プレイ日記 101冊目 - 1689328337

1：名＠無＠し★：2023/07/14(金) 18:52:17 ID:???: 淡々と経過を記述するもよし、SS風に仕立て上げるもよし、拾った☆を自慢するもよし。
煽り厳禁。

アップローダー
lousyさんとこ：http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/upload.cgi
ぬるぽ堂さんとこ：http://ux.getuploader.com/rgl01/

プレイ日記 100冊目
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/9358/1617722072/

以前のスレッドに関しては、Webブラウザで下記URLを開き

過去ログ倉庫
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/game/9358/
こちらで「プレイ日記」で検索して下さい。

次スレは
>>950踏んだ方が立てて下さい。立てられなかったら迅速に次を指名で。
2：名＠無＠し：2023/07/24(月) 07:57:42 ID:CdI40MBs: 今朝方にカオス混沌の戦士で2時間ほどプレイ
なぜかハイオンハーン様のご機嫌が大変よろしく忘年会の酒のように次々と増強の薬を飲まされる
ついでにサソリの尾・位置入れ替え・急速回復・吸血・魔法耐性の変異もくれた
…嬉しいけどなんでこんな俺を気に入ってんのこの人？

まだ自己分析していないがLV26の段階で知能と器用は既にカンストし最大値はそれぞれ130と90
器用はシヴァ靴で補えるからまあいいとして後は体力ランクと耐久の上限次第だが…
いいモノを沢山もらっただけに新生の判断が悩ましい
3：名＠無＠し：2023/07/24(月) 13:23:49 ID:BRDpRe8o: ステータスとライフレート100固定のオプションとかあってもいいなと思う今日この頃
4：名＠無＠し：2023/07/24(月) 13:48:26 ID:ohmezakg: 性格「ふつう」の効果として、ステ最大値とライフレート100確定とかあってもいいとは思う
5：名＠無＠し：2023/07/24(月) 14:00:40 ID:qSFaIPG.: そこまでやるなら、どんなにマイナス補正かかる組み合わせでも強制的に±０にもっていくようにしたほうが楽しそう
6：名＠無＠し：2023/07/24(月) 14:03:27 ID:7j3sCC9.: 知能130の時点で最終戦魔法かなりしやすいだろうし
ライフレート70台でも飲むの迷いそう
7：名＠無＠し：2023/07/25(火) 01:53:32 ID:riW6VD6g: >>5
流石に組み合わせによっては強くなりすぎるんじゃ
8：名＠無＠し：2023/07/26(水) 18:12:08 ID:oqjo3SzY: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=86821
△　　￥　▲
（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
（　　　　　　　　）　　　　　　
／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜＼＿＿__／＞
┃　　　┃
＝　　　＝
3ゲットロボだよ　自動で3ゲットしてくれるだよ

10時間切れたのは嬉しいけどまた文字化けをやってしまった
クローンでミスって女王蟻がガチャピンに対して蟻召還をされた
ただ@が感知範囲内にいないせいかガチャは動かなかった
片方だけが感知範囲に入っている状態でモンスター同士の喧嘩が発生した場合
入っていない側のモンスターって一方的に殴られるだけ？
もしくは女王アリは感知範囲内だからガチャに対して召喚行動は行えるが
ガチャ及びガチャに対して召喚された蟻は@が感知範囲外だから動かなかったのか
蟻の感知範囲が100～140で思っていた以上に狭いからもしかしてガチャに召喚いっても
慌てて近づくようなことをしなければカオスブレスでモンスター変異なんて早々起きないんじゃないか
わからんことが増えた

進行は証人でトロルエゴ
6階ランクエ報酬のエルフの強化プレート・アーマーでいきなりレベル30になるという爆速でスタート
そして宝物庫が★エオンウェという大当たり　これ以上は中々望めない滑り出し
あとはクローン古い城とクリアして…順調すぎて特にいうことがない
70階になるとさすがにレベルも加速も不足してきて戦えなくなってきたが
サンタクロースが落とした鎧がでかかった　これでセイントスターアローが使えるようになる
オベロンは神々の黄昏とスピ指＋7で加速稼いでロケット棒でとどめ
サーペント戦にもロケット棒2本サブウェポンに持ち込んだけど一度も使わず
殺戮クロスボウ34本スタートで17本で撃破　スナイパーは強すぎる

スナイパーやるの二回目だけどやっぱ鋼鉄クロスボウをいかに早く拾えるかで
序盤が決まるなぁ　あとは古い城さえ突破できればクリアまでド安定
アンドロも二回目だけどジャイアントキルしやすいスナイパーとの相性はよさげ
ただ証人盗賊でエゴ拾えないと荒野渡と6階ランクエで苦労する
9：名＠無＠し：2023/07/26(水) 18:14:45 ID:oqjo3SzY: あー二番目の目標だったサルーインも撃破できたんだった
スナイパーだったから強さはよくわからないけど近接打撃はAC軽減できるから見た目ほど高くはなさそう
殿下が大量発生しそう
10：名＠無＠し：2023/07/27(木) 21:45:05 ID:Nm6OxY.I: スナイパーだと万が一にも反撃召喚喰らったら反動中に乗り手とイェンダーに囲まれボコられるような事態になるのか？
11：名＠無＠し：2023/07/28(金) 19:17:56 ID:06PhyBaY: ドラゴンヘルムを鑑定したら太古の忌まわしい～でr火冷毒盲乱獄因沌がついてた
博物館に飾ろうかしらって思ったけど自動破壊で壊しちゃった
12：名＠無＠し：2023/07/28(金) 22:03:08 ID:MlC8ewdU: またやっちまった　80F到達時で破壊の杖たったの1本
さすがにオベロンを倒すのは無理なのでしばらく探索します
13：名＠無＠し：2023/07/28(金) 23:40:22 ID:aitzOZwU: 古い城用の装備と持ち物を整えてからちょっと鉄獄で熟練度稼ぐつもりで死んでしまった
原因はを体力回復のロッドを持ってきたのにいつも使ってる体力回復の杖を振ろうとしたこと
眠気と油断もあったけど回復系はショートカットに頼らず毎回確認して使わないと誤操作が怖いね
14：名＠無＠し：2023/07/29(土) 13:44:50 ID:Ymmcga6k: 破壊の杖2本目確保
オベロンは倒せないが85階で雑魚戦はできるようになった
15：名＠無＠し：2023/07/30(日) 23:20:33 ID:X1lfgYLY: 破壊の杖5本確保してJを射殺　長かった
16：名＠無＠し：2023/08/02(水) 08:07:39 ID:FNnTupW6: ☆六尺棒『スコーピオン』 (2d11) (+20,+16) [+11] (+4隠密) {+腕隠r毒|毒魔/善竜, ダイス目}
こんなんでもえらく強く感じる
|魔すごい
17：名＠無＠し：2023/08/02(水) 20:37:45 ID:j1ZBD9zE: いい武器じゃのう。スレイ刺さらん奴も多そうだが
18：名＠無＠し：2023/08/02(水) 22:01:32 ID:OZ39R4Hw: ストブリと似たような火力出てそう
19：名＠無＠し：2023/08/02(水) 23:28:36 ID:oly4vkAg: ＊勝利＊
混沌の戦士らしく★カオス・ブレードをぶんぶん振り回せれたので満足
それにしてもハイオンハーンってWRATHフラグの発生率が他より高かったんだね
道理で高頻度で「死ぬがよい」されると…
20：名＠無＠し：2023/08/02(水) 23:58:24 ID:OZ39R4Hw: 普通にやる分にはチャド様一択というような内容になっております
21：名＠無＠し：2023/08/03(木) 17:35:31 ID:I1o9InzE: チャド様に勝ってるとこほとんどないな
22：名＠無＠し：2023/08/03(木) 17:57:20 ID:K/gXoe1Y: 自己変容より装備呪縛が嫌いな奴は誰を選べばいいですか
23：名＠無＠し：2023/08/03(木) 18:58:19 ID:m4NixNl.: コーンでは。てかコーン結構よさそうじゃん
厄日系と自己変容1つ以外デメリット効果なくて腕力上がる
24：名＠無＠し：2023/08/03(木) 19:21:05 ID:vE75kmsM: 呪縛無しはコーン
ただしコーンは能力上昇がないので1/4で呪縛される枠を1枠だけもってるナーグル様がおすすめ
なんと担当能力が耐久で能力上昇が2枠に増強の薬相当が1枠という見ためにたがわぬ太っ腹っぷりですよ
自己変容が2枠あるのでばっちこいな信者向けだけど
25：名＠無＠し：2023/08/03(木) 21:07:09 ID:7Eihpw8.: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=86862
未勝利組み合わせで*勝利*　
なおカオス領域なら自己変容使えばいいだけなのであった

序盤からパトロン報酬が突然変異ばっかりでまあまあ困ったが腕力+4がついたので
序盤から攻撃回数多め　湖の洞窟いく頃には全部治してしまったが
イカ焼きはしようとしたけど巨大イカが酸ブレスで滅邪エゴを壊すというファインプレーをかましたせいで
グレーターを視認できない状態で養殖することなり効率が悪化　ついでに攻略用の浮遊も持ち込み忘れた
結局クローン棒が折れるまでにレベル37までしか上げられなかった
巨大イカたまにクローン棒も電撃ブレスで壊すし絶妙な邪魔っぷり
クローン地獄までは★グレイスワンダーをはやめにツモれたおかげで浮遊持ち込み忘れ以外はトラブルもなくまあまあ楽できた
その後は破壊を使いながら98階まで駆け降りる
道中3回もvaultに遭遇するという珍しい自体が起きたが★マーリン以外は特に当たりがなかった　あと*破壊*の杖をやけに拾えた
魔法での*破壊*は成功率微妙だったので助かるがこんなにはいらない
深層では体力回復の薬を切りつつ強引にレベリング　★ザルスクラはあったが地獄耐性が全然埋まらなかったので★グレイスワンダーが外せない状況が多かった
越前もこういう時に限って★クリムゾンを落とさない
ライトレート84 知能18/70 耐久18/90のなかなかのクソ個体だったので山まで新生を取りに行く
山は階段まで移動も1/2で救援召喚使うクソ鳥三人衆も面倒くさいったらありゃしない　しかもまあまあ強い
オベロンサーペントは魔法で順当に勝てたので特にいうことなし

混沌の戦士も半巨人カオスが*勝利*されれば全種族勝利達成のリーチ状態
26：名＠無＠し：2023/08/03(木) 23:56:20 ID:A7RzJmE.: 勝利乙
地獄の首輪やクリムゾンなしだと獄は中々埋まらんよな…
27：名＠無＠し：2023/08/04(金) 11:05:46 ID:KgLUjnSc: r獄轟劣は最終盤まで埋まらないもんだと思ってる
28：名＠無＠し：2023/08/04(金) 11:16:45 ID:bXEK39tI: 地獄属性って軽減率の都合上、無理に耐性付けるよりその分を耐久に回してHP上げた方が生存率が高くなる事すらあるらしいね
29：名＠無＠し：2023/08/05(土) 00:09:39 ID:NF7hKL8M: リンギルを初めて拾えた
実在したんだね…
でも今プリーストだから熟練度が4000止まりなんだよな
一回劣化させちゃったし魔法でJ戦やる場合の加速装置と考えといた方がいいか
30：名＠無＠し：2023/08/05(土) 02:13:41 ID:M.E60U2k: まだ鉄獄60階にも到達していないのに加速が+30を超えている　どうなっているんだ
31：名＠無＠し：2023/08/05(土) 22:37:02 ID:M.E60U2k: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=86866

　　　@　　千　@
　　（　｜　∞　◯）　　がせーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　 1000 　│＼　　　　　　　　　がせーん
∨　　＼＿＿__／　　∨
　　　　∥　　　∥
　　　　≡　　　≡

1000ゲットロボだよ　自動で1000ゲットしてくれるすごいやつだよ

未勝利組み合わせで*勝利* 装備依存でレベルが上がるアンドロに装備制限のある練気という
割と最悪に近いビルド　レベル37の停滞が長かった

ツモがいかれてて42階でスピ指+9 55階でスピ指+9二つ目　56階で★ブラ棒
練気補正+シヴァ靴+ブラ棒+スピ指+9×2　鉄獄60階時点で加速+35という圧倒的な加速
88階ランクエケルベロスが練気パンチ+生命領域でごり押しで勝てるあたり尋常ではない
深層探索もほとんど必要なくて98階到達後はすぐオベロン直行　ドロップは湿気てた
このままサーペントコースだったが啓蒙と獲得が余ってたのでそれを使って少し稼ぎ
その時にゴズモグがアンバー冠落としてほぼ完成　

サーペント戦はひどいなんてもんじゃなかった
*破壊*の杖六本持ち込んで全部折れた　三連続で折れた時にはさすがにヤバイ気配を感じた
*破壊*の杖全滅した際の*破壊*の巻物残り8枚　サーペントHPゲージ残り**
サーペント撃破時は残り3枚　テレポートの巻物も99枚持ち込んで残り10枚　物資的にかなりギリギリの戦いだった
挑む直前に啓蒙で破壊の杖一本追加で探しておいたがこれやってなかったら敗退してたかも
1発溜め超かめはめ波撃つごとにテレポで逃げてたのが多分悪くて
接敵か召喚されるまでは超カメ連発してれば多分もっと楽だった

以前やった時も思ったけど練気はやっぱ…弱くない？
レベルが上がるまでは練気の強みはあんまりないしレベルが上がったところで気の暴発でHPMPを無駄にしがち
サーペントの移動タイミングがマチマチなのでぴったり練気溜めるってことが難しい
超カメハメ波だってメイジあたりで魔力の嵐使ってたほうがTD高いんじゃ…
溜めが必要なスナイパーのような火力はなく修行僧のような高い平均火力もない
比較対象が強すぎるのはあるし朦朧打撃は練気術師でもあってもまあ強いのだが
結局明確な強みと言えるのは光速移動だが今回は加速充実しすぎててそちらの強みはわからない
せめて練気の上限設けて気の暴発がなくなりゃなぁ
32：名＠無＠し：2023/08/05(土) 23:11:17 ID:guZ1XIFs: 3回連続までなら暴発せんぞ
33：名＠無＠し：2023/08/05(土) 23:19:44 ID:RMXhvqJ6: 練気は魔力復活薬やスピードの指輪が集まっていなくても勝ちに行けるという強みはある
修行僧に並ぶという評価は下せないが……
34：名＠無＠し：2023/08/05(土) 23:22:50 ID:guZ1XIFs: 終盤は強いけどそれまでが大変だからねえ　吟遊詩人や呪術の仲間やね
35：名＠無＠し：2023/08/06(日) 01:13:59 ID:iaVOWsqw: 変なことしなけりゃ普通に中の上かそれ以上の強さはあるんでない？
今なら序盤のしんどい下積み期もある程度は飛ばせるし
36：名＠無＠し：2023/08/06(日) 13:00:51 ID:q3N3JF5w: 乙。アンドロ練気はマゾいな。

俺は一回しかやってないけど結構(自然領域の)練気の評価高い。中の上くらいかな
命知らず生命アンドロ練気はビルドが違いすぎて分からん

加速→10時間台のプレイで素で+48あるのが何をどう考えてもおかしいだけで
素の加速10くらいでJ戦やるなら恩恵はめっちゃでかい。この装備でもスピリンを追攻に置き換えれば強いと思う
J戦については近接だと装備なくても戦えて強く感じたけど
俺は耐性スカスカで魔力消去されようがHP600切ろうが殴るガンギマリプレイヤーだから一般認識は分からん
(あと1000ゲットロボ無能すぎんか)
37：名＠無＠し：2023/08/06(日) 13:22:37 ID:/ujJBLs2: 練気のJ戦は遠距離よりも追加攻撃の指輪付けて殴ったほうがいいのかね
38：名＠無＠し：2023/08/06(日) 16:38:04 ID:xgtHAnEE: 自分の時は弱種族×破邪だったので練気×３明鏡止水×１練気×１超かめはめ波で戦ってましたよ
しかも光速移動切れとMP不足を警戒してスピードの杖を持参してました
練気朦朧殴りはレベル上げ時のワイアーム戦が中心です
総合評価は、互角に戦闘ができるようになるのにレベル38以上必要ということで初心者向けとは言えず、中の下程度です。
プレイスタイルの特殊知識とキャラの高レベルを要求するキャラは最上級とは言わない主義です
39：名＠無＠し：2023/08/06(日) 16:58:25 ID:q3N3JF5w: 破邪は超かめはめ波でJ戦するんだ
てっきり神威でJ戦するための破邪だと思ってた
40：名＠無＠し：2023/08/06(日) 18:41:28 ID:xgtHAnEE: >>39
そりゃ強種族で恵まれたステータスなら神威×光速移動がいいでしょうよ
しか～しHDが低い場合は敵に近づきたくない
神威の失敗率だってパラディン同様24％くらいはあるし
超カメハメ波がいけない理由はないのでは？
41：名＠無＠し：2023/08/06(日) 19:54:30 ID:q3N3JF5w: なるほどー
42：名＠無＠し：2023/08/06(日) 20:07:51 ID:M2.ZGw1E: 錬気はよくわからんまま勝てなかったなあ。超カメハメハでって話を聞いたのでやってみたけど
超カメハメは錬気3回で８００以上が１回だけ出てもその威力は連発出来ないし、そこまでの相手は打撃でいけてもサーペント戦はグダグダのまま死んだ
43：名＠無＠し：2023/08/06(日) 20:57:47 ID:xgtHAnEE: そこで、①練気を3回行う②一回明鏡止水を行う③練気を一回行う④超かめはめ波というコンボを食らわすのです
これなら多分安定してダメージが出ますぞ。
タイミングがずれた場合は明鏡止水を行って相手をセンターにとらえて発射
自分は練気は低レベルだと弱いという理由で中級下位としましたが、最終局面での火力はそう悪くないと思っております
神威も悪くないとは思うけど、自分が低スペックな場合に限っては失敗を繰り返すうちに魔力消去で失速、隣接したままボコられる恐れもあるわけで
44：名＠無＠し：2023/08/06(日) 21:14:34 ID:M2.ZGw1E: サンクスサンクス、またたどり着いたら試してみる
45：名＠無＠し：2023/08/06(日) 21:33:36 ID:2dno.b7A: 久々にお酒のんだから、変愚頑張ってみるか
46：名＠無＠し：2023/08/06(日) 23:52:15 ID:ei8.xiyk: 飲酒蛮怒はしてはいけない(戒め)
47：名＠無＠し：2023/08/07(月) 00:02:14 ID:hpYD/EhU: 破邪プリーストで＊勝利＊
今回は運が凄かった運しかない

辺境の街でマゴットがドロップした(聖戦)フレイル、ワーグ報酬の高精度、RQ12でロビンが落としたPVAL+3の力の冠で楽々スタートを切ったのがラッキーの始まり
これを皮切りに50F突入以前からリンギルとコルイン拾うミラクルをかまし、60Fまでにインカルヌとフィンゴルフィンと生命4冊目、クローンではなんとアンバー冠を拾い、極めつけには追加耐性が破片のクリムゾンまで入手
代わりに破邪4冊目を95階まで入手できなかったけれどリンギルと生命領域が強すぎてアリーナのパワーDも殴り殺せていたくらい何一つ問題は生じなかった
なんだこのラッキー男は

インカルヌの消費減のおかげで魔力に余裕があったのもあり今回初めてユニーク狩りやダンジョンの主狩りをせずにJ戦にチャレンジしてみた
実際に対面すると感知広くてJと一緒に走ってくるクトゥルフがウザいのなんの
テレポートを駆使して上手いこと処理してもすぐに第二陣が湧いてくるせいでJにかなりの回復を許してしまった
次からはクトゥルフだけはちゃんと狩っておこうと思う
48：名＠無＠し：2023/08/07(月) 05:44:29 ID:fgTvcq9w: 勝利乙　ここまで装備が充実するのも珍しい
★幽体ドラゴンスケイルメイルまで拾ってるし
49：名＠無＠し：2023/08/08(火) 00:50:26 ID:YfA/N/X2: そういえばやったことないなと思って自然メイジでスタートしてからはや2時間
段々と先人が第一領域に自然を選ばなかった理由を理解しつつある
50：名＠無＠し：2023/08/08(火) 20:22:08 ID:7j3bij0A: 自然メイジの事は嫌いになってもメイジの事は嫌いにならないで下さい！！
51：名＠無＠し：2023/08/08(火) 21:14:13 ID:ZmRmsDlA: 第1領域補助メイジは中盤の火力不足を第2領域暗黒に変更からの吸血の連矢で凌げるからセーフ
イカ焼き解禁なら変更せずとも中盤すっ飛ばせるのは密に密に
52：名＠無＠し：2023/08/08(火) 21:24:45 ID:7j3bij0A: 第一仙術やったことあるけどやっぱ補助領域を自由に変えられないの痛いなーって
特に反攻でテレパシー使えないの痛いわ
53：名＠無＠し：2023/08/10(木) 23:52:10 ID:TxQxVgak: ラッキーマンホビットメイジようやく47Fへ到着
3冊目と能力の薬を探しつつデイドラ狩りでしばらく経験値を稼ぐ
それにしても腕力-8と耐久-2があまりにも痛い痛すぎる
未だに素の腕力が9しかないせいでスペアの魔法書すら持ち歩けないから腕力の指輪装備してるのが何かもう本末転倒
なイ観はこれより辛いことを毎回やってんのか…
54：名＠無＠し：2023/08/11(金) 16:30:40 ID:a3o3K9X.: 暗黒魔法でクラーケンを撃つ実験中ですが、
吸血の矢（ドレイン）で満腹度を回復するためには、
テレパシーや全感知でターゲットをとらえた状態じゃないと不可能なんでしょうか？
55：名＠無＠し：2023/08/11(金) 16:40:04 ID:a3o3K9X.: >>53
メイジをデュアル寄りに育成する場合は力17知恵15器用17
純魔育成の場合は力17知恵17器用15又は力17知恵17器用13魅力13と言うイメージがありますが如何かと。
いや、大抵の場合特化型一番最初のでいいのかも知れない。
56：名＠無＠し：2023/08/11(金) 16:44:27 ID:a3o3K9X.: いや、すみません　補正値込みで9とは申し訳ないっす
一回でも腕力アップ17→18になれば次回以降2桁になるはずと思ってたもので
結果的に連投も大変申しわけない
57：名＠無＠し：2023/08/11(金) 20:34:39 ID:dof2uf9I: 適当に撃ってれば矢はあたる　無駄うちが嫌なら邪悪ESP、テレパシー、邪悪感知・全感知がいる
58：名＠無＠し：2023/08/12(土) 00:40:46 ID:Rcwelqqo: 個人的にはテレパシーや邪ESPは勢い余ってイカを根絶やさないよう在庫管理するのがメインで邪悪感知の杖を数本用意しとくだけでも何とかなりはする
下の通路で狩るならマメにメッセージをチェックして一体倒すごとに邪悪感知とクローン棒振っときゃOK
全感知は絶叫おばけキノコの死亡を確認するのに必用だからロッド1本は欲しい
59：名＠無＠し：2023/08/13(日) 08:25:04 ID:CDbgfoow: 訊かれているのはやり方ではなく吸血の矢LOSで満腹度を回復できるかどうかでは？
クラーケンの子は思った。

多分できない。回復もしてないから自分に撃った時(距離0)と同じ扱いになってるんじゃないかね
60：名＠無＠し：2023/08/13(日) 11:24:40 ID:XtJ9/NEQ: ありがとうございます
感知に関しては一時ESPもあるし、全感知ロッドも複数あるし、邪悪感知スキルもあるし、さらに杖複数も用意できるんですが、
ターゲットを直接間接問わず「感知してないと空腹度や体力は回復できない」ようですね
事実上の連投になるのでresできませんでした
61：名＠無＠し：2023/08/13(日) 13:45:46 ID:Cpvd0OAI: 変愚
鉄獄に降りたらマンション型Vaultの横にダンジョン街があった。
要らないものは売って消耗品補充にあてろってことか。

……本屋の横にある新古書店を連想したのはナイショだ
62：名＠無＠し：2023/08/13(日) 20:50:06 ID:dEAGJfIY: お金が欲しいタイミングとか、*鑑定*でドラゴン装備を選別したい時とか助かるね

変愚
セクシーギャルアンドロイド騎兵
クローンを突破したら、ザルクスラ、ルシエンクローク、フェア靴、加速+3☆宝冠とかが揃ってしまい、騎乗しない方が強くなりそう（今、古代万色Dなので）
63：名＠無＠し：2023/08/14(月) 01:45:38 ID:FSM3bW2c: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=86922
ラッキーマンホビットメイジ(自然)で*勝利*
安定して*勝利*できるようになってきたから今回は「卒業試験」としてイーク窟と鉄獄以外のダンジョン・イカ焼き・小さいダンジョンを縛ってのチャレンジ
性格はなまけものを選びたいところだったが、流石に難度10も上がるとまともにプレイできないしラッキーマンで代用（のつもり）
HPは伸びないわ第一領域の火力は低いわで一時はどうなるかと心配していたけど無事にクリアできてよかった

初めてまともに使ったラッキーマンについては、序盤から☆がぽんぽん店頭に並ぶのが面白かったけど能力低下が死活問題なビルドだとデメリットに釣り合うか
プレイしてる間「〇〇があと2点高ければ…」が始終ついて回っていた気がする

メイジの第一領域としての自然は…微妙だった
近づかないと火力を出せない自然の脅威でようやく350というのがあまりにもあまりにもツラい
自然ハイどうやって戦ってるんだろう…
64：名＠無＠し：2023/08/14(月) 16:42:18 ID:Wj3Uy7bs: 勝利乙　自然ハイは渦潮じゃないかな　隣接されるリスクよりかは遠距離の安定　あとロケットマン
四冊目に使える魔法が偏りすぎだが秘術や生命ハイよりはまだ
65：名＠無＠し：2023/08/14(月) 16:59:40 ID:tCk2xndY: 秘術ハイやった時はボール系の魔法棒かき集めて魔道具メイジやってたな
終盤になればシャンブラー呼べるしなんとかなるなる
66：名＠無＠し：2023/08/14(月) 17:06:49 ID:mHB1kEmg: スコア鯖上位５人はロケット４名近接がクソ強いのが１名だった
67：名＠無＠し：2023/08/14(月) 17:07:43 ID:mHB1kEmg: 66
自然ハイ
68：名＠無＠し：2023/08/14(月) 18:28:58 ID:Wj3Uy7bs: >>62
し、しんでる…
69：名＠無＠し：2023/08/14(月) 18:52:03 ID:otReZw/w: お疲れ様です
当方、ハーフオーク暗黒プリーストにて勝利
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=86915
ダークホビットさんと同様のアイテム運により、後半エクスカリバーを拾うことができましたが、
今回の攻撃魔法重視のプレイスタイルのせいで
ネクロノミコン>>エクスカリバーとなってしまったため強さが実感できませんでした
さらに言えば暗黒4冊目を拾ったり、賢者の杖を取ったりするのに自然の4冊目が大活躍
自然の脅威>>>>ネクロノミコン>>エクスカリバーという番付となりましたとさ
70：名＠無＠し：2023/08/14(月) 21:25:00 ID:FSM3bW2c: 勝利乙
★エクスカリバーは知能で魔法使う職だと持ち腐れしやすいよね
戦士以外で拾うとガッカリしがち
71：名＠無＠し：2023/08/15(火) 01:30:46 ID:OK6bG/pU: プリーストって賢さ職だからエクスカリバーの賢さpval受けられる数少ない職じゃん
プリーストからも微妙扱いなのか…
72：名＠無＠し：2023/08/15(火) 03:12:34 ID:f1EslsMI: プリの技能値だと刃物系の命中低くてエクスカリバーの打点では厳しい物がある
73：名＠無＠し：2023/08/15(火) 05:15:09 ID:3JpEtxeM: 超能力者かな一番合うのは
74：名＠無＠し：2023/08/15(火) 07:32:25 ID:7o8CCpGw: 変愚
初イェンダーの魔除け入手記念カキコ
☆耐酸のアミュレット『蜘蛛切』 (+4,+5) [+10] (+4加速) {+速器耐r酸乱獄因沌(器, イェンダーの魔除け}
75：名＠無＠し：2023/08/15(火) 12:06:41 ID:UfCsywbQ: 超強くなった聖騎士の首飾りみたいだな
次周から破邪パラで*勝利*するまで他ビルドで遊べない呪いをやろう
76：名＠無＠し：2023/08/15(火) 16:48:19 ID:qd5lU/dg: 修行僧って盾持ってても構えを使えたのか…
モンクみたいなイメージを持ってたからてっきり素手=徒手空拳と思い込んでたよ
77：名＠無＠し：2023/08/15(火) 17:26:42 ID:Dogun4tw: 盾まで持てないとさすがに耐性確保が大変すぎる
78：名＠無＠し：2023/08/15(火) 20:35:04 ID:I3jfGDqI: アリの隣にレッサータイタンが沸いてクローン地獄失敗ぐえー
水耐性が一生埋まらない気配がする…
79：名＠無＠し：2023/08/15(火) 23:36:47 ID:EQuJ1eKA: クローンだと下手なユニークより召喚持ちの雑魚の方が怖いんだよな
一度ゼファーロードに重力ハウンド召喚されたことがあるけど、その時はお手玉でろくに殴れないまま目覚めたダゴンの視界に投げ込まれた挙げ句プラズマボルト持ちを連打されて詰んだ
80：名＠無＠し：2023/08/16(水) 18:49:01 ID:JfAd0fn.: 自分はこの前クローンにノームメイジの軍団がいて随分手を焼いた
>>79
たしかに悪魔召喚の超召喚地獄の決まり手がSのことはよくあるよね
81：名＠無＠し：2023/08/16(水) 21:50:34 ID:575ndlQo: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=86945
ホビット暗黒修行僧で＊勝利＊

フィジカルの弱い種族なら吸血鬼化でHP嵩上げして殴れる暗黒領域は絶対強い間違いないぞ！
…などとわくわくして挑んだらアンバーどころか破壊さんやゴズモグやらの危険ユニーク狩り尽くすまで4冊目が出なかった
代わりに全耐性の硬革よろい (-1) [6,+13] {r酸電火冷毒沌}なんて凄いのをワーグクエスト中に拾えたしフェアノール靴や{;易}つきの王者がドロップしたりと妙なところで運は良かった
運は良かったけど欲しかったのは4冊目なんです
10時間探しに探してもう諦めてオベロン殺しに行こうとした矢先に床落ちしてたのは煽ってるのか貴様

新生を駆使して腕耐カンストさせて以降にしか使ってないせいで肝心の低TD種族とのシナジーはあまり感じられなかったのが残念
吸血鬼化でステータス底上げして古い城や深層RQを突破したかったんだけどな…
キャラメイク時に想定していた白虎のHP低減を吸血鬼化、AC軽減を幽体化でケアして馬鹿力をぶつける戦法が上手く行ったから、まあ、及第点としよう
82：名＠無＠し：2023/08/16(水) 22:38:41 ID:/INYliSg: 乙
4冊目はいつ出るかわからないから戦略に組み込むのは結構運頼みなんだよなぁ
J戦に4冊目がぜひ欲しいときでもいつまで経っても出ないから薬が山程溜まっていく一方でゲームがなかなか終わらないなんてことも無くはない
83：名＠無＠し：2023/08/17(木) 16:55:45 ID:RXUGCs4Q: 第一領域に選択したときに限って4冊目が拾えない現象は確かに存在するそうだ
84：名＠無＠し：2023/08/17(木) 21:09:59 ID:rhXwMZhc: 店主は耳打ちした：匠の4冊目だけは異様に出やすい
85：名＠無＠し：2023/08/18(金) 08:25:59 ID:Nco/TdAQ: 9階で『研』蹴とばしたらファイブエースくれたけど当方忍者。
なんかいい出物があった時の資金にするか……
86：名＠無＠し：2023/08/18(金) 10:53:27 ID:ths.jVZY: 幻想蛮怒
120fアザトートを自機の周囲を深い水で囲って紺珠殴りしたら何も呼ばれずノーダメで勝てて草…と思ったら酸で巻物と杖破壊されててワロエナイ
87：名＠無＠し：2023/08/18(金) 11:14:32 ID:Nco/TdAQ: ☆首切りソード『ディメイセル』 (4d5) (+10,+9) (+2攻撃) {+攻腕器耐赤r水|理/人, 天狗とデスソード}
くそ強いな！忍者だけどな！
88：名＠無＠し：2023/08/18(金) 13:13:23 ID:wjOe6k.c: 理力だけで42+9点、対人ならストブリ越えの69+9点？
追加攻撃も含めたら虎殺越えてそう
89：87：2023/08/18(金) 17:47:48 ID:Nco/TdAQ: 龍窟60Fでサイコロステーキパイセンから★紅蓮姫、鉄獄30Fでそれから★リンギルと4d5ついてるけど

忍者だって言ってんだろorz
90：名＠無＠し：2023/08/18(金) 18:08:34 ID:vADQOuEA: >>86
どうせ魔力消去してこないんだし、一応二重耐性貼っておいたほうがいいぞ
途中でうっかり無敵化切れる可能性もあるし
91：名＠無＠し：2023/08/18(金) 20:21:59 ID:g67HVQgM: 装備制限のある職ではレアな装備がよく落ちるそうだ -more-
92：名＠無＠し：2023/08/18(金) 23:14:24 ID:jSUQ/BUk: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=86955
未勝利組み合わせで*勝利*　あったらいいのに★アルファガン

白虎の構えを使ってみたくなったのでAC補正と肌石化のあるゴーレム
虎なのでタイガー・M・マッタク・ツヨシ
AC－30 耐久-3のデメリットはでかいがゴーレムなら十分カバーできる
使ってみるとメッセージで分かる程度には強い攻撃が出やすくなってるのでまあまああり
魔法は最初から期待してなかったからプロフに合わせてチャージマンにした
おかげで邪悪感知くらいしか使ってないしクソの役にも立たなかったよ　狂戦士化も薬で十分だよ
湖の洞窟挑んだ時一応イカ焼きやろうとしたけどMP27でエントロピーの球一回分しかなかったから無理だった
二体に増えたグレータークラーケンから逃げながら増強拾うのにはさすがにハラハラした

ゴーレムと修行僧で基本スペックが強すぎるので特に苦戦するようなことはなかった
クローンガチャで★アンバー　★クリムゾンも確か60～70階で出たしスピ指も一発で+12で出てるからツモも悪くない
サーペント戦はテレパシー装備変え忘れた状態で挑んじゃったけど
体力回復6～8 致命傷治癒40で勝ち　一応致命傷治癒2セット持ち込んで杖等床置き法使ったけど必要なかったね

白虎の強さは十分わかったし玄武もボルト使う格下とかならまあまあ強いし
朱雀も探索の移動中は使えるみたいな意見もあるけど青龍は…？どうしようもない気がする
一時的に毒耐性とか浮遊得るくらいの使い道しか思いつかないがそれにしちゃレベル35はちょっと遅い
93：名＠無＠し：2023/08/19(土) 08:12:21 ID:TvFCPg/w: 勝利乙
青龍はACの下げ幅が異様に大きいのも実用ハードルを爆上げしてるよね
装備脱げばAC上がるとは言え[-50]が痛すぎる
軽い全耐性拾えなかったときに守りエゴ等で代用する使い方は一応できる…のか…？
94：名＠無＠し：2023/08/20(日) 18:33:36 ID:qIy4kXXU: 現在観光客でアシッドボルトロッド11、アイスボルトロッド22を持ってイカ焼きを実験中
イカ焼きに必要な物資は貯めにくいが、冒険に行き詰まり龍窟スカムで大量の古代Dを倒すと入手しやすいのが一番真理に感じる
95：名＠無＠し：2023/08/20(日) 21:00:56 ID:qIy4kXXU: 追加報告
アイスボルト3本あれば恐らくイカ焼き成立する模様
5～6本でリロードは発生するが快適に倒せる
10～11でリロードが発生しなくなる
いずれにしても低MP低燃費魔法よりは快適な模様
96：名＠無＠し：2023/08/20(日) 22:42:23 ID:7.LOpb8A: 匠ハイ10回目の死亡　心が折れそう
殴りサポートに特化した領域と近接戦闘不得手なホビットのタッグが芸術的に噛み合わない
2冊目の無駄に難度と消費MPの高い癒やしに5d8でいいから回復ついてればと切に思う
97：名＠無＠し：2023/08/24(木) 12:04:17 ID:MaDHBhj6: 変愚マーフォーク忍者
クローンと44FRQ終わってるあたり。
防衛者三叉槍と☆三叉槍{+腕知}の二刀流からなかなか装備更新できない。
そもそも防衛者外すと元素耐性が埋まらん感じ。

もっともクローンを防衛者三叉槍の両手持ちで突破できてるんだよなぁ。
さすがマーフォーク忍者きたない
98：名＠無＠し：2023/08/24(木) 23:58:35 ID:BBa828Ws: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=86991
未勝利組み合わせで*勝利* テーマは無意味なビルド
元素使いは地と氷以外やった経験がなかったのもある

イークと職業の補正があわさり腕力－5耐久-3 特に腕力マイナスですぐ減速するのがきつい
海の欠点はやっぱり分解属性で壁が崩れること　召喚で囲まれる頻度が他職の比じゃない
深層だと酸ブレスで戦うしかないので酸耐性がない敵を選ばざる得なかった
……第三属性で耐性に左右されにくく壁崩さない他の元素でいいのでは？属性の通りがいいメリットもこれじゃないようなもんだ
もちろんアイテムもガンガン壊す
HPも低いのでバイルに毒針刺すのも楽じゃない（勝利回はやらなかったが）

イカ焼きでレベル上げて適当な装備があれば簡単に賢さカンスト付近まで上げられるのは
元素使いの強みだろうか　知能魔法職だとレベル最大だろうと装備がなくて知能足りないことが多い

ツモはなかなか　23階で★ソウルソード　56階ランクエで★ブランド　76階ランクエで★ドルローミン
どれも出てないときつかったかも　特に★ブランド出てなかったら加速確保できなくてもっとgdってたはず
一方で毒耐性装備に恵まれず終始毒耐性が装備組む上でのネックになっていた
★カスパニオンは毒耐性と耐久上昇のための採用だがMP最大値かなり下がるので出来れば他の装備をしたいところだったのだが

サーペント戦は壁がガンガンなくなるのに*破壊*の杖三本しかないという不安な状態で挑戦
なんとか折れずに勝てた　ロケット棒1本持ち込みでそこそこ持ったからそのおかげか
普段以上に召喚で囲まれてきつい　嵐の範囲が広すぎるのありがたくない　半径5もいらん！

元素のスコア数は炎44　氷27　空19 海20 闇18 混沌8 地45 瘴気9
混沌と瘴気人気なさ杉
逆に炎はなんでこんな人気あるんだろう　エントが元素使い適正めっちゃ高くて炎免疫で弱点消せるからかな
99：名＠無＠し：2023/08/25(金) 08:43:20 ID:cdnVrmpM: 人生初PDSM拾った。忍者でも着れる軽さ！すごい！
100：名＠無＠し：2023/08/25(金) 16:42:07 ID:Vh55Qsh2: 勝利乙
元素使いだと杖・巻物持ち歩くから炎免疫の有無が快適さに直結してるのかも
101：名＠無＠し：2023/08/26(土) 16:39:36 ID:ELPXmH0Y: 皆さん、メイジ職で大量のロッドを集めるのにどうやってますか？
自分は序盤で大量の敵を全部殲滅するまで生還できない系のフロアが苦手で対策として上質クロスボウを持ち歩いている程です。
102：名＠無＠し：2023/08/26(土) 16:42:00 ID:216qPrVY: 反攻撃の入り口で d はじめ倒せそうなのが使える物ドロップしたら持ってる。
103：名＠無＠し：2023/08/26(土) 18:45:39 ID:KpEv3vb2: 帰還したらなるべくブラマを覗いてる
後はボールのロッドとかにこだわらず拾った物から使っていく事かね
104：名＠無＠し：2023/08/27(日) 18:30:20 ID:s7Rp7Fys: どうもありがとうございます
ロッドを買うにはゴールドが必要で、ロッドを拾うには古代Dやウォーロックを倒す必要があるので
①アイテム持ちを魔法で倒す
②デイドラをペットを囮にした毒針戦法で倒す
③得た資金でロッドを買う
という戦法を行うことにします
もちろん30階台で地道にアイテム拾うのもいいですが。
それにしてもメイジってこんなゲームだったっけ？
昔やった時は反攻でクローン棒で古代Dを増やしてまとめ狩りしてた記憶があるんですが
それをやれるくらいならクラーケン狩りしますって。
105：名＠無＠し：2023/08/29(火) 18:49:52 ID:WXY1Wf7Q: 幻想蛮怒
袿姫楽しいけど勢い余って未鑑定の奴抽出したら良さげなエンチャント付いてて後悔することがある
50階層辺りで英雄エゴの首切りソードとr暗獄水狂の付いたアーティファクトらしき隠れ蓑が溶けた…
106：名＠無＠し：2023/08/29(火) 23:34:25 ID:738RKodc: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87019
未勝利組み合わせで*勝利*　これでスぺマスは全部終わった

イカ焼きをしようとはしたが隣接したタイミングで起きられてしまったため断念
レベルも魔法書も知能も足りてなかったのでクローンも古い城もペットで突破　このせいで経験値稼ぐ機会も失ったが
その後も戦闘はほぼペット頼り　シャンブラーとかトランプ三冊目位置交換で軟禁からの幽体ワイアームとか
自分で倒せそうな奴は自分で狩ったりもしたが全然レベルが上がらない　MP最大値も種族や装備重量のせいで少ない
これだから経験値ぺナ高い種族withスペマスは…
面倒になってきたのでサーペントもパワーDで行くことに　どうでもいいがスぺマスなら森林創造or石の壁で自身を守りつつ圧殺できる

★トーリンと☆クロークが強力で早々に耐久はカンストした
最大値も知能18/100　耐久18/130で理想的
地獄耐性が中々埋まらず悪魔変化で補っていたがパワーDスケイルメイルまで出て装備の問題は大体解決
スピ指の出が悪かった…というかたぶんペットが壊していたんだろうがツモは全体的に良好だった

スペマス未勝利の最後がパワーDとぬるついた終わり方なのはなんだかなぁって感じだが
変身魔法使うのが基本のスぺマスで経験値ペナ高い種族使う理由はないからしょうがない
次スぺマスやる時は人間かイークかアンドロにしよう
107：名＠無＠し：2023/08/31(木) 18:50:54 ID:9PfnI6CM: クローンで久々に凄まじくぐだって体力回復が全部なくなった
暗黒耐性抜きで闇のエルフの影とかロケット棒持ち込んでなかったら無理でしょ
108：名＠無＠し：2023/09/02(土) 13:38:09 ID:HO3Zy.d6: 自分は観光客の古い城で死の騎士に初手「ウートガルザ・ロキ」を召喚されてお供のレッサータイタン軍団に随分と苦労させられたことがある
しかもいつのまにか誰かが召喚したセイレーンとマニマニの悪魔が仕事を増やしてくれた
やっぱり穴熊を行った上でその場で休憩、接近してきた所を混乱じゃないとだめだ
109：名＠無＠し：2023/09/02(土) 21:11:36 ID:8WsJTuv.: ☆パワードラゴン・スケイルメイル《サウアロス》 (-3) [40,+13] (+3加速) {+速賢赤r
酸電火冷毒閃暗破乱轟獄因沌劣時呪;経(賢, 鉄獄44Fソードマン,アリーナ☆生成!!}
間違い探しの時間(何
穴が二つ埋まった上に加速も付いたので満足。
110：名＠無＠し：2023/09/03(日) 17:35:47 ID:caXJTnMY: やばい、魔獣使いでやってて中盤で魔力復活が1本しか手に入っていない
無駄遣い以前に「一個も使ってない」のにこれなのはひどい
アイテム持ち狩りとBMスカムをしなければ
111：名＠無＠し：2023/09/03(日) 18:28:47 ID:KHheT9sE: 別に終盤まで要らんと思うけど
審判の宝石手に入れてから本腰入れても充分じゃね？
112：名＠無＠し：2023/09/03(日) 19:15:05 ID:yPFZPYvE: サーペント以外は帯魔力ペンダントで持つから平気じゃない？

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87056
未勝利組み合わせで*勝利*　混沌の戦士もこれでおしまい
いいプロフが思いつかなかったときはゆっくりorやるやら等AA出身者に頼る

半巨人は毒埋めれば耐性で苦労しなくなるのが強いがやっぱ隠密の低さが終始付きまとうなぁ
★コルインが早いうちにでて装備しっぱなしだったのも原因だが

今回ハイオンハーンのツンデレが激しくてツンは装備呪縛でダメにされるのが3回くらい
クローン攻略中も武器呪縛されかかったが★イージスが武器呪縛に抵抗して助かった…
デレは増強が何回か　総合的にはデレ気味
★ヌメノール鑑定後にカオス報酬で*破壊*が起きて永久的にロストしたのは印象強い
まあ種族で破片耐性あるしその頃には★アンバー拾ってたから痛くなかったけど

初期最大値がライフレート104でHPはまあまあだが知能耐久が18/80というクソ個体だったので新生
そしたらライフレートが120というかつてない数値に　HP1200超えとか滅多に見れない
きつい相手でも高HPでごり押せたりしたのでかなり助かった

エルフの旅糧魔力充填クローン邪悪感知あるな？よし！って出発前確認にしたのに
トラップ創造をまだ一個も拾ってないことを忘れる現場猫でイカ焼きは失敗
クローンは七首ヒドラの盲目ハメ　何かの召喚で闇のエルフの影がきて
体力回復を全部使わされた　立て直しが大変だった…

