本流対策室/2　板

1：トキ：2012/03/09(金) 19:48:22 ID:JdfF7lug: このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
150：下流の人：2012/03/24(土) 09:21:29 ID:rW.yYvdc: もしかして、訊けさんも研究会の人なのかい？？
151：下流の人：2012/03/24(土) 09:25:26 ID:rW.yYvdc: 連発！！大サービス！！
上記に書いているように、初子さんは「無い」が分かっていない。理解力　ゼロ　だな。　ハハハのハ！！

＞＞ない現象がなぜ起こるのか。　←こんな質問する事が「無い」事を無視して現象にズッポリはまってしまっている。

初子さんこそ冗談を真剣に言うのはやめなさい！

２１世紀珍珍研究会の人ですか？　フザケ過ぎだ、アンタの書き込み！！

「生命の実相」を４０巻を買いなさい、そして、全巻を最低５回は繰り返して読みなさい。
そして全国の練成会に参加して地元で青年会、相愛会をして会員をまずは１０人作ることを
したら、　そのトンチンカンの　宗教感が是正され始めると思います。

アンタこそ真剣に冗談をいい、笑わせに来たんか？？・
初子さんの書き込みに「プププッ」　生長の家の下流の人
は失笑する。
152：下流の人：2012/03/24(土) 09:33:12 ID:rW.yYvdc: ソシュールがどうこう言う前に生長の家を勉強して出直せ！
ここは生長の家掲示板じゃね？？？　

書き込みがトンチンカンで意味不明だから、彼方此方で初子は「総裁」なんじゃないか？？
とウワサされているぞ！　総裁と言われたくないならもっと勉強しないとな。
153：初子キャディラック：2012/03/24(土) 09:33:21 ID:ixiWFYoQ: 下流の人さま

そのとおり、わたくしは「ない」がわかっておりません。
「生命の實相を読め」ではなく、あなたの説明を聞きたい。
154：下流の人：2012/03/24(土) 09:41:59 ID:rW.yYvdc: おおおおおおおおおお！！！

忘れていた！！　生長の家のおバカが裁判して原典の「生命の実相」
を購入できないんっだったなぁ＾＾。。。
お初さんは先祖の「徳」がないとしてアキラメな。。。　ウシシシ・・・・
なんだ？　文句があるなら生長の家総裁に言えば？　ボヤボヤしてるくせに全権行使しているらしいぞ。
155：初子キャディラック：2012/03/24(土) 09:43:42 ID:ixiWFYoQ: 下流の人さま

「ない現象がなぜ起こるのか」。あなたは、このフレーズの意味がわかって
おられますか。「ない現象」とはヒステリー。つまりは「ヒステリーはなぜ
起こるのか」の問いを言い換えただなのですが、何が問題なのでしょう。
156：初子キャディラック：2012/03/24(土) 09:47:40 ID:ixiWFYoQ: みなさま

シニフィアン連鎖とは何か。おわかりいただけだとおもいます。
157：初子キャディラック：2012/03/24(土) 09:49:23 ID:ixiWFYoQ: 下流の人さま

シニフィアン連鎖。つづけてください。
158：さくら：2012/03/24(土) 09:50:46 ID:Hi/21DuY: 下流の人さま

生命の實相は、素晴らしい。
生命の實相は、人を救う。
生命の實相こそ、すべて。

その想いは理解いたしますが、
生長の家は、「生命の實相に、触発されて真理を可能なかぎり探究してみたい」そのような試みも、否定されるのでしょうか。
大変失礼ですが、なぜ、その姿勢をそれほどおそれるのでしょうか。

ダライ・ラマは、
「もし、科学がさらに真理を見いだし、仏典の矛盾を見つけたならば、それを書き換えましょう」
そう言われました。

生長の家は、科学する宗教でありうるし、言葉の力や心の法則を語る、生長の家が、ソシュールや、フロイト、ラカン、
アドラーなんかに興味をもつことは、それほど、異常なことですか？
159：さくら：2012/03/24(土) 09:55:28 ID:Hi/21DuY: 下流の人さま

ダライ・ラマの姿勢を、
わたしは、真理に対する謙虚さだと理解いたします。

おそれから、掴もうとはしていません。
生命の實相は、掴んで掴んで人を排除して守らなければならないほど、不確かなものなのですか？
160：初子キャディラック：2012/03/24(土) 09:56:19 ID:ixiWFYoQ: 下流の人さま

たいへん失礼いたしました。
「シニフィアン連鎖」の件は取り消させていただきます。
161：下流の人：2012/03/24(土) 09:59:09 ID:rW.yYvdc: お初さん、
私も無いと言うことが分かりませんでした。
しかし、今はわかります。　無いが分からないと実相と現象も分からない。
話しを聞いて分かる話しでもない。　先に三正行をしない無理でしょう。　しかし、その『三正行をする大切な』場所を３代目の総裁がドンドン崩壊に導いてしまい、悟りに導かれる道はほとんどなくなりました。
現教団に宗教的雰囲気はありません。３代目のブログを見れば分かります、講習会を行うと参加人数とついでにどこに旅行したか？と遊びの話しばかり、これが生長の家の公式ページです。
信徒の浄財を使ってこの程度。　私はお初からいくら貰って「無い」説明をしようか？？
なんて冗談さ、閑があったら教えてやるよ「無い」って事をな、本当は自分で思索したほうがいいぞ、人に頼らずな。
162：下流の人：2012/03/24(土) 10:03:36 ID:rW.yYvdc: 生命の実相を探求したい人こそ
生命の実相　本が必要ですな＝＝＝＝＝＝！！！

どこで購入できますか～～～？？？　そこが一番の問題ですな、、、さくら！！
163：初子キャディラック：2012/03/24(土) 10:04:46 ID:ixiWFYoQ: 下流の人さま（もしかして460）

シニフィエのピン止め。これは大事ですね。
「ない」については自分で勉強いたします。
164：さくら：2012/03/24(土) 10:06:20 ID:Hi/21DuY: さくら、なんて、呼びすてにして下さるなんて、
なんか、親しくなれそうですね、下流の人さま、笑。

この論点は、どこにあるのですか、下流の人さま？

組織の問題？
真理の探究？

論点がぶれていて、なかなかかみ合いませんわね…。
165：下流の人：2012/03/24(土) 10:12:48 ID:rW.yYvdc: お初さん、、、\\\

悟りの境地に達した人、悟りの信念を得た人のそばに行きその人の言動から学ぶと早いです。

それが本になったのが。「生命の実相」　と言う世界一の聖典です。　生長の家教団では購入出来なくなりました。

どこかでリニューアルしたようだからそこで購入しよう！！
166：初子キャディラック：2012/03/24(土) 10:17:30 ID:ixiWFYoQ: 下流の人さま

『生命の實相』はすでにありますけど。
頭注版だけでなく、革表紙のようなのもありますよ（ただし全部ではない）。

あたしは、悟りが欲しいのではない。真理を楽しみたいだけ。
167：下流の人：2012/03/24(土) 10:18:16 ID:rW.yYvdc: ＞＞「ない」については自分で勉強いたします。

