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雑談コーナー Part2
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トピずれOK。和気あいあい雑談コーナー。他への転載厳禁。
遅くなって申し訳ございません
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ゆうとんさん
>みんな着氷の瞬間まで回転してるって事ですよね？回りきって降りてくる人は少ない？
以前から時折書いてるんですけど、私が2012年から散々検証してきた上での結論。
１）必ず認められるジャンプ：
・トウ着氷時点で体の向きが「90度」に収まっていること
２）概ね認められるパターン：
・トウ着氷時点で体の向きが「110度あたり」
・ブレード全体着氷時で体の向きが「90度あたり」
に収まっていること
３）ＵＲされる可能性が高まるパターン：
・トウ着氷時点で体の向きが「130度あたり」
・ブレード全体着氷時で体の向きが「110度あたり」
目安としてはこんな感じです。
もちろん着氷する瞬間まで勢いよく回転してます。
ゆうとんさんのおっしゃる「回りきって」の定義が、ルールの「1/4の基準に達している」ということであれば、認定された人は「回りきっている」ということになります。
>膝で衝撃を吸収してて？解説者に心配されてたり
確かにおっしゃるとおり、本来転倒すべきところを転倒しないのは、とんでもなくすごい技術力なんですが、ある意味高速回転の慣性力を「強引に」止めてるわけなので危険は危険かもしれませんね。
とはいえ、多くの選手が「どうすれば1/4の基準に達することが出来るか四苦八苦してる」ときに、逆に「回りすぎないように努力する」というのは、ある意味贅沢な悩みではなかろーか。（笑）
例えば先々月あたりに、樋口新葉さんが3Aの練習をしている映像をフィギュアスケートTVで流してましたけど、1/4の基準には現時点では全然達していない状況でした。
なので、今の段階では試合に組み込むのは無理。
高難度ジャンプを「完璧に跳ぶ」というのは大変なことなんですよ。
で、やっぱり全体を通して流れのあるジャンプに出来るのは上記記載の
・ジャンプの進行方向を12時（0時）として
・着氷の瞬間に3時〜1時の間の角度で着氷する
なんですよね。
見本になるようなジャンプは全部このパターンです。
宇野さんが独特か、というとどうなんでしょうねぇ・・・
>五輪での各エレメンツ動画
その動画の使用目的が「教材」見本であれば、それはISUが認める「完璧なジャンプ」なので、それに載っていないのが「独特」か、というと、そうでもないということにもなるし。
>宇野選手のジャンプ批判を目にする度そうなのかなぁと思ってたんですが、与太話なら良かった汗
ルールの独自解釈とか勘違いとか、サンプリングがブザマとしか言い様がないレベルとか、もうネットでの個人選手批判なんてそんなもんばっかりですよ。（笑）
つい最近ここでディスカッションした際にサンプルとして出した、ヨナさんを「不当に」下げる「間抜け動画」の数々が良い例です。
韓国発の間抜け動画の例では、ヨナさんを過剰に上げてメドベージェワさんを不当に下げる動画とかもある。
>フリー頑張って欲しいです。
みんなで応援しましょう！
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あ、念のため
>なので、今の段階では試合に組み込むのは無理。
あくまで2ヶ月前の映像情報なので、今はもう確度が上がっている可能性も否定できない。
樋口さんも宇野さんも、その他全ての選手も頑張って！
めざせGOE＋5！
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大変ご無沙汰しておりますが、今大会でまた非常に気になった点があるので、いいでしょうか？
TUKTAMYSHEVA選手がまた復活で、すばらしかったですね。その3Aのスコアなんですがー1からプラス4まで幅があります。ジャッジに寄ってここまで差が開くのは、どう言う事でしょうか？
ルールを把握してしている、ジャッジ自体でもこんなに、裁量の仕方が違っているのに、これでどうやってルールの周知が出来るのでしょうか？
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ccくん
君も懲りないね。
2008-2009シーズンもGOEの出し方に大きな変更があって同じ事が起っている。
後は自分で自分で考えてみな。
何でも人に安易に聞くのではなくね。
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今日はヒマだし、もう少しccくんの相手をしてあげようか。
2008-2009シーズンは安定するのが後半になってからだが、それに係わらずジャッジパネルは横に広がった形になっているので、ジャンプの回転がギリギリだった場合、割れるケースはある。
そして選手は確実に認められるように日々努力している。
それと君に関することだが、去年の今頃の最初の君の主張は「ファンに分かりやすいようにルール周知よりルールの改善が必要」。
再三俺にしつこく主張してきたよな。
しかし、代案を求められると逆ギレした挙げ句「今の状態で詳しい具体案を出すと言うのは、私は建設的ではないと思っている」（研究所コメント174）といって逃げる。
その後の私の質問も逆ギレかスルーか論点ずらしばかり。
だから他の読者さんからもスルー扱いされるんだよ。
次にコメントするときはここの読者が納得するような代案を待ってるよ。
なお、君の場合代案を出すときは今までのように「点でしか物事を考えることが出来ない」のではなく「全体で物事を考える」発想が必要だと思うよ。
それが出来たら相手してあげる。
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論点ずらしの回答をありがとうございまーす😊
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うーむ、では横に並んだジャッジのj6-j9の間だけ
比べてみて下さい。プラス4を出したジャッジの両サイドが0とマイナス1です。っj8だけ別の角度から
見たって事なんですかね？
しかも回転不足で変わってくる、ジャッジの裁量は-1からー2ではないですか？ この場合5段階ものジャッジの評価が違うとなれば、それぞれのジャッジ の認知度が違うということではないですか。
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君が如何に「点でしか物事を考えることが出来ない」かがよく分かる返答だね。（笑）
もう一度書くよ。
2008-2009シーズンもGOEの出し方に大きな変更があって同じ事が起っている。
後は自分で考えてみな。
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読者さんも居ることだし、もう少し丁寧に書いてあげようか。
・ISUは定期的なジャッジセミナーを開催し、その内容は
「選手の模範演技を数百人のジャッジ達がグループごとに分かれて採点し、項目ごとに採点理由をディスカッションしており、ある項目での高めの採点結果を出したジャッジ、低めの採点結果を出したジャッジもそれぞれ、その点数を出した理由を述べ合いながら意識を近づけていく、ということを繰り返す」
というように、「判定基準の共通化」に努力している
・2008-2009は積極加点方式に変更され、ジャッジにも混乱があった。最初からそう簡単に共通化できるわけでもなく、シーズン後半に安定。
ルール周知といってもGOEの出し方だけじゃないからね。（笑）
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いやこれは、ルールが変わるまえもあったと思いますよ。今回私が挙げた例はその評価枠が拡大されて、それがより顕著になっているだけで。
そして、これはルールの周知や、ジャッジミーティングで解決出来ることでも無いと思います。何故なら誰しもが持っている認知バイアスを考慮していないから。
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>何故なら誰しもが持っている認知バイアスを考慮していないから。
そのためのジャッジミーティングだよ。
じゃあ、もう少し細かく書こうか。
GOEの評価項目は数値化出来ないんだよね。
ジャッジミーティングで全て解決できないのは当たり前。前から度々書いてるけどジャッジパネルに「ある程度」の裁量権は認められてるしね。
採点競技でフィギュアスケートと似たような手段を実施してる競技で「完璧に同一」ってあるの？
だから「平均値」としてるんだよ。
それに今後もＩＳＵは点数の集約化に努力するだろうしね。
そもそも「ルール周知」とは点数のばらつきも考慮して全体像、あるいは上のスパイラルのディスカッションのように詳細を説明することだしね。
つまり、「ばらつきも当然発生する」という説明をするのが「周知」だよ。
なので、ハナから噛み合ってない。（笑）
不満なら、君がISUに対策を提案すればいいんじゃないの？
ルール周知よりルールの改善と言うのならね。
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まあとりあえずは、今回の件についてメール送っておきましたが、返事くるかしらね。
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後、認知バイアスとは頭では理解していても、その通りに出来ない脳の癖のようなものなので、いくらミーティングしてもそのバイアスが無くなるものではないです。
そして、回転不足やエッジエラーについては、精度の低いものをいくら数を増やして見てみても精度が
上がる訳でもないので、見る人の数を増やすだけでは、改良しているとは思えません。
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昔からずーっと君に言い続けてるけど、「ルールの改善」と良いながら、実効性のありそうな具体案が何も無いのが君だってことだよ。
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そうだったんだ！それは知らなんだ。まああなたはあなたのやり方でやって下さいよ。たまには、世界にも目を向けてね。
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初めまして。
話題のGOEばらつきについてちょっと思ったので、勇気を出してお邪魔します。
平昌オリンピック前に体操の白井選手が宇野選手へむけて
「採点競技は、自分が思ったのと違う点数がでることもある、だから自分が納得できる演技をしてほしい」
というような趣旨のメッセージを送ってました。
また、誰もが高い評価をする演技をすればいいだけ、と言う選手もいますね。
採点競技にはつきものの弱点だと思います。
選手はそれを踏まえて、納得できる演技を、とよく言いますし、運営側もきれじろうさんが書かれているような取り組みで対処してるのでしょう。
欠点を指摘するのもありですが、そればかりでは多分どうしようもないです。
運用方法で工夫するしかないから。
競技の長い歴史の中で試行錯誤してると見受けられます。
嫌味でなく、代案をだせればフィギュアスケート界だけでなく他の採点競技にも有用なのではないかな。
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サヨさん
はじめまして。
仰るとおりですね。
ルールの改善といってもそんな簡単な事ではありません。
審判の対価がアマチュア競技故に異様に低い。
しかも競技中ジャッジパネルはTESとPCSを同時に採点しなければならない。
さらには地方大会では多いときには70人以上も採点しなければならないときもあります。
現在の採点方式は誤入力をルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、極限まで少なく出来るように工夫されてます。
文句だけなら誰でも言えるんですよね。
ここ最近やっとですが、ようやくテレビにTESカウンターが導入されましたが、これだけでも以前に比べたらもの凄い進歩です。
そして選手は「誰にも文句を言わせない」演技をするために日々努力していますし、関係者の方々は大会を開くのに企業に頭を下げて回って、選手たちの晴れ舞台を用意出来るように努力しています。
ファンも文句だけではなく、競技全体をシステムとして捉え、選手目線だけでなく審判目線、コーチ目線など、多様な視点を持ってくれたら嬉しいですね。
ccくん
>>「ルールの改善」と良いながら、実効性のありそうな具体案が何も無いのが君だってことだよ。
>そうだったんだ！それは知らなんだ。
気づかないのであれば、ある意味凄いね。（笑）
>たまには、世界にも目を向けてね。
ちなみに、君みたいな受け答えしか出来ないような者を「世界に目を向けてる」とは言わない。
文句か実効性のない戯れ言をたれるだけの自慰行為だよ。（笑）
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サヨさん
ぱぱっと書き込んだので間違えました。すいません。
誤：現在の採点方式は誤入力をルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、極限まで少なく出来るように工夫されてます。
正：現在の採点方式はルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、なおかつ誤入力を極限まで少なく出来るように工夫されてます。
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きれじろうさん
全日本への最終関門の東日本選手権が終了しました。
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/east/data0290.htm
永井さんは3位、全日本出場です、おめでとう!!!