オベロンサーペントは魔法で　サーペントは凡庸三枚+賢者の杖という盤石態勢でのぞんだが
魔力復活8服で決着したので意味なかった

今回モチベがあがらない状態でプレイしてた時間が多かった気がする
混沌の戦士で勝利すんのたぶん六回目だからそのせいか
113：名＠無＠し：2023/09/03(日) 22:12:17 ID:caXJTnMY: 確かに以前の戦いではオベロンであっても魔力復活は使ってなかったね
だからOKなんだけど啓蒙の薬が14くらいあるのに魔力復活0とか悪意を感じる
それ以前にイカ焼き準備しなきゃ
ボルトロッドは集めたからあとはクローン棒だ
114：名＠無＠し：2023/09/03(日) 22:26:17 ID:ZaSPxylg: クラーケンレ〇プ!
イカ焼きbandと化した変愚
115：名＠無＠し：2023/09/03(日) 22:30:32 ID:caXJTnMY: あ、ごめん、0ではなかった、現在魔力復活２
破壊の杖の探索がてらアイテム狩るかね
116：名＠無＠し：2023/09/03(日) 23:34:20 ID:KHheT9sE: イカ焼き必要なレベルで破壊の杖探すんか
破壊の杖は50F行くまで出にくいぞ
117：名＠無＠し：2023/09/03(日) 23:55:36 ID:caXJTnMY: もしかしたら深層に特攻でよかったのかも知れない
実際それで何度も勝利してる
しかし、終盤のレベル上げの手間を省きたいのさ
118：名＠無＠し：2023/09/05(火) 19:13:37 ID:hBh1OD82: 【毒獣人元素(死亡)】
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87024
・獣人の評価…獣人自体は結構良かった。やろうと思えば開始時に、知賢+4・耐+4・テレパシー・加速+3などを得られ、低めの経験値修正でr乱轟もある。デメリット変異も実は耐性で無効化できるものが多い。幻覚や物を落とす変異と付き合いながらやってくのも楽しかった。
・瘴気の評価…瘴気は正直微妙。毒と吸血は通りが悪く、特にアンデッドには無効。吸血で回復はできるがおまけ程度。劣化はアイテム破壊もなく優秀で、ほぼ劣化放射だけで戦っていた。
通りの良さ…★☆☆☆☆　絡め手…★★☆☆☆　耐性…★★☆☆☆　アイテム収集…★★★★★　総合…★★☆☆☆

【酸獣人元素(勝利)】
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87061
・海の評価…シンプルに火力の高い領域。どの属性も通りがよく、酸免疫が嬉しい。火炎は薬で防げるが、酸は耐性の薬が要る。アイテム破壊が酷いが、アイテム破壊したくないときは水ブレスを使えばok。難点は分解属性で、穴熊属性放射ができず、J戦でも召喚数が爆増してしまう。
通りの良さ…★★★★☆　絡め手…☆☆☆☆☆　耐性…★★★★☆　アイテム収集…★☆☆☆☆　総合…★★★☆☆

【氷ゴーレム元素(勝利)】
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87068
・ゴーレム元素の評価…レベルが上がりづらいが、HDや耐性に恵まれているおかげで快適。
・氷の評価…付随効果がクソ強い。耐性無視朦朧と遅鈍付与で相手を1/8行動にすることができる上、時間逆転で魔力復活を使わずサーペントを倒せる。アイテム破壊もなく、氷以外は通りもいい。欠点は地と違って朦朧付与確率がレベル依存なことくらい。
通りの良さ…★★★★☆　絡め手…★★★★★★　耐性…★★★☆☆　アイテム収集…★★★★☆　総合…★★★★★

これで全部の職と種族の組み合わせが埋まった。元素使いより先に観光客が埋まるとは思わんかった。
119：名＠無＠し：2023/09/05(火) 22:25:54 ID:b8QN2eJ2: 観光客は一人の強プレイヤーが独占を狙っているのを知ってたので急がせてもらった
分かってて見逃してもらったのか意表をついたのか分からんが中小企業にも花を持たせてもらいたいな
120：名＠無＠し：2023/09/06(水) 00:57:24 ID:DMubMyKw: ☆をすべて黒く染めるまで未勝利の戦いは終わらない　メイジハイメイジ元素使い三将軍が君を待つ！
121：名＠無＠し：2023/09/06(水) 12:18:43 ID:QG0Myh0.: 47階探索中にアルベリヒがスピードの指輪(+7)をドロップ
ラインの黄金の指輪は本当にあったんだ！
122：名＠無＠し：2023/09/07(木) 00:29:23 ID:o1E/cJ.Y: 独占って何の話だ？
123：名＠無＠し：2023/09/07(木) 23:09:36 ID:f20rbEo.: 観光客の勝利や初勝利ビルドは、この一年以来何人かの上級プレイヤーが中心に達成していたんだが、その一人がこの数か月目覚ましく初勝利達成してたんだ
まあプレイヤーのネーミングやプレイスタイルで推測したことなので絶対確実とは言えないが
何しろロケット棒を集めて正面からクリアしているあたりかなりの記録と言える
本来は尊敬しなければならないんだが、この時に限っては自分も初勝利を狙っていたもので、クリアを急がせてもらった
別に怨念を持っていたりするわけではないぞ
124：名＠無＠し：2023/09/07(木) 23:53:55 ID:UkGUtTgU: 初勝利ビルドやるときの先を越されるかもしれないという焦燥感
125：名＠無＠し：2023/09/08(金) 15:58:22 ID:OBxbbaGw: いつの間にか混沌の戦士もコンプリートか
めでたい
126：名＠無＠し：2023/09/08(金) 18:38:47 ID:lrNNNH/s: >>124
どころか十中八九先を越されて当然の戦力差だったんだ
強プレイヤーが空気を読んでくれたのか、自分のラックのせいかは分からない

ゴーレムの元素あたりはどれくらい難しいのか分からないが、観光客×低HDが消えたことで全職コンプリートに拍車がかかったと思う
>>120
これからは補助領域ハイメイジ以外は骸骨やマインドフレアやゾンビみたいな強種族が使えるのは助かるね
127：名＠無＠し：2023/09/08(金) 23:01:04 ID:VNqYDwwY: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87075
未勝利組み合わせで*勝利*　今回のプロフは満足いく出来

破滅1で拾った★ロンギヌスと50階ランクエ報酬の★ザルスクラ
たまに★ストブリで最初から最後まで
妙に強いテレパシー付き☆ランダム☆のおかげで毒耐性には苦労しなかったが
破片は終盤の稼ぎで破片地獄耐性のドラゴングローブ拾うまでは★ロビンフットか耐破片の指輪便りで苦労した
あと★アンバー冠と組み合わせると酸耐性だけ抜ける
終始AC不足で盾が外せなかった
最初から最後まで普通に殴るだけしかない　うーんさすがの最弱職候補
魔法も一冊目の邪悪感知しか使った覚えがない　うーんいかに四冊目まで役に立たない魔法以下略

イカ焼きは一応やったがクローン棒がすぐ折れて3レベルくらいしか上がりませんでした

オベロン倒すまではまあまあのペースで進行できたが
撃破時点レベルが46と不十分だったのでレベリング　クトゥルフ倒してもまだ49だったので
面倒になってサーペントへ　なおレベルはサーペント戦闘中に50になった
クトゥルフ戦…オベロンもそうだったかもしれないが破片と劣化の両立ができなかったのでホーリーランスで戦ってみたが
これが案外悪くない
越前にはボロクソに苦戦したが……

サーペント戦は四冊目も追加攻撃の指輪もない状態だったので(武器は★ザルスクラで十分だったが)
プロフに合致するホーリーランスで行ってみることにした
ロケット棒二本あったし体力回復の杖4本　賢者の杖　魔力復活と物資が潤沢だったのもある
ロケット棒はそこそこ持ったが充填3～4回くらいで折れた
ロケット棒は結構役立ってくれたが少なくとも2万近くはホーリーランスで削っているはず
結局ほとんど体力回復杖と賢者の杖だけで済み薬等の物資にはほとんど使わずに撃破
ただ破邪は使えないがテレポ使い放題にできるよう一冊目は持って行ったほうがよかったかも

TD期待値250とサーペントには不足を感じる火力数値ではあるが
サーペントの行動2/3を無駄行動にでき能力低下やACを考えずに済み杖や魔法棒の回数を0にしなくていいので
追加攻撃+2以上抜きで殴るより楽なんじゃ…？という感触だった
魔法と違ってMP枯渇してもHPをコストとして代用できるから物資準備のハードル下がるし　追加検証が必要

久々にアリーナでアーティファクト生成もらえたのでエルフクロークに読んだら
普通だなって感じのものになったけど名前つけ損ねて少し悲しい　トンファー関連にしたかった

アンバライトはレイシャルで全復活+経験値復活で強く能力補正も高いので
近接としては申し分ないのだが耐性皆無で経験値ペナ100%はうーんという感じ
レイシャル考えたら仕方がないがもうちょいペナ安くなんないかな

あと初期オプション「モンスターは失敗を学習する」に加え「モンスターはプレイヤーの弱みをつく」をONにするようにして
結構経つけどイマイチ差が体感できないと唐突に思い出した
128：名＠無＠し：2023/09/09(土) 07:41:01 ID:5FxAnHMU: 耐性埋まってたら付く弱点が無いって事なんかな
免疫付いてる攻撃はしないと思うけど
129：名＠無＠し：2023/09/09(土) 11:22:37 ID:QL6e1UvY: わざとどうでもいい装備をして複数ブレス持ちの雑魚に襲撃させれば検証可能かな？？
130：名＠無＠し：2023/09/09(土) 12:45:46 ID:tB6k2KXY: 慣れている＠だと必須耐性抜けてる相手に喧嘩売らないから差を体感できなさそう
耐性を妥協してる時に出会い頭で抜かしたところをブレスされやすくなる程度だから
丁寧に感知してればON/OFFで変わらないだろうな
131：名＠無＠し：2023/09/09(土) 13:16:24 ID:QL6e1UvY: そういえば、魔獣使いでJ戦直前にジャッククロークを入手、テレパシーアミュレットを他のに交換したつもりがそのままテレパシーだったぞ。カコワルイ
132：名＠無＠し：2023/09/09(土) 17:44:45 ID:aAscrxtw: 弱点を突くがONになっていたら、Jが死に際に「テレパシーアミュを交換し忘れていたようだなマヌケめ」って負け惜しみを言ってきたかもしれない
133：名＠無＠し：2023/09/09(土) 21:36:27 ID:4.NbbIL.: 免疫だと使ってこないのは確実っぽい
134：名＠無＠し：2023/09/10(日) 13:12:13 ID:nh9Hkyus: 全くの余談だがコンシュマーだと、SFC版ドラクエ5のAIが弱点を突くらしいよね
135：名＠無＠し：2023/09/11(月) 08:25:10 ID:3DmvBV.6: ☆生成拾ったけど耐性パズル的には特に欲しいものはなし。
いっそ折れ剣にでも使ってみるか……？
136：名＠無＠し：2023/09/11(月) 10:27:46 ID:3DmvBV.6: 変マーフォーク忍者
☆折れたダガー《破死》 (1d1) (+18,+20) (+2攻撃) {+攻腕器耐r毒}
+
殺戮のブロード・ソード (6d6) (+10,+10) {|切}
↓
☆マン・ゴーシュ《破死》 (3d6) (+21,+23) (+2攻撃) {+攻腕器耐r毒|切}
ジェネリックシルバーチャリオッツかな？
137：名＠無＠し：2023/09/11(月) 11:12:23 ID:DRqeyZfo: 35.8点と腕耐あるからシルバーチャリオッツなんかより遥かに強いんじゃ
コレ超えられるのは★棒と★はかぶさとダイス跳ねた★武蔵くらい
斬鉄剣はもう使っちゃった感じか
138：名＠無＠し：2023/09/11(月) 12:39:44 ID:S/e.5axE: 折れ剣☆生成はロマンがあってとても良い
139：名＠無＠し：2023/09/11(月) 12:43:43 ID:3DmvBV.6: あー、★を使う発想がなかった＞斬鉄剣

マーフォーク忍者なので★憤怒の三叉槍が対邪48だけど、+攻耐は偉大だ。
140：名＠無＠し：2023/09/12(火) 00:10:09 ID:ul3X7pyU: <コーン>の渇血悪魔を魔術武器で殴ったら調査が発生して加速+22だった
下振れも下振れだが普段戦ってるような一般モンスター実は下振れ率が高いのかね
141：名＠無＠し：2023/09/12(火) 22:49:52 ID:ul3X7pyU: 加速が足りない　越前が出ない
142：名＠無＠し：2023/09/13(水) 22:10:16 ID:n0kn4DW2: 破壊の杖が2本出て狂喜乱舞
破壊の杖の損失を恐れるあまりランクエを全部逃げる俺
しかも過去のランクエの敗因も全部破壊の杖がなかったせい
もう破壊の杖こそゲームの中心
だめだこりゃ
143：名＠無＠し：2023/09/13(水) 22:36:01 ID:rTmddHm.: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87115
未勝利組み合わせで勝利　悪魔城のやけに火力が高いあいつ

ホーリーランスだけでオベロンやサーペントは倒せるのか？を試したくなったので再びの破邪パラ
だったのだがとにかくツモがひどかった
スピ指+8×2　シヴァ靴　飛行石で加速+22になってそこから先が全然でない
いつもより火力が低い予定なのに更に魔力消去で時間稼がれながら戦われるのは不安なので
+25以上にはしたかったのだがとにかくでない
スルト倒しても★黄昏も★オーブも落とさないし
オベロン撃破済みなのに★スレイヤーでるし4D5のロングソードは★紅蓮姫だし
ドワーキンとブランド倒しても★落とさない
もう★クリムゾン狙うしかないと越前用アイテムをこち込みかなり探したのに肝心な時にでてこない
★プラグが落ちてようやく加速が足りたのでサーペント戦の準備して潜ったら今更越前
しかも倒しても★クリムゾン落とさない　どうなってんだ
蝙蝠のクロークもサーペント直前のアイテム準備の時にBM回ってた時に売ってるわで
すごい無駄に時間を使わされた感　★ブランド棒拾った失敗回が悔やまれる

肝心のホーリーランスはHP1万のオベロンやクトゥルフ倒す分には全く問題ない
むしろ劣化耐性用意しなくていい分近接より楽　普通に選択肢に入ってくる
肝心のサーペントは体力回復12　*体力回復*5 魔力復活10で倒してしまった　明らかに近接より消費少ないね？？？？
(生命の薬と魔力復活1は確か破壊された)
念のため致命傷治癒99服を2セット持ち込んで床置きしていたが致命傷治癒も消費数49で済んでいる
体力回復の杖は1本持ち込み　折れなかったが使用回数は平均的だと思う　*破壊*の杖は三本折れた
今回はロケット棒などの攻撃用道具を使わずホーリーランスのみで撃破
破邪四冊目あったけどこちらもサーペント戦中は*解呪*しか使っていない
加速も過剰に高くはないので今後の参考にはなるはず　賢者の杖は負けたので取れなかった
いい武器と追攻と指輪一つ追攻にしても十分な加速が用意できれば
近接のほうが楽になるかもしれんがそうそう揃わないし

HDと賢さのためにがまんづよいにしたがこれは失敗だった
性格の賢さ補正はMP最大値にしか影響しないので苦労に見合わない
そもそもMP枯れてもHPを代わりに使えるのが強みだから賢さカンストに拘る必要があんまりない
144：名＠無＠し：2023/09/13(水) 22:37:52 ID:rTmddHm.: TD250程度でも倒せちゃうなら超能力者光の剣も消費MP近いしいけちゃうかもしれないな
赤魔連続魔聖なる光球は火力や燃費的に無理だろうけど
145：名＠無＠し：2023/09/14(木) 00:40:36 ID:qFPGS6nE: >>145
*破壊*の巻物じゃ駄目なのか
ブラマ覗いたり自動拾いに入れときゃそこそこ手に入るでしょ
146：名＠無＠し：2023/09/14(木) 04:40:15 ID:9.XC8oIA: ツモに拠らないレイシャルだけでJ倒せるよと聞くと破邪パラディンが強職に見えてしまう
147：名＠無＠し：2023/09/14(木) 21:24:15 ID:rnlkiNA.: >>145
次回から中盤までに三桁手に入るように努力します
148：名＠無＠し：2023/09/14(木) 22:52:58 ID:npChflQw: いかさま戦士あたりで深層に潜ってると見た。
二重耐性でアイテム破壊はほぼ防げるよ。装備の耐火に加えて耐火の薬を飲むことで火の二重耐性になる。
あとは自前で*破壊*持ってる職は多いからそれ試してみるといい。魔道具術師とかオススメ。
*破壊*の巻物の話はランクエでピンポイント採用するといいよって意味のアドバイスだと思う
149：名＠無＠し：2023/09/14(木) 23:28:17 ID:rnlkiNA.: いや、海属性の元素使いです
確かに耐火の薬で敵からのアイテム破壊は防げてますね
今回自損も敵からの攻撃による損失も０です
やっと賢さカンストして杖3本確保したので反撃に移ってます
あと一つアリーナの報酬も取れそうです
150：名＠無＠し：2023/09/15(金) 00:23:47 ID:Leq41T4s: 海元素とはなかなか渋い
151：名＠無＠し：2023/09/15(金) 00:48:59 ID:pj6ZKemM: 耐火・冷の薬と同じように*破壊*の巻物も店売りされるようにしよう（提案）
152：名＠無＠し：2023/09/15(金) 07:27:10 ID:KmggixWY: >>146
勿論強職には到底及ばない…
知能カンストの混沌の戦士カオスが失率8%期待値460点の魔力の嵐　悪魔が失率12%の期待値528点の血の呪い
それらの大体半分の火力しか出せないから

それでも耐性加速に加えてＡＣも求められて毎ターン全能力低下とダメージに対処しながら高頻度のテレポを迫られ自然回復稼がれる近接よりは
低火力でも移動でターンを無駄にさせられ攻撃に専念しやすい遠距離のほうが楽って話　サーペントの近接が強すぎる
腕力耐久低下耐性がある固定★防具でサーペントに通用するレベルのものが少ないって理由もあるが
153：名＠無＠し：2023/09/16(土) 00:49:26 ID:E97qULwU: AC結構上げててもガッツリ削ってくるもんなぁサーペント
154：名＠無＠し：2023/09/17(日) 12:35:48 ID:It.vwkWQ: お疲れ様です
破壊の杖に呪われたビルドがやっと終了
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87123
コボルドの元素使い海という、耐性面で優遇、
オベロン、ゴスモグを速やかに倒せる良ビルドであるものの、
最終領域が分解なので破壊の杖を多く要求されました
元素の波動で雑魚の群れを倒したり、敵撃破時に魔法感知で戦果確認したりして杖の取り逃しを減らす努力をしたものの、
いまいち本数が揃わず最終戦に突入するのが遅れたり、杖の充填を嫌がってランクエを途中放棄したりしました。
破壊の巻物については自動拾いに入れてもなかなかそろわないイメージが強かったですがこれを機にランクエ用やソウルソード強奪戦用に買占めしようと思います
155：名＠無＠し：2023/09/17(日) 22:00:51 ID:3ox6VaqM: 今回はいいペースだぁ！からの破壊の杖が出ねえ→停滞がつらい。どうしても出ないときは普通に拾うの諦めてBM回すことにした
156：名＠無＠し：2023/09/18(月) 07:24:12 ID:xMfDhw3c: 今回呪いにかかった者ですが、最低2本の破壊の杖を確保した上で80階でアイテム感知を振りまくり、さらに追加を狙う、スピードの指輪などが先に出た場合は3本くらいで98階に行ってため込んだ啓蒙の薬×15を一気に使うというやり方で対処してますが、テンポは悪くなりますよね
今回はものまね師のリメイクを試みたら滅邪に徹底的に嫌われてクラーケン養殖ができないまま後半突入
破壊の杖はあるので80階に先に行ってスピード指輪確保、しかる後にクローン棒で雑魚養殖を試みるしかない
一番はゼファーロードだが適当なデイドラ級を増やしまくってレベル45前後にするのが現実的かも
157：名＠無＠し：2023/09/20(水) 18:56:13 ID:KrubDtqM: ダンジョン平泳ぎがあまりにも低層ループだったのでやけくそで英語ダメダメなのにangbandに手を出してみる

オプションで攻撃一回ごとにダメージ表示できる
レベルアップで基本能力全般が強くなるのは変愚と同じだが能力値アップがない
能力増えないせいか所持重量にそんな余裕ない・最初の町と鉄獄しかない
クエストない・ランダムクエストが多分ない
ショートテレポートしか常時売ってなくてテレポートの巻物が貴重（テレポ杖は売ってるので杖でテレポしろということか）
初期オプションデフォだと店売りできず寄付という形になり金策に苦労する（面倒すぎたので自殺して初期オプション変えた）
致命傷治癒の薬相当のポーション高い・軽傷or重傷治癒だと毒を治療できないので序盤は毒治療ポーションを別枠で持つ必要ある
ヒーローの薬が売ってない・狂戦士の薬が店にたまにしか並ばないので状態異常の恐怖が割ときつい
エゴやアーティファクト以外は大体鑑定済み状態で落ちてる・ルーン？を@が学習しないと鑑定しても装備の詳細がわからない
賢者の塔ない・充填は基本店売りして買い戻すことで行う・幻術師が状態異常魔法満載でやたら強い

変愚蛮怒と共通する部分が多く割とプレイできているが
探索やユニーク撃破でいい装備をツモらないと停滞する感じ　全体的にはかったるくて変愚ほどは楽しくない
勝手がわかってないのもあるだろうが
158：名＠無＠し：2023/09/21(木) 01:08:26 ID:W59Z/shg: 店売り有料にするとダンジョンの収入減るよ。落ちてる金も採掘も

いまのAngbandは街に帰らずにどんどん潜ろうって方向性になってる
変愚よりDCSSのほうが近いぐらいかも
ここの記事がわかりやすくて良かったよ（英語だけど･･･）
https://lparchive.org/Angband/
159：名＠無＠し：2023/09/21(木) 01:24:25 ID:tYcDyYYI: ザックの中に街を入れて探索しよう
鉄獄で資材や住人を拾って街を拡張するのだ
…何か既視感はあるな
160：名＠無＠し：2023/09/21(木) 17:56:10 ID:MJUoYHPg: [V]3系と比べると慣れないとよくわからない点はあるけどまぁ遊びやすくはなってる。
鑑定は銘の鑑定しかできないみたいな感じになってるな。
厳しいのは日本語版の特徴の我が家の拡張が無いのと
blackguardが新要素すぎて魔法の大半がよく分からんとこ、勝利はしたけど。
161：名＠無＠し：2023/09/21(木) 21:24:55 ID:Th8SVz5U: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87158
未勝利組み合わせで*勝利*

修行僧だが自己ベスト
能力値上昇が魅力に吸われて攻撃回数4回TD100あたりで停滞しかかったのでイカ焼き
ところがボールの魔法棒を持ち込み忘れる　久々にボルトで一体ずつキノコを処理したがこんなに面倒だったか
なんとかキノコを処理してイカの閉じ込めには成功したがイカの自然回復を超える量のダメージを与えられないことが判明
失敗しかけたがサイクロプスに岩投げがあることを思い出しイカ焼き成功
クローン棒2本がかなり粘ったので塔で耐毒の指輪とってクローン　育ちすぎなので余裕
そのまま古い城　破滅2もクリアして毒耐性以外の物資はほぼ整う
毒耐性は指輪か★ケルゴレムしか選択肢がなく*勝利*するまでほかの候補が出なかったので★ケルゴレムのまま

その後は98階目指して駆け下り
★トゥルカスとスピ指+9は誰が落としたか忘れたが深層ユニークと戦える準備が楽に整い
ゴズモグ撃破で★アンバー冠と★影のジャッククロークが出て加速その他諸々準備できたので
オベロンとサーペントをぼこって終わり
ライフレートは高いが腕力と耐久が低いという評価に困るやつ
ただHP高いとごり押しがしやすいので同じくごり押ししやすい修行僧との相性はまあ悪くない

サイクロプスはHD13の中じゃ経験値ペナの低さ1位タイ　毒耐性があるゾンビがライバルになるが
補助魔法をそこそこ使う修行僧だとゾンビの賢さ－6は結構痛いから
選択肢には入る程度にはサイクロプスもありか　器用さマイナスが序盤を足を引っ張るかもしれんが
162：名＠無＠し：2023/09/21(木) 21:58:23 ID:0lFSN3/o: お疲れ様です
ものまね師に対する暴言を償うべくやりこみを実行
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87150
今回はJ戦後まで滅邪エゴが全くでない
テレパシーに関連する装備は幽霊屋敷まで絶対出ない
という条件が揃い、イカ焼き禁止ルートに突入
種族の素の能力と
天国荒野などでの連鎖召喚と育成によるペットが戦力の要になりました
お勧めペットは攻撃魔法禁止で治癒を連発するワープデーモン
無敵化やブレスや倍返しの失敗率が下がるまでは頼りになります
さらに今回はスピードと火力を確保した後、龍窟で雑魚をクローン棒で増やしてレベル上げしましたが、
低レベルで90階のユニークに正面から戦いを挑むならグレート・アイス・ワイアームを連れるのが一番ではないかと思いました。
（理由は倒すべきユニークとサイバーデーモンの耐性）
163：名＠無＠し：2023/09/22(金) 21:05:42 ID:oipRLzdI: >>158
1回目のキャラは常に金欠だったんで床落ち金が落ちるのは承知でONにした
ホビット戦士というビルドのせいでTDが低くアイテム消費が多いのも金欠の原因だったんだろうが
終盤になれば数万が床にポンと落ちてて買取価格上限がある店より儲かるんだろうか

記事長いな…じっくり読むよ
164：名＠無＠し：2023/09/23(土) 09:09:57 ID:/lgvUW1U: [V]は基本的に比較的序盤の店に紛れてるエルフの防具とか能力値の薬以上の価格の品を買う事は滅多に無いと思う
にしても「魅力」が消えたのは4からだと思ってたけど3.5の時点で無かったのか
165：名＠無＠し：2023/09/23(土) 11:23:17 ID:fUfdurqM: 変愚のハイメイジは、素の攻撃回数は3回まであげれば十分で、それ以上は指輪やアーティファクトで補強するのであってますかね？
166：名＠無＠し：2023/09/23(土) 13:50:50 ID:uTEcS4oA: ハイメイジだと素の最大攻撃回数が3回なのでそうなるね
167：名＠無＠し：2023/09/23(土) 14:02:32 ID:fUfdurqM: どうもありがとうございます（nul3)
ならば器用さ全振りとかしないでいいのは助かります
168：名＠無＠し：2023/09/23(土) 14:03:41 ID:fUfdurqM: 訂正→num3
169：名＠無＠し：2023/09/25(月) 11:20:26 ID:tOxcZp9Q: nullpo
170：名＠無＠し：2023/09/26(火) 00:05:05 ID:H7HsyXEY: ｶﾞｯ

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87180
未勝利組み合わせで*勝利*　ハイエルフハイメイジのハイハイビルドがなぜか悪魔だけ抜けていたので
10時間切りにギリギリ届かったのは惜しい　直前の啓蒙がいらんかった

クローンあたりまでかなり低HPで苦しかったのでビルド失敗したかも　我慢強いにしとくべきだった
まあきれもののおかげでMPと失率ではほぼ苦労しなかったけど
悪魔領域は三冊目入手しないとどうしようもない魔法ばっかなので体力回復等を費やしながら竜窟スカム
二冊目あたりに悪魔変身より軽めの変身魔法があればなぁ
まだトラップ創造拾えてなかったが三冊目入手で溶岩流使えるようになったのでイカ焼き
そのあとは変身でHP盛れるようになって安定したのでサキュバスの接吻でクローンクリア
ただ50階ランクエクリアあたりからどうしようもなくなってきたので
スターライト砲で対処できる相手以外は*破壊*しつつ駆け降り
越前　死神ももえ　アングマールの魔王等倒しやすい相手を狙って倒しつつ
vault等の床落ちに助けられてそこそこ装備が整ったが加速不足
しょうがないので★エリリル外して神々の黄昏でオベロン撃破　あてにしていた★アンバー冠がでなかった
MPだけは潤沢なのでもう変身でどうにかすることにしてサーペント撃破

今回ツモはいまいち　★槌手王拾うまでは上質装備だったしそれ以降変えられてない
破片埋められるのが★サルケットスしかなく元素耐性埋めるために★コルインを動かせず
せっかく拾えた★ローエングリンと蝙蝠クローク+5を装備できないという
深層でvaultが多めに出てくれなかったらもっと時間かかってたはず
変身込みじゃないと耐久カンストしてない加速+25超えないという状態だったが
変身さえすれば全能力カンストで加速もかなり補えるあたり悪魔はツモ悪くても戦える領域だなぁ…肝心の四冊目が拾いにくいことを除けば

ハイエルフハイメイジはこれでコンプだけど
他の領域を見てみると生命仙術自然トランプ秘術匠は
ある同一プレイヤーによって*勝利*されている　呪術ハイも多分最初に*勝利*している
なぜそこまでハイハイの未勝利領域埋めていた人が悪魔領域だけは放棄したのか…？？？？？？
171：名＠無＠し：2023/09/26(火) 00:53:34 ID:H7HsyXEY: 今更気づいたが混乱カオスが審判で埋まってるから
聖騎士動かして耐性アミュレットにすれば蝙蝠クローク装備できるじゃん　アホス
172：名＠無＠し：2023/09/26(火) 18:38:20 ID:PxqpKkwc: お疲れ様です
自分は、補助ハイメイジで増殖ワイアーム禁止で正面から攻略してやろうとしていたら、
80階台で雑魚戦時にミラークの射程に入ってしまい、
ティアマット召喚からのデスコンボで秒で殺されました。
雑魚戦時に感知がおろそかになったり、ターゲット以外の動きの対応が遅かったのが反省点ですが、
そもそも＠が弱すぎるときは、雑魚戦自体あまりやらずにスピード指輪や魔法棒回収に徹した方がいいですかね？
なんせフーリン斧＋攻撃回数指輪＋２で殴ってラアルに負けるような状態なので、戦闘に必要以上の時間がかかってた可能性があります
173：名＠無＠し：2023/09/26(火) 19:25:56 ID:iHoonPdA: 補助ハイメイジは射撃と魔道具で何とかするイメージ
174：名＠無＠し：2023/09/27(水) 19:13:57 ID:zHTZ9EWw: フーリン斧も耐久アップ装備として使うなら十分だったわけでもったいないことをしました
現在、戦略を考えつつ普通のキャラを動かしていますが、
次回は終盤はアイテム拾いに徹する予定です
このゲーム、頓死する場合は戦略自体が間違っていることが多いのです
175：名＠無＠し：2023/09/28(木) 14:06:08 ID:PbANn.L.: Lain おっそうだな
176：名＠無＠し：2023/09/30(土) 02:19:00 ID:5iShoblA: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87197
*band系初*勝利*
とりあえず今まで自分がいかに雑にプレイしてたかがよく分かった。

槍忍者、道中は結構快適だったけどサーペント相手は全然減らないんで諦めて射撃戦。
最初半分くらい減らしたあと*破壊*に巻き込んでしまった時は心が折れかけた。
追尾矢集めなおして3スタック＋破邪追尾矢35本くらい持ち込んで70本余ったからもう少し少なくてもいけたんかな。

次やるときは拾った装備気兼ねなく使えるクラスでやりたい
177：名＠無＠し：2023/09/30(土) 22:52:16 ID:AU244OGU: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87193
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87196
未勝利組み合わせで*勝利*　匠盗賊残りはハーフトロルだけ
9時間切りたかったが10時間も切れなかった

一回目はクローンにて
上級修験者がフェイズスパイダー召喚してフロア中に召喚持ちユニークを飛ばしまくって召喚地獄
隣接しようとしてもテレポバックで飛ばされまくる護身完成状態に持ち込まれる
お手玉されてるうちに手持ちのアイテムを九首ヒドラや巨大赤ダニに燃やされて乙
修験者が暴れるとタイタン系以上にどうしようもない地獄になるという学びを得た　絶対に許さんぞ

勝利時のスコアは何かおかしいような…？
湖の洞窟入ったはずなのに達成したクエストにもないし失敗したクエストにもない
レベル上がってるし入ったと思うが記憶違い？わからない
クローン突入に遅れた＆古い城で移動パターンが変わったせいで少し遅延行為された以外は順調だったが
56階ランクエ中にテレポ先にいたファイアヴォルテックスに一本しかない*破壊*の杖燃やされて怪しい雰囲気になる
62,76階は運よく光に弱い奴らだったのでスターライト砲で狩れた　壁抜け失率が高く★インドラが中々脱げなかった
壁抜けと*破壊*の巻物で無理やり98階まで潜って啓蒙してなんとか*破壊*確保

その後は★スレイヤー拾ったりしたが深層ユニーク狩るのにちょっと役立った程度
スピ指+14という大当たりが拾えたのでオベロンはスリングで鉄球＆ミスリル球の198個持ち込み
球切れしかかったのでもっと持ち込まないとダメだった
サーペントは693個持ち込みで99個残して勝利
ほとんど拾えなかったので持ち込み数としては大体適正　もうちょい広いマップのほうが回収しやすい
破壊の杖四本持ち込みで3本失くしたときはさすがに緊張　一本燃やしたブランド許さんぞ

スピ指やスレイヤー等のあたりはあったものの毒と破片と加速確保に苦労する平凡なツモ
神々の黄昏すらないとは
補助魔法をたくさん使う匠盗賊に知能－3のサイクロプスはふつーに悪相性
178：名＠無＠し：2023/09/30(土) 23:18:36 ID:lekb5nJg: >>176
忍者で射撃Jとは珍しい。ロケット棒集める人が多い気がするけど、3スタックでいけるならロケット棒とも併用できるし有力か
>>177
フェイズスパイダーやブリンクドッグは鍛えてもどうしようもないからなあ
湖の洞窟がダンプに無い問題はクエスト報告忘れじゃなければ結構面倒なバグだね
179：名＠無＠し：2023/10/01(日) 00:09:59 ID:HE7sjixg: 報告忘れかも…
180：名＠無＠し：2023/10/01(日) 19:14:51 ID:DfCL3WYM: クエストから出てくる＠はなぜか高レベルになってるから報酬の経験の薬などもはや不要なのだ
181：名＠無＠し：2023/10/02(月) 00:40:37 ID:T.X6l0Hk: 武器がちゃんとしてれば忍者のJ戦は二刀流しない方が早い感触はある
槍忍者やった事ないからちゃんとした槍のラインがよく分からないけど
182：名＠無＠し：2023/10/02(月) 05:05:28 ID:bIZuwRl6: ★だけで装備を考える場合は二刀流の方がまずTDが高くなるはずだけど、二刀流しない方が速いなんてことある？
JのHPが半分以下になったら二刀流を止めて、HP半減打撃に賭けた方が速い可能性はあるけど
少なくとも最初は二刀流で戦った方が良くない？

ちなみに槍忍者は★憤怒の両手持ちが下手な二刀流よりも高TDを出せるんで、確実に入手できることも含めて割とJ戦の最適解だと思う
183：名＠無＠し：2023/10/02(月) 21:45:57 ID:SPO/DXmw: 二刀流の方が強いのは同意だけど、HP半減打撃に賭けるなら回数増える二刀流の方が良いし、憤怒は両手持ちしてもちょっと命中上がるだけでは…と思ったけど、試しに比較したら対AC150＋まずまずのステで両手74%二刀流10%だった。マジかよ
184：182：2023/10/03(火) 02:50:38 ID:XPvfR0L6: HPが半分以下の敵へのHP半減打撃（と即死打撃）は攻撃が命中するたびに「1 / ((左右の武器の攻撃回数 + 1) * 10)」で判定されるので
命中率の下がり方次第では二刀流しない方が1行動あたりのHP半減打撃の発生率が有利になるんだわ

具体的にはJ戦で命中修正+10の各種★ダガーを使う場合、源氏小手／★武蔵脇差なしだと命中率が10％程度落ちる（手持ちの槍忍者のデータの概算で片手66%、二刀流55%）
上記命中率で1行動あたりのHP半減打撃の発生確率（正確には発生回数期待値）は片手4回攻撃で52.8% 片手6回攻撃で56.5% 二刀流8回攻撃で48.8% 二刀流12回攻撃で50.7%といった感じになる
★シルチャリや★つらぬき等はが二刀流時の命中率低下幅が★ダガーより大きくなるのでさらに二刀流が不利になる
185：名＠無＠し：2023/10/03(火) 23:32:57 ID:Ey559i1Q: なるほど～
186：名＠無＠し：2023/10/03(火) 23:56:41 ID:JSU/QiWQ: Jに通用する二刀流やりたいなら源氏か武蔵は必須なんだな
あとトゲセットもあるけどめったに揃わないからロマン枠
187：名＠無＠し：2023/10/04(水) 00:43:42 ID:E1o3Yk8E: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87204
未勝利組み合わせで*勝利*　間違いなく犬
以前試したことが今回はうまくいったのでプロフ的に満足

ツモにかなり恵まれた
ミミッククエで★ソウルソード　クローンで★トーリン王　87階死神ももえで★ドル＝ローミン
★リンギルは98階vault内だったはず　★カンベレクは忘れた
途中混乱抜けてしまうので耐カオス指輪が動かせない時期があったが★トティラでなんとかする
★地獄首輪も深層うろついてるときに拾えちゃったので古い城行く必要おなくなり
オークキャンプ報酬がエルフ+1で慢性的な隠密不足だったが
宝物庫報酬が★龍虎闘争だったのがありがたかった

リンギル入手後オベロン挑戦およびオベロン撃破後は無意味に足踏みしてしまった

暗黒パラはヘルビームで越前ももえ狩りやすいのは強い点
HPがその時点で900以上だったとはいえ一時加速込み加速+14の時点で撃破できている
破邪パラより殴れるが破邪パラはホーリーランスで戦えるのがわかっちゃってるから何とも言えない
まあ最弱職候補の最下位争いなんでどちらだろうと大差ないけど

サーペントは体力回復の杖4本破壊5本持ち込み（ヒーローの薬は帰りに捨てた）
すぐ折れるようなことはなかったが長期戦になってそれなりに折れた
魔力充填99枚致命傷治癒198服持ち込んで魔力充填は底が見えてきてしまっているのはダメなポイント
スピ杖は充填するんじゃなくてもっと狂乱戦士使うべきだった
さすがに追攻+2地獄首輪カンベレク狂戦士化あるとサーペントにもちゃんとダメージ与えられてる手応えはあるが
リンギルありきの装備だし……近接はこれくらいツモがないときついなぁ

コボルドはレベル上がりやすいし腕力賢さ器用耐久が0以上だしでデュアル向いてる
破片は特にこれといった装備がなかったが毒耐性あるおかげで★アルヴェドゥイで済んでるし
やっぱり地味に強い　地味だけど　骸骨なんてシラナーイ
188：名＠無＠し：2023/10/04(水) 17:53:47 ID:zQjnkszk: >>184
自分は三叉槍二刀流でやったけどそこまで苦戦はしなかったな
不意打ちなら最初の一撃は確実に当たるし源次籠手なしでも両手持ちに勝るとも劣らないはず
HP半減打撃は最初に半分削らんといかんから結局平均ダメージ高くなる二刀流の方が良いと思う
189：名＠無＠し：2023/10/05(木) 03:08:26 ID:XPpUFRnY: 変愚レンジャー
最初に入手したロングボウ(BMで購入)が高精度(+26,+13)
次に入手したロングボウ(龍窟で玻璃瓶もとい獲得読んだ)が
☆ロング・ボウ『プルトニウム』 (x3) (0.32turn) (+16,+13) (+5探索) {+探r破;射}

普通は並ロングボウをせっせと強化するもんじゃないのか……？
190：名＠無＠し：2023/10/05(木) 14:19:58 ID:YQbFa1pA: トランプ選んでテレパシー使い放題だぜ！って遊んでたらいきなりテレパシー装備手に入ったりするあれね…
191：名＠無＠し：2023/10/05(木) 18:35:49 ID:cqpqovnc: >>190
アレですか？
幽霊やマインドフレアでやってるとよく見るスランドゥイル帽子
邪悪プリーストでよく目撃するスレイヤー
カオスメイジでやってると大量の破壊の杖
純戦士でやってると目撃する魔力復活の薬
>>187
やっぱり破邪パラディンが一番むずかしいっすかねぇ
自分は最近赤魔、暗黒パラディン、邪悪プリーストだったり、
強種族×ものまね魔獣使いみたいな火力が一級品のビルドでやってるのでもうちょっとチャレンジしなければ
192：名＠無＠し：2023/10/05(木) 19:34:45 ID:dv0ATnaI: 鍛冶師でつよつよアーティファクトを大量に拾う、も追加で
193：名＠無＠し：2023/10/06(金) 05:47:50 ID:cIPBd/3g: >>191
ホーリーランスでオベロンクトゥルフサーペントと遠距離戦できて
ツモに左右されにくい破邪パラのほうがマシ
194：名＠無＠し：2023/10/06(金) 11:01:51 ID:Cz9/gon.: 赤魔はよえーよ、破邪パラの方が強い
195：名＠無＠し：2023/10/06(金) 13:42:20 ID:oAPMmeO6: 確かに赤魔でやっていて後半に差し掛かったところでアイテムの出が停止、混沌、劣化、破片、毒の耐性が付けにくくなりサンブレードが装備できなくなって停滞っていうのがありましたね
地獄と劣化を妥協するにしても汎百のユニークも倒せず時間がかかった覚えが
そんなときに出た破片耐性付きのクロークが神に見えたりした
久しぶりに破邪パラをレイシャル重視で動かしてみてもいいかも
196：名＠無＠し：2023/10/06(金) 17:28:45 ID:Cz9/gon.: 赤魔はラストが辛い
破邪パラは魔力復活さえあれば神威で何とかなる
197：名＠無＠し：2023/10/06(金) 17:49:26 ID:muiD.rsw: 破邪パラは「いかにもな組み合わせなのにやってみると微妙」という落差が郷愁を誘うのだ
198：名＠無＠し：2023/10/06(金) 19:38:04 ID:1h.kJ4UI: パラディンは何かしらテコ入れくれ
199：名＠無＠し：2023/10/06(金) 19:38:51 ID:1h.kJ4UI: パラディンは何かしらテコ入れくれ
200：名＠無＠し：2023/10/06(金) 22:01:36 ID:leFQp3Uo: 赤魔がサンブレードならエクスカリバーが貰えても…
強すぎる？
201：名＠無＠し：2023/10/06(金) 23:04:56 ID:xG5zQ0m6: 破邪パラはまず破邪領域に手をつけていきたいところ
恐怖除去と威圧と透明視認とアンデッド & 悪魔退散あたり差し替えてくれません？
秘術の燃素のほうがまだ使いようがあるレベルなのはさすがにあれというか
202：名＠無＠し：2023/10/07(土) 00:56:37 ID:ofPWKJUo: 透明視認は習得レベルがどうにかなればって感じだけど他はそうだね
203：名＠無＠し：2023/10/07(土) 07:56:26 ID:w7jWqSkk: 懲罰を呪殺弾同様にある程度の属性の汎用性を持たせる
聖なる光球の難易度を下げる
恐怖除去ではなく初めから士気高揚にする
204：名＠無＠し：2023/10/07(土) 10:55:44 ID:k8tR/o6s: 威圧とか聖域みたいな状態異常系魔法もパワーが低くてMPの無駄にしかならないこと多いし
身体浄化みたいな致命傷治癒の薬に効果も確実性も劣る魔法もいらないね
聖なるオーラも三冊目入手するころには火力的に役に立たないし目には目をも四冊目じゃなくて三冊目でいい
ハルマゲドンもなぁ　カオスは露骨に優遇されてんのに

まあ魔法領域の不満点は破邪に限った話じゃないが
205：名＠無＠し：2023/10/07(土) 11:20:42 ID:w7jWqSkk: あとは、結界の紋章クラスの能力が欲しいよね
206：名＠無＠し：2023/10/07(土) 17:33:55 ID:8H.CwAC6: 空識覚とか遺伝子操作とか
207：名＠無＠し：2023/10/07(土) 19:17:59 ID:LAHyNa6s: >>200
破邪パラだとヴォーパルクラスの武器じゃないと埋もれるので古い城は武器より★防具が欲しい
ローエングリンとか
208：名＠無＠し：2023/10/08(日) 02:52:04 ID:QrteeSNA: ゴゴのペンダントでものまねの失率が下がるようになったし、パラディンが装備すると優遇される機能を既存の★に追加したほうが良くない？
209：名＠無＠し：2023/10/08(日) 11:15:27 ID:1SOnqGXo: やべぇ補助ハイメイジがあろうことかハルマゲドントラップでふっとんだ
作業量が多く戦闘に時間がかかる奴はやっぱりむずい
凡ミスはマジ要注意
次回は普通のキャラをやります
210：名＠無＠し：2023/10/08(日) 11:18:13 ID:1SOnqGXo: ちなみに原因はアイテムがむっちゃ散らばった床を捜索中に間違えて触ってしまいましたとさ
こういうパターンがあるとは恐ろしい
211：名＠無＠し：2023/10/08(日) 20:01:51 ID:Q483p5AQ: ペンダントとかハープ並に出やすいやつにパラディン固有補正付くならまあ
212：名＠無＠し：2023/10/08(日) 20:21:04 ID:aGLTxtYQ: 盾を装備するとちょっとおまけがあるとか
213：名＠無＠し：2023/10/08(日) 21:47:02 ID:WhFf6jh6: 君主の聖衣的なボーナスをローエングリンとかに
214：名＠無＠し：2023/10/09(月) 01:08:28 ID:Yb9LPR7E: 古い城の報酬：なんと各種セリフ・メッセージが元祖破邪パラのアバン先生っぽくなる
215：名＠無＠し：2023/10/09(月) 04:00:46 ID:amIS2YyE: アバン先生はできることの幅が広すぎて何なのか分からん
216：名＠無＠し：2023/10/09(月) 14:14:32 ID:/4DPpfK2: 学者なのに旧世代では最強クラスだったってのがいろいろおかしい
んなわけ分からん奴はバーン様も最大級に警戒するわ
217：名＠無＠し：2023/10/09(月) 17:14:28 ID:dQRHXOYY: アバン先生は一応勇者(変愚的にはパラディン)がベースとはいえ、FT的に言えばRPG的な役割分担が生まれる前の文武両道超人キャラに近いからね

