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ギフテッドにありがちなこと

17名無しさん:2011/12/11(日) 02:03:29
心の鏡が意欲を削る

18名無しさん:2012/01/04(水) 17:21:12
勉強ができる人は素直に凄いなぁと思う反面こんな事に打ち込める奴は馬鹿なんじゃねーか?とも思う。

19名無しさん:2012/01/06(金) 21:55:55
高知能指数じゃないけどギフテッドの特徴持っている人っているんですか?
ギフテッドの人にあなたギフテッドでしょ?と言われた事があるが自分の知能指数は普通だ。
でも確かに話しているだけで相手の考えている事はわかるし、
周りの人より明らかに頭の回転は速い。

20383:2012/01/06(金) 23:00:28
>>19
話をしている相手の考えている事はなんとなくわかる僕ですが、
他人のレスをコピペするあなたの考えている事は全くわかりません。

21名無しさん:2012/01/07(土) 17:00:45
他人ではなく本人でしょ。

22名無しさん:2012/01/12(木) 15:45:53
ノーマルがただの動物に見える

23名無しさん:2012/01/12(木) 15:52:54
自分さえも動物に見える

24あやな:2012/01/17(火) 13:48:07
そんなに急にギフテッドが増えるなんておかしい。
人よりちょっと知能が高いくらいで感受性も高いんだろう。人は演技してるってのはその通りだよ。誤解されたらしまいの世の中だから。だから空気を読みすぎるんだろうね。頭が回ったからってそれをまとめたりだからどうするのか?ってのができないなら
ただの頭の他動なだけ。

25名無しさん:2012/01/23(月) 20:10:38
世界の構造を見抜き社会や人間に嫌気が差すが自分も人間である事をやめられない矛盾に苦しむ。

26名無しさん:2012/01/28(土) 16:16:59
馬鹿げているものが多すぎる。笑うしかない。

27名無しさん:2012/01/30(月) 00:37:33
>>25
激しく同意

26のも分かる。

でも、生きるしかないよな。
死ぬ意外には…

28名無しさん:2012/02/09(木) 14:15:59
>世界の構造を見抜き社会や人間に嫌気が差す
>馬鹿げているものが多すぎる

これは多くの人が通過するところで
そこからどうするかがギフテッドかどうかの分かれ目

29名無しさん:2012/02/10(金) 02:13:26
>>28
味が薄いよ
ギフテッドはもっと濃い味が好きなんだ

30名無しさん:2012/02/22(水) 12:06:43
普通の人になりたい。

31名無しさん:2012/02/24(金) 05:47:47
ノーマルが羨ましい。
と言っても、自分が自分であるままノーマルになっても困るが…。

32名無しさん:2012/03/17(土) 03:13:26
1:脳に直接思考がこびりついている様に錯覚するほど物事が頭から離れない。
2:そのせいで物理的に頭が痛くなる。
3:周りの人間が鈍感に見える。
4:矛盾だらけの世間に思考を向けると、本当にたまらない気持ちになる。

33名無しさん:2012/03/22(木) 19:04:00
愛だ。
愛なら盲目にしてくれる。

34名無しさん:2012/04/13(金) 01:15:16
僅かな可能性もスルーできない。
特に人に何かを伝える時には神経をすり減らす。

みんなの理解力や洞察力が私のそれより優れている可能性を尊重すれば
一から十まで説明する行為は相手に対する侮蔑に値するしかし
みんなの理解力や洞察力が私のそれには及ばない可能性も軽視できない
何気ない言葉の定義でさえ省略不可能であるようにも思える
とすれば誤解を招きかねない表現を徹底して排除する必要がありetc...

結局何も伝えないまま終わる

35名無しさん:2012/05/15(火) 07:35:32
34に同意、基本的に徹底的に説明するようにしています。面倒になって説明をやめることもあり

36名無しさん:2012/05/15(火) 22:56:27
説明している間に、相手の顔を見てさらにどのくらい説明すべきかを
考えたり、本当に理解して聞いてくれているのかを察しようとしたり。

3735:2012/05/16(水) 02:46:57
実は考えてるときが一番楽しい。
なぜ?やどうして?などは自分の生きがい。
経験者や年上の言うことを聞きなさいなどという言葉が嫌い
人がすべてを理解できないと知っている
意外と勉強しないか、まったく勉強しない
覚えることより理解することが楽しい
言葉で人を怒らせるのが得意だ
すべて自分視点です。

3836:2012/05/16(水) 05:29:23
>>37 他人が決めた(不合理な)慣習や立場に納得できないことには私にも心当たりが。
既に体系化されている知識を使って問題を解くよりも、大雑把でも独自に発想をまとめて、
て問題に適用させようとしたりも。

自分の興味を持った細々とした物に集中することもあれば、周囲が見ないような全体的な視点で
考えることもややあり。

39名無しさん:2012/05/17(木) 01:26:43
 ここに書き込んでる人たちは何歳ぐらいなんだろう。
 何年ぐらい堂々巡りをやってるんだろう。
 >>24の言ってる「頭が回ったからってそれをまとめたりだからどうするのか?ってのができないなら
 ただの頭の他動なだけ」というのは的を射てると思う。
 堂々巡りしてるだけで、それより先に進めない、何も生み出せないっていうのは、
 ちょっと頭が良くて、ちょっと感受性が強いだけの人に過ぎないのでは。

と、素朴に感じる。
ギフテッドがこのスレを見たら似たような感想を持つんじゃないのかな。

40名無しさん:2012/05/17(木) 02:16:33
>>39 さてどうだろうね。 ギフテッドも人間だから、思考が空回りしている
人もいるだろうな。 建設的なことばかり考えられるのであればギフテッド教育
なんて必要なくなってしまうからね。
考える能力は高くともそれを運用する術を習得できていないだけかもしれないしな。
 
君の主張する『堂々巡りしてるだけで、それより先に進めない、何も生み出せないっていうのは、
 ちょっと頭が良くて、ちょっと感受性が強いだけの人に過ぎないのでは。
』という意見があるからこそギフテッドの定義があいまいなのだろうよ。
個人的にはこれはギフテッドの特徴のひとつだと思うがね。

4135:2012/05/17(木) 02:34:32
当然あなたが言うように思いますよ。ただ別の考え方もできるという点を指摘しておきます。
私自身ギフテッドの人間が使えるすばらしい人間だとおもっていない。むしろ普通の人のほうがよほど使える人間だと思ってる。
もともとあまり使えないが、その頭が多動な人間の使えそうな部分をあえて伸ばして使えるようにしようというのがギフテッド教育になるんじゃないだろうか?
はっきりいって私自身まったく持って使える人間ではありませんよ。
いわば人も物も使いようってことです。それは軍事だったり、医療だったりと様々でしょう。
新たな発見や人にとって有益なものを生み出す人間はギフテッドかどうかにかかわらず、その時代背景や偶然など様々な要素がかさなり生み出されると思っている。
ギフテッド=天才というイメージを強くもたれているのでしょう。ギフテッドはそのような人間ではありません。所詮人間されど人間です。
ただ一般の人と少し変わった行動をとるとことなど広く知っていただきたく、この掲示板を利用させていただきました。
35が初投稿です、今まで見る側にいましたがあえて書き込してみることにしました。
もしこの投稿で不快に思われることがありましたら、ここで深くお詫び申し上げます。

42名無しさん:2012/05/17(木) 11:23:47
■漫画「バガボンド」の武蔵も、俺の外見や性格を元ネタ・モチーフにしている(俺の先祖も関係している)
ttp://twitter.com/4YoGun/status/182692602821345280
■漫画「NARUTO」のNARUTO、九尾、マダラ(オビト〜王人) も俺が元ネタ。
ttp://twitter.com/4YoGun/status/186054840542167040
■解読者の神、解読者の象徴といわれるので、嘘を解読して見抜くのも当然だけどw。 世界の王族は親戚なので、この様になる。
ttp://twitter.com/4YoGun/status/201318817685712896
ttp://twitter.com/4YoGun/status/167221135128264704
ttp://twitter.com/4YoGun/status/191461483920625664
神族・天太玉命・忌部氏で元警察庁長官の後藤田正晴(右)、それをかけた俺(センター)、李翰(孔子などが勤めた、司空)〜李王と結婚した神武天皇〜梨本宮方子女王(左)。後藤田は「ゴッドフォン(テル)
」俺は「デミゴッド・イエス」。
ttp://twitter.com/4YoGun/status/168135257038659584
ttp://twitter.com/4YoGun/status/167958501363167232
実父と呼ばれる昭和帝との比較。
ttp://twitter.com/4YoGun/status/198163303426568193/

43名無しさん:2012/05/17(木) 18:06:00
先に言っておくと自分はギフテッドだとは思っていない。

が、3年前から似たような症状が出ることがあるので、その時の自分なりの対処法を用意してる。
ギフテッドの方への対処として適切かどうかは分からんが、参考までにどうぞ。

ちなみに、自分はOEというほどではないが、
・電車に乗ってると、目の前に座っている人の仕草や持ち物、動きのパターンとかを読んでしまう。
・街を歩いていると、すれ違う人達1人1人の細かな部分を情報として捉えてしまう。
・太陽の光が目に痛い。
・お隣さんが窓を開け閉めする音が分かる。
みたいなのがある。
これらは昔はなかったんだが、最近になって増えてしまったので、対応しなきゃならなくなった。

で対応策。

【そこに何もない状態にする】
人ごみに行くと、あんまりにも感覚がごった返してしまって何も出来なくなるのでこういうことをする。
「見ない状態」ではなく、「そこにはなにもない」と自分に信じ込ませる。※ただし、ネガティブにしない。
「ここにいる困っている人を自分は見捨てるのだろうか。」ではなく、
「自分がそこになにもない状態にすることによって、一般人が不必要に混乱させることを避けるのだ。」
と考える。

【演技する】
一般人の感覚のレベルを観察して、それに近い感覚を演じる。
※その時考えてしまうであろう、演技への罪悪感をこういう風に扱う。
「人にはそれぞれ役割がある。」
「今、この場で自分が『本意』を打ち明けたとしても、各々の役割に専念している相手には『理解はない』」
「そして、自分の想いを言わないということが、『本当のことを隠す』罪や悪とはならないし、してはならない。」
「必要なことは、自分とは違う役割を負っている相手に、その役割を専念させることである。」
「だから自分にとって演技が必要である。」
ついでに「別に変な人でも構わない」と思っておく。

【目を休ませる + 視野を広げる】
ただ目を閉じて眠るんじゃなく、遠くを見た状態を作って目を休ませる。
分かりづらいかもしれないが、目のピント調節は脳神経に影響するので、結果的に過敏な頭を休めることになる。
3Dのマジカルアイとかでやる、立体視で見ている時の、「像がにじんだ状態」を作る。
パソコンとかで目が凝って神経が興奮状態になってくるのが分かるんで、これで目をほぐしてやる。
ギフテッドの人には通用しないのかもしれないが、自分はこの状態を30分から1時間くらいやると眠くなってくる。
まぁ試しにやってみてくださいな。
面白いことにピント調節して目ほぐすと物理的な意味でも、精神的な意味でも視野が広がってくるから余裕が出てくる気がする。
これは休む方法の1つという感じかな。



とりあえずこの辺で。ちょこちょこっとだけ書くつもりなのに文章量が多くなってしまった。
これ読むのも疲れるわなw
あと偉そうな文面で気に食わない!って方には申し訳ない。

4440:2012/05/17(木) 19:37:35
>>41 不快にはなっていないよ。君は議論する場で意見を述べただけだから
謝る必要はないね。

私はギフテッド=天才の図式は成り立たないことを前提に意見を展開していたよ。
ただ、ギフテッドの「ノーマルと比較して変わっている点」の中に「何か優れているものがある」
ということが、それほど多くは無いとはいえ、少なからず含まれるのではないかと考えている。

「天才」は文字通り天性のもので、努力することが無いあるいは少ない努力で人を認めさせるほどの
実力を見せ付けることのできるやつ等。ギフテッドみたいに壁にぶつかりながら成長するタイプとは違う。
無論、ギフテッドであり天才である人はまた別だろうが。

結局のところ、ノーマルとギフテッドを分けるのは神経のつくりだと思うよ。
神経的素養の言葉のさすとおり、神経を使う感覚が他者と違っていたり発達していたりするが、
それを使いこなして、役立たせることが出来る一握りがあたかも天才のように崇められ、
その他大勢は他人との認識の違いに苦しむ。 ここに能力の高低は存在しない。

___といった大雑把な意見だがどうだろうか。

45名無しさん:2012/05/17(木) 19:53:17
率直にいって、自分本位の姿勢、理屈で話を進めていっちゃう人多いね。
理屈で語るなら、それじゃ駄目なんじゃないかな。
それなら理屈じゃなくて感性だけで語る方が全然良い。

4635:2012/05/18(金) 00:23:54
>>44 私も同意見ですね。
すみません使い方が、よくわかってなくて
>>41>>39さんに出したつもりだったんですが・・・
あなたのような良識ある回答を私は臨んでいます。
一部に誹謗中傷ばかりが繰り返され、今まで常に見る側にたっていました。
しかし、何もしないことが良いのか?という疑問があります。だからこういった
場で同じような立場の人を探し、ギフテッドのメンタル面などをサポートできる
何か?が作れればと思っています。

私は、揉め事はあまりすきではなく某会員の有名人さんとだけいいますが、
彼ほどやり合おうとは思いませんが、私も彼のような部分が少なからずある。
あまり、発言するとこの場が荒れてしまう恐れがある。←これは>>44さんに対し
てではありません。


私も、彼と同じように「俺は正しい!俺は最高だ!俺が一番だ!だから俺に
反対するやつは黙れ!」 に類似した言葉や世の中は論理だけじゃないなど
散々言われているので、論理で語らなければどうやって語るのか私には
わかりませんが、たいていの場合こういった人たちは話し合いにならない
ことがよくありますから・・・・・


拙い文章ですみませんが、このあたりでやめさせていただきます。
ちなみに私は某会員ではありませんし彼と一切かかわりがありません。

4735:2012/05/18(金) 02:22:24
訂正です。
あなたのような良識ある回答を私は望でいます。

4835:2012/05/18(金) 03:51:07
>>36さんおそくなりました。>>34 の書き込みは文脈上同一人物と考えて
いますが、間違っていたらすみません。
実は、私の意見は少し違います。「みんなの理解力や洞察力が私のそれ
より優れている可能性を尊重すれば」とありますが、私はそのように思っ
ていません。私は言語というものは絶対的なものでなく、相対的なもの「使
い方が間違っているかもしれませんが」であるということを前提に話そうと
します。つまり両者に常に誤解が生じる可能性がある。ならばその差を埋
めてやる必要性がある。

だから、何気ない言葉の定義でさえ省略不可能であるようにも思えるんで
す。当然回りくどい、理論的過ぎるなどいろいろいわれてましたが・・・
一応誤解の無いよう言っておきます。

間違っていたらすみません。

49名無しさん:2012/05/18(金) 18:20:46
ここで「ギフテッドとはこういうものだ」、「こういう特徴がある」と語っている人、
あるいは自分はギフテッドだという前提で自分の特徴を語っている人たちの
考えているギフテッドの特徴やギフテッド像は、普遍的なものでも確立されたものでも何でもなく
あくまで自分が個人的にそう思っていうもの、ということは自覚してるんですよね?