予選通過者数↓
https://www.skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2018_Figure/DomCompetitions/2018yosentsuka180919.pdf
昨日と今日、全兵庫選手権大会
兼高等学校スケート選手権大会女子兵庫県選考会
兼国民体育大会冬季大会スケート競技会成年男女兵庫県選考会を尼崎スポーツの森で観戦してきました。
昨年の同大会は、坂本さん、紀平さんが出場。
今回は、なんと、三原さん、坂本さん出場の嬉しい大会でした。
スケアメ帰りの坂本さんの次戦がGPSヘルシンキ大会で3連戦、凄い体力。
三原さんの次戦はGPSのNHK杯です。ポーアイコンビの活躍が楽しみです。
観客席は片側スタンド席の開放でしたが、三原さんと坂本さんの時は、恐らく8〜9割程度の観衆のように感じました。
サヨさん、初めまして
私は時々しか投稿しませんが、お話する機会があれば宜しくお願いいたします。
【以下、参考情報】
日本学生氷上競技連盟
お知らせにあるフィギュアタブをクリックすると、東西インカレ大会日程や出場選手名簿等が見られます。
https://jacsif.jp/
東日本の女子7,8級クラスには、永井さんのお名前もありますね。
読者の方への情報提供にもなるかと思われますのでコメントしておきます。
○東インカレ会場
東大和スケートセンター：観客席数は少ないようですが、日本学生氷上競技連盟事務局に照会したところ、一般の観戦は可能で入場無料とのことです。
○西インカレ会場
臨海スポーツセンター：東インカレ同様、一般の観戦は可能で入場無料とのことです。
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きれじろうさん
コメントありがとうございます。
多面的に見て全体がより良い方向に行くように持っていければいいですね。
それがまた難しいんですけどね。
gh さん
ご丁寧にありがとうございます！
こちらこそよろしくお願いします。
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ghさん
おお、タイミング良く貴重な情報をありがとう！
永井さん全日本出場やったー！嬉しいぞ！行けないけど。（笑）
・・・庄司さんは・・・7位かあああああ・・・明日成人検診だけど、バリウムのんでそのままぶっ倒れそうだ・・・。
なんかさー、坂本さんて凄いエネルギーだよね。
あーあ、どこでもドアがあればなー。俺も関西にいきてぇ・・・。
ところで、山下さんスケカナ2位だったけど、かみさんも絶賛してましたよ。
スケートが滑らかになってジャンプも綺麗。
樋口さんは残念な結果になっちゃったけど、まあ、シーズンは始まったばかりだし、じっくり仕上げて欲しいな。
>日本学生氷上競技連盟
ありがとう！永井さんの小顔を観に行くぜ。東大和スケートセンターも俺んちから近いんだよねー。
サヨさん
ほんと、難しいですよー。金のやりくりに四苦八苦しているアマチュア競技なので、まあ、長い目で見守っていきましょう！
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バラツキに整合性を出すようにするとのことですが、採点競技とは言え、バラツキを出さないようにしなければならない判定もあると思いますよ。
それが回転不足とエッジエラーでしょう。このエラーの取り方今大会は非常に厳しかったですね。
このカナダ大会からなのか、電工カウンターに写し出された点数なんですが、そこにはGoeもグリーンで加点されてたものが、回転不足やエッジエラーが
付いたものには、プロトコルではマイナスに変わっているんです。
これはジャッジパネルがはじめの自分で判断したものを、テクニカルパネルの判断したエラーによって
点数を変えた事になるんでしょうか？
だとしたら、リーザのスコアにマイナスをつけたジャッジも、同様に点数を変えるべきでしょう。
そういうところから、すでに整合性がとれてない。
ましてやその判断要素が、非常に精度の低いものなのに、それを大幅に減点しそれによって順位まで
変わってしまうルールって妥当性があるのかと
いう事なんですよ。
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ccくん
無意味なご託はどうでもいいから、代案を出せ。
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ついでに。
自分でルールを調べて、理解してから書き込め。
要は代案なんてないんだろ？
最初に書いたように、今までのような全体の整合性を考えない思いつきではないものをきちんと提示したら相手してやる。
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きれじろうさん
＞坂本さんて凄いエネルギーだよね。
＞山下さんスケカナ2位だったけど、かみさんも絶賛してましたよ。
坂本さんの昨シーズンの出場試合回数はマジ凄かったと思う。
昨日はチラリと…彼女は今高校3年生、もしやインターハイに出場するのかなとも思いましたよ(笑)。だって、大会名が「兼高等学校スケート選手権大会女子兵庫県選考会」になっていたからね。
真瑚さんの大きく綺麗なジャンプは魅力的ですよね、スカッとします。
FSで少しミスがありましたが7トリプルのトライ、PCS:65.09点なら5コンポーネンツ平均は8.14点になるから、もうトップ選手ですよね。奥様もお目が高いです。
＞・・・庄司さんは・・・7位かあああああ・・・
結果は残念でした。
今日、昨日終了した全兵庫大会成績を見ていたら…朗報ですぞ!!!
https://www.jsfresults.com/local/2018-2019/fs/13/index.htm
第72回 都民体育大会フィギュアスケート競技会
開催期日2018年11月30日(金)〜12月2日(日)
開催場所ダイドー ドリンコアイスアリーナ(東伏見)
こちらの読者の方への情報提供ということも含めまして。
滑走順のSr.女子をご覧あれ、見てのお楽しみ!!!
東日本選手権の上位選手が多数出場していますよ。他のカテゴリー、特にJr女子も確認してほしいなあ是非とも。
Moeri0807さんはジュニア選手のファンでもあったので、もし観戦可能地域にお住まいであれば、この「都民体育大会フィギュアスケート競技会」のジュニア観戦は楽しいと思うのだが…というか、そろそろ投稿参加してほしいなあ。
ああ、どこでもドア、私も欲しい。
もう一人の通りすがりさん
今日夕方、何気に表通りの動画コメ投稿者を見ると、久しぶりに、もう一人さんのお名前がありました。
焼き豚さんをはじめ常連の皆さまがご心配されていましたよ。
お名前を見ると、とても嬉しく、このコーナーに投稿していただけると私も嬉しいです。
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ghさん
坂本さん、恐るべし。もはや鉄人。
山下さんは、動きが凄く滑らかで、見ていて引き込まれましたよ。
>…朗報ですぞ!!!
・・・・ghさんは神です。
第72回 都民体育大会フィギュアスケート競技会、開催期日2018年11月30日(金)〜12月2日(日)、開催場所ダイドー ドリンコアイスアリーナ・・・・・朗報どころの話じゃねぇえええ!!
庄司さん、これが最後の試合になるのかなぁ・・・社会人として旅立つ前の最後の試合かもしれない。
当日上空から爆弾が降ってきても俺は行く。
・・・つーか、プリンスアイスワールドの常連になってほしい希望、いまだに持ち続けてるんですけど、無理かなぁ。
出場選手みたら、佐藤伊吹さんや、松原星さん（東京選手権ではフリーで永井さんより上位に来て、総合2位）の名前もありますねぇ。船迫麗愛さん（実は美人）もおる。
ジュニアも住吉りをんさん、松岡あかりさん（東京選手権ジュニア2位）もおる。いいですねぇ。
へー、もう一人の通りすがりさん、表通りに出没しとったんかい。元気ならそれでよろしい。気が向いたら書き込み待っとるでー。
Moeri0807さんは元気かのう。
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ghさん、きれじろうさん
大変ご無沙汰してます。
早速にお声掛けどうもありがとうございます。
別に何かあってROM専門になったわけでもないんですが、シーズンオフは私も動画観戦から少し離れていました。
急に消えるのも失礼だよな、と思いつつ、話の腰を折るのも何だし、という感じで気がつくと、「たまにROM」状態になっていました。
シーズン始まって、おお、やっぱりネイサンだ! と思ったものの、やっぱり宇野君も破格にすごかった。韓国の若い男の子もすごいですね。すいません、名前がなぜか覚えられない、という…。不思議な雰囲気でふわりとした美しい動きですね。
スケアメもスケカナも、男子・女子他の多くの選手の演技にも興奮しました。順位は下の方でもものすごく楽しませてもらった演技も多かったです。
ペアとアイスダンスは強豪選手が少し少なめですね。オリンピックの次の年っていつもこうなのかしら。
いろいろ書くとまた仕事が…なので、このくらいにします。
山下さんも、ほんとすばらしいですね。非の打ち所がない…
樋口さんのショートもとてもかっこよかった。
樋口さん、フリーの衣装の色素敵だと思ったんですが、腕の飾りはない方がもっとすっきりしそうだな、なんて思いました。
今シーズンは男子も女子も濃い紫・赤紫衣装が多いですね。
また時々お邪魔しに来ます。
お気遣いありがとさんです。
またよろしくお願いします。
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わーい！もう一人の通りすがりさま！お久しぶりぶりですー！！！
なんか嬉しくてちょろっと立ち寄ってしまいました！^_^
私もネイサンのコレオシークエンスに痺れて、「やべーやべーこれはまじでやばい！」とかいいつつ表通りに短文で叫び、ショーマのフリーで鼻血撃沈しました_(:3 」∠)_
気迫の滑りにグッときましたよ！！
仕事と乳飲み子かかえてのライスト観戦はかなり体力を奪うので、時差かかえての観戦は大変なんですが、グイとハートをうばうような演技をみると全て帳消し。
韓国の子ってジュンファン ですよね？わたし、かれは来ると思ってました。世界ジュニアでのショートのコーラスラインがけっこうお気に入り！
息子が隣で寝てるので長々と書けませんがこのくらいで。
遅くなりましたが、きれじろうさん、ghさん御機嫌よう。
では、またの機会に。ただ今激務なので仕事落ち着いたら遊びにきますー！
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全体の整合性ですか。まあ一番わかるやすくいえば、世界共通ルールである数学に沿って数字を当てはめるということですね。
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みなさん、こんにちは。
また、初めまして。話題の流れを無視して、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問で話の腰を折る困ったおばさんのラッキーと申します。よろしくお願いします。
きれじろう様
いつも気にかけてくださりありがとうございます！お師匠さんの動画をありがとうございました。レベルをとるのって大変なことなのだと分かりました。ジャッジの方に失礼な変な言い方ですが、羽生選手といえどもきっちりと採点されるんだと思いました。
それから、「チコちゃんに叱られる」見ました！ｺﾝﾊﾟﾙｿﾘｰについて、説明部分が暗転してしまうほど地味なことなのだけど、ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄの本質なのですね。
それに伊藤みどりさん！本当にｽﾃｷな愛されｷｬﾗですね！ますますﾌｧﾝになりました。
級についても言われてましたが、8級は7級よりもずっと難しいのですか？世界共通なのですか？又々しょうもないこと言ってしまった！ｽﾙｰしてください。（汗）
gh様