お初さんよ、、、\\\　「無い」こと、その他の疑問は

悟りの境地に達した人、悟りの信念を得た人のそばに行きその人の言動から学ぶと早いです。

それが本になったのが。「生命の実相」　と言う世界一の聖典です。　生長の家教団では購入出来なくなりました。

どこかでリニューアルしたようだからそこで購入しよう！！
168：下流の人：2012/03/24(土) 10:24:37 ID:rW.yYvdc: お初さん、、、

今、アホなことを書き込んで充分真理を愚弄して楽しんでいますね、

バカバカしーーーーーのに巻き込まれチッタ！！

またナーーーーーー！！！
169：rei：2012/03/24(土) 10:25:37 ID:bo95azFI: おはようございます。

ここはたくさんの方がいろいろ会話をなされていて
頭を整理するのに戸惑ってしまう私です。

初子さまの言われたいことは
信仰のせかいにおける多様性のことですね。
いろいろな考えがあっていいとわたしも思います。

難しい言葉は私にはよくわかりません。
「生命の実相」の中にある言葉ならわかる気がするのですが。

真理とは何ぞや、実相とは何ぞやと言われてこの場でかんたんに
書けるモノではないと思っています。
それを求めて一所懸命努力している最中です。
「生命の実相」４０巻を繰り返し繰り返し読むことによって
自分で悟っていくものだと思っています。
それによって、自分に関わりのある人たちと仲良くしていきたいと思っています。

「会員」ではないと言われた初子さま、
「生長の家に身をおくもの」とご自分のことを言われた初子さま。

聖使命会員ではあられないのかもと思っていますが
何らかの立場で生長の家に関わっておられる初子さま、
わたしの考えは間違っていますか・・・・・？
170：下流の人：2012/03/24(土) 10:25:52 ID:rW.yYvdc: お初さん、、、

今、アホなことを書き込んで充分真理を愚弄して楽しんでいますね、

バカバカしーーーーーのに巻き込まれチッタ！！

またナーーーーーー！！！
171：初子キャディラック：2012/03/24(土) 10:33:24 ID:ixiWFYoQ: やっぱり460か。

またな。
172：下流の人：2012/03/24(土) 10:33:39 ID:rW.yYvdc: 教団の最強の遊び人の行状？？？

＞＞大阪の講習会は、２カ所で開催されます <<　

　・本部からは　＜３カ所開催＞　を要求してきたらしいですが．．．．．

　・２カ所だから　“参加者数の水増し”　は、やり易くなりそうですね？！

>> 講話の内容は、脱原発？ <<

　・新刊書を売出したのだから、テキストとして　小遣い稼ぎ　をね．．．

　・現象世界の　潮流　に乗ることで　受けを狙う　のが、総裁の“得意技”ですから。

>> 大阪の白鳩達の動きは？ <<

　？？？？？

＞＞・現象世界の　潮流　に乗ることで　受けを狙う　のが、総裁の“得意技”ですから。

言い得て妙・・・・・そしてすぐに飽きる！
173：下流の人：2012/03/24(土) 10:39:32 ID:rW.yYvdc: 現象、現象、

現象でしか受け狙いを出来ない。　でも、ハズス事ばかりだ。
174：初子キャディラック：2012/03/24(土) 11:11:59 ID:ixiWFYoQ: ｒｅｉさま

わたくしは変態であります。ｒｅｉさまのような純真なお方が相手になさる
ようなヤカラではありません（真理フェチです。そのときどきで、どんな
立場にも立ちます）。

たしかに会員ではありませんが、生長の家と無関係とはいいがたいかもしれ
ません。「巻きこまれた」。そんな気がいたします。

変態ｖｓ本流。いまのところ相手にしてもらっておりませんが、そのうち組織力
でもつけて対戦できればと、そんなことを夢想いたしております（「組織力」は
冗談です。あたしは組織が嫌いな一匹オオカミ。変態グループなんて、
つくってもしょうがないし）。

真理とは何か。真理の中身を問おうとしているのではありません。真理の定義、
形式、スタイル、そんなようなものを問うているとご理解ください。

真理とは世界の本質をズバリと言い当てることだ、と考えられていた時代が
ありました。今では、これは「禁じ手」とされています。どうしても言い当てよう
とするなら、オカルトに流れるか、神や実相、絶対観念といった超越項を持ち出す
しかありません。超越項を持ち出して説明したのでは、哲学や現代思想の世界で
は、どうしても軽く見られてしまいます（わたくしは、神や実相ではなくオカルトに
流れてしまいました。オカルトなら、軽く見られるというより、そもそも相手にして
もらえません）。

真理とは何か。いまでは、その内容ではなく、定義、形式、スタイルの模索が
つづけられているような気がいたします。絶対的真理。それはもはや問うことの
できない過去の遺物となり果てた感があります。こうした時代背景にあって、
生長の家はどう哲学するのか、これを問うてみたい気がいたします。
175：木綿豆腐：2012/03/24(土) 11:17:44 ID:.QY5jUA6: 朝の用事で、しばらく席を外していましたら、下流の人様というお方が参加されて
昨年のように「初子様＋さくらさん」の懐かしいコンビが復活され、活気溢れる
ディスカッションが、始まっていました（笑）いいですね。

初子様ご発言の【ソシュール】って、いったいなんだったべか、忘れちまったので、ネットで検索してみましたら、
あれで、ございました。

言語学者のソシュール氏の持論である　あれでございました。

。。。。。。。『死に不安？』『死には　しぇん』のこと。

正しくは、　　『シニフィアン』『シニフィエ』のこと。

義春君、こういうとき、居ないから、答える人、いないじゃないですか。私が、こんな難解な哲学用語、わかるわけないでしょ。
気を取り直しまして、一応、調べてみますと、

死にフィアンは、音声概念として、音韻の組み合わせであるのである。例えば「雲」と「蜘蛛」は、音で言うと
区別がつかないが、「くもが流れる」と言ったなら、『雲』の方だと誰でもわかるのであるのである。

一方、『シニフィエ』は、『死に不安？』：『死にはしぇん』が、一対のように、『シニフィアン』：『シニフィェ』も
夫婦のように、一対であるのである。

で、『シニフィエ』は、これも例えれば、「害虫」などという虫は、現実には存在せず、人間の頭の中にしか存在していない。
「害虫」とは，多くの虫の中から、人間がある基準でつくりあげた意味概念なのである。

つまり、初子様が、おっしゃりたいのは、
「実相」も、「実相」と名づけたから、あたかも、現実に存在しているかのように、観えるだけだ、ということでしょうか。
176：下流の初子：2012/03/24(土) 11:27:04 ID:ixiWFYoQ: 役行者様

「シニフィエのピン止め」、役行者様はこれを「ピン留め」と表記しておられ
ました。どちらがよいかと考えてみましたが、「シニフィエのピン止め」は、
紙片を押しピンで留めるという感覚とは、やはり異なっています。

シニフィエ、シニフィアンはともに流動体としてイメージされております。
流れをとめるとすれば、「ピン止め」しかないと存じます。流動体をピンで
止められるのか。それは問題ですね。ラカンはヒモで綴じようとしたようです。
177：下流の初子：2012/03/24(土) 11:49:18 ID:ixiWFYoQ: 志恩さま

すべての物事は言葉によって分かたれることであらわれる。
物事が先にあって、それに名称がつけられたのではない。
名称と物事は同時に生起した。
これがソシュールの思想ですね。
といってもソシュールは、こうした思想を大学で３年間講義しただけです。
学生のノートをもとに、ソシュールの思想は再生されました。
思想界に、２０世紀最大のインパクトをあたえたソシュールをお忘れとは、
ソシュールの思想がどれだけの破壊力を持ってしまったのか、それを
ご理解いただけてないようであります。