>結局のところ、ノーマルとギフテッドを分けるのは神経のつくり
たとえば、ここまで飛躍しちゃうと、もう推論とかいうより個人的な思い込みでしかないと思うけど。
ま、個人的な意見を書くのは自由だが個人的な思い入れ・思い込みをあまりに無邪気に疑うこともなく
ポンッと出してきちゃってるケースが多くで気になって。

5035:2012/05/18(金) 20:36:38
>>49
私はすべて個人の意見のつもりです。
「普遍的なものでも確立されたものでも何でもなく」というのは
日本だけでなく海外においても同じでしょう。ギフテッドをどう定義するかで大きく変わります。
Wikiにも「ギフテッドの定義ひとつで、ギフテッド・クラスの選考基準が変わってしまう。」
と書いてあるじゃないですか。Wikiの定義のゆらぎにも書いてあります。


普遍的なものでも確立されたものでも何でもないものにギフテッド教育を実施している
海外はよろしいのですか?

5140:2012/05/19(土) 00:08:35
>>46こちらこそ勘違いとはいえ偉そうに上から語ってしまったね。
ごめんなさい。

確かに39や45などで書き込まれたことも一理あるとは思う。
堂々巡りばかりやっていたって何も変わらないし、私が考えている
ことは独りよがりかもしれない。

ただ、だからこそ議論の余地があるとも思う。
互いに進まない状況を打開する手段を話し合い、
それぞれの固定観念を払拭することだってできるだろう。
一人で考えていても前に進めない人とか、主観にとらわれて考えてしまう人ほど
意見をぶつけ合うべきだね。

私も35さんのようにギフテッドで苦しんでいる人を救ってやりたいと思う。
具体的にどうすればいいのかということも機会があれば話し合いたいところだよ。

>>49 君みたいに「おかしい」と思うところをはっきりと言ってくれるからこそ
議論が成り立つな。

神経のつくり云々を書いた本人として説明すると、wikiやらで得た数少ない
情報から私が考えた推測だから、もちろん思い込みは混じっているはずだ。
これはどんな議題でも当てはまるんじゃないかな?
意見なんて思考や推理の前に、その考えを起こす感情もファクターになるのだからな。

私は、『君は「私」の推測のどの部分が怪しいと思っているのか』ということと
『君自身はギフテッドに関してどのような考えを持っているのか』ということをぜひ聞きたいね。

52名無しさん:2012/05/19(土) 01:45:39
>>45
抽象度を上げろと言いたいんだろうけれど、
鏡の濁った人間にそれを要求するのかい?
不毛な結果しか想像できないね…

5335:2012/05/19(土) 02:33:14
あなたは恐らく、感情性OEで書き込まれている方ではないでしょうか?
文脈からの推測ですが間違っていたらすみません。

これについても勘違いされてるんじゃないかと思いますが、これは、>>45さん
に暗に伝えたかっただけですので勘違いされたらすみませんでした。

「私も、彼と同じように「俺は正しい!俺は最高だ!俺が一番だ!だから俺に
反対するやつは黙れ!」 に類似した言葉や世の中は論理だけじゃないなど
散々言われているので、論理で語らなければどうやって語るのか私には
わかりませんが、たいていの場合こういった人たちは話し合いにならない
ことがよくありますから・・・・・」という文章です。

ギフテッド(Intellectual giftedness)2の投稿を見ると


58 :没個性化されたレス↓:2012/01/19(木) 21:06:52.49
とうとう発狂したか。ウソばっかついてるような人生送ってるからそうなる
んだよ。

定義も確立してないギフテッドなのる自称バカが。
の発言や

123 :没個性化されたレス↓:2012/01/21(土) 11:57:21.26
このあいだしんせきのおじさんたちおばさんたちまで家にあつまって「じしょうのぎふてっど」と「アイキュウばか」を
どういうふうに家からすてるかとかねっしんにはなしてました そばできいてましたがみんなねっしんなのはいいことです

じしょうのぎふてっどてなんでしょうか すてるのはもやしたりするからたぶんいらないものだから
やぱりごみなんだとおもいます

はなしあいはまとまったみたいでよかたです(^q^)あうあうあー

の発言をした方たちが混ざっている可能性があるので今後は
投稿しないかもしれません。さすがにギフテッドスレでこのよう
な方たちを見かけることになるとは・・・・・・・・
全部を読むと、さすがに精神的ダメージを受けてしまいました。
それとここが2ch系で
「自称ギフテッドの方や自分語りの方はギフテッド掲示板へどうぞ。」
ということも知らなかった。
いろいろお答えできないかもしれません。

54名無しさん:2012/05/19(土) 19:32:03
>>53
あなたアスペルガーですか?

5552:2012/05/19(土) 20:27:32
>>53
感情性OEスレの7で合ってるよ

56名無しさん:2012/05/19(土) 22:34:40
やや荒れているようですね。
交流目的でスレッドを使うのも良いとは思いますが、せっかくなので
「ギフテッドについて」を語りましょう?
スレッドの題名が「ありがちなこと」なので別に主観的客観的、具体的抽象的でも
かまわないと思いますし、話し合いの仕方を話し合うだけなのはもったいなく感じますよ。


僕がギフテッドの方にお尋ねしたいのは、あなた自身は普通の方と比べてどこが異なっていると思われているかということです。
よろしければお答えください。

57名無しさん:2012/05/19(土) 23:02:36
荒れてるというほどじゃないが、もっと謙虚さや真摯な姿勢が必要だと思うよ。

5852g:2012/05/20(日) 01:53:39
名前に標識を付けてみた。
自称かどうかは置いておくとして、
考えている人間の視点・立ち位置が一目でわかれば便利だと思ったので。

5935:2012/05/20(日) 04:49:30
>>54 あなたの認識に任せます。私がどうこう言える問題ではありま
せんからね。

>>57 「謙虚さや真摯な姿勢が必要」とありますが、これらは人それ
ぞれなので、あなたの考えるものと私の考えるものの相違という可
能性はあります。言葉や思考とはそういったものだと私は考えてお
ります。

>>39>>45さんと>>49さん>>57さんは同一人物でよろしいのでしょうか?
間違っていたらすみません。
>>39の「ギフテッドがこのスレを見たら似たような感想を持つんじゃないのかな」
という文脈から私自身皮肉を言っているのだと思っていました。
なので私自身つい反応してしまったとしかいいようがありません。
至らなさを痛感するばかりです。

6035:2012/05/20(日) 05:24:44
>>56さんギフテッドをどう定義するかで話は変わってくるとは思います
が、私自身が考えるのは過度激動をもつ人たちと考えております。

私の考えですが過度激動とは、その言葉が示すとおり過度に激動
してしまう。感情が普通の人より強く感じる。
つまり、より悲しみ、より楽しみ、より怒る。といった感じでしょうか?
普通では見逃してしまいそうな言葉のニュアンスでも怒ってしまうの
でほかから見ればよくわからないことでも怒る。

それらがいろいろ組み合わさりほかの人から見れば奇怪な行動をと
っているように見える。特に子供のころは変わって見えるかも知れません。
感情は誰もがもっているので誰と比較するかによっても違うし、主観が
必ず入るため非常に難しい。

だからこの問題をより難しくしているのだろうと思います。以上が私の
見解です。
みなさんが私のことをどのように思うかは、皆さんにお任せしようと思
います。

6152g:2012/05/20(日) 18:55:58
知っての通り、過去は僕らを支配している。
成長は重要だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/積極的分離理論

人間は自分自身の価値観や観点といった、
無意識下の作用に弱い。
それは、自分の無意識を正確に見つめることが苦手だから。
しかし、ギフテッドは、物事に過剰反応しつつ成長することで、
無意識が見えてくるようになる。
これって、こういう解釈でいいんだよね?

反応も成長も様々では、
定義がなかなか定まらないのも当然だよね。

6256:2012/05/20(日) 19:44:40
35さん、僕はあなた「自身」が普通の方と比べてどのような違いがあると
思っているのかを聞きたかったのです。 ギフテッドの自覚がおありなら、
人との違いも感じているのかと思いまして。
説明不足でした。すみません。

6352g:2012/05/21(月) 01:11:07
>>56
Wikipediaでの記述を読んだ上で質問しているの?

64名無しさん:2012/05/21(月) 01:48:37
Wikipedia・・・

6556:2012/05/21(月) 02:12:36
52gさん、ええ、Wikipediaを読んだ上での質問です。
Wikiでは、比較的一般化されたケースしか取り上げられていないので、
いろいろな人の話を聞いてみたく思いまして。

たとえば、Wikipediaのギフテッドのページに「OE(過度激動)に起因する問題」
という項目に「OEが強い場合、周囲のあらゆる刺激に過剰に反応してしまい、所属する集団から浮いてしまうことがある。」
との記述がありますが、実際に
どんな刺激を強く受けているとお思いなのか、
どんな感じで集団から浮いてしまわれているのか、
といった記述されていることよりも具体的なお話を聞きたかったのです。

いろいろな人の実情を知ることで見えてくるものがあると思ったので。

66名無しさん:2012/05/21(月) 18:27:23
日本語版wikiと英語版wikiではOE(過度激動)に関する記述に、かなり温度差がある。
日本語板を読むと、これはギフテッドに必ず見られる特徴かのような印象を受けるが英語版ではそうではない。
また日本語板ではドンブロスキの説がかなり大きく扱われている。

6735:2012/05/21(月) 20:14:54
>>66
>>60で私は、「ギフテッドをどう定義するかで話は変わってくるとは思い
ます」といっているので、あなたが違う意見であるのは普通のことだと思
います。
しかし、「これはギフテッドに必ず見られる特徴かのような印象を受ける
が」ということは、見られない人もいるというだけだと思います。
「ドンブロスキの説がかなり大きく扱われている。」あなたがどちらを選択
するかは、あなたしだいだと思います。
とりあえず私が言えるのはそれくらいだと思いますが、荒れるのはよくな
いので、消えますね。

68名無しさん:2012/05/21(月) 23:26:33
35の人は色んな面でピントが外れてるね。

6934:2012/05/25(金) 17:01:15
>>34です。書き込んだの忘れてました。しかし哀しくなるほど趣旨変わってますね。
脱線するならせめて然るべき議論を。各々が論点を譲らず少し見苦しいように思います。

7034:2012/05/25(金) 17:09:24
とは言えこのような流れも至極必然的であるかもしれません。

やはり定義が曖昧なものについてありがちな言動云々を
挙げようとすること自体ナンセンスなんでしょうかね。

7152g:2012/05/25(金) 20:45:44
ギフテッドが交流するためのお題だと思っていけど、間違えたかな。
流れを気にしなかったのも、それが理由だけど。

72名無しさん:2012/05/25(金) 21:57:12
>定義が曖昧なものについてありがちな言動云々を挙げようとすること自体ナンセンス

それは当然そうでしょう。
また自分はギフテッドだと思っていて書き込んでる人たちがギフテッドとは限らないし。
もちろん誰が何を書くのも自由だけど。

7356:2012/05/25(金) 22:30:54
タイトルに忠実にお話を展開しようとしても、明確な指針が無い以上
話をすることにメリットが見出せない実のないものになってしまいますし、
交流の場としてこのスレッドを利用するにしても、お話の内容をアバウトでも決めておかないと
荒れてしまいますし、難しいところですね。

74名無しさん:2012/05/26(土) 23:45:55
ギフテッドの定義自体定まってないしね・・・

75名無しさん:2012/06/12(火) 00:22:04
現状を考えると、
多少荒れるくらいならまだマシでは?

7635.3:2012/06/15(金) 20:55:23
35改め35.3次に登場するかわからないけど自分とよく似た感覚の人たち
の発言をしている人を見たので、



59 :おさかなくわえた名無しさん[sage]:2011/02/26(土) 22:40:31.80 ID:t1mx8lN6 >>52
ネットで見るとギフテッドの話をしている人のほとんどは
一面的、表面的あるいは一部しか捉えていないように見受けられる
ギフテッドに関して書いてあることを冷静に普通に読んで普通に考えて普通に推測する、
ちょっとおかしいと思ったことは鵜呑みにしない、よく知るためには、もっとソースを当たってみる、
といった当たり前のことが出来てない人がほとんどのようだ。
オーラだとか霊視だとかをまともに考えることなく半分信じてしまうような、そんな人が圧倒的に多い。
「ギフテッド」という言葉は、ちょっと変な人を引き付けてしまう力があるようにも思える。
中には、こういう普通にまともな人もいるけど。
ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?114,1240020,page=4
【1306433】 投稿者: 灘だかなんか知らないけれど (ID:KdfP5sh5s9w)09年 05月 27日 17:45
それは高偏差値の大学に行くのが良いことだ、という学歴至上主義が徹底しているから、という可能性もある。
ネットでGiftedの話を見る限り、それはあくまでもその個人の世界に対する見方が特徴的、らしいということであって、訳もわからずに学歴主義に流されることではなさそうだ。
灘高や東大が悪いとはいわない。でも、高学歴でペーパーテストの成績が良いことを賞賛したいがためにGiftedという概念を使うべきじゃないだろ。

正しい概念は普通に色々ちゃんと読んで考えれば自然と浮かび上がってくるものだと思うよ。
またギフテッドというのは非常にまともな感性を持っていて、おかしものをおかしい、
普遍的に有意義なものを有意義だとちゃんと感じられる人間(これが実は少数派)と言っていいと思う。











66 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/27(日) 16:37:38.50 ID:ym4nMCrF >>59
同意。

>正しい概念は普通に色々ちゃんと読んで考えれば自然と浮かび上がってくるものだと思うよ。

自然に浮かび上がってくるという感覚は、ギフテッドにしか解らないんだろうね。
周りにいる人達が、何で気付けないのか不思議で仕方が無い。


>またギフテッドというのは非常にまともな感性を持っていて、おかしものをおかしい、
普遍的に有意義なものを有意義だとちゃんと感じられる人間(これが実は少数派)と言っていいと思う。

