本流対策室/3　板

898：トキ：2012/09/13(木) 16:44:30 ID:h8Dr/pUY: >>896

　では、別板へお願いします。
899：神の子：2012/09/13(木) 16:48:31 ID:BZoq3Z3A: 「訊け」管理人さんは自作自演乙
900：うのはな：2012/09/13(木) 16:52:21 ID:Zt/jytnM: 名前：神の子様投稿日： 2012/09/13(木) 14:38:41 うのはなさまは日本人だよ

けれど、はた迷惑な被害妄想や意味不明の創作苦情を延々と訴え続け、
掲示板を占領しているんだから、中国人や韓国人に間違えられても
仕方がないでしょう。
901：うのはな：2012/09/13(木) 16:55:10 ID:Zt/jytnM: 　トキ管理人さまへ

　いつも別版へおねがいします、といわれてますが、こないだの話でも
　整理がついたんですか？
　わたしの言い分はすでに別版に書きましたので、あとは訊け氏などと
　はなしあうとかしてください。

　別版　トキ掲示板＝争いの家　という記事もよくお読みください。
902：神の子：2012/09/13(木) 17:01:51 ID:BZoq3Z3A: 　甲自演「訊け」管理人さん
903：「訊け」管理人：2012/09/13(木) 17:54:22 ID:???: >>888

　>>895返信文に関し補足であります。

　チェスト！とは「同意」を意味致します。

　よろしくお願い致します。

拝
904：うのはな：2012/09/13(木) 17:58:32 ID:fZPFPaaU: 　訊け管理人さんは復興Gさまなど、ほかの方から「チェスト」という
言葉についてどんな感想を書かれているか、読んだことがあるのでしょうか。

　なぜか「大調和の神示」だけは暗記してそうですが（笑）
905：うのはな：2012/09/13(木) 18:02:21 ID:fZPFPaaU: 　福岡県に豪華すぎる来賓が来られるそうです（笑）
　おれ先生もホントに来るの？
　一生に一度しかない『生命の實相』見真会になりそうですね！
　すでに大聖会（大盛会）の様子が目に浮かびます。

　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=162
906：志恩：2012/09/14(金) 10:03:57 ID:.QY5jUA6: 以前、心に残った
他の掲示板の投稿文です。

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=993
907：志恩：2012/09/14(金) 10:31:10 ID:.QY5jUA6: goro様の>>1523:の投稿文によりますと、
ご文章の最後のところに

＞＞父を思い父が喜ぶことをしようと心に決めました。
　　私は本日を限りに三代目総裁の完全円満のお姿だけを観るように致します。＞＞

というところが、釈然とせず、意味が、よくわかりません。

実相の完全円満のお姿を観て、現象世界で、総裁がなされてきた、また、なされている
行為は、観ませんという宣言なのでしょうか？

そうすることは、お父様が、喜ばれるとお思いなのでしょうか？
908：「訊け」管理人：2012/09/14(金) 10:44:43 ID:???: 「私は反戦運動に参加しません。しかし平和運動なら参加します。」

（マザーテレサ）
909：志恩：2012/09/14(金) 11:17:30 ID:.QY5jUA6: 訊け君は、

雅宣経は、ちゃーちゃら　ちゃ－ちゃら読めばいい、と言っている事は知ってます。
形では，受け入れるけれど、一応、合わせて読むが、心からは，読まない。

それは、商売なら、そうしますね。相手と仲良くしておいた方が、商談がスムースにすすみますから。
一応、戴いたものは、あいがたいふりをして頂いておく。仲良くしとくために。和解のためにね。

宗教に対しても、同じ考え方ですか？

反戦運動も，大事。平和運動も、大事、平和運動ばかりじゃ、尖閣諸島も乗っ取られるでしょ？
違った事をした人には、毅然とした態度も、必要だと思います。

訊け君は、まるで、オーム真理教事件のときの、人権派弁護士のように見えます。

（私は、今から、いそがしいので、昼間は入れません。）
910：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
911：ユタカ（なせば成る我ハ神の子）：2012/09/14(金) 16:31:00 ID:gn5QzOTA: ＞生長の家総裁 Facebook　2012年9月10日 (月)

経本型の『観世音菩薩讃歌』が出版されました。この経本のメッセージが世界に拡がり、人々の幸せ拡大に貢献することを祈ります。

志恩さんメッセージをどうぞ・・・
912：志恩：2012/09/14(金) 18:56:47 ID:.QY5jUA6: 　ユタカさんが、メッセージを、、といわれますので、お言葉に甘えまして…
　不遜でしたら、おゆるしください。

　「観世音菩薩讃歌」経、出版にあたっての　　批判者側のメッセージ（口上）

『さあ、買うた、さあ、買うた。

「甘露の法雨」、「天使の言葉」、「続々・・・」の　読誦に　飽きられた信徒のお方は、

どこぞに、おられませんかいの。

はたまた　聖経に追加して雅宣経の偽経も、読誦せんまいけと思うお方は　どこぞに　おられませんかいの。

唯神思想は　やだ！　こんどは　唯物思想が　いい！

そういう　黒い波動　好みの　きとくな　信徒さんがおられましたら、この経本　買うてや。

「観世音菩薩讃歌」の因縁　聞かそか。

この経本は、こりもせず雅宣総裁おん自らが、ご執筆になれた２冊目の経本で　

聞きますれば、これまた「甘露・・」「天使・・」の聖経から　いかにもお経らしゅう言葉を引用して

さも、有り難そうに出来上がった偽経だそうで、

ここにもある、あそこにもあるという経本とは、ちょっと違いますけん。

えっ？本来の聖経と、雅宣経を　読み続けた場合の効能け？

どっちが未来の幸せを約束してくれるか、とんとわからないって？

わからんときは、雅宣経は、買わん方が、無難やちゃ。

雅宣経は、人類罪ありの　２次元思想が、仕込まれておりますんで・出来たら読まん方が、よか。

それに越した事，ないわいな。。。』

（賛成者のメッセージは、SAKURAさん、どうぞ…）
913：志恩：2012/09/14(金) 19:03:33 ID:.QY5jUA6: ×２次元
◎２元論　　訂正
914：goro：2012/09/15(土) 01:51:43 ID:Cc8Z7oOY: >>907 志恩さま

　>>実相の完全円満のお姿を観て、現象世界で、総裁がなされてきた、また、なされている
　　行為は、観ませんという宣言なのでしょうか？<<

「悪いことをする人の実相を観る」という意味に受け止められる、とすれば本意ではありません。
実相を観るとは、善悪二元論に立たない事であると理解しています。

どなたかのように雅宣経は、ちゃーちゃら　ちゃ－ちゃら読むつもりもありません。
相手が誰であろうと、正しい教えの為に言うべき事は言わせて頂きますが、為にする議論はしないつもりです。
915：志恩：2012/09/15(土) 03:52:08 ID:.QY5jUA6: goro様

お返事、ありがとうございます。
goro様のお気持ち、わかりました。

　合掌　礼拝
916：解説者：2012/09/15(土) 09:03:03 ID:???: 善悪二元論を否定するということと、
善悪二元論を撃つということは似て非なるものですね。
善悪二元論の否定とは和解することであると認識しています。
917：さくら：2012/09/15(土) 10:43:06 ID:e8ieIrPA: 解説者様

＞善悪二元論の否定とは和解することであると認識しています。

生長の家の信仰からいえば、このことは、疑う余地がないとお思います。

わたしは、WEB誌友会の復興G様のお言葉には、とても深い真理が含まれいると思い、読ませていただきました。

＞「雅宣総裁は、神一元の信仰は持たれておられません。讃歌にも

象徴されるように、二元論者であられます。」
といったとき、自分もまた二元論者になっているのではないか――そのように、私は反省されました。
「神一元」ということは、自他一体、絶対善の世界のみがある、ということなのですよね。

自分は、何を見て、信仰してたのかな、と振り返りました。

（この「二元論」という言葉についても、いろいろ考えることがあるのですが、
・・ちょっと厄介なので、とりあえず、放置して使用します。）
918：志恩：2012/09/15(土) 12:59:18 ID:.QY5jUA6: さくらさま

＞「雅宣総裁は、一元論者でなく、二元論者なのですよね、と言ったら，
　そう言った人（自分）が、二元論者になってる」って、そのように反省されました。

「神一元」ということは、自他一体、絶対善の世界にみが、あるということなのですよね。＜

上記のことは、WEB誌友会で、復興G様が、おっしゃったので、
私は、それについては，納得できないと、あのとき、申し上げたのでした。

さくらさんは、
復興G様へ私が反論したことについて、いつもの頭のいいやり方で、遠回しに、私への反論を、おっしゃっておられるのですよね。

それついては、私が，思いますのに、

「万引きした人を見つけて，あの人、万引きしましたね、と言ったら、
　そう言った人が、万引きした人になってる」というのと、同じ理論では、ないかと思えたのです。

実相は、神一元、善にみの世界です。
しかし、行動は、行動です。悪いと思えたことは、自分だけが、被害にあうのではなく、生長の家の仲間達が
神一元から、二元論に、誘導されつつある場合、

指摘しないほうが、愛に欠けた行為だと思います。ただ、祈ってばかりでは、いけないと思います。
919：志恩：2012/09/15(土) 13:04:56 ID:.QY5jUA6: >>916:
訊け君と、毎回、同じ発言をされるので、訊け君と、表裏一体に見える解説者様

＞＞善悪二言論を否定することと、
　　善悪二原論を撃つということは、似て非なるものですね。
　　善悪二原論の否定とは、和解することであると認識します。＞＞

ということですが、
あなたのおっしゃることが、
私には、意味不明です。

もっと、わかりやすく、具体論でご指摘をお願いいたします。
920：みすはなまる：2012/09/15(土) 14:42:10 ID:clmOfN7g: 例えば…

自分の目の前に、崖から飛び降り自殺をしようとしている人がいるとします。

その崖から飛び降り自殺をしようとしている方に、その方の実相を祈るけれども、先ずは「落ち着いて、生命を投げ出すことはしないでください」と、力づくでも、きつい言葉になっても止めようとしますよね。

崖から飛び降り自殺をしようとしている方に、ただその方の実相を祈り、崖から飛び降り自殺をしようとしている方は、自分の心の影であります…と祈るだけで過ごせれますか？

>>918で、志恩さまが

>>実相は、神一元、善にみの世界です。しかし、行動は、行動です。悪いと思えたことは、自分だけが、被害にあうのではなく、生長の家の仲間達が神一元から、二元論に、誘導されつつある場合、