はたして生長の家はどのような立場なのでしょう。
物事がまずあってそれに名称がつけられた。こうした立場なのでしょうか。
こうした考え方は、言語名称目録観といって、ほとんど問題にされていない
考え方なのですよ。生長の家はどうなのですか。
立場を不明瞭にしてやっかいな問題に巻き込まれないようにする。
これが戦略なのでしょうか。
やっかいな問題は、何事もはっきり言わずに、曖昧な物言いに終止していれば、
少なくとも追及されずにすみますものね。
178：下流の人：2012/03/24(土) 11:50:30 ID:rW.yYvdc: 初子さんへ
なんだ？なんだ？　　下流をつかうな、下層にしろよ。下流の人なる私とグループと誤解が生じるからです。

下層か珍珍研究会で再度、女と出ればいいだろう。。。　なんで下流を使うのだ！！！？？？？

先に私が使っているのだ！！　グループではない、㌧珍初子とは。。。。
179：下流の初子：2012/03/24(土) 11:52:04 ID:ixiWFYoQ: 志恩さま

超越項は「禁じ手」にしませんか。
180：下流の初子：2012/03/24(土) 11:53:15 ID:ixiWFYoQ: 460へ

お前は460だろ。
お前こそ460にもどれ。
181：下流の人：2012/03/24(土) 11:59:01 ID:rW.yYvdc: その手に乗るか！！！

下層にしろ！　２１世紀チンチン研究会！　また、パンツの中味の研究か！
℃アフォ～～～～＾～！！！！
182：神の子さん：2012/03/24(土) 12:15:15 ID:pC5ED7UA: ファシズムとはしゃべるのを妨げることではなく、しゃべるのを強いることである。　byロラン・バルト

ショーシンシャウエル教授の魅力に抗えずしゃべらされました…が、
＞180
おぼえていてくださったのは嬉しいですけれど、違います（怒）

いまは、『暴力はどこからきたか――人間性の起源を探る』を読書中。
初子さまの発言に注目しております。

どうぞお元気で！
183：木綿豆腐：2012/03/24(土) 12:18:14 ID:.QY5jUA6: 昨年のこと、トーキングスティックボード板で、皆様、多くを語られましたが、

あの時、初子様（初心者様）は、今後の運動方針の立ち位置を、これからは、
「実相世界」を、相手とせず、「実在宇宙」を相手に、行動して行くと申されてましたね。

そして、個人の救済については、考えていない、と。
地球と宇宙の救済を第一に考えて行くと、結論づけておられました。それで、役行者様に「あきらめて下さい。巻き込まれて下さい」と、
協力を呼びかけておられました。

現実的には、なにを実践のスタートをされるかということですが『自然への回帰』という主張をされてました。今の考え方も、そうですよね。

今までは、どちらかと言いますと、初子様は、パソコンオタクでいらして、インドア派で充電中でしたが、こうも
充電しっぱなしですと、過充電で、死んでまう恐れがありますので，ご本人の主張もそうですが、
八ヵ岳に、森のオフィスという150億円もかけた国際本部を建て、インドア派から、いよいよアウトドア派に、教団のメンバーと共に、新たなデビューを
されるわけです。私は、江戸っ子なので、言い方が、キツくて、すみませんけれど、、。

私は、生長の家は、心の実家のように愛していますので、森のオフィスの周辺のことも、ネットで調べて見ていますが、あの辺りは、
とても、ハイソないい環境の場所で、カナダか那須高原に匹敵するほどの、いい環境のところだと知りました。冬は、その年により、☃が多いようですが。

ですから、引っ越しされる職員が、可哀相だと，前は思っていましたが、その考えは撤回します。農作業も、趣味でやっても楽しいのに、職員は、仕事時間の
１割でしたか。それを割いて、農業、林業をやるようにということですから、仕事をし、趣味もしながら、サラリーも戴けます。電気自動車も用意されます。
農業、林業が、肌に合う人にとっては、幸せかもしれないと思い直しております。

しかしです。
生長の家の「生命の實相」が、もう古い。なぜ、あんなのにこだわるんだという、「初子様とさくらさん」コンビのご発言には、生長の家人として、
驚き、呆れるばかりです。「生命の實相」には、人類を超HAPPYにする神界からのメッセージが、読む人を元気にするアプリが、いっぱい詰まっているのにです。

なぜ，2000万部という、超ベストセラーになっているのか。
古いと、本を切り捨てるのでなく、先入観念の方を切り捨てて、物事を深く広く考えていただきたいと思っております。
日本国を愛するという基本理念も、皇室を尊ぶという基本理念も、日本人なんですから、自然であり、最もたいせつな思想なのです。

つぎつぎに、それらの大事なものたちを、殺してばかりいて、そのような考えでは、総裁も、生長の家教団も、日本も、蘇る事はできません。
八咫烏様も言われてます「進歩とは、原点回帰である」です、これは、道理に合った考え方だと、私も同感している考えかたです。
184：下流の初子：2012/03/24(土) 12:20:53 ID:ixiWFYoQ: いま気づいた。

ｒｅｉさまへの返信の「相手になさるようなヤカラではない」。

ヤカラなのに「ヤカラではない」とはどういうことなのだ。

「相手になさってはならないヤカラ」とすべきであった。

「下流」はしばらく使わせてもらう。

人間はパンツをはいたサルなのだ。知らんのか。
これを過剰蕩尽理論という。
185：役行者：2012/03/24(土) 12:56:45 ID:VZgNVhwQ: 　初子さま

　ピン止め、ウーン、もう一度、学び直します。

　とにかく、大切なのはまず鎮魂させ、生涯求道し続けるホンモノとなることで、場当たりのご都合主義が一番良くないと存じます。

　少なくとも、ここに集まれし方々は求道家であると存じてます。
　
　ちょっとせわしいので、この辺で失礼します。また、改めて！
186：下流の初子：2012/03/24(土) 12:57:40 ID:ixiWFYoQ: 本物の460へ

ロラン・バルトときたか。あたしの弱点だ（弱点、多すぎだけど）。
禁止ではなく強いるすれば、それは「超自我」だ。この意味、わかるな。

あたしはキミにとっての超自我ではないけれど、それでも強いたと言うのかい？
人は、いつだって、どこにいたって、他者によってしゃべらされている。これが真理だ。
いうまでもないことだけど、他者とはあの「大文字の他者＝対象Ａ」のことだ。
「超自我」と「大文字の他者」はどこかちがう気がする。

人間性の起源？誰の本かは知らんが、少しはヘーゲルを理解したようだな（あたし
より先に進むなよ）。

それにしても、わざわざ出てきてくれてありがとう。
下流の人さまが460でないとすれば、スタンスを変える必要がある。
「下流」は使うまい。

じゃあな。
187：さくら：2012/03/24(土) 13:53:08 ID:Hi/21DuY: 志恩さま

わたしの文面のどこが、「生命の實相」を軽視しているのか、よく理解ができないのです。

論点がはっきりいたしません。

真理の追求の問題ですか？
組織の問題ですか？
…と。

信仰、救済、真理の追求、
その点が
何かいつも、論点がぶれていてよく把握しかねています。

ひとつの発言から、～派、とされることを、
わたしは、希望いたしません。
188：木綿豆腐：2012/03/24(土) 14:30:35 ID:.QY5jUA6: 息子一家が、遊びに来ている最中ですので、
書き込み、できません。失礼します。
189：木綿豆腐：2012/03/24(土) 15:36:44 ID:.QY5jUA6: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1331290102/158
190：初子キャディラック：2012/03/24(土) 15:43:28 ID:ixiWFYoQ: 志恩様