多くの人が物事に対する先入観や肩書きや一般常識に騙されていると思う。
大勢の人が言っているという事と、真実であるという事は同じではないのに同一視している。

まぁ概念を一生懸命説明しようとするが、理解できないといわれ結局基地外扱いされるって
のは結構ある。定義も概念の集合体です、アスペルガー症候群などと同様にすべての人に
当てはまる定義は存在しません。固有名詞みたいに定義できるものと勘違いされているので
はないかと思います。
ギフテッドは普通の人より上位概念がしやすい人たちとも考えられるかもしれません。

7735.3:2012/06/15(金) 22:03:53
75>>だからここにきました。
もうひとつギフテッドなんて言葉そのものは私には必要ありません。神から送
られたのは基地外認定みたいなものですから・・・・
なにか別な単語にしてほしい。

78名無しさん:2012/07/08(日) 15:26:05
周囲の人たちが自分の信じたいことを信じようとしているのにぎょっとしませんか。
大きな事件が起きたときとか。雑談の中で相手の勘違いを指摘したときとか。


みんな表現や言葉への許容量が狭いというか、自分の気持ちをより詳細に正確に表現しようとすると引かれる。
「怖かった」って言葉だけじゃ足りないのに……。


あと自分の興味ある分野で働いている人の話を聞いたりすると目がギラギラするのが分かる。それが決して明るくない話でも妙に楽しくなってしまう。
ひどい人間だと思われそうというか、自分は実際ひどい人間なのかと気に病む。

7935.3:2012/07/11(水) 00:40:58
>>周囲の人たちが自分の信じたいことを信じようとしているのにぎょっとしませんか。
大きな事件が起きたときとか。雑談の中で相手の勘違いを指摘したときとか。

「信じたいこと」ってのが何のことかよくわからないが、議論においては問題になる
ことがよくある。雑談のなかでの勘違いは問題になることはない。間違いを指摘する
と問題になる。少し文章がおかしいですよ。

みんな表現や言葉への許容量が狭いというか、自分の気持ちをより詳細に正確に表現しようとすると引かれる。
「怖かった」って言葉だけじゃ足りないのに……。

どういった表現をされているのかはわかりませんが、ギフテッドは一般的な人よりは、かなり言語に対する表現
はシビアですよ。場合にもよりますが、あなたの言葉を使うならギフテッドは「表現や言葉への許容量がさらに
狭い」結構あるのは「定義は?」とか「どういう意味でその言葉を使っているのか?」と言った質問をすると思
いますが。
他者の気持ちを理解する上で重要なこと「前提があっているのかなど」は質問する傾向にあるように感じます。

>>あと自分の興味ある分野で働いている人の話を聞いたりすると目がギラギラするのが分かる。それが決して明るくない話でも妙に楽しくなってしまう。
ひどい人間だと思われそうというか、自分は実際ひどい人間なのかと気に病む

「興味ある分野で働いている人」あまり人に興味がわかないと言うか、専門家とかいっても言葉を鵜呑みにはしないな、専門家でも
間違いはあるという前提条件で話を聞いているので。当然個人としての思想などを尊敬すると言った場合はあるけれど。
ちなみに人間はほとんどがひどい人なのであまり気にしないようにしましょう。

これはちょっとした提案なのですが、発達障害の線は考えられたことはありますか?
ギフテッドと発達障害では対処の方法も違うので、より自分を知るためにネットでも
軽いのがあるので調べられていないようでしたら調べて見られてはどうでしょうか?

80名無しさん:2012/07/13(金) 00:50:04
今日初めてギフテッドって知ったけど、OEってなんか結構わかるかもしれない
毎日がクライマックスっていうか、周囲のものが全部力持ってるみたいに感じるっていうか
毎日飯食ってて作り元の情景が浮かんだり、空みたら宇宙の構造考えたり、
いっつもそんな感じが普通になってる

8135.3:2012/07/13(金) 01:27:52
>>たぶんそれは違いますよ。giftednessで調べればある程度理解できると
思いますが、そんなものではありません。

82名無しさん:2012/07/19(木) 04:41:21
2chの投稿は始めてです。
自分は22歳ですが先日ギフテッドという定義を知り、自分との共通項の多さに驚きました。
幼稚園の頃からある程度の自我があり、小学校二年生くらいから世間を達観していたように思います。
自分はIQの高いギフテッドというよりは特定の分野に秀でたタレンテッドだと思います。
コミュニケーション能力があるとは思いませんが、人を説得させる能力があったため小中高と全ての教育機関でその校のボスのような存在でした。
しかし周りが期待する自分と実際の自分とにギャップがありすぎて、
今現在に至るまで精神的葛藤が続いています。
またかなりのOEのため、喧嘩、別れ、いざこざ等頻繁にあります。
異性と交際してもすぐに興味が尽きて一ヶ月持ちません。
それが一年越しの恋愛であったとしてもです。
友人についても最初は強く信頼しているのですが、自分が求めている以外の行動を取られた瞬間に見切りをつけることも多々あります。
自分の思考を周りは理解してくれないことに苛立ち、頭の良くない人間が全て浄化されることを本気で望んでいた時期もあります。
最近悩んでいることは自分の進む先についてです。
一般的なサラリーとして大した目的もなく日々を消化するくらいなら死んだほうがよっぽど気楽なんですが、
かといってこんな僕が今やりたいことを目指したところで満足出来るのかという懸念もあります。
みなさん含めギフテッドの方々は生活というものをどのように捉えているのでしょうか?

83名無しさん:2012/07/19(木) 23:09:50
>>82
あなたが本当にまじめな方で発言をある程度受け止めてもらえる人と考えて
発言させてもらいます。
まずOEですが多くは発達障害の方がよく間違えて発言されているように思われます。
ギフテッドには、そういったものはほとんどありません。高知能のGiftedに現れやすい
兆候のように私は感じております。海外でGiftednessとして調べられてはどうでしょうか?
英語ですが、がんばってみてください。
ここからは生活に関してです。
ギフテッドの方と言うのも誤解があります。正式に査定してもらっているわけではない。
あくまで自分で捕らえた感覚があてはまるからというだけです。当然海外のサイトなど
も閲覧しましたが、自称ということになりますね。

死ぬと言う行為だけはしないほうがよいですね。たいした目的もなく生きてる人はほとん
どです。というかは、私にはどうせ死んだら何もわからないのだから歴史に残ろうが何かを
残そうが関係ないとは思っていますが、できればちょっとしたことでも役に立ちたいですね。
そうすれば感謝されるので、感謝されればうれしい。
それだけです。うれしいと言う感情は自分が体験できるとても素敵なものです。
死んだらそれすらかないません。生きていくこと死んでいくこと、どちらがいいのかわからないが、
生きていれば悪いことだけでなくうれしいことなどもたくさん存在しています。
OEがあるとのことなので、発達障害を含め考えて見られてはどうでしょうか?
発達障害などの定義は差別が目的で作られたわけではないので、気にしないでください。
インターネットでは差別用語のように使われていますが、彼らは心無い人たちで一部の人と
捕らえてください。今後のご検討を祈ります。

84名無しさん:2012/07/20(金) 01:25:07
>>82
おそらく、82で言っていることが理解できる人間ほど、
君にアドバイスをすることが難しくなるだろう。

8584:2012/07/20(金) 02:07:02
まさに、生命の奴隷だよね

8682:2012/07/20(金) 06:25:41
>>83
ありがとうございます。
英語、得意ではないですけど調べてみます。
ギフテッドの本も調べてみたんですが教育に関するものばかりしかないようですね。
死んだ方が、というのは軽はずみな発言だったかもしれません。
自己顕示欲が凄くて、毎日のルーティーンが耐えられないようなんです。
それを理解した上で目的の見えづらい一般職はどうも向いてないように思うんです。
人生を登頂に例えるとするならば、まず第一条件として山頂を目指さずにはいられないのです。
時に自分が歩いてきた足跡を振り返りながら、路傍の花に思いを馳せて山あいの街に暮らす生き方もあるでしょう。
最初は登頂という目的でなく、道中のチェックポイントを通過していくうちにいつの間にか山頂近くに来ていたという場合もあるかもしれません。
しかし、僕の場合でいうと最初から山頂を目指さない意味が分からないのです。
こういった性質ですから、周りとの考え方の相違があり、浮いた存在であることも理解しています。
また、一般の人以上に自分と考えが違う人間に対しても寛容になれるよう努力してきました。
すみません、自分語りになってしまいましたね。
それらしい結末で締めくくることは容易いですが、それは意味のない行為なので止めておきます。
発達障害も是非調べてみます。

8782:2012/07/21(土) 01:47:46
何度も投稿すみません。
発達障害、ギフテッド共に調べてみたのですが、それぞれの特徴が100項目あれば少なくとも90項目は当てはまるので、どちらかに間違いはないと思います。
ただ発達障害の方の自尊心のなさや、自己評価の低さ、心配症などの精神面でのマイナス要素を自分は全く持ち合わせておらず、ADHDの特徴に当てはまるところも多々あるのですが、そうではない部分との差がかなり大きく感じます。
ギフテッドの特徴の方はというとこっちはほぼ自分とのズレはないです。
自分を知ることで今以上に高次元の精神レベルに持っていきたいので、WISCと呼ばれる知能検査を行いたいのですが、その場合ギフテッドであればギフテッドとしっかりした診断結果を得られるものなのでしょうか?
英語のwikipedia等も調べましたが、自分がギフテッドだと仮定すると、自分はintellectual giftednessではなく、artistic,creative giftednessであると思うので、もしかすると診断しにくいのでは?と考えています。
発達障害だけでなく、そういったartistic giftednessも診断してくれる場所というのは日本ではなかなかないのでしょうか?

88名無しさん:2012/07/21(土) 13:07:01
今のところギフテッドに明確な定義、基準、検査などは存在せず、
「自分はギフテッドなのか」など、こだわるのは愚の骨頂。
まぁ色んな説があるし、定義などもどんどん変化もしてきてる。
ギフテッド教育の本場(?)アメリカでも現在のギフテッド教育に関して、色々と疑問が投げかけられたりしている。

ギフテッドに限らず、まともに頭が働く者ならネットだけでもギフテッド関連の情報をかなり集められるし、
(もちろんトンチンカンな説も出回ってる)、その中から取捨選択して自分なりに考察すれば、
ある程度のことは見えてくる。
他人に「ギフテッドって何?」、 「自分はギフテッドなの?」なんて聞いてるのは愚かなことだよ。

8982:2012/07/21(土) 21:07:00
>>88
間違いないですね。
ギフテッドという概念を始めて聞いて、自分にあてはまる部分が多くあったことに少し舞い上がってしまったようです。
何の証明も必要としないくらい高尚なギフテッドとして生きたいですね。

90名無しさん:2012/08/01(水) 03:13:27
何と言うか俺がいっぱいだ。

91名無しさん:2012/08/01(水) 22:30:42
>>11
この考え方真似させて頂きます。先人の方ありがとう!!

92名無しさん:2012/08/04(土) 22:05:57
自分がギフテッドであることの真偽だけに囚われて、自身にギフテッドだと言い聞かせられたことでそれ以上の展開をしない、堂々巡り
皆さん本当に素晴らしい「ギフト」をお持ちのようで

93名無しさん:2012/08/04(土) 22:11:24
耳が痛いです。素直に受け止めます。

94名無しさん:2012/08/06(月) 01:17:40
>>88
あなたには感謝してもしきれないです。

95名無しさん:2012/08/23(木) 19:56:31
自分だけ正しい答えを知っていても笑われるのが
怖いから黙ってる。

96自称ギフテッド:2012/08/24(金) 23:21:35
>>95
ギフテッド=Intellectual giftednessのほうなのかな?
それと気になるのが、「自分だけ正しい答えを知っている」これは勉強のことを言ってるのかな?
そのほかの「正しい」とは何か?を教えてほしいんだが。
哲学のような感覚で考えてほしい。
もうひとつ英語圏のIntellectual giftednessを少し読んでみてもらいたい。
最後に自分がIntellectual giftednessである場合は、こういったところは自分に悪影響を及ぼす可
能性があるから気をつけて。

9795:2012/08/25(土) 03:22:10
>>96
95で意図したのは、勉強についてある知識を知ってるか、知ってないか、
1か0かの問題。小学校の頃、答を知っていても「そんなわけないじゃん」と
馬鹿にされることは多かった。
確かにこういうことばかりをいしきすると、独善に陥りやすくなる。

もちろん学校の勉強を離れた「問題」では複数の正答があるかもしれないし、
存在しないかもしれない。だから常にインプットを多くしてあらゆる可能性を
考えるしかない。

9895:2012/08/25(土) 03:24:38
>>英語圏のIntellectual giftedness

とはこういう本のことかな?
Education of the Gifted and Talented/Gary A. Davis,Sylvia B. Rimm
今度読んでみる。

99ギフテッド:2012/08/26(日) 14:23:04
>>97の文章を見てまともに話が通じるとは思わないが、努力してみようと思う。
世の中、常に正しい答えがあるわけじゃない。受け入れがたい事実だろうけど、
そうなんだよ。
>>常にインプットを多くしてあらゆる可能性を考えるしかない。
自分でも気づいているんだろ?
どれだけ可能性を考慮しても完全に自然現象(他人の行動など)を予測することはできないということぐらい。
だから「外に出られない」んだろ?

100名無しさん:2012/08/26(日) 22:19:55
>>99
理解に苦しむレスだな。

>>努力してみようと思う。
努力するのは誰で、何を努力するのか?

>>世の中、常に正しい答えがあるわけじゃない。
だからそう書いてるだろう。

>>だから「外に出られない」んだろ?
「外に出られない」なんて誰が言ったんだ?

101ギフテッド:2012/08/26(日) 22:44:03
じゃぁ苦しんでくれ
めんどくせぇ

102名無しさん:2012/08/27(月) 01:15:09
>>99 他人の行動の予測は感情性OEの十八番ですよ

103名無しさん:2012/08/27(月) 04:58:45
>>100
単に、酔いしれているだけな気が……

104感情性OE:2012/08/27(月) 09:39:05
感情性OEとは
EMOTIONAL OVEREXCITABILITY
Emotional OE is often the first to be noticed by parents.
It is reflected in heightened,
intense feelings, extremes of complex emotions,
identification with others’ feelings, and strong affective expression (Piechowski, 1991).
Other manifestations include physical responses like stomachaches and blushing or concern with death and depression (Piechowski, 1979).
Emotionally overexcitable people have a remarkable capacity for deep relationships; they show strong emotional attachments to people, places, and things (Dabrowski & Piechowski, 1977).
They have compassion, empathy, and sensitivity in relation-ships. Those with strong Emotional OE are acutely aware of their own feelings, of how they are growing and changing, and often carry on inner dialogs and practice self-judgment (Piechowski, 1979, 1991).
Children high in Emotional OE‚ are often accused of “overreacting.” Their compassion and concern for others, their focus on relationships, and the intensity of their feelings may interfere with everyday tasks like homework or doing the dishes.