ghさんは、ただ者じゃあなく、神だったのですね！色んな情報ありがとうございました。兵庫大会と言うのもあったのですね。まいちゃん、かおりちゃん、来年も出てくれるかな？かおちゃんは、次の大会に出るのかな？要チェックです。
ノブリン様
試験ですか…。見られてないかもしれませんが、頑張ってください！真央ちゃんの応援コーナーのお誘いありがとうございました。書き込みすることは出来ないかもしれませんが、一緒に応援させてくださいね！
山下真湖ちゃん、凄かったです！ジャンプなど全てが流れるようでした。技術点が左上に出るのですが、それを見てたら、演技が見られないで困ってしまった。録画して、二度見しなければ…。
メドベージェフ選手が、フリーを頑張って三位に食い込みましたが、メドベージェフ選手のジャンプは、何がそんなに評価されるのですか？
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もうひとりの通りすがりさん
おー、久しぶりじゃねーか。
>韓国の若い男の子もすごいですね。
チャ・ジュナンさんですな。俺も何気にお気に入りなんだよなぁ。彼。
彼にオーサーコーチの元で覚醒しつつあるんかな。将来が楽しみです。
・・・なんかさぁ、一目見て日本の誇るゴルフ界のハニカミ王子、石川遼さんにそっくりだと思ったの俺だけ？
焼き豚さん
落ち着いたら遊びにこいやぁぁぁあぁぁ！
ラッキーさん
お、「チコちゃんに叱られる」見ましたか。
コンパルソリーの映像が流れたあと、チコちゃんと村上さんの間でこんな会話がありましたよね。
チコちゃん「かなちゃんは（コンパルソリーは）全然ダメなの？」
かなちゃん「ダメですねー。出来ない。でもアレが出来る人たちはスケートがすごく上手です。」
岡村さん「技術的には？」
かなちゃん「もう、滑らかです。」
まあ、村上さんも謙遜が入ってると思いますけどね。
仰るとおり、コンパルソリーこそがフイギュアスケートの本質で、あの能力がPCSのスケーティングスキルとして評価されるんです。
いくら踊りが上手くても、滑れなければ評価されないのも、スケーティングスキルに他の4項目が連動しているように見えるのも、それが理由です。
そして、そのスキルはテレビではもの凄く分かりづらい。（笑）
以前、生観戦を開始されたラッキーさんに「多くのファンの先を行くことは約束されたようなものです」と書いたのはそういう理由なんですよ。
現場で見ないとすっげー分かりづらいもん。
>8級は7級よりもずっと難しいのですか？世界共通なのですか？
以前ルール周知でお世話になったブログ主さんによると、全日本への出場資格は7級以上だそうで、8級を取りに行く人は少ないらしいですよ。
で、級を上げるのはバッジテストと言いますが、スケートが超盛んな愛知県なんかだと、合否判定が厳しい一方で、あんまり盛んでないところでは、「え？これで受かるの？」というのまで合格にしてくれるらしいです。（笑）
・・・世界共通なのかなぁ・・・。
>メドベージェフ選手のジャンプは、何がそんなに評価されるのですか？
まず、今期からのGOEプラス項目は以下の通りですね。
1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
4) ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方
5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6) 要素が音楽に合っている
+ 1 :1項目
+ 2 :2項目
+ 3 :3項目
+ 4 :4項目
+ 5 :5項目以上
このうち1),2),3)を全て満たしていないと+4、＋5は出ません。
例えば、フリーの7番目に実施した3F+3T。
https://www.youtube.com/watch?v=LjC1IddvUFs
の2:17秒経過あたり。
・+4を出した人：1),2),3)それと5)、あるいは6)で4項目
他の人もこれらのいずれかを選択しているでしょう。
要は、こういう感じで評価されてる、ということです。
ちなみに、割れたりするケースでは例えばスケカナショート、タクタミシュアさんの3A。
・+4を出した人：1),2),3)それと5)、あるいは6)で4項目
但し、映像を見てみれば分かると思いますけど、割とジャンプ前の構えが長め。
昔だったら、あのくらいの構えの長さは良くありましたけど、最近は何かしらの動きをやってぱっと飛ぶケースが多い。
なので、マイナス項目の
・長い構え -2 to -3
を取る人と取らない人で大きく差が出た、ということでしょう。
特に構えの長さなんて「何メートル以上、何メートル以下」なんて判別は無理ですし、ジャッジパネルごとに差が出てしまうのはどうしようもない。
要はタクタミシュアさんが今後3Aでジャンプ前の長い構えを克服すれば確実に高いGOEを得ることが出来る、ということです。
で、マイナス1をつけた人は、これに加えて「回転が足りない（記号無し） -1 to -2」を選択したものと思われます。
確認してみましたけど、確かにギリギリっつったらギリギリです。
なので、別に割れるのは不思議なことでもないジャンプです。
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割れるのが不思議出ない事、要するに目視でははっきりと、測量が出来ないものに何故順位を変えてしまうほどの大差をつけようとするのでしょうかね？
仮にそのギリギリのジャンプが、回転不足を取られていれば、今回は僅差で銀メダルだったマコちゃん
が、金メダルだった事になりますよね。
同じ精度で見ている、テクニカルパネルだけの一存で結果が決まるという事ですね。こういうところが
ジャッジ批判に繋がり、フィギュアの(特に北米)観客離れに繋がってるのではないですか。
資格を持ったジャッジだけが、正しく判断出来ると
いうのは、幻想であって目視で正確に判断出来ないものに無理矢理ルールを当てはめているものが、
この回転不足とエッジエラーのルールだと思います。
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ccくん
373の再掲。
要は代案なんてないんだろ？
最初に書いたように、今までのような全体の整合性を考えない思いつきではないものをきちんと提示したら相手してやる。
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ルールを理解しろといわれても、回転不足やエッジエラーはそれぞれのジャッジで認知度が違い
頭ではわかっても、実際にはその通りに脳が判断できないのですから、それを周知も何も無いのではないですか。まずは、自分のなかにあるバイアスを
認める事から始めないと、何も変わらないとおもいますよ。
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ccくん
とりあえず必死な雰囲気が伝わってくるので、可哀想だから相手してあげる。
>回転不足やエッジエラーはそれぞれのジャッジで認知度が違い
そりゃ、座ってる席が離れてるうえに目視なんだから、ギリギリの時は判断が割れるに決まってんじゃん。（笑）
なので
>頭ではわかっても、実際にはその通りに脳が判断できないのですから
と全然話が繋がってない。（笑）
こっちは「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明するだけの話。
実際選手はそのように頑張ってるしね。
相変わらず、論理展開が支離滅裂だね。（笑）
君は回転不足、エッジエラーのルールの説明なんて出来ないだろうしなぁ・・・。
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373の再掲から少し変えるか。
１，今までの君
・去年の今頃の最初の君の主張は「ファンに分かりやすいようにルール周知よりルールの改善が必要」
・代案を求められると逆ギレした挙げ句「今の状態で詳しい具体案を出すと言うのは、私は建設的ではないと思っている」（研究所コメント174）といって逃げる。
２，現在の君
・相変わらず代案からひたすら逃げ続ける
いつまで逃げ続けるかな？
まあ、必死に逃げ続ける君に今のところは付き合ってあげてもいいけどね。
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「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明する。
ではその判断の仕方について、みてみましょうか。
これは今シーズンから、変わったのかしらと思った
点ですが、テクニカルカルのカウンターが、
はじめはジャッジが判断した初期の値が反映されていますよね。
例えばショーマの冒頭の4sが、2.91の加点になっているんですよ。この平均値から予想されるジャッジ達の初期判断はほとんどのジャッジが回転不足と
捉えていなかったスコアでなないかと思います。
ところが実際のプロトコルでは、回転不足を取られ
それにgoeもそれに応じてマイナスに変わってるんです。って事は回転不足と判断しなかったジャッジは正しい判断が出来てないのでしょうかね？
なんで、精度が同じものを見ているテクニカルパネルのものを正しいと優先するのでしょう？ ギリギリで判断が割れどちらにも取れるものに何故点差をそこまで付けるのですか？
代案? 前にも言いましたけど、判断が別れるものはGOEのみ調整で基礎点はそのままにする。
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「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明する。
だから、結局ルールの理解もこれと同じ事なんですよ。エラーを取るなら誰が見てもエラーとわかる
ものにしないと、ルールの周知は出来ないってことでしよ。
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ccくん
君も頭が悪いね。
ルールの周知は回転不足、エッジエラーだけじゃないんだよ。
今までのここでの俺の説明読んでみりゃわかるでしょ？
エッジエラーも回転不足も、そのルールと見方を説明して、後はそれぞれが見る目を養うだけの話。
「ルールの改善」も出来りゃそれに越したことはないけど、そんな簡単にできるわけじゃない。
で、君は「ルールの周知よりルールの改善」と言い続けているが、実際はそれを考える頭を持ち合わせていない。
ただ、それだけの話。（笑）
さて。いつまで逃げ続けるのかな？
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「ルール周知よりルールの改善」というのなら「エラーを取るなら誰が見てもエラーとわかるもの」をどうルール化して解決するのか説明してみ。
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エッジエラーも回転不足も、そのルールと見方を説明して、後はそれぞれが見る目を養うだけの話。
「ルールの改善」も出来りゃそれに越したことはないけど、そんな簡単にできるわけじゃない。
目視では判断できないんです。バイアスはだれにでもあるので。ルールの変更は簡単に出来るのに、改善は簡単にはできないんだ。じゃあ、今までたびたびルールが変更されてきたのは、ルール自体にはかいぜんがなく、変更だけされたってこと？
見る目を養うって、一人一人にあなたがuploadしたものみせて一年もかけて説明するつもりですか。
そんな事しなければわからないルールってスポーツとして面白いとおもいますか？
ルールの提案は何度もかいてますが、聞く耳を持たない人には通じないのでしょうね。
-
ccくん
>目視では判断できないんです。
君が判断出来ないだけだよ。（笑）
ルールを覚えるつもりの無い者が判断出来るわけ無いしね。
>じゃあ、今までたびたびルールが変更されてきたのは、ルール自体にはかいぜんがなく、変更だけされたってこと？
ここのコメント298で説明してるけどね。
読んでみな。（笑）
>見る目を養うって、一人一人にあなたがuploadしたものみせて一年もかけて説明するつもりですか。