「懐かしいコンビが復活」とのんきに語っておられる場合でありましょうか。
さくら様とｒｅｉさまが、それぞれ次のように発言しておられます。

＞生長の家は、「生命の實相に、触発されて真理を可能なかぎり探究してみたい」そのような試みも、否定されるのでしょうか。
大変失礼ですが、なぜ、その姿勢をそれほどおそれるのでしょうか。

＞初子さまの言われたいことは
信仰のせかいにおける多様性のことですね。
いろいろな考えがあっていいとわたしも思います。

わたくしは、一元論は決定論だと申し上げておるのです。わたくしの書き込みに
たいする応答としてもっとも一般的であるのが、神想観せよ、心を正せよ、
神を行ぜよ、といった「汎生長の家主義的（このような言葉があるわけでは
ありません）」ともいえる物言いかと存じます。志恩様がこのように言って
おられるかどうか、それは存じ上げませんが、これをわたくしは「決定論では
ないか」と問題にしておるのであります。

物心二元論の象徴的存在ともいえるデカルトに対抗して、神を唯一の存在である
として、神中心の一元論を展開したのがスピノザであったといいます。スピノザは
物質世界と心的世界を、ともに神の秩序のあらわれと見たようです。しかし、これに
よって「人間的自由」の問題に直面します。人間に自由はあるのか。この問いに
誠実に答えようとしたスピノザは、神の秩序があまりに偉大であるために人間は
それを理解できないのだと結論したといいます。すで定められている運命を
理解できないために、人間は自分が自由だと思い込んでいるにすぎないのだと、
一元論を主張したスピノザはこのように結論せざるを得なかったということです。

雅春先生はこの問題をどのように説かれたでありましょう。わたくしの記憶では、
「神は人間に自由をあたえた」と、このように説いておられたとおもいます。
スピノザが答えられなかった問題を、雅春先生はこのように説かれたと記憶
いたしておりますが、もしも何かご存じでありましたなら、さらに詳しい解説を
お願いいたします。大文献学者の訊け様がおられればちょくせつ伺うことも
できたにありましょうに。

実際にはどうでしょう。自由はあるのでしょうか。わたくしが何かを言えば、
神想観せよ、心を正せよ、神を行ぜよと、このような反応が返ってくるばかり
ではないでしょうか。スピノザが直面したように、人間は神の秩序にしたがって
神を行ずるしかない、それ以外の生き方は御心にかなわないと否定される、
現状を見るかぎり、そうした事態に直面しているとしか思えないのでありま
すが、いかがなものでありましょう。

ｒｅｉさまは「いろいろな考え方があっていい」と申しておられます。さくら様は
さらに踏みこんだ発言をなさっておられます。志恩様は、この現状をどのように
考えておられるのでありましょうか。わたくしは、一元論は決定論へと向かうと
いうことを、みなさまの応答からますます確信するばかりであります。ご回答は、
さくら様への返信のあとでお願いいたします。
191：木綿豆腐：2012/03/24(土) 15:49:32 ID:.QY5jUA6: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1331290102/159
さくらさま

初子様が、「生命の實相」は、古いというふうにおっしゃっている中で、下流の人様が、
「生命の實相」を、軽視していることに怒り、全巻を買って読むように、というやり取りをしている
　中で、さくらさんは、貼付したように、

「生命の實相」に触発されて、真理を可能な限り探求してみたい、そのような試みを否定するのか、とか、
その姿勢を、それほどまでに、おそれるのか、とか、

また、ソシュールや、フロイト、ラカン、アドラーなんかに興味をもつことは、それほど、異常なことか、とか、
だれも、そんなことを言ってもいないのに、ピントのはずれたことを言い、
「生命の實相」ばかりに、固執するのか！という、「生命の實相」を軽視すると受け取れる発言をしているのです。

「生命の實相」以外は、，勉強するなとも、真理を探求するなとも、だれも言っていないのに、です。
192：木綿豆腐：2012/03/24(土) 16:08:03 ID:.QY5jUA6: 初子さま

ご縁があって、生長の家に触れたのなら、生長の家人として、基本的な著書を学び、朝夕の神想観もし、基本的な行を、実行した後に、それでもって、
他の哲学なり、他の真理の探求をすることは、すばらしいことだと思っておりますよ。

私自身も、ソシュールは、読みませんでしたが、フロイトやら、スエーデンボルグ、タゴールから、ゲーテ、カント、ロマン・ローラン、ラーマクリシュナ、リルケなどの、どちらかというと
ニューソート系の著書や詩人などの著書がチョイスされてましたが、日本人では小林秀雄など、、若いときは
佐脇嘉久先生のお宅で、月１でしたが、気の合う生長の家の仲間と、勉強会を開いて、学び合っていたこともありましたから。

生長の家以外の事を学ぶなとか、そういう人間では、ありません。

でも初子様は、前にいらしていたときから、雅春先生より、哲学者の方を，上に置いておられるように，感じておりましたので、それが、とても悲しく思えております。
193：神の子さん：2012/03/24(土) 16:49:30 ID:227JdXOs: ＞＞わたしの文面のどこが、「生命の實相」を軽視しているのか、よく理解ができないのです。

サルが先祖のオマエには、何も分からんよ。。。　ここにいるだけ無駄。だけど皆の勉強になるから良い。
194：木綿豆腐：2012/03/24(土) 16:54:47 ID:.QY5jUA6: 193：神の子さまのコメントは、

さくらさん　宛てのコメントですね、
195：神の子さん：2012/03/24(土) 16:57:41 ID:227JdXOs: そうです、さくらちんあて。

ありがとさん。
196：初子キャディラック：2012/03/24(土) 17:25:13 ID:ixiWFYoQ: 志恩様

わたくしは、志恩様が「生長の家以外のことを学ぶな」と言っておられるとは
おもっておりません。ただ、そうした信念をお持ちの方が、あちらこちらの掲示板
や現実の世界に多々おられるようなので、そのことについて志恩様はどのように
考えておられるのかと、そのことをお聞きしたいと思ったのです。

「生長の家にいるかぎりは、神想観をしたり聖典を拝読したりするのは当然だ」
と考えるのは問題ないですね。問題なのは、たとえば「哲学する人間」を小バカに
したり、否定したりする人が少なからずおられるようだ、ということです。

どうでしょう。このあたりについては、どのような印象を持っておいででしょうか。
わたくしがどのような発言をしようとも、「人間知である」とか、「ひっかかって
いる」とか、「迷っている」とかの物言いで小バカにしたがる人が必ずおられる
ようにおもうのですが、これは気のせいなのでしょうか。

一般社会でふつうにできる対話がこちらでは困難に感じます。これも気のせい
なのでしょうか。疑問があれば訊ねる。納得できなければ批判する。これは
許されませんね。それとも許されますか。質問には答えていただけますか。批判
には反論していただけますか。