指摘しないほうが、愛に欠けた行為だと思います。ただ、祈ってばかりでは、いけないと思います。>>

と仰るお言葉に、感じたことをお伝えさせていただきました。
921：志恩：2012/09/15(土) 14:43:29 ID:.QY5jUA6: さくら様

あと、さくらさんは、他の板で、
預言についの話と、霊能者の話を、いくつか、されてましたね。

聖書も預言の書と言われています。
聖書だけでなく、仏教もそうなのですよね。
古の宗教には、預言が含まれているのです。

ですから、どのように捉えるかは、さくらさんの言われるように、あまり深入りせず、
さらりと受け取るといいと、私も、その　さくらさんの考え方には同意しますが、

預言の書は、歴史的事実は、事実として、尊重すべきものだとも思っております。

聖書に述べられていることは、歴史的事実どころではなかったのです。

旧約が書かれた時代には、知り得るべくもない未来への記述（預言）も，全て的中してきました。
ですから、この先のことも預言書に書いてありますから、
全てを無視していいものかどうかという問題もあると思います。

預言者というのは「神から人類へ言葉を委託された者」、つまり「神託を告げる者」という
意味です。

それは、ノストラダムスのように個人でなされた予言とは、字も意味も異なるのです。

預言者たちは「人は、どうあるべきか」を、神の言葉として委託され、聖書として後世に残しました。

聖書（旧約）における預言者としては、モーゼをはじめ、イザヤ、エレミヤ、ダニエル・・・キラ星の如く存在してました。

新約のイエス・キリストも、見方によっては、預言者といえますが、とくに旧約が　書かれた時代に、
多くの預言者が、輩出したのは、重要なことです。

おどろくことに、預言書で、重要、かつ不思議なことは、書かれた年代も筆者もバラバラなのに、語られている内容が、巨視的には
ピタリと一致していること。

それも時代の経過とともに、世の事象は、預言通りに現実化されていることだそうです。

代表的なものでは、ユダヤ民族の全世界への離散と、イスラエルの再建。イエス・キリストの誕生から、十字架にかけられ、復活にいたるまでの
具体的な描景が、BC100～500年間の間に、別々の人物によって幾十も預言されている。ということです。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
まだ続きが、ありますが、預言は、「神からの人類へ言葉」でも、ありますから、勉強することも、たいせつな１つだと，私は，思っております。

谷口雅春先生は、「生命の実相」の第１巻の最初の頁に、黙示録第１章、１２節～２０節を掲載されました。

P13には、大生命のみこころ、イエスキリストのみこころ、阿弥陀仏のみこころを「生長の家』は，受け継ぎまして、、、とあります。

生長の家は、それらの宗教の神随を判り易く説明し、だれもが、楽々と生長できる、最高の教えを、説いてくださっているのです。
922：志恩：2012/09/15(土) 14:52:47 ID:.QY5jUA6: みすはなまる様

わかり易い具体例を書いて下さいまして，感謝しています。

崖から飛び降り自殺しようと、してる人に、ただ黙って実相を祈って、これは自分のこころの影だと、
自分を反省していて、崖から飛び降り自殺しようとしてる人を、見過ごせますか？

ほんとうに、そうです。

自分の思っている事を，相手にわかってもらえるように言うのは、難しいですけれど、
みすはなまる様は、表現が、じょうずだと思います。

ありがとうございます。
923：志恩：2012/09/15(土) 15:22:51 ID:.QY5jUA6: 　「聖書～事実と預言の書」
http://www.youtube.com/watch?v=XkK9LSft4zo
924：「訊け」管理人：2012/09/15(土) 15:28:07 ID:???: 飛び降り自殺の防止策、それに関しては同意です。目の前にそういう人がいたら、そうするでしょう。そんな場面に遭遇すれば、私もそうします。ですので再度、「同意」を表明致します。ですが、こう表明したうえで、皆さんに問いましょう。「その喩え、やや趣が違いませんか」と・・・正確な設問は、こうなのではないでしょうか。その「自殺を～」の喩えは、こうなるのが正確ではないでしょうか。少なくとも私には、そう思えます。

私の問いは以下の如しであります。その「自殺を思いとどまらせた方」に対してその後、「いったい、どんな言葉をかけますか」というものです。

１）連日その方に「自殺しちゃダメ」と言い続ける。

２）連日その方に「人生に希望ある話」を言い続ける。

　・・・・ちなみに１）は皆さんです。皆さまの投稿スタンスを、私はこう見ています。マザーテレサの言葉で云えば「反戦運動に参加する」になります。間違っていればご指摘ください。一方の２）は「平和運動に参加する」ということになります。それでつまり私から見ますと皆さまは、（「新経」に限って云えば）１）を選択しているように感じております。でもそんな、否定運動するよりも「『甘露の法雨』を読めばいいんじゃないですか」、それが私の主張です。

＜註＞

　でも本音を申しますとその「自殺」の喩えですが・・・・意味が不明です。その、自殺しようとしているものって、なんの象徴ですか。教団ですか？聖典ですか？それとも他のものなのでしょうか。よろしかったらご解説くださいませ。
925：うのはな：2012/09/15(土) 15:35:05 ID:sERBKLDk: 谷口雅春に訊け　ブログより

1. X
2012年07月02日 21:26
争っている場合じゃないですね。

愛国を言う方から率先して大調和を述べて頂きたい！それこそ日本精神じゃないか！？と思うのは、私だけなんですかね笑

現実的には愛国を叫ぶ人ほど谷口先生の教えに反していますね。滑稽です。

2. うのはな
2012年07月04日 16:49
　わたしは、愛国を叫んだ覚えがないので、もし、わたしのことだと勘違いしたりする方がいたら不本意ですので、ここにお断りしておきます。

　大調和の神示を掲げながら、あちこちで人に迷惑をかけている人のことでもないと思います。
926：志恩：2012/09/15(土) 15:53:17 ID:.QY5jUA6: 訊け君へ

あなたに言われてもね。
１年以上不調和の人に、調和だ平和運動だといわれ、散々、本流の悪口をいい続けている人に、
自分のことは、棚にあげて、そのように　説教されても、ちっとも、説得力が、ないです。
927：みすはなまる：2012/09/15(土) 16:23:29 ID:YMJWLdAA: >>924 訊けさま

<<＜註＞

でも本音を申しますとその「自殺」の喩えですが・・・・意味が不明です。その、自殺しようとしているものって、なんの象徴ですか。教団ですか？聖典ですか？それとも他のものなのでしょうか。よろしかったらご解説くださいませ。>>

従姉の実話です。もう亡くなりましたが…。
教団とか聖典を指して挙げた例ではございません。
極端な喩えで、申し訳ありませんでした。
928：志恩：2012/09/15(土) 16:57:38 ID:.QY5jUA6: 訊け君
訊け君が言われた>>924:「自殺を思いとどまらせ方」

１）連日その人に「自殺しちゃだめ」といい続ける。
２）連日その人に「人生に希望ある話」をいい続ける。

これは、どちらか、
訊け君は
１）は、反戦運動
２）は、平和運動

で、１）の，方は、われわれがやっている反戦運動。「新経」に限っていえば。
　　２）　　　　は、新経を否定せず、ただ「甘露の法雨」を読めばいいのでは、、

という事を，訊け君は，言っているわけです。

「自殺を思いとどまらせる方法」ですが、人時処があります。

①　知らないが、ふとみたら、崖の断崖絶壁に向かって、自殺をしようという感じで、歩いて行く場合。
　それには、とっさの発言，とっさの行動で、自殺を思いとどまらせる事が必要です。

②　訊け君が、１）２）であげた例は、連日ということですから、身近に居る友人とか、知人が、自殺をしようとしている場合だと思いますが，
　
これも、１）だ、２）だということではないと思います。

第一に、相手の悩み、いいたいことを，自分のこととして、親身になって、ひたすら聞いてあげる。
そうやって、相手が心を開いてくれたら、そののちに、

ころあいをみて、さりげなく１）と２）の両方を、織り交ぜて話せばいいと思います。

新経については、

私は、訊く君のいう平和運動を否定していません。
だけど、平和運動ばかりでは、だめで、

反戦運動も、公人に向かっては、不可欠の運動だと思っています。

つまり、両方、やる事が、物事を　解決する道だと思っています。
929：志恩：2012/09/15(土) 17:05:22 ID:.QY5jUA6: 『甘露の法雨』を読誦し，相手の実相を祝福する祈りをする。

そして、相手が、とんでもないことを、しているわけですから、

それに対しては、厳しい批判を続ける。　この両方です。
930：みすはなまる：2012/09/15(土) 17:08:24 ID:YMJWLdAA: >>927 続きです。

従姉は、一度は自殺未遂で終わりました。私が中学生の頃の話です。
自殺未遂で終わったとは言っても、母も私もショックで、必死に祈り先祖供養を行っていったのです。

母は、従姉に暇さえあれば電話をし、真理の話をし、従姉も我が家に電話をかけてきました。従姉と同居していた親戚も従姉の心の支えとなっていました。

近ければ頻繁に行けたと思うのですが、亡くなってしまい、祈りだけではなく、あのとき一緒に練成に参加できていれば…と、もっと何らかの行動が出来なかったことが後になり後悔が残ったのです。

祈りや相手の実相を祈ることは愛であるけど、それだけではいけないな…と。祈りとともに、相手のために現象において、アクションを起こすことも、大切な愛であり祈りであるとそう感じたのです。

話が逸れましたが、二元論を肯定し、その方向に心を振り向けて生活していくことは、吉田國太郎先生が仰られたように、魂が生きるか死ぬかの別れ道だなと思っています。

だからこそ、自らが谷口雅春先生であるという…または住吉大神であるという自覚に立たねばならないときだと思います。
931：みすはなまる：2012/09/15(土) 17:17:26 ID:YMJWLdAA: >>928 志恩さま

私も志恩さまと同じ意見です。

祈りという静と愛の行いという動の行いが大切になってくると思います。
932：志恩：2012/09/15(土) 18:41:18 ID:.QY5jUA6: みすはなまる様

中学のときに、従姉様が、自殺未遂というショッキングな体験をされたそうですね。
さぞかし、それは、お母様も、みすはなまる様も、心を痛められた事でしょうねぇ。

もう、その従姉様は、亡くなられたそうですが、
人間というものは、あのとき、自分は、もっと何かの行動ができなかったのかと、
後になり，後悔することは、誰にでもあると思います。

私にも、あります。

私も、自分の愛の足りなさや、反省することや、いっぱいあります。

こんなふうに微力ながら，掲示板で発言させて頂いていることも、過去の反省から
ただ黙って掲示板を見ているだけでは、いけないんじゃないのか、と自分に
言い聞かせたことから、始まっております。