言わばDQ世界にアラゴルンとかガンダルフみたいな異質な存在が紛れ込んでるようなものなんで、そら単純な戦闘能力は控えめとはいえバーン様も警戒しますわ
218：名＠無＠し：2023/10/09(月) 19:05:42 ID:27Bc0z6g: 本編における最終的な役割は盗賊だしな
219：名＠無＠し：2023/10/09(月) 20:31:40 ID:obMLDsPw: 復活後の先生のロール：魔道具、探知、罠解除、罠設置
うーんこれはRogueですねまちがいない
220：名＠無＠し：2023/10/10(火) 14:58:32 ID:JTe1avRQ: そう考えるとグルグルのニケが盗賊なのも当然なのか
まあドラクエ勇者はタンス漁りするけどさ
221：名＠無＠し：2023/10/13(金) 01:04:23 ID:yjG3XwC.: 華やかな職業の裏にはタンス漁りなどの地味な作業があるという、リアルにも通じる教えやぞ
222：名＠無＠し：2023/10/13(金) 22:36:54 ID:5vPM4jlg: どっちかと言えば偉人や英雄も裏で汚いことたくさんしてることのメタファーって感じ
223：名＠無＠し：2023/10/14(土) 13:38:33 ID:R9NozFJs: わからんぞ。案外ものすごい高レベルかつ肉体派の秘術ハイメイジだったのかもしれないからな。
224：名＠無＠し：2023/10/15(日) 21:38:25 ID:T5af0LpU: 変愚幽霊アーチャー
森の地下26階の雰囲気を真っ赤に染めてた元凶がこちら→
☆カオス・ブレード『竜虎大決闘』 (6d5) (+10,+18) (+3加速) {+速r沌|焼}
225：名＠無＠し：2023/10/15(日) 22:30:35 ID:hos1xIlc: 火炎スレイが通れば45+18か？クローンも楽勝だな　アーチャーだけど
226：名＠無＠し：2023/10/15(日) 23:09:06 ID:N2ah1GaU: 長年プレイしてるけど見たことないランダムアーティファクト名をちょいちょい見かけるなぁ
227：名＠無＠し：2023/10/15(日) 23:24:12 ID:jbvDNkEU: 火力高い禿槍と考えればまあ結構使えるね
まだ追尾の矢は集まりきってないだろうし
228：名＠無＠し：2023/10/16(月) 13:04:36 ID:KoOM9spw: オプション：チャットGPTによりランダムアーティファクト銘を生成する
229：名＠無＠し：2023/10/20(金) 18:22:34 ID:B/xnwaPk: 前にちらっと見たんですが、ロケット棒を充填してJを9割以上倒せるようになるには、
10本あれば大丈夫ですかね？
230：名＠無＠し：2023/10/20(金) 21:52:20 ID:I2PZ9G8w: 充填前提でロケット100回当てる（=Jの自然回復で10000HP回復される）想定で有志が計算してた
非メイジ職(メイジ、ハイ、スペマス、青魔、魔道具以外)が魔力充填巻物使っても
8本あれば勝率94.9%だってさ
仙術盗賊のときロケ棒4本でJを半分以上削った経験があるので感覚的にも多分あってると思う
231：名＠無＠し：2023/10/20(金) 21:57:25 ID:B/xnwaPk: 確かにメイジ系仙術魔法（200）、デュアル仙術魔法、メイジ系巻物（130）、デュアル系巻物と思われるグラフをダウンロードしていました。
メイジ系巻物で魔法棒をまとめた状態で充填して全爆発が起きないなら10本あればかなり確実そうですね
232：名＠無＠し：2023/10/21(土) 10:09:08 ID:.xDtMwK6: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87253
未勝利組み合わせで*勝利*
今回α90でスタートしたがあやしい影バグ応用編に実際に遭遇したのでプレイ途中にアップデート
とりあえずアップデート後にはあやしい影バグには見当たらなかったけど完治したかはわからん

プリーストなので布教者的な立場＝論者ということでロジカル語法
ただ勝利メッセージを「自己変容があればイークになれるから異種族でも安心ですぞｗｗｗ」で
締めようと思っていたのを忘れて無難なメッセージにしてしまったのは悔やまされる

プリースト勝利二回目で一回目生命プリの感想は打撃も魔法も中途半端なのに
そこまで個性的でもない微妙な職業だなぁっていう感想だったけど今回もあんま変わらない
打撃も技能最大値が高い武器でも命中がよくて100～120だから粘り勝ちするしかない
むしろ生命領域が本体で四冊目まで揃った生命領域の強さを体験できる職業だけど
四冊目がない破邪じゃ匠あたりでHPMPごまかしつつ勝つしかない
それにせっかく第一を破邪にしたけどサーペント戦で第二を生命にしたから破邪にした意味が薄れた
でもしょうがないね賢者の杖の充填魔力吸収の防止＆神威の隣接するデメリットを打ち消せるルーンが相性いいのだから

過程はとにかく破邪四冊目が見つからなくて時間を浪費した感が強い
クローンでのツモが上振れして★アンバー冠とスピ指+8が出て早熟状態だったのに
ほかの四冊目は出てるのに破邪四冊目だけが出ないばかりにだらだらと……
いざ破邪＆生命四冊目体制が完成すると体力回復7～8　魔力充填22　魔力復活3～4消費であっさり勝つ
ロケット一応持ち込んだけど最初の8発以外再充填しなかったし

強い強い言われてる神威も隣接が必要だから遠距離のメリット諸々消えるし
上位D召喚されたら回復＆麻痺＆邪悪追放あるとしても怖くて逃げなきゃだし
聖戦のことは完全に忘れてたけど地震の発生源わざわざ提供してルーン消すの意味ないから結局使わなかったろうし
あと破邪三冊目の天使召喚は強いほうと思ってたが高位天使が出るまで引き直し×1/3の敵対召喚の二重ガチャは改めて使うとひどいと思った
破邪は魔法職メインに添えてもうーんこの
まあ久々にアリーナはぐメタまで倒せたのは神威のおかげだけど

イーク？強いよね　中盤隙がないと思うよ　でも序盤は負けちゃうよ
少なくともクローンと古い城はイークであるというだけでビルド無関係にほぼ突破できる
ただ腕力のなさはデュアルとの相性悪
233：名＠無＠し：2023/10/21(土) 20:49:08 ID:Uvy/Lx36: 金田君：ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ
クルーゼ：使って見せるさあの男に出来て私にできないはずがない
エルフ秘術ハイメイジ増殖ワイアーム禁止ルール
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87256
破壊の杖×36　周辺感知×14
アーティファクト生成巻物をvaultで普通にゲット
そういうビルドです
234：名＠無＠し：2023/10/21(土) 20:51:18 ID:DgDkR57c: おい、１階でフリージア出てくんな！！
235：名＠無＠し：2023/10/23(月) 19:25:14 ID:AaW1SoJU: 青魔法、死ぬたびにラーニングすんのまじだるいから食らったら問答無用で一発習得してくれんか…もしかしてスコアサーバーで人気ない理由の一つはこれでは？一回やったら面倒くさくてやらなくなる
236：名＠無＠し：2023/10/24(火) 03:23:42 ID:rLuKp2y2: 暗黒の嵐とか早期修得しても失敗率の関係で実戦投入できないしなあ
ラーニング可能な魔法のうち実際運用するの一部だけではあるけど
237：名＠無＠し：2023/10/24(火) 08:45:51 ID:MTwkA7jg: 変愚幽霊アーチャー
★ウルモトライデントでつついたり★ミュルニール投げつけたり
あれ……？アーチャー……？最近矢をほとんど撃ってないぞ？
238：名＠無＠し：2023/10/24(火) 14:24:48 ID:igZFvjV.: アーチャーならもっと剣を使いなさい
239：名＠無＠し：2023/10/24(火) 15:40:57 ID:w.USqS/w: あちゃー
240：名＠無＠し：2023/10/24(火) 16:43:15 ID:XvyHT.5s: 召喚即行動（通常の古代ドラゴン召喚）のブレスと召喚主の二連行動のブレスで1ターンキルはさすがに萎えるわー
テレポアウェイ程度で両方が発生するくらいに行動エナジー使ったのかよって
241：名＠無＠し：2023/10/24(火) 23:20:22 ID:7ZJ2/EQY: そういう日もある
242：名＠無＠し：2023/10/24(火) 23:26:14 ID:Gl.DzqcY: 召喚された直後はブレスや魔法を使うことはないんじゃなかったっけ？
243：名＠無＠し：2023/10/24(火) 23:42:44 ID:7ZJ2/EQY: アウェイって言ってるからアウェイ後に召喚酔いが解けてブレスされたんじゃないのか？
244：名＠無＠し：2023/10/25(水) 06:50:37 ID:vQNtL/SI: vault内通路にいた幽体ワイアーム含むモンスター群に対してアウェイ
→幽体ワイアームだけ残る　幽体ワイアーム目を覚ます
→幽体ワイアームが古代ドラゴン召喚　アルドゥイン　古代クリスタルD　グレートストームDを呼ぶ
→アルドゥインのブレス　グレートストームDの打撃
→＠に再び行動順が回ってくる前に幽体ワイアームに耐性抜けの劣化ブレス

こんな感じ　@の加速は+21　幽体ワイアームは寝てたはずで隠密も高かったから
何もしなければ起きなかったはずだし
*破壊*も十分あったからそれで処理すれば万全だったからプレミではある
審判の宝石が近くにあったからそれで判断ミスった
245：名＠無＠し：2023/10/25(水) 06:50:47 ID:vQNtL/SI: vault内通路にいた幽体ワイアーム含むモンスター群に対してアウェイ
→幽体ワイアームだけ残る　幽体ワイアーム目を覚ます
→幽体ワイアームが古代ドラゴン召喚　アルドゥイン　古代クリスタルD　グレートストームDを呼ぶ
→アルドゥインのブレス　グレートストームDの打撃
→＠に再び行動順が回ってくる前に幽体ワイアームに耐性抜けの劣化ブレス

こんな感じ　@の加速は+21　幽体ワイアームは寝てたはずで隠密も高かったから
何もしなければ起きなかったはずだし
*破壊*も十分あったからそれで処理すれば万全だったからプレミではある
審判の宝石が近くにあったからそれで判断ミスった
246：名＠無＠し：2023/10/25(水) 06:52:41 ID:vQNtL/SI: ぐわああ多重書き込み
247：名＠無＠し：2023/10/25(水) 18:01:10 ID:N1geKXRk: 近くを破壊して狭くなってる場所でアウェイすれば多少安全だったかもしれない

>>242
@さんの加速乱数次第では全然行動される
248：名＠無＠し：2023/10/25(水) 18:54:12 ID:T00JzUgI: マジか。今まで召喚即魔法やブレス食らったこと無いけどな。召喚即殴りはもちろんあるけど
249：243：2023/10/25(水) 19:39:36 ID:hRECUK9A: アルドゥインは召喚酔いしないのか。
Dは大体召喚酔いするから召喚して最初の行動がブレスって意味かと思ってた。すまん。
ロケットに比べればマシとはいえ、200点ブレス持ちのスピードアタッカー(?)はなかなか怖いな
250：名＠無＠し：2023/10/25(水) 19:53:50 ID:hRECUK9A: ちなみに召喚即特殊行動は大体の強力なモンスターが制限されているが、血の呪いは死を悟ったアンバーが発動→(召喚など)→＠さんが止め…という流れになるので血の呪いのサイバーデーモンは忖度なしでロケットぶっぱしてくる。
低層ならサイバーデーモンは出ないし、確率もかなり低いが、自分も一発くらったことがあるし、破片抜けで即死したベテランプレイヤーや、二連ロケットで即死したダンプを見たことがある。
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=85164
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=86643
>>244もそうだが、こういうレアな死因はメシがうま…勉強になる
251：名＠無＠し：2023/10/25(水) 22:02:16 ID:vQNtL/SI: 二重耐性してない状態での冷気ブレスだから533点だぞ

アルドゥインはナズグル等と同じで召喚酔いしないモンスターなの？
252：名＠無＠し：2023/10/25(水) 22:06:44 ID:hRECUK9A: そう。ロケット持ちだけでも火蜂とグレート寝具が即特殊行動できる
253：名＠無＠し：2023/10/25(水) 22:14:31 ID:vQNtL/SI: マジか　知らんかった
グレート・シングぜってぇ許さねえ！
254：名＠無＠し：2023/10/26(木) 08:32:57 ID:rIb5jcY6: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87266
がまんづよい人間スナイパー*勝利*
終盤強すぎだろスナイパー。相手に攻撃の機会を与えないということがこれだけ強力とは思わなかった。
サーペント戦の楽さでいったら1位か2位なんじゃないだろうか。
一つの指輪は反感にビビッて使えませんでしたとさ。ごめんねサウロン☆彡
255：名＠無＠し：2023/10/26(木) 11:25:10 ID:daro/ZJ6: 召喚酔いなんて概念があるのか
256：名＠無＠し：2023/10/26(木) 13:16:11 ID:mBI5KCpU: 英語で言うとHaste
場に出たターンに攻撃できるぞ！
257：名＠無＠し：2023/10/26(木) 15:35:20 ID:PJzd/.KU: 最強クラスの★なのに、拾うころには一つの指輪無くても勝てるか、探索続けたいからつけないかになる
258：名＠無＠し：2023/10/26(木) 15:51:48 ID:ifCcyIBA: サーペントへの決戦兵器としては役に立つぞ　特にデュアル
ただスナイパーとの相性は悪そうかな
259：名＠無＠し：2023/10/26(木) 17:50:34 ID:JvZs4Ha.: こないだスナイパーで勝ったけど修行僧の方がサーペント楽だったなって思った
260：名＠無＠し：2023/10/26(木) 18:31:09 ID:daro/ZJ6: リソース管理しなくていい魔道具術師が一番気楽だった記憶ある
261：名＠無＠し：2023/10/27(金) 15:25:38 ID:3ErExGMM: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87269
こちらふつうアンバライト魔法戦士になります。
一度スレイヤーで近接を挑むも全然削れなくて敗退。近接慣れてなさすぎぃ！
カオスで遠距離戦を挑むもほぼロケットマン。失率高すぎぃ！
この装備でヒィヒィ言っているようでは今後の赤魔、観光客が思いやられますなぁ・・・
262：名＠無＠し：2023/10/27(金) 17:17:29 ID:WuaZlLwk: この装備でも近接きついのか…
263：名＠無＠し：2023/10/27(金) 17:26:59 ID:9IhzD3d.: 魔法戦士はきれものに限る
264：名＠無＠し：2023/10/27(金) 17:48:44 ID:ZbZPrN2g: ロケット10本持ってるの凄すぎる
265：名＠無＠し：2023/10/27(金) 18:03:14 ID:WuaZlLwk: チャージマンクター戦士で*勝利*　6時間切りできてうれちい
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87270
サーペント戦は、武蔵どらころ二刀流で、消費時間：30分・消費物資は全復活4・体力回復30・破壊の杖2・テレポ70・魔力充填50。半分は属性攻撃で破壊されてる
どらころは重量ペナだけで命中-62、二刀流達人でも更に-50されるので普通は二刀流できないが、武蔵とヒーロー祝福と戦士の地力で命中60%まで持っていくことができた(両手なら命中75%)。

50時間近く忍者でプレイしたのに新チャートに必要なアーティファクトが見つからず、ショックで別ゲーに逃げていたが、nethack・変愚ヴァリアント・カタクリやGearheadをやるうちに、何も考えずに強さを追い求める楽しさを思い出し、もう一度変愚をプレイすることに。
もしかしたらそこに岩倉玲音がいるかも…というプレイスタイルをやめてふいんきでプレイするようになったことで、かなりゲームテンポがよくなった。チャートの良しあしなんて誤差だよ誤差！
266：名＠無＠し：2023/10/27(金) 18:08:01 ID:WuaZlLwk: 6時間じゃなかった7時間だ…
今見ると追攻探して両手持ちで殴った方が良い説はある
267：名＠無＠し：2023/10/27(金) 20:15:28 ID:tQ5NdNT.: >>261
トゥオルをコルインにしてフラキア外して盾外して両手持ちにして地獄の首輪装備して
武器変えて追攻+2かナルヤ装備すれば近接でも行けそうなツモはあるね

>>265
ﾊﾟﾈｪぜ　他の勝利スコアと比べて一気に縮んでる
268：名＠無＠し：2023/10/28(土) 12:14:59 ID:bzfUIlsI: ☆ロング・ボウ『千鳥ヶ淵』 (x4) (0.50turn) (+10,+8) (+2赤外線視力) {+赤掘;倍射, /倍}
初めて見た倍倍射。いざ拾ってみると倍要らんから殺戮修正欲しいな…
269：名＠無＠し：2023/10/28(土) 17:56:34 ID:b0GjpoiQ: 現環境での新戦法を求めて見習いパラディンを下水道にて聖堂騎士に育成するスタイルを試行してるんだが、
骸骨のキャラを作ると序盤にサルケットスや破片耐性付きの麻痺知らずドラゴングローブやその他毒耐性の防具が充実するのは理不尽だぞ
270：名＠無＠し：2023/10/29(日) 03:36:31 ID:BqPJ1YqI: 変愚幽霊アーチャー
上質ロングボウから一向に良くならないまま古い城に突入。
道中死の騎士しばいたら★与一の弓がポロリ
ありゃ……？
271：名＠無＠し：2023/10/30(月) 16:12:33 ID:PnpBEaU2: 物言わぬ証人で箱開けたら石が転がり出たんじゃが……
272：名＠無＠し：2023/10/30(月) 23:00:07 ID:pYx0vS3g: 知識の石ですか？
飛行石ですか？
それともスリング球？？
273：名＠無＠し：2023/10/31(火) 19:57:04 ID:.zgpR4eE: ★知識の石だった。
スポイラーの該当項目見るとコメ欄に「たまに出る」って書いてあるから普通の出来事なのね。
274：名＠無＠し：2023/10/31(火) 21:20:46 ID:.sxtnxgA: フルゥの行進曲を唱えたまま床の破壊の杖の上に乗ってしまって
変な声がでたぜ
275：名＠無＠し：2023/11/01(水) 17:51:56 ID:WwrY0XCw: 低確率で生成レベルがブーストされるからドロップで出るものは大体どこからでも出る
276：名＠無＠し：2023/11/02(木) 16:29:36 ID:Phnu2FFM: レベルブーストしてもINSTA_ARTは本来の階層の制限があって出にくかった気がする
277：名＠無＠し：2023/11/02(木) 23:11:14 ID:q76ajSrI: とりあえずものまね師見習いパラディン育成プレイを勝利
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87296
ゴゴペンダントを装備していない理由は単純、パランティアもジャッククロークもマーリンもスランドゥイルも持っていないから
中盤にクローン棒で雑魚を増やしてレベルを上げるならば敢えて低レベルでユニーク戦を行う必要はなく、従ってバイルワイアームの出番はなかった
終盤に使うサイバーデーモンは、天国荒野に堕天使を連れて行って調達している
278：名＠無＠し：2023/11/03(金) 23:22:03 ID:5p6ZN90A: 馬を麒麟にまで育てるより見習いパラディンを聖堂騎士にするほうが
必要な総経験値量少ないからよりはやくパワーDにアクセスできるな

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87297
未勝利組み合わせで*勝利*
アルファとベータの狭間で生まれた悲しき怪物ベルファたそをネタに
名前をひねり出すのに何より苦労した
モチベは全然なかったので楽にできる修行僧で
まあ裏で一回血の呪いハイサモンで死んでやり直しになったから楽じゃなかったが

毒耐性が中々埋まらず耐毒/★フラキアが動かせなくてスピ指装備に苦労した
修行僧は強いがACと耐性で苦労するからそこを種族で補えるビルドがやっぱド安定
胴と足装備がほぼ固定されるから頭グローブクロークでいいのが出ないと少しだけ停滞するねぇ
★クリムゾンの耐性がパーフェクトだったおかげで一挙に解決したが
あとコーウィンがガントレット落としてくれたのも助かった

攻撃回数の多い修行僧と狂戦士化が使える暗黒の相性は悪くない
四冊目拾えれば幽体化とあわせて朦朧ハメが安定する点もいい
他は特になし
279：名＠無＠し：2023/11/04(土) 03:14:28 ID:Mj91ed/.: 修行僧なら魔力消去率減らせるから無敵化や幽体化の評価も変わるんかね
280：名＠無＠し：2023/11/04(土) 15:13:16 ID:/ZzI0aII: >>278
下水道でパラディンとユニコーンを両方育てれば、麒麟育成とも両立できますしね
本来は呪術や観光客向けのスキルです
281：名＠無＠し：2023/11/04(土) 15:34:28 ID:bcH0O1kI: 12FRQでパイセンが★アガザルマンゴーシュくれた。
破滅クエが楽になるぜ。
282：名＠無＠し：2023/11/04(土) 21:04:32 ID:al4aAtpY: アザガルじゃなかったっけ
283：名＠無＠し：2023/11/04(土) 22:05:34 ID:6/E7SXMk: アザザルじゃなかったんだ
284：名＠無＠し：2023/11/04(土) 23:48:52 ID:Mj91ed/.: ★陸軍大将赤猿のマンゴーシュ
285：名＠無＠し：2023/11/05(日) 10:57:42 ID:quv59KTs: 昔は免疫武器は最優先で付けてたけど最近は火力重視になったな。
でもまともな火免防具は★ナルヤまで無いから困る。
286：名＠無＠し：2023/11/05(日) 12:36:49 ID:Sf3ghMlg: 悟りの書パイセンがアップをはじめたようです
287：名＠無＠し：2023/11/06(月) 00:37:22 ID:taBcltzU: スコアに投擲忍者があったのでデバッグモードで試してみたが…
エクスカリパークラスを連投できないと厳しそう
288：名＠無＠し：2023/11/06(月) 10:40:34 ID:4YGEaz7U: 耐火耐冷店売りになったのがでかいね
289：名＠無＠し：2023/11/06(月) 12:25:00 ID:uD9uMRTI: オーク洞のボス撃破報酬を酸の指輪にして欲しい所だな、耐冷店売りの影響で行く理由がなくなりすぎてる
290：名＠無＠し：2023/11/06(月) 17:32:12 ID:A5PiwEyI: マーフォーク忍者の武器選択について調べたので報告。

クソ長いので三行でまとめると
・ヨルムンガンドはLv28からくさびLosで倒せる
・J戦での★憤怒は★破壊の隼越えの武器
・★ミュルニール投げ忍者はなし寄りのなし

※チャートの発案者は自分ではありません…パクリです

【ヨルムンガンドチャートについて】
マーフォーク忍者は★憤怒を得意武器として扱うことができ、★憤怒を確定で落とすヨルムンガンドは召喚がなく陸に上がれないため、くさび投げでLOSして倒せる。転身を覚えればヨルムンガンドを簡単に水揚げできるのでlv28から可能。ついでにlvも1～3上がる。水没した遺跡を歩くのは危険そうだが、アイルオブディープやペットショップ以外は寝ており、全感知と変わり身・転身・マーフォークの加速があるので基本的に安全。ただし狂気→幻覚混乱があるので、チャージマンか癒しの杖/薬(3服程度)入手後が望ましい。ヨルムンガンド戦で必要なくさびは7スタックほど。注意点としてヨルムンガンドは壁堀り持ちなので、周囲に何もない場所で転身することと、くさびは重いので最下層に着くまで家に置いておくこと。lv28未満や癒しなしでもやってみたが、前者はヨルムンガンドの誘導が面倒で、後者は幻覚の度に帰還するのが面倒かつ少しリスクも伴うので微妙。

【★憤怒の三叉槍の強さについて】
実はJ戦でマーフォーク忍者に両手持ちさせると、通常忍者で★棒に次ぐ最強武器である★はかぶさより一回り高いTDが出る。しかもlv28あればくさびlosで簡単に入手できるため、中盤以降武器が見つからないという忍者最大の弱点を簡単にカバーできる。難点は|沌と入手直後は4回振れないこと、二刀流に向かないことで、命中は二刀流達人でも-80以上のペナルティを受けてしまう。両手持ち・源氏・ヒーロー祝福のどれかを使えば使えるようになる…というか命中5%時ですら命中50%+3攻撃の★シルチャリに次ぐ火力が出てしまう。5%命中の場合とヒーロー祝福で35%まで上げた場合両方試したが、割と良いダメージが出た(左手がマジベンなのもある)。額面上強そうに見える★はかぶさより憤怒が上なのは、★はかぶさがJにスレイが通らず反感で不意打ちがあまり出ないのに対し、憤怒は/邪と重量から来るクリティカルがあるから。ちなみに忍者の装備可能★武器両手持ち入身TDランキングは、棒(840)>トリシューラ(730)>ゴスモグ>憤怒(450)=ヴァンパイアキラー>はかぶさ(350)>シルチャリという感じ。片手持ちはステータスの影響が大きいので略

【★ミュルニール・★イージス忍者について】
TD150程度しか出ない。忍者はくさびの他、投擲フラグ付きの剣にもダメージ補正がかかるが、剣でない★ミュルニールは対象外。★イージスに至っては投擲フラグすらついてない。ダメージの計算式は分からないが、★ミュルニール＋強力投擲エゴ＋強力投擲変異で、(5d3+15)x(1+3+3(投擲エゴ)+1.25(変異))=150点/0.5turnくらいっぽい(変異なし実測125～188)。命中はステータスに依るが50%程度で、ブーメラン失敗確率は器用カンストで4%、器用が18/10下がるごとに+3%。結果命中込みTDは150ほどになる。この戦略のメリットは、近接戦しなくていい・両手が空き、忍者にふさわしくない装備ができるということで、壁の中から分身してターン刻みlosできるし、超隠密できるなら攻撃機会も増えるので見た目以上にTDが出る。デメリットは、指輪枠を食われること、ミョルニール系があまり出ない(60時間プレイして出たのはこのキャラだけ！)こと、TDが低いこと。ホーリーランスやキノコ投げにも劣るTDで、忍者が確率1%の変異をつけてコレはかなり悲しい…。実際変異なしでやってみたが、一応のJの回復を上回る程度しか火力が出なかった。イージスはもう少し強く(変異なし実測136～196)宝物庫で手に入るし、強力投擲指輪はBMを回せば割と出てそれなりに拾えるので可能性を感じなくはない。

投擲マーフォーク忍者死亡届
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87308
もう修正したけど、wikiの忍者のページの「防具が軽く, 盾を装備していない場合, レベル25以上で麻痺知らずが付く」ので麻痺知らずがついてると思っていたが実は「盾を装備していない場合」ではなく「ふさわしくない武器を装備していない場合」らしい。
291：名＠無＠し：2023/11/06(月) 18:09:44 ID:8nzgo5CM: おつ
憤怒忍者まじつええのな
292：名＠無＠し：2023/11/06(月) 20:09:51 ID:g.u8STfI: やはりダイス目…！　ダイス目は全てを解決する…！（忍者の場合）
293：名＠無＠し：2023/11/06(月) 21:06:07 ID:P3vIBTLc: レベル30くらいでヨルムガンドに勝てるのなら斬鉄剣スカムと同じような感覚でやれそうだ

余談だが剣術家って強いね　命中率と攻撃回数がこれまでのビルドと違いすぎる
294：名＠無＠し：2023/11/06(月) 21:19:29 ID:qpo5lDhU: 戦士はもっと強いゾ
295：名＠無＠し：2023/11/06(月) 22:02:52 ID:c43n0DGY: 対象が狭いからか習得レベルのわりに破岩斬やたら強いな
だれに効くのか把握してないけど
296：名＠無＠し：2023/11/06(月) 22:57:58 ID:taBcltzU: *くさびLOSでヨルムンガルド早期撃破やったことあったが破壊使ってたな
転身でもよかったのか　目からうろこ
297：名＠無＠し：2023/11/07(火) 15:12:15 ID:xF9GtELE: 若武者よ、死の大鎌二刀流して虎伏するのじゃ・・・
そしてキーを押し間違えて自身の首をすっ撥ねるまでがデフォじゃ・・・
298：名＠無＠し：2023/11/08(水) 12:54:24 ID:jcAwUsnM: いつも思うんだけどうっかり攻撃して自爆が怖いならダメージ下がるにしても斬鉄剣＋苦痛とかじゃダメなんアレ
299：名＠無＠し：2023/11/08(水) 16:11:58 ID:FTbpG9yA: TDの1.5倍のダメージを叩き込めるので、TD700程度あれば、虎伏2回で2000ダメージ程度削れる。
死の大鎌二刀流、カンベレグ、シヴァ靴、腕力最大でTDは1200程度、虎伏2回で3600ダメージ！
うーんロマン砲。やっぱり大鎌二刀流が正義やね！
300：名＠無＠し：2023/11/08(水) 19:16:56 ID:Px/ov6ng: 死の大鎌事故死2回やったから封印してる
301：名＠無＠し：2023/11/08(水) 21:01:37 ID:qSTQYn6o: 300こそ真の勇者である
なんであんな危険物自爆を2回もやったんですか（迫真）
302：名＠無＠し：2023/11/08(水) 21:22:28 ID:astY0k32: 自爆こそがしんのゆうしゃの証なれば
303：名＠無＠し：2023/11/08(水) 22:16:42 ID:zYg3ucHk: 気合溜めして、つかう→つるぎ→セルフする真の剣術家とな
304：名＠無＠し：2023/11/08(水) 22:58:33 ID:rLfxB4O6: 切腹コマンドでは物足りない真の剣術家
305：名＠無＠し：2023/11/09(木) 03:09:27 ID:pYx.lccY: 片方の鎌で腹を切り、他方で首を切るセルフ介錯システム
306：名＠無＠し：2023/11/09(木) 17:30:46 ID:HTHkG6uw: 男は度胸、何でも試してみるものさ
きっといい気持ちだぜ
307：名＠無＠し：2023/11/10(金) 23:29:02 ID:xydBMJY.: ☆全能の神ゼウスの鎖かたびら (-2) [14,+16] (+4赤外線視力) {+赤r電火冷盲[電~感}

ボルガ博士が辺境の町でくれた。
r酸埋まってりゃ使いやすいんだけどなぁ？
308：名＠無＠し：2023/11/10(金) 23:45:59 ID:ZV/vizXI: 序盤の~感は熱い
無銘の耐酸のアミュレットが光って唸りそう
309：名＠無＠し：2023/11/10(金) 23:53:54 ID:kk8el99c: 名前負けしまくってるけど序盤だといいよね
310：名＠無＠し：2023/11/11(土) 00:03:38 ID:yYBGlXyg: >>308
さんくす、耐酸アミュの存在忘れてた。店で売ってたので早速装備
311：307：2023/11/11(土) 00:11:29 ID:yYBGlXyg: 序盤言ってもダークエルフの王が終わったところだったんだが
龍窟で獲得読んだら★エルフのクローク『ホルコルレス』が出てピンポイントにr酸が埋まった。
つかエルフクロークの★なんてあったのか……
312：名＠無＠し：2023/11/15(水) 11:34:41 ID:Y1iAWnd.: ラッキーマン君さぁ！安易にPDSMだの追攻+3だの魔術吸血スレイだの落とすのやめてくれないかな！
僕の魔道具術士が完全にちょっと便利な近接職になっちゃってるんだよね！
313：名＠無＠し：2023/11/16(木) 01:05:51 ID:bfQ/WKCI: オベロン倒したら血の呪いでパワーDが来てドロップ半分ぐらい溶けちゃった
314：名＠無＠し：2023/11/16(木) 10:04:05 ID:uLsz3N4E: 君が生きていてくれてよかった
315：名＠無＠し：2023/11/16(木) 15:53:24 ID:tzqlindY: なーに、＠が溶けなかっただけマシさ
316：名＠無＠し：2023/11/16(木) 20:28:39 ID:mAVeqr1o: 紅魔館にいた河城にとりが★影のジャックのクロークを落とした
光学迷彩……？
317：名＠無＠し：2023/11/16(木) 20:56:36 ID:FQUz8ah.: 店主は元ネタがあるらしいが観光客案内所のナナセって何が元ネタなんだろう
「ナナセ　観光」で検索したらポケモンマスターズ出てきたからこれ？

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87314
ただの*勝利*　プロフにある通りの理由とこのスレの>>181～と>>290で
忍者の話をしていたので二回目忍者やる　プロフは思いつかなかった

一回目やった時もマーフォーク忍者だったけど
何故か★憤怒の三叉槍を使えないという評価をして別の武器でサーペントに挑んでいる
いつどこのタイミングで使えないと判断したのかは忘れたが
たぶん忍者が最大4回攻撃なのを三叉槍が重くて4回しか振れないから…みたいな勘違いをしていた気がする
もしくは二刀流で使って命中率が劣悪な状態だったか

今回は憤怒の三叉槍両手持ちで最初から最後まで
謎の瘴気クリア時点でもう持ってたはずなので2時間半以内には入手できている
>>290の通り位置交換で陸地にあげてLOS　ハヤブサがフロアに沸いてかなり邪魔だったのは覚えている

その後は湖の洞窟でイカ焼いてレベル42まであげてクローンクリアしてあとは流れでお願いします
土遁と転身の生き埋めコンボをよく使った　位置交換は壁中だろうと使えることには今回初めて知ったかもしれない
アイテム全部消えるけど
サーペントは以前は速駆けで自然回復量減らしながら戦ったけど今回はその必要もなく
入り身→一撃離脱の繰り返しで撃破　火力十分
ただ超隠密状態だとサーペントがふらふらして召喚したモンスター群から離れてくれないので
一時的に超隠密状態解除できる手段はあったほうがいい気がする　今回は★宵闇外せばその状態にできた

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87335
ただの*勝利* 理由も↑と同じ
クローン右下がドラウグル・デスロード集団でさらに地獄耐性がないのにドラコリッチがわいてきたので無理でした
隠密2という劣悪状態だったがドラウグル・デスロードの感知範囲は400フィート
まあ運がなかった

当分の間★至高神ファリスで戦ってたが50階あたりから無理になったので
それ以降はスターライト砲で枯れるやつ以外は*破壊*して降り
以前クエスト縛りやった時もそうだったがシヴァ靴がないと因果混乱埋められる★イシルドゥア脱げなくて困る
90階で運よく★ヴィルヤ拾って加速火力耐性がかなり改善した

射撃で行くつもりだったが★神々の黄昏と★ハラドが出てくれたので加速不足でオベロン
酸スレイの鋼鉄クロスボウなら余裕をもって勝てた　ドロップは湿気てた
その後はパスズが★アンバー冠といいドラゴンブーツ落として大体完成
対邪スレイつけた追尾クロスボウ57本その他を用意してサーペント
3本命中しただけで*が一個削れたのにはさすがにたまげた

エッセンス消去の存在を忘れてて一度エッセンス付与した装備は
付与しなせないという勘違いをサーペント直前になるまで抱えたまま勝利
カオスブレードに倍々打つければニャルレベルのユニークだろうとザクザク切り刻める爽快感は感じられたが
最終装備固定★多いし微妙に悔いが残るプレイになった
318：名＠無＠し：2023/11/17(金) 06:17:08 ID:tYZlmTLk: 乙　土遁転身でアイテム消えるの嫌なら手掘りなり岩石溶解なりで１マスの穴開けとけばいいのでは？
319：名＠無＠し：2023/11/18(土) 10:08:19 ID:.f5AtV8s: >>318
それは知ってるしやってるが今回知ったというのは位置交換する時
@が壁中でも問題なく交換できること
まあランクエボスを１マス空間で倒してアイテム消失はまだたまにやっちゃうけど
320：名＠無＠し：2023/11/18(土) 12:53:41 ID:AvNynAq.: 魔戦でひさびさに正面からオベロンと猛バトルしたらえらい体力回復薬を消費したぞ
こりゃ装備狩りとアイテム狩りをしなきゃ
321：名＠無＠し：2023/11/18(土) 18:10:35 ID:pPkZNEyI: >>317
おつおつ
憤怒忍者でJ戦した人は8人中(両手持ち3人)で意外に(?)少なかったので欠点がある疑惑があったが、普通に強そうで良かった
クローンってlv的にドラウグル・デスロードも出るのか…

>>320
魔戦ってなんか殴り弱いよね。一応プリや魔道具より殴れるはずなんだが…確率100%回復無いせいか？
322：名＠無＠し：2023/11/18(土) 18:57:13 ID:d2lL9.SM: >>319
アイテム全部消えるって書いてるからそれの補足ってだけでは
323：名＠無＠し：2023/11/19(日) 00:23:53 ID:ONbPEWpo: 魔戦は若干攻撃回数伸びやすいのとHD2高いから序盤～中盤が進めやすい
終盤は殴り大して当てにならんぞ（熟練度の関係もあるからプリよりは殴れるが）
終盤の生命線はあくまで匠や仙術やカオス
324：名＠無＠し：2023/11/19(日) 10:48:30 ID:ozlffNRE: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87340
未勝利組み合わせで*勝利*

秘術のクエスト体験するためのビルド
プロフ作る前は秘術クエストの内容を知りませんでした　ほんとう
だが蓋を開けてみたらやっぱり秘術を象徴する魔法は燃素じゃないか！
理不尽スレpart12の>>275～の通り燃素は最高にCOOL!COOL!COOL!

パワーＤを縛らない秘術進行は観光客で試した時にほぼ手順固まってるので大体作業　だったが秘術ハイはさすがにきつい
魔道具以外の攻撃手段がほぼ秘術一冊目の電撃しかないので感知範囲ギリギリからの攻撃とショートテレポが生命線
最低限の近接はこなせる観光客より難しい
レベル26到達が最初の山場だが経験値ペナ少ない種族なら30階前後の雑魚狩ってるだけでも一応到達可能だった
26になったら天国荒野に行きシャンブラーを錬成し即クローン
シャンブラー+スピモンがあればHP1000程度の電撃耐性有りユニークだろうがごり押せるので問題なし
ランクエやクエストもシャンブラーでごり押す

問題はアリーナで*破壊*の杖とってこれないので50階以降から足踏みが発生する点
古い城で★影のジャックが拾えて高隠密だったおかげで*破壊*なしでも90階までは潜れたが
拾えてなかったらもっと早い段階で限界が来ていたはず　何回か死にかけたし
お茶濁しにローワイアーム捕獲しにいったら竜窟68階で*破壊*の杖入手
イカ焼きも一応やったがクローン棒一本しかないので41止まりだし深層ユニーク狩ってればどうせレベル上がるからいらなかった

さすがに破壊の杖一本じゃ心もとないので二本目探し　ユニーク狩りに構いすぎて時間がかかった
この時期にレベル46到達で千里眼使えるようになったが使える頃にはオベロン挑める準備が整っていたのでろくに使わなかった
いくら秘術とはいえハイメイジ46で習得は遅い…生命仙術自然は四冊目入手という条件があるが

オベロンサーペントは特になし　加速+14だと誘導が大変
宝物庫の報酬がミョルニルだったが耐性の問題で一度も装備できなかったのは残念

いよいよ本題の秘術クエストに挑む
シャンブラーはいることは予想はできたがカァウ4体がいるのは予想を越えてきた
おふざけ感あるクエストとはいえ65階相当クエストでレベル90だし
無敵化と治癒で不死身戦法してくるやつ4体倒すのはさすがに面倒
パワーD圧殺でいったがカァウ4体だけで30分近く必要
一体倒せる手段はあるなら後は同じこと繰り返しだし許容できてもせめて1体
あとクリア報告時のクエスト会話があっさり　もっと熱くなれよ！

無敵化してるモンスターの上から毒針って刺さるのかな…
Ｅは最初から目を覚ましているモンスターなのでクエスト用のスクショとるのが大変そう
325：名＠無＠し：2023/11/19(日) 18:58:48 ID:ZfVja1Vc: 魔戦を怒涛の10回攻撃にまで窮極育成して強引に勝利
タイム面でのコスパは劣るのでマネしないでね
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87343
>>324
秘術ハイメイジお疲れ様です
レベル26とレベル46まで上げるというのはどのプレイヤーでも再現性ありそうですね
特異点は危険そうです
326：名＠無＠し：2023/11/19(日) 20:57:06 ID:ozlffNRE: 試したところ無敵化の上からでも毒針は刺さる　これが正攻法っぽいか
あと最初から起きてるのはウィルオーウィスプだけで他の奴は寝てた

一日考えてみたがカァウ4体は森林に視線を遮られた状態で配置してあるので
シャンブラーをはじめとするエレメンタルに森林を破壊されないようにしながらカァウ以外を排除
カァウ単体なら加速+10　魔法使用率1/5なので一時加速をしつつ毒針試行ができる　みたいな作りかもしれない
森が壊されると即魔力消去が飛んでくるようになるので一時加速使えない状態での毒針になる

カァウは攻撃能力に乏しいのにレベル90かつ経験値70000という破格の経験値を持つので
倒せるならレベリングに利用できる
という点を踏まえると秘術領域を使えかつ電撃免疫の装備を用意できるメイジ（とハイメイジ）が
古い城後に一時的に領域を変えて利用するクエストというのが想定かもしれないな
秘術領域でないと報告できないが報酬はいらんから入る時だけ秘術であればいい
秘術使える魔法戦士、盗賊、プリースト、レンジャーも利用できるが電撃免疫の自力獲得orシャンブラーの正面撃破が必要

とはいえやはりカァウ4体は悩ましい
327：名＠無＠し：2023/11/20(月) 20:30:16 ID:rfobDjdE: うわぁぁぁぁぁああ
我が家にアイテム入れたつもりが、地面に落としていたぁぁぁぁああ
328：名＠無＠し：2023/11/22(水) 22:23:48 ID:6YJEuPe2: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87359
ラッキーマン骸骨魔道具術師*勝利*
312でございます。無事勝利いたしました。
今回のMVPは☆ブロードアックス君に捧げたい。TD500で朦朧+吸収を相手にバンバン打ち込み
アンデッド、デーモン以外のユニークを狩りまくっていった。
最終戦はほぼロケット、たまに分解、魔力嵐。衝撃が反射して開幕早々死にかけたのは内緒☆ミ
329：名＠無＠し：2023/11/23(木) 11:16:16 ID:bQI3oojA: >>ザックの中のロング・ソード(o)は無価値という感じがする...
>>ロング・ソード (5d5) {無価値}を自動破壊します。

泣ける
330：名＠無＠し：2023/11/23(木) 13:45:23 ID:N4XHAyMw: 5d5ロンソは本物よりレアなのではと思うこの頃。
拾った覚えねえなとか考えてたら、ゲーム開始3hくらいで武器は自動破壊してた
331：名＠無＠し：2023/11/24(金) 22:58:55 ID:yRnhsTyk: 鍛冶師
吸血付けた(パターン)カオスブレードと
魔術スレイ付けた追加攻撃+3の脇差し二刀流したら
ほとんどの敵が置物になってわろた
なお破壊さんには歯が立たない模様
332：名＠無＠し：2023/11/25(土) 18:08:08 ID:V86s.3Y6: そういや鍛冶師魔術スレイ付けれるのか
333：名＠無＠し：2023/11/25(土) 18:37:20 ID:RU8vlYYw: エッセンス揃うぐらい集めるの大変そう
334：名＠無＠し：2023/11/25(土) 21:10:45 ID:loG/csEg: 魔術スレイの付与には20エッセンス必要
魔術スレイひとつ抽出すると10エッセンス回収
つまり
「２つ（の魔術スレイの抽出）で十分ですよ！」（ブレードランナー並感

★マジックベーンと☆魔術スレイ武器1本をツモればok
335：名＠無＠し：2023/11/27(月) 16:18:43 ID:Kfumo2fI: 魔術スレイ、魔力減少とかからも吸えるので
ロンギヌスとかパウ小手からでもいけまっせ
336：名＠無＠し：2023/11/27(月) 22:51:59 ID:g4nGHSTw: >>ザック中: 達人の指輪 (+11,+16)(l)。
>>杖をまとめなおした。
>>あと 17 回分の魔力が残っている。
>>本当に賢者の杖 (3回分)を壊しますか? [y/n/Auto]
>>賢者の杖 (3回分)を壊した。
>>もう賢者の杖 (3回分)を持っていない。

やっちゃったぜ
337：名＠無＠し：2023/11/27(月) 23:35:18 ID:vpPz5ts2: !v!v!v!d!d!d!s!s!s!k!k!k!t!t!t
338：名＠無＠し：2023/11/29(水) 22:37:30 ID:uRNFRzbM: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87371
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87381
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87395
未勝利組み合わせで*勝利*

秘術クエストでカァウをクローン棒で養殖して経験値稼ぎに使うのはどうか
という検証を確認するためのプレイ　一応イカ焼きは禁止した
結論から言うとイカ焼きのほうが準備が楽だし早い
今後イカ焼きができなくなったりイカ焼き失敗or棒が折れた時の復帰案としてならありかもな感じ

初回はテレポしたらレムスの真横にでてHP最大からワンキルされた
二回目はクエスト中にうっかり移動先を間違えた
三回目は古い城でローパーに叫ばれて死の騎士に召喚くらって滅茶苦茶に
何とか立て直して一本通路で待ち構えてたらテレポバックで通路追い出された後
グレータータイタンにカオスボルト撃ったら天使クイルスルグに変異
召喚地獄になってクエスト放棄　バイル×2でもクリア可能だけどややパワー不足か

