２０１１ドラフト総合スレ - 1314273905

20：ブグビー：2011/09/10(土) 13:38:34 ID:6YB4MJAc0: 三高主力は進学ですか。確かに近藤世代の当りは彼だけでしたね。
大学で伸び悩み指名漏れ（→社会人）になっても、プロで３年で戦力外よりはましというところなんですかな。

立正卒の小石や横浜高校（八戸大でしたっけ？）桜田あたりは、上位指名ありそうなんですか？
21：塁吉：2011/09/13(火) 00:18:13 ID:H.4/93BAO: ＢＣリーグでは香川の富田投手に注目しています。

甲子園不出場組では白鴎大足利の左腕，塚田投手に注目しています。伸びシロや将来性は英明の松本以上かもしれません。野手では愛工大名電の村山に注目しています。
22：塁吉：2011/09/14(水) 19:37:15 ID:H.4/93BAO: 大阪桐蔭の西田はてっきり進学するものと思っていましたが志望届けを提出しましたね。意外です。
23：M&T：2011/09/14(水) 21:13:35 ID:U/h5DElE0: ＞２２
私も西田は進学だとばかり思ってました。
ランク的には３順目あたりでしょうか。
また西武あたりが指名しそう･･･。
24：M&T：2011/09/14(水) 21:18:31 ID:U/h5DElE0: 個人的に気になってるのは東芝の安達と住金鹿島の小島の両内野手。
近年、巨人長野、ロッテ荻野＆清田と社会人野手の即戦力性が証明されてるので
欲しいチームなら場合によっては１位指名もあるんじゃないでしょうか。
25：塁吉：2011/09/14(水) 22:26:51 ID:H.4/93BAO: >>23

左打ちの中距離打者でポジションは一塁手。今もっともプロの需要が低いタイプの選手です。実際の指名順位はともかく三順目のランクと言う事はあり得ない。
26：宮崎の巨人ファン：2011/09/15(木) 11:25:05 ID:evMfl2sg0: 　宮崎日大の武田君、まだ志望届けを提出していないようです。
　地元の高校野球関係の掲示板にも進路に関する情報が全くありません。
27：M&T：2011/09/15(木) 21:15:42 ID:U/h5DElE0: 横浜の近藤健介捕手も志望届提出。これも進学だと思ってたので意外。
でも左打ちって飽和気味なチームが多いので微妙ですね。
東海大相模の佐藤大貴はどうでしょうか？
28：M&T：2011/09/15(木) 21:25:37 ID:U/h5DElE0: 北方も志望届提出。これで投手はほぼ出揃いましたかね。

野手は明徳の北川、関西の水原＆渡辺、英明の中内らがまだですか。
29：塁吉：2011/09/15(木) 21:54:12 ID:H.4/93BAO: >>26

武田は１４日に提出，今日掲載されましたね。
30：ホエールズ：2011/09/15(木) 23:00:13 ID:GA5pMyP20: >>28
目玉候補で釜田（金沢）はまだ提出してません。
今日蔵さんのブログ更新メールが来た原（東洋大姫路）は東洋大ですよね。これでプロ志望届を出して、阪神が指名すると妙な騒ぎになりますから。
31：塁吉：2011/09/15(木) 23:58:49 ID:H.4/93BAO: >>27

捕手自体の左打ちはＮＰＢでも少ないですよ。捕手は基本的に打撃よりも守備力が重視されるポジションなので打席の左右は余り評価には関係しないんじゃないですかね。

近藤の場合ネックになるのは寧ろ身長かな。身長がせめてあと５センチ高ければスカウトの評価も変わってたでしょうね。
32：塁吉：2011/09/16(金) 18:28:05 ID:H.4/93BAO: 大垣日大の葛西が志望届けを提出。
33：M&T：2011/09/16(金) 21:22:02 ID:U/h5DElE0: ＞葛西
イメージ的にはＳＢ森福？
ＳＢが好きそうなタイプ･･･。
34：M&T：2011/09/16(金) 21:26:10 ID:U/h5DElE0: 関西の水原＆渡辺も提出。
あと野手の大物は明徳北川、英名中内、九州国際大附高城の３人。

九州学院の山下は進学でしたっけ？
35：塁吉：2011/09/17(土) 00:59:34 ID:H.4/93BAO: 中内は進学か社会人入りの可能性がありますね。通常であるならばチームメイトの松本と同時に提出するはずなんですけどね。悩んでるんでしょうね。
36：宮崎の巨人ファン：2011/09/17(土) 10:07:59 ID:evMfl2sg0: >武田は１４日に提出，今日掲載されましたね。

　本日、確認しました(←遅すぎる・・・^^)。
　13日から急に提出者が増えていて、まるで｢締め切り間際の大量提出(?)｣みたいですが、締め切りは来月13日
なので、たまたまでしょう。
37：M&T：2011/09/17(土) 13:09:46 ID:U/h5DElE0: 蔵さんのツイッターによりますと、
近藤はベイ３位以内の指名の確約があって志望届提出したとの事ですが･･･
マジっすか？
38：M&T：2011/09/17(土) 13:17:59 ID:U/h5DElE0: 中内ももし提出するなら松本と一緒に提出するはずですよね。
やはり進学でしょうか。
英明って進学校なんですか？
39：M&T：2011/09/18(日) 21:20:19 ID:U/h5DElE0: 高城も志望届出しませんね。進学でしょうか？
今年は捕手市場は苦しいな～。
駒月と岡嶋ぐらいしかいませんんか･･･。
40：京虎：2011/09/18(日) 21:32:24 ID:VpZq2bwY0: 高城は届出す予定で、指名なければ社会人みたいです。

そういえば、小林誠司（同志社大）も届出すかどうか悩んでいるとか・・・。出したとしても、獲得検討している球団は２位までに指名しないと指名自体流れるでしょうね。昨年も大学生でそういう選手がいました。彼らは２位でしっかり指名されましたが。
41：M&T：2011/09/20(火) 21:06:41 ID:U/h5DElE0: 明徳北川が本日、志望届提出。
釜田まだですがひょっとして迷ってるんですかね。
42：ホエールズ：2011/09/20(火) 22:41:45 ID:GA5pMyP20: ＞37
チーム構成上、高卒捕手の指名は悪くないが、もっと下位で良い気がする。
昨年も3位が荒波だったので、3位は充分あり得る。
43：M&T：2011/09/21(水) 21:23:58 ID:U/h5DElE0: 高城が志望届提出しました！
小林と高城は２順目で、駒月と岡嶋は３、４順目あたりで
争奪戦がありそうな予感がします。
捕手不足はどこも深刻ですからね。
44：ホエールズ：2011/09/23(金) 00:21:12 ID:GA5pMyP20: 釜田（金沢）がプロ志望届を提出する意思を固めたとの記事があったので、上位候補の動向は固まった感じ。
履正社の石井と海部について動向が報じられていないが、どうするんでしょうかね。野手候補者の届出がもう少し欲しいところ。
45：M&T：2011/09/23(金) 13:10:07 ID:U/h5DElE0: 履正社コンビは甲子園敗退時に進学を表明してますね。

日大三の吉永投手が早大に合格。
系列なので日大だと思ってましたが違ってました。
46：M&T：2011/09/24(土) 21:44:12 ID:U/h5DElE0: 海星の永江恭平はまだ志望届出してませんね。
右の二遊間候補は松本剛、水原、渡辺、桑原らがいますが、
左は少ないのでぜひ出して欲しいですね。

すっかり忘れてましたが北照の大野とかどうしてるんでしょう。
47：ホエールズ：2011/09/24(土) 22:30:35 ID:GA5pMyP20: ＞45
二人とも明大なんですね。早慶や関関同立でないのが意外。
藤岡（東洋大）が志望届を提出し、ロッテが1位指名方針と記事にあるが、最終何チームの入札があるのでしょうかね。
48：M&T：2011/09/27(火) 21:29:41 ID:U/h5DElE0: 釜田、永江が志望届を提出し、これで高校生の候補はほぼ出揃いました。
あとは捕手と左投手でもう３、４人ぐらい欲しいですね。

同大の小林の動向がどうしても気になりますね･･･。
49：ホエールズ：2011/09/27(火) 23:15:02 ID:GA5pMyP20: ＞48
小林（同大）はプロ入りと社会人の両睨みで秋季リーグに入り、中後（近大）を攻略し、関大戦で連続シャットアウトするなどチームも全勝で結果も残していると思うのだが、
2位指名が予想された楽天が岡島（白鴎大）と高城（九州国際大付）、阪神が高城（九州国際大付）をリストアップとの報道が出ていることから、志望届を出さない方向に傾きつつあるのかも知れませんね。
最終的にプロ入りするなら、社会人経由でない方が良いと思うんですが。
50：ホエールズ：2011/09/29(木) 23:52:13 ID:GA5pMyP20: 関西学生野球連盟から、ようやくプロ志望届者が出たが、外れ1位候補の中後だけ。昨年は志望届自体一人だけで、指名はなし。
下位なら社会人を選択するんでしょうが、ちょっと寂しい。
51：京虎：2011/09/30(金) 09:20:20 ID:8BjkxSEo0: 同大は現監督になってから、社会人行きになりましたね。平川も大阪ガス入りだそうです。
52：M&T：2011/09/30(金) 21:23:03 ID:U/h5DElE0: 中後良いピッチャーだとは思いますが、「関西学生リーグの投手は大成しない」
ジンクスがどうしても気になりますね。
特に近大のピッチャーは酒井光二郎、今井圭吾（日ハム）、大塔正明（中日）、
宇高伸次（近鉄）とほとんど芽が出ずに終わってますから･･･。
53：M&T：2011/09/30(金) 21:30:17 ID:U/h5DElE0: 小林は１位以外なら日本生命に行くという条件でプロ入り決意したみたいですね。
これでドラ１位戦線に大きな動きが出てきそうですね。

捕手の需要があって投手に余裕があるとすれば中日ぐらいですかね。
あと楽天、オリックスあたりがどう動きますか。
54：ホエールズ：2011/09/30(金) 23:23:19 ID:GA5pMyP20: ＞51、53
同志社は関西私学の雄ということを意識してか？現監督は大手企業志向が強い気がする。就職戦線が厳しい中、来年以降の日本生命との関係を考えると、昨年藤井が日本生命に行っていることからも、藤川(近大⇒阪神)のように3位以内という条件で5位入団というのはない気がする。

＞52
関西学生野球連盟で宮西(関学)とか岩田（関大）は良くやっていると思います。ただ、確かに近大の1位投手は前評判程でないケース（大隣、巽、糸井・・・）が多いですね。あと、立命の投手は何故か故障が多い。
55：ホエールズ：2011/09/30(金) 23:41:11 ID:GA5pMyP20: 今日になって9月15日受付のプロ志望届が全日本大学野球連盟のHPに掲載されており、立命の2投手(山田、徳山)とともに同志社の生島がエントリーされている。
上位で生島を指名する球団があるのだろうか？
56：M&T：2011/10/01(土) 01:18:13 ID:U/h5DElE0: ＞中後
「関西学生リーグでドラ１左腕、変則タイプ」と言うと
田中総司（立命大→ダイエー）や小川裕介（立命大→オリックス）らを
どうしても思い出すんですよね･･･。
57：M&T：2011/10/01(土) 01:22:20 ID:U/h5DElE0: あと大学生で気になるのは岩手大の三浦投手。
アンダースロー大好きなロッテが指名するかどうか。
58：M&T：2011/10/01(土) 21:57:29 ID:U/h5DElE0: 立大の岡崎が志望届提出。
リストには載ってましたが社会人だとばかり思ってたので
正直全然ノーマークでした。
やっぱり３位以上でないとプロ入りしませんかね。