これまでのところ、対応は冷ややかですね。「あいつは迷っているのであるから、
心を入れ替えて神を行ずるしかない」。もしも判で押したように、多くのみなさま方
がこのように考えておられるとするなら、すでにみなさま方は「決定論の手に
落ちた」と、このような判断も可能かと思うのですが、こうした判断もまた「迷い」
ということにされてしまうのでありましょうね。

＃193の神の子様の発言が典型ですね。けっきょくこうやって小バカにすること
しかできない。決定論で決定です。
197：志恩：2012/03/24(土) 17:41:34 ID:.QY5jUA6: ごめん。個人的なことでわるいけど、今、息子一家で東京から来てるので
（毎週のように、あそびにくる）お嫁さんと一緒に、ゆうごはんの準備してるところなんです。
いま、ちらりと拝見しましたが。あとでね。今、書けませんので。
198：八咫烏：2012/03/24(土) 17:43:16 ID:8d5FHNRQ: 初子様

昨日は私のコメントを気に入って下さり有難うございました。

私は、まだ信仰にはいってからは長いものの、中断して怠けていたために信仰の入り口で止まって、
未だ信仰が浅い状態のままですから、なかなか悟りといえるような喜びの状態に達しません。

それでも初めて、父の本棚にある『生命の實相』を何気なく読んだ時には、ほんとに「これだ！」という
驚きと感動がありました。

私は生命の實相にはあらゆる真理の説き方がされていて、そこには実例を挙げての説明だけでなく、
非常に思索型の説き方もあり、それを読んで、一元論に非常に納得したものです。

私は今でもどうかすると、信仰浅き故に、ふと疑問など生じることもありますが、
生命の實相を読むと、自然にそんな疑問が治まってきます。もともと非常に論理的に書かれているので、
疑問をはさむ余地はあまりないのです。冷静に考えていけば、書いてあるとおりであることが分かります。

二元論からはじめるべきだとおっしゃいますが、既に二元論が破綻しているから、一元論が書いてあるのです。

生命の實相にも書いてありますが、私は思うに、存在というものはイコール完全であると思っています。
それともうひとつ、私は完全な他者は認識できないと考えています。
認識できるものは、実は他者ではなく自己以外にないと考えています。

たとえば、この世界のものは、何処か共通点があります。生物同士、あるいは生物と無生物にしても、
その形だとか、機能だとか、組成成分だとか、何らかの共通点があり、この共通点は何処から生じるのか、と考えれば、それは作ったものが共通である
と考えるしかなく、さらにその作ったものと、作られたものは、本来作ったものが自己を使って作る以外にないと考えます。

完全な他者と言うものがあるとして、たとえば、この宇宙以外に何らかの世界があり、そこでは想像もできない異質な存在があり、
異質な法則のもとで、異質な認識（そう呼ぶことすらできないくらいの作用）があり、
そういうものをどうやって認識し、あるいは関われるかというと、私は絶対に認識も関わることも出来ず、
存在していないに等しいと思います。

だから、この世界で、私たちが認識しうるものは、全て一元から出たものであると思うのであります。
そして、存在とは完全体のことであると、思います。
だから、私は谷口雅春先生が、神一元、実相一元とおっしゃる論理は、完全にその通りだと思い、そしてそれは
既に、論理的に完結していると、考えるのです。
そして又、それが実証となる奇跡を起こしているとすれば、真理を今更二元論からはじめる必要を感じないのです。
199：初子キャディラック：2012/03/24(土) 18:39:03 ID:ixiWFYoQ: 八咫烏様

八咫烏様となら、ふつうに会話できそうで安心いたします。

ところで「二元論は破綻している」とのご意見ですね。たしかに二元論だと
問題の解決は困難になります。真理の探究はほとんど不可能といった事態
に見舞われかねませんね。ですがそれは、人間にとって不都合ということ
ですよね。それは、人間にとって困難ということですね。だからこそ
「真理の再定義」が迫られているとおもうのですが、しかしそれでもですね、
人間のサイドから見て破綻しているから「これは真理ではない」とはいえないと
わたくしはおもうのです。

たとえば、あまり詳しくはないですが、実用主義であるとか、現象学であるとか
の哲学分野がありますよね。これは二元論を前提にしているようにもおもえる
のですね。それでも、とりあえず哲学としては成り立っているようにもおもいます。
二元論にもまだ再考の余地がある以上は、はじめからこれを避けて一元論
だけでいくというのは、真理の探究という意味では、半分の成果しか得られない
という気がしないでもありません。

それに、二元論も面白いですよ。ラカン、ソシュール。このあたりはですね、二元論
といえば二元論であるともいえそうですが、たまらなく面白いです。この
面白さを捨てて、はじめから一元論だけでいくというのは、ちょっともったい
ないような気がいたします。

すべてをただひとつの原因に帰す。これは錬金術の思想ですね。ヘルメス学が
そうだと思います。あと、これから派生したのかどうか、新プラトン主義が
そうですね。西洋のオカルトは、すべてがヘルメス学や新プラトン主義を
踏襲しているはずです。スウェーデンボルグの解説書を読んでいますと、
ヘルメス学や新プラトン主義の影響が随所にみられるような気がいたします。

わたくしも一元論を否定しているわけではありませんが、対立する力を
認めない以上、どうやって決定論を乗り越えるのかということが、ひとつの
課題になるような気がいたします。

それと、ゲーテの「色彩論」。これが問題ですね。ヘラクレイトスは「万物は
流転する」と言いましたが、これは対立する２つの力、たとえば善と悪、生と死、
愛と憎悪、こうした対立する力が影響しあうことで万物は生成発展するとする
考え方ですね。

ニュートン力学に対抗するためにゲーテが編み出したのが「色彩論」ですが、
これは色彩を光の波長として説明するニュートン力学にたいして、色彩は
光と闇の共同作業とするのが、ゲーテの「色彩論」なのですね。光だけ
では色彩は生まれない。色彩が生まれるためには闇が必要だとするのが
ゲーテの「色彩論」なのです。

生長の家は、ニュートン力学の色彩理論を採用しています。光があらわれれば
闇は消える。こういった言い方をしますよね。ですが、ゲーテによれば、それでは
色彩は生じません。色彩が生じなければ、物質も存在しないということになって、
これでよいともいえるのですが、しかしそれでも、生長の家がニュートン力学の
側に立っているというのは、わたくしには納得のできないところなのであります。

万物は流転する。ゲーテの「色彩論」はこうした立場を踏襲しているともいえる
はずですが、生長の家はやはり万物は流転しないとする発想なのでありま
しょうか。そうなると、どうやって一元論を乗り越えるのか、これが問題に
なってくる気がしてなりません。わたくしもよくはわかっていないので、この
あたりの問題を、できれば「哲学的手法」もふまえながら考えてゆければと
おもっております。
200：初子キャディラック：2012/03/24(土) 18:45:39 ID:ixiWFYoQ: 追加しますが、ユングやルドルフ・シュタイナーは、錬金術を
その体系に組み込んでいます。影響は甚大です。
201：初子キャディラック：2012/03/24(土) 18:50:13 ID:ixiWFYoQ: 訂正です。