105名無しさん:2012/08/27(月) 22:44:03
コピペしか能がないのか。

106102:2012/08/28(火) 03:57:57
>>104
あなたは、何が言いたい。

107むむ:2012/08/30(木) 12:34:30
あの…答えが正しいか正しくない。にこだわるのが
そもそも定型にはないから考えすぎ。と笑われたり
するんじゃないでしょうか?学校の勉強と人生の勉強は違いますよね。
私も一時は周りに嫌気をさして心がこもりそうにならました。人間関係でもズルい者ほどうまくいくし
考えない人ばかり…と
思ってました。でも
それは、結局そんなもんでいいんだ。と
皆、いい加減がちょうどよかったり 演じる事こそが大切だったり。演じているから裏表がある人に見えたのであって、ここの皆さんのように真面目に考えられていると世間は理解できないと思います。
やはり、頭が考えてしまうそれこそが、ギフテッドであるのかアスペルガーもそうですが、精神的に参ってしまうんだと。
ただ、ギフテッドであるから周りは頭が悪いから
仕方ないとかそういう認知はとても危険だと思います。定型はバランスよくうまく生きれるんですから
ギフテッドだから上とか
ないです。

108名無しさん:2012/08/30(木) 14:09:37
>>107
君はギフテッドについて大きな誤解をしているよ。
一つ聞こう、君がここで見ている人が本当のギフテッドだとなぜ君は判断する。

109名無しさん:2012/08/30(木) 19:30:11
相手がギフテッドかどうかなんて、割りと重要でない問題だと思うんだよね。
認めることができる、又は興味の持てる人物であるかが重要なのであって、
その傾向が特殊である人間がここに集まっているんじゃない?
学術的な議論がしたいのであれば、その限りではないと思うけど。
ああ、でも「ギフテッド」じゃなきゃ認められないっていう人はいるかもね。

110むむ:2012/08/30(木) 21:03:24
そうですね。わかってるんですが、障害名が一人歩きしていて。
大体、勘違いされているとは思います。
アスペルガーやADHDなどが人とは違う偏りを持っているのを、ギフテッドと
勘違いしやすいのかもしれません。もう少し調べれば明らかに違うんですが。

ギフテッドなら、周りは気付きます。人を越えているので。
少し考えすぎな神経質などその返にいます。
生きにくさもギフテッドとは違います。

111108:2012/08/30(木) 22:45:39
>>109 >>110
ギフテッドは対話を用いればほぼ確実にわかると思う。
その人の思考が読め、それによりノーマルの人と価値観が大きく違うことがわかるから。


>>110
済まなかった、僕はこのスレの流れを強く予測しすぎたために少し誤解していた。
君は少なくともある程度話が分かる人だと見受けられる。

112名無しさん:2012/08/31(金) 21:44:47
>>111
>ギフテッドは対話を用いればほぼ確実にわかると思う。

具体例求む。

113108:2012/09/01(土) 00:37:35
>>112
ここの板にいるよ。

114名無しさん:2012/09/01(土) 23:37:43
>>113
わかんねえ。

115名無しさん:2012/09/02(日) 09:03:21
子供の時、劣等性もしくわ優等生

116名無しさん:2012/09/02(日) 09:34:46
普段はクラークケント
得意分野だけスーパーマン

117名無しさん:2012/09/02(日) 16:24:10
数学は0点、国語は満点。あるいはその逆。

118108:2012/09/02(日) 16:38:48
>>114
見る目がない、または探す気がない。

そのような人に話がわかるとは思えない。

119114:2012/09/02(日) 19:27:20
>>118
探す気はあるけどわからないねえ。
あんたがわかるというなら、馬鹿な俺でもわかるように具体的に
どのレスのどんな発言がギフテッドに該当するか説明してくれないか。
四の五の言ってごまかすなら、自身もわかってないということだからな。

120108:2012/09/02(日) 20:31:09
>>119
では「108の人はが何もわからない人である」と、そういうことでお願いします。
そういった理解の仕方で、君自身の悩みが解決するならそうするのが最も手っ取り早い方法だと僕自身そうおもいますから。


あなたに理解できる範疇のヒントは僕が108のレスに全部載せてあげたから
それを手がかりに頑張って探して、ギフテッドを少しでも理解して欲しい。
そうすればあなたの発言に後悔する日がちゃんと訪れるから。
もちろんその後悔はあなた自身の成長にも繋がると思っているので
決してその後悔から逃げずに向きあってくださいね。

もう一つ、僕があなたと話をしなくなる前に一つとっておきのアドバイスをしておきます。
あなたはもう少し自分の理解したい事について慎重になった方がいい思いますよ。
でないと、あなたの理解したいことは何も見えて来ませんから。

あなたのことはもう二度と相手にしません。

121名無しさん:2012/09/02(日) 22:10:22
大多数からギフテッドを選び出すことはたぶん不可能だろうけど、
一人ひとりがギフテッドかどうかを判断するのは可能だと思うよ

前にいろいろな人が書いているように、ギフテッドが一般人と話しているとなんか違和感を感じたりするから

その違和感っていうのは見慣れない、聞き慣れない価値観世界観であったり発想、感情表現に至るまで様々なところに現れてくる

でもお話してすぐに「ああ、あなたはギフテッドですね」とは言えないよね

たくさんのお話をすることでその人が持つ考えの傾向とかの齟齬を少しずつ正していったり、
そもそも本心や踏み込んだ考えを聞くのにはまず打ち解けないといけないし

というわけで私の結論だけど、たくさんの人とお話して一般的な考えを吸収していれば、
その一般人の群の中にギフテッドがいたとしたら高い確率でおやっ?って気がつくんじゃないかな、ってことだ

何か他の意見や反論、または私のお話に賛同してくれる意見とかがあったら教えてほしい

122108:2012/09/02(日) 22:36:05
>>121
君の発言がノーマルに向けてだというのなら、有益なものになり得ると思う。
僕の想定する「ノーマルの理解できる範囲」では一見、妥当なことを書いているように見えるから。

でも君自身の書いた文をちゃんと見なおすべきだと思うね、
君が言いたいことについてこちら側が予想を十分にできるくらいには書かれているが、ズレまくってるよ。

123名無しさん:2012/09/02(日) 23:36:25
>>122
せめて、121の内容を君がどう解釈したかぐらい書いたら?

124名無しさん:2012/09/02(日) 23:56:51
>>119
あなた自身が答えてるんだけど
このレスのここの文章がギフテッドの証ですよ、なぜならば・・・
と的確にあなたの問いに答えられる人がギフテッドですよ。
ただし自称や自分の考えたギフテッド像を含むですが(笑)

現在 ギフテッドは定義が定まってないし、また定義の数だけキブテッドが存在
している状態です。ギフテッドとは?と問われても人によって見解は違うし
どれが正しい定義なんだ?と問われても答えは出ないでしょう。
興味があるのなら世界のギフテッド研究の最新情報を吟味してみてはいかがでしょうか?

125名無しさん:2012/09/03(月) 00:22:33
>>121
オレはあんたの書き込みに違和感を感じるのだがそれはあんたがキフテッドだからなのか?

>>119 >>124>>121がたぶんギフテッドじゃね?理由はオレが違和感を感じたからw

126108:2012/09/03(月) 00:26:11
>>123
失礼しました。

ギフテッドを探すためにはまずギフテッドではないものの価値観を知るのが良い。
その時に、自らがギフテッドである場合、その価値観と自らの持っているものの間で違和感などが生まれる場合がある。
そういった経験は、自身がギフテッドであると気がついてる場合、「ギフテッドとノーマルの価値観の違い」として記憶に残るようになる。
これを積み重ねることで、ギフテッドとノーマルの区別をギフテッドとノーマルの価値観の違いから予測する際の
誤差が小さくなってゆき、やがてその予測はほぼ的中するようになる。

解釈の概略は以上のものです。
ちなみにあなたは122と同じ方ですか?

127123:2012/09/03(月) 00:50:31
>>126
君が言いたかったのは122ではなく121だったんだろうと思うけど、
違うよ?

128108:2012/09/03(月) 00:52:27
>>127
やはりそうでしたか。

129名無しさん:2012/09/03(月) 00:52:36
>>119はとりあえず矢野祥と話すといいよ。違和感感じまくりなはずだ。現実的には無理だが

130名無しさん:2012/09/03(月) 04:09:50
108は無視の方向で。

131121:2012/09/03(月) 04:37:16
>>122
確かに話の切り出し方と結論の内容がずれてしまっているね
それなりの注意はしたけれど、語りたいことがありすぎて無理やり詰め込んでしまった、
わかりづらくしてごめんよ

126の内容で大体あってるよ
わかりやすくしてくれて助かった

私は議論の仕方からじっくり考えてみるよ


>>125
残念だけど私はギフテッドじゃないよ

もし君の発言が前述の私の議論の仕方のマズさへの遠まわしの批判であるなら真摯に受け止めるけど



私の121の発言はこの手の話題にはまったくの素人の一般人から見た意見だから
詳しい人のそれよりも説得力はないけど、こういう意見を持ってる人もいるんだ程度には覚えておいてほしいな

132119:2012/09/03(月) 05:59:51
>>120
自分は具体的な指摘をしてほしかったが、「範疇のヒント」だとか終いには
説教まで垂れてくるようだから、108とは永遠に話が合いそうにないな。

133名無しさん:2012/09/03(月) 20:09:28
376 :没個性化されたレス↓:2012/09/03(月) 00:50:47.61
ギフテッド掲示板の108は自己愛の勝幸君である可能性が高いな。
しかも自閉症で高知能なんだろうな。
みんなも気をつけて
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/l30

134名無しさん:2012/09/03(月) 20:10:37
561 名前:名無しさん@一本勝ち[nanashi744@yahoo.co.jp] 投稿日:2008/12/28(日) 05:27:40 ID:L17X7vHl0
今回、隔離スレでは内緒にしていたのですが、実は将軍家への家庭訪問が目的でした。
我々はまず午後五時に五反野駅に集合、将軍宅へ向かいました。
将軍家に灯りがともっているのを確認し、呼び鈴&ノックでアプローチ。
すると、ドアごしに応対に出たのは例によって将軍のママ。
「勝幸君の友達です。勝幸君に用があってきました」
堂々とハッタリかますギンタマンさん。
「勝幸くんはいますか」との問いに、「今はいないんですよ」と答えました。
「仕事ですか」「戻ってきますか」と聞くも、
母「わからないんです。親にもよくわからないんですよ」と要領を得ない答え。
ここでギンタマンさん、食らいつく。
「勝幸くん、格闘技やってたって言うんですよ。本当ですか?」
母「何年か前にやってたって言ってましたけど…よくわかりません」
顔を見合わせる我々。
格闘技をやっていて、同居する家族が「よくわからない」ということがあるでしょうか?
我々の中で疑惑がふくらみます。
「勝幸君がネットで何を書いてるか知っていますか?」
「人のこと低能だとか、えらいこと書いてますよ」
我々の追及をよそに、ひたすら「親にはわからないんですよ、ごめんないさいねえ」と
逃げに入る林田母。
これ以上話を聞き出すのは無理かと、僕はギンタマンさんの袖を引きました。

135名無しさん:2012/09/03(月) 20:11:47
562 名前:名無しさん@一本勝ち[nanashi744@yahoo.co.jp] 投稿日:2008/12/28(日) 05:28:38 ID:L17X7vHl0
かつて、将軍はたずねてきた北稜らの跡をつけたという前例があります。
我々は、後ろを気にしつつ将軍ハウスを後にしました。
街路に出ようとしたとき、一人の自転車に乗ったひどく色白な男とすれちがいました。
ギンタマンさんが、するどく叫びます。
「今の、勝幸じゃありませんか!?」
…似てた!
我々は、あわてて道を引き返しました。
すると、その男は将軍家入口の自転車置き場に、自転車を止めているではないですか!
我々は大声で呼び止めました。
「勝幸君!」「勝幸君、待って!」
男は我々の静止を振り切るように、懸命に将軍家へ駈け込みます。
あとを追い、ドアをたたく我々。
「お母さん!勝幸君、帰ってきたでしょ?」「勝幸君、飲みに誘いに来たんだよ!」
ですが、まったく返答なし。
先ほどは応対に出たお母さんも、まったく無言のままでした。
いくら呼ぼうが、彼は家に立てこもったままでした。

136名無しさん:2012/09/03(月) 20:13:43
563 名前:名無しさん@一本勝ち[nanashi744@yahoo.co.jp] 投稿日:2008/12/28(日) 05:29:23 ID:L17X7vHl0
なんということでしょう。
「家に来たら、警察と一緒にコマンドサンボの技で取り押さえる」と公言していた彼は、
我々に背中を向けて家に逃げ込んだまま、出てこなかったのです。
お母さんの口さえふさいで。
ああ、なんという小心。
なんというヘタレぶり。
予想をはるかに下回るヘタレぶりに、苦笑する以外ありませんでした。
事前に交番に行くことすら覚悟していた我々ですが、逮捕どころか
大爆笑しながら悠々と駅に戻ったのでした。
将軍の印象ですが、なかなかおしゃれでした。
家の近所に行くのにあの格好なら、気合を入れればもっとおしゃれでしょう。
それは認めます。
でも、「かっこいいおじさん」というにはほど遠い…
なんか、キツネみたいな顔でした。
そして、身長。
自称175cmのモデル体型とのことでしたが、絶対そんなにないw。
僕は169cmなのですが、それより低く見えました。
実際165cmくらいだと思います。
首を前のめりに曲げた、変な歩き方でした。
あれが「武術的な歩き方」なんでしょうか。
僕らにはただ姿勢が悪い人にしか見えませんでした。

137名無しさん:2012/09/03(月) 20:34:23
明確に「ギフテッド」と「ノーマル」というのがあって、前者と後者の間には境界線のようなものがあり、
両者には決定的な違いがあるだとか、ギフテッドは非ノーマルで、それ以外の人はノーマルである、
みたいな考え方は愚の骨頂だよ。

138108:2012/09/03(月) 21:46:15
>>137
それについては理解しているつもりでしたが、私の文章を自身で振り返ってみると、
私が、ギフテッドとノーマルの間に明確な差があると認識しているように取られてしまう
ようなことを書いていたように思えます。わかりづらい文章を書いて申し訳ありませんでした。

ちなみに、私のギフテッドとノーマルの差についての認識ですが、この二者の間には
確かに差があると思っています、これは私の経験によるものです。
ただしそれは線といったものではなく、色のグラデーションにおけるある地点とある地点の
違いのようなものと考えております。

139名無しさん:2012/09/03(月) 22:21:40
>>137
君ももうやめなよ、君も十分おかしいよ。

140名無しさん:2012/09/03(月) 23:15:13
>>139
「もう」やめなよ、とは何なんだよw
トンチンカンも程ほどにしとけwww

141名無しさん:2012/09/04(火) 20:42:06
参考として聞きたいんだけど108は自分をギフテッドだと考えているの?