人生は、何事も勉強の連続ですね。

これからも平和運動と反戦運動は、内なる神様に謙虚にお尋ねしながら、
させて頂こうと思っております。

みすはなまる様の自殺に関する発言は、身内に、そのようなお方がおられたから、だから重みがあるのですね。
貴重な体験をお話してくださって、ありがとうございました。
933：解説者：2012/09/15(土) 19:19:17 ID:???: 善悪二元論を撃つ。
これは一見、正しいように思えますが「撃つ」ということは、
どちらかの立場に立たねばなりません。
それもまた二元論ではないでしょうか。
本流派は総裁を、また、教団は学ぶ会をはじめとする本流派を
撃って撃って撃ちまくって、いったい何が変わったのでしょう。
もっといえば、それによって人類は光明化されたのでしょうか。
すばらしい真理を容れる容れ物の形や色の違いを争っているだけでしょ？
だとしたら、容れ物は要らないのではないかと思います。
934：志恩：2012/09/15(土) 19:50:29 ID:.QY5jUA6: 本流派は，総裁を。また、教団は、学ぶ会・ときみつる会などの本流派を、
双方から撃って撃って撃ちまくっているようにみえますが、
これも、なるべくしてなっている大浄化の表れでありましょう。

本流掲示板の方で、博学でおられる縹様が、詳しく書かれておられますが、
外典の『パルク黙示録』にも，最後の１２の水の記述が次のようになっております。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第６８章）
これは、まるで、今の日本の、また、生長の家のことも
言っているように感じました。

「きみが見た、澄んだ第１２の水の意味はこうである。そののち、きみの民は、
　苦境に陥り、こぞって全滅の危機にさらされる時が来る。

　だが、彼らは，救われ、敵は彼らの目前で倒れるであろう。そして皆は大きな
　喜びにひたるであろう。０００は、ほどなく再建され、昔程ににぎやかでないにせよ、
　祭司たちは、勤めにもどるであろう。

　見よ，世界の時が熟する日がやってくる。主による種の収穫の時が到来する。」

　「終末は、人類滅亡でなく、成人式だ」
935：志恩：2012/09/15(土) 19:56:29 ID:.QY5jUA6: また、東京から次男一家が、さきほどから、遊びに来ています。
こども連れで、、。

今日は、夕飯は食べて来たそうです。（笑）

今夜も、泊まっていくそうです。
そういえば、３連休ですものね。

それで、今日は、もう、パソコンに入れませんけれど、
あしからず。
936：さくら：2012/09/15(土) 20:31:49 ID:e8ieIrPA: >>921に関しまして、わたしの文章の中に古の預言書を否定した箇所が見当たらず、
またわたしとしてもそういうことを意図したものではありませんので、
こういった場合は、時間にも限りがありますし、全体の文意を読んでいただいていず文章の意図を理解いただけないものとして、
返答はいたしませんので失礼をお許しください。

ちなみに、古の予言も同じだと思います。
霊的知識を利用して現象的な意味を自分の都合のいいように解釈したり、
何月何日に災害がおこるとか災害を何かのせいにしたりして利用することは、
短絡的で幼稚な信仰だと感じます。

その奥にある叡智や、本質的な霊性などを学ぶことがよいと思っています。
937：さくら：2012/09/15(土) 20:35:52 ID:e8ieIrPA: 誌友会板の復興G様の信仰姿勢に賛同することが、「上手な反論」になるというのは、ちょっと不思議ですが、笑、

＞「雅宣総裁は、神一元の信仰は持たれておられません。讃歌にも象徴されるように、二元論者であられます。」
といったとき、自分もまた二元論者になっているのではないか――そのように、私は反省されました。
「神一元」ということは、自他一体、絶対善の世界のみがある、ということなのですよね。

このお言葉が、「万引きした人を見つけて，あの人、万引きしましたね、と言ったら、
　そう言った人が、万引きした人になってる」と同じ論理なのか、ということについて、

個人的に考えたことを正確に表現しますと、
「万引きした人に、「万引きした」ということを批難しつづけることが、「万引きした人」を作り続ける」ということを、信じているということになります。
938：さくら：2012/09/15(土) 20:38:36 ID:e8ieIrPA: 体験談で、引きこもりの息子さんを持ったお母さまのことをいま、思い出しました。
細かい話とか出典わすれてアバウトですみません。
ずいぶん荒んでいた息子さんのことで悩まれたそうですが、あるとき生長の家に触れられて
息子さんも神の子として祈るようになったある日、
その引きこもりの息子さんが、その方に「隣の家のババアがうるさいから、隣の家の庭に、
ごみをすててこい！」と怒鳴ったそうです。

そのお母さまは、何を思ったかというと「うちの息子は神の子だから、間違ったことをいうはずがない、
だから、そのとおりにしよう」と迷わず隣の庭にごみをすてにいったということです。

もちろん隣のおばさんはかんかんに怒りましたが、その様子をみていた息子さんがすぐに駆けつけてきて、
自分が悪かった、お母さんは悪くないといってすぐに掃除をはじめたそうです。
それは、そのお母さまが信じたとおりの、すばらしい息子さんの本性があらわれた姿でした。

・・このような体験談などは、生長の家では列挙の暇がないほどで一つの例に過ぎないですが、
こういうことは、相手を非難しなかったからといって、なんでも相手の言う通りにして何もしなかった、
ということではないと思います。

相手の神性を心から信じて、その信じたままに実行した結果、相手の神性に響いて実相が現れたということだと思っています。

「レ・ミゼラブル」のジャンバルジャンもそうですけど。荒んだ生活をしていた自分を、たった一度でも信じてくれた、そういう経験が人生を変えてしまう、
・ほんと、そういうことがありますよね。
生長の家で救われたので、このことはよく分かります。
・・「万引きした人」という例がだされていたので、思うこと、書きましたが。
なんか、わたし個人的には、こういうことが信仰の醍醐味だと感じているのですが・。
939：さくら：2012/09/15(土) 20:39:17 ID:e8ieIrPA: みすまるさま
今の組織の人たちや本流側で批判していない人たちは、復興Gさまもおっしゃっておられたように、ただ、雅宣総裁の笑顔を思い浮かべて変わってくれないかな、などとなにもしないで祈っているばかりの人だけでは全然ないですので、その点信じることも大切なのではないかと思っています。
今の組織にいる復興G様もトキ様もご自分のおられるところで組織の改善や使命をはたされておられますし。
批難という愛、を実行される方もおられるかもしれませんが、
そのようなやり方だけが、愛の実践ではないと、かんじています。
940：志恩：2012/09/15(土) 22:56:37 ID:.QY5jUA6: さくらさんと、初心者様とは
相思相愛ですからね。

初心者様は、さくら様に　ラヴ　ラヴ　ですし。♡

さくらさんの愛には、だれも　かないません。

どうぞ、これからも総裁に愛を実践されて下さいませ。
941：みすはなまる：2012/09/15(土) 23:24:52 ID:qV7Q0qOc: >>932 志恩さま

ありがとうございました。

重い内容の話で、皆さまに申し訳なかったなと、反省しております。読んでくださり、ありがとうございました。

平和運動と反戦運動は、神の御心でありますようにと、祈りに徹することが大切だな…と思います。

より一層、神意が私を通して顕現できますようにと、祈っていきたいです。

ありがとうございます。
942：志恩：2012/09/15(土) 23:45:18 ID:.QY5jUA6: みすはなまる様

まだお休みでなかったのですね。
私も、息子たちが、さきほど寝ましたので、ネットで複合機のインクを
注文しようと思い、パソコンを開いて、その後、ここを見ていました。

いえいえ、みすはなまる様の貴重な体験をお聞きできて、勉強になりました。

平和運動と反戦運動のバランスをとるということは、人間智慧で考えますと、
よくわかりませんので、私も　みすはなまる様　同様に　神想観して，神の御心でありますようにと
祈りに徹して、実行に移したいと思っております。合掌
943：みすはなまる：2012/09/15(土) 23:47:34 ID:qV7Q0qOc: >>939 さくらさま

ありがとうございます。

さくらさまの仰ること…理解できない訳ではないのです。
トキさまや復興Gさまをはじめ、世界には生長の家の組織において、全力で頑張ってらっしゃる方がおられます。

非難という愛の形のみが愛の実践でないことも、理会は出来なくとも、懸命な姿勢には理解と敬意を表しております。

>>939の中で

<<雅宣総裁の笑顔を思い浮かべて変わってくれないかな、などとなにもしないで祈っているばかりの人だけでは全然ないですので、その点信じることも大切なのではないかと思っています。 >>

とのことですが、

私個人的な意見として、このさくらさまのお言葉は、雅宣総裁に是非読んでいただきたい言葉に思います。もし、この掲示板を閲覧されているならば…。

雅宣総裁は、トキさまのように必死に和解を訴えておられ、日々頑張ってらっしゃる、他にも数知れず組織で日夜頑張ってらっしゃる方を、信じることをされてらっしゃるのだろうかと。

雅宣総裁に、雅宣総裁を蔭で支え、組織活動に邁進されている方を信じることをしていただきたい…

私はそのように感じた次第です。
944：みすはなまる：2012/09/15(土) 23:54:42 ID:qV7Q0qOc: >>942 志恩さま

そうだったのですね。

楽しい時間をお過ごしだったのですね。

今日は我が家は子供と、ゴーストママ捜査線という番組が最終回でしたので、一緒に楽しく見ていたのです。

ドラマの最後に、人間は死んでも死なない…と主人公の方が言われるのが、ジーンと来ました。

もう休もうと思います。おやすみなさい。
945：解説者：2012/09/16(日) 01:31:02 ID:???: 志恩様

>>934
＞本流派は，総裁を。また、教団は、学ぶ会・ときみつる会などの本流派を、
双方から撃って撃って撃ちまくっているようにみえますが、
これも、なるべくしてなっている大浄化の表れでありましょう。

↑上記の根拠をお示しください。

志恩様のおっしゃる「大浄化」とは、神様の働きのことでしょうか？
だとすれば、『大調和の神示』にはこうあります。

「天地万物との和解が成立せねば、神は助けとうても、
争いの念波は神の救の念波を能う受けぬ」

志恩様のおっしゃる「大浄化」が人間智による、
争いの勝ち・負けであれば当てはまりません。

どうか、若輩者の私にご指導をお願いいたします。

追伸

>>940
↑大先輩がこのようなレスをなさいますと心底がっかりしてしまうだけでなく、
大先輩の人格さえも疑ってしまいます。
どうか、どうか誠実なご対応を心から願っております。

なお、私と「訊け」氏が同一人物であると思ってらしゃるようですが、
まったく違います。過去ログを読めば解ってくださると思います。
946：志恩：2012/09/16(日) 05:54:27 ID:.QY5jUA6: 解説者様

貴方は，今回も訊け君がいつも持ち出される『大調和の神示』を
示されました。過去ログをみれば、違うという事がわかると申されますが、
過去ログを見れば見る程、貴方と訊け君の発言は、おんなじなので、
どうしても、解説者様と訊け君は、表裏一体に見えてしまうのです。
違うといわれれば、それまでです。