来年小室を狙ってる球団は布石として取りに行くかも。
59：ホエールズ：2011/10/03(月) 22:04:36 ID:GA5pMyP20: ＞56
右腕ですが、10年前のドラフトの目玉だった山田(立命→ダイエー)と剛腕平本(立命→ヤクルト)も期待外れでしたね。
確かにこう見ると関西学生野球連盟の1位指名選手の期待外れ率は高いかも知れませんね（笑）

原（東洋大姫路）が正式に東洋大進学を表明。これはこれで良かった。
60：ホエールズ：2011/10/03(月) 22:36:11 ID:GA5pMyP20: 小林(同志社)と同じ日に中西(関大：元報徳の右打ち外野手)がプロ志望届を出しているが、試合で見たことがない。
念のため確認したら少なくとも秋季リーグには出場しておらず、育成でどこかが指名するのだろうか？
（エリアが限られた話ばかりですいません）
61：M&T：2011/10/04(火) 12:55:43 ID:U/h5DElE0: ＞５１、５４
同志社は細見、染田（共にベイ）の失敗でプロに対しては消極的になってるかもしれませんね。
日生の監督は同志社出身なので太いタイプがあるんでしょうね。
佐川あたりも社会人になってから見ましたが
プロでも中継ぎでそこそこ使えそうな感じもしたんですけどね･･･。
藤井は来年プロ解禁で順当に行けば上位候補なんですがひょっとしたらプロ入りはないかも。
62：M&T：2011/10/04(火) 13:00:41 ID:U/h5DElE0: ＞５５　生島
左の外野手はプロでは一番の飽和ポジションなのでキツいでしょうね。
高校の北川、釜元、坂口、大学の伊藤と田代（八戸大）あたりが指名されて終わりじゃないですか。
早大の土生も春の成績では下位か指名漏れでしょう。
63：ホエールズ：2011/10/05(水) 22:48:56 ID:GA5pMyP20: 乙坂（横浜高）もプロ志望届を出したんですね。左打ち外野手ではあるが、足のある高校生であることから、中位指名が期待されます。
球団売却に目途の付かない地元志向の横浜が近藤とセットで？指名するかも。
64：ブグビー：2011/10/06(木) 00:41:35 ID:6YB4MJAc0: 阪神の渡辺も同志社だったですよね。
学生時代の先発での大エースという役割とは違いますが、成功例ですね。
65：M&T：2011/10/06(木) 12:39:00 ID:U/h5DElE0: ベイ
近藤、乙坂（横浜）、青柳（川崎工科）、東明（桐蔭横浜大）の地元フルコース指名
何かマジでやりそう･･･。
66：小島新田：2011/10/06(木) 18:54:04 ID:wGd6hJag0: 地元優先指名は、5位以降なら構いません。
67：ホエールズ：2011/10/06(木) 23:51:12 ID:GA5pMyP20: ＞65　古村（茅ヶ崎西浜）も忘れてはなりません（笑）
良く知らないが松延（横浜商大）も右打ち内野手なので、補強ポイントには合う。
外れ1位で大城（JXエネオス）以下全員地元枠だったりして・・・
68：M&T：2011/10/07(金) 21:58:57 ID:U/h5DElE0: １位：藤岡（東洋大）　外れ中後（近大）　左投
２位：大城（エネオス）左投
３位：近藤（横浜高）　左捕
４位：東明（桐蔭横浜大）　右投
５位：乙坂（横浜高）　左外
６位：青柳（川崎工科）　右投
７位：古村（茅ヶ崎西浜）　左投

育成１：松延（横浜商大）　右内
育成２：宗雪（大商大）　右外

こんな感じですか？

う～ん悲しいかな補強ポイントには合ってる･･･。
宗雪は去年福山を取ってコネがあるので入れときました。
69：ホエールズ：2011/10/07(金) 23:52:09 ID:GA5pMyP20: 外れ1位で中後（近大）はないと思います。
1位：X藤岡→大城、2位：東明、3位：近藤、4位：乙坂、5位：青柳、6位：古村、7位：松延
これだと、左投手2(社会人1、高校生1)、右投手2(大学生1、高校生1)、捕手1(高校生)、内野1(大学生)、外野1(高校生)とバランスは抜群。即戦力投手で1～2位を固め、下位は高校生中心といかにももっともらしい。　

関西学生野球連盟から、また一人、森田（近大）がプロ志望届提出。中後の2番手というより、その他大勢。
生島（同志社）は順位にこだわらないとの報道があったので、伊藤（慶応）を獲得出来ないところが下位で指名するかも知れないが、森田はどうなんだろう。今年はプロ志望届が多いが、中西も含め良く分からない。
70：M&T：2011/10/08(土) 13:02:56 ID:U/h5DElE0: ＞外れ1位で中後（近大）はないと思います。
ベイには近大ＯＢの藤田がいるので無くはないと思いますよ。
まあ中後自体藤岡の競合を避けて一本釣りって可能性もありますが。

ベイは去年小林（大院大）、福山（大商大）、育成の松下（関西外大）と関西から３人取って
過去には細見、染田（共に同大）らも取ってるので関西の大学球界にはソコソコ強いんですよね。
71：M&T：2011/10/08(土) 13:16:46 ID:U/h5DElE0: 関西で個人的に期待したいのは宗雪（大商大）。
下級生時に見ましたが右のスラッガータイプの外野手は数が少ないですし、「谷（巨）２世」に成り得る可能性があります。
ただ大商大からは２年前に山村（現ＩＬ徳島）も注目されながらスルーされてますし今回はどうだか･･･。

益田（関西国際大）は防御率の割には勝ち運がそんなに無いのが気になります。
山本翔（大教大）高校時から注目されてましたがプロの前に卒業単位は大丈夫か？
山田（立命大）下位候補でしょうが左腕の希少性でどれだけアドバンテージがあるか。
この手の左腕で社会人に行って伸び悩んだ投手過去にも結構いたような。

まだ志望届は出してませんが奈良産大の河津は期待してます。
山田と同じ左腕ですが勝ち運も持ってますしポテンシャルは山田よりあると思います。
桑原（現オリ）を取った縁でベイ狙いませんかね。
72：ホエールズ：2011/10/12(水) 00:43:56 ID:GA5pMyP20: ＞70
大商大出身の堀井さんや同志社出身の宮本さんもいるので関西の大学球界にはそこそこ強いと思いますが、主要候補はどのチームもマークしており、全般には地元の阪神やオリックスの方がアドバンテージがあると思います。中後は奪三振とか防御率とかの数字は良いのですが、大事なところで勝ちきれず、取り組み姿勢に難があると考えられるところがあることから、即戦力とちやほやしないチーム（中日など）が指名すべき。

そろそろ各球団の社会人（独立リーグ）の隠し玉が明らかになって来ると思うので、そこに期待。
73：M&T：2011/10/12(水) 21:55:21 ID:U/h5DElE0: ＞７２
阪神は地元選手取りません。取ろうとしてもクジで外します。（中田etc.）
関西の選手はいつも西武やロッテが強奪。

一方で阪神は九州と広島出身選手を好んで取ります。
「広島九州タイガース」にするつもりでしょうか。（苦笑）
74：M&T：2011/10/12(水) 21:57:03 ID:U/h5DElE0: 上武大の赤羽
そういや高校時代からドラフトリストに載ってたな。
今はどうなんでしょうか。
75：M&T：2011/10/13(木) 21:55:18 ID:U/h5DElE0: 本日志望届締め切り。
中内（英明）、山下（九州学院）、佐藤＆臼田（東海大相模）らが未提出。
捕手もうちょっと出して欲しかったですね。
76：塁吉：2011/10/13(木) 22:14:51 ID:H.4/93BAO: 白鴎大の岡島と言う捕手をバファローズがマークしていると言う情報がありますね。白鴎大と言えばリーグ通算１７本塁打の新記録をマークした遊撃手の塚田がいます。東芝の安達と同タイプの選手でこちらも注目の選手です。同大の小林は一位指名以外なら社会人入りを表明していますが果たして小林を一位指名する球団はあるのでしょうか？
77：塁吉：2011/10/13(木) 22:24:46 ID:H.4/93BAO: >75 Ｍ＆ａｍｐＴさん

臼田はともかく佐藤は現時点でのプロ入りは厳しいと思います。
大物選手としては他に名電の村山が未提出ですね。
78：M&T：2011/10/13(木) 22:30:21 ID:U/h5DElE0: 捕手では真砂（東北福祉大）や上原（八戸大）らもいたんですけどね。
福祉大って最近社会人志向なんでしょうか？
79：ホエールズ：2011/10/13(木) 23:11:31 ID:GA5pMyP20: 高校時代に有力候補だった郭（日本経済大）が届出を出す一方、上位候補とされていた三上（法大）は未提出なのは予想外。
（当日のドラフトの展開次第で指名洩れがあるにしても）ここらのクラスであれば、ある程度感触は分かる筈。大学・社会人で足元の成績があがらなくても、高校時に有力候補であれば下位指名で話がありそうですね。

＞73
昔巨人が大阪、阪神が千葉に強いという逆転現象がありました（笑）
SBは地元選手を1位指名するとのことで、そこは徹底していますね。
80：M&T：2011/10/14(金) 21:29:38 ID:U/h5DElE0: 関西のＭＢＳ毎日放送ラジオで
１０月１６日（日）午後９：００～９：５５
「ドラフトリポート２０１１　どこよりも詳しく徹底調査」が放送されるそうです。
ゲストは小関順二氏。

個人的に小関の評論は好きじゃないのだが一応チェック！
81：塁吉：2011/10/15(土) 17:41:31 ID:H.4/93BAO: 西陵の釜本は甲子園出場もなく全国的に無名な選手ですがかなり評価が高い様ですね。成り行きによっては上位での指名もあるかもしれませんよ。
82：M&T：2011/10/15(土) 21:26:47 ID:v.PIVNlA0: もしかして岡嶋１位とかあるのかなあ･･･。
83：M&T：2011/10/16(日) 13:05:01 ID:v.PIVNlA0: ＞７９　三上
法大からは武内（広）、二神（神）、加賀美（ベイ）と３年連続でプロ入りして
誰も一軍に定着してないのでいい加減プロのスカウトも問題視せざるを得ないかも知れません。
来年の三嶋にも影響が出そうな雰囲気。

慶大出身の加藤（ヤ）も伸び悩んでますし、最近の東京六大学からは
去年の早大３羽ガラス以外一線級で活躍してる選手が出てきておらず、
レベルの低下が少々心配になってきましたね。
（社会人経由ではそこそこにいますが。）
84：ブグビー：2011/10/16(日) 16:15:18 ID:1WPpU3jE0: 武内、二神は同年で、その前年は小松ですね。
戸村も冴えませんし、一場は崖っぷちで、上位でも外れも少なくないかも。
85：塁吉：2011/10/16(日) 16:56:22 ID:H.4/93BAO: バファローズは一位指名候補を藤岡か高橋周平に絞ったとの事。
86：ブーマー・バフィー君：2011/10/16(日) 19:16:01 ID:ADWLVj/k0: 東海学園大学の本格派田島慎二投手が、注目の選手の一人になりそうです。
愛知大学野球２部リーグに所属していますが、１年生のころから主戦級の投手として活躍していました。
地元であるドラゴンズが、中・下位での指名を検討しているようです。
しかし、頑丈な体から繰り出される重い直球には、他球団も大きな関心を持っており、何位で指名されるのか楽しみな逸材の一人です。