どうやって一元論を乗り越えるのか、は

どうやって決定論を乗り越えるのか、です。
202：さくら：2012/03/24(土) 18:53:31 ID:Hi/21DuY: 志恩さま
神の子さま

さくら仕事中なんで、またゆっくり拝見しますね！

サルってのだけ、読んだんですけど、笑。
203：八咫烏：2012/03/24(土) 19:33:26 ID:8d5FHNRQ: 初子様

私は哲学を勉強したこともなければ、それらの本を読んだこともありません。だからいろいろな哲学者の
名前を挙げられても、私にはなんのことかさっぱりわかりません。
私は純粋に、自分が色々子供の頃から考えたことや、そこから論理を重ね、谷口雅春先生の教え
などをヒントに、考えついたことを述べただけであり、その説明がまずくて、意味不明なのならば、
おゆるし願いたいですが、出来ればこの部分にご意見を頂きたかったです。
いろいろな哲学論を紹介されても、なんともさっぱりです。ある程度、具体的に説明願えれば、
あるいは理解できるかも知れませんが。
初子様は、どういう論理をお持ちなのでしょうか。難しい専門用語なしで、平易なお言葉で、
説明願えれば、お話できるかも知れません。
もっとも、私のような無学なものと話すのはつまらないとお考えならば仕方ありませんが。
204：神の子さん：2012/03/24(土) 19:43:38 ID:009AfTJQ: ＞＞八咫烏様となら、ふつうに会話できそうで安心いたします。

普通じゃないですよね、自分で変態って言ってましたから。
初子はん、自分に陶酔。

だいたい、優しく書方かれた生長の家も分からん奴が横文字並べて何がわかるんだい？？

よく人を笑わせるな＝＝＝＝＝＝＝！！！　ハハハのハ！！！！
205：神の子さん：2012/03/24(土) 19:45:40 ID:009AfTJQ: ２０４は

宗教音痴の初子へのコトバです。
206：初子キャディラック：2012/03/24(土) 20:01:02 ID:ixiWFYoQ: 神の子様

具体例をあげる手間がはぶけました。
ご協力、感謝いたします。
207：春らんまん：2012/03/24(土) 20:01:47 ID:DRonmiwU: 神の子様って、かなり反総裁、で、よろしいのですね?
208：神の子さん：2012/03/24(土) 20:02:11 ID:009AfTJQ: ＞大阪の講習会は大盛況？NEW (7750)
日時：2012年03月24日 (土) 10時48分
名前：芙蓉

大阪の信徒の方が30000人集めないといけないということで、一人130枚の割り当てと言っていました。＜

白鳩はん、ただでばらまきはったんでっしゃろ？

１３０枚×３０００円

そのお金被災地に送りなはれ！
209：トキ：2012/03/24(土) 20:07:53 ID:2TVINrdg: >>204

　投稿者様どうし、お互いに敬意をもって話しましょう。
できるだけ多数の人が投稿できるよう、ご強力お願いします。

管理人敬白
210：神の子さん：2012/03/24(土) 20:08:00 ID:009AfTJQ: 　谷口雅春先生は『維摩経講義』にて

　・・・普通、仏教では、悟りは言語文字にあらわすことは出来ないと云いますけれども、実際は言語文字にあらわすことが出来るのです。

　悟りの境地を言語文字にあらわすことが出来ないのは、本当には、まだ悟っていないからであります。

　私は『生命の實相』二十巻の中に於いて、その解脱の境地をむつかしい哲学的熟語や、仏教用語などを使わないで表現しました。それゆえにこそ『生命の實相』を讀むだけで、読者の生命の迷いが消え、自縄自縛されていた生命の縛りが解放されて、病気が消えたり、人生百般の悩みが解消したりするのである。

　これは言語文字によって、解脱の境地を表現し得る証拠であります。

これも２０９も他掲示板よりコピペ
211：春らんまん：2012/03/24(土) 20:09:15 ID:DRonmiwU: 初子さんが、総裁として読むと、全てが腑に落ちます。

つまり、初子さんは、"実相"を拝んできた信者が、気持悪いんでしょう。

御自分が、"雅春先生のお孫さま"だから、可愛がられ、愛されていた、という、反動なんでしょう。

お書きに慣れていることを読めば、スンナリ、理解できます。

本当に、
つらい、長い年月でございましたでしょう。。。。

私は、別に生長の家の真理でなくとも、(この方が、一般大衆は救われやすいが)

初子さまが救われる真理を模索することは、応援していきます。

悲しすぎますよ。

初子さまの御投稿から発せられる、様々の今まで御苦悩に。。

信徒は、総裁を敬愛しています。

これは、"雅春先生のお孫さまだから"とか
"生長の家のプレジデントだから"
ではなく、

反旗を翻したかに見える方たちも、毎日、総裁の実相顕現を祈っているのです。

貴女は、日本一、愛されている方なのだと思います。

再拝
212：神の子さん：2012/03/24(土) 20:09:20 ID:009AfTJQ: ２０９でなく２０８の間違い
213：神の子さん：2012/03/24(土) 20:12:09 ID:009AfTJQ: ガっハハハのハ！！

同情されていやがんの。　情けないヤッチャ。。。。。
214：春らんまん：2012/03/24(土) 20:52:41 ID:DRonmiwU: 同情というレベルではありません。。。

６０過ぎて、なおかつ、御自分の神性が御自覚出来ていないとしたら。。。

本当に、悲しいことではありませんか??

教団の総裁がお嫌なら(絶対しがみつく、という御意見もありますが)どっか
違う位置への御栄転をされたとしても、

なにが救われます?

団塊左翼のまま、終わるのですか??

純子さんに至っては、"ハイ、ニコ、ポン"
をもじっって、
"ハイ、マンコ、ポン"と書かれている(違う板ですよ)有様ですよ。

余りに、痛々しくないですか?

ナンボ、アホでも、護られるべき尊厳があります。

こういう状況に陥ったのは、アホを教育監督出来なかった、上層部の責任です。

トキ(いそべ)以下、責任を取りなさい。
215：さくら：2012/03/24(土) 20:52:44 ID:fY9NxAxY: 恩さま

わたしは、以下のように理解しておりました。

「生命の實相に触発されて、真理を探究したい」こう思った初子様が、
生命の實相を読み込んでおられる方々と、
真理について語りたいと思われている、あるいは問いかけて呼びかけをされた。
そういうこと、と思っておりましたが、
わたしは、それを、生命の實相を軽視している、とは受け取りませんでした。

ですので、初子様が生命の實相を、軽視したことに、賛同したわけではありません。

すると、下流の人さまの「生命の實相を読め！・・」以下のお言葉でした。
それ以下、ののしるようなお言葉は、引用いたしません。
生長の家の掲示板で、悲しいことだからです。
生命の實相を読んでいる下流の人さまが、分からない奴は、サルだと申しておりました。
わたしはこの方が気の毒で、きっとなにか、おそれがあるに違いない、と感じました。
生命の實相を、あんな風に、人に読め、などというのは、
それを、書かれた谷口雅春先生のご意志だったのでしょうか。

わたしが「おそれ」と書きましたのは、確かによく考えてみますと、
私の主観が入っておりました。

おそれを抱く方は、人の発言を聞いて理解しようとする姿勢よりも、
すぐに怒りをあらわにする、そのような心理状態を学んだからです。
おそらく、下流の人さまは、なにか、不安やおそれを抱いていらっしゃるのではないか、
このように、邪推いたしました。