それに、以前も、私が、さくらさんとやりとりをはじめると、訊け君が、すぐに
出て来て、さくらさんの肩を持つ発言を繰り返していました。

１つの例を言えば、さくらさんが、ここの掲示板で言っていた事と，違う事を本流掲示板で
言ったので、当時，私は、さくらさんに、話に一貫性がないと忠告したときです。

訊け君が，直ぐに，出て来て、
「私（訊け君）は、さくらさんは、間違ったやり方をしたとは，思わない、
さくらさんは，賢いやりかたをした。本流に入る為の手段だから、ああするしか、
仕方なかったのだ」というようなことを，訊け君は言い、私に反論されました。

今回は今回で、解説者様と，訊け君が、さくらさんの肩を持ち、私への反論をされてます。

それで、またまた今回の解説者様の動きと発言が、訊け君の発言と動きに，そっくりなので、
解説者さんと訊け君は、表裏一体に見えてしまうのです。

今回、貴方がいわれた
「本流が総裁を。教団が、本流である学ぶ会、ときみつる会などを、
双方が撃って，撃って，撃ちまくる」と言ったことに対して，

私が、「それは、なるべくしてなった大浄化の表れでしょう」と言ったことで、
貴方は、根拠は何か？と問われましたが、
根拠なんて、言う迄もないでしょう。

散々、雅宣総裁が、やりたい放題されてきたのです。これが、やり始めて、すぐに、運動がおきたのなら、
別ですが、総裁が、２０年間以上も、指揮者という立場で、「雅春先生の著書」をつぎつぎに絶版にしたり、
自分に気にいらない人達、批判するものたちは、処分したり、

生長の家から愛国心の思想や、その他の中核となる思想を排除し、ありとあらゆるやりたい放題をされ、
神一元論を二次元論に、誘導しつつあるのですから、裁判もつづけています。

ですから、本流復活の人達のこのような運動は、なるべくしてなったとしか、いいようが、ありません。

今迄、海の底のところで、ただひたすら，総裁の実相を祝福し続けて来た人の数は、世界中で数えきれない、いらっしゃる。

けれど、祈っていただけでは，ダメでしたし、イエスマンばかりが、総裁の周囲に居ては、なにも良くならず、総裁は、
やりたい放題が、ますますエスカレートしてるし、衰退の一途を辿っているしで、

志を同じくする人達が、立ち上がって、
総裁の今迄やって来た事柄を、批判する行動に出ざるをえなかったのです。

さくらさんがいわれるように、隣の庭にゴミを捨てろと息子にいわれた母親が、息子の実相を信じて，ハイを
行じ、本当に隣の庭に捨てたら、それ見た、息子が、自分の間違いに気がついた。だから、総裁にも，愛の気持ちで
向かえという、さくらさんのご指摘がございましたが、今迄，総裁の周りにいた人達は、その母親のごとく、ハイ　ハイと
総裁の意のままに，従ってこられたのでは、ないのですか？それでも、なにも、変わらなかったのです。

それに、公人に対することと、個人に対することと、考え方は，違うのだと、先日来，私は意見を述べてます。

法律に違反して来たのも、どっちなんですか？

実相は，完全でも，行動で悪いことをしてきた場合、しかも、総裁は、エスカレートして、自分で考えて作った経本を
経本には、しないと言っていたのに、あったというまに経本にして，組織を利用して、売ってるのですから、

これは、激しく非難されて，当然のことでしょう。

総裁や、教団は、本流を非難していますが、

これが、いつまで続くか、わかりませんが、ネット情報は、全国に広がっておりますから、そのうちに，落ちつく所に
落ちつくのではないのでしょうか。

この大浄化は、神が起こしたのか，人間が起こしたのか、ということですが、

神か人間かというより、現象に顕れたすがたは、業が顕れて消えて行くすがただという心の法則のことを、
生長の家で、教えて頂いています。
ですから、私は、心の法則により、なるべくしてなっている大浄化の表れでしょうと申し上げたのです。
947：志恩：2012/09/16(日) 06:22:06 ID:.QY5jUA6: >>921:志恩が、このようにコメントさせて頂きましたのは、

さくら様が、教区会員板で、

「常識の範囲以上に、霊的な予言とか、知識、霊的な感覚などを重要視していうところは、
　信用する必要はないと思います。
　
　霊的な予言、占いなどに依存させるようなものは、むしろ邪教ではないかと思います」と書かれておられます。

また、
このさくらさんの書き込みに対して、即、解説者様は、つぎのように，さくらさんに答えられました。

解説者様曰く
　
　　「私も、霊視や霊言などは、あまり信じていません。
　　　そもそも，霊が見えたり、霊の声が聞こえたり
　　　
　　　できないように作られているわけで、
　　　霊視や霊言が　できる人　というのは、　ある意味、不完全で　あると思うのです。」

この様な，お二人の会話を読ませていただきましたので、
>>921志恩で、私の学んでいることを書きました。

お二人のご文章は、下に貼付させて頂きます。

　　　　　さくらさんの発言（教区会員板 :117)
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1345969132/117

　　　　　解説者様の発言（教区会員板：118)
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1345969132/118
948：志恩：2012/09/16(日) 06:35:18 ID:.QY5jUA6: 昨夜も言いましたが、
息子一家が，昨日から来ていて、泊まってるので、

これから、朝ご飯の支度もしなければ、なりませんし、
なにか、又，私に言われても、PC のまえにおりませんから、
すぐには、お返事は、できません＿。

訊け君は、なんだかんだと、１年以上前から、本流と、うのはな様と、私を批判しつづけております。
それなのに、訊け君は、
本流は、総裁を批判しつづけていると言っています、訊け君の、言うことに矛盾を感じております。
949：「訊け」管理人：2012/09/16(日) 06:53:42 ID:???: >>948

　分かりました。それでも構いません。私が矛盾に満ちているか否かは後日、自ずと判明する
ことと思います。ですのでその話、ここでされる必要はありません。

　さて志恩さまへ問いかけを致します。私が矛盾に満ちていようとなかろうと以下は、まったく
関係のない話です。志恩さんが否定された「善悪二元論」でありますが、これっていったいどん
な概念なのでしょうか。いったんご説明賜れますと幸いであります。なぜかと申しますと貴女様
がおっしゃっておられる普段の言動、これぞ「善悪二元論に基づくもの」にしか、見えて参らぬ
次第だからであります。

　ですので貴女様のおっしゃられるところの「善悪二元論」ですが、これをいったん定義ください
ませんか？繰り返しですが、貴女様のご意見のほとんどはこの考えに根ざしているものにしか、見
えて来ないためであります。（少なくともご文章をそのまま拝読する限りに於て）

拝
950：「訊け」管理人：2012/09/16(日) 06:55:13 ID:???: ＜余談＞

　解説者さまと私が「表裏一体」って・・・・いかなる意味に解釈すべきや。
これ、ひょっとして「同一人物」の意味でご使用でありませんか？それなら
ば答えは「ＮＯ」でございます。
951：さくら：2012/09/16(日) 06:58:19 ID:e8ieIrPA: みすはなまるさま

文意を汲んでくださり、本当にありがとうございます。

掲示板に書くのは、誤解や歪曲して捉えられることもあるのは仕方ないので、…ほんとは書くのも、躊躇していたので、笑。
だから、すこしでも、わかって頂ける箇所があれば、ありがたいとおもっています。

わたしも、みすまるさまのお話から、愛念の深さが伝わってまいりますし…お気持ちをお察しいたしています。
わたしも組織にいて、やはり悔しい想いもあったので理解できるのです、。

でも、今のわたしの立場において、信仰の観点からできることを考えたいというのが、いまの気持ちです。

…そういえば、わたしは、以前、本流掲示板の破邪顕正さまに、(…なんの話だったのかな、笑)お言葉を頂き、お返事を差し上げたことがありましたが、あの言葉は、今も取り消すつもりも、自分の気持ちに矛盾もありません。
おおきな時間の淘汰の中で偽物が消え、本物が残っていくという、流れを信じて、
だから、今の現象だけを掴んで…裁判で争われてる「生命の實相」という本にとらわれるというだけでなく、私たちの内に宿る生命の實相を、信じているとか……そんなことだったかとおもいます。

それから、総裁の方針は間違っているとおもうし、納得できないことは、多々ありますし、宗教としてとるべき対応にはおおいに疑問がありますが、
だからといって、総裁の存在全てを否定する、人格を攻撃する、総裁が全て悪だ、とは、わたしは見てません。
総裁の言われることで、ためになり参考になったこともたくさんあるので、そのことは、認めるところがあります。
これは、すぐ敵だ、味方だと、いう観点から考える方には、どちらにつくのか、矛盾とか、一貫性がないとか、見られるようですが、
わたしはすぐに、敵だから全て悪だ、味方だからすべて正しい、とは考えずに、やはり、言うことに妥当性があれば、認める姿勢を持ちたいと、思っています。
破邪顕正様にも書きましたが、同じ生長の家なので、信仰の姿勢を学びたいに、分かり合えるとおもっているのですが。

みすはなまるさま

従姉さまの件では、お辛い経験をされたのですね…

周りにそうした話を聞くと、少しでも話を聞いてあげれば助かる命がたくさんあるんじゃないかとおもいますね…

いまは電話相談も深刻な悩みが増加していると聞きます。
だから、内輪の批難より、生長の家として、そういう愛行を大切にすることが大切なのではないかと、個人的にはおもっています。
952：志恩：2012/09/16(日) 07:18:55 ID:.QY5jUA6: さくら様、訊け君、

そのようにおっしゃるなら
雅宣総裁先生から学んだところ、美点を、箇条書きにして、教えていただけませんか？

私が、雅宣総裁先生に感謝しているところは、
生長の家の教えを、初心に返って、まなび直すチャンスをいただけたこと、
「甘露の法雨」も、以前より，心を込めて読誦できるようになったことです。

私に対する考えかたは、私を悪く思う人と、好意的に思ってくださる人と、
くっきり分かれていると思います。私は、このような生き方をしています。
それで、訊け君が，私の人格を疑いたくなると、いわれても、それは、１年まえから、貴方に
いわれていることです。
それは、訊く君の自由です。
953：うのはな：2012/09/16(日) 09:22:03 ID:3/RoJ/go: 　志恩さんへ

　横から口だしお許しください。
　解説者さんと訊け氏は別人だと思っていますよ。
　訊け氏のブログコメント者たちの中には、訊け氏の曲解誤読に気づかず、
　訊け氏のいう創作苦情だとかチェストだとか文言に洗脳されやすい、訊け氏と
　似たようなことをいう人が多いのです。
　波長の世界なんだなってつくづく思いますよ。
　親子でもしゃべりかたがにてくるのと同じだと思います。