ここは、もう一人、楽しみな投手がいます。
本格派左腕の佐藤康平投手（４年弥富高校出身）です。
この投手も、田島投手同様に、１年から主戦として活躍して来ました。
スリークォーターよりやや下から投げ込む投球も、プロでは面白そうだなあと思います。
キレの良い直球とスクリューが持ち味のようです。
高校時代にも、育成枠で獲得を検討したチームもあったようです。
ただ、プロ志望届は出していません・・・。
個人的には、これからも野球を続けて、上のレベルを目指して欲しい投手の一人です。
87：塁吉：2011/10/16(日) 20:42:18 ID:H.4/93BAO: 中大の井上は社会人の日生入りするそうです。

亜大の中西は高校時代に志望届け出していたんですね。この選手の本塁打を放った瞬間のフォルスローは惚れ惚れするものがあります。先輩の岩本同様生粋の長距離打者として見て良いでしょう。

明大の島内は星陵高校時代に国学大の左腕高木とチームメイトであり一塁手として甲子園に出場していたんですね。当時は打者としては高木の方が圧倒的に注目されていましたけどね。タイプ的には早大の土生に似ていますね。
88：M&T：2011/10/16(日) 22:24:42 ID:v.PIVNlA0: ＭＢＳの特番視聴。

小関氏の他に安倍さんもゲストでした。実際に球を受けられてるので説得力ありますね。
大体の内容は「野球小僧」に準じたものですがサクッと内容を。（録音すればよかった･･･）

・菅野（東海大）
７のフォームで１０の力が出せるピッチャーで、ミットでの破壊力が抜群！
変化球もすばらしいがストレートだけでも充分抑えられる。

・藤岡（東洋大）
ベース上で球が伸びる！バッターごとにステップを変えて打者のタイミングを外すテクニックを持っている。
故に受けるキャッチャーも大変。

・野村（明大）
見た目のきゃしゃなイメージをは異なり速球派のピッチャー。
菅野と異なり６ぐらいのフォームで９の力を出すタイプ。
だた全体的に高めの球が多いのが気になる。
特にチェンジアップが絶品。だが明大では取れるキャッチャーがいなかったとか。

・中後（近大）
安倍さんが「今までに見たことのない」ピッチャー。
曰く、再度からの角度が隣のマウンドから投げてるみたいで、腕が伸びるように見える！」
（昔ドカベンでそんなピッチャーいたな･･･。）
スライダーは魔球レベルで安倍さんは取れなくて足をケガしたらしい。

・伊藤（慶大）
大げさに言えばイチロークラスのバッター。
前でも後でもポイントを合わせられる天才的センス。
だが、周囲がホームランバッターを期待するあまり若干ポイントが前に行きがちになった時期も。
（今シーズン前半のマートンもそうだった。）
基本的にはホームランバッターではない。

・武田（宮崎日大）
性格面、練習に取り組む姿勢がすばらしい。
安倍さんが受けて監督に開口一番「彼はダルビッジュですね！」と言ったとか。
１８７センチの長身で低めにコントロールが集まる。
キャッチャーの視線から見ると２階以上の角度に見える！

かなりはしょりましたが大体こんな感じの内容でした。
89：M&T：2011/10/16(日) 22:40:10 ID:v.PIVNlA0: 番組で小関さん、安倍さんがアマチュア選手を見るポイントとう解説があったのですが、
小関さんの場合は足を見るらしいですね。
ピッチャーとバッターを両方見て足の上げ方、タイミングの取り方がうまいバッターが良いとの事です。
中日の野本なんかは大学時代と社会人時代で足のタイミングの取り方が全然変わってて
見違えるようになった例だそうです。
90：aka：2011/10/17(月) 10:24:00 ID:SJv8SWEs0: 菅野の意中の球団以外はメジャー報道来ましたね。
はてさて・・・。
こんなことで新人王の独占を何年も続けられていいものなんでしょうか？
ハナから志望届出さずにメジャー行ってもらいたい。
91：M&T：2011/10/17(月) 21:27:20 ID:v.PIVNlA0: ＞９０　
去年の澤村と全く一緒ですね。
やっぱり巨人が言わせてるんでしょうか･･･。

露骨な協約違反だと思いますが学生野球連盟とかに訴えて何とかなるものなのかなあ。
92：ホエールズ：2011/10/17(月) 22:50:43 ID:GA5pMyP20: 今考えれば、3年前に(翌年の1位入札候補としてふさわしいかどうか不明な段階で)長野（日大→X日本ハム→ホンダ→Xロッテ→巨人）の希望に応えた形で早々と1位指名を打ち出し、成果を得ていることから、巨人の作戦として定着した感がありますね。
これで他球団が菅野の指名権を獲得し、巨人が入団しないよう呼びかけたり、受け皿を用意したら大問題だと思うが、
小林(同大)のように「1位以外日生」と言うのがOKで、菅野(東海大)が「巨人以外はメジャー」と言ったらNGというのは、本当はおかしいと思う。
但し、直接的ではないにしても東海大の監督が色々と示唆するような発言はどうかと。
93：宮崎の巨人ファン：2011/10/18(火) 11:27:52 ID:evMfl2sg0: 　ドラフトで揉める一番の問題は｢お金や人気が無いのに有望選手を指名したがる球団｣の存在です。
　メジャーのドラフトは建前上は完全ウェーバー方式ですが、実際には各々の選手にその筋(要するにコワイ人・・・ウソウソ大ウソ、
勿論、弁護士さんです・・・^^)が代理人として後ろに控えているので、例え最下位チームであっても、日本の某球団みたいな良い加減
な指名は出来ない様になっています(実際に指名回避されたケースがあるらしい・・・例えばS市にある球団Pのように)。
　日本の場合、選手と球団が個人契約にあるにもかかわらず、相変わらず選手個人の権限が曖昧でいい加減なので、厳密に言うと｢今の
日本球界のいい加減な契約方法では選手と球団側が対等に契約出来ない為、ドラフト制度は行うべきではない｣という事です。アメリカ
は社会自体が契約社会で、契約に関してウルサイのでドラフト制も行うことが出来るのですが、日本の球界の場合、契約問題について
疎いままでドラフト制を強行していますので、当然、揉め事が発生します(因みに、当のアメリカでさえも揉めてます・・・^^)。
94：M&T：2011/10/18(火) 13:02:22 ID:v.PIVNlA0: ヤクルトは四国ＩＬ香川の冨田康祐投手の指名を検討していることが分かった。
ヤクルトは中継ぎが足りてないので補強ポイントにマッチしてますね。
独立リーグの指名情報もボチボチ上がってくる時期でしょうか。
95：M&T：2011/10/18(火) 13:05:24 ID:v.PIVNlA0: 阪神は市立柏の森和樹投手をリストアップ。４位あたりでの指名を検討。
やっぱり地元選手はスルーして関東の選手ですか･･･。
96：塁吉：2011/10/18(火) 19:02:18 ID:H.4/93BAO: >>93 宮崎の巨人ファンさん

我がバファローズを批判しているんですか？
あなたに限らず巨人ファンと言うのは共栄共存の精神に欠けた人が多いですね。
98：M&T：2011/10/19(水) 21:27:18 ID:v.PIVNlA0: エネオス　嘉弥真新也投手
週ベって時々こういうダークホース発掘しますね。
そういえば去年の藤谷（ロッテ）もドラフト直前にスッパ抜きませんでしたっけ。
99：塁吉：2011/10/20(木) 19:39:25 ID:H.4/93BAO: 星陵の西川は甲子園見出場ながら評価が高いですね。外れ一位候補に挙げている球団もある様です。
100：M&T：2011/10/20(木) 21:51:38 ID:v.PIVNlA0: 横浜高→明大で米マイナー入りした西嶋一記投手って今年解禁じゃなかったでしたっけ。
今どうしてるのかな。
101：M&T：2011/10/21(金) 12:46:56 ID:v.PIVNlA0: 高校生の右投手って数が多い上に育成に余裕があるチームしか取らないので
判断が難しいですね。
私の勝手な予想ですが３位以内で消えるのは武田、釜田、吉本、北方、歳内、松田の
６人ぐらいの様な気がします。
あとは基本即戦力投手ですね。

後の投手はドラフト誌によっても評価がまちまちなのでどれが正解なのか分かりませんね。
102：M&T：2011/10/21(金) 21:34:00 ID:v.PIVNlA0: 明日は都市対抗見に行ってきます！
ちなみにカードは東芝ＶＳ三菱神戸、伯和ビクトリーズＶＳ東京ガス、
日本生命ＶＳ七十七銀行の３試合。

第３試合は１８：００からなのだがどうしようか･･･。
103：M&T：2011/10/22(土) 21:38:20 ID:v.PIVNlA0: 東芝の安達生観戦して来ました。
守備、走塁とも良く、身体能力は大変高そうです。
バッティングの方は３打数ノーヒット、四球１。
ただフォームの方がバットをグリグリ回し、１本足で一昔前の外国人みたいなフォームなんですね。
おそらく１、２番を期待されてるでしょうが、あのフォームで２番はさすがにムリでしょう。（苦笑）
長打狙いの１番か６、７番ぐらいが適正だと思われます。
104：小島新田：2011/10/23(日) 06:54:39 ID:5iB3Foyw0: M&Tさん、安達のレポートありがとうございます。開幕1軍いけそうですか?
105：M&T：2011/10/23(日) 12:54:49 ID:v.PIVNlA0: ＞１０４
キャンプで故障さえしなければいけると思いますが、体の線もまだ細いですね。
あのフォームをむやみにイジられてつぶされない事を祈るばかりです。

過去に２番バッターで一本足打法っていましたっけ？
106：M&T：2011/10/23(日) 13:11:27 ID:v.PIVNlA0: 東芝の新垣上位もアリ！
107：ホエールズ：2011/10/24(月) 22:38:52 ID:GA5pMyP20: M&Tさん都市対抗のコメントありがとうございます。
今年はドラフト本の数がいつもより多いものの（しかも週ベ以外買ってない）、例年都市対抗を社会人候補のチェックポイントとしているので、助かります。

森内（JR東日本東北）の完全試合すごいですね。覚えがあるので確認したら、本体掲示板の1月24日に”JR東日本東北の右腕・森内寿春(26才)が5年目の今季「今年は全国で結果を出して（プロ入りへ）アピールする」と意気込んでいる」という記事を見るに、(特に前年結果を残せなかった)「ジジイ」も再評価する必要がありそうです”と投稿していた（笑）
摂津（SB）や七條（YS）の成功例もあるので、東芝の新垣とともに「ジジイ」候補は要注目ですね。
108：M&T：2011/10/25(火) 22:18:52 ID:v.PIVNlA0: 広島の宮崎投手が戦力外になりました。
彼も社会人時代（ホンダ鈴鹿）に見てますが、京セラドームで１５０キロをポンポン連発。
私は「球は速いけど何だかなあ･･･」って思ってましたが案の定、見た目の数字に騙されてしまいましたね。
京セラドームのスピードガンはマイナス２、３キロ換算。それでも宮崎の場合は１４６、７キロってとこですが、
あの年齢（指名時２８歳）で素材型のままではそりゃプロで結果は出せないでしょう。
彼以降、アマチュア野球の見方ってのがちょっとだけ変わって見る様になりました。

スピードはプロに入ってからいくらでも上下します。
「アマチュアの球速表示は参考程度。」
大事なのは低めへのコントロール、カウントまたは三振の取れる変化球、試合を作れるゲームメイク能力の３点だと私は思うんです。
それでも１４０～１４５キロは出てないと厳しいんですけどね。
109：ホエールズ：2011/10/25(火) 23:00:02 ID:GA5pMyP20: Nuber Webで「中日は12球団で唯一スカウトがスピードガンを持たず、数字ではないスカウトの眼力で選手を見極める」との記事がありますが、スピードのレベル感はプロスカウトであれば当然目視で分かること、昨年の大野や以前の吉見のように故障前のスピードとレベルアップ後のスピードをイメージする能力があるからだと解釈しました。