ですので、おそれ、と書いたことが、ピントがはずれておりましたら、申し訳ありません。

人は思いこむものです。
思いこみで、人を見てしまうので、気をつけなければなりません。
志恩さまも、春らんまん様も、初子様が否定されているにもかかわらず、
総裁と、思いこみ、総裁として、対していらっしゃる。

下流の人さま。
あなたにも、同情していますよ、多くの人が。

建設的な話し合いが進みますよう、お祈り申し上げます。
216：さくら訂正：2012/03/24(土) 20:54:30 ID:fY9NxAxY: あ、訂正です。

恩さま→志恩さま

大変失礼いたしました。
217：トキ：2012/03/24(土) 21:01:15 ID:2TVINrdg: >>214

　そうだ、イソベさん、責任を取って下さい！
218：rei：2012/03/24(土) 21:24:27 ID:bo95azFI: watasinokyoukuno,
motokyoukabutyousennseiga,suunenmaeni
ujini
ikarete
kusumotosennseini
naiteowabimousiagetato
iwaretakotogaarimasu.

sonotokiha
nannnokotokawakaranakatta.

ima
omoidasuto
sanndaimesamano
kotodattanndato
wakarimasu.
219：サルのさくらへ：2012/03/24(土) 21:48:23 ID:009AfTJQ: ＞２１５
論点が分からないなどとおしゃる読解力の無いおサルのさくらさんへ
同情は初子さんだけにしてあげて下さい。　初子さんの難解で意味不明の
文章に理由もなく賛同するおサルのさくらさん。初子さんは人間はさるが
パンツをはいたものとおっしゃっています。あなたはよっぽど読解力のない
おサルなんですね。　アキレテ物が言えません。
他の方もそう思って失笑していることでしょう。返事を期待するのは止めましょう。

バナナあげる。
220：初子キャディラック：2012/03/24(土) 21:51:21 ID:ixiWFYoQ: 栗本慎一郎くらい読めよ。読んでから書けよ。

ポトラッチてわかるか？
221：初子キャディラック：2012/03/24(土) 21:58:44 ID:ixiWFYoQ: 具体的なこと、何か書けば。

決定論ってわかるか。理解できてるか。ラプラスの悪魔、知ってるか。
多世界解釈、知ってるか。知っていれば話ができる。
222：初子キャディラック：2012/03/24(土) 22:01:15 ID:ixiWFYoQ: ネットで調べるなよ。知っていることだけを語れ。
223：さくら：2012/03/24(土) 22:01:16 ID:b08qJ1vI: さるのさくらへさま

そう言えば。考えてみましたら、理由もなく、賛同したことは、
さくら、あるかもしれません。
人として、信頼出来る方には、そうしたこと、あります。
あと、…愛してる人にはね、！
おサルさんでしょ、笑。

でも、難解で意味不明なことには、
賛同したことは、ありません。
さくら、通信簿の読解力は、いつも、レベル高かったですよ、
たぶんね。

下流の人さまは、生命の實相で救われた体験なんかを、
信仰版でお書きになったらいかがですか？
生長の家を愛しているからこそ、
やりきれない想いがあるのではないですか。
224：初子キャディラック：2012/03/24(土) 22:02:39 ID:ixiWFYoQ: あたしは話し相手が欲しい。

お前の知っていることを話せ。
人の言葉ではなく、お前の言葉で話せ。
225：初子キャディラック：2012/03/24(土) 22:05:26 ID:ixiWFYoQ: お前は誰を相手にしているか、わかっているな。

真理フェチだ。ねっとりと話をしようぜ。
自分の言葉でな。

語れ、自分の言葉で。
226：さくら：2012/03/24(土) 22:07:10 ID:b08qJ1vI: 下流の人さまは、さるのさくらと、お話しているのに、
さみしがり屋の初子さまが、下流の人さまと、お話したいそうです…、
なんだよ。

ここのコーナーって、だれが、なにを、はなしたいんだ？
227：初子キャディラック：2012/03/24(土) 22:10:19 ID:ixiWFYoQ: 真理は、狩るか、狩られるかだ。

わかってるだろ。
228：「訊け」管理人 in 甲子園：2012/03/24(土) 22:12:00 ID:e.0O0NSc: ＢＧＭ

　こんにちは。選手宣誓の「我々は」を、「　ガ　ガ　ワ　・・・」と読んだ
ガッツ石松、彼を敬愛する「訊け」管理人です。青年期より「バカになれ」と
云われましたが、まあ、なったらなったで叱られることが多い・・・（中略）
・・・それでは、甲子園球場付近から、早速本題へ。

＞論点が分からないなどとおしゃる読解力の無いおサルのさくらさんへ
＞同情は初子さんだけにしてあげて下さい。　

　キチンと議論、しやんせ、ほんなこて・・・・・目の前におられるのは総裁
先生でごあんそ？（違うけど）ならば発言内容に関してのリアクション、これ
を行いやんせ・・・・で、「かーー！またしても総裁代理人が妨害お！」以外
のリアクション、これに期待する次第です。こんなことしていると、相当に恥
ずかしい印象にしかならぬ、そう考えますがいかがでしょうか。

　繰り返しですが、なぜと申して目の前におられるのは、おはんらの敵、大総
裁閣下でありましょう？（違うけどｗ）彼を討つ、これが目的なのでしょう？
ならば、マジメに討ちやんせ。

　そして、生長の家の未来のためです。もう論破、してくいやんせ。期待して
おいもんで！ここで討ったらおはんの名、永遠に記録されもんそう（「生長の
家１００年史」に掲載決定ｗ）

＞初子

　あんたが総裁に間違えられるのが、悪いんだからね。あたしのせいじゃ、な
いんだかんね（笑）
229：初子キャディラック：2012/03/24(土) 22:27:37 ID:ixiWFYoQ: あたしは論破されてもかまわない。

それが救済というものだ。
230：さくら：2012/03/24(土) 22:33:26 ID:b08qJ1vI: 訊け監督、

甲子園からお帰りなさい～、

…んで、これ、論点は、なんだと思います？

さくらは、もらったバナナ食べてるんですけど。
231：「訊け」管理人 in 甲子園：2012/03/24(土) 22:36:11 ID:e.0O0NSc: 　ホンモノの総裁がここに来られた際、本流の威勢のよさがどこまで発揮
されるのか、これをもう、１０００名規模の信徒が注目しておいもんそ。

　だが現状、ニセモノ相手にこのザマでは非常にいかんと思います。印象
面が非常に悪いと考えます。

　はよう、出てきやんせ、ほんなこて（笑）どこまでホンキで言っているのか、
どこまでホンキで「総裁追放」を言っておられるのか、見せて頂きもんそ。
232：役行者：2012/03/24(土) 22:39:25 ID:VZgNVhwQ: 　
　合　掌