　きのう訊けブログを見たら、いのちの環の広告が下にでていたのに驚きました。
　
　志恩さんは輝子奥様の御膝元みたいな本部職員さんだったと思うので、
　あまり低級なものに交わってほしくないなと思っています。
　わたしは志恩さんって、あの人か、、目星ついてるんですよ（笑）
　はずれてるかもしれませんけどね。
954：解説者：2012/09/16(日) 09:37:02 ID:???: 志恩様

お答えいただきありがとうございました。

＞貴方は，今回も訊け君がいつも持ち出される『大調和の神示』を
示されました。

生長の家の信徒であれば、教えの根幹である『大調和の神示』に基づいて考えるのは
ごく自然なことだと思います。

志恩様は生長の家を本当に愛してらっしゃるんですね。
読んでいて、それが伝わってきました。

私は志恩様の足下にも及びませんが、幼少の頃より教えに触れて、
中学生、高校生、大学生そして社会人と休むことなく活動を続けてきました。

私も志恩様と同様に生長の家を愛しています。
教団の変貌に心を痛めております。

しかし、私はこれまで生長の家を、もっと言えば青年会を良くしようと
活動をしたことがりません。生長の家の教えは公のためのもの、
全人類のためのものであるからです。

全人類のためのものであるにもかかわらず、しかも、大調和を説く教えであるにもかかわらず
裁判沙汰になっている。そして互いに批判し合っている。
この現象はこれから良くなるための、神様のお導きでしょうか？

どうしても私はそうは思えないのです。だからこそ、教えの根幹である「大調和の神示」に
立ち返る必要があると思ったのです。

逆に互いに批判し合うことで全人類が光明化されるのであれば、
そりゃもう、私はガンガンにやります。
955：神の子さん：2012/09/16(日) 12:07:21 ID:???: 「大調和の神示を印籠にしている人・・・・・・↓この人？

＞＞http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10928/1280697406/817
956：神の子さん：2012/09/16(日) 12:24:15 ID:NS71OwS.: 解説者様と、訊け様は同一人物だね。
957：a hope：2012/09/16(日) 13:08:04 ID:r8H4x9xE: >>938　さくらさま

＜＜体験談で、引きこもりの息子さんを持ったお母さまのことをいま、思い出しました。
細かい話とか出典わすれてアバウトですみません。
ずいぶん荒んでいた息子さんのことで悩まれたそうですが、あるとき生長の家に触れられて
息子さんも神の子として祈るようになったある日、
その引きこもりの息子さんが、その方に「隣の家のババアがうるさいから、隣の家の庭に、
ごみをすててこい！」と怒鳴ったそうです。
そのお母さまは、何を思ったかというと「うちの息子は神の子だから、間違ったことをいうはずがない、
だから、そのとおりにしよう」と迷わず隣の庭にごみをすてにいったということです。
もちろん隣のおばさんはかんかんに怒りましたが、その様子をみていた息子さんがすぐに駆けつけてきて、
自分が悪かった、お母さんは悪くないといってすぐに掃除をはじめたそうです。
それは、そのお母さまが信じたとおりの、すばらしい息子さんの本性があらわれた姿でした。
・・このような体験談などは、生長の家では列挙の暇がないほどで一つの例に過ぎないですが、
こういうことは、相手を非難しなかったからといって、なんでも相手の言う通りにして何もしなかった、
ということではないと思います。

相手の神性を心から信じて、その信じたままに実行した結果、相手の神性に響いて実相が現れたということだと思っています。
「レ・ミゼラブル」のジャンバルジャンもそうですけど。荒んだ生活をしていた自分を、たった一度でも信じてくれた、そういう経験が人生を変えてしまう、
・ほんと、そういうことがありますよね。
生長の家で救われたので、このことはよく分かります。
・・「万引きした人」という例がだされていたので、思うこと、書きましたが。
なんか、わたし個人的には、こういうことが信仰の醍醐味だと感じているのですが・。＞＞

すみませんが、さくらさま、この引きこもりの息子さんとお母さまの体験談ですが、
「生長の家の教え」云々を抜きにして、普通の一母親として伺っていてとても感動できる内容のお話ではありませんでした。
息子さんの実相が現れたというよりも、母親よりも息子の方が世間一般の常識があっただけではないかと感じたのですが・・・。

正確な出典がわかりましたら、正確なお話を教えてくださいませんか？

たとえば、その息子さんが
「隣の家のババアがうるさいから、殺してこい！」と怒鳴ったら、そのお母さんは、どうするのでしょうか？
神の子が言っていることだからと言って、殺人を犯すのでしょうか？
958：志恩：2012/09/16(日) 13:19:29 ID:.QY5jUA6: >>956:の神の子様も、そう思われますか？

トキ掲示板別板での会話
　
　　①http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11788/1343270550/80

　　②http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11788/1343270550/83

　　③　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11788/1343270550/84

　　④http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11788/1343270550/85

私が、なぜ、解説者様と訊け君が、そっくりだと思ったのかを、
貼付させて頂きます。

◎解説者様と、訊け君とは、笑い方も同じ、、、、「だはははははぁ」と笑う。
◎言ってる内容も、全く，同じ。
◎私や、うのはな様を責めるやりかたも同じ。
◎２人とも、すぐに「大調和の神示」を、印籠のように、持ち出す。

「訊け君＝　　福山雅治　＝　　解説者様」

私は、どうしても、解説者様は、訊け君に見えてしまうのです。。
959：志恩：2012/09/16(日) 13:48:09 ID:.QY5jUA6: うのはな様

ご忠告、ありがとう。
私は、自分でいうのも変ですが、根がまじめなもので、問われたことの１つ１つに、
全部、誠実に、答えなければいけない、という思いが強いのです。

それで、答えても，答えても、
訊け君は、別のことを問うので、巻き込まれて行き、疲れます。

うのはな様のアドバイスを、わすれないようにしたいと思います。
960：アボガド：2012/09/16(日) 14:16:16 ID:TDZTNBo6: >>958
志恩様

この4つの会話を見てみると、確かに似ていて同一人物だと思いますね。

ところどころの神の子さん(名無しさん)もよく似た人がいます。
(てんにみつ)さん、(tennimitu)さんも似ています。
ご本人が「違います」と言われても、すべてIDを隠されていますから、
「はいそうでしたか」と私としては素直になれないです。
「本当に違うのなら、今後IDを見せたらどうですか？」と言いたいです。
961：さくら：2012/09/16(日) 14:23:47 ID:mBjNlMkw: a hopeさま

これは、おそらく、生長の家の講師の方の本の中の体験談です。
申し訳ありませんが、出典は覚えてません。
どなたか、信頼できる先輩にお聞きください。

よく、実相を見る、という話や、ハイを実践するということで、殺人をおかせと言われれば殺人を犯すのか、という、言葉の表面を捉えて議論をされようとする方はいますが、
この体験談が言いたいのは、なんでも人のいうことを、唯々諾々に従えという例では全く、ありません。
このお母さんにとっては、息子さんを信頼することの切実な心を感じたので、この体験談を紹介しただけです。

本来は、どう子供を教育すべきか、ご自分の良識を信じるべきなのは、当然ではないでしょうか。まず、なぜ引きこもりになったか、そのことや庭にゴミを捨てろなどと親にむかっていう、それ自体がおかしいことは、判断できますよね。

人の体験談を表面を捉えて、では、「隣の庭にゴミを捨てるのが正しいのか」、と、そのような議論をする気はわたしにはありません。
一つの言葉を捉えて、表面しか捉えていただいてないと感じます。
962：みすはなまる：2012/09/16(日) 14:31:26 ID:mzormVgg: >>951 さくらさま

有難うございます。さくら様のお心遣いに感謝いたします。

さくらさまも、ご自身のお考えを述べられ、私も私なりの思いは今回のWEB誌友会の最期あたりを中心に、色々なところで述べさせて頂きました。

ただ最後に一つだけ・・・・・

さくらさま、>>951において

＜＜
それから、総裁の方針は間違っているとおもうし、納得できないことは、多々ありますし、宗教としてとるべき対応にはおおいに疑問がありますが、
だからといって、総裁の存在全てを否定する、人格を攻撃する、総裁が全て悪だ、とは、わたしは見てません。
総裁の言われることで、ためになり参考になったこともたくさんあるので、そのことは、認めるところがあります。
これは、すぐ敵だ、味方だと、いう観点から考える方には、どちらにつくのか、矛盾とか、一貫性がないとか、見られるようですが、
わたしはすぐに、敵だから全て悪だ、味方だからすべて正しい、とは考えずに、やはり、言うことに妥当性があれば、認める姿勢を持ちたいと、思っています
＞＞

と仰いました。

本流の方々は、総裁の人格を攻撃しようとか、教団が敵だとは思ってらっしゃらないのではないでしょうか。

総裁に引退頂きたいと思っても、不幸になって欲しいなど思うことは、生長する人の生き方ではありません。

私は雅宣総裁の全存在を存じませんし、総裁としての講習会やブログを通しての言動や指針しか存じません。
いつも身近の方は雅宣総裁としても、総裁のプライベートもよくご存じでしょうから、それはそれで認めて忠告して差し上げればよいのではないかと思います。
963：志恩：2012/09/16(日) 14:36:06 ID:.QY5jUA6: アボガド様

アボガド様もそう思われます？
訊け君は、独特の『訊けなまり！』があるので、わかりますよね（笑）

そうそう、神の子様もtennimitu様も、似ています。
964：さくら：2012/09/16(日) 14:49:50 ID:WDbMD0pg: みすはなまるさま

お気持ち伝わりました。
ぞれぞれ、自分の信じるやり方でいきましょう。

…みすはなまるさまが言われてる忠告という意味がわかりますよ、
わたしも、ちゃんと、おかしいことは、おかしいと厳しくいう人間なので、ご心配なく…笑。

この話はもう終わりますが、今回個人的におもいましたのは、何をするかということも大切ですが、そこにこだわるより、なにを信じて見ているかということが大切な気がしました。ありがとうございます。

みすはなまるさま、またお願いいたします。

拝
965：解説者：2012/09/16(日) 14:50:54 ID:???: アボガドさんってぇのは
「志恩様、私もそう思ってました」しか言えないのかねぇ。
本流掲示板の、「Y國見真会」参加者様とMく同感さんみたいな間柄ですなぁ。
まぁいいや。

以下、“おさらい”

>>954

＞生長の家の教えは公のためのもの、
全人類のためのものであるからです。

全人類のためのものであるにもかかわらず、しかも、大調和を説く教えであるにもかかわらず
裁判沙汰になっている。そして互いに批判し合っている。
この現象はこれから良くなるための、神様のお導きでしょうか？