＞108
アマチュアの球速表示は、同一時期の同一球場（例えば夏の甲子園高校野球）比較は意味があると考えています。球場毎に球速表示に差があり、普段144～5キロの投手がスポーツ誌で最速151キロと紹介されると「？」と思うこともありますが、何度もマーク出来る速度は基準になるかと。
バッターにどの程度早く見えるかという点については、社会人では見逃し三振に着目しています。
110：なべつねもどき：2011/10/25(火) 23:41:06 ID:urXViaGU0: ホエールズさん
そうなんですかあ！　いつも私が声高に唱えてる「スピードガン害悪論」がこういう形で
実践されてるとは嬉しいですね＾＾
巨人スレにも書いた様に、スコラーの専属制といいやはり強いチームは知恵を絞りそれを
実行に移していますね。

＞＞バッターにどの程度早く見えるかという点については、社会人では見逃し三振に着目しています。
この着眼点はユニークで良いですね。
元来空振り三振は投手の球威、見逃し三振は捕手のリードと云われてますが、確かにホエールズさんの云われる
一面は有ると思いますよ。
大変参考になりました。
111：M&T：2011/10/26(水) 21:28:13 ID:v.PIVNlA0: 菅野→巨人、伊藤→阪神、野村→広島、ＳＢ→武田の４人はすんなり一本釣りしそうな空気。
残り８球団で藤岡と高橋の競合になりそうですね。

夕方のラジオで安藤さんが言ってましたが
ドラフトって結構当日直前に決まるケース多いそうですよ。
112：M&T：2011/10/26(水) 21:35:44 ID:v.PIVNlA0: ここにきてＪＲ北海道の武藤投手の名前が出てきてますね。
だったら新垣とかもっと騒がれてもいいのに･･･
２、３位候補でしょうか。
113：カヤガサキ：2011/10/26(水) 22:36:48 ID:oHAZ0sZ60: >>111
今年みたいに指名が集中する選手がいると、直前まで相手の動きの読みあいになりますからねえ。
本当に7球団集中したら外れも恐くないけど、下手に4球団くらいでくじ外すと外れ一位痛いですから。
114：ホエールズ：2011/10/26(水) 23:00:14 ID:7g1LWrqw0: 昨年のオリックスみたいに抽選3連敗はないと思うが、2連敗まではありそう。そこで外れ外れ1位として小林（同志社）が指名されると予想。
プロ志望届やドラフト本の氾濫もあり、全くのノーマークの選手は出てこないと思うが、どこか外れ1位で隠し玉ないんですかね？
115：小島新田：2011/10/26(水) 23:07:48 ID:WHhImY1k0: 今日のNHKのニュースウォッチ9のスポーツコーナーで、M&Tさんが仰られていた、安達の線の細さが確認出来ました。右打ちの内野手ということで期待していたのですが、2位は高校生投手(今村)がいいなと考えが変わりました。外れ1位が高城なら尚更ね。チームを新しく作り直す位の考えで明日は望んで欲しいですね。
116：M&T：2011/10/27(木) 00:38:22 ID:v.PIVNlA0: すぽるとで伊藤＆高橋の野手２人を「すぽると独自で見つけた」ってコメント。
そりゃないだろう。（笑）
この番組のディレクターど素人だね。
117：M&T：2011/10/27(木) 12:56:40 ID:v.PIVNlA0: 日本ハムが「隠し玉」として新日鉄広畑の深水崇弘投手（２５）をリストアップ。
この選手はさすがに知らない。
118：京虎：2011/10/27(木) 12:59:09 ID:8BjkxSEo0: 新日鉄広畑なら河野秀数という大卒２年目の右腕がいたんですが、故障してしまったようで。
今年河野のドラフト指名期待したいたんですが、残念です。
119：M&T：2011/10/27(木) 22:04:22 ID:v.PIVNlA0: しかしドラフト当日に都市対抗試合やるってどうなんだろう。
出場中の選手は気が気でならないと思うが。
120：四季 ◆r0l6DTtDXM：2011/10/28(金) 19:56:25 ID:v9IHYV.I0: あのマウンド上でポーカーフェイスを崩さない東洋大藤岡が、涙を流し、微笑んでいるのを見て、何かグッと来ました。ロッテ、去年は残念だったけど、今年は空けて置いた背番号18にふさわしい投手と縁があり、良かったねえ。
121：負け大洋：2011/10/28(金) 20:13:21 ID:YI94M0bI0: 現在群馬住みなんですけど、藤岡が高校生のころからみてきた思い入れの強い選手なんですよねぇ。
本当に頑張ってもらいたいと思います。
122：四季 ◆r0l6DTtDXM：2011/10/28(金) 20:16:14 ID:v9IHYV.I0: 藤岡の高校時代は知らないのだけれど（高3センバツ出場）、名前だけは4年間覚えていました。というのも、高3時点で蔵さんが星を2つつけていたからです。蔵さんにはもしかしてこういう成長を予感してらっしゃったのかもと思えば、すごいですよ！

個人的には、地元の阪神の指名がよかったなと思いました。今日は、知人から「伊藤隼太ってどんな選手なの？」と5人くらいから質問され、「開幕スタメン間違いなしの走攻守全て高レベルの強打者」といちいち説明しました。

オリックスは、オリスレでブーマーさんが書かれている評価と同じ。縞田がどうしてもほしくても、せめてもう一巡ガマンして、2位は投手に使ってもらいたかった。一人でも多く、素晴らしい選手を欲張って確保して欲しかった。

広島も好印象。左腕を確保して欲しいと思っていたら、神戸市出身（だと思う）の戸田をGETしてくれた。即戦力として、広島出身の日生海田あたりをとれていればなおよかった。僕は土生は必ず復活すると思っています。4位で取れたのも縁。あの金本も4位だった。

以上、ひいき球団に一言でした。
123：M&T：2011/10/28(金) 21:10:59 ID:v.PIVNlA0: 菅野日ハム拒否ならば日本生命入りも。
その場合は菅野－小林のバッテリー誕生も。
それはそれで見たい。
124：M&T：2011/10/28(金) 21:12:53 ID:v.PIVNlA0: 楽天武藤１位だけはどうしてもナゾ。

まさかとは思うが楽天トラベルとＪＲの関係とか言うのじゃないだろうな。
125：Ｙ・Ｇ：2011/10/28(金) 21:38:07 ID:5rkHepO60: パリーグファンとしては，今回のドラフトはまあ満足でしたね。
特にロッテ・ＳＢは良かったですね。
オリの社会人路線，西武の変則投手１・２位も結果が楽しみです。
ハムは菅野が注目されてますけど，２位以下も粒揃いですよ。
126：宮崎の巨人ファン：2011/10/29(土) 11:25:31 ID:FwzX4irE0: 　日本ハムの関係者は調子に乗り過ぎです。

　事前の関係者(大学側・本人)に対して全く挨拶も無しに当日になって、突然の強行指名。
　この、あまりにも｢身勝手で不誠実な対応｣に、本人も｢原ファミルー｣もかなり起こっているようです。
　そりゃ～そうでしょ!。いきなり、指名されて｢以前から決めていた｣と言われていても、全く｢説得力がない｣です。さらに｢間が悪い｣
事に、ドラフト語の挨拶で、大学関係者を｢30分以上｣待たせるという｢大失態｣を演じてしまいました。待ち合わせ時間が正確に伝わら
なかった事が原因ですが、これも球団関係者が時間に余裕を持ってを待ち合わせ時間より早く到着していれば済んだ事であり、この行
動からも球団側の｢不誠実でいい加減な態度｣が見て取れますし(常識的に考えて本当に菅野を必要と考えるならば待ち合わせ時間よりか
なり早く来るはず)、野球ファンの中には｢本当は藤岡が本命だったが、競合が少ない菅野に乗り換えた｣と邪推する人がいるかも知れま
せん。何れにせよ｢後味の悪いドラフト｣だった事は間違いありません。

　その点、今回のロッテの藤岡の指名は見事でした(日本ハムとはエライ違いデンナ・・・^^)。最初から｢1位指名は藤岡で｣と公言して
いましたし、本人に獲得の熱意が伝わっていましたので、指名が決まった瞬間、本人も｢嬉し涙｣を流していました。本当に良かったと
思います。以前、ロッテも日本ハムと同様、いい加減な指名を行っていましたが、今回は過去の過ちから学んだようですネ。

　最後に、この掲示板をご覧の方々へ・・・。
　ドラフト制度は日米双方で完全な｢憲法違反｣です。その事を多くファンや野球関係者が自覚していないのが非常に残念です。
　メジャーリーグでは入団前の選手との事前交渉(タンパリング)は禁止になっていますが、ドラフト制度自体が憲法違反であるため、
代理人が違反しても、｢黙認せざるおえない｣事態になっています(だからS市のP球団が指名できない事態に陥る)。従って、指名する
球団もそれなりの誠意と覚悟が必要なのですが、球団関係者に違憲という意識が非常に薄いため、今回の日本ハムのようないい加減
な指名が起こります。野球ファンも球団関係者ももう少し勉強するべきです。
127：松崎しげらない：2011/10/29(土) 11:41:16 ID:fttP44OY0: 巨人ファンの皆さんおめでとうございます！
128：新：2011/10/29(土) 12:52:38 ID:qqExoY9UO: 初めてカキコミさせていただきます。

>>126
私は、指名挨拶云々はただの言い掛かりに過ぎないと思います。
じゃあ事前に指名挨拶した上で指名したなら問題なかったのか？
全くの推測ですが、
指名挨拶→その場で指名しないように何らかの圧力がかかる→でも強行指名→指名しないように言ったのに指名するなんて…
となり、結局同じような展開になるのではないでしょうか。

むしろ非礼なのは原貢氏の方だと思います。
私はスポーツ紙の発言しか知りませんので批判するほどの知識はありませんが、それでもあまりにも傲慢すぎるように感じます。

いずれにせよ、菅野選手の進路に本人の意思が反映されることを祈っています。
(個人的にはドラフト後の会見を見て、ショックではあるけど日ハム(プロ野球)に入りたい気持ちも多少あるのでは…と感じました。)

長文乱文失礼いたしました。
もしこの件の議論がスレ違いでしたら申し訳ありません。
129：カヤガサキ：2011/10/29(土) 15:02:36 ID:oHAZ0sZ60: >>128
えーとハムとしては菅野に入って欲しいんですよね？
でしたら可能な限り誠意は尽くすのが基本だと思いますよ。
どうせ誠意は通らないと思うからといって、はじめから誠意ない態度とるくらいなら、なぜ指名したんだと相手が怒るのは当然です。
結局同じ展開になるからといって誠意を尽くさない理由にはなりませんよ。
130：カヤガサキ：2011/10/29(土) 15:09:06 ID:oHAZ0sZ60: 連投失礼
今回のハム指名、一面ではもっとも知名度・商品価値の高い選手を採るというハムの方針が明確にでましたが、
もう一面ではベースボール・オペレーション・システムに対する依存度の高さを示しているんじゃないでしょうか？

もう過半の球団が似たようなシステムを導入していますが、こういったシステムを入れてしまうと数字で評価できない（というかしていない）物を、どうしても軽く見てしまう傾向があります。
今回菅野の能力（人気含む）は他の一位候補ときちんとシステムにより比較したのでしょうが、指名拒否リスクを数値化するノウハウはおそらく持ってないですよね。
そうなると指名拒否リスクがついおろそかになりがちであったといえるのではないでしょうか？
指名することばかりに眼が行き、その後どう口説き落とすか、どう東海大系列と関係を維持するかが完全におろそかになっているように見受けられます。
131：なべつねもどき：2011/10/29(土) 15:09:08 ID:urXViaGU0: 日ハム遅刻の件はお粗末ではあるが、大学側も巨人も別にコメントしてる訳じゃないし
なんて事ないでしょう。
むしろこんな事を1面トップに持ってくる報知の底意が厭ですし報道の見識を疑いますね。