本命の秘術クエスト攻略
左右の通路で石の壁使うと安全エリア作れるのであとはシャンブラー次第
シャンブラー対策はインドラ帽子という認識だったけど
モンスターはプレイヤーの弱みを突くONだとシャンブラーがブレス吐いてこなくなるので
同士討ちが発生せずシャンブラー相手にするのが結構辛い
少なくとも電撃二重耐性じゃ絶対辛い
電撃耐性持ちのペットぶつけたほうが楽かも
二回目はインドラ帽子　三回目はグレート・万色・ワイアーム（天国荒野産）で攻略

カァウ４体まで減らしたら森林創造を使ってカァウ同士の視界を切る
視線が通ったままだと魔力消去がバンバン飛んでくる
１対１にしたら能力維持の指輪等で全維持と劣化耐性　ACをできるだけ高める
今回は装備でAC131にした上で匠領域で肌石化を重ね掛け
匠領域にしたのは肌石化に加え加速と空腹充足使い放題になるため
HPが500程度あればカァウに二回殴られても生存できる
HPが500以下になるorスピード＆肌石化を魔力消去されたら即一歩下がって視界外に出て
付与しなおして毒針施行
カァウが残り1体になったら2マス以上離れた場所からクローン棒ふって養殖
あとは繰り返し

オーガメイジレベル40前後だと一体につき経験値21万もらえる
今回クローン棒をレベル45以上で自動破壊にしたままだったため45までしか上げられなかったが
50まで上げるのは余裕で狙える程度の経験値
もらえる経験値量はグレータークラーケンを大きく上回り80階以降のユニーク程度
最後のレベル上げの詰めに使うには十分
ただながらプレイできないのでイカ焼きより効率が落ちるし神経も使う

今回は古い城くらいの強さで行ったけど加速+4だと効率がよくないので加速がもうちょい欲しいところ
メイジよりはHDが高めな魔法戦士やレンジャーでやるほうが安定する
能力維持の指輪の使い道が初めて見いだせた
339：名＠無＠し：2023/11/30(木) 16:28:24 ID:nzYnvUwM: 高速度のヘヴィ・クロスボウ (x4) (1.33turn) (+10,+28)
最高記録かも？
鍛冶師だから倍もつけられる
340：名＠無＠し：2023/12/01(金) 06:40:17 ID:a8zsJ6wQ: ★二天一流開祖宮本武蔵の脇差し (7d4) (+28,+17) (+3)
忍者で来てくれ～～～
341：名＠無＠し：2023/12/01(金) 16:02:27 ID:G3GhVoGU: 宮本武蔵の脇差、そんなに強化されたのか？
それとも別物？
342：名＠無＠し：2023/12/01(金) 16:32:21 ID:4qB/OuKY: 強化でカタナの方もろともランダムでダイス増加するようになったとか
343：名＠無＠し：2023/12/02(土) 15:06:21 ID:1W6bIPbU: ぐわ　剣術家でやっていてクローン地獄失敗
敗因は右下リナルド
なぜかデーモン召喚までくらってアラクノトロン量産で敗走
だめじゃん
多分ログルスで蟻が変異して召喚使いが生成したのだろう
まあリナルドとガチで戦って装備が劣化するよりはいいか
なんとか本装備を活かして完走だけはしてみせよう
☆硬革ブーツ『ファイア・ウォール』 (+6,+3) [3,+12] (+3加速) {+速知賢隠探r酸火因;明(腕}
344：名＠無＠し：2023/12/02(土) 18:19:36 ID:MZzpRvLE: ダイス増加に加えて切れ味とか射撃無効化とかも付くようになったから盗賊や忍者ならワンチャン最終武器
345：名＠無＠し：2023/12/03(日) 18:37:39 ID:lVmRZo0M: ワンチャンというより源氏効果のおかげでブーストなしでも最強武器。超えられるのは棘セットクラスだけ
346：名＠無＠し：2023/12/03(日) 18:41:35 ID:ZlhSSdLw: マジで？
347：名＠無＠し：2023/12/03(日) 18:45:57 ID:RAMV.Z7.: ガチで？
348：名＠無＠し：2023/12/03(日) 19:59:18 ID:ZlhSSdLw: ケインダガーよりは明らかに強いから最終余裕だわ
349：名＠無＠し：2023/12/03(日) 20:07:55 ID:lVmRZo0M: そんなに言われると自信ないな…忍者で棘セットとシルチャリとか＋無補正武蔵揃った時、加速は前者、表記TDが最大になるのは後者で迷って前者だった
忍者ならダイス無補正武蔵の単体火力でも★棒★はかぶさ★シルチャリ★すばやき棘の次だし、他職二刀流でもシルチャリ命中約42%実質TD138程度なのに対して、無補正武蔵57.7%実質TD120。武蔵は一撃のダメージがシルチャリと同じなのに、命中50%くらいのところに源氏で+10%、さらに+29されるから追加攻撃+2の差を補えてる。盗賊は苦痛とかの方が良いかもしれないけど
350：名＠無＠し：2023/12/03(日) 20:26:57 ID:lVmRZo0M: +29じゃなく+28だ。ついでに言うと武蔵あれば二刀流向きでない職でもできるようになるし、戦士系でも苦痛とかドラころみたいな本来両手持ちの武器を命中-10～-20%と引き換えに二刀流できるからかなり有用。7d4ならヒーロー祝福でごり押しとかも検討していいかも
351：名＠無＠し：2023/12/03(日) 20:36:38 ID:lVmRZo0M: また間違えた…重いのは苦痛じゃなくウィンブロウズの方だ
352：名＠無＠し：2023/12/04(月) 01:29:14 ID:7JiwKL0A: 武蔵セットで装備しなくても片方で二刀流ペナ軽くなるのって昔のバージョンからそうだったっけ？
353：名＠無＠し：2023/12/04(月) 02:28:48 ID:2LIXmx.Q: 途中で変更入ってそうなった
354：名＠無＠し：2023/12/04(月) 18:37:11 ID:vM7T1XpQ: なんか話を聞いていて、うちのふがいない剣術家も
★二天一流開祖宮本武蔵の脇差し (7d4) (+28,+17) (+3) {+器掘;遅警|切(器, *ダイス*}
を含む二刀流と夢想の型でJと互角に戦えるような気がしてきた
回復薬が揃ったらやってみるぜ
355：名＠無＠し：2023/12/04(月) 20:32:09 ID:8Trj0jLA: 二刀ペナ軽減は昔からのはず
356：名＠無＠し：2023/12/05(火) 07:25:09 ID:C3icA/12: 昔がどこを指すのかによるけど2系ではセット効果しかなかった
357：名＠無＠し：2023/12/05(火) 20:47:56 ID:tJWA4pbU: ＞変愚蛮怒 Ver2.1.0
＞★宮本武蔵のカタナ/★宮本武蔵の脇差の場合ペナルティが喪失。どちらか片方でも右手がカタナ、左手が脇差ならペナルティが半分になる

http://sikabane-works.net/monzetsu_diary/?date=20121127
358：名＠無＠し：2023/12/05(火) 23:10:54 ID:C3icA/12: マジか元からあったのかすまん
359：名＠無＠し：2023/12/08(金) 21:57:52 ID:qthyhRQs: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13163.txt
http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87422
未勝利組み合わせで*勝利*
野蛮人破邪パラがししょーだったので暗黒パラでもししょーにした

通算三回目での勝利　一回目はストブリ装備したままテレポしたら
ちょうどグレード万色Dと一本通路を挟んだ直線上の場所にでてしまってブレスで死んだ
ちょっとでも上下にズレていれば…エクスカリバー本物ツモってたのにもったいないね
深層でのテレポ及び反感装備をしたままテレポするのはダメだと経験上分かっていたけど改めて分からされた
テレポする原因になったクリングゾールぜってぇ許さねえ！
二回目は宝物庫で事故ったわけでもないのに死んでしまった

三回目はツモがよかった
宝物庫報酬がエルミハチェットだったがこの時期だと軽く器用補正で攻撃回数増えやすく
隠密も増えＭＰがあれば斬鉄剣に負けない位強い　ＭＰ枯れても中々の火力　見直した　
おかげでクローンは楽だった
他にクローンに五右衛門がいたりブランドドワーキンが両方とも確率ドロップしたり
スピ指+14が出たり　かなり久々に指輪のランダムアーティファクトも拾えた　使えないものだったが
指輪のランダムアーティファクト化確率が高いと@の戦力が充実しすぎるからこその低確率なんだろうけど
もうちょい確率増えれば

オベロン撃破まではまあまあのペースだったがその時点で破壊の杖が二本しかない
おまけに3本目探してる途中に血の呪いからのショゴス即行動で一本折られてしまったので余分に時間を取られた
10時間ギリギリきれそうな感じだったがこの遅れが響いた
審判の宝石があったのだから破壊の杖だけに狙いを絞るべきだったのだが
サーペントはロケット棒二本で4割くらい削った後に近接
攻撃回数9回でサルケットス+地獄の首輪+カンベレク+シヴァ+幽体化+狂戦士化だとさすがに火力十分

暗黒パラディンは四冊目拾ってかつ賢さカンストしてれば幽体化でそこそこ戦えるけど
これ幽体化が強いだけだよなぁ　失率30%は残るし
パラディン未勝利組み合わせは残り6つ　だが人気がなさすぎる
360：名＠無＠し：2023/12/09(土) 21:10:25 ID:XbmceGns: 最も不人気な組み合わせは意外にもトランプメイジ
わずか2種族しか勝利報告がない
第2領域では人気なのにここまで偏るとは
361：名＠無＠し：2023/12/09(土) 21:26:45 ID:k/T78mgw: メイジだと仙術から色々抜いただけの性能でしかないのが辛い
362：名＠無＠し：2023/12/09(土) 21:50:18 ID:KbhXa8bk: 攻撃領域とワイアーム増殖禁止縛りで魔道具で戦うキャラならば面白そう
363：名＠無＠し：2023/12/09(土) 22:23:29 ID:.PCi/2Io: その制限だとサイバーデーモン使うんじゃないかな…
364：名＠無＠し：2023/12/10(日) 12:45:02 ID:IZM77sd2: 秘術ハイでもやってろ
365：名＠無＠し：2023/12/10(日) 14:20:17 ID:FYoi.Zyo: マジレスだが秘術ハイの増殖ワイアーム禁止縛りはおもしろかったぞ
重複学習しなかったのに関わらず帰還と千里眼がカンストしたんだから間違いない
そして魔力復活を集めたのに一回も使わず、ロッドの魔力喰いも数えるくらいしか使っていない
ロケット×10はマジで強いのがよく分かった
366：名＠無＠し：2023/12/12(火) 00:47:09 ID:7gi9jB7Q: 鍛冶師で龍窟にこもってたらシヴァ鮭とヴォーパルと追攻指2ツモって対邪1000近くなってしまった
とても複雑な気分
367：名＠無＠し：2023/12/12(火) 00:54:08 ID:LZY76LUY: またテレポしたら先にDがいて即死だよ　最近多いな
アウェイ無効の格上から逃げての死亡だから不運なほうだけど
368：名＠無＠し：2023/12/12(火) 18:26:48 ID:NhpnTQlQ: 50階過ぎたら、破壊かレベルテレポに限るな
369：名＠無＠し：2023/12/12(火) 18:53:24 ID:XLuEKCI.: 変愚蛮怒破邪パラやってたらテルモラで凄いの売ってた
☆折れた剣『ブラッディ=メアリー』 (1d2) (+12,+19) (+4) {+賢;活祝|酸吸切}
凄いワクワクするがまだ素材がねえ
何を混ぜるのが理想的になるんだろ
370：名＠無＠し：2023/12/12(火) 20:56:05 ID:wyT14F3o: そりゃもうゴルン・ノヴァよ
かなりの確率でX邪|酸吸切理のバケモンが生まれる
371：名＠無＠し：2023/12/12(火) 21:01:37 ID:c98wKJe2: その☆で破邪パラなら★ゴルン・ノヴァ
追加能力の組み合わせは
理邪・理腕・理器・邪腕・邪器・腕器
少なくともX邪が追加される確率1/2
大当たりの理邪が追加される確率1/6
そして大外れの腕器のみ追加が1/6なのでかなり手堅い運試しになるかと
372：名＠無＠し：2023/12/13(水) 02:20:19 ID:Hn24b4Ss: ゴルンノヴァかありがとう
ここまで綺麗なのも珍しいし探してみるか
373：名＠無＠し：2023/12/15(金) 19:16:50 ID:xe3nB.Fg: 結構探したけどゴルン・ノヴァ拾えなくて如意棒で妥協してしまった…
修復結果は厨二心を良い感じにくすぐる仕上がりで僕満足
☆首切りソード『ブラッディ=メアリー』 (6d5) (+15,+27) [+10] (+4) {+賢;視活祝|酸吸切/邪}
374：名＠無＠し：2023/12/15(金) 22:45:44 ID:v2ao0KPs: 対邪67点か。吸血付きヴォーパルブレードってとこかな
375：名＠無＠し：2023/12/15(金) 23:18:07 ID:cFWo4tIM: 対邪70点に吸血酸スレイ付き
重量を考えると如意棒より弱くなってるからj派遣はないけど取り回しのよさは圧倒的だ

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87457
普通の*勝利*
現在ペット騎乗状態で二刀流や盾装備しても移動がランダムにならないバグ
アリーナにペット同伴で入るとペットがいる限りアリーナから出られないバグ
と騎乗職がホットな状態なのでバグ利用を目的としたプレイと
騎兵勝利済みなのに職業選択画面では白い状態のままだったので騎兵に
魔道具技能を補うため＆チャージと突撃をかけてチャー研に

ペット遍歴は王道のユニコーン→鋼鉄ドラゴン→魔公さん
麒麟には一度も遭遇できなかった
ユニコーンが限界迎えてからの乗り換え先探しが少し面倒だったので
やっぱ多少時間がかかっても下水道で麒麟まで育てたほうが楽なんだろうか
魔獣使いはレベルさえ上がれば天国荒野で不正アクセスができるから現状騎兵はちょっと差をつけられてる気がする

ツモはやたら良くて序盤からアナリオン盾持てたりブランド棒が出たりスピ指が早めに出たり
バグでアリーナはペット抜きで勝たなきゃいけないので助かりはしたが

ドンキホーテに対邪がないと思い込んでいて終盤騎乗にふさわしい武器探しで無駄に時間使った
トランプやパターンランスすら一度もでなかった　ふさわしい武器かつサーペントに通用する武器は意外と少ない　
地獄の首輪恐怖の仮面カンベレク（+狂戦士化の薬）と脳筋近接職最終兵器が揃っていたので最終戦は近接オンリー
魔公さん乗り換え一回で勝てたので大分余裕を持った勝利
騎兵はペットが盾みたいな役割をするが今回それに加えて盾を持ててるので＠がかなり硬い
常時加速35以上を勝手に維持してくれるしステータス低下や充填魔力吸収打撃もペットが吸ってくれたりと騎兵は強いな…
ただ追攻+2に★ネンヤまで出たのに両手持ちすると盾持ちバグ利用という目的を果たせなくなってしまうので
諦めざるえないのは惜しい

意外にも（チャージマン）研の過去スコアは一件しかなく名前も研ではなく泉研
v2.1.2のスコアで性格にチャージマンないからフルネームなんだろうけど　ただスコアの凝りようが素晴らしい
他にチャー研関係者はバリカンがいるが星くんとキャロンはまだいない
勝利スコア送信したらすぐ上のスコアがチャージマン研被りという
結構な偶然が起きたがこんなタイミングぴったりなんてことあるんだなぁ
376：名＠無＠し：2023/12/15(金) 23:42:42 ID:v2ao0KPs: おつおつ　チャー研への知見が感じられるdumpだった。棘セットも武蔵もあるし二刀流という手もあるでよ
あと、研の偽物は偶然などではない…帰還手段を忘れ、最初のチャージマン研という存在意義も奪われた研くんはかわいそうなお友達なんDA！Qy@しかすることがないのが分かるだろう？
バグについては(勝手に)調査中ですが、Alpha90で発生したそこそこ前からあるバグのようです。
ついでに上の☆はパラディン最終形態で命中クリティカル込み対J火力約92x攻撃回数で、ヴォーパルが99くらい、X邪か|理だったら130、両方つけば220で☆キシオムバーグを超えるっぽいです
377：名＠無＠し：2023/12/16(土) 00:09:22 ID:M1q/90Qs: *勝利*おつ
馬は即乗り捨てて塹壕orカヴー→黒緑デイドラ→ワイアーム→魔公さんにしてるな
デイドラパンチで加速稼いでそのままクローン突破出来る騎兵の無法っぷりよ
378：名＠無＠し：2023/12/16(土) 19:21:37 ID:JrV6isRo: >>376
かわいそうな戦士チャージマン研……でもこうしてチャージマン研スコアが立派に出来上がりました
死にそうにない強さと状況だとは思っていたがそういう事情があったのか

後で探しなおしたらキャロンはなかったけどキャロンのうしろのスコアはあった　マニアック
379：名＠無＠し：2023/12/17(日) 03:24:51 ID:7gz9L6mA: ニッチすぎんだろ…
380：名＠無＠し：2023/12/17(日) 22:52:36 ID:CB2KaN4U: キャロンの後ろは性格チャージマンの最初の勝者なんDA
あとタイガー・M・マッタクツヨシもかなり初期のチャージマンマーフォーク勝者
381：名＠無＠し：2023/12/18(月) 19:35:57 ID:q4dVXbsQ: ニッチすぎんだろ…(1日ぶり2度目)
復習がてらyoutubeのリマスター版見てたけど、研は31話で(だけ)テレパシー使えるんだな
382：名＠無＠し：2023/12/18(月) 23:02:42 ID:1jLX1T0o: 研はアルファガンで戦うからアーチャーだしテレパシー設定も思い出したように出てくる（31話以外でもあったはず）から超能力だし
剣道道場に通ったことがあるから剣術家もできるしジュラル星人へ殺意と執念がすさまじい狂戦士だし
ボクサーを変身なしで殴り殺したから修行僧もできるしキチ貝使えるから吟遊詩人だし
こんなところに侵入任務ができるから盗賊忍者だしスポーツ万能運動神経抜群だから戦士もできるんDA

複数の職業に適正がある割と万能人間なんDA
383：名＠無＠し：2023/12/20(水) 02:23:29 ID:AMKTeoD.: コンバット越前の後輩かな？
384：名＠無＠し：2023/12/21(木) 20:14:11 ID:i0EfMHAY: 呪術で反魔覚えたらLWsあたりのピットノーダメで潰せて笑ってしまった
385：名＠無＠し：2023/12/21(木) 21:42:44 ID:bzSb3E0w: 普通だったら絶対相手にしたくない*破壊*一択の連中がゴミになるのが楽しいよね呪術
そういう連中に限ってわざわざ狩る旨味がそんなに無いのと反魔に至るまでが苦行すぎるのが問題だけど
386：名＠無＠し：2023/12/21(木) 23:01:12 ID:U47oA2xM: githubでの要望に混沌の戦士でも呪術使えるようにしてほしい、みたいなのあったと思うけど
なんかお試し版みたいな感じで使えるクラスあってもいいよね
387：名＠無＠し：2023/12/22(金) 16:57:35 ID:T0fqQwx2: プリと混戦あたりに仮搭載してどれくらい殴れるようになるのか見たい
388：名＠無＠し：2023/12/22(金) 17:52:29 ID:4gsIyHa2: 苦痛を魔力にはつけっぱなしにしないでこまめにオンオフするのが大事だなって感じました
死んだけど
389：名＠無＠し：2023/12/22(金) 18:24:05 ID:iWUvHDRQ: 類似ビルドで呪術と秘術を比べたら呪術の方が強かったね
しかし、どうしても後半破壊の杖の探索と4冊目の探索に時間がかかってしまった。
後半も後半で4冊目のスキル上げしてたらかなり大変だった
パラディンに搭載したら確かに強そうだ
390：名＠無＠し：2023/12/22(金) 19:01:43 ID:y5AawnIw: 強みが反魔法に偏りすぎてるのに入手めっちゃ遅くなりがちだし反テレポあたりと収録魔法書入れ替えるぐらいしてもバチは当たらんと思う
391：名＠無＠し：2023/12/23(土) 01:08:21 ID:7Q/nFDKo: サンタクロースからシヴァジャケもらっちゃった
メリークリスマス
392：名＠無＠し：2023/12/23(土) 03:08:59 ID:7cz5EPVw: 呪術はまず魔法領域の整理からはじめなきゃなぁ
393：名＠無＠し：2023/12/25(月) 15:31:10 ID:23glHyUg: ガチ初心者っぽいスコアがイーク洞窟で死んでるの見ると何とか乗り切ってほしいって気分になるな
394：名＠無＠し：2023/12/25(月) 18:34:51 ID:WUhg8USA: 見ているか分からないけど、人間戦士は割と大変だから幽霊とかゴーレムとかで始めるといいぞ
395：名＠無＠し：2023/12/25(月) 20:25:30 ID:oEcS/pqo: 幽霊はその段階の人に勧める物ではない（迫真）
396：名＠無＠し：2023/12/25(月) 21:22:55 ID:8xqPc6Yg: すばしっこいクラッコン戦士かチャージマンゾンビ戦士が戦士としては初勝利向きじゃないかな？でなければ、クター、インプ、骸骨で強デュアルか強魔法使いを
397：名＠無＠し：2023/12/25(月) 22:04:45 ID:jEppEbAU: レベル20になる前に死んでしまうような段階なら、人間は悪くない選択肢だと思う。
序盤はHDや耐久よりもレベルのほうがHPへの寄与が大きいし、レベルが上がれば命中率も上がるから種族の打撃技能補正なくても十分戦える。
運が絡むが能力上昇機会が多い分攻撃回数も上がりやすい。
人間が弱いといわれるのはレベルが上がりやすい以外の利点が一切ないことなので、利点が活かせるうちはむしろ強種族と思う。
398：名＠無＠し：2023/12/26(火) 05:41:27 ID:xIkPhJ/s: レベルが殴りの強さに直結する修行僧だと人間も悪くない選択肢にはなるのよな
399：名＠無＠し：2023/12/26(火) 18:40:04 ID:5SgYg1jE: むしろ修行僧の最適種族って何だろう？
アルコン、ニーベルング　ドゥナダイン、アンバライト　経験値ペナルティが多すぎる
ドワーフ　器用さが低い
ホビット　HPの限界値が低い
クター、インプ、骸骨　キャライメージがしにくい
こうなると人間も悪くない気がする
400：名＠無＠し：2023/12/26(火) 19:09:39 ID:QpqNqoH2: 初心者にお勧めなのはクラッコン戦士かクター戦士だな
401：名＠無＠し：2023/12/27(水) 20:47:18 ID:Is3sHThc: 修行僧にはコボルド
レベル上がりやすい、装備制限に対して毒耐性がうれしい、賢さ下がらない。
402：名＠無＠し：2023/12/27(水) 22:06:41 ID:cmhZTIvI: >>399
ペナ多すぎ組にドラコニアンも含まれるべきでは？
403：名＠無＠し：2023/12/27(水) 22:11:52 ID:XI6lNKS2: 多いのはドラコニアンとクラッコンあたりかな？
意外と骸骨でもよさそうな気がしてきた
404：名＠無＠し：2023/12/27(水) 22:12:33 ID:XI6lNKS2: 多い（使用者が多く、ペナルティも多い）
405：名＠無＠し：2023/12/29(金) 07:55:26 ID:zJoBbD.c: トゥオルクロークあるのであまりAF生成をクロークに読む気がおきない呪術
読むなら折れ剣かなぁ
406：名＠無＠し：2023/12/29(金) 11:03:48 ID:zJoBbD.c: ☆折れた剣《サウアダグニア》 (2d2) (+16,+15) (+2加速) {+速知|魔理/善}
結構な素材が出来た
理と理邪だと3.5倍と5倍だし、無理に/邪を狙うよりドラゴンころしで超ブースト＋強撃を狙うのが良かったりするか？
407：名＠無＠し：2023/12/29(金) 12:38:06 ID:Qim3hBB6: j<ｽﾀﾝﾊﾞｲｯ
408：名＠無＠し：2023/12/29(金) 15:11:07 ID:ATl1lPXk: なんとかして|沙をつけよう
409：名＠無＠し：2023/12/29(金) 16:36:13 ID:zJoBbD.c: ゴスモグムチ混ぜるのをちょっと考えてるけど、あれって元はちゃんと1d6のムチなのかな…
ちなみにナルシルはゴルンノヴァチャレンジしました
★エスパドン『ナルシル』 (3d9) (+14,+13) (+1) {+攻腕器r火毒;麻怒|吸切/X邪/オト}
410：名＠無＠し：2023/12/29(金) 17:58:12 ID:WVrZk5RU: メカジキ様のご加護があったか　エスパドンだけに
411：名＠無＠し：2023/12/29(金) 19:46:03 ID:j.gHrv32: >>408
付けたら振るたびにゆっくりボイスが響きそう
412：名＠無＠し：2023/12/29(金) 19:57:43 ID:SPp1ZjKI: ナルシルの方もクソ強いじゃねえかテメェ！
サウアダグニアの素材はもう何でもいいんじゃないかな…
|魔でMP吸収して|理で頃すクソコンボ搭載だから強撃より+攻つけたい感もあるけどあんま良い★ないし
413：名＠無＠し：2023/12/30(土) 10:00:19 ID:5scug3RU: ナルシルつけるとどうしても劣化埋まらないので探索してたら修復することなく死亡
さっさとムチで直しておけばよかった
414：名＠無＠し：2023/12/30(土) 11:41:11 ID:WONk/4.s: もったいにゃ～にゃ～
玲音の派遣も必要なかったのが残念
415：名＠無＠し：2024/01/01(月) 02:13:01 ID:9ZchBzDc: 変愚Beta3
なイ観*勝利*
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87523

チャレンジしてみたがちょっと舐めてた
とにかくステータスが貧弱で序盤がきつすぎる
ボーナスポイント耐久につぎ込んだら2回振れるようになったの35レベ辺り…どうしろと
中盤スレイヤー拾えて一気に駆け抜けれたんだけど終盤もきつい
HP低くてすぐ死にかけるせいで碌に高級ドロップ狙えない装備が集まらない
結局MMスカムでロケット集めて終わらせたが苦行だった…
なまけ神器欲しかったけどもうなイ観はやらん！心が折れた！
先駆者＠達の凄さを体感したよ
416：名＠無＠し：2024/01/01(月) 14:04:29 ID:U6j1uOjk: おつ
鉄人オプション除けば最も難しいプレイだから心が折れるのも致し方なしだな
さくっと勝利できる人のほうがおかしいから（震え
417：名＠無＠し：2024/01/02(火) 10:52:55 ID:2gj55.sQ: なイ観お疲れさま
418：名＠無＠し：2024/01/03(水) 17:21:36 ID:tIIsO.QA: ツチノコの人形を拾った、ちょっと嬉しい。
419：名＠無＠し：2024/01/03(水) 17:25:28 ID:jSSU13L.: その人形を使ってツチノコペット化したら賞金もらえるんか？
420：名＠無＠し：2024/01/03(水) 23:20:05 ID:dSk8K6oo: ミミッククエでリンギル拾って小躍りして、龍窟で弱めのDしばいたらスピ靴+10まで出た
クラッコンなのも合わせて開始2時間で加速+23に…
421：名＠無＠し：2024/01/07(日) 10:48:52 ID:bl0D22Rg: こっちも今テングとデスソでリンギル拾ったよ！
ニンジャだよ！ちくしょー！
422：名＠無＠し：2024/01/07(日) 20:18:20 ID:k5ULNcfY: 忍者ならくさび投げで…と言いたいけど永久光源あるんだよね
423：名＠無＠し：2024/01/08(月) 09:57:26 ID:d/aURVuY: ろくなエゴ武器すら引けなかったのでくさび大量に持ち込んで暗闇松明と追加攻撃指輪つけてリンギル一刀流でクローン打破したわ
命中100、TD150と以外に火力でたから上半分以外は近接でしばき倒せた
424：名＠無＠し：2024/01/08(月) 18:22:19 ID:kCS/clPY: 修行僧で破壊の杖狩りを54階にて敢行、
10本のクローン棒をゲットして破壊の杖は1本しか取れなかった
こうなったらクローン棒で雑魚を増やしてレベルを上げ4冊目をクエストでゲット
啓蒙で杖狩りをしてやるぞ
425：名＠無＠し：2024/01/09(火) 20:06:31 ID:6hN/RoKQ: 本当にシヴァジャケ、体力回復杖、4冊目ゲット、レベル47でアリーナのブロンズリッチからようやく2本目の破壊の杖をゲットという惨状ｗ
このまま82階に行ってやる
426：名＠無＠し：2024/01/09(火) 20:58:57 ID:Slzj4NvU: 修行僧なら破壊の杖2本でも平気やろ（適当）
427：名＠無＠し：2024/01/09(火) 23:03:31 ID:Jfn3L0f2: いざとなったら龍窟潜ればいいからヘーキヘーキ
428：名＠無＠し：2024/01/09(火) 23:31:39 ID:lwpQ.Wlg: 1本ありゃあ９８階まで潜れるよ
429：名＠無＠し：2024/01/10(水) 19:18:28 ID:1DKqn1IA: ☆耐性のアミュレット『双股の剣』 (+6,+4) (+4加速) {+速魅探赤r酸電火冷暗乱時;視(魅}
pvalと殺戮修正見たときの期待値からするとちょっと物足りない
430：名＠無＠し：2024/01/11(木) 16:07:52 ID:p1wwaddE: 帰還直前に拾ったマンゴーシュが8d5でぎょっとしてたら
無価値だったので鑑定前に自動破壊されてしまった…
使わなさそうだがこんなダイス跳ねた武器は鑑定したかった
431：名＠無＠し：2024/01/11(木) 20:39:35 ID:t0VU6QiE: やっぱhp830、加速20以下でオベロンは無理か
＠の強化をしてきます
危ない危ない
432：名＠無＠し：2024/01/11(木) 20:49:04 ID:yiDaTK0U: 貪食はデメリット軽めな場合もある
エゴ武器追加されてから妖刀全然見なくなったな
433：名＠無＠し：2024/01/11(木) 21:22:23 ID:GA7JseRA: >>430
ダイス期待値を指定して保護できるで
434：名＠無＠し：2024/01/11(木) 22:21:06 ID:kQ53GU8o: 個人的にはオベロン倒すのはよっぽど急いでるのじゃない限りJ戦行く直前とかになるな…
アンバー冠貰えりゃ大きいけど確定じゃないし
無理に倒そうとして余計な出費したらそれはそれで面倒だわ
435：名＠無＠し：2024/01/12(金) 23:32:05 ID:0R3VB6JA: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87576
未勝利組み合わせで*勝利*　
プロフは破邪吸血鬼という水と油なので聖なる力で自身を焼きながら戦う吸血鬼というベタベタな感じに

ツモが全体的に超上振れてた
12階ランクエの前に★ロヒアリム　オークキャンプで★グングニル　おかげで序盤進行が超らくちん
クローン侵入が2時間20分くらいで自分の経験の中でももかなり早い段階
レベルも物資も十分ではないので少し苦しくはあったがクリア
ただ調子が良すぎたせいでアリーナの堕天使に
混沌武器のカオス効果でテレポート発生→秘孔を突かれまくる
で敗北　一応反射もあったのだが反魔法なしじゃ対策は不十分だとわからされた
破壊の杖が取れない状態で50階以降に潜ってみたがやはりペースが落ちる
しかしお茶濁し的に塔に挑んだら頂上に破壊の杖と増強の薬があって何とか持ち直す
今回増強の薬のツモにもなぜか非常に恵まれてて遠しで3つほど床落ちを拾えている
変愚蛮怒にもアイテム生成の偏りがあるのか疑いたくなる
深層到達後は良ツモのリードがなくなってスピ指も数値が高いが出ず苦労したが
サンタから★審判の宝石　vaultで★リンギルとパワーDスケイルメイルが出て大体完成
検証済みの戦法通りオベロンをホーリーランスで倒す　やっぱ近接より楽　★アンバー冠が出る
ただしオベロン倒した時点でレベル46　レベル不足　だから高経験値種族は嫌なんじゃい！
仕方がないので経験値稼ぎにクトゥルフを倒す　序盤で稼いだ時間も深層到達後にほぼ失ってしまった
バルログ半タイタンの経験値ペナを100にして全体の経験値ペナ比率下がんないかな

レベル上げが面倒になったのでレベル48～49でサーペントに挑む
体力回復の杖が5本もあるしホーリーランスで順当に倒せるだろう……と思っていたのだが
ここらで予想外の出来事が起きる
破邪4冊目全部習得してとりあえず全部の魔法一回は使っておくことにしたのだが
なんやら神の怒りがおかしい
神の怒りはターゲット指定した場所の周辺に分解ボールが発生するはずなのだが
なぜか分解ボールが一か所に集中して出ているようにしか見えなかった
急遽100階に行くのをやめ単色ワイアームに神の怒りを試し打ちしてみると
神の怒り一回でワイアームのHP7～8割が吹っ飛ぶ
続いてそこらへんにいたロキに神の怒りをぶっ放すとさして苦戦することもなく倒す
ここらで確信が持てたが神の怒りからなぜか着弾点のランダム性が失われていて
指定した地点にダメージ175の分解ボールを10+d10回発射する超級魔法と化していた
バグ　一体どのverから……？最後に破邪使ったときはちゃんとランダム着弾だったと思うのだが
ちなみに壁に向けて発射すると壁に衝突した地点に連続炸裂する

せっかくだから超級魔法と化した神の怒りでサーペントをボコる
多分神の怒りにつき2000～3000ダメージほど出ている　魔力復活3服ほど消費して勝利
最後の最後に勝利後メッセージの予定やこれまでの良ツモがどうでもよくなるバグを発見してしまい
滅茶苦茶になってしまった
とにかく言えることは今破邪四冊目の神の怒りが熱い！！！！！！破邪未勝利組み合わせやるなら今！！！！ということ

パラディン勝利何回目か忘れたがさすがにパラディン飽きてきた^q^
未勝利組み合わせ率が結構多い癖に基本劣化戦士だから飽きやすい
あと暗黒ノームハイエルフサイクロプスゴーレムバルログでパラディン制覇になるから誰かやってくれい
436：名＠無＠し：2024/01/13(土) 00:04:08 ID:NWu3T3nk: *勝利*乙
ものまね倍返し軽く超える火力を連射は熱い
破邪領域はじまったな
437：名＠無＠し：2024/01/13(土) 02:47:40 ID:dMULp.P6: とりあえずAlpha89だとまだちゃんとランダムに散るな神の怒り
438：名＠無＠し：2024/01/13(土) 06:33:56 ID:UGiHijl2: ナイスデバッカー
439：名＠無＠し：2024/01/13(土) 08:00:05 ID:FRZrglGM: >>435
wiki修正（骸骨自然修道僧の勝利）ありがとうございます
440：名＠無＠し：2024/01/13(土) 14:38:06 ID:FRZrglGM: 修行僧って結局劣化と盲目と毒の耐性を付けるのがすごく大変だったりしますか？
自分のは指輪装備になったり加速が減ったりサルケットス装備になったりでオベロンが苦戦しました
441：名＠無＠し：2024/01/13(土) 17:12:10 ID:puCaPYQ2: 指輪や小手を耐性メインのやつにしても十分な戦闘力出るからむしろ付けやすい印象
442：名＠無＠し：2024/01/13(土) 17:22:47 ID:FRZrglGM: ありがとうございます
確かに妥協装備でも劣化技を実装した邪悪護衛ユニーク及びオベロンを殲滅できるから恵まれているという考え方ですか
余計な事を言って申し訳ありませんでした
もっとましな理屈を考えます
443：名＠無＠し：2024/01/13(土) 21:09:06 ID:mtGqsD.o: (貪食)折れたダガー (2d1) (-22,+26) [-3] (+1) {呪われている, +耐r酸毒呪;活[瞬|酸吸/竜ト動}
頼むよ～～～～～～～～～～～～
444：名＠無＠し：2024/01/17(水) 23:43:22 ID:BOrVcJLQ: https://xgf.nu/mhgs1
Roguelike Advent Calendar 2023にあったChaotic Journey全職制覇　dump

サクッとプレイできてさくさく死ぬゲーム　クリアできるかどうかは結構運に左右される
レベル50を超えるとガーディアンが強化されるらしい（更新履歴より）ので
レベル50になる前にラストガーディアン＆ラスボスとのダメージレースに勝てるだけの武器の確保が必要
回復手段は貧弱なので殴り合いはできない
またラストガーディアン＆ラスボスの一つ前　三番目の守護者は何が選ばれるかで強さの差がすさまじい
強い守護者を引くと負けるしラストガーディアン＆ラスボスもHPが毎回違う気がする
ラスボスは大体1000前後な感じだがXdYみたいなHP計算なんだろうか　ダメージのムラも大きい
ラストガーディアンは必ず電撃弱点みたいだから電撃武器引けると少しは安定するが

強い装備入手には神からの下賜が重要　だが神殿周りの評価基準がよくわからない
数が多いといいのか価値が高いといいのか　従者を使わす基準もよくわからない
また下賜は二回目以降確率が大幅低下するか起きないので最初の下賜で微妙な神器掴まされるとクリアが遠のく
神殿がマップ上に出るかもランダムなので捧げる装備を大量に抱えたまま彷徨うことがよく起きる

死ぬのは格上から不意打ちor逃走失敗か守護者かラスボスに負けるのいずれかか多い
低レベル時と終盤ほど死ぬ　レベル20位まで上げるとどの職業であっても安定する

売却価値が元の価値の1/8と激マズ　修理費用が元の価値依存なので
基本価値が安い無銘武器ばっか使うことになる
素手格闘が得意じゃない職業でも武器回数節約のために使うことが多い
まったく適正がなくてもレベルさえ高ければ殴り勝てちゃうのはなんだかなぁって感じ
回避やダメージ計算式に多分レベルを含んでいてレベルが上がると敵の攻撃が当たらなくなるせいだが
まあこの仕様がないと大量の敵にタコ殴りにされて死ぬゲームになるけど
死ぬときは趙火力で消し飛ぶが余裕な相手は全回避ノーダメと戦闘結果が極端

観光客が弱いのは当然としてギーク・ナイトあたりもかなり苦戦した
特にギークは常駐プログラムという実質専用仕様があるのに
常駐プログラム切り替えに回数上限があるせいで場面にあわせて変えてたら回数がなくなる
他職じゃタブレットなんて買ってらんないしハッキング技能も専用なのにこの有様では
445：名＠無＠し：2024/01/18(木) 19:41:43 ID:GIwmkJfg: おつおつ
自分が書こうと思ってた感想が全部書いてる。三番目の守護者がへなちょこならすぐクリアできるけど、万全に準備するなら数時間のプレイが必要…。
勝利数はまだ5職だけどGeekは本当に弱かった…。
捧げものは、価格の平方根x補正値(武勇の神なら武器はx3鎧はx2盾と靴はx1、天秤の神なら全てx2)、信仰スキル持ちなら更に1.5倍で評価される
従者は持ち物に空きがあるとき一番お世話になった神からもらえると思ってたけど分からん
じゃあ自分からは初心者向けの話を…。オススメの職はNinja。隠密スキルは接敵回避率などを75%→95%に増やすのでダンジョンに忍び込んでも逃げまくればどうにかなる。作者も隠密が最強スキルって言ってたりNinjaでRTAしてたりした。他にはPriestが(特にレイスに)TurnUndeadぶっぱで一瞬でlvが上がってつおい
ひたすら草原をうろちょろして全力で食料集めれば滅多に死なないけど、たまにlv15ヴァンパイアに奇襲されて乙るので、それらを引く前にlvを上げる必要がある。ダメージ計算は最低保証なし補正式あり乱数低めの引き算(アルテリオス)方式なので格上に出会ったら逃げあるのみ。
446：名＠無＠し：2024/01/19(金) 17:23:38 ID:2GtQvRqE: 隠密強いよね
奇襲の成功率もあがるから戦闘開始時の戦意低くできて戦闘短縮、武器回数温存できるし
TurnUndeadは強いけど初期所持以外のプリースト以外に使わせると抵抗されまくるんだよなぁ
多分魔力の問題だろうけど
魔法生物（ゴーレム）とドラゴンは硬すぎてスレイ武器ないときは無視安定になるから
毎回似たような敵としか戦わなくなる
巨大スズメバチ、トロル、ヴァンパイアは経験値高めに設定してあるっぽいから美味しい
他はたまに資材・銃系を落とすボット、ガンナーとか
ドラゴンは光剣、宝石系をたまに落とすけどゴーレムはおいしいドロップ見たことない　確認できるほど刈ってないけど

アーチャー、バーサーカー、プリースト、ガンナーが楽だったかな
アーチャーは比較的安全な遠距離から狙撃と連射で高火力押し付けられるし
バーサーカーは薙ぎ払いで同時攻撃しやすい・成長しきればごり押し可
プリーストは下賜が得やすく電撃得意
ガンナーは金さえどうにかできれば銃が強い
447：名＠無＠し：2024/01/19(金) 19:35:57 ID:yjXdPS3w: ☆ヘヴィ・クロスボウ『なっ！なにをするだァーッ！ゆるサンク』 (x5) (1.33turn) (+15,+20) (+2) {+耐r時;倍(耐}
448：名＠無＠し：2024/01/20(土) 01:11:34 ID:4fAh5tpc: それでCを撃とうぜｗ
遠距離も召喚もなく地形にハメられるカルハロス辺りが適任かな？
449：名＠無＠し：2024/01/25(木) 22:03:27 ID:uFSO7T9Y: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87648
未勝利組み合わせで*勝利*
破邪の神の怒りが修正されたか確認で破邪が使える職業のうちどれかから選ぶ
→変愚蛮怒公式HPトップのblphaが修正されていることに気づく
→プロフ＆ビルド確定
やや中二病入った思春期の古めのキャラになりつつある　ついでに名字も定まった

練気やるの三回目だと思うけど
クローン前での停滞が避けられない　攻撃回数三回くらいしかない
ほかの練気*勝利*スコア見てもイカ焼き使ったもの以外だと
大抵竜窟スカムで40位までレベリングしたと思わしきものが多い
そのためクローン突入タイムは他職と比べると遅い気がする
今回クローン棒一本持ち込みイカ焼きでレベリングして突破
イカ焼きなくなったらどうしたものか
インプなのでレベルは上げやすかったけど高経験値ペナ種族でやる練気とか考えたくない

高速移動覚えると加速でごり押しができるようになり
60～70台までのユニークならこれで戦ってはいける所は強い
それでも攻撃回数4回止まりの時期が長すぎる
今回腕力器用が不足気味だったせいかレベル46～47あたりでようやく5回に到達と遅い
さすがに5回も殴れると練気込みでTD500以上朦朧殴りで
強くはなるが下積みが長すぎる　練気重ねるせいでMP消費も激しい
超カメハメ波も長い溜めと暴発管理が必要な割にはスナイパーほど火力が高いわけでもない
スピ指の引きに左右されにくい点は強いけど総合的にはやっぱ弱く感じる
爆炎波は火炎耐性がない相手ならまあまあ強いけど

破邪はクソ　練気術師は練気や明鏡止水みたいな溜め回復ターンが多いから
安全にターン送りできる魔法領域が多分鉄板　壁抜け匠か石の壁自然
破邪は四冊目入手までは邪悪感知くらいしか使えない　破邪はクソ
破邪の数少ない良い点は明鏡止水と組み合わせれば*破壊*とテレポートが使い放題なところか
カオスでいいじゃん　破邪はクソ
サーペント戦では火力の足しに目には目を使ったが精々2回反射すると効果ターンが切れるので
強力な単発攻撃が飛んでくる遠距離戦のほうが相性がよさげ
呪術領域も使えるが近接で殴られる呪術だとターン数すぐ切れる　破邪はクソ
神の怒りは無事ランダム着弾になってたのを確認した
あの火力がもう味わえないと思うと少し惜しくはあるが

スピ指+10が早めに出たのでツモはまあまあ
ただ終盤毒、破片、地獄、テレパシー、pval不足で装備組むのに苦労
テレパシー付き盾欲しいなーと思ってたところに★アスクレピオスと★八咫鏡が
出てくれたのは非常に助かった
オベロン戦は逃げながら超カメLOSするだけ
サーペント戦はvaultがあったので広めのマップを選択
テレポと明鏡止水でかなりのんびり戦ったので物資消費は抑えられた　魔力復活は4～5しか使っていない
ただテレポの巻物198持ち込みで100近く減ってるので魔法でテレポしたほうがいいな
今回はキチンと溜め超カメハメ波終わったら通常超カメや八咫鏡、クリムゾン、イングウェの発動で
追撃を加えていたので前回ほどは自然回復はされなかったはず

クローン前にHPが500超えていたので低経験値ペナ耐久+2のインプはやっぱ強いなと思った
450：名＠無＠し：2024/01/26(金) 17:53:52 ID:nsirrj22: [V]4.2の90階台でアイテムの雰囲気が9になったから啓蒙したらPDSMだった
1,2階降りたら同じパターン引いてびっくり
そもそもPDSM2着引いたプレイ自体初めてだったわ
ただこのバージョンのPDSMは弱体化してて耐性の噛み合わせが悪いと最終装備にならないから困る
脳死で着れた頃が懐かしい
451：名＠無＠し：2024/01/26(金) 18:57:50 ID:d4QujBKM: そういや練気で強撃籠手つけるの強そうだけどどうだろうと思ってたのまだ試してないな
452：名＠無＠し：2024/01/26(金) 22:04:58 ID:zlYnOI4Y: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87658
(先人と合わせて)これでwikiのクター未勝利組み合わせ埋め終わり
後半PDSM引けてもその他の枠でステータス稼ぐ装備ちゃんと引けてないとそこまで変わらない……のかも
諸々揃ったの最後の方だった