“おさらい”以上

以下、“新たな疑問”

撃って撃って撃ちまくることで人類が光明化されるなら、
私はガンガンにやります。

そーいえば、右翼の街宣車が生長の家本部前でアジっていたそうですね。
と、なると、彼らは人類光明化運動の選士ですか（笑）？
966：a hope：2012/09/16(日) 14:52:42 ID:r8H4x9xE: さくらさま

わたしは、さくらさまに、「隣の庭にゴミを捨てるのが正しいのか」、に関しての議論を持ちかけたわけではありません。
一母親としての率直な疑問を感じたから質問したのです。

というのは、近所に生長の家の方がいらっしゃいます。
とても熱心に活動されていて、よく練成や、講習会、誌友会などのお誘いを御近所でされています。

ですが、大変申し訳にくいのですが、ご近所での評判がとても悪いのです。
なぜなら、息子さんが校則違反、道路交通法違反、おまけに、犯罪に近いことまでされているからです。

わたしからみれば、「生長の家」の評判を落としているとしか思えません。

「神の子の実相を信じる」とは、さくらさまのおっしゃっているようなことではないとわたしは思います。
967：さくら：2012/09/16(日) 15:06:23 ID:WDbMD0pg: a hope様

申し訳ないのですが、わたしもあなたがいつも書いてることが生長の家とは、思ってません。
人を変えるために笑顔を思い浮かべて、総裁を愛しているというのは、a hopeさまご本人もおっしゃってるように、正直、偽善に思えました。
また、気分がわるくなったから(病気)真理じゃない、自分が理解できることが真の生長の家だという言葉にも、正直、違和感があります。

何度もいうように良識に従って、お子様をお育てるのは、当然ですし、法律違反をしている人を叱らずに許すのが生長の家とは、わたしは言っていないので、なぜ、その方の例をもちだすのか、わかりません。
わたしは間違ってれば、注意し忠告しますし、わたしがどう考えてると思っているのか、話が見えません。
968：さくら：2012/09/16(日) 15:09:39 ID:WDbMD0pg: つまり、わたしが神の子の実相を信じるとは、犯罪を許すことだと言っていると捉えられているのですね。
なら、読み違いだとおもいますよ。
969：志恩：2012/09/16(日) 15:18:07 ID:.QY5jUA6: >>965:

解説者様が、みすはなまる様に向かって言った

【おさらい】とは

①舞踊、音曲などで、
　師匠が、弟子に教えた事を、
　覚えたかどうか、確認するために　弟子に、復習させること　を言います。

②先生が、生徒に、わかったかどうか、確かめる為に
　復習を、やらせてみることにも使います。

というような、
立場の上の者が、下の者に，使用することばです。

「おさらい」とは、

師匠が、弟子に
先生が、生徒に　対して使う言葉です。

通常は、同等の立場の人には、決して、使わない横柄な言葉です。
970：a hope：2012/09/16(日) 15:18:44 ID:r8H4x9xE: さくらさま

あの体験談（となりの家にごみを捨てた母親の話）を「生長の家の体験談」として紹介されるのは、
とても危険だと感じたので今回、質問させていただきました。
読む人によっては、「神の子の実相を信じさえすれば、どんな世間の常識から外れていることをしてもいい」と、
とらわれてしまうのではないかと感じたからです。

さくらさま、わたしは自分の言っていることが「生長の家の教え」だなんて少しも思っていません。
だって、まだ信仰歴数年ですいからね。
ただ、感じたこと、思ったことをここで正直に述べさせていただいているだけです。

ここなら、復興さま始め、トキさま、志恩さま、最近はお見えになりませんが金木犀さま、みすはなまるさま・・・
数えきれないほどの、生長の家の先輩方が、いらっしゃって、わたしが間違ったことを言えば、
必ず御指導くださると信じているのですよ。

さくらさまは、論点をずらされましたね。
971：さくら：2012/09/16(日) 15:29:49 ID:WDbMD0pg: よかったです。a hopeさまは、真の生長の家とご自分の考えを言われていましたので。

ちなみに、この体験談は、生長の家の昔のえらい先生の本の中にあった体験談です。
a hopeさま、生長の家の体験談なんて、危険なものばかりですよ、笑。
たしかに、生長の家は常識からみれば、危険ですね、
常識を超えてますので、笑。

危険なこと、笑、なんて生長の家の体験談には、たくさんあるし、
醍醐味でもあると感じたことがたくさんあります。

論点をずらす、とは、どの論点でしょうか？
もともと、a hopeさまの論点がわかりません。

この体験談は、犯罪を許すことが、実相をみるという例ではない。

それが、わたしの答えです。
972：解説者：2012/09/16(日) 15:36:08 ID:???: 志恩さま

大変失礼いたしました。

みすはなまる様、ではなく志恩様へのコメントでした。
いずれにしても失礼であることには変わりありません。
お詫び申し上げます。

>>954

＞生長の家の教えは公のためのもの、
全人類のためのものであるからです。

全人類のためのものであるにもかかわらず、しかも、大調和を説く教えであるにもかかわらず
裁判沙汰になっている。そして互いに批判し合っている。
この現象はこれから良くなるための、神様のお導きでしょうか？

上記を踏まえて、以下の問いかけにも答えてください。

撃って撃って撃ちまくることで人類が光明化されるなら、
私はガンガンにやります。

そーいえば、右翼の街宣車が生長の家本部前でアジっていたそうですね。
と、なると、彼らは人類光明化運動の選士ですか（笑）？
973：a hope：2012/09/16(日) 15:40:04 ID:r8H4x9xE: さくらさま

＞＞a hopeさまは、真の生長の家とご自分の考えを言われていましたので＜＜

そんなことを言ったつもりは、全くありませんが、さくらさまにそう取られたのなら仕方がありませんね。

お返事ありがとうございました。

きっとその偉い先生の体験談には、「生長の家の教え」そって、解説がされ、
そのお話の後日談なども紹介されているのだと思いますが、拝見できず残念です。

さくらさま、いろいろ御指導ありがとうございました。
論点の話は、わたしも、よくわかりません（笑）

説明できないのでごめんなさいね。
974：アボガド：2012/09/16(日) 15:47:59 ID:TDZTNBo6: >>965
解説者様

「Y國見真会」参加者様とMく同感さん、おられますね。
そうですね、そんな感じかもしれません。
私は、お二方ともどのような人かは知っていますよ。
解説者様もご存じなのですか？
975：解説者：2012/09/16(日) 15:54:37 ID:???: いや、誰がどうとか全くキョーミありません。
ごめんなさい。

＞撃って撃って撃ちまくることで人類が光明化されるなら、
私はガンガンにやります。

そーいえば、右翼の街宣車が生長の家本部前でアジっていたそうですね。
と、なると、彼らは人類光明化運動の選士ですか（笑）？

↑私がキョーミあるのは、これに志恩様がどう答えてくださるか、です。
976：みすはなまる：2012/09/16(日) 16:03:05 ID:BttHkzEE: >>966 a hopeさま

>>近所に生長の家の方がいらっしゃいます。
とても熱心に活動されていて、よく練成や、講習会、誌友会などのお誘いを御近所でされています。

ですが、大変申し訳にくいのですが、ご近所での評判がとても悪いのです。
なぜなら、息子さんが校則違反、道路交通法違反、おまけに、犯罪に近いことまでされているからです。>>

a hopeさま

お久しぶりです。横からごめんなさいね。

私ね、上に引用させていただいた方のお気持ちが、もしかしたら解るような気がするのです。

もしかしたら、その方息子さんのことで必死だったのではないかな～と思って。
昔教団の上の方から私が言われていた言葉です。

「子供のことで悩む暇があれば、愛行をしなさい。推進活動をしなさい。親が頑張って愛行をおこなっていれば、子供の問題は自然と解決しますよ」って。

引用させて頂いた方も、愛行を行うことで、息子さんの問題も解決すると、必死だったのかもしれないな～と。
逆に、息子さんが迷惑をかけているという思いもあり、その方は地域の愛行を熱心にされているのかもしれませんね。

どちらにしろ愛行は大切ですが、家庭は小宇宙でありますから、大宇宙の支店である「わが家」と家族やご先祖様への愛行が大切であると、個人的に思いました。
977：みすはなまる：2012/09/16(日) 16:11:39 ID:BttHkzEE: >>964　さくらさま

順番が前後し、申し訳ありません。

それぞれ、信じるやり方でいき、いつの日か先でまた一つになる日が来るであろうと、信じています。

さくらさま、貴女さまのお考えを超えて、文面から懐かしい何かを感じました。

有難うございます。こちらこそ、よろしくお願いいたします。
978：志恩：2012/09/16(日) 16:24:55 ID:.QY5jUA6: ahope様

ahope様が、さくら様の投稿文を読まれて，感じられたことと、私が、さくら様のそれを
読んで受け取った感想は、同じものでした。

さくら様が、例としてあげられた　息子が隣の庭にゴミを捨てて来いと母親に言ったら、
母親は、息子の実相にハイして、隣の庭にゴミを捨てた。
すると、息子は、自分がまちがっていると反省した。

それは、母親が、息子の実相を信じて、愛を行じたからだ、というものでした。
これだと、ahope様がいわれたように、隣家の人が、うるさくてムカつくから、殺して来いと言っても、
行くのか。

ということになると思います。
息子の言葉が、実相の言葉だったのか、現象の言葉だったのかの、見分けがついていない発想だと思いました。

つまり、さくら様は、われわれが、総裁を批判しないで、彼のやりたい事を，今迄通り、
やりたい放題させるのが、愛であると、言っているように、聞こえました。

彼の全人格を否定せず，，とも言われていますが、
私は，総裁個人は、愛しています。全人格は、否定していません。

真に愛が、あればこそ、間違った行動に対しては、間違っていると厳しい発言ができるのだということも
さくら様に、理解してほしいな、と思っております。
979：a hope：2012/09/16(日) 16:34:50 ID:r8H4x9xE: >>976 みすはなまるさま

お声掛けありがとうございます。

その近所の方なのですが、とてもいい方なのです。
断られても、何度でも誘いしている姿を拝見していて、今は気の毒で仕方ありません。

わたしは、組織にかかわっていた期間が短いですし、お役についたこともありませんし、
＞＞「子供のことで悩む暇があれば、愛行をしなさい。推進活動をしなさい。親が頑張って愛行をおこなっていれば、子供の問題は自然と解決しますよ」＜、
などということもいわれたことはありませんので、どうしてその方があんなに必死なのかよくわかりませんでした。
そういう、みすはなまるさまがおっしゃるような理由があるとすると、といても納得がいきます。