1年どころの話じゃ無いんだよね。陰謀論がネットで大半を占めていた頃から俺だけでは無く、多くのブロガーさんが誤解を解くために本当に地道に説明してるんだよ。
勘違いしたファンから罵声を浴びせられてもね。
最近の宇野さんへのイチャモンの件だって解説しないと分からないんだから。
そして君にはそのような根気がないだけ。俺の質問に「安易」に逃げてきたよね。
>そんな事しなければわからないルールってスポーツとして面白いとおもいますか？
俺は面白いよ。（笑）
本通りに書き込んでる人も面白いから書き込んでるんでしょ？
>ルールの提案は何度もかいてますが、聞く耳を持たない人には通じないのでしょうね。
これ、「苦し紛れの言い訳」ってのが丸わかり。（笑）
聞く耳を持たないのでは無く、俺はずっと君に根拠を確認してるだけだよ。今までずっとそうじゃん。
そのたびに君は「発狂する」か「逃げる」か「開き直る」かだけじゃん。
過去の君と俺のやりとり「全部」読み返してみなよ。（笑）
君の記憶の中では、君に都合の悪い内容は記憶から消去されてるのかもしれないけど、こちらには記録として残ってるからね。
でも一応改めて確認しようか。
>目視では判断できないんです。
どうやって解決するの？
-
ああ、そういえば代案もどきあったね。
>代案? 前にも言いましたけど、判断が別れるものはGOEのみ調整で基礎点はそのままにする。
なぜジュニアショートで男子は4回転、女子は3Aを禁止してるか理解してる？
これ、君の案にもの凄く関係してくるんだけどね。
-
あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
-
寝る前に一つ質問に答えておく。
>なんで、精度が同じものを見ているテクニカルパネルのものを正しいと優先するのでしょう？ ギリギリで判断が割れどちらにも取れるものに何故点差をそこまで付けるのですか？
テクニカルパネルは三人の合議制。
ジャンプの入りから着氷までのリプレイ映像で確認。但し、スロー再生するのは着氷時のみで、離氷時は通常再生のみでの確認
ジャンプであれば「回転が足りているか」「エッジエラーかどうか」の判断「しか」しない
ジャッジパネルは一人で独自判断。
着氷時、離氷時共に映像を使用することも可能だが、その場合いずれもスロー再生は行わず通常再生のみ
ジャンプであれば「回転が足りているか」「エッジエラーかどうか」の他に「エレメンツの質と演技構成点も」判断しなければならない
これが理由。テクニカルパネルのほうが精度が高いと判断出来るから。
-
訂正。
テクニカルパネルの場合、現在は離氷時もスロー再生可能。
じゃあ、質問に対する回答待ってるよ。
-
あらまあ、テクニカルパネルが精度が同じであるという情報はあなたから教えていただいたものなんですけどね。はじめの頃私が色々質問していたころに
そう答えてくれていますよ。
今度は精度は高いんですか、まるで一貫せいのない
ジャッジの採点に。。。まあこの辺にしておきます。
-
では仮にテクニカルパネルの方が、精度が高いとしましょう。だったら何故テクニカルパネルのみの
採点にしないんでしょう。
テクニカルパネルが、回転不足と判断した時だけ
ジャッジパネルの判定は無視され、逆に回転不足の
判定をされない時は、ジャッジパネルの判断もスコアに影響を与える。ここに整合性がないと言ってるんです。
-
>なぜジュニアショートで男子は4回転、女子は3Aを禁止してるか理解してる？
これ、君の案にもの凄く関係してくるんだけどね。
高難度のジャンプよりも、スケーティングに力を入れて欲しいからではなかったですか？
しかし、いまのルールであっても今ではもうすでに女子でも4回転飛ぶジュニアもいますし、その不合理な回転不足やエッジエラーがそれらを抑制している様には思えません。
それよりも、ステップやスピンでもっとジャンプ並みの点数配合にする方が、回転不足やエッジエラーでスピン一個ぐらいの点差を付ける様なことをするよりも効果的じゃないですかね。
-
397訂正します。
>ジャッジパネルの判定は無視され
ジャッジパネルのスコアは、テクニカルパネルの判断に沿って変更させられ
-
ccくん
>テクニカルパネルが精度が同じであるという情報はあなたから教えていただいたものなんですけどね。はじめの頃私が色々質問していたころにそう答えてくれていますよ。
旧雑談コーナーPart2のコメント542からが君への回答の始まりだが、具体的に挙げてみ。
尤も肝心の
>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
は答えはないの？
-
576
判断精度自体はテクニカルパネルもジャッジパネルもそれほど顕著な違いは無い。（目視という3次元映像＋サポートツールとしてのカメラ映像）
と書いてらっしゃる。
しかしあの頃の会話を読み返して見ると、二人とも別人であるのが笑える(爆)
-
まあ、お願いと顕著な違いはないとは全く同じ意味とも取れませんが、これをテクニカルパネルの方が
精度が高いと言うのは、全く違う意味の事を言ってらっしゃると思いますけどね。
-
ccくん
>全く同じ意味とも取れません
そうだよ。（笑）
「顕著な違いは無い」と書いてるだけで「同じ」とは書いてないじゃん
テクニカルパネルは「スロー再生が出来る」んだから。（笑）
つまり、君のやってることは無意味な言葉遊びだよ。（笑）
ああ、それと訂正しとくと、スロー再生は着氷時のみだったよ。といっても離氷時のみだったよ。
といっても離氷時の違反なんて殆ど無いけどね。
で、尤も肝心の
>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
は答えはないの？
-
訂正。
「スロー再生は着氷時のみだったよ。といっても離氷時の違反なんて殆ど無いけどね。」
言葉遊びに付き合ってるだけだから、結構推敲がいい加減になってきたわ。（笑）
-
ジャッジパネルも権限があるんだから顕著な違いがあったらマズイよね。（笑）
君の論理展開自体が無意味だってことです。
じゃあ、
>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
の答えを待ってるよ。
-
えー、言葉遊びなんですか。一人でやってるだけなのに一緒にやってるみたいに言わないでくださいよ。
判断精度はそれほど顕著な差がないのに、判断の精度はテクニカルパネルの方がたかいんですか？
もう意味が分かりません。
full回転プラス2
回転不足マイナス2
これも前のルールの時に、一度書いてますが(前はプラスマイナスそれぞれ1としてね。) 自分が常に正しいと思って、聞く耳を持たない人に何度も同じ事、書くのは疲れるんですけどね。
-
離氷時の違反はないっていってますが、解説の人がジャンプの質の時に離氷前に回転してるとか、
ときどき話してるの聞いた事ある様な気がしたんだど、それはジャンプの質には関係ないって事？
-
>一人でやってるだけなのに一緒にやってるみたいに言わないでくださいよ。
君が一人でやってるの。
>判断精度はそれほど顕著な差がないのに、判断の精度はテクニカルパネルの方がたかいんですか？
顕著な差は無いがテクニカルパネルのほうが高いって話だよ。（笑）
これで意味が分からないって君も相当頭が悪いね。（笑）
>full回転プラス2
>回転不足マイナス2
これがどうファンの分かりやすさに結びつくのか説明してみ。
GOE評価項目は回転不足、エッジエラーだけじゃないんだぜ？
以前も色々書いてたけど、実現可能性のことになるとうやむやにしちゃってたしね。
-
>離氷時の違反はないっていってます
「殆ど無い」としか書いてないよ。
>が、解説の人がジャンプの質の時に離氷前に回転してるとか、ときどき話してるの聞いた事ある様な気がしたんだど、それはジャンプの質には関係ないって事？
たまには自分で調べなよ。
-
少なくとも見た目との点数差の乖離は、少なくなると思います。初めに表示されている初期のジャッジの判定がその判断における精度にいたっては、殆ど変わらないテクニカルパネルの一存によって、簡単に変えられる様な事には、ならないのでジャッジへの不信感を抱くものは、少なくなると思います。
自分で調べろって。陰謀論のアンチと戦ってるって言う割には、そんな事もこたえられないんだー。
がっかり。
-
その程度の説明では論外。
>基礎点そのまま
>full回転プラス2
>回転不足マイナス2
fullと不足の境界はどうやって決定するの？
>そんな事もこたえられないんだー。
>がっかり。
アホか。ISUコミュニケーションに普通に書いてあることだよ。（笑）
GOE一覧なんてここで何回か書いてるしね。
机上の空論の披瀝だけが目的ならそのくらい自分で調べろってことだよ。（笑）
つーか、「そんな事」というのなら君が説明すればいいじゃん。（笑）
あと、回転不足、エッジエラーについて肝心なことは、「君 の 主 張 は 実 現 し て い な い」ということだよ。（笑）
そのような状況だったら周知に努力するしかないのに、ハナから噛み合わないことを君は必死に主張してるだけだしね。（笑）
-
ccくん
追加するわ。
一つ一つ質問しても効率が悪いので「研究所のほうに」これを記載して。
・いつまでに君の主張を実現させるのか
・その手段は何か
例えば3A
トクタミシュアさんの今回の点は以下の通り。
基礎点8.00 GOE 3 1 3 0 3 -1 0 4 -1
これに「全てのGOE評価項目」も含めてどうなるのか説明して。
-
何で主張とか言い出すんだろ。只の提案なのに。
私が今やってるのって、システムで言うところの
言わば脆弱性を見付けているようなもので、起業や
ビジネスで言えば、その仕事は分担してやるもので、そうやって見付け出された問題点はシニアマナジャーにほうこくされ、そのマネジャーが予算との兼ね合いもふくめ、エンジニアを雇いそれを直して
完成させるというプロセスがあるんですけど、
それを何もかも一人にやらせようとするって、
あなた本当に民間企業で働いてるんですか？
はい、噛み合わないですね。
そのシステム的な変更についての提案は、もうまえにも書いているので、自分で見つけて下さい。
いつまで？ 手段、とかいつまでって占い師でもないのに、分かるわけないでしょ。
-
ccくん
君も相変わらずアホだな。
>それを何もかも一人にやらせようとするって、
>あなた本当に民間企業で働いてるんですか？
これも誤魔化し。
ISUに提案するのでなく、こういった読者コーナーで机上の空論を主張して、課題を指摘されたら逆ギレするという今までの君のブザマな行動が問題なんだよ。（笑）
>そのシステム的な変更についての提案は、もうまえにも書いているので、自分で見つけて下さい。
そのシステム変更もどきに俺が突っ込んだものは逆ギレか、スルーで誤魔化してたのはよく覚えてるよ。（笑）
答えられなくなると質問に走る、というのもあったね。
少なくとも他人の検証も無いまま思い込みで主張したところでそれは自慰行為だよ。
そんな杜撰なやり方なんだ。現実社会での君の仕事ぶりって。
なんで読者の質問に誠実に対応しておられるghさんからスルー扱いされたか分かる？
まあ、理解出来ないから同じ事繰り返してるんだろうけどね。（笑）
>いつまで？ 手段、とかいつまでって占い師でもないのに、分かるわけないでしょ。
ああ、答えられないことを分かって書いたよ。
具体的なGOE項目に当てはめられないこともね。（笑）
出来ればやってみな、って話だけどね。
何しろエッジエラーと回転不足の足りたか足りないかどうかなんて、ルールの本当に「ごく一部」でしかないからね。
それでルールの周知よりルールの改善なんて叫んだところで説得力なんてないよ。（笑）
-
一応誤記訂正ね。
誤：あ、理解出来ないから同じ事繰り返してるんだろうけどね。
正：まあ、理解出来ないから同じ事繰り返して「た」んだろうけどね。
今回は今までの君のブザマな行動を散々見てきたから、丁寧に相手をするつもりはさらさらなかったからね。（笑）
-
>何しろエッジエラーと回転不足の足りたか足りないかどうかなんて、ルールの本当に「ごく一部」でしかないからね。
だからそれになんで、勝敗を左右する程の点数配分を与えるんだということなんですよ。この問題点を
理解しないで、何が周知なんだか。
-
えー、あなたの突っ込みって予算は？とかそのシステムのファンクションには全く関係してないものでしたよね。しかも数字で見たら誰でも分かる様なものに、根拠は？とか。