ドラフトが憲法違反なのかどうかは私には分かりませんが、これは後世に残ると云うより
後世に笑われる制度でしょうね。
生まれた時からドラフトが存在してる世代の方は、まるで当たり前の様に捉えなんの疑義も
持たない訳ですが、決められた事を唯唯諾諾と飲むので無く自分の頭で考えて欲しいね。

契約金の高騰を抑止する事と、戦力の均等化がドラフトの理念なのですが、このどちらも
競争原理に適わない、スポーツと云う一種争いごとと大きな矛盾を抱えています。
簡単に云えば、努力する球団としない球団が同じ平等を得られるというのは本来不平等と云えるものです。

何人かの方が私にドラフト是非論を挑んで来ましたが途中でいなくなってしまいました。。。
本当にドラフト制度が正しいと信じる方は誰でも議論いたしますよ。
ただ途中で逃げないでね＾ｰ
132：カヤガサキ：2011/10/29(土) 15:11:19 ID:oHAZ0sZ60: >>131
>まるで当たり前の様に捉えなんの疑義も持たない訳ですが、
若いからといって皆が疑義を持たないわけではないですよ^^
133：なしあ：2011/10/29(土) 16:39:02 ID:vtVgPvhI0: ドラフトに反対というのはトレードにも疑問があるわけですよね

ドラフトに疑問がないわけではないが、
人気があり、金があって、二軍でも三軍でもはたまた五軍でも作れるのなら
ドラフトない方がいいですよね。分かりますよその気持ちは、、
ただね、私の好きなオリックスはオリファンではない選手に支えられておるのよ
つまりトレード・ドラフトの選手たちですよ。

ここまで浸透しているのを、少々下り坂の野球界が変えてもつのか疑問がありますね
134：尼庵治：2011/10/29(土) 17:02:29 ID:???0: とりあえず、ドラフト制度の是非はおいといて、
「違憲判断」を裁判所が出してる訳でもないので、
言及せん方が良いと思う。ということで・・・

現行ドラフトに関してはmixiで限定公開で毒吐いてみた。

簡単に言えばこんな内容

NPBもプロ志望届と同時に入団拒否球団リスト出させたらいいと思う。
指名して入団できたら、獲得球団に拒否リスト入りした球団へ保証金支払いでOKだろ？

たとえば
1位：1億＠1球団
2位：5000万＠1球団
3位：3000万＠1球団
4位以下：1000万＠1球団
但し、コレはドラフト会議当日まで公表され無いことが前提。
でないと、囲い込んで下位でとって、保証金下げるなんてせこい真似ができるからね。

こんな感じだと今回の菅野など11球団拒否確実だから、
スンナリ巨人入りになるだろうけど、11億支払いだね。
そこまでしても欲しいなら出すでしょうし、拒否リスト入ってれば指名しなくても
1位なら1億入ってくるわけだから他球団もあまり文句いわんでしょ？
まあコレもいくらでも情報操作して抜け道つくれるけどね。
まあ4位以下でも11球団拒否すれば、1位選手契約金並み保証金必要だから
そんなの指名するかという話になる。

どうせ形骸化してるなら、無茶すればとことんまで金が要るようにすればいい。
それでも資金力がある球団なら、良い選手を囲えるメリットを作れば良いだけの話。

などと妄想レベルの話を書き込んでみる。
135：カヤガサキ：2011/10/29(土) 17:28:03 ID:oHAZ0sZ60: >>134
それ11球団拒否なら当日公表でも4位以下で指名になるんじゃないですか？
他球団は指名できないんでしょ？
136：なべつねもどき：2011/10/29(土) 18:04:54 ID:urXViaGU0: なしあさん
ドラフトとトレードの関連性が分かりませんし、私はトレードに付いて一言も触れてませんがね。
『オレはリンゴが嫌いだ』と云って『じゃ梨も嫌いなんですね』みたいな決めつけは困るな。

カヤさん
何でも金で解決しようというのはダメだよ。
私がドラフト反対と云ってるのはもっと精神性の物なんだから。
137：法曹関係：2011/10/29(土) 18:06:54 ID:???0: 横槍失礼。

憲法は「国家と私人」との関係を規定するものであって、「私人と私人」の関係は規定しません。
NPBは政府ではないですので、ドラフトについて直接的な憲法違反となることはありえません。

憲法は安易に私人と私人の間に適用されてはならないのです。

私人と私人では「間接適用」が原則で、民法等、私法の解釈を用いて適用することになります。

昭和53年・54年の国会質疑で、民法90条や独占禁止法８条には違反しないとされています。
法解釈については個人の判断ですが、少なくとも明確な憲法違反だとは言えないのではないでしょうか。

独占禁止法や商法はあまり勉強していませんので、いち解釈だとお考えいただければ。
138：尼庵治：2011/10/29(土) 18:11:35 ID:Uy5PVP8k0: カヤガサキさん、妄想ネタにおつきあいありがとう。
指名後公表だから原則判らんシステムだが？

完全封印の形で提出し、ドラフトで各順位選択入札終了したら、
そこで開封。競合無くてもリストに記載があれば、自動的に支払い義務発生。
競合があって、リスト内に入ってなかったら初めてくじ引き。
交渉権獲得した球団は、入団確定後リスト入りした球団へ支払いね。
139：なしあ：2011/10/29(土) 18:17:16 ID:vtVgPvhI0: ごめんなさいね

しかし、希望球団にいきたい選手を他の球団に入れるな論ならば、
希望球団にいる選手を上が勝手に移籍させるなという事と論理を
組み立ててはだめですか？
たしかにトレード希望はあるそうですが、ドラフトで希望球団に
入れる選手もるのだから、ここでは議論の範疇から置くとして

それにドラフト反対豪語するならもっと核心的なとこにも意見をくださいな
140：カヤガサキ：2011/10/29(土) 18:22:14 ID:oHAZ0sZ60: >>138
指名後公表は無理ですよ。
カープが某選手を一位指名、5球団拒否発覚、6億用意できません、契約できません、これ自由契約にするんですか？
141：尼庵治：2011/10/29(土) 18:32:53 ID:Uy5PVP8k0: ＞カープが某選手を一位指名、5球団拒否発覚、6億用意できません、契約できません、これ自由契約にするんですか？

当然！だから妄想ネタなんですよ。
ただ、資金力がないなら、そう言うリスト出してる可能性がある選手を
１位入札できないで良いんでないかね？
第一、コレって球団もだけど選手も指名されないリスク背負ってもらう意味合いもあるからね。
142：カヤガサキ：2011/10/29(土) 18:36:13 ID:oHAZ0sZ60: >>139
自由契約の世界で物を語るなら、希望球団にいる選手を上が勝手に移籍させるなという事を主張する力がある選手は、各自移籍拒否条項を盛り込めばいいんじゃないですか？
143：なしあ：2011/10/29(土) 20:08:16 ID:HaeKim5w0: >>142
?いや、だからさ、約束事としての現在のドラフト自体が気に入らないのなら、
現状のトレード自体にも違和感持ってるはずだよね　ぐらいの軽いものですよ。
144：M&T：2011/10/29(土) 21:34:43 ID:v.PIVNlA0: ドラフトの違憲性自体は大昔（江川時代）から議論されてる事なので今更何だよ、って思う限りです。

どうしても制度に納得できないなら競輪や競艇みたいに一度学校に入れて１、２年徹底的に教育、
最終テストに合格した者だけ分配方式でプロに入団できる様にすればいいと思います。面接も入れて･･･。

むしろ問題なのは巨人。他球団が指名できない様な雰囲気を作って単独指名を狙うという手法を３年連続で実行に移そうとした行為に問題提起すべきですよ。

逆指名廃止は１２球団で決めたルールなのですから。
145：M&T：2011/10/29(土) 21:41:42 ID:v.PIVNlA0: あと去年は中大の監督が、今年は東海大の監督が「巨人以外ならメジャー」という発言をしたと聞きます。
（ホントかどうかは分かりませんが。）

大学野球の監督と言えど教育者でもあるので、私は彼らの教育者としての資質に疑問を感じます。
大学野球といっても部活動である限りは人間教育が第１の目的であって、リーグ優勝やプロに人材を送り出すことはその次の目的でありますので。
146：通りすがり：2011/10/29(土) 21:43:50 ID:XmKuvtZk0: 上、同意。
結局文句言ってるのは巨人関係者と
そのファンだけだろ。なんなるエゴだろう。
胸に手を当てて考えろ、頴川事件で巨人がなにをやったか。
147：なべつねもどき：2011/10/29(土) 22:16:43 ID:urXViaGU0: なしあさん
頼むからちゃんと読んでよ；
どこに私が＞＞希望球団にいきたい選手を他の球団に入れるな論
て書いてます？
他人の意見を曲解して、さも私が書いた様な前提でそちらの論を立てても答え様がないよ。

＞＞それにドラフト反対豪語するならもっと核心的なとこにも意見をくださいな

過去記事にも有ると思いますがいろいろ書いています。
重複して書くのは面倒だし、またその前にこちらの意見を曲解せずに聞いてもらわないと
議論自体が何倍も手間が掛かります。

私の基本的スタンスはプロ野球機構側でも、ましてや巨人側でも有りません。
あくまでアマ選手(特に未成年の高校生)に重心を置いてるつもりです。
選ぶ側の都合ばかりで、選ばれる側の夢や都合を無視ないし軽視してる現状は
「制度」という名前を借りた茶番か強制でしょう。
過去に私はこの制度を「奴隷市場」みたいだと表現しましたが何も変わっていませんね。
148：M&T：2011/10/29(土) 22:41:53 ID:v.PIVNlA0: それと中日。
去年は日本シリーズ前に全員登録抹消、
今年は韓国籍で志望届提出の義務がなかった宋投手をドラフトで指名。

ルールに載ってなかったら何をやってもありいう姿勢はどうかと。
149：カヤガサキ：2011/10/29(土) 23:35:13 ID:oHAZ0sZ60: >>144
ルールの中で最善を尽くすのは当然のこと、各球団可能な限り有力選手を単独指名目指すべきでしょうし、当然そうしてるでしょう。
僻みではなく問題提起したいのなら、何がどう問題なのかご自分で提起されてはどうですか？

ドラフトの違法性は議論されたことはあるようですが、なんら結論が出たことはないですよね。
まあ最終的な結論は新しく法律でも作らない限り裁判所しか出せないわけですが、我々は日本のボスマンが現れて現行制度がすべて吹き飛ぶことを戦々恐々とするべきですよ。
150：なしあ：2011/10/29(土) 23:48:52 ID:qVDBAScs0: そこは一般論として書きました。別になべつねもどきさんの意見として書いたわけではないのですが、
誤解を与えたのなら謝ります。

すべてをあさって読む義務があるのならおりますよ、やってられない

ただね

＞私の基本的スタンスはプロ野球機構側でも、ましてや巨人側でも有りません。
あくまでアマ選手(特に未成年の高校生)に重心を置いてるつもりです。
選ぶ側の都合ばかりで、選ばれる側の夢や都合を無視ないし軽視してる現状は
「制度」という名前を借りた茶番か強制でしょう。
過去に私はこの制度を「奴隷市場」みたいだと表現しましたが何も変わっていませんね。

というのだけみると、希望球団にいきたい選手を他の球団に入れるなと読めますがね。
希望というのは、ファンだからというのに限りませんよ別に。

私はドラフトの現状からドラフトなしに急激に移行することは、体力的に厳しいのではないかということに主題を
おいて意見を呈したわけですが
151：なべつねもどき：2011/10/30(日) 00:06:02 ID:urXViaGU0: なしあさん
ああ一般論ね・・・ただ話の流れからして私に対しての意見と受け取ったのでね。
了解しました。