「生長の家」の愛行（伝道？）とはいったい何なの？？？

そこのところを、考えなおさないといけないのかもしれませんね。
この掲示板は、本当にお勉強になります。

ご指導ありがとうございました。
980：さくら：2012/09/16(日) 16:51:25 ID:WDbMD0pg: a hopeさま

わたしは、ご指導した覚えもないですし、
あなたの考える真の生長の家とは違った、未熟な捉え方で、感じたことを述べただけです。

まあ、危険な？体験談の一部だけ抜粋して、誤解があれば、すみませんでした。
この疑問もありがちなこととおもいますので、ご自分が信じる他の真の指導者にご指導を請われたらとおもいます。

このことで言いたかったのは実相を見るとは現象の犯罪をそのまま許すことではないということは、もういうまでもないことで…、こうした議論はもうしませんが、これが少しでも伝われば終わります。

個人的経験から、わたしはわたしの神性を、とことん信じてくださった方に救われたので、その想いが強いだけです。

わたしは真の生長の家の考えとは違った考えも持ってるとおもいますし、
あなたの真の生長の家の考えから違和感をかんじるのかもしれませんね。

どんな人間も学びの中で生きていて、その人間の本性が神の子である、ということはなんとかやっと学んだ程度ですので、
おそらく、真の生長の家には、これからもなれないとおもいます。
まず、真の生長の家というのも理解ができませんし。

とにかく、ご自分の真の生長の家と考える人だけに、学ばれるといいとおもいますよ。

小競り合いみたいに、この考えが、真の生長の家だとか、真の生長の家じゃないとかの話より、他に興味があるので、
真の生長の家で学んだ考えで、これからは、わたしの未熟さをご一笑くださると幸いです。

わたしは、a hopeさまの率直で、純粋な心が好きです。

でも、お考えが短絡的なところには、賛同できないところがあるので、論点をずらして？指摘した点はお詫びいたします。

ありがとうございます。

拝
981：a hope：2012/09/16(日) 16:58:36 ID:r8H4x9xE: >>978志恩さま

わたしと同じことを感じてくださっていたのですね。
志恩さまは、3人のお子様を立派に育てあげられた大先輩ですから、
同じように感じてくださっていて安心しました。
ありがとうございます。

わたしは、さくらさまの言わんとしていることも理解できないわけではないのです。
あの、体験談の母親は、必死だったのだと思います。
もう、「息子さんが立ち直ってくれるためなら、とことん信じよう！」
と、ある意味『捨て身』の行動にでられたのだと思います。
それもやっぱり、『愛』から出た行動だったのだと思います。

ただ、それは世間から見たら、とんでもない行動なのですよね。
その激怒された隣の奥さまが、その一連の出来事を、どんなふうに周りに伝えていくかによって、
「生長の家」の評判が決まってしまうだと感じています。

ところで、志恩さまは、やっぱり、雅宣先生を愛しておられるのですね！！
そうではないかと信じていましたが、はっきり志恩さまのお言葉をいただいて安心しました。
とてもうれしいです。

また、「実相の言葉だったのか、現象の言葉だったのか」、というご発言も、とても納得いきました。
神の子の実相が、「隣の家にごみを捨てろ！」などと発言するはずがありませんよね。

だとすれば、それは、現象の息子が発した「虚言」になるわけですから、
本来ならば、母親はハッキリ「NO」と言うべきだったのでしょうね。

それにしても、出典がとても気になります。
志恩さまは、ご存じありませんか？
982：志恩：2012/09/16(日) 17:06:15 ID:.QY5jUA6: 生長の家で、ほめる教育を教えて頂くと、
こどもが、
他人に迷惑かけても、わがままし放題をしても、実相は善なのだからと、
ただ　ほめまくる人がいますが、

ほめることと、甘やかすこととは、異なるんですよね。

それは、とんでもない間違いで、
いいことをした時は、こころからほめてあげますが、

他人に迷惑かけたり、わがまま言ったり、やるべきことをやらなかった場合は、
真剣に、叱らなければ、立派な人間には、なりません。

両親が居る場合は、親の１人が、嫌われ役になって、威厳をもって叱り、
もう１人は、子どもの味方になって、話をよく聞いてあげるという方法もあります。

１人親の場合は、１人二役ですね。

ahope様のご近所の子どもさんは、思春期くらいのお子さんでしょうか、そのころ、
悪さをしている子どもでも、
生長の家の教育を信じて実行して育てられれば、おとなになれば、全部とはいえませんが、
ほとんどが、いいおとなになってます。

生長の家の友人の近所の子でも、男の子ですが、中，高のとき、乱暴者のワルガキで、お母様が心配されてましたが、
今は、その子は、大学を出て、結婚して、まっとうな人間になっています。
983：志恩：2012/09/16(日) 17:09:58 ID:.QY5jUA6: 出典、知りません。
聞いた事も、ないですよ。

私の知らない本に書いてあるのかもしれませんけれど。。
984：さくら：2012/09/16(日) 17:21:29 ID:WDbMD0pg: 訊けさまと見間違えるほどイケメンな、解説者さま、笑。

解説者さまは、生長の家の、危険な体験談、笑、をたくさんもってそうですね…。

身バレしない程度でけっこうですので、機会があれば、こんどお話をお聞かせください。

実相をみるって、奥が深いですね…ほんと。

言葉で説明できないない世界なんで、さくらは少し疲れました…。真の生長の家の
指導者じゃないし、無理ですね、笑。
a hopeさまも、真の生長の家の志恩さまのいうことをきいて、
聞いたこともない体験談は、もう忘れたほうがいいとおもうんですけどね。

解説者さまは、講話もよくされていたような感じですね。

言葉がつたわるとは、心なんですよね…。
言葉の背後にある心なんですよ…。

物質化するまえの空間には、あらゆる可能性のある情報の海のようなものがあります。量子力学では「粒子のスープ」と呼ばれる状態です。
人間の意識は、その「スープ」から、脳の意識、これは、ホログラムの機能を使って、波動の収縮して、物事を物質化するそうです。
この仕組みを知ると、ほんとうに自分の選択したというか、受信した意識こそが、世界を作っていると、実感します。

だから、なにを見るか、なにを信じるか、人が言わんとしたことのどこを切り取って自分の理解とするかは、その人が自分で波長を合わせる世界ですので、仕方ないことです。
985：トキ：2012/09/16(日) 17:37:37 ID:Tvdmz9Fs: >>976

　実は、私も青年会時代は組織指導の経験があります。本部は数をあげるのが大好きでしたし、数字をあげたら本部から表彰状をもらえるので、
元気のよい人が指導者になると、かなり無理に近い運動をしました。ただ、青年会の場合、そういう運動をしても、経験としては、有益なんで
す。あとの人生に、そういう極限の経験をした事は勉強になったのです。

　ただ、単に数字をあげるだけの運動には意味がない、と思い、そういう方面には適当に手をぬく現場の指導者もいました。要するに数字が
おちなければ良いのですから、一桁ぐらいの伸び率にする人もいました。どうしてそんな事をするかと言うと、一時的に数字をあげるのは
個人にとっても、組織にとっても、弊害があったのです。むしろ会員が続かなくて辞めたり、評判が悪くなったり、いろいろと運動がかえって
後退しました。

　常識で考えたら、伝道をし、お世話活動をし、会員になってもらい、という普通の運動の積み重ねが運動の成果のはずだったのです。が、
義理や人情で動員をかけるなど、とにかく数字をあげると、お金もかかるし、また、既婚者の場合、ご家庭に迷惑がかかるので、問題がありました。

　永年、私は、どうしてこんな無理な運動をするようになったのか、理解できなかったのですが、榎本先生の「弟子像」に山口理事長の
方針について書かれていて、なるほど、と理解できました。

　戦前や戦後の生長の家は谷口雅春先生がご指導をされていたのですが、こんな無茶な指導はされていませんでした。例えば、ご講習会が
終わった後の幹部懇談会など、教区の幹部はどんな事があっても出席するのが義務みたいになっています。が、戦前は、仕事や学業がある
なら、別に欠席しても、お咎めがなかった、と聞いています。

　今は、相愛会も青年会も壊滅状態ですから、どうしても白鳩会に負担が集中します。しかし、その白鳩会も「新経本」以来、急激に脱会者
が増加しています。このままでは、たいへんな事になると思います。

　無理な運動はせずに、出来る範囲での運動をする事が大事だと思います。
986：志恩：2012/09/16(日) 17:57:27 ID:.QY5jUA6: 解説者様

「撃つ」とは、
攻撃する相手の弱みにつけ込む。というときに、よく使う言葉のようですね。（調べました）
どうも、生長の家の信徒が使うべき　品のいい言葉では、ないようです。

撃って，撃ってと言われるならば
攻撃する相手の弱みに付け込んで、つまり、ボクシンングの試合の場合、
相手が、怪我していたら、そこをめがけて撃っている……、ということになりますが、

解説者様のいわれることが、そういうことですと、
本流復活を希望して、連日辛口の発言をしている本流の方々は、そのような卑怯な性格の方々だというふうに
聞こえます。それでよろしいでしょうか？

もしも、そうならば、勘違いも甚だしいです。
本来の生長の家らしい生長の家の回帰を切望して、人類に幸せになる根本原則とは、なんなのか、事実にめざめて
頂く本来の生長の家の教えに立ち返ってもらいたいという、真の強い貴い「愛の気持ちが、動いているだけなのに、」です。

愛のこころは、神様のこころです。
愛のこころは、神様のこころですから、例え、現象の耳では、厳しく聞こえようとも、立ち返って頂きたいと、深く心で
思い，発言し、行動しているのですから、いつか近い将来、宇宙遍満の神様に通じるのです。

愛のこころは、時間経過は、必要ですが、かならずや　通じるのです。

生長の家の本来の教えとは、
修養の根本原則とは「自己が，神の子であって、自己の生命は、神の霊である」との事実に
目覚めることだと教えられてまいりました。

この事実に目覚める時、われわれは心の根本において，神の無限力に生かされていることをかんじますから、自ずから
運命は好転する。

道を歩くときも、家で家事をするときも、「神の子が歩いている，神の子が掃除をしている、神の子が、本を読んでいる」
これからも，連日、ご一緒に

光明思想の種を心に植え付けましょう。そうすれば、どんな不幸も，自分のそばを素通りして近づかず、幸福ばかりが
引き寄せられてまいります。

二元思想の種など、心に植えては、なりません。

植えた種が、未来に、芽をだすのですから。

結果は，急いでは、なりません。いつかいつかと、ほじっていたら、芽が出ないと教えられております。
987：志恩：2012/09/16(日) 18:10:15 ID:.QY5jUA6: 「真の」　というのは、「本来の」、という意味です。
988：志恩：2012/09/16(日) 18:16:09 ID:.QY5jUA6: トキ様