142名無しさん:2012/09/05(水) 00:43:34
これは想像だけど、回りくどい言い方をしているがどうにか自分が
ギフテッドだと知らせたい感じのニュアンスが見受けられる。
たとえば、>>120>>126
自演してそうなのは、
>>121>>124>>127>>129
まぁ間違ってるかも知れんけどね。アスペさんが多いので回りくどい言
い方をすると伝わらない。
具体的に示されればわかると言った人。
その上あるか、無い(YesかNo)かと言った極端な思考になりやすいの
が特徴。
これがプログラマーなどに向いていると言われるゆえんだと思う。
なんで?はやめてね。できれば自分で考えて。

143名無しさん:2012/09/05(水) 08:33:51
アスペは優秀だよ。日本の三種の神器発明したのは恐らくアスペ系ギフト
だと思う

ただ、親の育て方だよね。劣等感で走らせ続けてはいけない見本。
アスペ系遺伝子は素晴らしい側面も多いよ
可愛がって育てなければならない
大切に

144名無しさん:2012/09/05(水) 08:35:28
ベンツ社のドイツやトヨタ、SONYの日本はアスペ系の性質だと思うよ

非常に真面目で精密機器に強いんだよな

145名無しさん:2012/09/05(水) 08:53:58
子育ては苦しい
知的活動は愚か、運動もままならない

精神的にこれほどの苦行はない・・
ギフトにだけ
乳母つけたらどう?
それなら産むと思うよw
たくさん
運動も出来るし
本や映画も見れてリフレッシュできるし

146名無しさん:2012/09/05(水) 08:55:31
イライラしたまま育児をするのは
過活動の子供を椅子に縛りつけて、動けないようにして
友達と仲良くしないさい!と
怒り続けるようなもの

147名無しさん:2012/09/05(水) 08:56:42
過活動の子供は思いっきり運動させたら
優しくなるキガス

148名無しさん:2012/09/05(水) 08:58:21
ああ、アメリカや諸外国では既に適用されていますね
ギフト、たくさん産んでいますね・・

149名無しさん:2012/09/05(水) 17:54:52
なんかさぁ。アスペが悪いみたいなことになってるけど、別に悪くないと思うけど?

150名無しさん:2012/09/05(水) 20:26:23
108さぁもしかして病院に入院中?
しかも、統合失調症もあるよね。

151名無しさん:2012/09/06(木) 08:32:15
ギフトの人は身体が弱い人が多いって本当?

それから日本の人口が約2億だとして
10万人に一人ってどのくらいの割合になるのか誰か計算してくれ・・
何人に一人なんだOrz

こんな事誰にも聞けない

152名無しさん:2012/09/06(木) 08:51:30
自分と異質の人間がいると、イラっとくるより
「なんだ!?なんだ!?」と昔から近寄りたくなる
邪悪な人だとより近付いてしまう
より意表を突かれる為w

この歳になってようやっと「君子危うきにちかよらず」

153名無しさん:2012/09/06(木) 08:57:22
負ける事や馬鹿にされる事に人生の早期に慣れる

議論は大抵本当の答えを何とか導き出したいという面白みよりも
勝ち負け優先の対面重視の人が多いから

154名無しさん:2012/09/06(木) 09:00:41
真実を知りたい、答えを導き出したい意識の強い人達の集まりなら
議論にならない
自論をむしろ打ち負かされ、塗り替えられ、新たな発見と出会うことをこそ
喜びあう

155名無しさん:2012/09/06(木) 09:01:40
>>152

黒いデーターもようやっとある程度インプット出来たんじゃね?w

156名無しさん:2012/09/06(木) 09:04:37
ガリレオ・ガリレイとかさ
出した論文がずっと認定されていない間も
反論の荒らしで学会で笑われ続けていた時代にも
感銘を受けて傾倒しているその他の学者って
いるものだよな

157名無しさん:2012/09/06(木) 18:35:28
>>153
まぁ「三つ子の魂百まで」っていうケースが99%だね。
人生観や価値観が根本から覆されるような(戦争とか)でもしない限り人は変わらない。

ちゃんと冷静に考えたら愚かなことだと分かりきったことでも、それに気づかない。
おそらく人がやっていることなら分かるんだけど自分がやってることは気づかない。または正当化してしまう。
どんなに勉強ができる人間でも、どんなにIQテストで高い点を取る人間でも例外ではない。

158名無しさん:2012/09/07(金) 08:24:15
すごーく優等生
すごーく劣等性

どちらも大事に育てると将来いいことあるかもw

159名無しさん:2012/09/08(土) 05:03:10
なぜ他人が知的なことに関心を持たないか、理解できない。

160名無しさん:2012/09/08(土) 08:03:58
>宿題を親が見るギフテッドクラス…。
 なんだかなあ。
 それが現実さね。
 ギフテッドに宿題だそうですよ。………どういうこと?

これは俺も叩いてでも習得させていくべきだと思う
詰め込めば入る
子供なら大抵親と一緒にやれば頭に入るからね
ギフトの子だってやはり親には多大な関心があるわけで
親と共に習熟したならがっつり頭に入るよ
ボッーとしてても入らないわけじゃないから

放っておくってのが良くない
放っておいたら、どんどん置いていかれるのが劣等性ギフト
あとで追いつくのが大変
不均衛をなんとか均衛にもっていって精神年齢もあげておいてやった方が
あとあと本人の為にもなる

161名無しさん:2012/09/08(土) 08:07:59
オランダやヨーロッパ諸国は鞭文化だよ
子供だって、うまく自分をコントロール出来なくて
止めて欲しい時
あると思う

叩けばいい
ってことじゃないけど
時には真剣に体当たりで向き合っても矯正してやるべき
親子共に苦しい心臓破りの丘を
今超えるか
後で越えるか

時間の問題でしかない気がする

162名無しさん:2012/09/08(土) 08:10:51
ただ、俺の娘の場合は7、8割習得していたらいいかな
くらいの気持ちでやってる6、7割でもいい
後で、やりたくなったら自分で挽回出来るレベルであればいいと
思っている

いい加減はいい加減

163名無しさん:2012/09/08(土) 08:15:22
たけしの母親も息子がチックになるまで頑張って明治へ入れたね
その時は恨まれても、あとで感謝される

大事なのは、そこまで持っていっても子供が大学を止めたがったり
自分が定めた方向へ行かなくても行かせてやることではなかろうか?

一般教養は無駄にはならない
どの方面へ進もうとも

母と共に得た、成せば成る確信もあとで必ず活きてくると思う
大事なのはたぶん勉強そのものでもないのかもしれない
もちろん活かせれば活かせばいいし

164名無しさん:2012/09/08(土) 12:17:53
ギフテッドにありがちなこと
 >>160->>163みたいなことを本気で考えている人間をどうしようもない馬鹿だと感じる

165名無しさん:2012/09/08(土) 20:49:53
>>164

なんで?

166名無しさん:2012/09/10(月) 08:37:53
チャタレイ夫人にはやっぱ森番がセット

167名無しさん:2012/09/10(月) 08:38:43
肉食系であるが故
必ず男は作る

宣言しとく

168名無しさん:2012/09/10(月) 08:40:38
こころは既に豪華客船で大海原に乗り出してるw

169名無しさん:2012/09/10(月) 08:41:56
よ〜そろ〜よ〜そろ〜

170名無しさん:2012/09/10(月) 09:12:30
ギフテッドって詰め込み教育に耐えられる?
フォアグラの材料になるガチョウのように、押しつけられる
ものには拒否感が強いと思う。

171名無しさん:2012/09/10(月) 10:39:50
>>170

そうだよね。ただ、自分も経験あるけど塾とか入れて普通に話聞いてる
だけでドンドン入るってのはあるよ
押し付けや詰め込みと少し違う方法
もっと中庸なとこあたり

172名無しさん:2012/09/10(月) 10:40:56
叩くってのは、まあ極論

173名無しさん:2012/09/12(水) 08:35:22
>不安定なもの
がある場合気をつけないと、その感性が自分の心の刃に向かうことがあるからね。

八割型の人間が周りと足並み揃えて歩いていかなきゃ村八分なんだから
本当はギフトよりも一般大衆の方が不安定に育ち生きているはずなんだけどね
自覚があるのがギフト
自覚がないのが一般大衆
だから怖い

174名無しさん:2012/09/13(木) 08:36:43
単独で動いているのかな
誰かの指示で動いているのかな
とにかく真実が知りたい

175名無しさん:2012/09/14(金) 23:00:57
本の読みすぎで目が悪い。

176名無しさん:2012/09/15(土) 07:30:27
どんな本読み過ぎたの?

私は変わってる
幼い頃はこれといって色気のない子で
身体も平ら
本も読まない
これと言って勉強も出来ない

思春期になると
いっきに背が伸び
身体に凹凸が出来た
漫画や映画を見て

本格的に読書するようになったのは
19歳くらいから

子供の頃の特徴じゃ
まるで見付けられない

177名無しさん:2012/09/15(土) 07:49:00
>読書量は凄いし、読むのは早いですが内容しっかり覚えてたりします

読むのは早くないけど
有り得ない話だけどw
前に上下巻とも小説借りた時に
表紙だけ下巻で中身が上巻だった時あった
出だしや巻頭数ページ内容覚えてた

これは当たり前かな?

178名無しさん:2012/09/15(土) 08:03:01
>少しでも疑問を持ち、調べ、知ったら行動しないと凄い罪悪感に悩まされます。

東大卒の作家の本とか読んでてさ。やっぱ解んない語彙とか出てくるんだけど
その都度、調べないと気持ち悪い
でも面倒で調べなかったりすると
罪悪感ってか精神統一の邪魔になる
学べる場面の積み重ねだから辞書ひかないと罪悪感感じるのかも

精神統一lって意味では
イチローのハードな基礎練に似てるキガス

179名無しさん:2012/09/15(土) 08:04:26
結局、毎回小さな事の積み重ねでしかないのかも

180名無しさん:2012/09/17(月) 11:08:18
張り合っていきなりガツガツ、カリカリやり出すのはハイアチーバーだな
と思う
与えられた課題を消化するってのは絶対にハイアチが上

ただ・・ギフトは楽しんでやっているから終わりがないのだよ・・
楽しいと思えないことは、やらないし、やれない

181名無しさん:2012/09/17(月) 11:12:10
>>178

結婚も同じだと思わないか?
神の前で誓ったのだ
健やかなる時も
悩める時もと

こういう人生における大きな近いを破ることも
精神統一の邪魔になると思う
意識と無意識ってまた違うからさ

意識を抑圧して「俺は大丈夫だ!」って思いながらドンドン落ちてくと
オモ
強い抑圧しているだけだからね
自分に課した誓いを破るのだから

182名無しさん:2012/09/17(月) 11:40:31
地球の法則としては
「何かを得れば何かを失う」

これは間違いない

綺麗な女を一人手にいれるたび、何かを失いつつあることを憂いをもって
受け入れなければなるまい

183名無しさん:2012/09/18(火) 08:09:30
正義感なんて痛くもない腹探られるだけ
一人こっそり実行するべきだったのかも

犯人のあぶり出しにこそ必死になってる

優しさって出会ってこないと判らないんだね
恐れたり怪しんだり
碌な反応返ってきたことない

184名無しさん:2012/09/18(火) 08:12:19
黙って見ていただけの人間の言うことを信じ

教えた人間の腹の裏を探る

黙ってただ見ているのは「同じ事をしているも同然」というのは
知らないのか?
ホント、うんざりする

185名無しさん:2012/09/20(木) 13:06:51
昔、父親に
「頭がでっかいのは脳味噌がたくさん詰まってる証拠なんだ!」
とか言われて全然嬉しくなかったw

186名無しさん:2012/09/20(木) 13:08:35
小顔だったら、もっと華やかな人生送ってたはず・・

187名無しさん:2012/09/21(金) 22:17:50
もはや自分の人生に金も地位もいらない。読書さえできればいい。

188名無しさん:2012/09/26(水) 16:55:49
普通じゃなくてごめんなさい。

189名無しさん:2012/09/26(水) 19:24:08
>>188
君の考える「普通」ってなんだい?

190名無しさん:2012/09/28(金) 19:48:10
よくわからないけど、両親は私がいつか普通になることを願ってた。
治せ、と何回も怒られた。お前の持つような感情は無駄で思い過ごしだと言われた。
少なくとも私は両親の思うような普通ではないらしい。

こういうの、書き込んだことないからわからないけど誰かが返事をしてくれるなんて
思わなかった。
誰かはわからないけれど、本当にどうもありがとう。

191189:2012/09/28(金) 22:21:06
>>190
ああ、君も周りの人間の理解を得られなかったんだね
俺も小さなころから親や同年代や教師たちに考えが変だとか、よくわからないだとか、周りに合わせろだとか
言われてきたもんだよ

ひどいときはクラスでいじめられてた(?)ときもあったな
ただの悪ふざけだと思って最初はいじめだとは思わなかったんだけどなw

そんな周りの連中に「変じゃないってどういうことなんだ?」と聞いたときに誰も答えられなかったんだよ
唯一答えた人間は「周りと同じことをすること」なんてよくわからない答えだった
普通だということがどういうことかわからないと正直に答えてくれた人は君を含めて数人だったよ
みんな答えられないのに、それを認めようとしない、見ているこっちが痛々しかった

周囲を見下して優越感に浸るつもりではないけど、彼らは理解できないんだろうね
自分の習慣が無条件で普通と思い込んでるなんてかわいそうだと思うよ

だから普通じゃないことが悪いことだなんて考えんなよ
堂々としてればいいんだよ、俺は俺だという感じでな
普通にこだわる連中を尻目に自由を謳歌するのも一興だろう?