＞＞ドラフトの現状からドラフトなしに急激に移行することは、体力的に厳しいのではないかと
↑これ分かりますよ。
今廃止すると大混乱が起きるでしょうし、そもそもほとんどの球団首脳はドラフト廃止など
考えてもいないでしょうしね。
自分達の既得権が侵害される訳だしね。

ここからは軽口として聞いてください。
今のドラフト会議の名称、おかしいと感じません？
あれのどこが会議なのでしょう・・・
まず言を正さないと、というのは中国の偉人の言葉にも有りましたよね。
機構側がドラフト会議と発信すると、マスコミもフアンもなにも疑問に感じずに
ドラフト会議と云う実態にそぐわない言葉を使ってしまう。
この姿勢こそが機構がぬくぬくと自浄努力をしない遠因でもあります。
実態に一番近い言葉は「ドラフト市場」なのかなあ。
或いは「ドラフト抽選会」かもね。。。
152：リボー：2011/10/30(日) 00:13:29 ID:tCzjRd620: どのみちドラフトは、興行上の一手法なわけであって、憲法違反も何もないだろと思います。

制度自体に反対でも賛成でもないですが、契約金に億単位の金が動く以上、入る（選ばれる）
側が強い方が自然なようにも思います。要はそれだけの価値がある存在なのだから。

その代わり、出て行く方（ＦＡ）にお金（リスク）が掛かるシステムにするべきで
ないかと。戦力の均一化を図るなら、当然こちらの方が効果が高いし。
自ら選んで入った選手については、ＦＡの制限は必要だと考えます。

ただ、趣旨はＦＡで獲る側の球団のリスクを高めること。
つまり、安易にＦＡ補強に頼らず、現状のチームの保有戦力をもっと有効活用しろと。
それが選手を獲った側の責任でしょう。

なんにせよ、少し成績を残せばみんなアメリカに行く時代で、尚且つドラフトが
あっても横浜みたいな最下位街道を何年も突っ走るチームもある。
選手の年俸もここ10年ではね上がっている。
獲得される側の選手のレベルも上がっているし、獲得する側の育成手法も進歩
している（裏を返せば、それぞれの差が大きくなっているということ）

既存のドラフト制度だけで、どうにかなる時代では既になくなっているのでは
ないかと。スポーツビジネスとして。

でもって、そこに夢とかわけの分からんものを介在させて欲しくない。
夢だのなんだのと、人それぞれ、測りようのないものを持ち出して、制度の善し悪しを
論ずるのが、俺は一番嫌いです。
あくまで、俺自身の好き嫌いですけど。
153：リボー：2011/10/30(日) 00:41:14 ID:tCzjRd620: 追記
色んなものを盛り込みすぎて訳分からんようになってるんで、少し整理。

・ドラフトだけで契約金の高騰の抑制、戦力の均一化は図れない
⇒選手は10年もせずに出て行くし、契約金以上に年俸が高くなってる。チームの
育成レベルにも大きな差が生じて来ている

・入る側の選手に選ぶ権利があっていい。
⇒だってそれだけの価値のある存在なのだから

・選手を獲得した以上は、ある程度ビジョンを持って育成する責任がある。

・個々の夢だとかを判断基準に論じて欲しくない
⇒希望球団に入りたいという選手もいれば、単にプロ野球選手になりたいという
選手もいる。どちらか一方だけの立場だけを都合よく切り取って論ずることに
意義を感じない。

ドラフトよりも、アマ球界、独立リーグとの連携を高める方が大事だと思うのですよ。
選手を獲得する側の責任として。
確かに彼らはプロ野球選手になりたいという夢を持っているんですけど、だからといって、
アマ球界、独立リーグを単に草刈り場にしてはいけないと思うのです。
それらの団体に還元する、もしくは現状の2軍、3軍も含めて共存できるようにしないと。
まあ、それ以上はスレとは違う趣旨になるので止めときます。

長々と失礼しました。
154：なしあ：2011/10/30(日) 00:57:31 ID:qVDBAScs0: Session of NPB Draft (SOND)
こんな感じに変えるのかな…本質的ではないですが

会議という言葉は、様々な訳語に使われてしまっているようですから少々の不便
致し方なしという気もします。
まぁドラフトの集いというのも今風ですね。
155：M&T：2011/10/30(日) 13:12:15 ID:v.PIVNlA0: 日ハムは菅野の入団拒否、ダルビッシュのメジャー移籍というケースも
シュミレートの内に入ってると思います。

仮に両方現実のものとなっても武田勝、ウルフ、ケッペル、斎藤祐樹というローテが鉄壁で
これに宮西あたりが先発に回り、さらに外国人もあと１枠投手に使えるので
一気にガタ落ちするという布陣でもありません。チームの士気には影響すると思いますが。

野手のドラフト戦略も見事！去年西川に谷口と左を２人取って
今年は松本、石川と右の２人、更に左打の捕手近藤。

中田、陽が既に今年レイクしてこれに左の西川、谷口、右の松本、石川。
彼らが順調に育てば数年後の日ハムは恐ろしいチームになりそうです。

日ハムのチーム戦略は本当にスゴい！
個人的に山田ＧＭは大変尊敬してます。
156：M&T：2011/10/30(日) 21:52:40 ID:v.PIVNlA0: 早慶戦録画してさっきまで見てました。
もちろん４時からチャンネル３に変わったのも盛り込み済みで。

慶大の福谷ですがさすがに球は速いですがピッチングに馬力が感じられない。
今日はコントロールもバラバラでしかも高かった。
立ち上がり荒れまくってましたがやはりリリーフタイプなんでしょうか。
７分ぐらいの力で投げたらいいのに、と思ってみてました。

早大では２番手の丸山（２年）が良かったですね。
球速は１３５キロぐらいですが変化球が多彩。
序盤互いに荒れ荒れだった試合を引き締めてくれました。
ゲームの流れを作る能力に長けてるようです。

土生は本当にプロレベルの選手なのか良く分からなかった。
今日見た限りでは大学球界でどこにでもいそうな左打者にしか見えんかった。
過去のキャリアだけで本当にプロ入りさせていいのかどうも怪しかったですね。

去年の坂井（東洋大→東京ガス）が見送りで土生が指名ってどういう基準なのか良く分からん。
157：M&T：2011/10/30(日) 22:09:36 ID:v.PIVNlA0: もう一つ。
東洋大の内山が見送りで日本文理大の木谷がヤクルト２位って高評価も基準が分からん。
去年鹿沼（ＪＦＥ東日本）も見送りされてるし、
東洋大ってそんなにプロ球界から敬遠されてるのか？

それとも元々就職が決まってて志望届は記念のつもりで提出したのか。
158：M&T：2011/10/31(月) 00:49:40 ID:v.PIVNlA0: 一人で投稿してスイマセン。

今更気が付いた事なんですが、ヤクルトの指名４位の太田と６位の古野、去年の久古って
皆日産廃部時のメンバーだったんですね。
廃部時に何か密約でもしたのでしょうか？

ちなみに古野は龍谷大出身で山本樹－川端のパイプ見え見えのコネ指名。

こんなので大丈夫かヤクルト？

多分来年井口or古本の指名あると思います。
159：M&T：2011/10/31(月) 01:21:59 ID:v.PIVNlA0: スイマセン川端→河端
160：四季 ◆r0l6DTtDXM：2011/10/31(月) 15:15:16 ID:s1eccswA0: 156のM&Tさん

福谷は状態悪かったですか？　初めてじっくり見た僕には、非常に魅力的に思えました。タイプ的にはマエケンかなと思いました。ただ、狙い球を決め打ちできた打者には、結構飛ばされていたので、球威は見た目ほど無いのかなとは感じました。TV解説陣も、下級生の頃は荒削りだが球威に溢れてこじんまりまとまってはいなかったと言っていたのが気にはなっていました。

それにしても、昨日の早慶戦中継。特に早稲田の選手ですが、凡退しても笑っている人が数人見られ、遊撃でエラーした人も直後に笑い顔。この時点で見るのが苦痛になったのですが、「早慶戦」ってこんな雰囲気だったっけ？しかも今季最後の早慶戦で。慶応の伊藤のように真剣に取り組んでいる人には申し訳ないが、「こんな人たちがいるから、うまくならないし、強いチームになれないし、プロスカウトもファンも興味を持たないんだよ！」という気持ちを静めて、今日は福谷の投球にのみ成果を求めようと割り切りました。少し残念でした。
161：小島新田：2011/10/31(月) 19:23:20 ID:wGd6hJag0: ドラフト候補の動画を見て、その球威の凄さにビックリして、私も福谷を見たくなり早慶戦を見ていたのですが、解説者の方が仰るように、何かこじんまりとしたピッチングでした。身体に余計な力が入っていたのか、全体的に硬い感じでした。１位指名だとは思いますが、抜きん出た１位ではないような。
162：小島新田：2011/11/01(火) 12:46:35 ID:wGd6hJag0: 来年の候補では、東北学院大学の伊藤投手（左腕）のカーブが凄いと思います。
163：まさ：2011/11/01(火) 13:47:24 ID:???0: >>157、M&Tさん
木谷投手はホークスが指名を約束していたと聞きました。
スワローズの３巡はホークスの２・３巡の後なので残っていないと見たのでしょう。

１位の川上選手もそうですが、過大評価といわれても下の順位では残っていない、
欲しい選手を指名していくという方針自体は決して間違ってはいないと思います。
各球団補強ポイントは異なるので、2位までの24人が力量上位の24人ではないですし。

>>158
河端さんは球団の広報部なので、編成には関与していないのではないでしょうか。

編成方針としてハングリー精神のある選手を好むので、廃部や転部の選手は候補がいれば
リストアップはしているようです。廃部ですと、今年退団の吉川投手がそうでしたね。
もちろん、久古投手の指名がなかなか上手くいったことも影響したのではないかと思いますよ。

経歴よりも、指名選手の年齢的に上積みがあるのか？　という点で大丈夫かな？
とは思いますが、かつてより縁故の指名はむしろ減っている印象で、M&Tさんが
衷心から指名の背景を心配なさるほど悪いとは、個人的には感じませんでした。
164：M&T：2011/11/01(火) 21:38:24 ID:v.PIVNlA0: 菅野がもし浪人すれば、巨人は来年東浜or伏見を取れなくなる。
巨人とすれば日ハムに行ってもらってＦＡ待ちか、社会人入りを期待するしかないでしょうね。

菅野浪人の場合最悪のパターンとして来年の巨人
１位東浜２位菅野もしくは１位伏見２位菅野
これだけは避けて欲しい。
165：巨人ファン9号：2011/11/01(火) 21:43:19 ID:WAhtsb6o0: 今のドラフトは、抽選に当たり過ぎる球団と外れ過ぎる球団との差がはっきりしすぎていて、戦力の均衡という目的を見失っていませんか。
抽選で当たりを取った球団は、例えば「翌年のドラフトで指名が競合になった場合の抽選には参加出来ない」とするべきではないでしょうか。
166：M&T：2011/11/01(火) 22:00:40 ID:v.PIVNlA0: 都市対抗はＪＲ東日本が優勝。
十亀と小石、来年から西武でチームメイトになる者同士の投げ合いだったんですね。
見たかったなあ。
167：赤丸：2011/11/02(水) 00:53:53 ID:PV5Vdv0MO: 早慶戦観ましたが、慶應の西野捕手の強肩にびっくりしました。
スローイングが速いし、まさに矢のような送球をする選手です。
打撃はあまり印象に残っていません。
いかがでしょうか？
168：塁吉：2011/11/02(水) 19:50:48 ID:H.4/93BAO: ソフトバンク３順目指名の塚田選手についてです高校時代から知っている選手なんですが当時はまさかプロから指名される選手になると思いもしませんでしたね。
169：M&T：2011/11/02(水) 21:26:19 ID:v.PIVNlA0: ＞１６７
アマチュアではこれぐらいのレベル捕手そこそこいますよ。
それに慶大ですからよっぽどのプロへの思い入れがないと行かないでしょう。