あなたの質問自体が、おかしいとは考えた事はないんでしょうかね。
-
>勝敗を左右する程の点数配分を与えるんだ
だから、それを君が問題だと思って変えたいなら頑張ればいいんじゃないの？
ルールの周知よりルールの改善というのならね。
ごく一部であるという事実は変らないよ。
GOEが割れるのはその2つだけが原因じゃないからね。
後は自分で調べな。
-
>あなたの質問自体が、おかしいとは考えた事はないんでしょうかね。
ないよ。（笑）
-
もう君とのやりとりは生産性が無い（それが君が批判されたりスルーされる理由）から飽きちゃったけど書いとくわ。
要は実現可能性を君は真剣に考えていないってことだよ。
-
いやあ私は変更しようと思えばいくらでも、チャンスはあったのにそれをしてこなかっただけだと思うます。
まあそれはそうと、羽生選手素晴らしい演技をしたあとで水を指して申し訳ないんですが、j5の方かなりバイアスある様におもいます。特にコンビネーションジャンプとインタープレテーションは最後のランディングが踏ん張ってしまった点にで、もうその点数になる事は有り得ないんじゃないですか。
岡部さんでした？ちょっと席順まで、覚えてないんですが。それともなんかのてすとでもしてらっしゃるのかしら？
-
ccくん
君はただのスルー対象。
-
皆さま、こんにちは。
お久しぶりです。
先月は大変失礼しました。その間にお声掛けして下さった皆さま、本当にありがとうございました。
私も皆さまのようにより高みを目指したいという気持ちになりました。尊敬の思いです。
ハンドルネームは新しくしました。今後は「さくらこ」でよろしくお願いします。
きれじろう様、何度も呼び掛けて下さって本当に嬉しかったです。
その温かいハートに心から( ；∀；)です。
フィギュアスケートを愛するきれじろう様とこれからも色んなお話をしたいです。
きれじろう様のコメントから色々お勉強したいと思います。
gh様、お声掛け嬉しかったです( ；∀；)
優奈ちゃんの近畿選手権FS動画貼って下さってありがとうございます。
素晴らしかったですよね。フィンランド大会SPもニュースで取り上げられていて
よっしゃー！でした。
観戦者様、お気遣いのお言葉ありがとうございます( ；∀；)
お祝いの言葉が遅れて恐縮ですが、ご結婚おめでとうございます。
観戦者様から幸せな雰囲気が漂っています。
町田樹さんの演技素敵でしたね。
年末にお声を聞けるのを楽しみにしています。
ノブリンさん、私もノブリンさんが大好きです！！
相思相愛ですね♡(´∀｀*)ｳﾌﾌ
大輔さんのフリーの冒頭が鐘ではじまって、真央ちゃんを思い出します。
大輔さん、真央ちゃんの気持ちと一緒に滑っているように見えて(´；ω；`)ｳｩｩです。
ノブリンさん、今月下旬にはお声が聞けるのでしょうか。楽しみに待っています。
焼き豚様、私はハーフでなはいですよ〜。
でも息子は赤ちゃんの頃からハーフっぽいと言われます。あと、母の横顔、少しランビエールさん入っていてドキッとする事が(^^;
焼き豚様の息子さんLOVEな気持ちがすごく伝わってきて心がほっこりです(´艸｀*)
ラッキー様、真央ちゃんのスパイラル美！という意見が一致していて嬉しいです(*´▽｀*)
今シーズン今の所試合など見ていてお気に入りのプログラムありましたら
お聞きしたいです。
ゆうとん様、ラッキー様もそうですがとても素直にきれじろう様に
質問されている姿勢素晴らしいと思います。
お陰様で私も色々考えるきっかけになっています。
回転不足のお話を読んでいて、そう言えば男子に比べて女子の方が回転不足をとられる印象なのですが、
それは筋力の関係なのかな等、色々思いました。
サヨ様、もうひとりの通りすがり様、またお声を聞けるのをお待ちしています(*´▽｀*)
長文失礼しました。
-
さくらこ様
嬉しいです！！
優奈ちゃん大活躍で、凄かったね。
また、たくさんお話しましょうね！
-
さくらこさん ラッキーさん
ご無沙汰ですわ。
今仕事から帰ってきて、明日早いから直ぐ寝るので簡単に。
>そう言えば男子に比べて女子の方が回転不足をとられる印象なのですが、それは筋力の関係なのかな等
仰るとおり筋力の違い、それとスピードの違いみたいですよ。
これからもゆるりと行きましょう。
私も勉強中だし。
-
さくらこさん！おかえりなさい！
私と息子はここ数日風邪→治る→風邪を繰り返してました_(:3 」∠)_
衰える体力もどらず、、、、、
NHK杯に向けて私も頑張ります！
では、一言だけおかえりなさいを伝えたかったので！
ではおやすみなさいー！
-
焼き豚さん
先日はご無沙汰で失礼していたにもかかわらずお声がけいただきありがとさんです。
お子さん、小さいとよく病気になって大変ですが、風邪をひくたびに丈夫になっていくようなところもあるようなので、このさい「ああまた丈夫になったぜ」くらいに蚊ルーい気持ちで風邪ひきも楽しんでください。。。
ところでいまさらこんなことを聞くのも何ですが、焼き豚さんって女子はどの選手がお好きなのかしら?
ＮＨＫ杯、これから寝て朝起きたら始まっているわけなんだけれど、今回は女子、スゴイラインナップ。。。あ、もちろん私も宇野君大好きなので、もちろん男子も楽しみなんですよ。アリエフ君やヴォロノフ、ラトデニ君も好きですしね。でも、よっぽどなことがなければ宇野君1位は固い。
それに対して女子は、まずは日本女子3人、１，２，３フィニッシュになる可能性がかなり大きくて、またどの順番になってもおかしくないですよね。
で、今シーズンはトゥクタミシュワが素晴らしいと来て、その上私のお気に入りのソツコワお嬢様もグランプリシリーズ初戦で参加・・・
ご無沙汰していたので、あまり面識のない方も多いんですが、突然馴れ馴れしく登場して申し訳ないです。
遠慮しつつ、またときどこお邪魔させてくださいませ。
それでは、また。
-
もう一人の通りすがり様！
お久しぶりですー^ ^
なんか生き別れの姉に再会した感じ笑笑
いや、最近お姿みえないけど、ご病気とかじゃないよね？と少し心配しておりました。お元気そうでなにより！！
私の好きな女子ですか？？？うーん、、、よくよく考えたら私は誰が一番好きなんだろう。
ロシアでは実はリーザが一番好きですね。なんか雰囲気プルに似てません？？
あえていうならさっとんですかねー？？なんか凄いなこの子って思うんですよね。
なんつーか根性というか我慢づよさというか、、、、ついに回転不足までなんとかしてきましたもんね。
体が小さいとか筋力がどうとか、それってどうしようもない個人差じゃないですか？身体的な要素でジャンプが小さくて加点少ないってわたしならけっこう投げやりになるかも。
でも文句も言わず黙々と向上しようと頑張ってる。それに彼女なにげにスピンステップでレベルを落としたことないですよね？
これって結構すごい！！！
あとはキャラとしてはかおりちゃんはおもしろい。娘にほしい、、、。
あと、ザキトワもなんか好きですね。そうそうにオリンピックのチャンピオンになってこれからどのようにたたかっていくのか？結構興味ありますね。
しょうまくんの優勝はやはりかたいとはおもいますけど、やはり問われるのは内容。
どんな演技をして優勝できるか？じゃないでしょうか？？
公式調子が良いようで、逆に心配。公式いいほうか逆にぽかしやすいんだよなー_(:3 」∠)_
では、夜に向けてがんばります！
-
皆さま、こんにちは。
ラッキー様、早速温かいお言葉ありがとうございます。
またたくさんお話しましょうね(*´▽｀*)
きれじろう様、お仕事多忙の中ありがとうございます(*´▽｀*)
女子で筋肉質でスピードがあるというとデールマン選手を思い出しました。
筋肉の付き方についてちょっと検索しましたら、
男女共付き方に差はないとありましたが、
女性は上半身に筋肉つけ過ぎると危険？という情報を読みました。
それで女子の方が不利なのかな？と思いました。
ジュニアの頃に回転不足無縁で跳べていた女子選手が
体型変化を経て回転不足が増える印象があり、
何か良い方法、対策はないのかなと思いました。
きれじろう様、睡眠たくさんとれますように。
焼き豚様、お帰りなさいとおっしゃって下さってありがとうございます(*´▽｀*)
親子で風邪は辛いですね。どうかお身体お大事に。
今日はお元気そうで良かったです。
NHK杯、息子さんと一緒にご覧になれると良いですね♡
息子さんのお気に入りの演技はありますか？
もうひとりの通りすがり様、初めまして！よろしくお願いいたします。
もうひとりの通りすがり様が好き！いい！とおっしゃる演技が同じことが
あって嬉しく思っていました。
ソツコワお嬢様、私も好きです♡
-
皆さまお疲れ様です。
ちょっと入りづらい雰囲気だったので、なかなか書き込めませんでしたが
色々な意見があるのだなと勉強にもなりました。
さくらこさん、お名前挙げていただいて恐縮です。まだまだ知識が浅くてついていけ
てないですが、頑張ってる選手達がいかにスゴイ事をしているかが段々と理解できる
ようになってわくわくしています。
そうこうしているうちに本日ＮＨＫ杯始まっちゃいましたよ！！いよいよ明日初観戦！
どうしていいやらワクワクと緊張とで自分でも笑えますwきっと冷静には見られない
だろうし回転不足とかさっぱりでしょうが、会場の雰囲気を楽しんできたいと
思います！観戦するにあたって、演技のここを見たらいいよーとかありましたら
教えて下さるとうれしいです。
-
皆さま、こんにちは。
ゆうとん様、こちらこそありがとうございます(*´▽｀*)
NHK杯観戦、明日なのですね！
明日は全カテゴリーあるじゃないですか〜とても贅沢ですね♡
たくさんの方達と一緒に応援できて楽しいですよ☆彡
長い一日になるので最後まで体力を残せるように
体力ペース配分できると最後まで集中して観戦を楽しめると思います。
ああ〜羨ましいです。私も行きたい！
試合は2017年国別、アイスショーはCwWが最後ですわ〜（；；）
ゆうとん様、もしよかったらNHK杯観戦の感想をお聞き出来たら嬉しいです。
お気を付けていってらっしゃいませ（＾＾）/
-
さくらこ様
こちらこそ初めまして。
ソツコワ、お好きですか！仲間がいて嬉しいです。でも、今回衣装が・・・・ちょっとがっかりです。
いつも彼女のお衣装はとても素敵で、外すことはあり得ないと思っていましたが、このショート、亜熱帯地方の鳥のようで、うーん、どうかな、個人的に好みではないというだけでなく、一般的にも体の大きい人向けではないのではないのだろうか。。。￥
すみません、こんな凄い試合の感想が初っ端から「衣装」で・・。
でも、衣装で話し始めたので、ついでにもうちょっと衣装の話・・・。
それほど好きな選手ではなくても、絶頂期を過ぎてしまいつつ頑張っている選手、なかなか実力通りの結果を出せない選手、いつもオリンピックを逃してしまう選手は応援したくなります。今回レオノワが多分とても久しぶりに本人も心から満足できる演技だったようですね。トゥクタミ、ヴォロノフのように表彰台に乗れるようなスコアまでは出せませんが、彼女も含めて三人の演技にはほんとジーンときました。
この三人、いわゆる衣装で見せる選手ではないかなーとは思いますが、今回のレオノワ選手の紫の衣装、地味ですがとっても私の好みですー。ヴォロノフ選手、表通りで見かけたんですが「MONO消しゴム」って言われているんだそうですね。吹きました・・・。
トゥクタミ、衣装以上に言うべきことがたくさんある演技ですが、あえて衣装について言うと、ここまでヴァリエーションがない女子選手も珍しい。。。
でも、自分のやりたいこと、が、もう絶対「これ」って感じなのかな。見返り乏しい３Aが今シーズン素晴らしくて私はとてもとて、嬉しいです。彼女が安定して３Aをやってくれることで、女子選手の中にまた、やはり挑戦しようと言う空気が出てくるかもしれないと期待しています。
それにしても彼女のエキシ、やってくれますなあ・・・私に限らずドキドキさせられているおばさんはかなり多いとのこと。今回NHKがお子様の見る時間帯に放送するのか？と話題になっているそうですね。
面白いなと思ったのが、前回スケカナでのエキシの演技の後、すっごくカラッとさらっとしていて、「はいひと仕事終えました」みたいな感じ。
今回の音楽、私あんまりよく知ら焼き豚さん、あえて好きな選手にトゥクタミをあげていたけれど、彼女の個性よりも、彼女のスケート人生に惹かれるって感じですよね。