元素使い6属性やった感想としては
炎＝空＞海＞闇＝混沌＞瘴気の印象
453：名＠無＠し：2024/01/26(金) 22:57:35 ID:FyH2FM2U: >>452
乙　最近のクター勝利スコアのペースはすごかった
454：名＠無＠し：2024/01/27(土) 21:34:01 ID:PpSei8yM: 練気は最近のやたら高速化した攻略についていけてない古い設計という印象がある
455：名＠無＠し：2024/01/28(日) 21:10:10 ID:hzLotrYU: その高速化の原因はイカ焼きなのでは
456：名＠無＠し：2024/01/28(日) 22:09:13 ID:n8.LdPkc: ユニークや要注意モンスターを覚えて地獄毒暗黒破片劣化耐性抜け低HPでとことん階段を降りるみたいな職人芸はまねできないなぁ。NT避けできれば多分できると思ってるけど。
457：名＠無＠し：2024/01/28(日) 22:31:16 ID:L06e1GJw: 高級ドロップ増えて停滞しなくなったのも大きいか
文字通り死ぬほど厄介な深層に長居しないで済むようになった
458：名＠無＠し：2024/01/29(月) 04:17:29 ID:OGUkN3rw: プレイ時間短くする目的の一つはそもそも深層に長居するのが危険ってのがあるからね
どんな装備や対策アイテム持ち込もうがテレポを一回でもすればDの群れの前に出る可能性があるし
シャンブラーの存在を見逃したりする
459：名＠無＠し：2024/01/29(月) 05:38:59 ID:mF/szetg: >>454
練気はレベルから得られるものが多いから湖スカムすれば楽勝では
460：名＠無＠し：2024/01/29(月) 18:50:28 ID:jF..g8/w: >>458
深層でロケットを1集める必要があるビルド、
すなわちなイ観ワイアーム禁止縛り
秘術ハイメイジ×低スペック、匠ハイメイジ×低スペック、呪術×低スペックあたりがマゾイのか。
461：名＠無＠し：2024/01/30(火) 03:28:43 ID:dgXuGq7c: 呪術と低知能の組み合わせはつらいぞ…MPが足りないせいで色々維持できない
打撃も出来ない、魔法も出来ない、HPだけの木偶の坊と化す
462：名＠無＠し：2024/01/30(火) 19:14:49 ID:HRD1/sPs: >>461
ゾンビ、ゴーレムの呪術師はやったことないなぁ。
バルログ×練気あたりもラスボス候補としていいかも知れない。
463：名＠無＠し：2024/01/30(火) 23:27:38 ID:HlmTrZeE: 変愚蛮怒Beta6 セクシーアンドロ騎兵*勝利*
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87698

ほぼパターン化出来た気がする
証人で高級品Qy@→反感でマゴット→何か売って松明投げで下水道ここまで15分
こうなるとユニコーンによる加速10とTD100で宝物庫も無理矢理突破できる
そのまま雑にクエスト巡ってアリーナの堕天使にお祈りして増強
TD200↑になったらクローンごり押しここまで1時間
後はアリーナで貰った破壊の杖で鉄獄潜りながら★ロングボウお祈り
最終戦の物資と破壊の杖はBMスカム
魔公さんはルルイエで捕まえたのを回復薬で使いまわした

騎兵は乗れる振れる撃てると揃った狂戦士！
464：名＠無＠し：2024/02/01(木) 20:21:20 ID:6lXmpshI: 変愚帰還無しプレイ、ようやく30階まで辿り着けたので記念カキコ
自然魔法で食料は作れるので問題は光源だった
暗い場所以外は都度松明を外して歩き、暗い場所も二度目通るときは松明を外せるようになるべくライトエリアしながら移動
ランタンを拾ってこんなに喜んだのは初めてだった
それでも16階でとうとう松明もランタンも尽きて、3歩ごとにライトエリア(ライトエリアの範囲が3マスなので)しながら進む苦行に突入
21階でついに神アイテム『フェアノールのランプ』を手に入れ祝杯を挙げる
10階あたりでロビンフッドが落とした魔術効果付きヌンチャクとハーゲンのスピアでなんとか30階まで到達
鼠小僧がいたのでまだ生きていたのかとハイハイと屠ったら首切りソードがポロっと出てきて期待せず鑑定したらスレイヤー
30階でクリアぐらいの気持ちで進んできたのにもう死ねなくなってしまった
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13164.txt
465：名＠無＠し：2024/02/01(木) 20:25:05 ID:.N1Xhepk: 永久光源の重要性が上がったりするのは普段と全く違うゲームバランスだから新鮮で面白いよね
まぁ俺も帰還なしは試しにやって30F台までしか潜れてないが…
466：名＠無＠し：2024/02/01(木) 22:12:57 ID:6lXmpshI: >>465
街と行き来することを前提にしてるだろうから完全にバランスが崩壊してる
まず光源と食料が圧倒的に不足
多少の悪い効果付きキノコ(幻覚のキノコとか)はおいしそうに見えるようになる
鑑定も不足するので高級品以上と簡易鑑定されてるものにしか使えない
そのため序盤は未鑑定のまま装備する呪いガチャになる
大抵呪いを１つか２つぐらいは引くので解呪の巻物か杖を手に入れるまで生き残れるかの運ゲー
メイジ系は魔法書盗まれたら終わり
急回復ついてる種族は餓死待ったなし(不可能では？)
467：名＠無＠し：2024/02/01(木) 23:41:07 ID:uizjzWbU: >>463
非いかさまの妖精鏡使いやクラッコン戦士の爆速スコアに並ぶすごいタイム

>>464
帰還なしはテレポートや食料生成に加えて光源問題もあるのか
地上でひたすら稼いでから潜る帰還なしプレイは見たことあるけど
素潜りだとそういう苦労もあるんだな

https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87705
未勝利組み合わせで*勝利*
以前魔法職やった時に次やるときは経験値ペナ0種族かアンドロイドでやろうと
思っていたのでアンドロイド
またアンドロイドが変身したらレベルはどうなるのか？という疑問が唐突に芽生えたので悪魔領域に

アンドロイドやるの2回目か3回目だが
ツモの良し悪しの影響が通常プレイより大きくなる極端な種族と再認識
いいツモがないとレベル30前後で停滞　クローンの装備身に着けても大当たりがないとレベル35～40台で停滞する
アンドロイドトランプハイがネタではなくガチ扱いされるのは
この停滞をペットという外部装置で解決＆ペット戦法の獲得経験値量減少をアンドロイドの特性で補えるから
*破壊*使い放題になり無理やり深層に潜れるカオスも多分相性悪くないと思うが

アンドロイドと魔法職の相性はかなり悪い
種族補正の知能マイナスが大きいというのもあるが
アンドロイドの強化値を稼ぎやすい装備は大抵重いので重量ペナルティで最大MPが下がりやすい
さらに種族補正知能－5で最大MPが25%減るので更に少ない
おかげで軽くて強化値の高いドワーフエゴのミスリル製鎖かたびらがかなり長い間外せなかった
さらに知能を補うために性格きれものにするとハイメイジ補正とあわせて
腕力－6になるという補正のちぐはぐさもある　なので命知らずにした

今回のツモは平凡で証人クエで光エゴの星兜が出るまでQy@
レベル30前後でどうしようもなくなったので竜窟スカム
竜窟スカムすら毒針と強化値と耐性の兼ね合いで装備が満足に組めず
電撃耐性抜けで体力回復の薬を使いまくってやるしかなかった
まあまあ有用なドラゴンヘルムr電破乱劣が出てレベル確保
ワイアームもペット化できたのでヘル×2　バイル×1でクローンに突入してクリア
50階以降に潜る時のHP430　耐性はそこそこ埋まっていたものの盲目地獄耐性抜け
こんなに危ない状態で潜るのは久しぶりだぁ…運よく98階まで潜る
スターライト砲戦法ですらHPが低すぎてレベル50以下のユニーク位としか戦えないので
vaultで漁りが頼り　★上級王ギル=ガラドが拾えたあたりから順調になった
深層に来たら啓蒙スカム　20以上あった啓蒙を費やしても*破壊*体力回復の杖が1本だけ
深層探索でかなり時間がかかった　一番時間かかったのは悪魔四冊目を拾うことだったが
四冊目クエスト実装はまだなのか

四冊目入手後は血の呪いと魔王変化でオベロンサーペントともに実に普通に撃破
今回新生の薬確か二回飲んでも知能耐久最大値が70～90の範囲から一度も超えることがないクソ個体だったが
こういうクソ個体でも魔王変化でHP大幅増加＆能力カンストさせられ魔力消去もあんまり食らわないので悪魔も終盤は強い
魔力食い＆士気高揚で無限ＨＰ回復もできるし　尚今回のビルドだと悪魔変化するとHPが微低下する
ただアリーナは少ないＨＰを削りながら血の呪いでお祈りするしかないのはなんとかならないものか
★剣竜の鎧着て加速+33でシャンブラーから徒歩で逃げ回りながらチマチマ削るなんて初めてだよ
468：名＠無＠し：2024/02/01(木) 23:42:03 ID:uizjzWbU: プレイ自体は停滞した程度で普通だったが今回もバグっぽいのを見つけた　
1.アンドロイドが変身魔法を使うと元のレベルよりレベルアップする
2.変身中に装備変更するとレベルをそのままに自由に装備変更できる
3.自己変容が無効のアンドロイドでも変身中なら★石仮面や自己変容の薬の効果が発揮される
4.変身中なら経験値減少が発生するのでアンドロイドで経験値減少になれる
1はプレイ中に　234はクリア後のデバッグモードの検証で発見

1は変身でレベルアップした後アンドロに戻って装備変更すると元のレベルに戻る
再度変身すると経験値マイナス状態でレベルはアンドロ時と同じままになる
僅かでも経験値を入れるとまた変身レベルアップする
通常変身すると元種族とレベルを揃えられるはずだが
初回時だけはレベルアップ処理が優先されてレベルが揃えられないが
二回目以降はレベル揃えられるので経験値入れないとレベルアップが起きない原因なんだろうが…
そもそもなんで変身前と変身後で経験値計算がズレるのか？
二回目以降の経験値マイナス状態は変身魔法のレベルを揃える処理が働いているんだろうが
アンドロのレベルは強化値依存で算出される経験値で決定されるわけではないのか？
考えるほどよくわからなくない

2の変身中に装備してもレベル変動しないのは理由は想像しやすい
一時的にアンドロイドじゃなくなってるから装備変更の強化値再計算処理が飛ばされいてる
アンドロイド時は装備変更以外じゃ経験値が変動しないようになってるからレベルもそのままなんだろう
今回見つけたものの中じゃたぶん一番有用な奴

前者二つは攻略上有用なテクニックで裏技じみてて面白い　バグ報告するのが躊躇われる
この現象いつからあってなぜ発見されなかったのか
アンドロイドで第一第二が悪魔or暗黒のスコア自体が少ないのもあるが
アンドロ暗黒ハイスコアは0件　アンドロ悪魔ハイはこのスコア以外だと一件
アンドロ第一or第二暗黒メイジは二件　アンドロ第一or第二悪魔は0件
自分でプレイして感じたがやはりアンドロと魔法職は悪相性で
変態ビルド寄りだから数自体が少ないのだろう
アンドロハイのスコアだけ妙に多いがこれは変愚蛮怒スレpart35のお題「アンドロイドでメイジ職」のせい
そしてアンドロハイは暗黒と悪魔だけ*勝利*されていなかった

アンドロで悪魔or暗黒使えるスコアのほとんどが盗賊パラディン混沌の戦士修行僧
そのうちほとんどは悪魔変化が使えるレベルになる前に死んでいる
高レベルのスコアでも変身魔法がある三冊目四冊目を持ち込んでいるものは少ない
恐らく持っていても補助魔法だけしか使っておらず変身魔法は使わなかったのではなかろうか
あと変身魔法を使う頃にはとっくにレベル50でこの変身レベルアップに気づかなかったか
こんな有様なので発見されなかったのかもしれんなぁ

幻想蛮怒だとこれどうなってるんだろう　幻想蛮怒にアンドロ自体いるのかも知らんけど
469：名＠無＠し：2024/02/01(木) 23:49:18 ID:7yFiy8sA: 店まで縛るとなるとホビットの食料生成
杖食える種族
空腹充填使える領域とビルド段階で相当差がつくな
光源もライトエリアが使えれば序盤はどうにかなりそう…なるのか？
470：名＠無＠し：2024/02/01(木) 23:51:19 ID:uizjzWbU: あと検証の間接的なささやかな発見として切り傷を負った状態で宿屋に泊まろうとすると
「あなたに必要なのは部屋ではなく、治療者です。」って断られるのを初めて知った（備忘録）
471：名＠無＠し：2024/02/01(木) 23:56:11 ID:7yFiy8sA: よくこんなバグ発見したな…
機械の体から肉体を得るロマンチックな＠が作れてしまう
472：名＠無＠し：2024/02/02(金) 00:07:55 ID:1aVPmVmc: 検証乙
強化値でレベルアップするアンドロイド悪魔やアンドロイド魔王にアンドロイド吸血鬼を実装して
アンドロイドが変身した時だけそっちに変身するように設定すれば解決かな
アンドロイド吸血鬼ってなんだよ（哲学
473：名＠無＠し：2024/02/02(金) 21:27:27 ID:oYaPcGSI: 吸血機伝説（ロジャー・ゼラズニィ）かな？
474：名＠無＠し：2024/02/02(金) 22:39:01 ID:2JfBVVzY: 貧弱貧弱ゥ～
吸血鬼の力は世界一ィ～～～
URYYYY
475：名＠無＠し：2024/02/02(金) 23:54:43 ID:gkPfrQnI: >>468
幻想蛮怒だと変身してもレベル変化は発生せず変身中も装備変更で強化値再計算された
フォーク後に本家側で発生したバグなのかな？
476：名＠無＠し：2024/02/03(土) 05:13:44 ID:DPLk68xs: >>475
幻想蛮怒だと発生しないのか　情報感謝

追加検証　というか思い付きの確認だけど
オプション>テキスト表示>次のレベルに必要な経験値を表示するをOFFにしてから変身すると
変身前とアンドロ時の強化値と変身後の悪魔の経験値が同じ量だった

なぜ変身するとレベルアップするかはこいつが原因で
アンドロイドの必要強化値は通常種族の必要経験値より高く設定されており
変身するとなぜか経験値計算が通常種族のものに切り替えられるため
その差の分レベルアップする　ということのようだ
普通変身魔法使った場合　元の種族の経験値ペナに揃えられるはずだけど（だから変身してレベルアップが起きない）
アンドロイドの独自仕様に対応してなくて通常種族の経験値ペナを割り当てられている

「アンドロイドは強化値をもとに所持経験値が算出されていて　内部的には強化値とは別に経験値を持っている」という認識だったがそれは間違いで
強化値がそのまんま経験値だったらしい　
変身中の必要経験値ペナ　何の種族になってんだろう
477：名＠無＠し：2024/02/03(土) 06:04:29 ID:DPLk68xs: >>475
2.2.1rで同じことやってみたら悪魔変身でレベルアップもしないし
変身中に装備変更してもレベルが下がる
v3以降で発生するようになったっぽい　幻想蛮怒はv2ベースだったように思うから
そのまんまなんかね
478：名＠無＠し：2024/02/03(土) 06:06:12 ID:DPLk68xs: しかしデバッグモードv3でめっちゃ使いやすくなってんだなぁ
どのキーがどれに対応してるとかの一覧メニューになってるのv2にはないんだ
アーティファクトのIDなんか知らんわい
479：名＠無＠し：2024/02/04(日) 12:27:19 ID:XFocttyk: 帰還無しプレイの妖精　良すぎるツモに支えられまだ生きている
30階でスレイヤーを拾ったばかりだというのに31階で今度はソウルソードをゲットしてしまった
まだ耐性がスカスカなので普段はソウルソードを常用することにした
36階で『金銀パールプレゼントの鬼』という初見モンスターの人形を拾う
スターバーストなど強力な遠距離持ちな上に近接も強いというなかなか頼りになる奴だったので、
ステータス減少持ちなど直接戦いたくない相手対策としてかなり役に立ってくれた
満を持して挑んだ38階ランクエはウボサスラで@単体で楽勝

39Fで『点P』と遭遇し泥試合を繰り広げてしまった
出会い頭にいきなり全ステータスを下げられ長いこと温めてきた全復活キノコを使うことが確定したので吹っ切れた
壁抜け/爆速/不規則な動きでさらにショートテレポで逃げ回る点P相手に、どんなに打撃回数を減らされようとも鬼の形相で追いかけてくる無敵の@という絵面に。
こういう輩は追うより待つのが正解らしく、森林生成してガン待ちしてたらそれまでの苦労がなんだったのかと思うくらいあっさり倒せた
クソみたいな変異をたくさん付けらたので早く新生したい…

41階で女王アリを見つけたので動物召喚で呼んだユニコーンを麒麟に進化させるチャレンジ開始
遠くからユニコーンを女王アリの視界内に移動させてってやるとユニコーン相手にアリ召喚をやってくるのでそれを倒させる、
ついでに@側に向かってくるアリは自分で倒して経験値にする
これで2時間ほど粘りなんとか麒麟を作ることに成功
@のレベルは36→38まで上がって*鑑定*が使えるようになったので装備を鑑定したら20階あたりからずっとつけていた鋭敏エゴ冠がまさかのテレパシー
まさかテレパシーとは思ってなかったので~邪だか~動だかよくわからずずっとモヤモヤしていた
アルヴェドゥイは追加耐性が轟音だったので最終装備候補か
r毒がまだ埋まっていなくてヒヤヒヤするから早く埋めたい

ここまで来ると普通のプレイとそこまで違いは無いかもしれない(自前で色々できるレンジャーだからそう感じるだけかも)
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13165.txt
480：名＠無＠し：2024/02/05(月) 00:30:32 ID:QwFEoM1E: >>479
乙
浮遊エゴは上位耐性ついていることもあるから※鑑定※したほうがいいかも
481：名＠無＠し：2024/02/05(月) 19:36:18 ID:4kN97zsI: >>480
*鑑定*は済んでるんだけど何も付いてなかったんだ
良い靴と籠手が早く欲しい
482：名＠無＠し：2024/02/07(水) 08:43:51 ID:fZq4pxoM: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87739
ふつうアルコン赤魔*勝利*
ロケットマンでの戦い方、なんか間違ってたかな？
サーペント体力半分時点でロケット5本折れて、近接に移行したんだが。
0回になったロケットを分けて、過充填しないように一本ずつ充填していき、
最後に鑑定でまとめるようなやり方が良かったのだろうか。
0回ロケットに3回魔力充填を唱える方法でいったんだが、2回目、3回目でロケットが折れる折れる。
483：名＠無＠し：2024/02/07(水) 12:30:07 ID:hUDx5zTE: ロケット棒だけでサーペント倒すためには期待値的には10本必要みたいな話があった気がする
実際５本（勝利スコアでは1本残ってるから持ち込み6本？）折れた時点でHP半分だから
期待値通りの結果なんじゃないか
484：名＠無＠し：2024/02/07(水) 15:32:18 ID:L8aTwn42: 自分だったら充填は1回だけにして、空になるまで振ってから再充填するかな
残弾が残ってる魔法棒に充填すると壊れやすいよ
485：名＠無＠し：2024/02/07(水) 18:51:50 ID:6J3gevWI: 自分も一本一回ずつ魔力充填して撃ち切ってから再充填してますよ
メイジ職の場合は束ねた状態で充填です
ともかく赤魔お疲れ様です
486：名＠無＠し：2024/02/08(木) 00:30:45 ID:43z0Utfg: 残り回数0のロケット棒に3回充填巻物読むと失敗しない確率70%くらいになるね
魔法職でも30%でチャージ0になるし20%で折れる
487：名＠無＠し：2024/02/09(金) 11:59:06 ID:wLFlalic: 帰還無しプレイ現在60階
耐毒がドラゴンブーツで埋まってからなんとなく安定
しかし地獄～劣化の欲しい耐性を一気に埋めてくれるソウルソードがやはり有難く、なかなかスレイヤーメインにはできずにいる
二刀流にすると命中がきつい

能力値下げてくる系の敵はもうほとんど麒麟に任せっぱなしだ
たまたまフロアに能力値復活系の薬かキノコが無い限り戦えん
あと*解呪*の巻物が無いとアンバーを倒せないことに気付いた
強力な呪いを付けて歩きたくない、ただでさえ悪い変異くらいまくってるのに

55階でうずまき形格子バルトが出て欲を出して探索してたら数マス先からアザトートの分解ブレス、反対側から友好的な超人ロックの光の剣が飛んできていきなり死にかけた
バハムートとかもテレポアウェイしてたフロアだったからテレポ運が悪かったらここで終わってたな…
戦利品でパランティアの石をもらったけど耐性の関係上スランドゥイルが外せない
ザックが常に装備品でいっぱいだ
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13166.txt
488：名＠無＠し：2024/02/09(金) 16:04:13 ID:XNG64wVc: そろそろ加速差でランクエに勝てなくなってくる頃だがスピ指+9があるから
まだ大丈夫か　地獄と劣化使ってくるやつ以外ならスレイヤーはいけるか
しかしレンジャーなのに矢が全くないねぇ　矢が束ねられないから射撃はきついけど
ダンジョン内のお店にはどのくらい遭遇した？
489：名＠無＠し：2024/02/09(金) 18:20:19 ID:wLFlalic: >>488
今装備してる☆弓は59階だか割と最近拾ったばかりでそれまでは★クロスボウのウィザッパー(ターンダメ100くらい)を装備していたから弓を使うという選択肢が無かったんだ
でも今追尾の矢とか拾っても20本そこらでアイテム枠一つ埋めるのはどうなんだろう
4000ぐらいの体力を削り切りたいけど20発じゃ多分無理だろうし
ダンジョン内の店は3回くらい出てきてるけど店無しオプションのせいで鍵がかかってて使えない
490：名＠無＠し：2024/02/09(金) 21:20:02 ID:XNG64wVc: >>489
仮にサーペントだけに使うにしても200本くらいは欲しいしアイテム欄二個分
鍛冶屋が使えないから当然束ねられないし
こういうところも結局帰還なしは魔法職じゃなきゃ無理ってとこだなぁ

店無しオプションはダンジョン内の店も入れなくなるのか　知らなかった
491：名＠無＠し：2024/02/10(土) 16:07:42 ID:2VhS0G5c: 地味に暗黒プリーストが膠着状態に
魔道具や魔法で戦うつもりがグダグダのせいで白兵戦でJを倒してしまった
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13168.txt
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87751
始めてエクスカリバーを装備してすんごぉいと思ったのである。
レンジャーの未帰還チャレンジ、無事帰還を祈ります
492：名＠無＠し：2024/02/13(火) 14:29:12 ID:5x8N2p4E: ★源義経の
☆源義経の
両方あるのね
493：名＠無＠し：2024/02/13(火) 17:07:14 ID:cTEirjT2: >>491
ありがとう
帰還無しプレイ
麒麟と協力プレイしつつなんとか70階
@の火力が全く伸びないものの魔法に向かない籠手を装備してもMPが300越えと高いので薬草治療しながら殴り合える感じにはなった
ステータス下げてくる相手はやはり麒麟に任せるのだが盾をモンスターボールに持ち替える瞬間にr乱が抜けるのが恐い
全復活のロッドが喉から手が出るほど欲しい

ブレイズが落としたクリムゾンの追加耐性が毒、これはありがたい
アンバー冠や審判の宝石が拾えて耐性がうまくハマればソウルソード卒業できるかなぁ、と思いつつ相変わらず装備をガチャガチャ持ち歩いてる

ベルスロと追尾矢も拾ったのでここぞという場面で使おうと思い持ち歩いてみている
打撃の4倍の威力の遠距離攻撃…うーん、これは強い
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13170.txt
494：名＠無＠し：2024/02/14(水) 12:07:12 ID:ttWjpQhk: 帰還無しプレイ　76階RQカントラスで死亡
穴熊作って麒麟に殴らせてたらテレポバックで麒麟が穴熊の外に飛ばされたのでスレイヤーに持ち替えて殴り合い
体力が500切ったところで魔法で回復したかったけど失敗されるとHPもMPも無いで困るので
持ってたローエングリン鎧の発動効果で回復しようと思い、装備したところで光の剣が連続で飛んできて死亡
ケチらず素直に薬で回復しとけばよかった
やっとこやっとこ持ち歩いてきてた装備パズルが完成できなかったのが残念
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87775
495：名＠無＠し：2024/02/14(水) 20:10:19 ID:RU/xB/tQ: お疲れ
やっぱり帰還なしはRQが鬼門だな
496：名＠無＠し：2024/02/14(水) 21:09:44 ID:YCklVuWQ: お疲れ様です
帰還なしをやろうという気概だけでも貴重ですって
497：名＠無＠し：2024/02/14(水) 22:55:20 ID:OCLlexeM: カントラスは運がないな
498：名＠無＠し：2024/02/15(木) 00:37:56 ID:wXOcv4a.: 帰還なしはどのみち88F糞馬という可能性があるんだよなぁ
499：名＠無＠し：2024/02/16(金) 21:43:37 ID:hKtzMGwU: 5本しかない破壊の杖を奇襲で折られた
ぐわ
500：名＠無＠し：2024/02/16(金) 23:11:08 ID:8ki5/kZo: ☆クレイモア《燦虎》 (2d8) (+13,+22) (+4) {+知魅|魔理/X邪/死}

魔スレイのダイス前半ブースト期待値+1.5入れると
(2+1.5)×(1+8)÷2×(3.5×1.5+2)+22=136.1875
で対邪136点ってことであってる？
501：名＠無＠し：2024/02/17(土) 13:58:37 ID:VCYus/K6: 厳密にはダイス1.46個分
魔術の火力が高すぎて切れ味の立場が無いので下げても良さそうな気がする
なお元のダイス数が7個以上なら切れ味
6個以下なら魔術の方が期待値が大きい
502：名＠無＠し：2024/02/17(土) 18:10:20 ID:RRoFGWDc: 1.46か、ありがとう
朦朧もあるからほんと見た目以上に強いね
503：名＠無＠し：2024/02/23(金) 18:20:44 ID:QnWsLQKI: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87827
未勝利組み合わせ＆お題で勝利

半巨人の隠密低い欠点が盗賊で補われるのでバランスの良い組み合わせ
序盤から★ヒスロミアが出て隠密補正が十分だったのもあるが
ただ武器に恵まれず宝物庫時点で溶解エゴ　宝物庫報酬も確か★天性寺聖地蔵尊
だったので★斬鉄剣スカム　あとはイカ焼き　おかげでクローン挑戦時点でHP800超える　さすが半巨人
こんだけやってればクローンで苦戦しようもない　リナルドがいた以外は　血の呪いは軽めだったが
クローン以後は98階まで下りるまで何事もなかったが終盤失速
★スレイヤーまで出てユニーク狩ったが近接やるにしても射撃やるにしても
カオスの指輪以外で混沌や劣化が埋まらず加速も足りない
破片は種族で　毒地獄は★ローエングリンで埋まってかなり楽なはずなのだが
オベロンは射撃でひどいドロップだで収穫なし

手詰まりになったのでユニーク狩ってたら★リンギルと★恐怖の仮面が出たので最終戦へ
混乱耐性は★バック郷で埋まったのが★審判が出なかったので最終的に★ムックで混沌を埋める羽目に
やたら近接向けの装備が出ていたのでサーペントは殴りでいってみた
武器匠だとTD1000超えてたのだが精々3～4ターンも殴り合うと回復が必要になる
ヒット＆アウェイでダメージ稼ぎつつ離脱できるのは盗賊ならではの強みではあるけどやっぱきつい
致命傷治癒を198持ち込んでなかったらやばかったかも
破壊の杖は一本しか折れなかったが体力回復の杖4本持ち込んで全部折れた
三本立て続けに折れて在庫0になった時はさすがに冷や汗もの
召喚はまあまあツン　クトゥルフ二回召喚はやめて
あと因果混乱抜けで戦っていたことに後から気づいた　まあ魔法防御が高いから大丈夫だったと思うけど
火力十分だけど物資面が×

サーペント撃破後に秘術クエストのことをまだクリアしていないことを思い出す
★タラトルがあったのでクトゥルフ狩りに行かなくて済んだ

秘術盗賊は啓蒙使い放題になるのは強いけど
レベル的に使える頃にはオベロン挑む前かオベロン終わってそう　使える期間が短すぎる
504：名＠無＠し：2024/02/23(金) 18:23:59 ID:QnWsLQKI: 近接でやろうと思うと追攻指輪装備したいけど
そうすると加速確保できない　近接は前提条件も難しい
505：名＠無＠し：2024/02/24(土) 05:09:48 ID:61X2qFXk: 追加攻撃の指輪ってブランドボウとセットで付けるものなんじゃね（適当）
506：名＠無＠し：2024/02/24(土) 11:45:47 ID:UngzMtSw: 破邪練気で20時間経過。まだ深層に辿り着いていない。
可視透明とr盲を揃えにくい職ゆえ鋭敏エゴか不朽エゴ、賢者のアミュレットを早期に入手したかったのだが、開始1時間で左手の透明物体感知に指を通してから不動のまま。r盲に至っては抜けたままである。おまけに全感知ロッドも一本のみ。
最悪イカ狩り成功させればいいとタカを括っていたが久々のプレイだったせいで開かれた道でトラップ解除するのを忘れてピンポイントに警報が鳴り響き大失敗。常なら4冊目拾ってから魔法の練習に来るはずの激戦場で暁の戦士養殖し続けるハメになったのが妙に情けない。
それもこれも鋭敏や不朽や賢者を拾えなかったからに違いない。……いや、本当にそうか？
否。否である。全ては破邪二冊目の透明視認が不甲斐無さすぎるからである。
対邪悪結界とほぼ同じMPを消費して発動するこいつの持続は24+1d24。とても信頼できるターン数ではない。なぜたった24+1d24ターンの可視透明にこれだけの難度が設定されこれだけのコストを支払う必要があるのだろう。色々通り越してもはや困惑しか湧かない。可視透明だぞ？　トランプの感知のカードすら25+1d35だぞ？　納得できない…
幸いアスクレピオスは拾えていたし激戦場で習熟度も上げてきたから朦朧打撃は諦めて左手の指輪ともおさらばしよう。ダンジョンうろちょろするうちにステータスは成長限界一歩前に到達しているし振れないこともないはずだ。
絶対に許さんからな透明視認…
507：名＠無＠し：2024/02/24(土) 12:34:55 ID:UngzMtSw: PDSW拾っちゃった…
透明視認サイコー！
508：名＠無＠し：2024/02/24(土) 14:17:34 ID:CyUFoar.: 美妙な補助魔法って全体的に使用レベルと難易度が高すぎる
509：名＠無＠し：2024/02/24(土) 16:45:01 ID:UngzMtSw: 全感知ロッド不足が仇となりあつくもえるてきに気づかず焼かれました
コルイン張ってるからって油断して火が真っ先に切れるの忘れてたのが敗因
ピンポイントに火の二重耐性切れたタイミングを狙われちゃったよ
透明視認やっぱり許さねえ
510：名＠無＠し：2024/02/24(土) 17:27:02 ID:cj6wWX5E: 追加攻撃は加速不足でも勝てるスキルや強武器とセットで使うイメージ。壁抜け、変身、幽体、狂戦士✖️石肌
511：名＠無＠し：2024/02/28(水) 23:45:49 ID:ft7Z7YEY: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87860
未勝利組み合わせで＊勝利＊
これをもってホビットはデュアルオールクリア　残りはメイジ職のみとなります

破邪領域は別職で使った経験がありましたが、ここまでじっくり2～3冊目を使ったのは初体験かもしれません
今回意外と強く感じたのは3冊目のアンデッド＆悪魔退散
要求レベル・難度が低く、何より御言葉1発分のMPでほぼ2発撃てるコスパが最強
対邪張って耐冷飲んでzシンボルに突っ込めば気軽に稼げたので中盤は重宝しましたね

肝心の4冊目はかなり浅めの76階で入手
その段階ではまだ隣接リスクが高すぎて超カメスナイプが主砲だったものの★ナルヤ入手後は全部がもう光速化打撃＆神威祭り
何と戦うにも神威　何もするにも神威　古代D召喚を連打されても対邪悪結界＆神威なら問題なし
あまりにも神威が強すぎて水地形LOSで殺せる状況とクトゥルフ召喚以外全てが神威に染めあげられる
コスパの良いアンデッド＆悪魔退散や穴熊中に壁抜け止められる封魔で喜んでた身としては落差で風邪ひきそうでした
4冊目が希少なのも納得の強さです（でも士気高揚はせめて3冊目になりませんか…？）

次は変愚スレのお題にチャレンジする予定だけど何を使うか
ホビットの未勝利だと……秘術ハイかぁ
512：名＠無＠し：2024/02/29(木) 00:02:25 ID:5t9aIhgg: おつおつ　秘術ハイは手段を択ばずクリアするだけならそんな辛くないよ
あとお題達成目的ならメイジで第二領域を一時的に秘術にする手もある
513：名＠無＠し：2024/02/29(木) 21:31:13 ID:nyQaO6o.: 破邪練気術師お疲れさまです
自分がやった場合は、破邪領域よりもむしろ練気×３明鏡止水×1 練気×１の超かめはめ波を撃ちまくる戦術でやりました
これはこれでなかなかいいものです
破壊があるので4冊目は有用ですって
514：名＠無＠し：2024/03/01(金) 00:09:32 ID:rxfFe6xQ: 破邪は3冊目までが若干ショボイのが問題
515：名＠無＠し：2024/03/01(金) 00:19:00 ID:xKOHDdbc: 若干どころじゃなくデュアルとして使うならごみだよ
516：名＠無＠し：2024/03/01(金) 01:58:25 ID:PnzTUDYA: 明鏡止水何度か使えば回収できるコストで視界内1d300に100回復ついてくる御言葉は露骨に強かったですね
対邪悪結界も深層ユニークには通用しなくとも深層ユニークの召喚する雑魚やワイアーム相手なら仕事するので異様に長い持続時間も相まって召喚持ち殴る前に取り敢えず張っておく呪文でした
それと個人的には距離50テレポートの入口が便利だと思うんですよね
召喚食らった直後の切り返しでユニークだけ引き付ける位置か召喚されたものだけ破壊できる位置に陣取りやすくて
穴熊しづらい溜め撃ち戦術だと重宝していました
517：名＠無＠し：2024/03/03(日) 16:46:21 ID:k0OEbPIA: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87877
秘術ハイ
年経たエレメンタルと一緒に殴る正攻法（？）でそれなりに順調に進んでたけど残念ながら死んでしまった
次は手段を選ばずやろうかとは思うが手段を選ばない場合の進め方がわからない…
518：名＠無＠し：2024/03/03(日) 18:53:31 ID:VGenqWs6: ルルイエでシャンブラーを呼ぶ
85Fぐらいから召喚成立するよ
ルルイエ潜るための破壊の杖確保は何とか頑張って
519：名＠無＠し：2024/03/03(日) 20:25:51 ID:N.bHbxAA: 天国荒野は全てを解決する
520：名＠無＠し：2024/03/03(日) 23:06:49 ID:axH.ey62: テレポートの巻物持ってないんだな
魔法でテレポがあるとはいえ脳攻撃が怖すぎる
521：名＠無＠し：2024/03/03(日) 23:44:05 ID:.veRJw1I: 天国荒野でシャンブラーを作成する
森等の18～20階で大量のクローン棒を集めてイカ焼きを行う
攻撃手段はアイスボルト
レベルを46にしたらガン逃げしつつ啓蒙で破壊の杖と分解の魔法棒とロケット棒とスピードの指輪を集める
この途中で「お前はタイマンもできない臆病者だ」「お前は臆病者の上に老いぼれの意気地なしになっている」と言われても誉め言葉と解釈する
とにかくユニークからは逃げる
魔道具が集まったら口だけ野郎の臆病者を粛正する
このやり方もつまらないと感じるならば下水道段階で見習いパラディンを聖堂騎士まで育成、
天国荒野まで連れて行って（以下略）
522：名＠無＠し：2024/03/03(日) 23:44:47 ID:.veRJw1I: アイスボルトのロッド
523：名＠無＠し：2024/03/04(月) 00:21:26 ID:gBZpPPpQ: >>518
>>519
>>521
ありがとう
今度はそのやり方を試してみるよ
524：名＠無＠し：2024/03/06(水) 20:31:43 ID:HM6kbjXk: 天国荒野だけ召喚レベルがおかしいのか
525：名＠無＠し：2024/03/07(木) 12:43:35 ID:NfII.pA6: おかしいってほどでもなくて仕様っすね
この仕様自体は特に意識せずとも五右衛門や虎眼先生を狩る時にお世話になってきたはず
まあ激烈に高い階層と仕様の相乗効果を利用して安全に高レベルペットゲットっていうテクなんでスカムには入るかもしれんすけどバグとかではないです
526：名＠無＠し：2024/03/07(木) 22:19:56 ID:mIOqHsX2: 天界と地獄だけ修正入れとくのが自然ではある
527：名＠無＠し：2024/03/07(木) 23:51:52 ID:5V5cYRJ2: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13171.txt
イカ焼き成功まで行きました
偶然パターンvaultを見つけたので98階に飛んでは見たけど加速+7(17)で潜るのは余りにも心許ない…
取り敢えず竜窟等行って装備整えてから深層探索に向かう予定です
ところで天国荒野ってどこにあるんですか？
528：名＠無＠し：2024/03/08(金) 05:44:50 ID:6Bi1V5OA: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13172.jpg
98階まで降りられてるんならもう天国荒野じゃなくでもシャンブラーやパワーD錬成できるが
天国荒野は北海道の右上にある島の右上から数えて2番目の荒野

秘術ハイはレベル26になった時点でクローンに挑めるぞ
レベル50ならもう啓蒙スカムの段階だね
529：名＠無＠し：2024/03/08(金) 07:54:23 ID:meG39HEk: お疲れ様
効率的ですごい。
破壊の杖がもう一つあるなら鉄獄84階で装備狙い、
その後91階で装備狙いが安全でないかな
龍窟の72階は強くて破壊の杖がないと奇襲されるのだ。
倒す敵はデイドラとかバイアクヘーとか天上界とかに限定する。
同時に啓蒙も行う
ワイアーム召喚ねらいなら聖堂騎士混乱させてを捕獲する
530：名＠無＠し：2024/03/09(土) 18:49:23 ID:jdfTjSUQ: グレート・ストーム・ワイアーム数体はシャンブラーの軍団に対してどれくらい対抗できますか？
531：名＠無＠し：2024/03/09(土) 22:23:27 ID:WhStQ.qw: E軍団の規模にもよるけど
Dの機嫌が良くてブレス連射してくれたら対抗するどころか粉砕してくれるよ
シャンブラーさん電撃耐性持ってないので
532：名＠無＠し：2024/03/11(月) 00:21:44 ID:SYZplHXQ: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13173.txt
秘術ハイ
アドバイスを参考に土日潰して啓蒙スカムとユニーク狩りを進める
プレイ時間に対してロケット・分解をあまり拾えておらず凡庸含めた総火力が21600とまだまだＪを倒すには及ばない　辛い
その割に★トリシューラやら★ヴィルヤを拾ってるのは明らかに運の使い所を間違えている…
良品のスピードの指輪は拾えているから最悪スリングを使うつもりでひとまずは『ゴズモグ』と『oremorj』に引導渡すのを目標にしたい
533：名＠無＠し：2024/03/11(月) 17:50:05 ID:eEYJ7sxU: お疲れ様
ロケットは10本以上で勝てる
記録狙いの上級者は7本で戦ったとか
メイジ系は10本まとめて充電しても全折れしないらしい
でも7本は挑戦的に思える
しかしロケットを拾っちゃうのは流石と思う
534：名＠無＠し：2024/03/11(月) 19:01:42 ID:eEYJ7sxU: 最近の仕様では、クエスト中に敵キャラを捕獲できない仕様ですか？
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13174.png
535：名＠無＠し：2024/03/11(月) 19:22:07 ID:eEYJ7sxU: 普段は捕獲失敗するとこんな感じです
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13175.png
536：名＠無＠し：2024/03/11(月) 21:39:21 ID:dhoFH9hY: どのクエストにいるの？
特異点クエの討伐対象だったりしない？
537：名＠無＠し：2024/03/11(月) 22:20:39 ID:eEYJ7sxU: 自然魔術の特異点の奴です
クエストのターゲットは捕獲不可とは知りませんでした
結局後のクエストも万色を囮としてクリアしました。
538：名＠無＠し：2024/03/12(火) 22:48:00 ID:JT5sqAgU: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13173.txt
未勝利組み合わせで*勝利*　ついでに変愚スレのお題もクリア
たくさんのアドバイスありがとうございました

度重なる匠ハイ挫折のトラウマから攻撃能力の低い秘術も魔道具メイジもなんとなく敬遠してきたので本格的に取り組むのは両方初挑戦
蓋を開けてみると帰還するまで回収できない限られた火力リソースを如何に管理・分配するかという常とは違う切り口のプレイ感が意外と楽しかった
育ちきれば感知・探索用の魔道具の大半を代用できる秘術領域も非常に快適
メインの魔道具が効かない相手に対する補助火力や見つけたら潰したいユニークに有利なメタ火力を出撃のたびに吟味できたのは秘術の魔法で鞄のスペースを大きく取れたおかげだったと思う
こうして振り返って見ると魔道具メイジとしては王道のプレイ体験ができたのかもしれない

加速にはとにかく恵まれた
自殺を思い留まるきっかけとなった☆白雪姫のミラー・シールド [10,+22] (+4加速) {+速耐魅;反｝を皮切りに、良品スピードの指輪や加速付き装備の類はガンガン拾得、終いには秘術の特異点前に飲んだ変異で余分な足が二本も生える
最終的な合計加速は+49　Ｊ戦では重量減速込みで+46に調整し、素の加速で上回るビルドで挑んだほど
匠ハイをプレイした際の定番パターン「腕力低すぎて魔道具と鉄弾両方持つと減速入って詰む」に陥らなかったのも加速運のおかげ
まったくもって☆白雪姫様々である

反面、こっちの加速を無視して連続行動取ってくる連中は恐ろしくてたまらなかった

ちなみに今回は序盤に★をほとんど見ておらず中間層で稼ぐ期間を飛ばしてパターンで98階まで飛んだ経験のないプレイ
折角だから拾得した★とプラスの効果がついた☆は我が家に全部保存することにした
（最後の方はアーティファクトを置くために予備のモンスターボールやちょっとした巻物を売っぱらう羽目に　本末転倒）
不思議なことに★籠手は★コーウィン以外はなしの礫　その★コーウィンすら持ち主の確率ドロップ疑惑があり、とんと御縁がなかった
★フォラスギル、★サンク、★鉄ゲタなどの低層アーティファクトのお馴染み面子のドロップもユニーク狩り終盤に極端に偏っていたので★籠手の生成レベルが全体的に低いのが関係しているのだろうか？
毎度毎度★影のジャックや★スランドゥイルを拾えていないのも大抵は竜窟最深層で稼いでるせいかもしれない…次回は改めよう
539：名＠無＠し：2024/03/13(水) 01:13:06 ID:EGMGly8U: ★ジャックは基本でないものだし★スラ帽はぼちぼち運次第よ　スピ指＋17はj派遣したくなる

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87914i
未勝利組み合わせで*勝利*　アンドロ変身の裏技をまた試したくなった
あとこれでアンドロハイメイジは全領域で*勝利*

証人クエでレベル20以上の装備が出るまでリセマラ
といっても割とすぐでて2回目か3回目でエルフorウルクのサイ皮ヨロイが出て達成
アンドロはデスソード終了までに当たりがでないと停滞がほぼ確定するのはつら味　今回も停滞して結局竜窟スカム
今回は暗黒領域だからまだマシだが暗黒三冊目と★航海者エアレンディルが出るまでは足踏み
また今回バグが原因で死人返しが使えなかった　死人返しでバイルＤ蘇生させた瞬間敵対して一本しかないスピ杖が折れた　ふざけんな！
これを取り返すためのBMスカムで無駄に日数と金を消費した
結局正面戦闘で弱らせて捕獲する羽目になったが吸血の連矢さえ使えれば
クローン前レベル30台でも安定して元素ワイアームを狩れるのはさすが暗黒
なんでカオスや破邪と比べて暗黒はこんな中盤優遇されてるんだろう
ただ暗黒はアンデッドはもちろん悪魔にも打点が乏しい点は結構困る
アリーナの堕天使も反射,暗黒耐性で三冊目じゃどうしようもない
両方とも四冊目入手して地獄の劫火を使えるまでどうしようもなかった
結局*破壊*なしで80～90階まで潜ってた気がする
暗黒ハイだと*破壊*なしでも抹殺連打で楽できるんやろなぁと思っていたが案外そうでもない
特定文字シンボル集団相手に抹殺連打したところで10％くらいは残る　これが抹殺耐性というやつか
暗黒領域では対処できない相手を抹殺したり減った分アウェイが簡単になったりで強くはあるのだが
結局*破壊*を入手するとそれで十分だった

ビルドとしてはやっぱイマイチで知能耐久加速がサーペント戦まで不足気味
きれものハイメイジ+吸血鬼変化で失率では苦労しなかったが知能不足でＭＰが少ない　重量でＭＰが減りやすい
重い装備のほうが価値が高い場合が多い
あと裏技使うにしても最終盤にならないと使えない　一応今回は耐性優先だとレベル44にしかならないところを
レベル48～49にした上で耐性優先装備に交換するということができた
ただし変身するとHPが200近く低下する　吸血鬼はアンドロと比べHDと耐久が2も低いせいだが
三冊目で裏技使用可能になりHDが1減るだけで耐久は同等の悪魔変身と比べるとイマイチ　知能上昇量は勝るが
変身魔法以外だと魔王変化で強引にステータスカンストと加速+5が得られる悪魔
幽体化で鉄壁の防御と壁抜けが得られる暗黒で甲乙つけがたい