雅宣総裁のいいとこ、１つ、見つけました。

「数」、「数」、とおっしゃらないところですかしら。

そのかわり、9 10 1 　くらい

「さくらちゃん」、「さくらちゃん」と、連発しますけれどね。
989：さくら：2012/09/16(日) 18:41:41 ID:WDbMD0pg: a hopeさまや志恩さまのおっしゃることは、わたしもわかります。
ほんとの愛は、十分な知恵を必要としますから、愛の情におぼれて盲目的になるのは、ほんとうの愛ではないとおもっています。
真の生長の家でもなく、子育てをしたことないものが言って申し訳ないですけど。

だから、そのときの臨機応変な愛情のあらわれが必要だと、思っていますし。
愛情から、厳しくしかったり指摘したりすることが悪いとか、子供に愛情を示すため世間に迷惑かけてもという意味で、出典のわからない体験談を書いたのではありませんので。

その上で、愛と知恵の揃った批難というのは、本流掲示板などでお見受けする例なのかは疑問には感じましたけれど。
990：解説者：2012/09/16(日) 18:47:27 ID:???: 志恩様

ありがとうございます。

前にも書きましたが、私も教団の変貌に心を痛めている１人です。
総裁擁護派ではありません。そこは勘違いなさらないでください。

それと、本流派といわれる人々に対して、卑怯とか悪いとかは思っていません。
それこそ、善悪二元論で物事を考えていることにほかなりませんから。
実際、学ぶ会に行った方で私が昔大変お世話になった先生もいますし。

本流派も総裁擁護派も同じ生長の家の教えを学んでいる仲間ですから、
必ず和解できると信じています。その点は訊けさんと同じです。

ところが、本流派は、総裁擁護派もでしょうが、「和解は無理」だと言う。
「天地一切のものと和解せよ」が教えの根本なのに、なぜ？という
素朴な疑問を抱いているのです。

それで教えの先達である志恩様にお聞きした次第です。

>>986
＞愛のこころは、時間経過は、必要ですが、かならずや　通じるのです。
＞結果は，急いでは、なりません。いつかいつかと、ほじっていたら、芽が出ないと教えられております。

完全に同意します。ハイ、おっしゃるとおりです。
だからこそ、教えの根幹であるところの「大調和の神示」に立ち返るべきである、と。

>>946
＞今迄、海の底のところで、ただひたすら，総裁の実相を祝福し続けて来た人の数は、世界中で数えきれない、いらっしゃる。

けれど、祈っていただけでは，ダメでしたし、イエスマンばかりが、総裁の周囲に居ては、なにも良くならず、総裁は、
やりたい放題が、ますますエスカレートしてるし、衰退の一途を辿っているしで、

志を同じくする人達が、立ち上がって、
総裁の今迄やって来た事柄を、批判する行動に出ざるをえなかったのです。

時間的に焦っているのは志恩様、貴女ではありませんか？

「では、どうすれば？」と、私に聞きたいでしょう。
残念ながら私も現象のことはわかりません。考えてはいますけどね。
ただ、ハッキリしているのは「和解以外にあるのか？」ということだけです。

以前、本流掲示板に「和解の条件」として色々書かれていましたが、
それは同意できません。なぜなら、
「本当の和解は互いに怺え合ったり、我慢し合ったりするのでは得られぬ。
怺えたり我慢しているのでは心の奥底で和解していぬ。
感謝し合ったとき本当の和解が成立する」と、あるからです。

うまくまとめられず、すみません。
991：「訊け」管理人：2012/09/16(日) 18:48:16 ID:???: 　さて、まだ全部を拝読しておりませんが一点だけ述べます。

　論点の違うものを、「同一板内で語るのは止めませんか？」というものです。で、以下提案なんですが、（たとえば）「善悪二元論」など公論に値するものは、ここで継続しようではありませんか。でも、「誰々さんは○○さんと同じ」等、まあ（どうでもよい）話は別板（運営板）ででもいかがでしょうか。（私が「解説者さんと同一人物か否か」など、それって生長の家の未来に関係するんでしょうか？まあ、「する」と申されるのであれば、つまり、「公論に値する」と考えられるならば、こちらでやっても構いませんが）
　「・・・・の言い方が似ている」「分かる人には分かる」等のお話しも大歓迎致しますから、「ただし別板で」という提案をお受け頂けませんでしょうか。過去この種の論点移動で、もうかなりの時間を殺されてしまいました。空しい想いはうんざりなのであります。ご考慮くださいましたら、幸いであります。

拝

追伸

　この種の論点移動ってのは、一般社会では反則技です。相手の時間を「殺す行為になる」からです。「善悪二元論」など語っている場所でなぜか、急に「この人は○○さん？」てな話が、けっこう堂々と開始されます。これが私には、いつも不思議です。「話しを逸らしたいの？」になる次第であり、まあ、外国人とのやり取りでこれをやれば「こいつは負けを認めた」とされる行為です。
992：うのはな：2012/09/16(日) 19:23:31 ID:eorGcccE: 　いきなり反則します。

　うのはなさんの矛盾を撃つために部室版などそれ以外の場で「全然わかりません」
「そんな説明ではわかりません」とおなじ話ばかりくりかえすワザを使い続けてきた
人が上記のようなことをいうと、あきれますね。

　外国人のようにたとえば英語と日本語の構造のちがいをはじめ、子供のころから
討論を勉強している人達と、普通の日本人はちがうので、外国人とのやりとりなんて
引き合いに出しても、無駄だと思います。
993：うのはな：2012/09/16(日) 19:26:36 ID:YWcH1hUU: といいましても、うのはなはこの議論に参加しませんのでご安心ください。
994：「訊け」管理人：2012/09/16(日) 19:48:40 ID:???: ＜私の投稿が「他者と同じに見える」理由＞

　説明しておきましょう。私の投稿が「他者と同じに見える」理由ですがこれは、「聖典を読んでいるから」というものです。
　現実に「悪を」認めそして、「それを殺しにかかる」という方法は生長の家では、「禁止行為」ではなかったでしょうか。そしてそんな主張が掲示板上で出てくるのはもう、「当たり前」の話になりはしませんか。いやだって、ですよ・・・・・各種聖典にこれ、書いてあるものですもの。当然ながら同一趣旨の投稿文、溢れていて当たり前だと思います。

　・・・・さてこの、現実に「悪を」認めそして、「それを殺しにかかる」という方法ですがこれは、吉田國太郎先生だって、苦悩された途でした。そして先生はこの手法、もう「完全否定」されておられるでありましょう。ウソだとお思いならば『常楽への道』を、ご拝読くださいませ。文中、同先生でありますが、「そんな考えなら生長の家、止めてしまえ！」「止めるの嫌なら、その考えを止めるんだ！」とまで、おっしゃっておられます。（※「青年よ偉大であれ」より）

　余談ですけど國太郎先生・・・・やはり先生ももう「現象悪」、これを殺しにかかっておられたわけです。そして、死ぬような思いして奮闘されておられた時に、雅春先生に出会われたわけでしょう？さらにそして、聖典をご拝読になり「ああ！現象悪を殺しに行くとは、なんと空しいものか！」と気づかれたわけでしょう。「空っぽだった！」と歓喜しておられるでは、ありませんか・・・・同先生に限らず生長の家の方、たいてい似たような経験を、お持ちのハズなんですよね。

　ですんで私と同種の主張、出てくるのはもう「当たり前」の話に、なりはしませんか。

追伸

　なのに一見すると皆さん（と、ぼかすが）のご主張ですが・・・・・・この葛藤が、見られないのです。國太郎先生のような葛藤もなくただ、なにかあたかも「我々だけは例外」であるかのような、そんな雰囲気を感じます。生長の家の方ならば、誰でも通られる途（現象悪を殺しにかかる→間違いだと気づく）を通らずに、「我々だけは現象悪を糾弾すること、『OK』なのだ！」みたいな・・・・うまい書き方見当たらないけども。
　現象悪を指摘するのって、「道徳的にはOK」でしょう（『生命の實相』にもたしか、そんな記述がございます）でも、信仰から見たら、まあ・・・（中略）・・・というものでは、ありませんか。
　・・・ところで、悟りを得られた後の國太郎先生だって、少し油断すれば「現象悪を殺しに行って」おられたわけです。そしてそんな自分を常に、内省されておられたわけです。そしてその度に「ああ！また忘れるところだった」「現象悪を殺しに行くとは、なんと空しいものか！」「私はこれを忘れて、人と接してしまった」と・・・くどいですが皆さん（とぼかすが）、この内省がないですよね。

＜参考資料＞
※　吉田國太郎先生「青年よ偉大であれ」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65583616.html
995：解説者：2012/09/16(日) 20:06:44 ID:???: 「訊け」管理人様

本流派の皆様は内省、してらっしゃると思いますよ。

「かくすればかくなるものと知りながら已むに已まれぬ大和魂」
という吉田松陰先生の心境でしょう。

でも、善悪二元論を超えたところに生長の家の教えのすばらしさがあるんですね。
996：「訊け」管理人：2012/09/16(日) 20:20:32 ID:???: >>995解説者さま

　ああ、なるほどですね。内省される基礎部分、ここが吉田松陰先生なのでありましょう。でも、少なくとも掲示板上では（「生長の家」の名を冠するため）その内省の基礎ですが、雅春先生で語りたいと希望する次第ですよね。

　無論、雅春先生の御教えを軸に語られつつ、引用はありだと思います。たとえば『生命の實相』を語りつつ、補足説明的に「南洲翁は」とか「松蔭先生は」という引用は、ありですよね。ですがいきなり、たとえば、「益荒男（ますらお）の悲しき命積み重ね　積み重ね守る大和島根を」（三井甲之）が出てくると、曲解も出ると考えます。あくまでも御教えを軸に内省、したいものだと考えます。（御教え無しの「悲しき命積み重ね・・」は、暴走すると思います）

追伸

　なお、「自演乙」系書き込みは、こちらまで。大歓迎致します。

○運営板
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997：さくら：2012/09/16(日) 20:52:06 ID:WDbMD0pg: 訊けさま

＞現象悪を指摘するのって、「道徳的にはOK」でしょう（『生命の實相』にもたしか、そんな記述がございます）でも、信仰から見たら、まあ・・・（中略）・・・というものでは、ありませんか。

…こうしたことをお伝えしたかったのですが、曖昧な体験談を持ちだしたばかりに、
教育論だか、世間に迷惑かけない常識論だかになり、
今日一日、時間と掲示板の無駄にした気持ちでしたので……真意を示してくださる、素晴らしい参考資料提供に救われる気がしました。

実相をみるというのは、自分の善悪などの二元論的価値判断をこえて、物事の神性を信じるという…、わたしも、そのようなことを意図したかったのですが…。

和解派があまり書き込まない理由がわかりました。

ありがとうございます。拝

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