　いまの、教団にはこういうのがないのです。
　ちょっといえば、あることないこと、うえに上乗せして、すぐ報告ですから・・・まるで小学生の世界ですよ。
　こんなんじゃ、真理追及どころか、みんな萎縮して、うえにおべっかしか云えないヒラメさん育成ですよ。
　その辺のところを、どうやら初子さまは遠くから客観的に眺めておられるので、気づいているのでしょう。
　このままでは、生長の家は歴史に名を残すどころか、潰れる！
　今の幹部は一般信徒のことを何も理解してない、その結果の今なのです。
　ただ、遠くから眺めておられる初子さまは気づかれている、
このままではだめだと、このままでは、歴史に汚点を残すと、私は初子様に真剣さ、熱さを感じます。
　本当に、命を賭けて、この世の中を良くしてゆきたいと、その思いを切実に感じるのです。
　下流の人さま、どうか、とことん、お話をされることを望みます。
233：「訊け」管理人 in 甲子園：2012/03/24(土) 22:43:08 ID:e.0O0NSc: ＞さくらマネ

　うぐいす餅も、忘れるんじゃないぞさくら。
234：「訊け」管理人 in 甲子園：2012/03/24(土) 23:00:28 ID:e.0O0NSc: ＞役さあ

　妄想ならば妄想でも構わないのですよ。（話全然違うケド）

　妄想は妄想で構わない、ＷＥＢのやり取りですからまあ、誰かが総裁に見えて
しまうことはあるでしょう。でもね・・・・

　妄想とは申せ彼らの脳内では総裁なわけでしょ？じゃあ、なーーんで討ちに
来ないのよ、いやまったく。今までの威勢の良さ、これはどこへ行かれたので
しょう。あれだけ騒いで「総裁追放の意志を感じない」てな理由で粛清までし
ていた方々が、ですよ・・・・（ニセモノとは申せ）総裁を目の前にしている
わけでありましょう？「なーにしてんのよ」なんですがね・・・

　●未だ「奴は総裁だあ！」なんでしょうか。ならば来なさい。
　●「いや間違ってた」なんでしょうか。それなら訂正しなさい。

　まあ、主張を簡単に申せば、こんなとこなんですが・・・こんな程度の常識
論、これでもまーた、怒られるの？私（笑）
235：役行者：2012/03/24(土) 23:02:29 ID:VZgNVhwQ: 　ちなみに、栗本慎一郎氏、とても尊敬はできないが、結構、面白いことを云っている。晩年、なんであんなになったか、さっぱり、分かりません。
236：神の子さん：2012/03/24(土) 23:09:12 ID:009AfTJQ: >>あたしは論破されてもかまわない。

それが救済というものだ。

プぷっぷぷぷぅ～～～～～サゲ↓↓
237：役行者：2012/03/24(土) 23:14:32 ID:VZgNVhwQ: 　訊けさあ

　ごもっとも！

　たぶん今までのイキサツがあるから、献言することすらできないのでしょう。
　悪たれを言いたい気持ちも分かりますが、生長の家が人類に貢献できる団体に新生するためにも、生長の家が光かがやく、すばらしい団体に生まれかわるためにも、どんどん、思うところ、述べるべきだと存じます。
　そのうち、ホンモノがあらわれますよ！
238：下流の人：2012/03/24(土) 23:27:26 ID:009AfTJQ: ＞＞220 ：初子キャディラック：2012/03/24(土) 21:51:21 ID:ixiWFYoQ
栗本慎一郎くらい読めよ。読んでから書けよ。

ポトラッチてわかるか？

221 ：初子キャディラック：2012/03/24(土) 21:58:44 ID:ixiWFYoQ
具体的なこと、何か書けば。

決定論ってわかるか。理解できてるか。ラプラスの悪魔、知ってるか。
多世界解釈、知ってるか。知っていれば話ができる。

222 ：初子キャディラック：2012/03/24(土) 22:01:15 ID:ixiWFYoQ
ネットで調べるなよ。知っていることだけを語れ。＜＜

全部ぜーーーンぜーーーン知りませーーーン！！！

知りたいとも思いませーーーーーン！！　だから、あーーーだのこーーーだの
説明しにでてくるな。　
それに比べて、生長の家創始者谷口雅春先生の魅力のある事！！！

もっと知りたい！もっと読みたい！！という気持ちになる。
今日
これだけ教勢が伸びたのも「生命の実相」のお陰以外何物でも無い。
それに比べ、３代めの我がまま気まま。。。ネットで悪口だらけ。
膝元の東京第一教区
がかって３万人が終結し歓喜した講習会、今や、水増しで８千人
大激減もいいトコ。。。。
それもこれも、「生命の実相」を語らなくなってから。。。。
初子の「なんちゃら～～～～」って横文字はイラナイから返事いらない。

これが下流の人の感想なのだ。。。ハハハ・・・・・

オマエの話すときもう、、笑がでてしまう。。　正体を現すとしたら研究会でそ？
239：初子キャディラック：2012/03/24(土) 23:34:25 ID:ixiWFYoQ: 何を知った。お前はどう変わった。
語れ。みんな読んでるぞ。
240：下流の人：2012/03/24(土) 23:41:36 ID:009AfTJQ: また、チョロチョロ出てきやがった！！

イぃーーーーヒヒヒ（腹抱えて笑う）　面白いな！！

そうか、そんなに知りたいか！？　
初子も神の子だな。
241：初子キャディラック：2012/03/24(土) 23:43:11 ID:ixiWFYoQ: お前の気持ちはみんなわかってる。

お前は生長の家が好きなだけさ。

オレもちょっと前まで好きだった。

本流と出会うまではな。
242：役行者：2012/03/24(土) 23:49:16 ID:VZgNVhwQ: 　下流の人さま

　私は陰で、悪たれをついている方々をたくさん見てきました。

　それに比べれば、ぜんぜん気持ちいいです！

　ただ、もっと建設的にお話をしていただけたら、もっと、うれしいです。
　生長の家の未来のためです。
243：初子キャディラック：2012/03/24(土) 23:51:55 ID:ixiWFYoQ: オレもお前が好きだ。

お前の気持はよくわかる。

言いたいことがあれば、ちゃんと言えよ。
244：さくら：2012/03/24(土) 23:57:55 ID:b08qJ1vI: わたしも、生長の家が好きでした。

初子様に賛同いたしましたのは、問題がどこにあるのかを、知りたいとおもったからです。

都合の悪い人間を排除して、都合のよい人間をたてて、再び組織をつくっても、同じことが繰り返されるとわたしは、思います。
組織の問題は、本当は、どこにあるのですか。

生命の實相を読んでいるもの同志が争いがある、
その問題がどこにあるか、

下流の人様は、どう考えられますか？
245：下流の人：2012/03/24(土) 23:58:03 ID:009AfTJQ: オレはオマエが嫌いだ。

生長の家に籍を置きながら「生命の実相」がいらないだと？？！！

宝物を大切にできない奴に好かれるのは迷惑だ。
246：下流の人：2012/03/24(土) 23:59:17 ID:009AfTJQ: さくらさん、よく考えてから返事します。
247：初子キャディラック：2012/03/25(日) 00:00:50 ID:ixiWFYoQ: 『生命の實相』は、オレには必要ない。

それだけだ。
248：下流の人：2012/03/25(日) 00:03:57 ID:009AfTJQ: ＞２４４さくらさんに同意です。
私も本流が嫌いです、ですからよく分かりますし、
本当は自分の中で答えもでているのですが、それをコトバに、そして、、
形にだすと、全てが終わってしまいそうです。。。。

自分の中で・・・・・
249：初子キャディラック：2012/03/25(日) 00:06:45 ID:ixiWFYoQ: 本流を始末するしかない。オレはそうおもっている。

簡単ではなさそうだが。

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