192名無しさん:2012/09/29(土) 20:54:19
>だから普通じゃないことが悪いことだなんて考えんなよ
>堂々としてればいいんだよ、俺は俺だという感じでな

そう思いながら生きてきたら、いつのまにか村八分。

193名無しさん:2012/09/29(土) 21:17:58
村八分ってでも考え方変えりゃ
スーパーフリーダムだよw

ジタバタした時期もあったけどさ
右見て
左見て
足並み一々揃えて生きて行くのは
ギフトにゃあムリw

すぐにはみ出すし
合わせるの面倒だし

>>191

他の人から見て、どう変てこだったのか知りたくもありw

194名無しさん:2012/09/29(土) 21:19:25
変てこなのってさ
俺にとっては攻撃対象じゃなくて
興味対象であって、面白くもあるけどね

ギフトにとっちゃ
凄く可笑しいわけだが・・

195名無しさん:2012/09/29(土) 21:20:55
俺はとくにパターン系みたいだから?
画一的な、似たような事言う安パイみたいな奴と話していると
アクビかみ殺すのに必死だけどなw

196名無しさん:2012/09/29(土) 21:26:12
例えばサラリーマン
似たスーツきて
似た七三分けしてポマード付けてさ
似た冗談言って
似た歌歌って
似た話して

似てる人って多い

面白いのは
でも同じ人間ってのは一人としていないことなんだよな

197名無しさん:2012/09/29(土) 21:29:47
村八分のあと二分って何だろう?

198名無しさん:2012/09/29(土) 22:53:22
「人と違う」と一言で言っても、その中身は色々なものがあるんでさ。
ミソもクソも一緒、十把一絡げにして語ってもしょーがない。
たとえば、「孤高」と表現すべきもの、ただ「浮いてる」だけの行為、
人を不快にさせることを自分では分からずにやっちゃってること等
これらは違う。

199189:2012/09/29(土) 23:48:43
>>193
どこをどう変だったといわれても、俺を変だと思ってるやつの考えは分からんから
一番分かりやすそうな例を挙げとくよ、あくまでどう変だったのかは想像だけどな

小中で習うものってもともと難解なものを噛み砕いて子供に教えてるって性質上
微妙に現実と違ってたりするんだよ(当時はそんなこと考えもしなかったが)
もともと興味があって中学時代に大学の領域まで独学してたものが二、三個くらいあったんだけど
授業と自学で身に付けた知識に大きな食い違いがあったから、どっちが正しいのか
純粋に疑問を持って質問してみたんだよ
そしたら、教師に「こっち(俺)のほうが正しいけどこれはこういうもんだから」とか言われて無表情で突っぱねられちまった

当時厨二病みたいな感じだったから嘘を教える洗脳教育だとか思ったしw、
それ以上に真実により近いことを知りたいと思ったから
教育機関と、そこで従順に「洗脳」されてる同級生たちとは距離を置いて成長してきたな

んでこれをきっかけにどの情報が信頼できるのかとかいうことに敏感になって、
いちいち調べたりしたんだが、周りはそれをおおげさだと思ったんだろうよ
(ちなみに自分だけ正しい情報をつかめていい思いをしたことも少しはあったw)
そこからいじめとかにつながったりした
自分だけいい思いをしたということへの妬みもあったかもな

なんというか今思えば向上心すら摘み取られる世の中なのかと嘆かわしく思うな
俺みたいなあまり出来のよくない人間でも理解できたことだから、噛み砕いて教える必要ないだろうしな

長文すまん

200名無しさん:2012/09/30(日) 08:25:06
>>199

俺も子供もって初めて分かったけどさ
ギフトの質問て何とも答えにくい
難しー質問なんだよなw

そういう何とも言い難い質問をぶつけてくる君のことを
「何格好つけてんだ?」
と思ったか、本能的に「種別が違う・・」とかぎ分けて
村八分にしたか・・

俺もでもやたらと真実にこだわったことあるわ

201名無しさん:2012/09/30(日) 18:32:07
>「何格好つけてんだ?」

これ怖いよね
周りの目というか、自分がそういう寒い奴になっちゃうのが


アウトプットが少なすぎる
本当は疑問も訴えも自覚以上に渦巻いてる
あっちでは真実を見ることを選ぶけど、
こっちでは自分をなだめすかすことを選ぶ
それって不誠実なんじゃないかって迷ってる


疑問を持つエネルギーを吸うものって何なんだろう

202名無しさん:2012/09/30(日) 21:00:52
ひっそりと、寡黙に自分一人で続けたらいいさ

>疑問を持つエネルギーを吸うものって何なんだろう

仕事に忙殺されていることとか
経済的に困窮していることとか
健康を害している場合などかな?違うかな?

>>197

一分があんたで、
もう一分が村にもう一人くらいいるハブられている変わり者w

203名無しさん:2012/09/30(日) 21:05:27
>>199

英語ペラペラの帰国子女がネイティブの発音を
日本で日本人の同級生にからかわれてさ
ざわと
日本語英語話すようになるのと似ている気がする

204名無しさん:2012/09/30(日) 21:19:04
虫にも二分のタマシイ

205名無しさん:2012/10/01(月) 01:14:00
ギフテッドとは違うけど、明らかに変な人っているんだよね。
例えば、誰も聞いてないのに大声で独り言をしゃべる人とか。
ベクトルは違うけど「常識的な」人間からすれば、ギフテッドも
こういう括りにされるわけだ。

206名無しさん:2012/10/01(月) 07:49:07
>>205

そうかなあ?ただ僕は“変てこな人”というのを楽しんでいるし
否定的に捕えていないんだけどね

207名無しさん:2012/10/01(月) 07:55:27
ファーブル昆虫記
中年にさしかかって初めて読んだんだけどさw
しかも漫画のやつね
当時変わり者で近所の人達にも怖がられていたんだよね
大の大人が日がな一日虫をじっーーと観察しているわけで
しかも当時その道の第一人者という訳でもなく・・

でも、何となく解る気がするよ
ファーブルだって周りから怖がられているのは
何となく気付いていたのかもしれないけどさ
虫を観察するのが面白くて止められなかったんだと思う

大人に差し掛かる時に
そういう大人子供みたいに言われる壁にぶつかるけどさ
怖がられたり笑われることよりも
知りたい欲求が勝っちゃうんだと思う

ただ面白くて知りたくて突き動かされているわけだから
最終的には笑い者にされても気にしなくなる気がする

知りたい方の天秤がぐっと下がってしまうんだよ
きっと

208名無しさん:2012/10/01(月) 08:00:41
しかし虫って面白いんだね
色々な行動が本能的に組み込まれているらしくて
ファーブルが少し手を加えると少し混乱したりするんだよ
甲殻類って脳みそあるのかな?
どこで考えているんだろう?
巣に餌運ぶのとか
生殖とか
餌取りとか

209名無しさん:2012/10/01(月) 08:02:14
>>205

自分が一つ幸せ感じたらさ
世の人々の誰でもいいから
一つ還元しなよ

そうやって生きて
自分も幸せににして
周りもしあわせにしたら
いい
大丈夫君ならやれる

210名無しさん:2012/10/01(月) 08:03:59
偉人の逸話
どうして教科書に盛り込まないの
劣等性の偉人の逸話
どうして刷り込みしないのかな。。

211名無しさん:2012/10/01(月) 08:05:30
そのためにギフテッドクラスがあるのか・・

212名無しさん:2012/10/01(月) 08:06:50
>>209の逆だけはやるなよ

力があればあるほどダークヒーロー化してしまうからね

213名無しさん:2012/10/01(月) 08:12:53
堀江もんも同じ感じがしないかい?
大切な入札現場にネクタイ締めて正装していかなかったわけ
だけど
バカにしているわけでも
面倒くさがっているわけでもないんだよね
きっと

そういう事に気を回す
時間やエネルギーを使うなら
もっと別の知的欲求にエネルギーを向けたい
って言う意思の表れ
のような気がする

214名無しさん:2012/10/01(月) 08:13:34
普段のボサボサ頭のアインシュタインも同じ考えだと思う

215名無しさん:2012/10/01(月) 16:18:57
>>212

アメリカ映画でダークヒーローはいつもどうなる???

216189:2012/10/01(月) 23:44:36
199で書いたことにいろんな意見を聞けてうれしいよ

当時はいじめられてた(らしい)が、こんな有様でそのことにも気づかなかったくらいだから
ちょっと前まで巷を騒がせてたような自殺なんて考えたこと無かったし、物事を探求することが
生きがいになってたから、俺は運がよかった
絶望を味わう暇なんてなく、ただやりたいことができてるからな

俺は自分自身のことをギフテッドだと思っているが、もしそうでなくても
変わらず楽しく生きていけるわけだから結局どっちでもいいんだよな
少なくとも考える葦として生を受けたことが一番の幸せだと思ってる

217名無しさん:2012/10/02(火) 10:12:13
小さな疑問を軽視せず、コツコツと調べていって「ああ、わかった」
という瞬間があるから楽しいんだよね。
ちょうど、推理小説の刑事が小さな手がかりから犯人を推定していく
過程に似ている。

218名無しさん:2012/10/02(火) 10:30:09
女でもさ
妊娠してみないと妊婦の辛さって
解んないもんなんだよね

なんで妊婦は優先座席なんだ?
とか女でも思っていたりする。

ところがどっこいお腹に子供宿してみると
立っているのキツくてしょうない

経験してみないとわからないこと
ってたくさんあるよね

関係ないようだが
何となく浮かんできたから
216読んでて

219名無しさん:2012/10/02(火) 10:31:32
子供にはむちゃくちゃな貧乏時代や不遇時代を経験させてみたい
もちろん期間限定でね

220名無しさん:2012/10/06(土) 18:27:27
>>219
性格が歪むと思う。

221名無しさん:2012/10/07(日) 00:25:05
情緒が分泌系から来るものであることを納得?できる
その上でなにかを為そうとするなら、真理と論理と自己規定に従うしかないのだけれど

222名無しさん:2012/10/07(日) 01:11:18
ダークヒーローになるかどうかも、規定するしかないということ

223名無しさん:2012/10/07(日) 17:51:18
>>202

>仕事に忙殺されていることとか
経済的に困窮していることとか
健康を害している場合などかな?


それもあるよね
集団の場合なら、何が潜んでいるんだろう?

224名無しさん:2012/10/09(火) 15:18:38
191さん、どうもありがとう。

225名無しさん:2012/10/10(水) 21:37:49
>>224 いえいえどういたしまして。

226名無しさん:2012/10/14(日) 23:10:43
>>213
その考え方に近いことが堀江の著書『君がオヤジになる前に』
(徳間書店・2010)に書いてある。
思考・行動がワンパターンになる=オヤジ化する前に、
常に理想に向って合理的な行動をしろというのが堀江の意見


227名無しさん:2012/11/02(金) 01:46:43
昔(明治〜昭和戦前)の新聞を読んでなぜか興奮。

228名無しさん:2012/11/02(金) 01:58:49
ギフテッド的な人って、秀才とは違う思考の枠があると思う。
故・五十嵐一筑波大学助教授は、東大の学部時代に数学を専攻したが、
大学院でイスラム思想を研究、イランの王立アカデミーに留学した。
特に語学力に優れ、英仏独はもとより、ロシア語、アラビア語、ペルシャ語、
古典ギリシャ語等も難なくこなしたという。

これだけ聞けば、さぞ難解な文章を書くだろうと思いきや、
彼の著作は難しい言葉を使わない。むしろ、逆説や比喩のレトリックが
ふんだんに使われて、その思考の展開はスリリングな映画を観る感がある。

ここでギフテッドについて理屈を捏ねるより、彼の著作(『イスラーム・ルネッサンス』)
を読んでみたほうがいいと思う。

229名無しさん:2012/11/04(日) 03:19:48
>>228
ハイパーレクシア乙

230名無しさん:2012/11/04(日) 15:54:58
ギフテッドは一般的に難解で専門用語を使用して周りの人間と知識による差からの
コミュニケーション不全を起こしている・・・と思われがちだけどさにあらず。
子供でもすごく分かりやすく、また相手によって理解できるように話している。
話し方のレベルを相手によって変えることができる。
だから一緒に話していて楽しいし面白い。
白黒はっきりというか数字で具体的に説明してくれる所とか。
ぼかして曖昧にしない、というかわからないところは分からん!ですましてくれる。

231名無しさん:2012/11/04(日) 22:06:50
妄想おつ。

232名無しさん:2012/11/05(月) 03:35:20
てす

233名無しさん:2012/11/08(木) 22:47:00
最近、議論ないね。ギフテッドが払底したか?

234名無しさん:2012/11/10(土) 01:58:45
>>233
どうとでもいえることしか書かれてないからじゃないかな?