何と言ってもあのプルのコーチのミーシンの秘蔵っ子、ですもんね。ヤグは出て行くしかなかったけれど、ここ数年のロシアの選手たち、競争激しいしコーチを変える選手が多いけれど、ミーシンって、数少ない選手を自分の子供や孫のように一生面倒みるタイプ、なのかな。
日本の女子選手もみんな素晴らしかったし応援しているけれど、このトゥクタミがここ日本で演技できることをすごく楽しみにしてくれていて、今回素晴らしいショートを披露してくれたのはとても嬉しいです。基本、私も決して好きなタイプの演技ではないんですが、ものすごくものすごくいい結果をファイナルで叩きだしてほしいと思っています。
で、宮原選手、ああ、素晴らしかった、本当に美しい。でも。。。でも・・・衣装、私は前回のダークグレーの方がいいいなあ。
このドラマチックなく曲想に今回の衣装はちょっと軽すぎかなあ・・・。
フリーも新衣装ということで、新しい方のも素敵なんだけれど、前回の斜めなカット、とてもとても素敵だったのであちらを着てくところが見たいぞーー、と。
で、ヴォロノフさん、演技後、何を叫んでいたんでしょうね。
ああいう、サッカーやラグビーでも見かけそうなめっちゃ男っぽい選手、フィギュアにはあまりいないので貴重な存在だと思うのですよ。
なんだかまた脈絡なくダラダラ書いてしまって申し訳ないです。
明日のフリー楽しみですね。
それでは、皆様、よい週末を〜
-
さくらこさん
>ジュニアの頃に回転不足無縁で跳べていた女子選手が
>体型変化を経て回転不足が増える印象があり、
>何か良い方法、対策はないのかなと思いました。
女性らしい体型というのはジャンプ向きでは無いですしねぇ・・・。
んで、トリプルアクセルジャンパーの伊藤みどりさんと浅田真央さんの3Aを比べると、2人の成功要因は
・みどりさん：スピードと筋力
・真央さん：回転速度の速さ
がそれぞれの特徴で、そもそも違う。
「この人、絶対ガチで努力してた人だなぁ」という方のブログが勉強になったんですけど・・・URL貼り付けたい・・・でも他人様のブログは控えますわ・・・。
纏めてみると、
・私がここで時々引用してるオーサーコーチの言う「安定したジャンプを跳ぶためのスケーティングスキルの高さが前提」になる
・「高いスピードを維持してそのままジャンプに入る」というのは、やはりとても難しい
は、今までここで度々記載させていただいているとおりなんですが、さらに細かく書いておられていて、それがヒジョーに面白かった。
・筋肉は脂肪より重いので、筋肉をつけすぎるとジャンプの成功確率が下がる
・この方はベスト体重よりも500g増えると、ジャンプの回転不足がかなり増えたそうです。
・じゃあ軽ければいいかというと、確かに跳びやすくなるそうですが、筋力に加えて「体力も落ちる」のでスピードが落ちてしまい、やっぱり成功確率が落ちる
・必要なのは、無駄に体重を増やさないための「食事管理」と「走り込み」
以上ですが、ジャンプというものは、凄く繊細なバランスのうえで成立しているエレメンツなんですねぇ。
ジャンプは上半身だけを使うわけではないから、筋力もあくまで必要なのは「全体のバランス」ってことなんでしょう。
このブログ、他にも面白いことが書かれていて
・オフアイスではバレエがよく取入れられていますが、大きな目的の一つは「似た動きが多い」ので「身体の軸を陸上で身につける」「基本の身体の動かし方を学ぶ」のに役立つ
・最近は身体を痛めずに柔軟な姿勢がとれるよう、新体操のトレーニングが取入れられてる
一時期「バレエでこうだから」という理由で嫌いな選手を下げる行為がネットでは多かったですが、やっぱりそれってトンチンカンな話だなぁ、と改めて思いました。
ちなみに最近のスケート界の傾向として、柔軟な姿勢を極めすぎるのはケガの要因になるので、そこにも注意を払っているようです。
例えば女子は、レイバックスピンの代わりにキャメルあるいはシットスピンが出来るようになっています。
ビールマンスピンは腰痛の原因になるからです。
ISUとしては「ケガを覚悟で誰でもビールマン」ではなく、多様で個性的な演技をやってほしいそうです。
ゆうとんさん
レポ待っとるでー。
もう一人の通りすがりさんの復活で、以前のバラエティに富んだ雑談コーナーに戻った感じがあるのお。いいぞ－。
-
みなさんこんにちは！
行ってきましたよーNHK杯４０周年記念大会in広島！！
いやもうもう、本当に行ってよかった感動の連続でしたー！
到着時間が遅れて、アイスダンスが見られなかったのは本当に残念だったんですが、
ちょうどペアが始まる前に会場に入り、目の前に飛び込んできたリンクに感動！近い！
席も二階席でも見やすい場所でした。選手出入口がバッチリ見えて、待機中の動きや
演技中のコーチの様子とか楽しかったです。
ペア フリースケーティング
ルールちゃんと予習しておけばよかった。。。でも生でみるリフトとか
すごくて、転倒はハラハラしました。一緒に行った娘がペアの男子選手達がかっこいい
かっこいいとうるさいw最後にはザビアコ＆エンベルト組のナタリアさんに惚れて
（男のほうじゃないんかーいｗ）しまい、帰ってから使用曲やらなんやら調べてて
笑えましたw演技も美しくて、優勝されてたので納得。これからはペア競技も大注目
していこうと思います。須崎木原は転倒もあり残念だったけど、演技は胸に来るもの
があり、泣きそうになりました。
女子シングル
大好きな選手がいっぱい見られて幸せでした！元は女子シングル選手ファンだったし、
当時よく見ていたレオノワ選手が見られるなんて！演技後の喜びを爆発させている様子
はじーんときました。ベテランの演技って感動しますね。
今回急遽用意した国旗は日本、ロシア、カナダだけだったけど、もっと準備しておけば
よかったなー。ロシア国旗振ってる人、本当に多くてびっくりしました。リーザちゃん
見られて幸せ。ソツコワ選手スタイルよくてかっこいい！
韓国のウンス・リム選手も今後大注目。マライア・ベル選手かわいい！と娘イチオシ
でした。マエちゃんもかっこいいしもうもう書ききれなくてまとまらない〜
日本選手三人は本当にそれぞれの魅力が素晴らしかったです。まいちゃんのふんわりした
着氷とか、りかちゃんのものすごい演技を生で見られた感動とか、そのあとのさっとん
の素晴らしい演技･･･これは夢だろうかという気分でした。 すみｍせん続きますー
-
皆さま、こんにちは。
もう一人の通りすがり様、お返事ありがとうございます。
ソツコワお嬢様の今季SP衣装が亜熱帯地方の鳥のよう、、、お気持ち分かります(;^_^A
昨季のSP、FP大好きでした♡両方、ソツコワ選手のお姫様、妖精のような雰囲気にぴったりで
衣装も大好きでした♡（FPは前半の方が好きでした。）
レオノワ選手の紫衣装は私も一目見て素敵だと思いましたので、
やはりもう一人の通りすがり様とは好みが合いますね(^^♪
レオノワ選手やリーザ、ヴォロノフさん、ミハル様などベテラン勢が活躍して下さると
とても嬉しいです。
真央ちゃんファンな事もあり、リーザや梨花ちゃんのように３Aを跳ぶ選手が表彰台に上がるのは嬉しいものです。
それでもカロリーナだけは私にとって別格な存在です♡
きれじろう様、ジャンプについての詳しいご説明に大変感謝しております。
ガチで努力されていたとおっしゃる方はスケーターなのですね。
おっしゃる通り、すごく勉強になりそうです。
みどりさんと真央さんは同じ女子でもジャンプの成功要因が異なるのですね。
昨日のサタスポで昌磨くんが、「男子は力で３Aを跳ぶ。女子は苦なく跳べている。」とおっしゃっていたのですが、
この「力」って筋力のことで合っているでしょうか。みどりさんは男子的な跳び方が特徴って事なのかな。
昌磨くんのおっしゃる「苦なく飛ぶ」っていうのは、真央ちゃんや梨花ちゃんのような跳び方を指しているのかな？
きれじろう様が書かれていますように、筋力をつけるのとその後の重さのバランス、体重を減らしてしまうと今度は体力がなくなってしまう等
上手くバランスを取るのにどのスケーターも試行錯誤の中、大変な努力をされているのでしょうね。
ISUがスケーターの怪我について真剣に考えて下さって
それを防ぐためのルール変更に取り組んでくれている事はとても良いことですね。
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ゆうとん様とすれ違っていましたー！
NHK杯からお帰りなさい！
レポの続きを待っています。
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続きです
女子が終わって男子が始まる間に軽く食事。トイレ事情が酷いというのを事前に
聞いていたので会場入り前に済ませて正解。かなりの長蛇の列が。会場内は寒く
なくてよかったです。
男子シングル フリー
ケヴィン選手頑張ってました！見れてうれしい。カナダ国旗お隣の方も振ってらし
て、ちょっと嬉しかったー声かければよかったです。回転不足で点数が伸びなくて
びっくり。ヴィンセント選手も今回かなり回転不足取られてて、もう本当にこの
回転不足問題･･･何とかならないのですかね。どうしたら改善できるのでしょうか。
文句言われないくらいしっかり回転しなさいって事なんでしょうね。
佐藤選手、前半すごく良かったのでおお！となりましたが後半残念でした。個人的
に普通の大学生っぽい風貌が大好きな選手です。頑張ってほしいです。
第２グループ入場。会場に選手たちが入場してきて、「ほら！宇野くん出てきた
よ！！」と娘がわざわざ教えてくれて笑。６分間練習は目が足りません！でも
テレビと違って自分の好きな選手をずっと追えるので良かったです。
山本選手、スピンの時あれ？って思ったんですけど、あの時手を怪我したんです
かね、会場で見てる間全然わからなくて後で知りました。
アリエフ選手の演技はもう、どうしたの？ていうくらいで悲しかったです。
女子はあんなにいい演技が続いたのに、同じ会場なのになんででしょうか。氷は
一緒のはずだし、演技時間が４分間になったとはいえ、男子選手は演技冒頭から
ジャンプが抜けたりが多かったように思います。不安なまま宇野選手登場。
ファンのひいき目かもしれませんが、やっぱり綺麗な滑りだなあと。生で見られ
て幸せでした。ジャンプも綺麗。後半はコンビネーションにならなくてノーミス
はまたもお預けとなりましたが、４回転４本も入れてるんですもんね...そりゃ
超高難度ですよね。一人異次元だったんだなあと。今回はそんなに息切れもして
いなくて、少し安心しました。チケット取れた当初は、SPの方が大好きだった
のでフリーの日かあ、くらいに思っていたのですが、どんどんいいプログラムに
なって、最近は月光ばかり見ています。今回さらに良くなっていたと思います。
今後も楽しみですね！
あと宇野選手タオルバナーの多さにびっくりしました。
テレビにも映っていたとは思いますが、そんなにファンいたの？！というくらい
（失礼）各選手にそれぞれ大きい声援もあったし、宇野選手だけが大きかったと
いうわけではなかったので。全選手に温かい声援だったように思いました。
最後のヴォロノフ選手も素晴らしかった。演技もだけど
表彰式やその他の振る舞いが紳士というか、また一人好きな選手が増えました。
表彰式をじっくり見られるのも生観戦の醍醐味ですね。選手同士称えあって、
宇野選手の一挙手一投足に和やかな笑いが起きて、その場にいられて幸せでした。
初観戦、本当に楽しかった！三日間全部見たかった！けれど今日だけで８時間
会場にいて、娘は最後少し飽きてました汗、あと経済的な問題もあるし、毎回
行かれてる方、しかも海外までって本当すごいなあと思います。
今回の試合後、またアンチは点数だのなんだの騒いでるってちらっと見たんで
すが、せっかくの幸せな気分が台無しになるので見に行きません。プロトコル
見ても文句を言う人はもう何しても叩く気満々だろうし、一生理解しあえない
と割り切ろうと思います。何より実際自分の目で見て、あんなに一生懸命自分
と戦っている選手達を、推しのライバルだからと悪意の目で見ようなんて気に
はなれませんね。
わーまたもまとめきれず超長文になってしまい失礼しました。。。
またルールの事で色々教えてもらいに寄らせてもらいます！
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最初のコメ、須崎木原「組」が抜けてました...