キャッチャーばかりは不足、不足と言われてる割には評価の基準がバラバラで分かりませんね。
知名度で劣っていた鬼屋敷（巨人）や駒月（西武）が上位評価で甲子園で評判だった
高島（阪神）、江村（ロッテ）、河野（巨人育成）らが低評価ですからね。
170：赤丸：2011/11/03(木) 01:27:58 ID:PV5Vdv0MO: >>169
そうですか～。
すごい強肩だと思ったんですが、見る目が無かったかな。
キャッチャーの評価は肩以外にも捕球やリードもあって良く分かりません。
171：M&T：2011/11/03(木) 12:37:24 ID:v.PIVNlA0: ＞１６８
しかしいくら川崎のメジャー移籍が控えてるからって
立岡、今宮、李らを育ててる最中で大学生の塚田って本当に必要だったのだろうか？
もし塚田が川崎の後釜でショートでハマったとしたら今宮はどうする気だ？
172：塁吉：2011/11/03(木) 13:30:17 ID:H.4/93BAO: >>171

塚田はどちらかと言うと守備より打撃を評価されていた様です。いずれは三塁か外野にコンバートされるのではないかと思います。
173：M&T：2011/11/05(土) 12:42:34 ID:v.PIVNlA0: 菅野浪人ほぼ決定。
これで巨人は来年東浜取りに参戦できなくなる･･･。
174：巨人ファン9号：2011/11/05(土) 23:09:23 ID:WAhtsb6o0: 管理者の方へ

165の書き込みの際、「初めまして」が抜けてしまいました。
管理者の方には大変失礼をしました。
175：ホームラン軒：2011/11/07(月) 15:13:15 ID:48kOC.zQ0: 初めて書き込みさせて頂きます。
皆様宜しくお願いします。

ドラフト制度そのものが良いか悪いか別として、米国の４大プロスポーツを含めて、
昔から存在する制度であり、自由と平等、合理主義の米国が今でも採用している
のには一定の合理性があると考えています。「戦力の均一化」と「契約金の高騰防止」
を主な目的としており、プロスポーツが大多数のファンにとって普遍的に「面白い」と感じて
もらえるようにと、考えられたシステムのように思います。

よって、個人的には「弱いチーム＝順位が低いチーム」から「能力の高い選手」
を選んで行く事は理にかなっているし、業界全体を考えるとプラスだと考えます。
ただ、翌年の有力選手を取るためにわざと最下位になるチームがあっても困る
ので、ドラフトには一部「運」も加味する必要があるかと思います。
あくまでも例ですが、「指名順抽選方式」を提唱したいと思います。６位のチームが
６つのボール、５位が５つ・・・２位が２つ、１位が１つのボールが与えられ、宝くじの
当選番号抽選のように、指名順をクジで決めるわけです。１位指名権を得られる
確率は６位のチームで６/２１、５位で５/２１・・・１位で１/２１となり、それを２順目、
３順目も同じ事を繰り返し、ドラフト以前に２０順目くらいまで決めておけばいいと
思います。この方法だと、必然的に弱いチームが「能力の高い選手」を得られる
確率が高くなり、理論上チーム間の実力差は少なくなります。
逆指名制度や、「実質逆指名の囲い込み」は一部のファンしか喜ばず、他のファン
は興ざめにも似た空しさがあると思います。誰もが自分の贔屓チームが常に強い
チームであり続けてほしいと願っていますが、他チームのファン、プロ野球ファン、
ファンではないがプロ野球に興味がある人を無視してはいけません。よって、
入団拒否等を行った選手やアンフェアな囲い込みを行った球団には、今より厳しい
ペナルティーがあってもいいのではないでしょうか。例えば選手側はドラフトに再度
掛かる事ができる年数を今以上に延ばす等、不正を働いた球団側には翌年の１位
指名権剥奪等。（有力選手がメジャーに行ってしまうという批判はあるでしょうが、
プロ野球が変な制度で面白みが無くなるよりは良しとします）
一般的に人は、仕事の内容が同じなら、給料が高く、人気とブランドがあり、
ステータスがある組織に就職したいと考えるのが自然です。ただプロスポーツ
は夢を与える特殊な職業であり、普通の人が背負わないような責任もあると
考えていますので、極論かもしれませんが、プロ野球に就職すると考え、入団拒否は
できない事を前提にすべきで、はっきり言ってチームは選べないようにすべきです。
ただ、合わせて、入団して頑張ればFAで出て行けるようにすべきです。今のFA制度
よりも取得年数を短くしなければならないとも思います。
チームも有力選手にFAで出て行って欲しくなければ、各球団魅力的なチームでいる必要があり、
選手に対する誠意、年俸、チーム強化、人気面、興行面でありとあらゆる努力をする事が
最終的にプロ野球界全体のためになると考えています。（FAで選手を呼ぶ意味でも）

賛否両論あろうかと思いますが、前から思っていた事を述べさせて頂きました。

以上、長文失礼致しました。
176：なべつねもどき：2011/11/07(月) 16:03:34 ID:.9LaU0us0: ホームラン軒さん
初めまして、興味深い提案で一考の余地が有ると思います。

２～３質問が有りますが良ければお答えください。
まず＞＞「弱いチーム＝順位が低いチーム」
と有りますがこれは「弱いチーム＝企業努力の足りないチーム」という考えは無いですか？

次に＞＞入団拒否等を行った選手やアンフェアな囲い込みを行った球団には、今より厳しい
ペナルティーがあってもいいのではないでしょうか。例えば選手側はドラフトに再度
掛かる事ができる年数を今以上に延ばす等、不正を働いた球団側には翌年の１位
指名権剥奪等。

これはプロで有る球団とアマチュアの身分で有る選手を同列に考える事に矛盾は感じませんか？
まだプロ野球機構に属してない人に何を以ってペナルティを与えるのでしょう？

3点目は同じく上記の文で＞＞アンフェアな囲い込み　＞＞不正を働いた球団
とはどういったケースでしょうか？
具体的にとまでは申しませんが、貴方の個人的な心情なのか一定のラインが有るのかを
知りたいと思います。
それにより提案の底の深さを計りたいと思います。
177：塁吉：2011/11/07(月) 19:53:12 ID:H.4/93BAO: >>175 ホームラン軒さん

否定的なレスになりますがまず私は米国と言う国を自由と平等，合理主義の国なんて思っていません。あそこは今でもキリスト教原理主義者が幅を効かせ徹底的に法律で締め付ける国なんですよ。

本題に入りますがプロ野球の世界において何故ある程度の戦力の均衡が必要なのか？例を挙げますがアマチュアの世界では高校，大学，社会人と力と金のあるチームは有望な選手を自由にかき集める事が出来ますよね。アマチュアは試合数も少なく営利や興行を第一義にしてる訳ではないのでそれでもいいと思うんです。高校野球の地区予選では実力が余りに違う強豪私立と弱小公立が対戦する事は多数ありますよね。しかしプロ野球の世界でそれを認めたらどうなるのかと言う事です。極端な話，自由競争が極限まで行けば人気球団は毎年優先的にアマチュアの有望選手を不自由なく補強出来，片や選手確保に困った不人気球団は本来だったらプロ入り出来ない水準の選手を補強するか力の衰えたロートル選手を人気球団からお下がりとして譲り受けるしか補強の選択肢がなくなる訳です。そして不人気球団の一軍は人気球団の二軍にすら勝てなくなる程弱体化します。プロ野球ファンはラグビーや草野球みたいなスコアの試合を毎試合それこそ１４０試合見せられる訳ですよ。金満人気球団のファンだってそのうち飽きプロ野球から離れて行くのではないでしょうか。よってドラフトは必要悪だと考えます。
178：なべつねもどき：2011/11/07(月) 21:24:36 ID:.9LaU0us0: 塁吉さん
＞＞私は米国と言う国を自由と平等，合理主義の国なんて思っていません

これは私も思ってましたが、初めてカキコしてくれたホームラン軒さんの意見の骨子を
否定するのも気が引けて遠慮しちゃいましたｗ

さて次は塁吉さん自身への疑問ですが・・・
＞＞極端な話，自由競争が極限まで行けば人気球団は毎年優先的にアマチュアの
有望選手を不自由なく補強出来，片や選手確保に困った不人気球団は本来だったら
プロ入り出来ない水準の選手を補強するか力の衰えたロートル選手を人気球団から
お下がりとして譲り受けるしか補強の選択肢がなくなる訳です。そして不人気球団の
一軍は人気球団の二軍にすら勝てなくなる程弱体化します。プロ野球ファンはラグビーや
草野球みたいなスコアの試合を毎試合それこそ１４０試合見せられる訳ですよ。
金満人気球団のファンだってそのうち飽きプロ野球から離れて行くのではないでしょうか。
よってドラフトは必要悪だと考えます。

長々と引用させて頂きましたが、これはドラフト制度を「必要悪」と云いながらも
その実｢悪」の部分にはまったく触れず、、、と云うか考えもせずにただドラフトを
盲信してる人の共通した論拠だからです。
＞＞人気球団は毎年優先的にアマチュアの有望選手を不自由なく補強出来
ハァ？？？　ドラフト制度実施前を知っていますか？
有望選手は或る意味今以上にばらけてましたが・・・
それにこの論は選手側の意思がまったく無視ないし軽視されています。
分かりやすい様に捕手で説明しますと、バリバリの捕手がいる球団を
贔屓球団だと云う理由だけでドラフト上位クラスのアマ捕手が選ぶと本当に思いますか？
ドラフトを本当に「悪」だと認識するならばもう少し深く掘り下げて貰わないと
「悪」とはまったく考えもしないドラフトフアンとの違いは無いんだけどなあ。
179：巨人ファン9号：2011/11/08(火) 11:17:02 ID:WAhtsb6o0: 柴原洋選手が現役引退を発表したそうです。

柴原選手はアマチュア時代からホークスに囲い込まれていて、当然ホークスに入団する予定でした。
ところが、ホークスは他の選手の為に逆指名枠を使い切ってしまったので、中日が上位指名をしようとしました。
しかし、ホークスが柴原選手にホークス以外お断りという逆指名をさせた為、中日は指名獲得を断念したという経緯があります。

上記の柴原選手以外にも、囲い込み・逆指名の実例は列記を始めたらキリが無い筈です。
(杉内投手とか、浅尾投手とか、久保田投手とか・・・etc)

巨人を含めた十二球団が囲い込み・逆指名の禁止等に動かないのは、巨人以外の十一球団も普通にやっている事だからと考えるべきでしょう。

もっとも、長野選手と澤村・菅野両投手の事で何やら騒いでいるヒト達には、こういう現実は見えないと思いますが。
180：ホームラン軒：2011/11/08(火) 16:03:28 ID:48kOC.zQ0: なべつねもどきさん、塁吉さん、初めまして。
小生の駄文に対し、早速のレスありがとうございます。

「自由と平等、合理主義の米国」というと誤解を与えてしまいましたね。
すみません。
お二人がご指摘の通り、あくまでも「本音と建前での自由と平等」なのは承知しています。、
特に政治的、経済的にその点大きな矛盾を抱えている社会だと思います。別に米国を賞賛したかった
のではなく、プロスポーツの歴史が古く、プロスポーツマーケットが世界最大の規模を誇る
アメリカで長らく続いている「ドラフト制度」自体にある程度の合理性があるのでは？と思った次第です。
小生が提案したかった事に、実はこの米国の話はあまり重要ではなかったので、ご放念下さい。