今回新発見として　変身中装備変更してもレベルが変動しないのは既知だが
さらに変身状態を維持したまま経験値を稼ぎ続ければレベルアップが起こる……かもしれない
詳しくは調査していないので本当にレベルアップするのか
変身状態を維持し続けないと稼いだ経験値が消えるとかはわからない　検証が必要
ただ悪魔も吸血鬼も元の種族と同じ経験値ペナだとするとかなり稼ぐ必要があるが
540：名＠無＠し：2024/03/14(木) 18:51:53 ID:pXI9Up.U: お疲れ様です
秘術ハイメイジをロケットで真正面からクリアおめでとうございます。
アンドロイド育成については自分は未体験なのでいつかチャレンジしたいです
自分のキャラはメイジを補助領域だけで勝利するという試みであり、現在ロケット棒8本に到達です
541：名＠無＠し：2024/03/14(木) 23:29:37 ID:pXI9Up.U: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87927
メイジを
①秘術を第一領域とする
②攻撃領域の使用を禁止する
③増殖系ワイアームによる圧殺を禁止する
というルールにて勝利
ついでにイカ焼きをポカミスにより失敗、イカ焼きなしでのクリアとなりました。
今回は基礎能力値が無駄に強かったうえ、それなりのアイテムの引きにより最終盤では40近い加速を誇る結果に。
秘術は魔道具メイジ用に有用ですが、消費MPの多さが気になり、暗黒やカオスと組み合わせた場合は少し不便化も知れません。
また武器の引きはよくないため、デュアルの場合は武器修復や憤怒の三叉槍の回収を強いられたと思われます。
542：名＠無＠し：2024/03/14(木) 23:48:43 ID:nxQj3iGY: おつ
メイジだとマーリンの最終装備率がズバ抜けてるがソウルソードもかなり高い気がするな
543：名＠無＠し：2024/03/18(月) 00:44:32 ID:GA/DX8IU: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87942
未勝利組み合わせで*勝利*
序盤に追攻聖戦者や3冊目拾えてるしイカも焼いてるのに苦行だった
つくづく殴りがクソ雑魚のホビットで殴りメイジなんてやるもんじゃない

追可攻撃がないとろくにダメージ出せないから久々に★ワーウィンドルを使って古い城で酷い目にあったのが最初の受難
壁抜け覚えたせいでタイタンが近づいてくれないから上手く誘導できず召喚を許し、よりにもよってチョコラータとティンダロスとデーモンQが登場
連発されるデスモルドでストームワイアーム隊は呆気なく壊滅　レベル50の＠はレベル47にされトドメに渇血悪魔まで降臨
その間もHPを削ったタイタンは飛びまくり殴った雑魚は別シンボルに変わってターンを食いアウェイした渇血は秒で戻って来る
★ワーウィンドルでようやくスレイ込みTD200の雑魚ホビットでどうやって倒せと…
ロッドと拾った★地獄駆使して頑張って全滅させたのは覚えてるけど大変すぎて思い出せない…最終的にユニーク7体くらい倒したと思う

終盤はRQ50で貰った★審判と啓蒙の薬で啓蒙スカムしロケット棒を探す
啓蒙使い放題の秘術のときと比べ明らかに効率が悪い　なんで補助領域なのに匠だけ啓蒙ないんだ…
土日かけて成果は2本のみ　まあ気長にやるべと思い直したところで第二の受難
なんと誤ってロケット棒を魔力食いし、2回の魔力食いで綺麗に両方折れる
絶望

仕方ないので無駄に400発くらい拾っていたミスリル弾と分解棒5本で殴る方針に路線変更
半分やけになりながらミスリル弾368発を+15,+15まで鍛えてJに吶喊……勝っちゃったよ
補助火力の消耗量はミスリル弾110発と聖浄の杖6回
分解棒がバキボキ折れなければ使用する機会はなかったと思う
ロケ棒と比べ遮蔽物を減らすせいで立ち回りがタイトになるデメリットはあるもののどうやら分解棒でも十分Jを殺せるらしい
544：名＠無＠し：2024/03/18(月) 18:35:07 ID:MlKfm7oc: >>543
お疲れ様です
低HDでの匠ハイメイジは結構珍しいのではないですかね？
自分が匠ハイメイジをやった時は、低HPと低火力で終盤にひどく停滞し、審判の石を使ってロケット棒を集めて強引に終戦にもっていった記憶が。
射撃武器を使った戦闘とは考えてませんでした
追加射撃を装備したり、ベルスロンディングや与一の弓や、ハラドクロスボウも結構強そうに思えます
545：名＠無＠し：2024/03/18(月) 19:59:21 ID:sPmIDUrE: おつ。分解の魔法棒ってTD250もあるんだな
546：名＠無＠し：2024/03/18(月) 20:45:51 ID:h2Cp0cDY: >>544
低HD種族は大抵打撃にマイナスの修正かかってますしね…
実際過去に匠ホビットで挫折を繰り返していた頃は三冊目入手するための竜窟に行くための装備と基礎能力が足りないみたいな状況に陥りがちでした

射撃に関しては分解棒を使い切ってからテレポートするまでのサブアーム的な運用ですから射撃戦オンリーで行けるかは微妙かもしれません
棒が折れないように／数本折れてから充填を行うと一回の接近につき5～10発程度しか攻撃できなくて接近を選んだチャンスタイムが勿体ない、ということで召喚Ｌに根こそぎ充填吸われた際の対策兼ねて持ち込んでいます
（ロケット棒がメインの前回は射撃のポジションに分解棒を据えていました）
ただ、終わって見返すと結構な弾数が当たっていなかったみたいで、必中TD150の聖浄の杖の方が瞬間火力は高かったようです
弾も重くて嵩張りますし、重量減速も考えれば、50ゲインで800ラインを維持しやすい聖浄の杖、同じくTD150の力の杖を優先すべきだった気がします
547：名＠無＠し：2024/03/20(水) 13:49:23 ID:cjF2P4pM: 変愚蛮怒の悪夢モードをなイ観でプレイしてみた。
ソース読んで得たデータも書いてくつもり。

【前置き】
悪夢モードとは何かというと、開始時オプションの一つで、これをONにすると難易度が上がる。
具体的には、
・敵のHP2倍(最大30000)&加速+5
・敵が常に起きている
・浅い階でも深層の敵が出やすい
・能力維持が1/13で無効化、能力値が減少したとき1/13で永久低下
・毎日零時に太古の怨念発動
・敵が召喚後即行動しやすい
・召喚即特殊行動が可能
・帰還時に1/666で深層に飛ばされる
・敵の魔法のダイス2倍?(魔力の矢は50+1d346→50+2d346)
など。

どのくらいヤバいのかぱっと見で分からなさそうなのは召喚後即行動・召喚即特殊行動。
例を挙げてこれを説明すると、たとえば、通常は召喚されたサイバーデーモンは＠さんが何かするまで"召喚酔い"状態にあり、ロケットを使うことはできない。しかし悪夢モードではそれがなく、(内部データ上の魔法使用率である)1/4の確率でロケットが飛んでくる。
Jのサイバーデーモン召喚は、通常(階層/50+1～3、ただし最大4)体のサイバーデーモンが召喚されるので、平均3.66体が召喚される。しかも普段なら召喚されたモンスターは通常必要な時間の半分の時間で動けるようになるのだが、悪夢モードでは平均0ターン、つまり即行動できる状態で生成される。しかも加速+5。仮にターン刻みで@の消費ターンを抑えても、平均1回はロケットを受けてしまう。

逆に太古の怨念はそこまで怖くない。発動時に街にいれば1F相当の敵しか召喚されないので、全能力(永久)低下こそどうしようもないが死ぬことは無い。HPが100以上ないなら魔力ボールケアで森地形で受けたい。

ちなみに現在悪夢モードで*勝利*した＠は27人。皆相当な強者であることを感じさせるダンプだった(適当な棒装備が4人、PYEC装備が2人だった(；ﾟДﾟ))

【本編】
前置きはここまでにして、なイ観で挑戦する話。(先代2人が闘技場観戦中に太古の怨念のテレポで死んだのは内緒)メカジキ以外のペットの使用やクローン棒などは禁止。…でもJ戦はペット使わないと召喚運ゲーになりそうなんだよなぁ…

まずは、クロスボウを買って証人クエをクリア。箱から力の魔導書をゲット。図に乗ってそのまま盗賊クエに。松明10本を持ち込んで殲滅。私は(宿屋の前で)指輪拾っ太郎、運のよしお、調子に乗るぞうです。
松明の命中は装備している武器と同じになる(技能値の影響は受けるが、命中修正の影響は受けない)うえ、投げた瞬間に1d6{X死|焼}(x4)になるので、クロスボウを装備だけして松明を投げるとバ火力が出る。

ここで力の魔導書を売り払い、装備を整えてワーグクエへ。再配置とLOSの力でクリア。Lv18。深層生成がされないのはイーク洞だけなので正直ここ以外のダンジョンに入りたくない…。
次はビスケットマクロを回してテルモラへ。浮遊の指輪があれば堀でマゴットとボルガを狩るのだが売っていなかった…。しかし、炭鉱夫を一切せずにテルモラへ飛んだのは老人虐待のためではない。カイジ顔負けの24hブラック地下労働ではなく華麗にギャンブラーとして生きていくためだ。炭鉱夫は時給$900ほどだが、ギャンブルでは時給$9000ほど稼ぐことができ、ほぼ10倍である。

$50000ほど稼ぎ、有り余る金でBMを回す。BMは2.4hごとに品ぞろえが変わり、増える品は経過時間の√に比例するようなので6hごと(猶予1.2h、√2更新)に見に行く。魔道具をいくつか買い、クロスボウを(+8,+8)に強化して意気揚々と6FRQへ。3Fでクッパ大王を感知しおしっこちびりながら帰還。スピ薬を拾ったので、帰還とテレポート・レベルを使ってフロアリセットを行い、下水道へ。大量の薬と弓矢にものを言わせて制圧する。Lv24。

モンスター闘技場を回していると、BMで魔道具アミュ+3を発見。すぐさま邪悪存在退散とスピ杖を擦りたおしてオーククエと破滅クエをクリア。報酬は至福の地アマンのエルフのクローク [4,+26] (+6隠密) {+隠探r恐}。★ダサい皮よろいが最高クラスのアーティファクトになる悪夢モードにおいてAC30は熱い。拾った召喚の杖でメカジキ様もお迎え。我が家からこの長い旅路を見守っていただく。腕力が低く常に減速状態なので冷凍はしない(重すぎて持てない)

BMを回すと追尾クロスボウの矢と強力射クロスボウも見つかったので、調子に乗ってミミック・デスソードにも突入し、殲滅。Lv26。戦利品は★エリリル。道+4がとてもあったかい。反テレポアミュも闘技場観戦中の太古の怨念で死なないようつけっぱなしに。魅力+4アミュもあるが、BMは店主のgreed値が高すぎるせいで、-4しても数パーセント引きにしかならない。

ダンプ：http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13176.txt
悪夢なイ観というハンデにもかかわらず、2h18minでここまで来れたのは悪くないと思う。
548：名＠無＠し：2024/03/20(水) 14:44:52 ID:6iQX3V2c: うーんこれは全くの理不尽ですの看板に偽りなしの仕様だこと
悪夢モードがんばえ～
549：名＠無＠し：2024/03/20(水) 15:13:14 ID:2f1uc/a2: そりゃいやだ
なイ観はカンスト近くでも敵の魔法を2回ヒットされたら瀕死になってしまう
召喚後即行動なんてされたら4回くらい攻撃されてしまう
そりゃ難しいにきまってる

自分もこれから先はクローン棒はありだが湖の洞窟やクエストでは使わない
ペットは増殖ワイアームは使わない
くらいの制限をやろうと思ってる

クローン棒が使えないバージョンでやった「邪悪プリーストを何がなんでも近接で戦う」企画は程よくぐだって面白かったぞ。
550：名＠無＠し：2024/03/20(水) 15:53:49 ID:cjF2P4pM: どこまでスカムを縛るかってのは永遠の悩みだなあ
551：名＠無＠し：2024/03/20(水) 16:10:13 ID:2f1uc/a2: 鉄獄がリングだ！！
は修行僧とかまともな盗賊レンジャーその他でしかまだできてないなぁ。
彼らはペットがいたら足を引っ張られるしクローン棒なんかなくてもレベルが上がるし、龍窟行かない方がスピーディーだしね。
大好きなものまね師なんかペットなしだとつまらなすぎる。
時間が無駄になっても盛大にペット育成してしまうのだ。
552：名＠無＠し：2024/03/20(水) 18:00:55 ID:lC.3.IjM: ちょうどイカ焼きと竜窟を縛って生命ハイをプレイ中
鉄獄は49階で止めてクローンと古い城を終わらせたものの竜窟で四冊目とスピリン拾えないのがボディブローのように効いている
隠密・感知と立ち回りでどうにかなるHP/MPと違って加速差だけはいかんともしがたい
クローンでは加速したカイムに赤チョコボ呼ばれて殴りかかられるわ古い城では加速不足でローパー殺しきれず叫ばれるわ踏んだり蹴ったりだ
回復と守りのルーン使い放題の生命じゃなかったらとっくに死んでる
553：名＠無＠し：2024/03/20(水) 18:33:09 ID:lC.3.IjM: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13177.txt
dumpを貼り忘れていた
白オーラ変異の確変中に強装備引けたおかげでクローン以外は本体の殴り・魔法・魔道具のみでやれてる
クローンだけは保険で持ち込んだデイドラD先生と一緒にカイムその他Bシンボルをしばく他に術がなかった…
554：名＠無＠し：2024/03/20(水) 19:14:45 ID:2f1uc/a2: 自分は下手ですが正攻法ならこうかと
鉄獄でクローン棒を振り、赤、白のデイドラ、冥界ハウンドを殺戮してレベル45にする
クローン棒を縛る場合はとにかく上の種を見つけ次第倒す
その他もｈやらＴやらバイアクヘーや天上界ドラゴンを倒す
アイテム感知を振って破壊の杖を3本以上に増やす
レベル45以上＋ある程度以上のスペックになったら80階で同様のムーブを行ってスピードリングと破壊の杖だけを狙う
ユニークから逃げまくればそのうちクリア可能な肉体に大変身

当方はものまね師でモンスター育成の練習をしていますが、ちょっと育成法が強引かつグレーなやり方なのが難点
運よくクローン棒が少ないのでイカ焼き縛りの正攻法になりつつあります
後多分、古い城に持ち込むのに最強のペットは変幻の魔公かと
あれがあればタイタンや堕天使を封殺できますって
555：名＠無＠し：2024/03/20(水) 19:26:29 ID:2f1uc/a2: 連投申し訳ありません、
80階ではクローン棒は絶対だめです
逃げながら雑魚を瞬殺、ユニークからは逃げの一手これしかないっす
556：名＠無＠し：2024/03/20(水) 19:48:36 ID:cjF2P4pM: 龍窟に籠ってると四冊目とスピリンが全然出ないときありますね
四冊目は生成90F、スピリンは80Fなので仕方ないと言えば仕方ないんですが

悪夢なイ観死亡届
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87946

天狗とデスソードを終わらせBMを回していると、カオスの指輪が手に入りr毒因沌が埋まる。
サクッとログルス使い・宝物庫・塔・瘴気クエをクリア。Lv29。この流れで激戦場へ乗り込み、たくさんレベル上げるぞーと息巻いていたら、美味しくいただく予定の暁の戦士にボコボコにされ撤退。以前計算したときはAC150あれば被ダメが5まで減るので簡単と思っていたが、AC80台では相手の加速+15もあってすぐにHPが吹き飛んでしまう。大枚はたいて買った|吸/人武器もあったが、逆立ちしても一回しか振れないのでポイ。

気を取り直して龍窟スカムへ。瘴気クエで拾ったテレパシーの鉄冠{~感個オ動}があるので、これで大抵の敵は感知できる。~感で感知できないのは主にE,g,vだが、~個動のおかげでQ,『グレート・シング』『ソラリス』『岩倉玲音』破壊さんは感知できる。グレート・イクリプス・ドレイクとドローレムが不安だが、両方とも悪夢モードによるブレス威力2倍の適用を受けないので何とかなるだろう。
…と思っていた矢先に死亡。死因は殺戮の暴君が近づいているのに気づかず、後ろにいた巨大バジリスクの暗黒ブレス(悪夢モード耐性無しで400点)を浴びたこと。情けない死に方をしてしまった。普段の龍窟スカムと勝手が違いすぎる。これなら普通に鉄獄や反魔で稼いだ方がいいのだろうか。

今回は死んでしまったが、この調子で続ければLv50までは到達できそうだった。金無垢の指輪(と秩序)は比較的簡単に倒す方法があるので、案外20時間程度で*勝利*できるかもしれない
557：名＠無＠し：2024/03/21(木) 18:35:22 ID:IKAwvOPA: お疲れ様です
>>556
低加速（アイテムの重さによる減速などによる）
低HP
低ACが重なると敵の攻撃で瞬殺はありますよね
自分もジョブスの召喚からの連撃で消されたことがあります
暁の戦士に限らず増やして倒すスカムに関しては、
HPやMPの回復手段
加速
ストームブリンガー（これ重要）
がないと本物のデュアルでも失敗しえますよ

しかし貴重な挑戦とデータをありがとうございます
558：名＠無＠し：2024/03/21(木) 21:31:53 ID:HMuVA1Hw: ありがとうございます。ストームブリンガー良いですねー
悪夢モードだと反感が無いも同然なので、これ探すムーブは強いかもしれません
559：名＠無＠し：2024/03/23(土) 07:57:26 ID:ojC/8yS2: ☆白雪姫のドラゴン・グローブ (+11,+6) [4,+18] (+2加速) {+速魅探r破;警(魅}
ものまね師をやっていて41階でゲット
魅力上昇に利点はないが、ペットを扱うためフレーバー的に合っている気がする。
560：名＠無＠し：2024/03/23(土) 23:51:26 ID:oSDUGNGA: 白雪姫「3分後のお前の姿だ」
561：名＠無＠し：2024/03/24(日) 18:22:08 ID:vejlXYGs: 死亡したうえで停滞はマジ勘弁
562：名＠無＠し：2024/03/26(火) 18:39:16 ID:FAdx3acs: このあいだのものまね師
クローン地獄後レベル36からレベル41まで破壊の杖を探索
レベル42からレベル46までクエストとランクエをクリアしつつクローン棒で雑魚殲滅
レベル47でオベロンを倒してレベル48に
レベル48でＪ戦を行い倒したらレベル50にという流れになった
やっぱり装備よりもレベルと破壊の杖が揃わないことが多いのかも知れない。

今回の秘術盗賊（特異点は無視する）はレベル24でTD30 2回攻撃とか言ってるので斬鉄剣スカムを強いられた
器用さに振ってるのにひどいな
563：名＠無＠し：2024/03/26(火) 20:43:38 ID:eLdUP7og: えぇ…
種族が不器用だったり武器が重かったりしないかそりゃ
564：名＠無＠し：2024/03/26(火) 20:55:36 ID:TU4mrofE: 腕力不足かもしれない
565：名＠無＠し：2024/03/27(水) 05:49:32 ID:lbKe.ID2: すばしっこいニーベルングの実験キャラで、普通に腕力耐久器用さ17スタートで、レベル10、20のポイントは腕力と器用さの18以下の方に振ったから運が悪かった。ロングソードの両手持ちで2回しかふれなかったから間違いない。
566：名＠無＠し：2024/03/27(水) 06:03:38 ID:FWUYfIpk: 成長がとても腐ったようだね
こういうどうしようもない時対策にもなるから
ゲームのランダム性を奪っているとしても斬鉄剣はなくせないんだよなぁ
567：名＠無＠し：2024/03/27(水) 08:17:17 ID:rzHIZfIc: 仮にすべての成長が自分で選べるようになったらどうなるんだろうか
斬鉄剣消してもよくなりそう？
568：名＠無＠し：2024/03/27(水) 08:35:57 ID:yxrrmo2s: かと言ってステータス毎回選択できてもゲームの流れ固定化されるだけで面白くないんだよな
569：名＠無＠し：2024/03/27(水) 09:16:50 ID:PWP9nccU: ひえーそんなことあるのか
どっちも18ちょいなら納得だわ…
570：名＠無＠し：2024/03/27(水) 12:57:58 ID:tlU9Z1ZE: 盗賊は軽い武器以外は魔法戦士と同じくらいの攻撃回数になるのか
571：名＠無＠し：2024/03/27(水) 13:14:24 ID:PWP9nccU: 今回のケースは悲惨なことになってるから変わらない気がするけど
両手持ちする前提なら器用に偏らせたほうがよかったりしないだろうか
両手持ちは腕力側の数値算出で補正があるみたいだし
572：名＠無＠し：2024/03/27(水) 14:02:28 ID:v1hNZg3.: 武器振れなくても上質クロスボウで34階あたりを探索したらいいし
腕力足りないなら腕力の指輪付けたらいいと思うんだけどナァ？
573：名＠無＠し：2024/03/27(水) 17:53:59 ID:lbKe.ID2: 斬鉄剣禁止プレイをやった時は本当に上質クロスボウ作ってましたよ。後は西方国やパターンエゴの強化ですかね。器用さ極振りよりは、両方の基本値を18以上にするのが基本ではないかと。36階と言わず41階がいいんじゃ？
574：名＠無＠し：2024/03/27(水) 18:34:36 ID:ueHEiRPo: 以前観光客やった時は40Fまで攻撃回数1回だったけど
それでもACさえ高ければ意外と何とかなるよ
575：名＠無＠し：2024/03/27(水) 18:56:36 ID:pltKa9wg: 序盤の火力があかん時はBMで邪悪退散の杖買って城か山の入口で振り回し続けることが多いな
576：名＠無＠し：2024/03/27(水) 19:31:32 ID:lbKe.ID2: そこまでいったらもう炭鉱夫とBMスカムで上質クロスボウ＋邪悪退散＋スピード杖を揃え、クロスボウだけでアイテム拾いを狙うプレイスタイルが最も早りそうな気もしますよね。
観光客や秘術ハイメイジがあるんでできるのは間違いないですが間違って戦闘しないように要注意です
なんなら反攻こそもっとも効率がいいです。
反攻がいやなら41階直行です。
577：名＠無＠し：2024/03/27(水) 19:32:07 ID:lbKe.ID2: 早りそうな→早くなりそうな
578：名＠無＠し：2024/03/27(水) 20:13:57 ID:4Aogh8RA: 斬鉄剣のいいところは
・火力が高い
・腕力と器用に補正がかかる
・↑に加えて重さが比較的軽いので攻撃回数が伸びやすい
・確定入手できる

悪いところは
・強い上に入手が容易なせいで、ほとんどの武器が斬鉄剣の下位互換になる
579：名＠無＠し：2024/03/27(水) 20:52:39 ID:XPn4wEwM: 斬鉄剣もって宝物庫行くとかよくある
580：名＠無＠し：2024/03/27(水) 21:04:19 ID:PWP9nccU: 本家はだいぶ装備が重たいよね
結構武器種で攻撃回数ズレる
581：名＠無＠し：2024/03/27(水) 23:59:01 ID:tt/UsvXY: ミミッククエでスピリン2個出た…ついでに★3つと4冊目も
物資使い果たした甲斐があったぜ
582：名＠無＠し：2024/03/28(木) 01:06:45 ID:0fMlJn6E: 至れり尽くせりだ…
ミミッククエストは物資使い切る勢いで突っ込まないとミミックの機嫌次第で簡単に詰むよな
たまにろくなものが出ず空っぽの家でQy@する羽目になる
583：名＠無＠し：2024/03/28(木) 06:49:50 ID:m54RwWfo: ミミックの機嫌が良いと加速の薬と弓だけで倒せるのに、最悪を想定するとかなりの準備が必要…
584：名＠無＠し：2024/03/28(木) 09:26:14 ID:HplJbHE6: 1体中途半端に残ったら召喚か分裂地獄抜け出せなくなって放棄したなぁ
585：名＠無＠し：2024/03/28(木) 12:12:49 ID:.Wxllt52: ミミック…分裂…多重構造ミミック…うっ、頭が
586：名＠無＠し：2024/03/28(木) 17:48:55 ID:6yoFKxDY: そいつがクローン地獄に出てきた時はひどかった。全部ぶっ飛ばしてクリアしたがありゃいやだ。
587：名＠無＠し：2024/03/28(木) 23:29:07 ID:6yoFKxDY: ミミッククエストに岩石溶解テレポートアウェイなし、攻撃法は火炎の指輪と悪臭雲魔法棒のみで特攻したらやっぱり負けた
岩石溶解くらいは持ってないとだめだね
588：名＠無＠し：2024/03/29(金) 00:43:05 ID:epK0Whgg: 万が一があったら帰ってこれるようスピ薬は2個欲しいなあ
589：名＠無＠し：2024/03/29(金) 07:49:54 ID:fHPpoo1o: 悪夢モードのクローン地獄のランダム配置の軍団は恐ろしい。こりゃグレートな取り組みだ。
590：名＠無＠し：2024/03/29(金) 08:23:37 ID:0/Kq6CLA: クローンにシュマゴラスとか回れ右案件よな。回れ右する隙すら与えてもらえなかったようだが　＞悪夢なイ観
591：名＠無＠し：2024/03/29(金) 16:12:50 ID:YFNtcPsY: もしや悪夢なイ観はちょっとばかり上級者向けなのでは…？
592：名＠無＠し：2024/03/29(金) 19:26:42 ID:w1/jAO1k: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87979
イカは焼いたけど墓・竜窟・ルルイエ未踏で未勝利組み合わせで*勝利*
（以前dumpを貼った焼いてない方はAng80でルーン踏んで彫像状態で死亡）
これにてホビットハイメイジはコンプリート
残るは第二領域を使えるメイジと元素という楽勝ビルドウイニングロード同然

最初こそクローン養殖も縛る予定だったけど序盤のツモがあまりにも酷かった
+20スピリン拾った直後：http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13178.txt
★防具はRQで貰った★パウアハッハ以外なしの礫　追攻は出てもせいぜい+1で使い物にならない
ハーゲンをしばいても槍は落とさず影のクローク以外のr暗もゼロ耐+2以上の武器・防具は77Fでストームpit潰すまでストブリのみ
そんな調子だからレベル40になっても耐久の指輪なしではHP400割ってて折角拾った~感装備も速+20指輪も着けられない
このdumpの後も3時間くらい80Fでストーム倒したりvaultに忍び込んだりしたけど一切の進展はなかった
ただでさえ啓蒙スカムからが本番の魔道具　啓蒙用の四冊目とそれからの魔道具探しで経験上10～20時間は軽く飛ぶ
なのに啓蒙手段すらないうちから20時間以上稼ぎに費やしてあと何十時間楽しくもない足踏みをしてればいいのか
そもそも今回の主目的はロケ棒なしでのJ戦の再検証なのになぜロケット一発で飛ぶHPとにらめっこしなきゃならないのか
考えるうちに色々面倒くさくなりイカ焼きに至るイカ焼いたら素でHP410くらいになったのでスピリン装備して深層へGO
結局クローンでも古い城でも大したものは拾えなかったからイカを焼いたのは正しい選択だったと思う

Ang90でしばらく稼いで★審判の宝石を拾ってからは本格的に啓蒙スカム開始
3時間程度スカムを続けて四冊目を拾得さらに2時間ほどで非反射ユニークなら十分狩れる本数の魔道具が揃う
それ以降はユニーク狩りに着手したが、そこは流石の生命領域、防御力と回復力の暴力で危険ユニークもサクサク狩れる
とにかく守りのルーンを湯水の如く使えるのが強いのなんの穴熊にぺたりとルーンを貼るだけで高体力ユニークが倒れていく

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃Ｃ＃＃＃＃
．．．．．＃；＃＃＃
．．．．．＃＠＃＃＃

プレイ前は軽傷/重傷/致命傷が確率hitなのに不満を持っていたけれど守りのルーン前提ならそりゃダメだ
結界穴熊なら衰弱棒でも高体力ユニークの大半を狩れるから確定hitすると生命がメイジ最強の領域になってしまう
実際、四冊目を拾った段階ではオベロンまで10～11時間かかると目していたが結果はJ戦含めて10時間足らず
オベロン戦・Ｊ戦ともに真・結界による召喚封じがグッサリ刺さって魔道具の使い分けなんて殆ど考えず勝ててしまった

秘術、匠、生命と立て続けに魔道具ハイで遊んできたけど守りのルーンの差でぶっちぎりで生命が最強だった(最弱は匠)
ただしリピートしたいかという話になると微妙
魔道具メイジは啓蒙スカムで衝撃・分解・ロケット・魔力の嵐を2本以上集めた辺りからが本番なので四冊目入手すら折り返し
四冊目(啓蒙手段)を拾えない間は先の見通しがまるで効かず不安とそれに伴うストレスが半端ではなかった
魔道具生命は本当に強かったが啓蒙が店売りされている秘術の快適さ・安心感には勝らないというのがプレイ後の所感となる
593：名＠無＠し：2024/03/29(金) 22:05:19 ID:nI76T4AY: 勝利乙。補助ハイでは秘術ハイが最強って言ってる人もいたが、啓蒙と魔法書店売りを高く評価してのことだったのだろうか。守りのルーンと回復を潤沢に使って戦うのは一度やってみたいな。生命プリだと守りのルーンまでMPが持たなかったし
>>589
クローン地獄のQはボーシンあたりに自分を囲ませてLOSするか、44日辺りで突入して深層生成を抑制すべきだったか…？なんにせよ召喚を甘く見すぎていた…高い授業料だった
594：名＠無＠し：2024/03/29(金) 22:42:17 ID:epK0Whgg: 秘術は電撃があるから序盤を凌ぎやすいのが個人的にはポイント高いかね
手段選ばんならシャンブラーを召喚する戦法も使えるし
595：名＠無＠し：2024/03/29(金) 23:01:39 ID:pVD4UwaI: 秘術は年経た風のD軍団が普通に強いのも加点ポイント
596：名＠無＠し：2024/03/30(土) 20:42:44 ID:cuT/lGWs: やっちまった
ロストリンギル大佐に引き戻されてぶった切られ、
テレポしたが致命傷で死亡
ダメダメです
597：名＠無＠し：2024/03/30(土) 21:04:22 ID:XLSvSu4k: 誤チェストにごわす
こやフィンゴルフィンじゃなか
598：名＠無＠し：2024/03/30(土) 22:36:41 ID:FmLr9s86: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87987
元素（海）で無事死亡
ウォーターボール一発までなら耐えられるしヒットアンドアウェイで行けるかも
なんて甘いこと考えてエイブラにちょっかい出したら連続行動時にウォーターボール連打であえなく昇天
高いライフレートを引けた高揚と酸免疫でブレスに対抗できるという意識の併せ技で慢心していたがそういえばHP300割ってる状態で60層級ユニークに挑むのは自殺行為なのだった
死んじゃったもののラッキーマン特有の神のごとき引きは楽しめたからまあ良し
次はちゃんとイカ焼こう
599：名＠無＠し：2024/03/31(日) 10:37:50 ID:tJtPVPxM: ワイアームだと思ってたのがカメレオンで突然変身して二重耐性ぶち抜いてくるのテクニカルだなぁ（粉蜜柑
600：名＠無＠し：2024/03/31(日) 10:43:41 ID:H6EGBBzA: カメレオン再変身するんだ…
知らなかった
601：名＠無＠し：2024/03/31(日) 14:45:31 ID:HA4m46vE: ワイアームをつんつんしていたら～カメレオンでした～。チクショー！！
1/13の確率で行動前にターン消費ナシで変化するっぽいから割とどうしようもない
602：名＠無＠し：2024/03/31(日) 15:57:06 ID:dtCnZC/o: そんな危険な存在だったのか…
変身でターン消費してもいい気がするが
603：名＠無＠し：2024/03/31(日) 21:17:26 ID:H6EGBBzA: また死んだ
生命で*勝利*すると次でプレイ雑になる後遺症出るんだよな…
604：名＠無＠し：2024/04/03(水) 18:36:39 ID:RmcswIOk: カメレオンといえば、ワイアームと戦ってて別属性のワイアームに変身、大ダメージというのはありましたね
そこへ悪夢モードの即行動が重なったら危ないですって

当方は、破壊の杖を求めて54階で探索中
ストームブリンガーも欲しいんですが龍窟に狩場を変えたほうがいいですかね
それとも瀕死状態でのロストリンギル大佐の攻撃とか、
射程ぎりぎりからのユニーク軍団の奇襲とかを警戒し
鉄獄で通した方がいいですかね？
ストームブリンガーは増やして倒す系のテクやアリーナやランクエで役に立つんでね。
せめて破壊の杖×２くらいは最低欲しいな。
605：名＠無＠し：2024/04/03(水) 19:06:22 ID:OkOuSrX.: 加速45でもグレートシングが連続行動してくることなんてあるんだな
コワ
606：名＠無＠し：2024/04/03(水) 20:17:50 ID:NbX1gzYI: 加速ランクはあくまで運ゲー
607：名＠無＠し：2024/04/03(水) 22:16:32 ID:RmcswIOk: やばい、破壊の杖だけがマジ手に入らない。鉄獄の60階に狩場を移すかね。ストームブリンガーをゲットしたので、さきにレベル上げの方がよさそうだ。
608：名＠無＠し：2024/04/03(水) 23:44:08 ID:WADaVikc: 非常用に破壊の巻物持ち歩くだけじゃ中々稼げないのがネックよな
609：名＠無＠し：2024/04/04(木) 00:00:49 ID:epEcawog: むしろ盛大にフロアを整地して探索だからね。
vaultを攻略するにもいらない敵やアイテム全部消してから回収が一番だし
なかなか大変だ
むしろこうなったらアリーナでゲットした破壊の杖１本で８０階にいくしかない
610：名＠無＠し：2024/04/04(木) 00:39:08 ID:zrPL2xTU: 普通に竜窟潜って古代D狩るのってどうなんかね
デイドラ増えたし効率悪いか？
611：名＠無＠し：2024/04/04(木) 07:02:38 ID:epEcawog: 今回は特別なんだ。
レベル40以上で前のめりなプレイヤーなら98階にいけるクラスなのに、アリーナで取った１本しか破壊の杖がない。
おそらくアイテム感知とザコ討伐が最適解と思われる。
あとはスペックを活かして瞬時にクエストをクリアし床落ちを拾うか、龍窟を活かすならクローン棒で凄い数の雑魚を倒して秘術の啓蒙実装もダイパは悪くない。
612：名＠無＠し：2024/04/04(木) 07:05:10 ID:epEcawog: タイパだった。
無駄行動したらタイムが消費したり最悪ユニークに倒されちゃう
自分はtaなんて元々できんが。
613：名＠無＠し：2024/04/04(木) 22:45:40 ID:xAB4QqbY: 幻想蛮怒　袿姫
古い城突破してヒヒイロカネ貰ったのはいいけどこれ何に使えばいいんだ…？
抽出？それとも折れた剣エゴ化して修復？
614：名＠無＠し：2024/04/05(金) 21:18:33 ID:4za1Rrhg: >>613
抽出すると希少性の高いエッセンスを得られる…らしい
修復と抽出どっちがベターかは鍛冶師系職触ったことないからよくわからない申し訳ない

https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88005
未勝利組み合わせで*勝利*
生命領域の無限ライフ無限ルーン前提の動きが抜けるまでに二人の先祖が尊い犠牲になりました

元素初挑戦で最終的な失率がどんなもんかわからなかったので性格は難度に干渉しないラッキーマンをチョイス
例え1%とはいえ遮蔽物を失う分解属性でのサーペント戦において手損の確率を上げるのは悪手なのである
…というのは建前で久々に恒久的白オーラで遊びたかったというのが本音
蓋を開くと賢さメイジながら魔道具能力を高めに取りたい職だったので最終的には当たらずとも遠からずの性格選択だったはず

肝心のアイテムドロップはとにかくド派手
RQ44でマレキスは★リンギルを落とすしツチノコなみにお目にかかれない★シヴァジャケや★ヴォーパル、ドル=ローミンもどきの☆ドラゴンヘルムまで拾った
vault攻略を10回したかしないかくらいでこれだけ拾えるのはスゴイぜラッキーマン
リンギル以外に用はなかったが深層でユニークしばいてるだけでボロボロ特別製落ちる白いオーラ補正の凄まじさを改めて認識する結果となった

海の属性、こと分解については終盤特に不便を感じず
確かに分解属性は穴熊で視線切れないしLOSも使えないが悲しいかな吹けば飛ぶHPで歩き行動なしの猛攻を凌ぐより正面から魔法合戦やる方が楽！
サルーインやバハムートのような明らかに素の能力より召喚行動の方が危険なユニークでもなければ*破壊*で整地できる終盤＠さんの敵ではない

むしろ分解属性に不便を感じるのは序～中盤
第三属性放射や第三属性の矢が安定してダメージリソースになる頃は邪魔な敵を*破壊*で排除できないケースが多く相対的に穴熊の重要度が増す
今回は真面目にイカ焼きしたのでその辺りをスキップできたが、死んだ先祖2人ではもどかしさを覚えたことも少なくなかった

と言ってもまあ*酸免疫とレイシャル岩石溶解が破茶滅茶に強いぶんトントンかなという感じ
免疫獲得後は殴り強いグレート以外のバイルは雑魚と化すし反攻で直線穴熊に誘導して養殖すればイカ焼かないで済むかも

それにつけても驚いたのは元素の探索能力の高さと敷居の低さ
オベロンを倒すまで全感知のロッドを持ち歩くことはなく感知用魔道具はトラップ感知のロッドと周辺感知の杖しか使っていない
（トラップ感知+周辺感知のみでは石壁と扉の見分けがつかず迂闊にvaultを攻略できないのは玉に瑕）
疑似鑑定と魔法感知である程度ふるいにかけられるため鑑定の方も鑑定の杖1本orロッド1本で間に合ってしまう
そのため荷物は非常に軽くホビット元素ラッキーマンの腕力補正合計-7を受けながらも重量はあまり気にならなかった
感知魔法が乏しいイメージが先行しとっつきにくい職と思い込んでいたが意外とビギナー向けなのかもしれない
615：名＠無＠し：2024/04/05(金) 21:32:42 ID:ceQtDIew: モンスター感知あって感知能力乏しいはちょっと無理があるんじゃ？
616：名＠無＠し：2024/04/05(金) 21:57:00 ID:4za1Rrhg: >>615
情報量最多の地形把握を魔道具に頼り切りなのは微妙かなあという先入観がありました
少し前にプレイした匠ハイ生命ハイで周辺感知に道具欄圧迫されていた印象が悪く残っていたのかも
617：名＠無＠し：2024/04/05(金) 21:58:27 ID:4za1Rrhg: いや生命は周辺感知あるな…匠か
連投すまん
618：名＠無＠し：2024/04/06(土) 00:25:34 ID:oSdz9aAM: ラッキーマンは全能力－2が終盤pval稼ぎする際にめっちゃきついから
白オーラあっても選びたくねえなぁ…

https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88008
未勝利組み合わせで*勝利*
変愚スレ58 >>318で破邪練気以外はトランプハイより強いって言われてなんだとぉ…ってなったのでトランプハイ
+名探偵ピカチュウの動画を見てしわチュウを思い出したらAA使ってみたくなったので獣人トランプハイ
確かアンドロ魔獣使いやった経験値あるし大丈夫やろーという感じ
ピカチュウのAAって表情豊か　さすが世界一有名な電気ネズミなだけあるわ

序盤がどうしようもないレベルで弱い　攻撃回数一回命中劣悪すぎてクモのカードですら誤魔化しきれない
それでも初回のプレイは竜窟スカム出来る位までは育ってトランプ三冊目を入手したのだが
モンスター召喚の成功率が思わしくない　トランプは失敗しない限り敵対召喚されない強みがあるが失率が残ると即死の危険が残る　天国荒野では
なので悪魔エゴのミスリル鎧を着て知能の足しにしたのだがこれがよくなかった
その悪魔エゴにはモンスター呼び寄せの呪いが付与されていて天国荒野でそれが発動した結果
アザトートが出てきてワンターンキルされた
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=87996
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_screen.php?score_id=87996
モンスター呼び寄せにも天国荒野が適用されるのかと感心が鬼なった

この失敗のせいでケチがついて序盤抜けられなくなった
というか初回あっさり抜けられたのがラッキーで（具体的には邪悪存在退散の杖をBMで早期に買えた）
ランクエ12Fすら安定できないのがわかった　おかげで結構死んだ
ボーシンに勝てない追加攻撃のある武器拾ったラッキーと思ったら荒野でゲイザーに麻痺ハメされて死ぬ海渡れない
炭鉱夫をやったりもしたがパァ

序盤を安定させられないので死ぬリスク承知でワーグ突破した後すぐにモンボ入手+天国荒野でクモ召還をすることにした
これが上手くいって使用率1/1のアラクノトロン先生のおかげで12Fランクエ+序盤クエストはあっさり
過去のプレイで深層ならクモ召喚でアラクノトロンよべることに気づいててよかったーって思うわけ

そっから森で毒針入手して竜窟で毒針チクチク…するまでもない
天国荒野を使えば一冊目動物のカードから殺戮の暴君を呼べるので
こいつを元素Dにぶつければ強い個体以外なら無強化タイマンでも勝てる
瀕死にしたところを邪悪存在退散や聖域でいただく　バイルは死者復活を経由せずモンボに詰め込める
これでがっつり稼いだがテレパシーあると竜窟で不意打ちのリスクほぼ0だから正直イカ焼き以上に退屈
（グレート・イクリプス以外　といっても稀に見えるなら接近に気付けるのだが）

バイル三体用意してクローン　無駄に★シヴァジャケが出たりしたが
左ランダム配置がウートガルザ・ロキで召喚でレッサーorミッド四体召喚をくらったので撤退
おかげで因混耐性には苦労することになる
50階まではバイルついでに死者復活させたヘルDで進行したがさすがにこっから先は戦力不足なので
三冊目使ってモンスター錬成する
なんとか失率を0%にしようと先延ばしにしていたが1%がどうしてもなくせなかったのでこのタイミングに
多重学習で熟練度達人にしていればもっと早期に達成できていたかもしれないと気付いたのはだいぶ後になってから
これでローワイアーム錬成してパワーDに毒針さして　あとは何度もやったパワーD戦法で深層
この頃手袋装備+鎧が★畠山重忠の赤糸威大鎧だったためMPが80～100しかなかった　この状態はオベロンまで続く
さらに地獄耐性が抜けていた　これは最後まで一度も埋まらなかった　麻痺耐性混沌耐性も(防衛者)六尺棒頼りで全く動かせなかった
ため込んだ啓蒙の薬全部使い切ったあたりで破壊の杖三本になったのでオベロン
次元の扉+パワーDがあれば特になしサーペント　次元の扉+パワーDがあれば特になし　サーペントにレベル43開始でクリアでレベル46
ぎり11時間切れたがパワーD使ったにしちゃ遅い
50Fと56Fの間に何してたんだろと思ったがパワーD錬成か　これに時間かかった　あとクローン入るのが遅い

全体的には耐久力の指輪+6と*破壊*の杖がBMで買えたのが運がよかったかな
そしてトランプハイは練気より弱いか？弱かったです同じことやるとしても練気のほうが絶対強いです
あとペットに名前つけんの忘れてた
619：名＠無＠し：2024/04/06(土) 01:28:50 ID:iowRxkgQ: 勝利おつ
破邪練気は打撃死んでる時期にも光球と退散があるし破邪パラよろしく何故か御言葉の習得レベルが異様に低いからそう弱くもないと思う
個人的にはテレポートがない差で暗黒のほうが辛い
620：名＠無＠し：2024/04/06(土) 02:36:32 ID:4NvHHVEs: 修行僧とかいう狂職が隣でギンギン光らせてるマーシャルアーツの看板に惑わされる＠が多いけど
練気ってデュアルの中でも魔法戦士以上に魔法上手い魔法偏重型だから攻撃領域でも全然戦えるのよね
光速御言葉光速神威たまんねぇ
621：名＠無＠し：2024/04/06(土) 02:48:34 ID:iowRxkgQ: 空元素で反攻養殖実践中
*破壊*の持ち合わせがなくワイアーム探しを諦めて浅層にいたデイドラブルーで妥協
でも経験値が0.4イカくらいあるから意外とスムーズにレベルが上っていく
邪ESP等準備しなくても第二属性の矢さえ安定すれば養殖入れて竜窟スカムのようなリスクもないから気が楽　炎で遊ぶときはLV30からデイドラ養殖やってみようかな
ただ200体狩った辺りから流石に面倒くさくなってきた…
622：名＠無＠し：2024/04/06(土) 03:12:57 ID:iowRxkgQ: 376体狩ったところでクローン棒ラス1が折れレベル49でフィニッシュ
所要時間は1時間強　クローンがブレスでクローン元弱らせてくれるから回転率高かった
免疫さえあれば四元素以外の元素使いでも似たようなことできそうだけど序盤に手に入る免疫は貪食エゴくらいなんだよなあ…
623：名＠無＠し：2024/04/06(土) 12:46:15 ID:KLB4dsXg: >>618
お疲れ様です
トランプハイの情報ありがとうございました
殺戮の暴君が有用とは意外
自分がやる時には様々な召喚を戦闘に活かしたいです