みうちゃん龍一くんごめんなさい！
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姉の力をかりて、なんとかNHK杯を見ました！いやはや、うちのギャン泣き息子は最近ギャン泣き怪獣になり、高速ズリバイを会得し、あっちでもつかまり立ち、こっちでもつかまり立ちで目が離せません泣。いや、可愛さは日々倍増してますが、やんちゃ丸が過ぎる、、、。
もう一人の通りすがりさま
ロシアは一人のコーチにずっと長く師事をうけることを美徳としてるみたいですねー。
リーザはなんかもうキャラが決まっているというか、、、あれほど同じカラーの人は
見たことない。好きなんですけど、キャラが強くてプログラムを選んでしまうなあと
思ったりします。まおちゃんのノクターンのようなプロは合わなさそう、、、、
最近リーザより、その横にいるミーシンが気になります。あの人、全く年取らなくない
ですか？外見が、この数年かわってないのでびっくりです。まあ、お元気そうでなにより。
さくらこさん
うちの息子の好みはまだわかりませんが、ブレジナがでてくると比較的静かにガン見してます。
かたや、しょーまくんはダメです。しょーまがでてくるだけでギャン泣きしてました。
どうやら、ママの関心がすべでそちらにいくのが気にくわないみたいです。
ただNHK杯の月光だけは静かに見てくれました笑
ゆうとんさん
素敵なレポありがとうございます！生観戦羨ましいです！やはり生で見ると滾りますよね！
おっしゃるとおり、ショートでゴタゴタ言われてましたね。表通りもいろんなのが湧いてました笑笑
ちょっとかちんときたので、ふたたびヌンチャクふりまわしてきましたが、、、。
今度同じことあったら、さすがにメリケンサックだすかも、、、笑笑
自分がしてることが根拠ない誹謗中傷だって認識してないのかなねえ、、、ため息
きれじろうさん
しょーまくんのフリーの4S、どーしても回転不足とられてしまうんだけど、これって今シーズン
から改正された、ギリギリセーフがギリギリアウトになったラインのものなのかしら？
織田くんも本田くんも「足りてるとおもうんだけど、」とスローでみて言ってるのにとられ
るんだよねえ、。
先シーズンのループだったら、ギリギリセーフだったんじゃないのかなあとふとおもって
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あ、先シーズンのルールです。
間違いましたー！
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さくらこさん
>この「力」って筋力のことで合っているでしょうか。みどりさんは男子的な跳び方が特徴って事なのかな。
恐らく、「スピードと筋力」のことを指していて、イメージでいうと「どっかーん」って感じ？
「苦も無く跳べている」というのは回転の速さでさらっと跳ぶように見えるってことかと思われ。
>大変な努力をされているのでしょうね。
女子選手の中には最後まで克服できなかった人も居るし、ほんと、大変ですよ。
>ISUがスケーターの怪我について真剣に考えて下さって
>それを防ぐためのルール変更に取り組んでくれている事はとても良いことですね。
ネットの出鱈目さ加減は所詮自慰行為ってことですよ（笑）
選手と関係者って仲いいし。
ゆうとんさん
山本さんの滑り、現地でどうでした？
あの人の滑らかスケーティングはPIWで生で見て、かみさんともども「うわ！すげぇ！」」だったんですけど。
>今回の試合後、またアンチは点数だのなんだの騒いでるってちらっと見たんで
>すが、せっかくの幸せな気分が台無しになるので見に行きません。
まあ、あいつら頭悪いから。（笑）
焼き豚さん
アップしてみたよ。
https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/198
ファイル名：2018 NHK Trophy. FS.宇野さん4S(UR).JPG
これ、ほんとにギリギリだねぇ。
前のコマ、その前のコマの落下具合からすると、これほぼ着氷の瞬間だと思うけど、
・おしりのあたりはほぼ足りている
・上半身が足りない
という状態で、上半身ももう少し回ってたら認定されてただろね。
以前、タクタミシュアさんもこのケースでUR取られてた。
だから今期厳しくなったかというと、まだ何とも判断しかねるんだよな。
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きれじろうさん
各選手の滑りの違い、明確にはわからなかったです(汗)が、滑らかスケーティング、
確かに山本選手すーーって感じでした。(語彙)見てて気持ちいいというか。
滑りの違いって何で変わってくるんですかね？力の入れ具合でしょうか。
宇野選手のは力強さを感じます。
あげられた回転不足の４Sの画像、私も気になっていたので有難いです。厳しいルール
だけど、どの選手も諦めずに克服出来るといいなあ。
焼き豚さん
ハイ、生観戦めっちゃよかったです！！観客の応援が温かくて感動しました。海外の
解説者も褒めてくれてましたね。また行きたいけどそうそうは無理かなあ。
国別が福岡であるので近いっちゃ近いけど、お高い･･･しかしライストとか便利な世の中
になったし、それで我慢しつつ観戦貯金でもするかなー。
私は表ではほとんどコメントしてないんですけど、焼き豚さんのコメントすごくわかり
やすかったです。SPのどこが高すぎるってんだろう。私もちゃんと反論出来るくらい
ルール理解して、間違った意見が広がらないようにしたいなと思ってるんです。でも
まだまだです。。。
あと、表で見たんですけどパトリック選手は国際的に批判されてたんですか？
スケーティングが素晴らしいとよく聞いてたんだけど、それで点が高すぎると？
本当選手は大変ですね。
さくらこさんの仰るように、フィギュアって筋肉つけすぎてもなくてもダメだったり、
メンタルがすごく影響したり本当に大変なスポーツなんだなあと思います。
観戦してて、何人かの選手は前の選手の得点発表の時耳をふさいでました。
暇だからって(冗談かな？)前の選手の演技を見てられる宇野君ってやっぱりすげえ･･･
と思ったのでした。
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ゆうとんさん
>各選手の滑りの違い、明確にはわからなかったです(汗)が
だってグランプリシリーズ自体が、そもそもスケート競技人口全体で言えばエリート中のエリートしかでれない大会ですからねぇ。
地方大会を見るのがお勧めです。
>滑りの違いって何で変わってくるんですかね？力の入れ具合でしょうか。
なんかでそれに関連するおもしれーの読んだんだよなぁ、と思いつつ、結局昨日は思い出せず。うーんどこだったっけということで今日思い出しました。
ということで、「フィギュアスケート美のテクニック」から。
冒頭で樋口さんと太田さんが対談してます。
-フィギュアスケートの一番の魅力というのは何でしょう？
樋口さん「美しさの中にパワーがあるというのが理想。力と美は共存しえるものです。ただ単に美しいとか、上半身だけが綺麗なポーズをとって止まっているというようなものはフィギュアスケートの美しさではないんです。」
太田さん「滑っている中での演技、滑っている中でのステップというのが出来る選手は、やはり見ていても感動します。素晴しいスケーティングをしているなあって素直に心に届きますね」
樋口さん「そう、踊って、跳んで、回って。それだけじゃダメ。滑っている中でやらないとダメなんです。その部分はフィギュアスケートならではの感性なので、テレビで見ていると伝わりにくいのかもしれませんね。でも『滑っている中で』というのが他のバレエなどには無い、フィギュアスケートの魅力なんです。ブレードと氷のタッチが素晴しく、そしてその足下からのパワーが身体を通って上半身の表現に繋がっていく、というのが理想です。」
〜中略〜
太田さん「演技が上手と思わせるスケーターは、上半身だけで踊らずに、滑っている流れと自然に合うような上半身の動きをされています。それが樋口先生の言う『綺麗に見える』ということだと思います。」
樋口さん「そのためには、まずは正しいエッジワークが基礎にないといけません。綺麗なエッジが綺麗な踊りを作る。正しいエッジなら、自然でパワーのあるスケーティングが生まれて、その流れの美しさが上半身を際立たせているんです。」
太田さん「樋口先生はいつも『丸いトレース（軌道）』ということを強調されています。フラットではなく、インとアウトのエッジにのっていれば軌道はカーブになるので、プログラム全体を丸い軌道の中で組み合わせて滑ることが出来る、ということですよね。」
樋口さん「そう。フィギュアスケートは丸い軌道が自然ですね。フラットの混ざっているプログラムは、見ていて不自然だし違和感を覚えます。あとは綺麗なエッジの次はパワーも必要。だから綺麗でシャープなエッジがキレのある演技の源と言えるでしょう。イン、アウトに力強く乗っているとか、その切り替えがはっきりしていて早いとか。こういったエッジワークにキレが無いとダラダラした演技になってしまって、『この選手のポーズは綺麗なんだけど、なんだかもっさりした印象・・・』なんてことになりますね。綺麗でシャープなエッジが理想ですね。」
〜中略〜
太田さん「スケーティングといえば、先生はいつもダイヤモンドの話をされますね。」
樋口さん「そう、誰もがね、足の裏にダイヤモンドを持っているのですよ。足の裏に重心とブレードの滑る場所とがマッチングする一点がある。そのダイヤモンドを見つけられた人と見つけられない人ではスケーティングが全く違います。でもそのダイヤモンドは、コーチからは教えきれない。自分の感覚の中で苦労してつかむしか無いんです。」
ということで、ここで度々宣伝してるんですが、新書館の「フィギュアスケート美のテクニック」を買いましょう！（定価1800円＋税）
勉強になりますよ。（エッジエラー解説以外は）
>私もちゃんと反論出来るくらいルール理解して、間違った意見が広がらないようにしたいなと思ってるんです。でもまだまだです。。。
あのですねぇ。ネット上では「論破されたことが理解出来ない」人って結構居ますから、ガチでやるとしたら余程の覚悟が無いと、多分心が病みますよ。