＞２～３質問が有りますが良ければお答えください。
まず＞＞「弱いチーム＝順位が低いチーム」
と有りますがこれは「弱いチーム＝企業努力の足りないチーム」という考えは無いですか？

そういう考えは無い訳ではありませんが、それも含めて「弱いチーム＝順位が低いチーム」なのだから
から「能力の高い選手」を指名していくべきだと考えます。弱いチームが弱い理由は色々あると思いますが、
結論を出すのはなかなか難しいかなと思います。ただ理由が何であれ、弱いチームは弱いのだから、
より面白いリーグになるよう、ある程度強くなって欲しいですね。

＞次に＞＞入団拒否等を行った選手やアンフェアな囲い込みを行った球団には、今より厳しい
ペナルティーがあってもいいのではないでしょうか。例えば選手側はドラフトに再度
掛かる事ができる年数を今以上に延ばす等、不正を働いた球団側には翌年の１位
指名権剥奪等。

＞これはプロで有る球団とアマチュアの身分で有る選手を同列に考える事に矛盾は感じませんか？
まだプロ野球機構に属してない人に何を以ってペナルティを与えるのでしょう？

ドラフト制度（戦力均衡を主な目的とした皆で決めたシステム）自体を正常に機能させるためには、
設けたルールを破った時のペナルティーは必要だと思います。それはアマチュアでも、プロを目指し、
プロの入口に来た時点で、ルールが適用されるべきと考えます。それぐらいの自覚はアマチュア選手には
欲しいです。
それに現行のドラフト制度でも、入団拒否した選手が社会人に進んだ場合に、翌年ドラフトに参加
できないというペナルティーが既に存在します。（ついでに田澤問題でも新たなペナルティーが出来ました）
ただ上記のペナルティーが１年や２年と中途半端なので、あまり抑止力にはなっていない気がします。

3点目は同じく上記の文で＞＞アンフェアな囲い込み　＞＞不正を働いた球団
とはどういったケースでしょうか？

これは議論しないといけませんが、例えばアマチュア選手と球団の事前交渉、金品の提供、
入団後の見返りを事前に約束する、他の球団やメディアに対し言動/行動を指示する等
色々あると思います。とにかくシステムが骨抜きにならず、抜け道がないルール作り、
合わせて罰則も整備する必要があると考えます。

いつもこういう「囲い込み」の問題が発生する時、巨人が（目立つので）話題になりますが、彼らを指している
訳ではありません。他の１１チームも多かれ少なかれ同じような事をやってきたのは、皆さんご存知の通りです。
ただ、茶番のような入団拒否は個人的には見たくありませんし、戦力が偏っているつまらないリーグになったら
きっとプロ野球ファン辞めると思います。それが新たなシステムによって少しでも防止できるのであれば、皆で
議論したいなと思ったので、書き込みさせて頂きました。
181：なべつねもどき：2011/11/08(火) 17:01:52 ID:.9LaU0us0: ホームラン軒さん
ご丁寧なお答えありがとうです。

盲信的なドラフトフアンに比べて一定の考えを根拠にしたブレの無い意見で
例え私と意見を異としても姿勢を正して聞いています。

ひとつだけ・・・
＞＞アマチュアでも、プロを目指し、
プロの入口に来た時点で、ルールが適用されるべきと考えます。それぐらいの自覚はアマチュア選手には
欲しいです。
それに現行のドラフト制度でも、入団拒否した選手が社会人に進んだ場合に、翌年ドラフトに参加
できないというペナルティーが既に存在します。（ついでに田澤問題でも新たなペナルティーが出来ました）
ただ上記のペナルティーが１年や２年と中途半端なので、あまり抑止力にはなっていない気がします。

これはやはりおかしいですよ。
私の嫌いな云い方ですが、これぞ正しく人権問題です。
野球機構に属してない人間を機構側の都合で門戸を閉ざすというのは決して有ってはならない事です。
ルールを守るのはその機構に属してる人間だけであるべきです。
機構側もつまらんルールにより、優れた人材の活躍の場を遅らせる愚を考えるべきです。

違反した場合のペナルティの重苛は大賛成です。
球団は金が大事ですので50億でも100億でもペナ掛ければ良いんですよ。

巨人ファン9号さん
柴原の例で囲い込みを云われてますがハッキリ云ってなに云ってるのか分かりません。
そもそも囲い込みと逆指名を一緒くたにしてる時点で思い込みが強すぎです。
182：宮崎の巨人ファン：2011/11/10(木) 11:21:33 ID:FwzX4irE0: 　何かアメリカの事情と日本の事情を同一視して考えている意見がありますが、それは良くないと思いますヨ。

　メジャーリーグは｢商売｣で｢日本のプロ野球｣は｢広告｣なので、アメリカの制度をそのまま日本に取り入れるのは木に竹を接ぐみたいに
無理があります。特に日本のプロ野球は商売として不完全なのに、貧乏球団が身の程知らずで｢目玉の選手｣を違憲のドラフトで指名する
のは許されることではありません。本当に指名したいのであれば、まず、広告から脱して商売まで球団を育て上げるべきです。それが出
来ないのであれば、ドラフトに参加しないか、１巡目の指名を棄権するか、経営から撤退するか何れか選択するべきです。
184：蔵建て男 ◆oABsk7SZgk：2011/11/10(木) 20:02:54 ID:mKGmE51g0: 管理人から警告です。

ドラフトそのものの意義や制度の正否については、様々な考え・意見が存在します。
しかしそのどれもが、一理はあっても、正しいとも間違っているとも言い切れないのが
現状です。そこを問題にすると本来のスレの趣旨であるドラフト候補そのものの情報
交換や今年のドラフト会議に対する感想を書くものからは、どんどん離れて行きます。

したがってドラフト制度そのものの意見は控えて頂き、お互いの意見を尊重する形で書き込みを行う
ことを、管理人として要望します。あまりひどいと判断する場合は、スレ自体の消去も
行いますので、どうか気持ちのよいやりとりをお願い致します。
185：なべつねもどき：2011/11/10(木) 23:14:02 ID:.9LaU0us0: あらあら＠＠　突然の蔵さんの介入か。。。

ひとつお尋ねしますが、この「2011ドラフト総合スレ」だからマズイの？
それともこの掲示板全体がドラフトの正否の議論は不可なの？
186：蔵建て男 ◆oABsk7SZgk：2011/11/11(金) 00:52:57 ID:mKGmE51g0: 私のところに、やりとりへの苦情が来ています。しばく静観してみておりましたが
話し合いに歩み寄りが見られない点、この問題は水掛け論に終始するだけだと判断
させて頂き、制度に関しての議論は、このスレではやめて頂きたいと思います。

もしそれでも、制度の議論を続けたい場合は、別スレを作って行なってください。
ただし、あくまでもお互いの意見を尊重する形で行なってください。あまりに見苦しい
と私が判断した場合は、そのスレ自体を削除・またそれに関わった方は出入り禁止処置
を行います。
187：なべつねもどき：2011/11/11(金) 01:50:45 ID:.9LaU0us0: 蔵さん　
忙しい処を深夜までお手を煩わせてしまって恐縮です；
お答えの件、了解いたしました。

どの部分が抵触するのかざっと読み返しても私にはさっぱり分かりませんが
そしてまた別スレを立てる程のエネルギーも有りませんのでこの問題はひとまず終わります。
蔵さんが掲示板自体でドラフト正否論にNG姿勢でないので安心と云うか流石ですね。

私はドラフトフアンの方々を決して否定する物ではありませんが、潜在的な嫌悪感が有るのを否定できません。
自分とまったく関係無い少年(高校生など未成年ですよね)を野球が上手いというだけで
PCとはいへ公に実名を出すというのは如何なものか・・・・
まあドラフト上位クラスなら本人もそれなりの自覚や覚悟も有るでしょうが、ドラフトに
かかるかどうかのボーダークラスやそれ以下の子が自分の名前を晒される事による影響。
もちろん良い方向に向かう事も有るでしょうが、反対の場合も当然有ります。
その辺の配慮無しに一般人でしかないドラフトフアンの実名カキコにはうすら寒い物を覚えます。

まあこれは皆さんの趣味なんでしょうが、ほんの少しでも心にその事も留めて欲しいと願います。
188：尼庵治：2011/11/11(金) 08:33:55 ID:???0: つうわけで、過去に私が立てたスレ上げときましたんで、
そっちに移動しませう・・・。＞議論参加者ALL
189：M&T：2011/11/11(金) 12:39:22 ID:v.PIVNlA0: スレ主です。
蔵さん、ご配慮有難うごさいました。
この流れで少々書き込みにくかったので少しの間書き込み遠慮しておりました。
これからは普通にドラフトの話題に戻りましょう。

と言っても２０１１のドラフトは終わりましたので来年の話題もＯＫということで。
190：尼庵治：2011/11/11(金) 18:24:44 ID:ylwR7sJk0: M&Tさん、議論が一度上がったときにいろいろ話題振ってらして、
軌道修正をされようとしていたのにホント申し訳ない。

ネタ的に私がスレ主になってる上げたスレを利用した方が良いとは
ずっと思っていて、移動を促すタイミングを計っていたんですが、
全くとれなかった。
その点議論に参加していた者として、お詫びいたします。

来年の注目選手と言えば、大学では東浜ですが、高校時代から
良い投手なのに何故か私個人は、
「良い投手なんだけどなぁ？なんでなんかなあ？プロの中にいて確固たるイメージが湧かない」
という感じなんですよね。この辺は今巨人にいる西村が広陵時代そんな感じでした。
皆さんはどんな印象なんでしょうね。
191：M&T：2011/11/12(土) 13:03:05 ID:v.PIVNlA0: 野球小僧出てたのでサラっと立ち読みしましたが、
あまり内容が無いので今回は購入はパス。
ネタないのなら無理して隔月にしなくていいのにねえ。
192：Ｙ・Ｇ：2011/11/15(火) 20:31:17 ID:5rkHepO60: そうですね。
「野球小僧」は年３回ぐらい買ってます。
４月号とドラフト特集号とドラフト結果の特集号です。
最後のは今月25日発売のようですね。楽しみにしています。
193：若手野球ファン：2011/11/29(火) 22:19:25 ID:???0: ＞その辺の配慮無しに一般人でしかないドラフトフアンの実名カキコにはうすら寒い物を覚えます。

なべつねもどきさんの考えてる野球界って本当に面白くないですね。魅力が4分の1くらいに下がりますね。
巨人だけが強ければいいんだい！っていう化石みたいな考え方の人がまだいる方が薄ら寒いです。
名前を晒すことに嫌悪感を示すなら電光掲示板に選手の名前すら表示できませんよ。
児童ポルノ法みたいな時代に逆行した考え方ですね。
194：M&T：2011/12/15(木) 21:37:08 ID:TqsrGBr.0: 独立リーグで気になる選手の動向があったので紹介。

浦添商で伊波翔吾とバッテリーを組んでいた山城一樹捕手が東京ガスからIL徳島へ。
伯和ビクトリーズの星野雄大捕手と大商大の宗雪将司外野手がIL香川。
日本経済大の左腕、郭恒孝投手がＢＣ新潟。

山城はドラフト候補で注目されてましたがやはり高卒で社会人は厳しいんですかね。
195：塁吉：2011/12/24(土) 17:46:36 ID:H.4/93BAO: 明治大学のセレクションに落ちながらも志望届けを出して無事某球団に指名された珍しいパターンの選手がいます。