天国荒野は、属性が善より（さらに善モンスターを連れるのもあり）だと善モンスター、
悪よりだと悪モンスターが召喚できますが、
確かにサイバーデーモン、ロー・ワイアーム、麒麟らの敵対召喚、
さらにはぐれメタルが事故で生成、即座に敵対するのが危険です。
>>622
自分はカオスで増やしまくった古代Dを魔法で撃ち抜くやり方が好きですが、まあこの場合カンストというより中間のレベル上げです
龍窟の入り口でストブリと耐火の薬か耐冷の薬を用意、
ワイアームを増やしてレベルアップもありです
624：名＠無＠し：2024/04/06(土) 17:28:08 ID:KLB4dsXg: お疲れ様
紆余曲折を経て初心者の時にやってたニーベルング秘術盗賊を救済
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88011
ハンドルネームがいつもとは若干違ってます
ニーベルングなのは、ジャックとアルベリッヒに苦戦した名残ですかね
今回のJ戦では弾を600発以上、
テレポートの巻物を90以上
破壊の杖を3本
使ってしまったので危なかった
ヒーロー薬を持ち込んで弾を回収する工夫も必要だったかもしれないが、
その分多数の弾でごり押しができるともいえるので難しい
また、床に置いたストックの鉄弾を消去する事故を警戒し、破壊の杖に警告文を書いてある。
以前苦戦したのもむべなるかな
次回はハイメイジか正統派ビルドかどっちかにしたいな
625：名＠無＠し：2024/04/06(土) 21:12:07 ID:sGj.3KyE: 8x8タイルにいろいろ追加して遊ぶのたのしい
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13179.png
626：名＠無＠し：2024/04/06(土) 21:39:25 ID:HH2luZmE: elonaのプチがいてほっこり
627：名＠無＠し：2024/04/07(日) 23:58:44 ID:1xAdsWR2: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88020
未勝利組み合わせで*勝利*
性格選択を前回と同じくラッキーマンにしたのは反攻免疫スカムの実証にあたって隠密欲しかったのが主
反攻免疫スカムは想定していたとおりイカ焼きのようにマクロ引きっぱなしで経験値を稼げて楽だった
免疫さえあればACや耐性がボロボロでいいし準備期間も短く済むから炎元素でまたやろうと思う

今回の引きは微妙　序盤から終盤にかけて高級品はコンスタントに落ちるものの大半は矢弾とツルハシ・スコップ・シャベル、あと魔法書
ベースがダメならラッキーマンでもどうしようもない
と言えど結局★リンギルや良品☆を複数拾ってるので運だけ野郎の面目は守られた
628：名＠無＠し：2024/04/08(月) 21:53:36 ID:iVYcAtbY: こういうの(ボルガクロスボウ)見るとラッキーマンやりたくなってくるな
ラッキーマンは地上の高級品率2倍なんだっけか
629：名＠無＠し：2024/04/09(火) 18:34:10 ID:cgKlo50w: お疲れ様
充分早いじゃないですか
当方は生命ハイメイジを研究中
間違えて加速切れでドラウグル軍団に挑んで生命活動が停止・・死んだのだ
630：名＠無＠し：2024/04/09(火) 20:10:43 ID:Zt2iVo7A: 武器修復が跳ねて調子乗ってたら死んだ記念
消耗品もうちょい集めてるか引き際見誤らなきゃな…
http://www.miyamasa.net/score/savefiles/005526_20240409_172053.txt
631：名＠無＠し：2024/04/09(火) 20:32:57 ID:JcuIRT5s: 超人化無しで1000超えるのすごいな
使ったらどんな打点だったんだろう…
632：名＠無＠し：2024/04/09(火) 21:13:57 ID:Zt2iVo7A: >>631
1600点前後でしたね
vaultに目がくらんでガバ晒したのがつくづく悔やまれる…
633：名＠無＠し：2024/04/09(火) 22:04:35 ID:3kQmMq1Y: 幻想だとラッキーガールなんだな
634：名＠無＠し：2024/04/10(水) 06:58:36 ID:fhfgDoTk: >>632
うおっすっげえ打点…
スレイも考えるともっと高いってことか…
635：名＠無＠し：2024/04/10(水) 14:08:03 ID:afea.TZQ: ラッキーマンだと男女差別になってしまうので仕方なくラッキーガールにしたと民明書房で伝えられている
636：名＠無＠し：2024/04/10(水) 14:22:05 ID:IEAOVs1Q: ラッキーマン廃止ではなくラッキーガールが追加されている
637：名＠無＠し：2024/04/10(水) 14:59:28 ID:afea.TZQ: えっそうなの…
東方ゲーなのに♂キャラも選べるのか（偏見）
638：名＠無＠し：2024/04/10(水) 15:33:03 ID:kR7NT0r.: こーりんが突然変な電波受信して幻想郷救いたくなっちゃうかもしれないから…
639：名＠無＠し：2024/04/10(水) 18:48:42 ID:OoeWxU0o: 原作準拠のユニーククラスはともかく、普通のクラス選択なら男性も可だよ
640：名＠無＠し：2024/04/10(水) 20:15:54 ID:afea.TZQ: セクギャはどうなってんだと思ったらキャノンボールなのか
サ終しても精神は受け継がれてるんだな（遠い目）
641：名＠無＠し：2024/04/10(水) 20:33:24 ID:fhfgDoTk: キャノンボールのサービス開始前からキャノンボーラーなんですわ
あとから幻想郷にキャノンボールが生えてきて、なんか原作サイドの補完がされた！とたまげた思い出
642：名＠無＠し：2024/04/11(木) 07:58:32 ID:zLgVLUBo: どちらも元ネタは昔の洋画だと思う
643：名＠無＠し：2024/04/12(金) 21:01:16 ID:w57nLEck: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88031
未勝利組み合わせで*勝利*
未勝利組み合わせ表でアンバライトが瘴気以外元素使い勝利済みでリーチ状態だったのと
瘴気はまだやったことがなかったのでアンバライト元素瘴気にする…はずだった
しかし変愚スレの>>301が810で気が変わったので怪文書にしてみることにした
ギリシャ彫刻のようなガタイなのでゴーレム　シャワーを浴びないから瘴気　パーフェクト
性格はMのがまんづよいか安請け合いの命知らずか合ドラのチャージマンで悩んだが
さすがにゴーレムの賢さ補正でチャージマンの魔法難度上昇はプレイに支障が出る　二択になって結局命知らずにした

いくら賢さが知能と比べ装備で稼ぎやすいといっても
賢さ－5で魔法職はきついのはアンドロイドの経験からわかっていたがやはりきつい
とにかくMPが低くてすぐ息切れする　Lv50でMP300超えないとは
MPが足りなさ過ぎてアリーナは途中敗退
しかも序盤は毒耐性持ちが割と多いので第二属性頼りになってますます燃費が悪化
12階ランクエ突破するのにも時間がかかってしまった
イカを焼いたが二本が割と早めに折れてレベリングが不十分に
それでも吸血でボチボチ撃ち合えるところだけはまあまあ強い
ただ瘴気の吸血で戦えるのは元素ワイアームあたりまでかなぁ　毒はほぼ役に立たない
それ以降は火力足りないので失率が高い状態の劣化の嵐で凌がなきゃいけないし意外な相手が戦えない
イミルが劣化耐性持ちとか意識したことがなかった
元素使い最弱と混沌と瘴気で争っているだろうが多分混沌のほうが弱い…？
以前元素全属性プレイした人の評価があったはずだが忘れた
頻繁に離脱が必要になるせいで壁を無視して追いかけてきてくれるユニークのほうが狩りやすかった
ありがとうシュブ＝ニグラス＆ヨグ=ソトート＆リチャードウォン＆ゴズモグ！

ツモは全体的に恵まれていた
何を何階で拾ったかは今回はあえてメモしてないのでうろ覚えだが
反攻か竜窟で★影のジャックと★バック卿　クローン攻略中に★ロンギヌス　★クリムゾンがvaultで回収できて
リンギルエリリルローエングリンアンバー冠は深層でポロっと落ちたはず
これだけツモに恵まれても最後の最後まで賢さのアミュレット+4がほぼ動かせなかったあたりがゴーレム

今回横長マップではなく正方形でサーペントに挑んでみたが最接近が早すぎる
殴りでガンガン行く職業なら正方形のほうがよさそうだが明鏡止水でちまちまMP回復するような職ならやはり横長

あらためてプロフィール欄と勝利メッセージの不足を感じた
AAでも文字でも何か書こうと思うと小さすぎる　一行目を削るべきだったか
644：名＠無＠し：2024/04/12(金) 21:45:17 ID:SBn5asfg: *勝利*おつ
賢さカンストで300以下はひっどいなあMP…
第三属性の嵐の難度妙に高いよね
難度減・消費減の補正つきカオスメイジの魔力の嵐が失率9%だからこれを基準にしてそうだけどテレポートや体力ランクの操作使えない元素は難度75くらいで良いと思うんだよな…消費MPも高いし…
645：名＠無＠し：2024/04/13(土) 15:26:04 ID:c1tPM0Jk: 最近射程ぎりぎりから引き戻されて連続攻撃で瞬殺という死に方が多い
マジ気を付けねば
しばらく強キャラ育成をすることにする
646：名＠無＠し：2024/04/13(土) 20:53:46 ID:qglOLLYM: 瘴気元素劣化以外刺さらないのがデフォなの苦しいな…
モンスター消滅・元素の波動・精気乱射辺りは殆ど機能してないんじゃないか…？
647：名＠無＠し：2024/04/14(日) 14:38:41 ID:xbM0JRnY: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88033
未勝利組み合わせで*勝利*

今回のハイライトは98Fvaultでの★金無垢GET
キャラの名前が名前なので装備せず死蔵しJを倒したら火山へ赴いて溶岩に投入
http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13180.png
これがやりたくて変愚を始め足掛け14勝ようやく当初の目的を達成できた
次回以降ホビット使う理由もなくなったけどあと8勝でコンプなら完走目指すか…

性格選択はラッキーマン
免疫取得後すぐ養殖に入るための隠密稼ぎのつもりだったが段々と元素とラッキーマンの相性自体が良い気もしてきた
というのも実は対抗馬となる我慢強い性格がLV50知能18/220で得られる魔道具能力はLV50知能3のラッキーマンと同等
知能に一切振らず*勝利*可能となれば耐久・賢さ片方の成長限界が18/70でもカバーしやすくそのぶん新生ハードルも下がる
それにHD7→8の差など体力ランクの機嫌次第で容易に吹き飛ぶのはこれまで無数のホビットメイジの墓穴を掘って思い知ってきた
だったら実質耐賢-2のデメリットで必要ステータスを絞り込み安全圏で稼げるラッキーマンで良くない？と最近は思ったり
（HD7種族で唯一レイシャルの耐久プラス修正があるホビットだからこそのメリットかもしれない）

道中はめっっっっっっっちゃグダった
体力ランク100・耐久成長限界18/130・反攻前から耐久PVAL+9の超ヌルゲーだったはずが*破壊*の杖が拾えない！
アリーナへ杖を取りに行く道中で堕天使に開幕無敵のクソゲーを叩きつけられたのが運の尽き
岩石溶解ロッドもついでに集める目的でゲーム内時間にして20日間を店スカムに費やすも収穫はゼロ
スキップ予定だった幽霊屋敷に殴り込み未発見杖を拾って大喜びするも鑑定したら力の杖だった肩透かしまで食らう(ひどくない？)
死んでも行きたくなかった破滅2で耐性持ちだらけの召喚地獄を捌いてようやく拾えたが98F到着まで当然の如く1本きり
啓蒙を繰り返し2本目を確保した頃には26時間が経過するその癖アンバー狩りしてたらすんなり4本拾えたのが却って腹立つ

そんなこんなで魔力復活だけは潤沢な最終盤多少クトゥルフ連打されても削りきれると踏んでユニーク狩りもそこそこ100Fへ
しかし数分後には深い後悔を覚え始めた
召喚された危険ユニークは*勝利*の瞬間までにクトゥルフ3回(4回？)・ベクナorカシェイ2回・アザトース1回そしてティアマット4回
Jを引き付けて*破壊*しようにも縦幅のあるフロアが災いしあらぬ場所へテレポートして手間取る手間取る
思えばオベロン戦でもティアマットを連打され2度くらい死にかけていたなぜ始末しなかったのか…

万全を期さずアリーナで敗北を喫し停滞するわユニーク狩り・フロア吟味を怠り苦戦するわと慢心の多い回だった
現在進行中の瘴気は免疫任せのD狩りで軌道修正をかけられないので兜の緒を締め慎重にかかりたい

…………と心に刻んでいましたが普通に殴り殺される
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88046
体力ランク89＋10時間稼いでクローン棒1本＋大きく加速差ついたPが連続攻撃のコンボは心掛けじゃどうにもなんないっすわ…
648：名＠無＠し：2024/04/14(日) 17:00:57 ID:p/gJel7w: スペマス　カシェイと戦ってたらグレートシング呼ばれて、ロケットからの光の剣で即死しました
壁に入らないで戦うのは舐めプだったんですかね
649：名＠無＠し：2024/04/14(日) 17:45:19 ID:Y9tehaPQ: 過失割合10:0の交通事故から得た反省はブレーキランプの消耗を早める他に何ら効果をもたらしません
割り切りましょう
650：名＠無＠し：2024/04/14(日) 20:52:56 ID:mPgiL7FM: >>647
瘴気元素はやったことないけどパニモン入れるためとはいえ術師でタイタンに隣接するのはまずくない？

>>648
召喚即行動だったなら運がない
651：名＠無＠し：2024/04/14(日) 21:48:47 ID:f7o29u.o: >>650
どうだろうな
タイタンと戦うのには穴熊で隣接が普通な気がするぞ
それとも変幻の魔公を捕獲して混乱させるかね？
絶対に嫌だろ？？
652：名＠無＠し：2024/04/14(日) 22:12:00 ID:08x5icIc: 術士のしょぼい物理でパニモン狙うのは厳しくねえかな
チェンジモンスターとかでインチキしたほうがマシじゃね
653：名＠無＠し：2024/04/14(日) 22:22:30 ID:f7o29u.o: なるほど、物理でパ二モンが問題なのか
となると穴熊で隣接して大火力の魔法で吹き飛ばすのがベストかな？
654：名＠無＠し：2024/04/14(日) 22:23:42 ID:mPgiL7FM: あいつレベル高くて混乱通りにくいし、魔法職なら素直に初めから距離を取って攻撃魔法撃ち込むのがいいんじゃないかと思った
そして近接するなら流石にもう少しHPが必要だったかと
戦士系なら俺もパニモン読んで穴熊して殴りするけどね

広いスペースに召喚されるリスクがあっても、打撃で大ダメージ貰うことを考えたら術師系では隣接したくない
655：名＠無＠し：2024/04/14(日) 22:34:04 ID:f7o29u.o: 俺は逆かな
確かに一ターンに200ダメージをもらう恐れがあるが、空き地で半端なダメージを与えたらマジでヤバイ召喚が来る恐れがある
クイスルグとかタイタンとかマトリョーシカミミックとか普通に出現するからまずい
なので魔法系ならHPや加速が上がるまで古い城を放置して高レベルで穴熊で対抗する方針でやってた
補助ハイメイジとかは特に高レベルでやってたりする
修行僧、アーチャー、スナイパー、赤魔、盗賊みたいに報酬で戦力が極端に上がる場合以外は放置作戦はありかと
656：名＠無＠し：2024/04/14(日) 23:01:53 ID:08x5icIc: 無難な回答策無いなら無理に古い城行く必要なくね
なんだかんだタイタンとランダム配置怖いし、術士系の報酬って強力だけど絶対欲しいってほどじゃないし
657：名＠無＠し：2024/04/14(日) 23:53:49 ID:XW35iFRc: 単純にHPが低すぎると思う
耐久18/100をこえてからHPが大きく伸びるんだから耐轟音じゃなくて肉体強化+3のほうがいいし
18/100を超えても超過分が-2されるラッキーマンのデメリットはかなり重い
658：名＠無＠し：2024/04/15(月) 02:57:47 ID:oLSSyyUo: タイタンパンチは耐性越しでも期待値214.5なんだから連続行動無くてもちょっと上振れるだけでワンパン即死が見えるHPよな
その危険を侵してやることが成功率半々ぐらいのパニモンで通ったとしても穴熊内でワンパンルーレット続くんだから割に合わないどころじゃない
659：名＠無＠し：2024/04/15(月) 16:29:27 ID:OJHA/lME: ラッキーマンのデメリットなど、ツモが良くなるというメリットの前には些細なこと
鉄獄１ＦでPDSMが拾えるかもしれないぞ！
660：名＠無＠し：2024/04/15(月) 18:01:12 ID:9Zwlk2bM: ラッキーマンは魔道具と隠密狙いで観光客に実装しがちだね。最終ステータスは侮れないぞ。
661：名＠無＠し：2024/04/15(月) 20:17:38 ID:HYdfkdIc: 白いオーラがどう作用してるのか分からないからイマイチに感じてしまうのでラッキーマン補正で手に入ったレア装備（★☆と自動拾いのレアアイテム）にそれと分かるようなメッセージ表示してほしい
662：名＠無＠し：2024/04/15(月) 20:24:54 ID:LiS8Eozg: お言葉ですがラッキーマンじゃなくてもその目はありますよね…
平場での苦労を考えるときっつい
663：名＠無＠し：2024/04/16(火) 02:12:25 ID:a8kYdmUs: https://web.archive.org/web/20041026200740/http://web.sfc.keio.ac.jp/~alba/DB/aura.html
ver1.5の時のラッキーマン　現在はアイテム生成のルールが変わってるけど大差はないんじゃなかろうか
664：名＠無＠し：2024/04/16(火) 18:14:10 ID:lJgFmOF6: ラッキーマン選ぶときは中盤までの安定のほうが目的だな
幽霊屋敷突破の目処が立つ前だと高級品増加でESPや耐性の入手性上がるのが意外と馬鹿にならない
無論デスソードまでに装備揃ってなければQy@で良いけどアレ作業感強くて面倒臭くなんだよね
665：名＠無＠し：2024/04/16(火) 19:38:59 ID:Sda5hmHM: スペマスでワイアーム狩ってて次元の扉で逃げようと思ったら操作ミスでヘルを加速させてしまって
あやうく殴り殺されそうになった
使わない魔法OFFにしたいいい
666：名＠無＠し：2024/04/17(水) 06:30:42 ID:ZVvBu57U: 皆様、スナイパーで古い城をやるときはどうやってますか？
当方、レベル40以上で古い城をやったら射撃術が使いにくく（穴熊、敵の波状攻撃、速攻で倒さねばならない敵の存在）
案外消耗しました
近接武器を重視するか、加速や耐久を確保して挑むのがいいですかね？
667：名＠無＠し：2024/04/17(水) 08:23:09 ID:L/Ybs2vQ: 隠密あげろ
668：名＠無＠し：2024/04/17(水) 14:34:21 ID:mzOvlDOY: 一度やっててクローンもやれるんならどうにでもなるのでは？
もうどうやったか忘れたけど今やるなら毒針と斬鉄剣か何かかな
669：名＠無＠し：2024/04/17(水) 16:17:56 ID:vA3hvjZs: 速攻でレッサーウォール潰しに行ってから何箇所かに3～5マスの直線を逆losにならないように掘っといて
全集中プラズマでワンパンor恐怖させれる連中を処理した後残ったVとAを奥で待ち構えて全集中プラズマか破魔矢一発撃ったらショートテレポして別の直線で仕切り直し
左半分制圧したらもう何箇所か直線掘っといてタイタンは一匹ずつアウェイで起こして待ち構えて全集中プラズマ一発撃ってショートテレポ
自分の場合はこれで反撃召喚でタイタンやデイドラD呼ばれたりもしたけど店売り物資と鋼鉄ボルト数本の消耗だけで終わった
670：名＠無＠し：2024/04/17(水) 19:09:32 ID:w5.ss9b.: ほとんど近接で対処した記憶
671：名＠無＠し：2024/04/17(水) 21:30:07 ID:ZOvlRvlY: スナイパーは近接もこなせなければならない
スナイパーの始祖・ゴルゴも近接戦闘強かったと古事記に書いてある
672：名＠無＠し：2024/04/17(水) 22:24:42 ID:ZOi7OXlg: 目覚めたVの処理に手間取るようならVの後ろのアイテム部屋上かラアル部屋右に穴熊掘ってスターライト砲するのが早い
途中でレッサーウォールが起きても最速でV処理して間に合う
673：名＠無＠し：2024/04/19(金) 01:20:33 ID:jLaYi5RU: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88063
未勝利組み合わせで*勝利*
一人目の死を受け性格を我慢強いに変えようか迷ったが体力ランクの妥協と終盤火力の失率+3％のトレードは割に合わず続投
と言えどHPがタイタンの殴り期待値を越えてれば装備を漁りに古い城へGOという思考だけは流石に改めることに
言われてみると確かにリスクが高すぎるこれまでクリアできたのがラッキーだったのだろう

ラッキーマンなのでまずは落ちの話
耐轟音の指輪をつけていることからも伺えるだろうが耐性面では実りの少ない回となった
★シンゴルとクローン棒2本というイカ焼いてこいと言わんばかりの序盤の引きでどうにもその後20時間余りの運まで使い果たしたらしい
クローン棒は早々に折れたが滑り込みで劣化の嵐を習得その後は探索を多少挟みクローン・古い城とクリアが、さして良いものは拾えない
弓に至っては強速射・高速度・高精度以外97Fまで拾えず実質装備枠-1だったせいで微に入り細を穿った探索とビルドを要求され時間を空費した
最終的に破轟抜けHP700↓でアンバーその他をしばく無茶やる羽目になったが★フェアノールや★プラグ落ちたし全てを寛大に許す
まあ寛大に許すも何もイカ焼きで下積み期間全スキップした弊害が現れているだけであり自業自得である
それにしてもラフィーⅡが出没するようになって以降深い層で高隠密が通用しづらくなっているのが辛い
空・炎の両方でウサウサと連中が起こした邪悪に殺されかけた注意散漫プレイスキルよわよわのぼくは奴らがレア3以下である限り竜窟と大型vaultに近づきません
臆病者と後ろ指さされてもウサウサ事故がない反攻と地上で資産を稼ぎたいチキンな彼が選んだ性格とはそうラッキーマンです

前回いたく後悔を残した100Fのフロア選びはまたしても失敗
縦幅が見かけより狭くクトゥルフの落し子やサイバーデーモンを分断できる位置取りが面倒くさいにも程がある
*破壊*範囲に隅を巻き込みがちで周辺感知・スピードの杖の予備を床置きできずスタック溢れ防止のために充填後鑑定で手損も出る効率が悪い
結局はクトゥルフ&レイザークwith邪悪軍団を捌ききれず斜め方向にいるHP40％のJの距離を読み違え諸共*破壊* そして放心
そういえばこのゲームの1マスは縦横の比率が違うんだと思い出した頃には後の祭りだった
ここで帰って仕切り直せば良かったのに変な意地を張って戦闘続行阿呆だね勝ったからヨシ
魔力復活を使い切り最悪撤退しても分解棒5本+充填でJを射殺可能という打算の上とは名誉のため言い訳しておく

せっかくだから瘴気自体の感想も書いてみる

まず防御面 r毒劣めっちゃ被るうん知ってた
r毒は必須の耐性だが追加r毒(+上位耐性)の高級鎧ならラッキーマンでなくてもコンスタントに拾える塔での指輪の入手も容易い
r劣は長期間抜けを許容しやすく★ソウルシミターの存在ゆえにr獄沌ついでで埋まりやすい更に終盤は王者の加護でr毒ごと埋まる
ならばとレベル15/30という習得時期を鑑みた道中性能を比較すればr劣の優先度の差で尚更他の系統に水をあけられてしまう
瘴気で貰える耐性それそのものは弱くないが強く感じられる期間・機会が少ないとでも言うべきなのだろうか

お次は攻撃属性としての劣化こちらは何一つ問題ない
劣化の嵐は大抵の強敵に通用しアザトースらr劣ユニークには反射がないアリーナで衝撃棒を入手できる終盤なら充填回数にものを言わせて突破できる
問題なのは中盤における毒と吸血という取り合わせと元素使いに共通する弱点である第三属性の嵐の習得レベル・難度の高さ
毒は雑魚すら耐性持ちが多く稼ぎに便利な元素の波動・取り巻き処理用のモンスター消滅・火力の高い精気乱射がほぼ封印状態
中盤を境に急激に数を増していくアンデッドやデーモンに毒と吸血は打つ手がなくLV45まで劣化放射・矢と魔道具で戦うしかない
そしてなんとかLV45に漕ぎ着けて賢カンストしても失率25％前後かつ失敗時にMPが吹き飛ぶ劣化の嵐で深層エネミーと戦うのは無謀がすぎる
（失率8％に落としたJ戦でも氾濫でごっそり減るのを4回はやらかしてる詠唱失敗数は両手の指に収まらない）
劣化の嵐が安定しなければクローンすら独力のクリアが怪しいスカムでのレベリングへの依存度は飛び抜けているように見えた

フォローを入れておくと生物ユニーク戦とアリーナは楽
あくまで問題の焦点は劣化との択を選べない期間がロングワームもかくやの長大さであること相手を選べさえすれば吸血は優秀に機能する
特に対アンバーではHPが危険域へ踏み込んだ際、回復行動を挟まずMPをHPとダメージに変換できるのは強い
MPを使い切りテレポートするまでのターンが減れば被弾・召喚回数も抑えられる結果パターンを組みやすくなり一戦一戦が安定していた
674：名＠無＠し：2024/04/20(土) 12:12:14 ID:KQznOWks: セクシーギャル幽霊混沌の戦士でクローン突破
左ランダム配置にいたハマーホーンがテレポアウェイもしてないのに全域に広がって破棄するかと思った
不規則に動きながら増殖するせいで害虫駆除振っても視界が通らない場所で生き残ってそいつが増殖していくら害虫駆除してもつぶしきれない形に
結局下半分の森と壁をファイアボールとシャベル二刀流で崩してほぼまっさらにして視界確保し、画面端からひたすら害虫駆除振り回してようやく殲滅
反感クローン怖い
675：名＠無＠し：2024/04/20(土) 13:43:15 ID:6B7U5nO.: クローンに害虫駆除持ち込むなんて考えたこともねえや
反感持ちはそこまで警戒しなきゃいけないんだな
676：名＠無＠し：2024/04/20(土) 14:35:40 ID:aqMxMvyc: 火アリの駆除が面倒くさくて一度持ち込んだことあるよ　結果はお察し
近頃は鑑定中にアリ駆除してもらうためだけに塔の古代Dくんの死体をテイクアウトしてる
677：名＠無＠し：2024/04/20(土) 15:27:13 ID:d/d90sFA: 巨大火アリHP200だからねぇ害虫駆除ロッドじゃ火力全然足りませんわ
やはり力の杖かワイアーム先生

http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88068
未勝利組み合わせで*勝利*
最近しんどい組み合わせのビルドが続いていたのでイージーなウィンウィンをしたくなった
自然修行僧がノームだけ未勝利だったのでそれに決まった
ノームは参考になるキャライメージがないので駄洒落に　候補二つで迷って結局メトロノームに
関係ないけどドラクエのメトロゴーストのメトロはメトロポリタン（都市）由来らしい　知らんかった

自然修行僧だが自己ベストが出た以外は特になし
イカ焼いてクローンでぼこってほぼノンストップ　強いて言うなら
賢者の鉄冠が出るまで元素耐性埋めが遅れた　攻撃回数３回の時期に竜靴スカムした
ディオに盲目耐性抜けで挑んで冷や冷やしたのと中々誘導がうまくいかず無駄に時間食わされた位
劣化耐性が埋まらなかったのでオベロン戦ではシヴァジャケ脱いでサルケットスに
混乱混沌を埋めつつ魔法防御を確保できなかったのでとどめさすときは混乱混沌抜けでのとどめになったが
（運命のオーブと審判の宝石を都度装備交換）
それが何の問題にもならないくらい自然修行僧は強い　汚いなさすが自然汚い
森林創造でボール・ブレス半減できるから格上に挑みやすく視線切りにも使える　さすが最強魔法の一つ
石の壁は難度の関係であまり使えなかった
678：名＠無＠し：2024/04/20(土) 16:37:39 ID:d/d90sFA: >>673
瘴気はクローンガチャピンはどうにかできてもボグラグダゴンどうしろって感じだよねぇ
魔道具やペットでどうにかしろってことなんだろうけど

ロケット棒じゃなく分解棒を持ち込んだのはどうして？
679：名＠無＠し：2024/04/20(土) 21:37:26 ID:m.B2KpiM: >>678
撃ち切りの総火力にあまり差がなく充填時の破損まで考慮すると本数の多い分解棒の方がよりダメージを与える目算が高かったからです
あとはロケットに比べ潰しが効くのも理由ですね
いち早く射線を通したいときや位置取りの関係で大きく後退する際には岩石溶解の代わりに分解を振ることがあります
瘴気ではデモゴルゴンと遭遇しないまま100Fに来ていたはずなので微々たる差とはいえ足回りもよくなる分解を優先していました
680：名＠無＠し：2024/04/21(日) 18:24:10 ID:cDcdi7jU: 皆さん、戦士で二刀流のスキルを上げるのにどうやってますか？
自分はいつも龍窟で捕獲したドラゴンを折れ剣と折れダガーの二刀流で殴っていましたが、
今回はドラゴン捕獲が遅れたため、レベルが上がりすぎ、異様な命中率によってドラゴンにダメージが命中
苦戦しています。
というか他職より命中率が良すぎです
681：名＠無＠し：2024/04/21(日) 18:39:34 ID:VybR9EIY: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88077
未勝利組み合わせで*勝利*　20時間切りは初
体力ランクと賢耐限界が良い個体を引き宝物庫報酬が★セオデン王という運しかないプレイでテンポ良く攻略が進んだ
J戦でもっと長引くはずだったが何故か塚ワイトやボルドールで召喚スペースを埋めてくれたので雑魚越しに攻撃し続けサクッと終了
*勝利*後アイテムを博物館に寄贈していたら20時間オーバーしかけた瞬間が今回一番焦った場面かも
次回はデザートに取っておいた闇元素次元の扉・r暗獄・通りの良い第1属性と強い要素しかないから楽しみ

混沌元素の感想

まず防御面何と言ってもr乱沌を貰えるのがとんでもなく強いこれだけで飯を食える
これらは抜けを許容できず耐混乱の指輪/耐カオスの指輪は長いこと枠を専有する
外せたとしても他の部位2箇所の追加でr乱沌を確保しているはず
1枠に纏まるのは竜窟で★聖騎士を拾うか深層で★審判や★アンバー冠を入手するかして以降が殆どだろう
r乱沌が素で揃うために装備組みで大変融通が利くのは大きなアドバンテージだと感じた
レベル15でr乱レベル30で沌と必須になる頃合とレベル帯がほぼ重なっている快適さも評価したい

問題となるのは攻撃面
カオス属性はチェンジモンスターを発生させるので雑魚を巻き込む射線のリスクが高まり非常に使いづらい
かといって混乱属性は大半のユニークにレジストされてしまうので上手く場を整える必要を迫られがちだった
因果混乱の嵐が使えない/安定しない時期にこそ狩りたいデイドラ以上のDは放射で倒す以外の術がなかったと記憶している
（もっとも第三属性の嵐は失率高めでよく外すため終盤でもグレートDを放射で狩っていたが）
しかし序盤から終盤まで美味しいh・z・Tには乱抜けが多くユニークは変容しないので全体的な進行に支障をきたすほどではなかった

ただ、地味に困ったのが魔法では幽体ティラノサウルスを絶対に倒せない点
乱因沌完備の幽体ティラノは育ちきった混沌元素でも手のつけようがない
幽霊屋敷はもちろんボグラグがいるクローン、アンデッド召喚で飛んでくる可能性がある古い城はペットや毒針なしでの攻略にリスクが伴う
結局は瘴気同様ワイアームを加速させて蹴散らす他ないのかもしれない

ピンポイントかつ致命的に詰まる部分がありスカムや搦手への依存度も目立つが耐性の強さと雑魚への第1属性の通りのよさで大きく加点もつく
個人的には瘴気よりも高い評価を与えたい
682：名＠無＠し：2024/04/21(日) 19:12:40 ID:VybR9EIY: 連投になりますが訂正
幽体ティラノサウルスはカオス抜けています
記憶違いだったみたいです
チェンジモンスターさえなんとかなればクローンも行ける…？

>>680
盗賊や混沌の戦士で二刀流を鍛えた際は暁の戦士を養殖していました
683：名＠無＠し：2024/04/21(日) 20:21:31 ID:gGPZhe26: >680
３０回後半あたりで普通に戦ってる

>681
おめ
684：名＠無＠し：2024/04/21(日) 20:54:02 ID:cDcdi7jU: ありがとうございます
終盤戦ソウルソード装備で二刀流で敵を掃討するしかない
カンストが先か二刀流スキルマックスが先か勝負だ
で、肝心のオベロンもJも両手持ちで倒して完
685：名＠無＠し：2024/04/21(日) 22:35:00 ID:OarDfjQY: ボグラグは混乱耐性抜けだから混沌なら簡単にハメられるんじゃ？
ダゴンじゃなくて？
686：名＠無＠し：2024/04/22(月) 00:33:46 ID:UAXdf/6E: 隠密とランダム次第ではたまに起きてるからなあボグラグ…
687：名＠無＠し：2024/04/22(月) 01:47:11 ID:bTYKjCFU: ある程度弱い武器持ったら後は単純に休憩マクロを挟む頻度を高めるだけでいいと思うわ＞二刀流上げ
後は的にするペットをもっとしぶといやつにするとかかね？
鋼鉄ドラゴンなんかいいんじゃないか
688：名＠無＠し：2024/04/22(月) 02:08:58 ID:nI.PR0VM: ボクの名前はボクラグです
689：名＠無＠し：2024/04/22(月) 02:50:11 ID:NBWJN6Zk: 自分も短時間で攻略できるようになりたい
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88078
本来のバルログは屈強な体格の種族のようですが、まちカドまぞくのシャミ先みたいな外見をイメージしてキャラ作成しました

自動拾い/自動破壊を取り入れてみたり、Shiftキーを押しながら移動すると走れることに気づいたりしたおかげで
初勝利のときより30時間くらい短縮できたけど、それでもかなり長い気がします
いい能力値を引けたらちゃんと名前を考えようと思っていたものの、名前の変え方がわからずにそのままクリアしてしまったのが心残り
MPの低さゆえ四冊目がほとんど使えないとはいえ、自前の回復手段があるのは心強かったです
生い立ち文のコンセプト的には生命・破邪のほうがそれっぽいかと思いつつも、破邪は強い呪文が四冊目に固まってるようだったので断念しました
あと、帰還の詔の巻物をなぜか一つだけしか持たずに幽霊屋敷に行ったら案の定間違えて読んだので
今度からは複数個持っていくようにしようと思います
690：名＠無＠し：2024/04/22(月) 03:19:13 ID:H8R0UyUQ: *勝利*おつ
縛りプレイの極致のような賢さ職バルログで時間がかかるのは仕方ない
むしろよくぞクリアしたと称えられるべきだろう
その生い立ちから匠をチョイスしたのもあながち間違いではないかもしれない
なにしろ目にするもの全てを攻撃する神威や囲んで棒で叩く聖戦に愛と正義が含まれているとは思えないからね
691：名＠無＠し：2024/04/22(月) 08:00:41 ID:ZjBFY7FA: 情報ありがとうございます
上位のワイアームを捕獲します。
自分は➕2yのマクロでスキルあげしていますが、やり方が古かったようです。数10日単位の超長いマクロはどのように作成しますか？
692：名＠無＠し：2024/04/22(月) 19:14:24 ID:bTYKjCFU: >>691
休憩マクロと言っても熟練度上げで自分の場合何十日も経過することはなかった気がするし
R\r1000など適当な休憩マクロと\+2yみたいなマクロを交互に押して殴ってただけだったと思う
行動中止オプションを適切に設定できてれば休憩マクロも実行しやすいし
ペットの被ダメを抑える方法としては、@の加速装備を脱いでペットの自然回復を早めるとか、殺戮修正付きの装備を外すとかもやっておくといいかも
あと熟練6000までとかならすぐだが8000まで上げきるのは多少の時間はかかる（何十分もかかったりはしないと思うが）

自分はマクロはそんなに詳しくないんで、詳しい人はもっと上手くやるかもしれない
693：名＠無＠し：2024/04/22(月) 19:15:55 ID:bTYKjCFU: \e+2yか。まぁこの辺はうろ覚えなんで正確な記述じゃないかも
694：名＠無＠し：2024/04/22(月) 20:24:18 ID:1Hll4pYg: ペットのワイアームを虐待していたとして書類送検ですね間違いない
695：名＠無＠し：2024/04/22(月) 20:59:53 ID:v2tcBVcA: 使い捨てやフレンドリーファイアも当たり前なメイジのペットに比べたら相当マシな扱いですよ
696：名＠無＠し：2024/04/22(月) 21:04:03 ID:ZjBFY7FA: ありがとうございます
行動中止オプションと強ペットを用意するとして、
\eはどんな効果ですか？
697：名＠無＠し：2024/04/22(月) 21:11:48 ID:v2tcBVcA: >>696
マクロの「/e」はエスケープキーの入力を意味する
「/r」ならエンター　ビスケット売買で噂聞くときなんかはESCでキャンセルすると店を出てしまうからこっちを使うね
698：名＠無＠し：2024/04/22(月) 21:17:32 ID:v2tcBVcA: ごめんスラッシュとバックスラッシュ間違えてる
「/e」と「/r」だ
699：名＠無＠し：2024/04/23(火) 18:51:43 ID:5aqcbsO.: ありがとうございます
バックスラッシュですね。
参考にします
ちなみにペット虐待にオーラダメージが大きい敵はおすすめできません（涙）
700：名＠無＠し：2024/04/24(水) 19:14:44 ID:qVeIjdYs: 38階ランクエの敵のスマウグがせこい奴だった
なにしろ持っているお宝が
バルド矢
ノートゥング
グアサング
弱点武器を隠すとはせこい奴だ
701：名＠無＠し：2024/04/24(水) 19:36:20 ID:J9S.n1Gs: 盗られて逆利用されるまでがお約束
702：名＠無＠し：2024/04/24(水) 21:02:28 ID:iCwlIXWo: 魔王城に宝箱に魔王特攻の武器が入っている現象ですね
大抵大して厳重ではなくそこらの宝箱に入っている
703：名＠無＠し：2024/04/25(木) 00:57:28 ID:QP6BZaX6: スマウグの身体に刺さってた説
704：名＠無＠し：2024/04/25(木) 06:09:09 ID:UzzDj0hA: ゴルフィンブール・柳じじい・恐竜バーニーちゃん…変愚はこういうとこある
705：名＠無＠し：2024/04/25(木) 20:24:59 ID:OM9bNahQ: クローン地獄右下が母なるハイドラ
最適解はストームブリンガー
他にも発光ボルテックスにショゴスに面白モンスター満載
もういやこんな戦い
706：名＠無＠し：2024/04/25(木) 20:29:19 ID:Z3lhxVSQ: ランダム配置に善良が沸いて左側で召喚合戦になった奴おる？
707：名＠無＠し：2024/04/25(木) 21:58:41 ID:FWTzPWsM: >>706
一回やられてクエスト放棄して以来隠密が上がるまでクローンには立ち入らないことにしている

https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88089
未勝利組み合わせで*勝利*
これにてホビット元素は全系統*勝利*済次回からは残るメイジを切り崩していく
ラッキーマンブーストして反攻で稼ぐ手口が通用するかが課題ラフィー事故怖い

予想通り闇の扉以外の要素も強さしかなかったです
元素使いはコストが軽くて威力の高い第一属性のブレスが特定の敵にしか通らない/通る敵がいないため習得レベル・難度・コスト全部重めの第三属性の嵐に依存しがちですが、暗黒/深淵のブレスは異様に通りが良く苦戦という苦戦もなくサックリ*勝利*

J戦もかつてなく楽でした
ブレスのコストが安く失率0だからというのも勿論ですが一番はJに恐怖が入りしばしば行動をキャンセル出来たからですね
オベロンに減速が入るのは知っていましたがこっちは完全にノーマークだったので目の当たりにした際に数十秒固まりました

ここまで元素使いで六人*勝利*して改めて思いましたがやはり元素使いの問題点は第三属性の嵐の最終失率が異様に高い所ですね
レベル50・賢さ18/220でようやく8%でレベルカンストまでは失率20～30%で使わざるを得ないのもザラなのがあまりにもツラい
混沌・瘴気のように第三属性の嵐以外の有効手に乏しい系統もいますし習得レベルを44（欲を言えば43）にするか難度を5下げて欲しかった、というのが率直な感想です
708：名＠無＠し：2024/04/25(木) 22:12:22 ID:OM9bNahQ: チャージマンゾンビなので隠密上げようもないのが困る。スタート位置での迎撃が最適解。発光ボルテックスは迷惑千万。
709：名＠無＠し：2024/04/26(金) 07:49:24 ID:FHV5JEvs: クローンで「それ」を数匹見失った場合どうするのが良きですか？
710：名＠無＠し：2024/04/26(金) 08:14:28 ID:COcb779A: 透明視があるという大前提の上で一歩歩くごとにlを押せ
711：名＠無＠し：2024/04/26(金) 08:20:39 ID:bmYP8QpE: >>709
邪悪感知を振る
↓
それを感知した？
No→無視してボクラグとランダムを始末する
Yes
↓
他の強敵は倒している？
No→部屋上方の森林地形に待機し寄って来るのを待つ
Yes→ライトアップして部屋下部の空間で足踏みとロックオン交互に連打
712：名＠無＠し：2024/04/26(金) 10:56:36 ID:FtnXPeRw: クローン地獄で点滅する点が残った時はつらかったわ
今は量子生物ってことで放置すれば消えてくれるのかな
713：名＠無＠し：2024/04/26(金) 16:46:58 ID:foP54PV2: 感知手段少ない場合のそれは、なるべくスタート位置まで引き付けて駆逐がいいかな？ハイドラと発光とショゴスの軍団はストブリでぼこぼこにした。嫌な敵は、リナルド、ウートガルザ•ロキ、イブ•ツトゥル、シヴァ靴、マトリョーシカミミックあたり。
714：名＠無＠し：2024/04/26(金) 17:56:59 ID:9y2R3Lqk: トーテムモアイもかなり面倒くさい部類
ワイアーム加速してぶつけたらいつの間にかワイアーム死んでた
715：名＠無＠し：2024/04/26(金) 19:28:50 ID:foP54PV2: ヴァイフはどうだろう？
あのあたりは高レベルになるとダメージと魔法棒損失覚悟で吶喊すれば倒せたりすることも。
716：名＠無＠し：2024/04/27(土) 21:24:07 ID:eMYeghTI: お疲れ様です
ゾンビ戦士でグダグダになりつつドラゴンころしで勝利
https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88099
グダグダの主原因は破壊の杖×５を集めのに時間がかかったこと
そもそもＲＴＡはできないっす
二刀流は序盤でユニコーンを育成してこれに騎乗して折れ剣と折れダガーの二刀流で殴って7000まであげるのが一番でした
さらにレベル35以上でヴェノムワイアームやバイルワイアームを使って8000にすれば完璧です
まあそれでもまともなビルドだとある程度安心して戦えますな
717：名＠無＠し：2024/04/27(土) 23:16:54 ID:mRwbkKRQ: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88101
未勝利組み合わせで*勝利*
プリーストは精々命中100前後の命中を魔法でごまかしながら戦う職業
ならば魔王変化で命中率を底上げにすれば戦士並みに殴れるのではないか？ということで
悪魔プリースト　一度も悪系プリーストやったことなかったし
悪魔プリなのでせっかくだからアルコンにした
天使のままでは神の使いっ走りで悪魔の力を借りても悪魔の犬　すまじきは宮仕え　救いはないね♂　救いはないんですか!?