なので、ほどほどが良いと思われ。
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最近息子と一緒に、9時半には寝てしまう焼き豚です。いやはや地上波見れねー笑笑
ゆうとんさん
きれじろうさんが言うとうり、かなり神経タフじゃないとガチでやるのはやめた方が良いですー。ってうか、アンチ脳って、自分は正義だっておもってるから、なーんも人の言うこと聞かんし、理解せんし、支離滅裂だし！
つーか、そのうち名誉毀損で訴えられぞ！って私なんか思いますけどね笑笑
なんだろうね、ネタがさ全部ヤフコメとかのパクリで笑った。アンチネタも他人のコピペかよっ！自分で仕入れろよ！って笑笑
そうそう、パトリックはたしかにそういう時代がありましたねー。2011年から2013年くらいの間かな？とくに2012年間から2013年が一番ひどかったかな？pcsを「パトリック チャン スコア」とかいって揶揄ってましたね。ヤフコメとかでは。
この三年間ってパトリックは結構無敗だったんです。でも結構ミスはポロポロあったんですよね。
ミスが出ても勝つって一番荒れますやん？
で、一番わかりやすく荒れたのが2013年の世界選手権かな。
あのとき二位のデニステンはショートフリーでノーミスの演技。かたやパトリックはフリーでおっきなミスしちゃんうですよね。最後のダブルアクセルの前に転倒してジャンプエレメンツを一つ失ってしまうという。
転倒してジャンプが一つないのに優勝したから、まあ、荒れて荒れて。ジョニーやプルも「デニステンが優勝だ」みたいなコメントしたから、余計アンチが踊り出しまして。。。まあ、結構言われてました。
実際は転倒したジャンプはダブルアクセルで後半基礎点3.43くらいかな？
パトリックはフリー冒頭の四回転二本でgoeを5点弱稼いでいたから、ダブルアクセル分はgoeで埋めちゃってたという。
あと、パトリックは四回転二本のトリプルアクセルが一つの構成、デニステンは四回転一本、トリプルアクセル二本の構成と、そういった構成の違いなんかもあったんですけどね。
まあ、パトリックがネットでめちゃくちゃいわれなくなったのは、、、パトリックか「常勝」じゃなくやってから。2014年シーズンから徐々にって感じかな。
リーザのトリプルアクセルなんかも飛び出した時はプレロテのチートとか言われまくりました。言われなくなったのは、あまり勝てなくなってきてから。
まあ、そんなもんですよね。
しょーまくんがごちゃごちゃ言われるのはトップ中のトップの一人だからだとおいますよ。
きれじろうさん
解析ありがとう！やはりギリギリかあ。もう少し高さがでればなあ。今季中になんとかなるかなあ、、、
あと、もう一つだけ、お暇なときでいいので解析お願いしてもいい？？
しょーまくんのNHK杯冒頭四回転フリップ。
巷では「回転不足だ！」と騒がれていたけど、こんなシェイキーでわからずらいジャンプ、レビューかかってるだろって、私なんかは思うんだけど、、、。プログラムは回転不足なしででてます、
お暇なときでいいので、お願い（^人^）
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あ、ショートプログラムのほうです。
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N杯終わってまだ余韻にひたっているひのえうまです。
明日からはロステレモードに切り替えます！
ゆうとんさんはじめまして。
N杯楽しめてよかったですね。
土曜日は長丁場だったから娘さんもそりゃ大変だったでしょう。
最後の男子がなかなか悲惨でしたしね・・・
でも、テレビでも会場のあたたかい雰囲気は感じました。
楽しいレポありがとうございました。
きれじろうさ〜〜ん、唐突ですが、開催国上げってあると思います？
今回のショーマの点数に関しても、このブログではそうでもないですが、よその個人ブログでは結構いろいろ言われていて。
こわいのはですね、いわゆるアンチには何言われても気にならないんですけど、一見まともな、ふだんはちゃんと公平なこと書いてるブロガーさんも、今回は明らかに開催国上げ、って決めつけてたことなんですね。
SPでショーマがこけたあとのエレメンツの加点がみんなすごく高かったのは、こけた分調整したんだ、って言ってるコメント読んで目が点になったんですよ。
生で見てもいないアナタになんでそんなことがわかるんだと思ったんですけど、実際ジャッジにそんな器用なことができるんでしょうか・・・？
いろんな国から来てるジャッジが開催国の一番手の選手に下駄をはかせるメリットって、なにかありますかね？
その方たちの言い分としては、昔からアメリカ、カナダの一番手の選手がそれぞれ自国でやるときはジャッジが協力してて、最近は日本も、だそうです。
じゃ、去年のスケカナのパトリックはどうだったっけ？って問いただしたくなったけどもちろんしてません(*^^*)
きれじろうさんご紹介の美のテクニック、わたくしも購入済みですが、足の裏のダイヤモンドの話、スケート教室の先生も言ってました。
でですね、N杯男子フリーの録画を見ていたら、しょーまのフリーが終わったあとスローで、ステップのところを足元をズームで映してくれてたんですが、その「ダイヤモンド」が見えるようでした。
フォアのときは土踏まずのちょっとかかと寄り、バックのときは土踏まずのちょっとつま先寄り、しょーまがターンやステップで方向転換するたびに瞬時に重心が移っているのがよく見えて、うっとりと見とれてしまいました（変態）。
複雑なステップを踏みながら激しく上体を動かしていてもグイグイと進んでいく推進力は、スムーズな重心移動によるものですね。
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あ、リロードしないで投稿したら、ちょっと焼き豚さんとかぶったかな？
わたし、ソチ前はお茶の間ファンだったんで、2013のワールドのことはあんまり知らないんですけど、でも、チャンフレーションとか言われてたのは覚えてます。
去年だったかな、オズモンドも、ミスっても高スコアなんで、カナダのスケ連が圧力かけて開催国上げした、とか言われていたことがありましたな。
こうしてみると、スピードに定評のある選手が、いろいろ言われがちですね。
結局、生で見てないとスピードが良くわからないし、たとえ生で見ていても、自分にスケート経験がないと、スピードを保ったままエレメンツを実施する、ステップやターンをつないでいく、ということがいかにハイテクニックなことなのか、がわからないってことなのかな？
きれじろうさん、引っ張りだこですねえ(*^-^*)
わたくし、何か聞きたいことがあったときだけ来て、きれじろうさんを都合のいい男扱いしてるような気がしてきました〜〜へへ、すんません('◇')ゞ
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足の裏のダイヤモンド!
なるほどなるほど、うまいいいかたしますね。
私は、フィギュアスケーターは体で物理してるなーとは思っていたんです。
重心、バランス、遠心力、そういったものを体で感じて意識しながら動いている、その微妙なところを敏感に感じて探って意識できる選手が練習によって向上できるんだな、と。
前回は衣装中心におしゃべりさせていただきましたが、こんな私も最近は演技を見終わるごとにスコアの見当がつくようになってきました。
結構実際のスコアに近いよそくができるようになりましたよ、うふふ、きれじろうさん、あんがとさん。
ＮＨＫ杯終わって、さあロステレコムまで秒読み段階、ですが、その間ロシア杯だ4ステージの演技動画を表通りでいくつか見ました。
コストルナイヤ選手がねえ…
空恐ろしいまでに美しかったので、雑談コーナーのみなさんも気が向いたらご覧になってくださいませ!
https://www.fgsk8.com/archives/post-84248.html#comments
ジュニアで足の裏のダイヤモンドがすでに光りまくり…
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皆さま、こんにちは。
ゆうとん様、NHK杯レポありがとうございます。
感動が伝わってきました(*´▽｀*)
ゆうとん様、昌磨くんのファンでいらしたのですね。お嬢様とご覧になられたとのこと、
楽しいひとときだったことでしょう。
おっしゃる通り、生観戦すると好きな選手が一人、また一人と増えますよね♡
会場ではどの選手にも温かい声援というのもその通りだと思います。
ヴォロノフさん、紳士って分かります。優しい方ですよね。
焼き豚様、息子さんはミハル様に興味がおありなのですね♡
これからどのスケーターに関心を示されるか楽しみです。
昌磨くんが出てくるだけで泣いちゃう息子さん、可愛いです(∩´∀｀)∩
まだ小さいのに、ママの目から♡が出ているのを見抜いていらっしゃるのですね♡
ところで焼き豚様のコメントNO.４４４に書かれていらっしゃる「最後のダブルアクセルの前に転倒してジャンプエレメンツを一つ失ってしまう」は
２０１２年ニースワールドのフリーです。
この時のフリーでは、３Lz+１Lo＋３Sの３Sが２Sになったのと、おっしゃる最後の２Aが無効になるミスがありました。
２０１３年ロンドンワールドのフリーでは、３Lz転倒、３A回転不足で転倒、３F+1Lo＋３Sの３Sでステップアウト、３Lz+2Tの３Lzが２Lzになるミスがありました。
演技後におでこを何度か叩いていて、Jスポの千鶴さんに美声で
ミスの数だけ叩いていたんでしょうかと上品に突っ込まれた思い出が(^^;
このロンドンワールドでは、SP一位はパトリック、二位はデニステン選手、
FP一位はデニステン選手、二位はパトリックで、総合でパトリックが優勝しました。
２０１２年ワールドも２０１３年ワールドも物議醸したんですけどね(;^_^A
きれじろう様、ご回答ありがとうございます。
きれじろう様、また改めてお返事に参ります。
ひのえうまさん、もうひとりの通りすがり様、また後日伺います。
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