235名無しさん:2012/11/10(土) 02:52:40
脳内の声が松野明美
おしゃべりが止まない松野明美に自分の全てを支配されてるわ
あまりに松野明美すぎて自分は松野明美なんじゃないかと錯覚してきたところだ

236名無しさん:2012/11/12(月) 22:30:35
>>235 あるあ...ねーよ

それはただおまえが松野明美なだけだろw

237:2012/11/16(金) 21:40:28
■苦しい時
■泣きたい時
■心から相談できる人がいない時
■絶望を感じている時
■誰かを憎んでいる時
■頭の中が狂いそうな時
■死にたい時
■恋愛関係の悩み
■家族の悩み
■金運上昇
■人気上昇
■復縁


黒魔術専門サイト

ヤフー、グーグル検索でASMODEUSと入力するとみつかります。
新しい世界がひらけますよ

238名無しさん:2012/11/17(土) 12:59:45
ブラウザのタブがどんどん増えて収拾がつかなくなる

239名無しさん:2012/11/24(土) 02:21:07
>>238
おお、同士よ
僕もOperaで100タブほどページを開いているぞ
タブが縦線になっている

240名無しさん:2012/11/25(日) 04:21:45
それはただ整理整頓が苦手なだけでは。
そういう人は部屋も汚い確率が高い。

241名無しさん:2012/11/26(月) 01:49:17
ブラウザを支配的に見れば、整理せずにはいられなくなると思うのだけれど
自分の領地を整えるのは自然だ

ダブに階級構造が欲しいかな

242名無しさん:2012/11/26(月) 20:26:18
図書館以外に楽しい場所がない。

243名無しさん:2012/11/28(水) 13:22:42
ブックマークの数も多い

244242:2012/12/12(水) 00:36:52
ついに図書館の近くに引っ越した。
これで公共施設を書庫代わりに使える。

245名無しさん:2012/12/14(金) 02:06:33
日常会話は「あのー、そのー」とたどたどしいが
会議では早口で理路整然と話し出す。

246名無しさん:2012/12/16(日) 23:59:47
日常会話は早口で理路整然と話せるが
会議ではあのーそのーと拙くなってしまう。

247名無しさん:2012/12/19(水) 23:18:42
それはただのバカだろ

248名無しさん:2012/12/23(日) 18:31:22
金儲けには関心がない。

249名無しさん:2013/01/17(木) 14:53:42
新幹線や車から見える夜景に並ならぬ反応を示す

250名無しさん:2013/01/18(金) 10:18:24
>>249
今度地図帳を持って、新幹線に乗ってみるわ。

251名無しさん:2013/01/21(月) 21:56:36
宗教にのめり込む、または、宗教は欺瞞と思う。

252名無しさん:2013/01/24(木) 18:16:39
本を読む時映画を見ているようにずっと話しの内容が映像化する。

253sage:2013/01/31(木) 11:57:07
ギフテッドではない人も映像化すると思うんだがどうなんだろうか

254名無しさん:2013/02/09(土) 23:34:37
集団行動していても途中で離脱する

255名無しさん:2013/02/11(月) 05:34:40
集団でカラオケとか本当に苦痛でしかない。

256名無しさん:2013/02/11(月) 21:04:08
歩きながら文章を推敲する。。
たまにその文章が口から出てくるので
やばい人だと思われる。

257名無しさん:2013/02/23(土) 08:14:12
2ちゃんねるが子供の落書きに見える

258名無しさん:2013/02/24(日) 00:08:27
>>257
同意。2ちゃんねるにあったギフテッド掲示板の低次元ぷりは酷かった。
自称ギフテッドの子供の落書きぶりは哀れだった。

259名無しさん:2013/02/24(日) 22:09:33
ここにはギフテッドも自称ギフテッドもいないから安心だね

260名無しさん:2013/02/26(火) 20:23:31
ははは……

261名無しさん:2013/02/26(火) 20:31:50
殺意に耐性がある

262名無しさん:2013/02/26(火) 21:10:40
小学校1年で交通標識を全部覚えた私も入りますか?
母親が免許の更新で貰ってきた教本を食い入るように読んでいたらしい。

263名無しさん:2013/02/27(水) 20:39:49
>>262
高校生の時に全部覚えた

264名無しさん:2013/03/12(火) 22:33:01
小学生で三角形と角度の関係を習った時にsin、cosの考え方を思いついて面積を求める公式を作ったんですが自称ギフテッドになってしまいますか?

265名無しさん:2013/03/14(木) 12:33:42
>>262
>>264
自分がそう思うなら、そうだろう。

266名無しさん:2013/03/16(土) 16:29:40
笑いのツボが他人と違う。
なんで?っていうところで、突然笑い出す。

267名無しさん:2013/03/18(月) 09:43:25
笑いのツボが違うのは分かる*

268名無しさん:2013/03/31(日) 21:21:56
可哀想に思う人が多い

269名無しさん:2013/05/01(水) 01:05:20
10年ぐらい同じことをやってる。

270sage:2013/05/09(木) 18:22:02
ギフテッド……

それは大人の中二病

271名無しさん:2013/05/20(月) 12:31:12
そんなことないよ

272名無しさん:2013/05/21(火) 20:23:29
ぎふてっど・・・

それは中二の大人病

273名無しさん:2013/05/22(水) 22:52:04
ぎふてっどさん。

274名無しさん:2013/05/26(日) 21:43:47
わたしはぎふてっどさんをおうえんしてますよ

275名無しさん:2013/07/02(火) 23:30:56
外出するときだけ普通の人になりたい

276名無しさん:2013/07/12(金) 21:28:20
なれるさきみなら

277名無しさん:2013/07/14(日) 15:39:57
むしろ外出するときだけ変な人になりたい

278名無しさん:2013/07/17(水) 23:11:08
なれるさきみなら

279名無しさん:2013/07/23(火) 23:08:44
普通を普通で見れず別格としてとらえているかどうか

280名無しさん:2013/07/27(土) 22:43:42
普通は普通 別格は別格とありのままにとらえているかどうか

281名無しさん:2013/07/29(月) 23:01:18
別格を別格で見れず普通として捉えているかどうか

282名前無し:2013/08/17(土) 23:34:35
私、adhdと診断されたけど、遺伝なんだってさ…息子小学一年は、担任の先生の話では、IQは非常に高いのですが、三、四年生くらいになると困る事があるかもしれませんと言われ、心配しましたが、ギフテットとゆう特性がある、言葉があると知り安心しましたよ。ADHDとだいたい似ていますよね?興味ある物事に対しての集中力は果てしないです。それ以外は、やる気が無いような適当な態度です。私が医師に言われている事は、生きやすいように生きなさい、環境を作りなさいでした。そうして行こうと思います。ちなみに私はIQ150のレベルが凄いと言われた意味がわかりませんでした。ある数式を解いただけなのですが…学校の成績はダメダメでしたけどね。

283名無しさん:2013/08/22(木) 04:42:46
長い事同じことをやってると、何か真理が見えることがある
負けたり飽きてきたり眠くなってきたりしてもたまたまやり続けると
怒りなのか、悔しさやあまりよくない感情で半分混乱してしまう時もあった
それは今の自分では理解できない問題が立ちふさがってきたから起きる現象だと思ってる
どうしてもできたいのに出来ない…気持ちとのちぐはぐさに更に混乱してしまう
それでもう投げやりになってそのたんびに全て諦めたような心境になってしまうのだ
しかしその瞬間ふっと何かが訪れる時がある
これは誰でもみんな平等に体験している事なのだろうか
哲学の更に裏を行くような一歩間違えば危険な現実離れした境地に
いったような気がして急に何かを閃いたり新しいコツを掴んだりする事がある
仮にこれを真理に近い状態と呼ぶならば
なぜそこへたどり着けることができたのかとその度に考えてみて
理性とか苦難とかもうなりふりかまっていられない時に行動をおこせた状態が
人間の意思がもっとも強く反映されたその瞬間だからではないのかと考察した
場所も実体も悔しさも頭の良さも関係なく何もないところで意思だけがあった
それが最も真理(他に表現なくてごめん)へ行ける
人の最高の実体なのではないのかと 正直しんどおおいけど
もっとうまく伝えられるかもしれないけれどもまだ分かってないからなんだと思う  
この正体を生きている間につかみたいな

284名無しさん:2013/08/23(金) 11:32:08
その感覚はスポーツ、投資における「ゾーン」ですね
他の各分野でも似たような概念はあるようです

285名前無し:2013/08/26(月) 23:54:27
スポーツ!!!まさに、あると思います。

286じょう:2013/11/12(火) 09:11:33
199さん
分かります
私は当時数学に興味はなかったものの、「なぜ、この場合、この数式が正しいといえるのか。こっちの場合はこうなのに」と考え、苦しくなりました。
大人になって、中谷宇吉郎の本を読んで、「中学校で習う計算の仕方が常に科学の分野で通用するとは限らない」と知り、納得。
俗説にある、エジソンが「どうして1+1=2なのか疑問を持った」というエピソードも納得。(実話かどうかは知りませんが)
宇宙は広大すぎて、すべての場所に通用するような計算方式などありえない。

本当のギフテッドは、宇宙は勿論、地球も、人間の脳も、人智の及ばない広大なものであることを悟ります。
宇宙から見て自分のちっぽけさを悟るので、自ずと、自分の限界を知るに至る。

勿論、自分と他の人に差があることは認める。
しかしその差は、宇宙と自分との差に比べれば本当に微かなもの。

故に、そんな小さな差に嫉妬する周りの心境が、頭では分かっても共感できない。
そして、IQが高いだけでそんな小さな差に優越感に浸る人の気持ちにも共感できません。

287名無しさん:2014/01/26(日) 05:02:49
IQの差は小さくても、社会的な地位(学歴、就職、資格等)に反映して
くるから嫉妬するわけで。

288名無しさん:2014/04/02(水) 19:45:59
話している相手の嘘がわかる。

289名無しさん:2014/04/03(木) 08:10:44
勉強ができる人が凄いと思う。(当然色々な意味で

290名無しさん:2014/04/08(火) 11:20:29
>>283
マズローの至高体験=アルタードステイツの一種みたいだね。

そういう不可思議な感覚は世界中の先人ギフテッドがたいてい文章にしたり
定義して用語を作ってるから
専門書を手あたり次第読んだら、あるある!の世界に浸れる。

291名無しさん:2014/06/04(水) 12:57:19
昨日、自分がギフテッドだと分かった。早く知っていればもっと楽になれたのに。宇宙人、理解出来ない、頭良い、才能が勿体無い、努力しろ、普通に分かるように説明しろ。ずっと言われ続けていつも疲れていたが、分かっただけましか。世間に認知されるよう啓蒙して欲しい。

292名無しさん:2014/06/15(日) 02:07:05
論文が書けなくて死ぬほど悩んだ時、ある時ふと
「論文は事実と推論から構成されているから、
新しい推論や事実を見つければいいのではないか」と
思ったら、何とか書けるようになった。

293名無しさん:2014/06/15(日) 02:08:08
>>289
試験勉強ができる人はすごいと思う。

294名無しさん:2014/06/17(火) 15:02:41
そうそう。受験勉強出来ればって思うよね。集中力、記憶力あっても長くは続かないわ。

295名無しさん:2014/06/18(水) 00:32:05
夜、抽出活動が始まると頭が加熱して、オーバーヒート気味になる。色々な事柄が、一つ一つベクトルを持ち、何処に向かい、どの用な軌跡を描きながら、互いの関係性を収束させるのかと思いが止まらなくなる。更に抽出、更に抽出と…。今日も寝不足だ。

296名無しさん:2014/06/18(水) 00:53:18
新聞の縮刷版を読む。
過去の社会問題について、全国紙、地方紙、専門紙等を
読み比べると、新聞によって認識がかなり違うので面白い

297名無しさん:2014/06/18(水) 10:21:24
キム・ウン・ヨン
生後6カ月から話し始め、3歳で4カ国語を話せるようになった。
8歳以降はNASAで働かないかと米国から誘われ、16歳で物理学博士号を取得した。
IQ200以上。

298名無しさん:2014/06/18(水) 13:39:16
いつも敵視して来るタイプは同じだと気が付いた。プライドと向上心が強く、努力・根性でやってきた人達。いい加減に、適当にやっているように見え、なのに能力・結果が負けるのでプライドが傷つくようだ。

299名無しさん:2014/06/18(水) 14:34:33
高知能指数じゃないけどギフテッドの特徴持っている人っているんですか?
ギフテッドの人にあなたギフテッドでしょ?と言われた事があるが自分の知能指数は普通だ。
でも確かに話しているだけで相手の考えている事はわかるし、
周りの人より明らかに頭の回転は速い。

300名無しさん:2014/06/18(水) 14:39:36
矢野祥
8歳までギフテッド専門の学校に通うが、飛び級を許可されなかったため、勉強は母親がホームスクーリングをして補った。
2000年に9歳にしてイリノイ州シカゴのロヨラ大学(en)に入学。生物学を専攻し、Summa Cum Laude(最優秀賞)を得て卒業。
2003年、13歳でシカゴ大学医学大学院に入学。2012年に修了した[4]。修了後は同大学付属病院にて研修医として勤務する。
13歳当時のインタビューでは、医療関係の研究者や教授職に就きたいと語ったが、医学大学院生時代に病気で苦しむ子供たちと出会った経験から、
シカゴ大学医学大学院修了後は小児科医への道に進んだ。ピアノの腕も高く、リサイタルを行っている。

301名無しさん:2014/06/18(水) 15:14:37
わたしはぎふてっどさんをおうえんしてますよ

302名無しさん:2014/06/18(水) 15:58:16

ギフテッドの特徴
高い論証能力、独創性、好奇心、想像力、洞察力、芸術性、共感的理解、豊富な語彙、優れた記憶力を持つ傾向にある。わずかの反復で全体概念を修得できやすい傾向である。
特に推測能力が高いように感じる。他の人より先読みが出来る感じかな。これは理解出来ないらしい。

人の考えていることが分かる…。
IQも色々あるから、偏っているのかも。

303名無しさん:2014/06/18(水) 22:35:26
どの子も天才
神のギフトを授かりこの世に生まれ落ちる

ただ、大切に潰さずに育んでいけるか?というそれだけの違い
誰も神の子

304名無しさん:2014/06/18(水) 22:36:40
ボロアパートに学術書がいっぱい。

305名無しさん:2014/06/19(木) 19:06:01
ギフの能力を直感ということで片づけてしまっている人がいるけど

その直感こそが「山カン」みたいな事でなくて
普段の日常の統計からくる“差異”みたいな事なんだって
例えば主婦が「今日の旦那はウキウキしてる。浮気かしら?」とか

優秀なSPは任務で使う道を日常何度も何度も繰り返し歩いたりするんだと
日常との差異で異常を感じたら、臨戦態勢に持ち込む
ギフトもそれ
自分もそうだけど
とにかく何でもかんでも情報を頭にいれておきたくなる
データーとして
ただ、テレビとか新聞とか噂とか誰かの操作が及んでいるようなものは
迷走するきっかけになってしまうから極力省きたいとか・・

306名無しさん:2014/06/20(金) 12:52:12
そうだね。膨大な情報収集と時系列の方向性から、推測しているのが正しいよね。説明することが多すぎて直感って片付けちゃうけど。ドラマのspecに出てくる戸田恵梨香の能力とか結構共感したかも。

307名無しさん:2014/06/20(金) 21:00:14
ここで「ギフテッドとはこういうものだ」、「こういう特徴がある」と語っている人、
あるいは自分はギフテッドだという前提で自分の特徴を語っている人たちの
考えているギフテッドの特徴やギフテッド像は、普遍的なものでも確立されたものでも何でもなく
あくまで自分が個人的にそう思っていうもの、ということは自覚してるんですよね?

>結局のところ、ノーマルとギフテッドを分けるのは神経のつくり
たとえば、ここまで飛躍しちゃうと、もう推論とかいうより個人的な思い込みでしかないと思うけど。
ま、個人的な意見を書くのは自由だが個人的な思い入れ・思い込みをあまりに無邪気に疑うこともなく
ポンッと出してきちゃってるケースが多くで気になって。

308名無しさん:2014/06/22(日) 00:35:32
それでよろしいんじゃないでしょうか?

309名無しさん:2014/06/22(日) 22:03:26
これでいいのだ

310名無しさん:2014/06/28(土) 23:42:03
>>307
あなたの定義は?

311名無しさん:2014/07/14(月) 23:12:20
自分がギフテッドであることに気付いてない。

312名無しさん:2014/07/18(金) 13:11:51
自分の年齢がよくわからなくなる

313名無しさん:2014/07/19(土) 18:36:38
あるある

314名無しさん:2014/10/21(火) 01:19:03
年齢の割に若い人が多いと思う。

315名無しさん:2014/10/25(土) 23:30:33
あるある

316名無しさん:2014/11/16(日) 09:32:03
ギフテッドって自己愛性に絡まれやすくない?
愛想というかノリがいいタイプだと自己愛が子分にしたがるっていうか
自分も知り合いのギフテッドっぽい人もよくそういう被害にあうんだよね

317名無しさん:2014/11/17(月) 02:16:59
私も大学と中学校の先生にギフテッドだと指摘されたことがあります。大学の先生がIQを計ってくれました。(その当時は高IQ児だと言われました。)
最近ギフテッドの名前を知り特徴に殆ど当てはまっていたから、ずっと今まで悩んできたことが、何だか報われた気がしました。
今は社会人になり働いていますが、どの職場に行っても経営者に面白い子と気に入られ、中堅層からは煙たがられます。

318名無しさん:2014/11/25(火) 21:29:50
あるある

319名無しさん:2014/12/01(月) 02:18:25
知性OEを持っているギフテッドは、思考や情報の整理が大好きだと思う。
整理のための道具として、ツリー型タブとWorkFlowyがオススメよ。

320名無しさん:2014/12/05(金) 16:05:43
思考と発話のズレ。
理解してくれる相手だと確信できないと中途半端な発言をしてしまって損をする。
かといって、書き言葉で伝えようとすると、重くなりすぎて相手に引かれる。

321名無しさん:2014/12/05(金) 16:23:01
>316
わかる!
そういう人にから友だちになりたいと言われるけど、話はてんで合わない。合う人と友だちになればいいのに、利用しようとして近づいてくるのが見え見え(本人には見えていない可能性あり)。
知的に障害のある人にも好かれるけど、こちらは可愛いなぁとおもう。

322名無しさん:2015/07/27(月) 13:42:25
ギフテッドじゃないアホも自分当てはまるわーとか思っちゃうのかな?

323名無しさん:2015/07/28(火) 21:27:03
あるある

324名無しさん:2015/08/01(土) 00:27:48
矢野祥
8歳までギフテッド専門の学校に通うが、飛び級を許可されなかったため、勉強は母親がホームスクーリングをして補った。
2000年に9歳にしてイリノイ州シカゴのロヨラ大学(en)に入学。生物学を専攻し、Summa Cum Laude(最優秀賞)を得て卒業。
2003年、13歳でシカゴ大学医学大学院に入学。2012年に修了した。修了後は同大学付属病院にて研修医として勤務する。
13歳当時のインタビューでは、医療関係の研究者や教授職に就きたいと語ったが、医学大学院生時代に病気で苦しむ子供たちと出会った経験から、
シカゴ大学医学大学院修了後は小児科医への道に進んだ。ピアノの腕も高く、リサイタルを行っている。IQ189.

ギフテッドの典型例。これぐらいギフテッドならよくあることです。

325名無しさん:2015/08/01(土) 23:03:04
あるある

326名無しさん:2015/10/11(日) 12:23:35
俺考えたんだけど、ギフテットって「自分が将来何をしたい」とかも考えないで、
バカみたいに勉強やってるだけなんじゃねぇの?人生がもったいないと思う。
勉強なんてものはピアノや水泳みたいに、希望者のみがやるべきだと思う。
だって、自分が将来「工事現場の作業員」とか「トラックの運転手」になるなら、
勉強なんかやる意味ないじゃん、レストランのコックとか色々あるでしょ。

327名無しさん:2015/10/13(火) 11:43:06
どんな天才児も最初は、ベビーベットやベビーカーの中で寝ながら泣いて、
家にある絵本を読んだり、TVを見たり、玩具をいじったり、外の景色を見たり、
歌を聴いたり、公園で遊んだり、家族と出かけたりする感じだから、
みんなと同じように幼稚園、小学校、中学校、高校に行って、高1から大学進学を
真剣に考えて、中3までは普通に過ごせばいいと思う。どうせ文系大学を受験するなら、
数学と理科はできなくていいし、社会だって日本史で受けるなら、地理と公民と世界史はできなくていいしね。

328名無しさん:2015/10/14(水) 13:11:42
例えば、小説でも映画でも内容を完全に知るには時間がかかりますよね。
勉強だって、理解したり覚えるのには時間がかかると思います。
要するに「行きたい学校」があるとか、「やりたい仕事」があるとか、そういう
ちゃんとした目標があるか無いかだと思います。ギフテットなんていません。
みんな、普通の人間です。努力しなきゃIQは高くなりません。

329名無しさん:2015/10/16(金) 14:47:53
結論、IQが300だろうが、優れたギフテットだろうが、小学校1年の時は、
教科書ワークこくご1年とさんすう1年の2冊以外は、勉強しなくていいと思う。
だって、自分が将来「何をしたいか」なんて分からないじゃん。

330名無しさん:2015/10/18(日) 12:18:28
理系は知らないけど、文系だったら英語と国語と日本史ができれば、それ以外は全部
オール1でも慶應や早稲田の法学部に行けると思う。だけど、司法試験に受からず、
公務員試験にも受からず、教育関係以外の仕事に就く場合、高卒とあんまり変わらないんだよね。
だって、PCをカチカチやるのも、電話応対も、書類を持って営業しに行くのも、
ぶっちゃけ高卒で十分だし、高卒で働くなら偏差値なんか35でもいいと思う。
つまり、ギフテットなんてこの世に必要無いし、10歳で大学に行く意味なんて無い。
学力が高くても、辛い労働に耐えれなきゃ意味無いじゃん。

331名無しさん:2015/10/20(火) 12:03:33
ギフテットにとって勉強は、浅田真央のスケートみたいなもんだよ。
大事なのは、どれだけ勉強が好きかだと思う。

332名無しさん:2015/10/30(金) 10:40:50
同時に絶対障害を持ってる。後天的にエンパスが備わった人も多いんじゃないかなー?
あと同類はすぐに分かる。あ、こいつ同類じゃんって。
「みんな普通の人間です」キリッ
少なくともあなたが普通である事は分かるw

333名無しさん:2016/01/04(月) 09:26:30
「知的好奇心」というものが一切備わっておらず、勉強が不得意だった自身の経験からギフテッドをガリ勉か何かだと勘違いしており、電話対応や営業、工場作業に従事することこそが人生の大部分だと考えている
凡俗もここまでくると恐ろしいな

334名無しさん:2016/01/17(日) 21:40:43
矢野祥
8歳までギフテッド専門の学校に通うが、飛び級を許可されなかったため、勉強は母親がホームスクーリングをして補った。
2000年に9歳にしてイリノイ州シカゴのロヨラ大学(en)に入学。生物学を専攻し、Summa Cum Laude(最優秀賞)を得て卒業。
2003年、13歳でシカゴ大学医学大学院に入学。2012年に修了した。修了後は同大学付属病院にて研修医として勤務する。
13歳当時のインタビューでは、医療関係の研究者や教授職に就きたいと語ったが、医学大学院生時代に病気で苦しむ子供たちと出会った経験から、
シカゴ大学医学大学院修了後は小児科医への道に進んだ。ピアノの腕も高く、リサイタルを行っている。IQ189.

ギフテッドの典型例。これぐらいギフテッドならよくあることです。

335名無しさん:2016/05/31(火) 01:36:37
突拍子の無いことでもなんでも絶対に有り得ないとはなから否定しないでむしろそんな事があるのかと聞き入れようとする

336名無しさん:2016/06/01(水) 13:03:40
幼児期から知識の暴食と観念遊びが強烈、熱中し過ぎて他の事が出来ない 
脳の興奮状態が収まらず寝ようとしない。
3才くらいでも寝床に百科事典や音楽機器を持ち込んで親の声も届かない。
小学校にもなると新しい教科書もらうと帰ってその日に全部読んでしまい授業が苦痛。
プリント文章もらったその場で一瞬速読するので教師に「本当に読んだのか、内容言ってみろ」と言われるが
しっかり言うので教師は黙るか不機嫌になる。
異常な熱中で日常生活に支障をきたすので高学年にもなると「何をやるにも限度をわきまえろ、寝食が基本」と言われ取り上げられる。 
自制するため図書館や書店に近寄らないようにするが内部でいつも燻る物を抱える。
大人になってネットに出会い文字の海に溺れるのを抑えるのが至難の苦労w

337名無しさん:2016/08/19(金) 23:44:46
わずか12歳という史上最年少記録で世界屈指の名門大学のアイビー・リーグに入学した少年

ttp://gigazine.net/news/20160819-12-year-old-ivy-league/

普通の赤ちゃんであれば数秒しか集中できないところをジェレミー君は30分以上集中して
気になるものを観察することができ、その驚くべき集中力で
生まれて間もない頃から両親を驚かせていたそうです。
ジェレミー君の興味を引いていたのは文字と数字で、生後1年3カ月で
アルファベットを理解し、パスタの中や星空の中から文字や数字を見つけ出し
て遊んでいました。お風呂に入れてもシャワーホースで文字や数字を書き続けるため、
両親はジェレミー君の入浴に苦労したと語っています。

338名無しさん:2016/09/26(月) 10:24:27
対象が存在することや、事象が起きることより、
何故それが今そうなっているのかの方が気になる。

目につくものや、耳に入るものより、
その背景にあるものに興味がある。

神経回路系の問題というよりは、思考構造の方だと思う。
人の脳をPCに例えれば、知能指数が高い場合はハイスペック。
ギフテッドの場合は、アーキテクチャが斬新といった印象を受ける。

339名無しさん:2016/10/15(土) 17:45:19
何か事件があると、なぜその時、その場所にいて
被害者を助けてやることが出来なかったのか、自分を責める。

340名無しさん:2016/11/16(水) 00:41:20
相手のキャパがわかったら、それ以上話すのが面倒くさくなる。

341名無しさん:2016/11/23(水) 11:18:44
あるある。
で、しっかり話ししても理解されないしキャパに合わせたら不完全燃焼になるしで人と話すのが億劫になる。

342名無しさん:2017/01/07(土) 18:20:33
自分は、100点取れるから先生から学ぶ事なんか何もありませんって言う
馬鹿がよくいるけど、小学校のテストなんてできたって全然すごくないから。
だって、本屋で教科書ワークを買って問題と答えを覚えれば、誰でもいい点取れるじゃん。
それに、人間同士のトラブルの対応の仕方や、自分がどうしても分からないトラブルとかでは、
先生の権力と経験と知恵とコネがどうしても必要だと思うから、先生には従うべきだと思う。

343名無しさん:2017/01/07(土) 18:21:28
自分は、100点取れるから先生から学ぶ事なんか何もありませんって言う
馬鹿がよくいるけど、小学校のテストなんてできたって全然すごくないから。
だって、本屋で教科書ワークを買って問題と答えを覚えれば、誰でもいい点取れるじゃん。
それに、人間同士のトラブルの対応の仕方や、自分がどうしても分からないトラブルとかでは、
先生の権力と経験と知恵とコネがどうしても必要だと思うから、先生には従うべきだと思う。

344名無しさん:2017/01/26(木) 20:07:24
自分は、100点取れるから先生から学ぶ事なんか何もありませんって言う
馬鹿がよくいるけど、小学校のテストなんてできたって全然すごくないから。
だって、本屋で教科書ワークを買って問題と答えを覚えれば、誰でもいい点取れるじゃん。
それに、人間同士のトラブルの対応の仕方や、自分がどうしても分からないトラブルとかでは、
先生の権力と経験と知恵とコネがどうしても必要だと思うから、先生には従うべきだと思う。

345ヨッシー:2017/05/07(日) 11:44:03
すべてが矛盾して見える……これ私だけかなぁ

346名無しさん:2017/06/16(金) 08:38:02
他人が動物に思える。でも、いちいちその様に考えない。キリがないから。

ちなみに加えて、自分も機械の様に思える時があり、人間って?ってなるw ←でもこれには理由があるんだ♪
あまり、自分は理解できてないけど顕在意識は一つじゃ無いと思います。(多分)

347名無しさん:2017/06/27(火) 21:01:37
「私は草食系女子だな。丑年だし……」と心の中でつぶやきながら、私の額にはピッと青筋が立つ。
 この場合の草食系女子は、「積極的でなく、男性にリードされるような女性」という意味ではもちろん無い。

 狂牛病だ、豚インフルエンザだ、鳥インフルエンザだ、という世の中で、消極的ベジタリアンと化した人間のことだ。
 いっそ、北国で農作物を食い荒らして大ひんしゅくを買っている鹿を、食肉として売ってくれと思う。 

 しかし、少なくとも福岡の近所のスーパーでは、鹿肉は見かけない。
 「残念!」

 それにしても、肉が軒並み胡乱な代物になった上に、バターや生クリーム、牛乳まで品薄になった時は、怒りで目がくらんだ。
 怒りに油を注いたのは、肉やケーキ類に手を出さなくても、体重がちっとも変わらなかったことだ。

 物事は形からというが、草々しい精進料理をつついても、当然、悟りは開けない。
 煩悩三割増の味覚の秋、農林水産省への怒りも三割増しだ。

348名無しさん:2017/09/17(日) 17:41:57
>>320
なぜか自分の意見じゃないことをいつも口にしてしまっている・・・ こないだ指摘された単語は「みんな」という単語 私は「みんな」という単語を使うとき、私以外の人たちという意味合いで使っていることに気づかされた

349名無しさん:2017/09/17(日) 17:53:58
なんかこのスレはネガティブ波動が充満している・・・・ NPOやら、ネットワーク作り上げて楽しくやろうず

350名無しさん:2018/12/16(日) 08:11:13
ネガティブになるのは仕方ないと思う、高IQほど精神が不安定になるみたいだし。私自身も哲学チックなこと(死生観やこの世のあるべき姿など)色々と考えすぎて毎晩泣いてるよ。思考するを止めればいいんだろうけど止められない、薬や酒に依存するみたいに。高卒だけどトップの大学(笑)に通ってる人との会話がかなり楽だなって気付いた、賢い人のレッテル貼られるのは複雑な気持ちになるけど。子供の頃は大人といた方が楽だったけど今となっては大人でも低次元の人がいるなって印象強いからなぜか騙された感覚になってる…理解できる人がいれば嬉しいもんだ。

351名無しさん:2019/02/11(月) 23:11:16
Apdっていう聴覚処理障害(言語認知が極端に不得意)
の当事者なんだけど、逆に視覚関連iqが尖りすぎててる。良いことも良くないこともいろいろ。
一度見ただけで風景を再現したり、グラフやチャートを覚えたり出来るんだけど、
不眠症も抱えてます。夢が現実的過ぎて、苦痛を覚えるくらいです。


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