悪魔プリというと鈍器以外の祝福されていない武器を装備すると魔法失率にペナルティが発生するのが大きな特徴だが
宝物庫報酬が『ナル=イ=バギル』でクローン突破まで困ることがなかった
★フィンゴルフィンがはやめに出てくれたおかげで攻撃回数5回もはやかった
クローン突破後は『グングニル』がでてそれで98階まで
そしてゴズモグが★バルログ鞭を落としたので最終的にそれに
もし★バルログ鞭がでてなかったら★ウィンブロウズ最終が視野に入っていたし
それに備えて★トティラで熟練度稼ぎもしていた
武器制限には苦労しなかったので武器運には恵まれていたかもしれない
ただルツェルン・ハンマーがペナルティ対象だったのは意外だった
ハンマーとついてはいるが分類が長柄/斧だからか

レベル37になって悪魔変化が使えるようになってからはやはり急激に強くなる
悪魔は殴りデュアルとしてはやはり高水準　ソニブで朦朧殴りもできるし

ただ98階到達後はすっごい足踏みが発生した　装備のツモはかなりよくて
完成ははやかったがレベルが足りてないので当初の目標の魔法変化が使えない（プリの場合レベル50）
なのでだらだらだらだらユニーク狩りをする必要があった
だから！経験値ペナの高い種族は嫌なんじゃあ！
こんなペナルティ高くても終盤無駄に時間かかるだけで
フレーバーで適当に決めたとしか思えない

オベロンは魔王変化★鞭でしばいたら実に簡単に沈んだ
サーペント戦は地形選びに失敗　横長フロアではあったがど真ん中にvaultがあって左右に分断されている
これのせいでテレポ回数が無駄に嵩んだ
多少の永久壁は時間稼ぎに使えるがここまで移動制限されるとさすがに邪魔だ
あとザックの所持枠がいっぱいいっぱいだったのでテレポアウェイを持ち来なかったが
これも失敗　破壊さんモルゴスがでてしまった　まあvaultで分断できたのでテレポなしならvault地形もありだったのかもしれないが
全復活きのこ沢山あったし全復活ロッドいらんかったなぁ　一回しか振らんかったし
サーペント自体は魔力消去は鬱陶しかったが殴り合いに持ち込めればヒーロー祝福狂戦士化魔王変化★バルログ鞭は超強い
あと魔王変化にテレパシーがあるのも地味にありがたくて悪魔の目使わずに済んだ

悪魔プリといえばもう一つ目玉召魂があるが
こちらは期待外れ…というか一度も使うことがなかった
習得レベルが40と遅いことに加えてレベル50賢さカンストでも失率24%ってどういうことだ
さすがにこれじゃ使い物にならん
しかし今書いてる最中にサーペント戦のテレポアウェイ用に使えたんじゃないかと気づく　うっかり
悪魔プリ自体は悪くない　混沌の戦士悪魔と比べると2領域使えるので道中が楽な点が差別点

アルコンの僅かながらの種族特性として属性が+200されるというのがあるが
悪魔暗黒だとアルコン補正であっても大悪によってしまう
魔法領域の属性一致補正があるからよってくれないと失率的には困るが
破邪魔法を使えば大抵のビルドで善によせられるので結局属性は職業と魔法で決まり
アルコンの属性補正なんてないも同然ということ
経験値ペナ135で透明視と浮遊くらいしかないのにこの体たらく　なんやこのクソ種族ぅ！
精々援軍シンボルがAなことくらいしか強みないんじゃないか？アルコン使うくらいならドワーフ使ったほうが絶対に良い
種族や経験値ペナの見直しは本当に早くやってほしい
718：名＠無＠し：2024/04/27(土) 23:20:47 ID:MsEiauzA: 魔力の嵐エゴの実物初めて見た
719：名＠無＠し：2024/04/28(日) 00:29:55 ID:KsW56Idw: アルコンである強みは何かないかという疑問に対してアルコンものまね師を思いついた
ワーラットの救援召喚を天国荒野でものまねすればプラネターやソーラーを呼べるし
自分で召喚したモンスターなので毒針死人返しの手間いらず　直接モンボにつめこめる
ワーラットは下水道で確実に捕獲機会があるしあり　結局強いのは天使というコネじゃねえか！
デバッグモードだがレベル12で確認

ドラコニアンでも試してみたけど天使と比べると候補数が多いせいかdが結構出てくる
レベル10前後でバイルワイアーム　レベル20でグレートアイスワイアーム確認できた
720：名＠無＠し：2024/04/28(日) 00:46:25 ID:KsW56Idw: ただ下水道いけるなら見習いパラディン君を聖堂騎士にまで育ててから天使召喚をものまねすればいいから
やっぱアルコンいらないな
721：名＠無＠し：2024/04/28(日) 09:32:29 ID:w7Z1ub1k: 経験値ペナルティが人間０、ホビット10、ハイエルフ100、半タイタン150としたら、
アルコン60、ニーベルング110、影妖精130、骸骨クターインプ180、吸血鬼225
クラッコン300
幽霊400くらいが適正ですかね？
722：名＠無＠し：2024/04/28(日) 09:36:31 ID:w7Z1ub1k: 連投申し訳ありません
半タイタンったら155もありました
あとゾンビはゴーレムと同じく100で
723：名＠無＠し：2024/04/28(日) 14:41:51 ID:BkeNP02.: 150より高くして良いことは何も無いと思う…
上限100でもいいとさえ思う
724：名＠無＠し：2024/04/28(日) 14:44:54 ID:KsW56Idw: 進行速度に対してレベルが追いつくのが遅すぎるという話をしているのに
なぜペナルティを重くするのか
725：名＠無＠し：2024/04/28(日) 16:25:20 ID:w7Z1ub1k: すみません、
自分としては場違いな強者以外はむしろ下げ、アルコンやその他が活躍できるようにしたつもりだったんですがやっぱだめっすよね。
こりゃ最近のメーカーの値上げと同じ失敗をしてしまったようだ。
726：名＠無＠し：2024/04/28(日) 18:41:39 ID:BkeNP02.: 初めて62FRQでツエラクスに当たった
たまたまカオス領域だったから*破壊*祭りで突破したけどこいつ62Fで戦える敵じゃないよ絶対…
727：名＠無＠し：2024/04/28(日) 19:03:02 ID:L6woaEtI: 変愚あるある：経験値ペナルティ重い種族を使うとおもすぎてレベルカンスト前に勝利してしまう
728：名＠無＠し：2024/04/28(日) 20:07:32 ID:AshWsLpw: なぁに、グレートシングやミラークよりは外れじゃないだろ。…外れじゃないよね？　＞62Fツエラクス
729：名＠無＠し：2024/04/28(日) 21:29:06 ID:DK2Pmf5c: 生命プリーストとかでも徳次第では中盤まで割と悪に寄ってしまうからアルコンの補正は無駄ではないと思う
730：名＠無＠し：2024/04/28(日) 21:56:12 ID:n0Omtd42: 12F以降のRQはクリアできたらラッキーくらいで捉えておいたほうがいい
731：名＠無＠し：2024/04/28(日) 22:28:40 ID:yNbd.SE6: 賢さ殴り職が少ないから補正が無駄になりやすいだけで
プリーストや超能力者なら十分強いよアルコン
732：名＠無＠し：2024/04/28(日) 23:18:22 ID:g1.pUSd2: 賢さ殴り職といえばそう修行僧
…アルコンの強さを実感する前にJが死にそうだ
733：名＠無＠し：2024/04/29(月) 17:04:04 ID:rAs.79Ww: 漢なら練氣術師でやろうぜ
ステータスだけなら最強だろ
嫌なら秘術ハイメイジか呪術師だぜ
734：名＠無＠し：2024/04/29(月) 19:57:49 ID:Y8jXwJu.: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88111
未勝利組み合わせで*勝利*
道中ガチガチにラフィー対策したにも関わらずまた召喚地獄に巻き込まれたので僕は既に奴が嫌いです

落ちが半端なく悪く特別ドロップフラグのないユニークが上質しか落とさないパターン続出
これまでプレイしたラッキーマンはベース問題以外で落ちに困ったことがなかったのに…
プレイヤー側がアンラッキーマンという詰まりパターンもあるんだ…そりゃあるか…

それはさておきバグらしきもの発見
反攻以外のダンジョン未踏破にも関わらずJのダンジョンの主召喚から何も出てこなかった
2回使われて2回とも空振りだったから召喚スペースが足りなかったわけじゃないはず
時の運と受け取って今回はそのまま勝利したけど次回以降はバージョン落とします
プレイ環境の問題かもしれないし3.0.1Beta11で進めてる方がいれば確認お願いします
735：名＠無＠し：2024/04/30(火) 01:47:11 ID:8XvYEhVc: 信頼していた部下が誰も呼び出しに応じてくれないJくん可哀想
736：名＠無＠し：2024/04/30(火) 05:19:21 ID:FEUASSN6: U<GWなんで無理っす
デバッグで出してみたけど生成プールが0になってるね。主にはダンジョンに行けば普通に会えるし思い出見ると主フラグもついてる
737：名＠無＠し：2024/04/30(火) 15:10:03 ID:w3wUMx2o: 洒落にならんバグなのに時期が時期だけに面白すぎる
738：名＠無＠し：2024/04/30(火) 15:37:39 ID:rHEb27Go: いや@さんとJは出勤してるから笑えんわ
そもそも@さんに休みがあるのか知らんけど
739：名＠無＠し：2024/04/30(火) 19:28:45 ID:bjQAK7ZM: ダンジョン鉄獄　100階　混沌のサーペント様
平素よりお世話になっております。
誠に勝手ではございますがゴールデンウィーク期間中は休業とさせていただきます。
ご不便をおかけいたしますがご理解いただけますよう何卒よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダンジョンの主代表　クトゥルフ
740：名＠無＠し：2024/05/01(水) 07:50:28 ID:PLeSKcUY: 荒野で超能力者が召喚したログレス使いに殺される
反攻に入って探知をしたら壁を掘って奇襲してきた掠奪者の大軍団に即殺される
高レベルまで鉄獄で戦うスタイルに慣れたので強敵ワンパンの対処がぬるすぎた
741：名＠無＠し：2024/05/02(木) 08:36:33 ID:/na78Yrg: 善の方の徳は中盤稼ぐの面倒くさない？
勇・誉・忍がガリガリ下がるんでイカ焼いた徳預金で悪魔狩りできる強さが身につくまで耐えるみたいなプレイになりがちだ俺
742：名＠無＠し：2024/05/02(木) 10:23:55 ID:o/3Xoabs: 普通にプレイしたら下がるようにできてる
寝ている敵に攻撃町人殺害アウェイ一時加速無敵化幽体化抹殺したら下がるから　そして上げる方法は限られる
743：名＠無＠し：2024/05/03(金) 00:17:13 ID:iCxCKMLI: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88129
普通の*勝利*
今回は三つの方針でプレイした
下水道で聖堂騎士育成とそこからの召喚を試したことがなかったので実践すること
リセマラで徳の厳選をして徳操作がどの程度簡単にできるかの調査
因果混乱耐性ゲーム中一回も埋まらなくてもクリアできるのではの確認
聖堂騎士から天使召喚　天使からドラゴン召喚をやるためにものまね師
種族はなんでもよかったので耐性で楽な骸骨
ただ致命的な勘違いとしていて因果混乱では種族変容は起こらない　ﾔｯﾁﾏｯﾀ
正確にはステータスシャッフル

普通に序盤クエストこなして見習パラディン捕獲したら下水道へ
ユニコーン麒麟を育てるのと同じ手順で聖堂騎士まで育成　20分とかからず終わったので麒麟育てるより遥かに楽
ただ高速育成するとき光源外すわけだけど超エリートパラディンになると光源1で光りだす
いらねぇ～～～誰だこの光源機能つけたのは　足踏みだとメッセージが流れるようになってしまったので少し離れていろで対処
そのあとは天国荒野にいって召喚させてものまね　この時点で属性は善良だったので徳操作の必要がなかった
レベル25くらいでプラネターソーラーパワーワイアームがモンボに詰め込まれた
この時点でプレイタイム2時間前後　強気にいくならこの時点でクローン入っていいがレベル30まで鉄獄入ってお茶を濁す
結局いつもよりちょい早めなくらいでクローン　パワーD×2を加速させてぶつければ苦戦しようもない
これと言って特に良ツモはなかったはず
50階にパターンvaultがあったのでそれで98階まで降りる　この時一緒に★トーリン王と★ヒスロミアが拾えて非常にタスカル
そのあとは*破壊*の杖がなかったのでアリーナいったり古い城いったり
パワーDとパターンvaultのおかげで10時間切りも見えていたが
結局深層で5時間くらい稼ぐ羽目になって10時間切れず
深層到達が早すぎて啓蒙の薬が足りず*破壊*の杖三本目拾うのに時間かかったのと
oremorJからサイバーデーモン召喚を習ったけど@のレベル不足で不発に終わって結局自力捕獲になったこと（天国荒野で使っていればいけたかも）
呪力耐性装備があっても魔法防御が125に届かずかつ反魔法アミュレットが中々拾えなかったこと　そしてレベリングに時間を食われた
耐性と能力値は割とはやいうちに完成してたから*破壊*2本でチキってなければいけたかも　ものまね師に加速はあんまいらんし
深層到達がはやすぎたので天使の無敵化使っての近接殴り合いはしなかった
あんまり強い武器なかったし真魔剛竜剣出たころにはもうものまねブレスで十分だった

パワーDはものまね師との相性はぼちぼち
パワーDが戦っているのを見物しながら一緒にものまねでブレス吐くというペット職よりは積極的だが魔法職よりは他人任せな中間
とどめ以外はほぼペット任せなペット職よりは一緒に戦えるがブレスの種類が豊富すぎるのが欠点
多分グレート元素ワイアームを相手に対して使い分けたほうが強い
ものまね師なら元素ワイアーム召喚するために徳を急速に下げる方法も必要かもしれない
パワーDや天使用意できるなら普通に捕獲でもいいけど

因果混乱チャレンジは結果として因果属性攻撃は一回だけ命中してしまった
深層のヴォルテックス集団に一体ネクサスが混ざっていた　短距離のテレポートorテレポートバックで済んだが
1/7でルール上の即死を迎えていたと肝が冷えた　まあストームワイアームにHP75まで追い詰められたときのほうがﾋｭﾝってなかったけど
因果混乱はネクサス・ボルテックスとハウンドの出現階層が浅い奴らが危険だが
明らかにこいつら2体はプレイをステータスシャッフルで台無しにするための悪意で浅層にいる
邪悪感知できないしボルテックスはテレパシーでも感知不可　全感知をしっかり振っていくしかないが序盤じゃそんな数揃えられない
因果混乱被弾即ステータスシャッフルじゃないとはいえなぁ…
そのくせ因果混乱耐性持った途端最大威力が低いうえに追加効果もない空気属性になる
ショートテレポートくらいあってもと思ったが重力属性と被る
考案されたけど効果が凶悪すぎてちょうどいいバランスに落とし込めなかった感じ
ゲーム中因果混乱を一度も埋めないのはシャッフルのリスクはあるがまあ可能といった感じ
魔法防御高い職業なら選択肢程度にはなる　ただシヴァ靴よりいい靴なんて早々ないから結局埋まるだろう
744：名＠無＠し：2024/05/03(金) 00:17:31 ID:iCxCKMLI: 徳操作　ものまね師の初期所持徳は運で善悪度に一切影響を与えないので（そして操作もできない）
種族とランダムで決まる徳で徳稼ぎを考える必要があった
徳の中だと　情　忍　節　勤あたりがどんなビルドであっても操作しやすいっぽかったので
これらが多めに所持できるまでリセマラを行った
所持徳は自己分析いらずで見れるがクイックスタートだと徳が変更されないので
いちいちキャラメイクするのは少し面倒　混沌の戦士とかもそうだけど部分リロールがあればな

今回のプレイでは序盤は善良　クリア時には中立くらいで落ち着いていたので徳操作の必要が一切なかったので
サーペント撃破後にちょっとだけやる
ズルで平衡化の儀式を済ませたあとなるべく余計なことをせず不潔な病人をクローンして治療　これで中善まで簡単に持って行けた
試せなかったが勤はアングウィルで伐採　節　忍は満腹度調整を行いつつ荒野をさ迷えばたぶん簡単に上がる
745：名＠無＠し：2024/05/03(金) 07:57:24 ID:0.zXa4fA: 操作が複雑なものまね師としては相当な好タイム、おめでとうございます。
通常プレイだと、平衡化した後善モンスターの使役とその行動で善、
悪モンスターの使役とその行動で悪になるので
それで天使とグレート・ワイアームの召喚分けが可能でした。
また、RTA時のタイパは不明ですが、
天国荒野で堕天使のデーモン召喚でサイバーデーモンを召喚できます。
あとプラネターの用途はクローン棒を使ったレベル上げ目的の雑魚狩りでの回復役ですかね。
746：名＠無＠し：2024/05/03(金) 11:06:31 ID:dUiBfQzI: おつ
トランプエゴとr因入り★装備なら序盤の入手性もそれなりに高いからその辺りで何とかしてください感があるなシャッフル対策
レベテまで行くと防げる魔防値稼ぎづらいし確定で貰えるシヴァ靴に入ってるのが有情と言える
747：名＠無＠し：2024/05/03(金) 15:44:47 ID:.gBe9NcQ: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88134
仙術メイジ死亡
ここにきて帰還後にテレポートの巻物買い忘れた凡ミスが死因となる
召喚後即カシェイに殴られたから加速も足りなかったのかな多分
748：名＠無＠し：2024/05/03(金) 19:04:49 ID:iCxCKMLI: >>745
堕天使呼ぶためには徳を悪に傾ける手間を考えるとデーモン召喚持ち捕まえたほうが早い気がする

>>746
有情というか　因果混乱属性作ったあと因果混乱耐性用装備としてトランプエゴが作られて
因果混乱用固定アーティファクト+中盤の加速手段と確実な入手先としてシヴァ靴とクローンが作られたんじゃないか
band系の実装の歴史は気になる

>>747
何があったのこれ

書き忘れたこととしてシヴァ靴がはけなかった影響で浮遊はほぼない状態だったので
ルルイエ行こうと深い海入った途端300～400ダメージくらってビビった　一時的に浮遊装備することで対処できる程度の問題だが
ルルイエ内部はそこそこ床あるし破壊で床作れるからどうにでもなる　水没遺跡となるとさすがに
浮遊か水耐性がないと面倒だろうけど

召喚をものまねした場合は召喚のPOWERもものまね元参照なんだろうなぁ
だから低レベル@でもプラネターソーラーレベルで召喚したことになってパワーD呼べるのか
悪いことしやすい職業だ
749：名＠無＠し：2024/05/03(金) 23:07:04 ID:YAFQ7pxA: トランプエゴなんて影も形もない昔のバニラに因果混乱あるからかなり古いんじゃないの
火冷毒以外の耐xxの指輪もZからだし
750：名＠無＠し：2024/05/04(土) 08:28:40 ID:RYs.sHEk: >>748
>何があったの
アブホースの反撃召喚から出たカシェイの魔力吸収打撃でMP空にされた
テレポートの巻物忘れてきた+魔力食いに2連失敗で脱出できず死

まぁここから拾う必要のあるもん多すぎていっぺんリセットした方が早い気もしてたから実質ノーダメっす
来世でブランド弓拾えたら全部帳消しっすよ
751：名＠無＠し：2024/05/04(土) 11:40:42 ID:Qt4WDrYo: 加速+10で98F探索は怖いですね

私だったら
- 弓を☆に変えて：r時 -> +4速
- 頭を☆に変えて耐破片をスピード指に変更：r轟+5知 -> +11速
として速度上げることを考えます。
下がった分の知力は魔力食いでしのぐ前提で。
また、持ち物もブラマ回してテレポレベルの巻物を常に3枚くらい持ち歩く感じで

というかHP低いですね...
ホビット自体HDが7で幽霊と同じと考えればまあ納得ではありますが...
752：名＠無＠し：2024/05/04(土) 15:50:26 ID:PlRnOeRk: テレポレベルはもっときたいな
753：名＠無＠し：2024/05/04(土) 16:30:26 ID:gvks0hcE: テレポートの巻物持ち込み枚数が少ないかつテレポートが0枚or極僅かになった時点で即帰還を選べなかったで
まあ普通にプレイミスだね……
754：名＠無＠し：2024/05/04(土) 16:54:16 ID:RYs.sHEk: ですねー…
Uユニークの半数を処理し終えて完全に気が緩んでました

>>751
そんな…いつもカンストで820弱だからむしろ高いとまで思ってたのに…
755：名＠無＠し：2024/05/04(土) 17:16:31 ID:CHvyBVtw: お疲れ様です
ホビットによる補完計画を応援している者です
自分は強引に98階に行って破壊スル者にキャラを1ターンキルされたことがあり、
それ以来、HP700以下、加速＋10＋10以下、破壊の杖2本未満で98階に行くことを非常に警戒しております
それにかぎらずプレイヤースキルで＠の戦力差を覆す術が苦手なため
普通のキャラで20時間以内の勝利ができない状況になっています
今回の件は、時間短縮のためにリスクを踏んだら悪い目が出てしまったという事かと思います
さらなるスキルにて危険を回避するか、慎重なプレイを行うかの判断をするのが吉かと。
756：名＠無＠し：2024/05/05(日) 15:10:04 ID:R8SyWMtQ: クローンでロイガーにロイガー召喚地獄を食らう
2～3体処理したもののすでに10体以上のロイガーと無数のプラズマその他のボルテックスがひしめいており泣く泣く撤退
重力ブレスで他のロイガーの視界に投げ込まれて接した壁・穴・水の数だけ壁抜け飛行持ちのロイガー召喚されるんじゃどうしようもねえや
757：名＠無＠し：2024/05/05(日) 18:38:02 ID:MyCyWkMQ: 生命ハイメイジをやっててこれをゲット
☆戦神バルキリーの天上のクローク [0,+19] (+3) {+腕知耐r水;浮[炎}
他にテレパシーの兜と4冊目を中盤で取ったので死なないようにしなければ
758：名＠無＠し：2024/05/06(月) 23:59:44 ID:g/zNt0AA: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88146
ﾓｰｽｳｼﾞﾂﾎﾄﾞﾏｴﾉﾊﾅｼﾀﾞ。ﾄｸﾉﾁｮｳｻｼﾀｱｶｼｭﾄｼｭﾃｰﾏﾆｶｵｼｭﾖｰ。ｼｮﾉﾄｷ、ｵﾓｲﾀﾞｼﾀﾉﾀﾞ。

ｶｺﾉﾌﾟﾚｲﾃﾞ、ﾄｸｦｶﾝｽﾄｻﾚﾀｺﾄｶﾞﾅｲｺﾄｦ。

ｼﾞｭﾌﾞﾝﾓﾁｮｳｾﾝｼﾃﾔﾛｰﾄ、ｷｬﾗﾒｲｸｦﾊｼﾞﾒﾀ。ｲﾏｶﾝｶﾞｴﾙﾄﾑﾎﾞｰﾅｺｺﾛﾐﾀﾞｯﾀ。

ﾏｽﾞｷﾎﾞｳﾉﾄｸｦｿﾛｴﾙﾉﾆｸﾛｳｼﾀ。ｷｬﾗﾒｲｸｶﾞｵﾜｯﾀｺﾛﾆﾊ、ﾓｳｸﾀｸﾀ★DAY、ﾄﾞｳﾔｯﾃ*勝利*ｼﾀﾉｶ、ﾖｸｵﾎﾞｴﾃｨﾅｲﾉﾀﾞ。

ｺﾉﾕｯｸﾘｦ超善人ﾄｲｳﾓﾉｶﾞｲﾙｶﾞ、ｼﾝｿｰﾊｿｳｲｳｺﾄﾀﾞ。

Are you you care HIPのYOU

ﾎﾝﾄｰの善人ﾄﾊﾍﾞﾂﾉﾓﾉﾀﾞ。ﾀﾞｶﾞ、ﾔﾒﾊｽﾏｲ。

今回のプレイは一つの縛りを設けた　徳をすべてカンストさせた状態でクリアする
そのためにまずキャラメイクから考えた
徳は職業で徳が１～４個固定される　当然上げにくい徳を含まない+上げやすい徳を多く含む職業がいい
そして魔法が使えるかつ多くの領域の魔法を使い分けられるのが望ましい
この時点でスぺマス、メイジ、プリースト、レンジャー、魔法戦士くらいしか候補に残らない

この中で上げにくい勇を含む魔法戦士、属性を中立に近づけてしまう然を含むレンジャー、
操作しにくい誠を含むプリーストは除外されスペマスかメイジの二択
魔法使用による徳の変動の中にはスぺマスは例外扱いされて徳が上がらないようになっているものが多いが
三つ徳が固定できるスぺマスを選んだ

続いて種族　最初はドワーフで勤を固定させていたのだが
ランダム徳は犠勇正調を避けなければならない
９個４個が外れ　しかも勇と正は選ばれる確率が高いという状況の中で
情誉節忍勤の中から四つが選ばれる必要がある
当然ながらまったく揃わなかった
勤がドワーフで固定されていると情誉節忍がすべてスナイピングされないといけない
全然揃う様子がないので固の徳固定の人間に変更した
固は上げる方法が確立されており　かつスペマスに合う種族のため
確率的にはちょっとマシにはなったとはいえ
勇と正が選ばれやすいという（おもいつく罵倒語複数）仕様のせいで
やはり全然まったく揃わなかった　クイックスタートではなく一からキャラメイクしなければいけないのも辛い

１～２時間かけてようやく理想個体が生まれたのでプレイ開始　キャラメイクが９割９分でプレイはおまけでしかない
ランダム☆『エクスプロイダー』が割と序盤にでて耐久的に助かったこと
徳操作のために匠四冊目は欲しかったが無事出てくれてよかったこと
悪魔四冊目がはやめに出たけど結局一度も使わなかったこと
スペマスの装備制限と人間の耐性の不自由さで耐カオスの指輪が最後まで外せなかったこと
終盤になってなぜかMMで魔法書四冊目が表示されない自動拾い設定になってるのを気づいて慌てて修正したくらい

徳の操作を行ったのはサーペント撃破後
プレイしながら徳カンスト状態維持はさすがに無理だからしょうがない
啓識は啓蒙か自己分析マクロ　固誉は回復モンスターマクロ　町中に出てくるユニークをうっかり倒してしまわないよう注意した
節忍は満腹度調整と水の薬　勤は伐採　秘は匠四冊目マクロを使えば高速化で上げられる
特定動作の繰り返しで得た偽りの徳

ただまあ徳やカルマがあるゲームの大半が特定動作繰り返しで属性値操作が簡単にできてしまって
それまでの選択や行為の積み重ね＝徳というシステムが無意味なものになってしまいがちなのはよくあること
変愚の徳はイメージ先行で実際のプレイをまったく考慮せずに作っているとしか思えない
穴熊したり寝ている相手に先制攻撃したら徳低下とか悪に傾くに決まってるだろいい加減にしろ！
正と勇がランダム徳に含まれていること　選ばれやすくなっていることは本当に修正したほうがいいと思う
上記の理由もあるが普通にプレイすると悪になりがちなのは下がりやすい徳が含まれているのも一因に違いない

クリアタイムはイカ焼いた割にはいまいち　四冊目カオスの特異点にもっとはやく行くべきだった
人間は弱種族扱いされるし実際人間使うくらいなら多少ペナ受けてもインプかコボルド使ったほうがいいが
このレベルアップ速度はストレスフリーで魅力

今更ながらキャラ名前を究極の善～にしたほうがよかったかも
そうすれば至高の悪～って繋ぎやすいし
ただ究極を求めると正を含んだ状態でのカンストを目指したいところだから悩ましい
善悪度の1000が上限なのか正を含む1125が理論値なのかはわからない
759：名＠無＠し：2024/05/07(火) 00:04:31 ID:lPUb2H.2: このプレイの後運を100前後まであげてカオスのワンダーを使ってみたが
100以上の効果がでまくる…なんてことはなかった
クエスト時なら地震破壊抹殺のデメリットは踏み倒せるしワンダーの108,109,110がでまくれば
クローン攻略くらいまでなら使えるかなと思って試してみたけど期待外れすぎる
運上げるのは大変なんだから1d400を1d150とか+を1→10にするとかかなり強力な補正つけてくれないと使えん
精々レベル30以下の時*破壊*がでるのを祈りながらvaultの外で連打するくらいだろう

トランプのシャッフルで世界だしまくってレベリング～もやはりだめ
運100近くでも世界は全然でないし低レベルのうちはもらえる経験値が少ない

そういえば徳上げてて感じたけど90以上になると徳が上がりにくくなってる気がする
多分だけど技能熟練度と同じで確率1/〇通らないと上がらないようになってるんじゃないか
760：名＠無＠し：2024/05/07(火) 00:28:42 ID:ruv4ruH.: おつ
勇はほぼデフォで出される今の状態でないと引いたら命中下がるハズレ徳と化すからなかなか扱いが難しそう
ワンダー？運の徳を爆速で上げるために使う魔法でしょ俺は詳しいんだ
761：名＠無＠し：2024/05/07(火) 00:40:03 ID:mWNnM61w: おつ
徳は啓秘識個勤節忍誉か。なんという苦行
運の徳カンストで謎の魔法棒ぶんぶんするのは自分もやったことあるけど、d300<運(最大100)を通るごとに1段階効果が良くなるというしょぼすぎる効用しかなかった。ワンダーもそんな感じじゃないかな
徳は上限がかなり高く、パワーDをペットにしているとJ戦の圧殺時で2000～10000くらいまで上がる(最初ダンプ見たときパワーD圧殺Qy@かと思った)。30000くらいで伸び悩むらしい
また、正の徳含む一部の徳調整はMPなしで魔法を使うをONにして魔法失敗を繰り返すと簡単に上げられる
762：名＠無＠し：2024/05/07(火) 00:59:47 ID:mWNnM61w: 徳は絶対値50・80・100を超えるたび上がる(下がる)確率が半分になるらしい。運の最大値100じゃなかったのか…
勇の徳で命中どれだけ下がるのかはぱっと見ではよく分からなかった
763：名＠無＠し：2024/05/07(火) 01:48:46 ID:uQXdWzK2: 運はワンダー空撃ちで垂れ流してればすぐ100超えたはず
764：名＠無＠し：2024/05/07(火) 07:08:35 ID:yYO2F9Rg: 勇は高いと命中率が上がり低いとACが上がる、ぐらいがいいんじゃね？
765：名＠無＠し：2024/05/07(火) 17:18:56 ID:UwbtyChk: 初めて魔法職触ったけど勝手が何もわからん
攻撃系の3冊目が出たら乗り換えた方がいいのかな…？
766：名＠無＠し：2024/05/07(火) 19:30:57 ID:66F6AWMo: 失率とかMPの効率とか属性とか反射持ちなどの関係で必ずしも下位魔法書の魔法が弱いとは限らない(聖なる光球とか)
ケースバイケースだが、MPを安定供給出来るなら乗り換えを検討してもいいんじゃない？
まあ魔法職は極論、一方的に攻撃出来る位置取りさえ用意出来れば大抵はどうにかなる
767：名＠無＠し：2024/05/07(火) 20:26:13 ID:W6tRBpcc: 乗り換えって事は第2領域が攻撃領域ということか
第2領域は失率ちょっと上がるから乗り換える前にメインの攻撃魔法が唱えられそうか確認してね
個人的には20％前後がギリギリ使おうと思うラインかな…
768：名＠無＠し：2024/05/07(火) 23:21:03 ID:mWNnM61w: そもそもメイジは最終魔法失率の関係上攻撃魔法を第一領域、補助を第二にすることが多い
暗黒だけは吸血の連矢が強いので第一領域攻撃魔法でも採用したりする
769：名＠無＠し：2024/05/08(水) 00:06:08 ID:1b97cjJQ: >>765
第二領域に攻撃を頼るならカオス(1～2冊目)→暗黒(3冊目)→カオス(3～4冊目)が個人的なオススメルート
序盤はソニックブームやカオスボルトで行動不能にしながら魔力炸裂・力の拳・破滅の矢の連打で削る
破滅の矢で間に合わなくなってきたら暗黒に乗り換えて元素Dを吸血矢で狩る
マジックロケットが安定するレベルまで稼いだらまたカオスに戻して朦朧入れつつロケット・魔力の嵐・ログルスのブレスで戦うという感じ
第二領域で戦う場合は消費魔力減少効果や難度低下効果を持つ装備が普段より重要になってくるから優先してピックしておくと楽
あとはアニマルスレイヤーエゴ・デーモンスレイヤーエゴの折れ剣がBMにあれば確保推奨
修復で魔術師の杖を食わせれば知能PVAL付きの消費減武器を作れるから★魔術師の杖や★マーリン拾うまでの繋ぎに使える

https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88151
未勝利組み合わせで*勝利*
時間逆転打撃でラフィーを消し去っていたのをようやく思い出した今回は久々に竜窟スカムでレベリング
vault探索で一度も事故らなかったなんて夢のようだありがとう時間逆転ありがとうロストリンギル大佐

宝物庫でエリリルを入手し消費減と知カンストが早々に成立した前世とうって変わり牛歩のような進行になってしまった
良品ドラゴン盾や★リンギルを拾った上でこれだけ遅れが出たのはオベロンまで失率17%コスト58の魔力の嵐で戦っていたのが原因だろう
リンギル・ドラゴンシールド・蛇韓鋤之剣・アルヴェドゥイの重量で最大MP-100掛かった上でミスが多発すれば当然のように離脱回数も増える
終盤のユニーク狩りも賢者の杖と魔力の嵐の杖をあてにしたものとなってしまい1体倒すごとに充填で$50000超飛んでいく有り様だった
★審判や+10以上のスピードの指輪、良品王者、;易付きの★篭手辺りを拾えていれば選択肢も広がったろうが拾えなかったから仕方ない

初の仙術での*勝利*を収めた感想としては…魔力食いを使えるメイジだと秘術のほうが強くない？
確かに次元の扉は強い低レベルからテレパシーや地形感知を使えるのも便利
が、二重耐性と回復をアイテムに依存するという点が成長過程で何かとさし障りになってもいた
特に回復は痛い離脱後ロッドの充填をHPに変換できる秘術と比べると序中盤の物資消費量に雲泥の差がついている
運良く体力回復の杖およびロッドを何本も拾えたお陰で終盤は消費を抑えられたがそうでなければ回復薬集めに啓蒙スカムが必要だったかもしれない
まあ完成したら秘術より数段強いからこれもバランスか…

次回は回復使い放題の生命を予定
四冊目入手まで邪悪感知や全感知を振ることになると思うと気が重いが今から身体を慣らしておかないと匠で憤死してしまう
そろそろカオス飽きてきたのだけど徳の問題と神威の失率が高すぎる関係で攻撃領域選択が難しい
770：名＠無＠し：2024/05/08(水) 00:37:14 ID:nplVJc4c: >>764
これで良いな
現状付いたらハズレでしかない
771：名＠無＠し：2024/05/08(水) 02:36:19 ID:8MFyQsPs: >>761
ペットの徳も加算されるのは知らんかった　今回のプレイは@の徳をカンストだからいいんだけども
MPなしで魔法を使うオプション　その手があったか　やってみたけど耐久最大値がゴリゴリ削れるから
クリア後じゃないと使うのは厳しそうね

>>763
チェンジ・モンスターでひたすら町人を変化させた苦労はなんだったのか
ワンダー単体で運100まで持っていけるならそう簡単に強い効果出させるわけにはいかないか…
でも現状の性能じゃ絶対に使わん

徳を固定するためにスペマス選んだけど今思えば
第一・第二領域の選択で徳を指定できて職業種族魔法で最大いつつの徳を固定できる
メイジのほうがキャラメイクマラソン楽だったな…詰めが甘い
誉のアイテムを通常より高く安く～はver3で値切りオプションが削除されたからもう無意味か
魅力による上げ下げは関係ないっぽいし

>>769
あれがあればなーって感じのツモが多いね　サルケットスがあればな
772：名＠無＠し：2024/05/09(木) 20:47:33 ID:G397mAS6: ☆船大工キアダンの軟革ブーツ [2,+17] (+4加速) {+速賢耐r恐呪(器耐, !d!d!k!k}
湖クエ耐性はそこまでだが元素使いなので十分最終装備ありえる
773：名＠無＠し：2024/05/10(金) 02:07:09 ID:kRVfj96w: 自慢スレ行きだと思うが
774：名＠無＠し：2024/05/10(金) 07:43:38 ID:LESUkUok: jはそろそろキーアダン襲撃すべき
775：名＠無＠し：2024/05/10(金) 17:14:49 ID:EzMwviNg: キアダンもキシオムバーグに続いてブラックリスト入りか　jの
776：名＠無＠し：2024/05/10(金) 19:36:55 ID:aqSxCN6U: 船大工（）
777：名＠無＠し：2024/05/10(金) 20:47:44 ID:0nCIMuCk: ペラルギル残党フリートにお願いして灰色港に放火してもらわないと
778：名＠無＠し：2024/05/11(土) 12:42:22 ID:hHKyR7b2: うげぇ　当方HP720の補助ハイメイジでVaultのロケット棒の真上にグレート・シイングが鎮座しておるぞ。こりゃアワビの密漁よりカーズ様の墓所からダイヤを奪うのよりマジハードミッションだ。
779：名＠無＠し：2024/05/11(土) 14:30:04 ID:dW7NHSeU: 隠密高ければまあなんとかなるっしょ
啓蒙使えるキャラなら俺はギリギリから破壊振り続ける
ロケット1本拾えないより戻し作業のほうが怖い
780：名＠無＠し：2024/05/12(日) 15:59:00 ID:uv96yonE: http://lousy.s53.xrea.com/cgi-bin/up/dat/lup13181.txt
酸免貪食エゴ拾ったからせっかくだし狂戦士化の発作付きでも反攻で免疫スカムできるか試してきた
使用したのは博物館の底に投げ込まれてる[瞬の貪食フランベルジュ
実際にやってみると発作は滅多に起きないし対策に回復薬5～6本程度持ち歩いてれば問題なさそう
追跡されない地形に掘っとけば壁抜け壁堀り以外は撒けるし★アラララングでも出来るんじゃないかな
ワイアーム探すよりデイドラを手持ちのクローン棒使い切るまで養殖して帰還を繰り返す方が効率良さそうだね

なおキャラクターは古い城でGドラコリッチの連続行動地獄ブレスを受けHP最大から天に召された
3割削れたのを確認した後で期待値90超の破滅の矢を3発当てたから残HPは多くても1850くらいか？
耐性の上から168-231点と考えると地獄耐性ロールで1しか出なかったっぽい
加速差を覆される確率まで含めれば加速25+10耐久18/***でゴズモグやオベロンに殺されるほうが可能性高そう
781：名＠無＠し：2024/05/12(日) 22:17:34 ID:jOPyowOU: 貪食エゴ化けやすいから鑑定するときワクワクする
782：名＠無＠し：2024/05/15(水) 20:13:32 ID:O8G.yngo: http://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88219
未勝利組み合わせで*勝利*
かなり期間を置いたがやる人がいないので　なおバルログ破邪パラディンスコアも五件しかない！
最悪よりはちょっとマシなほうのビルドだがそれでもひどい組み合わせ
暗黒パラは邪悪感知程度しか使わないと揶揄されるが
序盤はMPが少なすぎて邪悪感知すら休憩挟まないと唱えられないぞ　どうなってるんだ
完全に魔道具がちょっと上手い劣化戦士　当然狂乱戦士や幽体化はクリアまで実用レベルに達さず
最終戦に持ち込んだ四冊目は吸血鬼に変身して血を吸うためのお弁当箱

バルログ　高経験値ペナ種族だが耐火の薬の入手が楽になったので火炎二重耐性のありがたみがあんまりない
というか常時二重耐性になるのがLv45以降とかなり遅いので耐火の薬は結局持ち歩く必要がある
二重耐性以外の長所だと腕力耐久が高い地獄耐性魔道具上手いHD12ということになるけど
器用さ魔道具技能を犠牲にすればハーフトロルサイクロプスゴーレムが能力的にはほぼ同値だし
毒耐性やACボーナスがあるゴーレムのほうが多分優秀
魔防も高いけど賢さ－10で実際はそこまで高くないはず　少し魔防が高い程度じゃ呪力耐性や反魔法いらずにはならんし
HD高めの割に知能はあるがこの経験値ペナじゃ魔法職は苦痛だろう　あとここまで魅力が低いのは明確にマイナス
経験値ペナと一緒に常時火炎耐性になるLvの見直しが必要じゃないかな
エルドリッチホラー完全耐性はこのビルドじゃ意味ないんでノーコメント

デスソード直前でBMで邪悪存在退散が売ってたので唯一の武器の理力エゴうっぱらって購入
デスソードで人食いが出たので斬鉄剣スカム　そこからレベル30位になる＆毒耐性が埋まる装備がでなかったので鉄獄
30あたりでクローンと自分にしてはまあまあのペース
アイスボルトとクローンが結構集まってたのでイカを焼く　クローン棒3本　食料に死体五つに食料99個持ち込んだが
食料が尽きる前にクローン棒が全部折れた
幽霊屋敷でテレパシーとって破壊の杖はBMで一本買えてたのであとは降りる　深層到達は6時間半でぼちぼち

今回のプレイではレベルの上がりにくさはあまり問題にはならなかった（どうせ魔法使えないから50目指す必要がない）
時間がかかってしまったのは武器関連のツモ
デスソードから人食い→斬鉄剣→ (トランプ)切り裂きの大鎌 (8d4) (+19,+10)+これ以降サブストブリ→理力の粉砕のメイス (5d8) (+17,+10)
な感じの武器遍歴だったが対サーペント用の武器が中々でない
深層悪魔もきつかったので降妖宝杖でも出ないかなと思いながらプレイしたけど出ない　追加攻撃も+1しかでない
粉砕のメイスはMPがある限りは強いが2～3回殴るとMP枯れる　カシェイおじさんは期待通り瞬殺できたけど
結局アグラでサーペント挑んだけどちょっと力不足　ウィンブロウズのほうを使うべきだったかもしれない
ブラ棒地獄の首輪恐怖の仮面カンベレクフィンゴルフィンと近接職最終兵器が揃うなど武器以外のツモはかなりよかっただけに残念

オベロンは魔力の嵐と連続行動が多い超ツンツン　一時加速抜きで加速+30以上はあったはずなのになぜ
サーペントはぼろくそに苦戦
致命傷治癒198服　体力回復40服　*体力回復*11~12服持ち込んで重量過多は床置きしたが致命傷治癒全部使わされた
ロケット棒3本持ち込みで折れるまでに半分は削れたのに
持ち物溢れミスでニャルに体力回復の杖二本壊されたのが響いてるけどこれはへたくそすぎる
結局やる前に倒せたけどダンジョン内寺院の重症治癒買う寸前だった　ショートテレポはないとダメか…
アグラTD600～700で命中160だから実際のTD400位は出てると思うけど
なお幽体化は最大MPが必要MPに届かないため
一時的にインドラやエリリルなど賢さ上昇装備に切り替え吸血鬼変化を使い最大MPを増やし
即魔力復活を飲んだ状態で30%前後の失率を乗り越えれば使うことができた
サーペント時点での最大MPは装備次第で90～130　魔力復活はそこそこあったがさすがに採用はやめた

バルログ破邪パラディンでの勝利スコアも一件しかないが九時間で*勝利*している
同一人物の他のスコアも１０時間切りばかり　はやい　まいっちんぐ
783：名＠無＠し：2024/05/15(水) 21:09:50 ID:DHuNJXP.: おつ
吸血鬼変化ならギリ唱えられるのがむしろ意外だった
しかしバルログ元素辺りは最後まで未勝利残りそうだな…
784：名＠無＠し：2024/05/15(水) 21:49:04 ID:.GMF5T2U: バルログさんはMP周りの算出を知能準拠にして差し上げたい
785：名＠無＠し：2024/05/16(木) 06:21:23 ID:Ur6gCM5U: ニャルラトホテプ破壊しづらいんだよな
786：名＠無＠し：2024/05/16(木) 15:39:59 ID:PXUlRBxQ: みんな大好きクトゥルフ神話のヒロインを破壊なんてしたら祟られるぞ
787：名＠無＠し：2024/05/16(木) 15:59:22 ID:Kn6pHgeY: 何ッ！ヒロインはシュブ=ニグラスではないのか！？
788：名＠無＠し：2024/05/16(木) 20:17:27 ID:GZa5OhGw: そのヒロイン達地球より大きかったりしません？
789：名＠無＠し：2024/05/16(木) 23:42:59 ID:V2iXEKxg: 未勝利組み合わせで*勝利*
ラッキーマン以外の性格を選んでの*勝利*は実に8キャラぶりとなる

真・結界でルーン無双したくなったので性格は難度低下のあるきれもの
敵の召喚が無駄行動に変わりやすいから真・結界の失率が10%を切った辺りでHDの低さは気にならなくなった
生命四冊目は拾えなかったけど魔力消去が飛ぶオベロン・J戦では増殖阻止と全復活以外使わないし大差なかった気も
なんにせよJのダンジョンの主召喚×5回を完封してルーン無双できたから僕はそれだけで満足です

きれものの難度低下で;減のみでも魔力の嵐の失率は11% 4冊目入手以降の進行はスムースだったと思う
ただ本体のHPが低くスピード指輪がまるでドロップしないせいでカオス特異点に免疫なしで行くと死にそうなのが辛くもあった
それとドロップや店頭に並ぶ商品の質がラッキーマンに比べると目に見えてよくないのもネック
今回はリアルラックで★リンギル★ブランド弓その他を揃えたけどこのドロップ運がなければ大いに苦戦してそうだ
安定考えると次回からまたラッキーマンかなあ…30日以上店に張り付いて周辺感知のロッドを1度も見かけてないのは流石に怖い
790：名＠無＠し：2024/05/16(木) 23:43:46 ID:V2iXEKxg: https://mars.kmc.gr.jp/~dis/heng_score/show_dump.php?score_id=88224
なんでリンクだけコピペミスってるんだよ俺…
791：名＠無＠し：2024/05/18(土) 17:12:08 ID:ZxqrbGJ6: うっかり透明視無しでランクエ突入
こういう時に限って対象がQ
と思ったら蛇の舌がテレパシー鉄冠をドロップ！
と思ったらQちゃん感知しねえ…
結局声を頼りに無理矢理射殺したものの賞金首を食われてしまった

ランクエ報酬と賞金首を天秤に掛けたら
戦績が汚くなることを考慮しなければ放棄した方が有利だろうな
792：名＠無＠し：2024/05/18(土) 17:58:03 ID:28mtG94c: 術師か射撃なら、下手なエゴよりテレパシーの方がつよくない？
793：名＠無＠し：2024/05/18(土) 18:13:17 ID:4R8mZCpE: >>791
賞金首は途中でどれか焼失するか集めきる前にJ倒すのがお決まりだからセーフ
大事を取るなら穴熊掘って奥に死体置いてから戦うと良かったかもな
794：名＠無＠し：2024/05/18(土) 19:21:15 ID:t7e8EbIU: 賞金首コンプなんてはじめたての頃に何回しかしたことないな…
よくて*啓蒙*の薬もらったあたりでJ倒してるよ
795：名＠無＠し：2024/05/18(土) 20:14:02 ID:wNOoRdwA: 男は黙って啓蒙スカム！
796：名＠無＠し：2024/05/18(土) 20:16:26 ID:scdEkUiY: 賞金首は現状集める価値0だから全部破壊でいい個人の感想です
797：名＠無＠し：2024/05/18(土) 22:06:00 ID:xgzegolg: 新生とアーティファクト生成は嬉しいんだけどね
ペット召喚や援軍いらないから新生報酬までのハードル下げてほしいな…
798：名＠無＠し：2024/05/19(日) 11:26:57 ID:tmpjwdu.: 賞金首の数が多すぎて狩りおわる前に*勝利*しちゃうよなぁ
799：名＠無＠し：2024/05/19(日) 17:35:05 ID:u.D0vGSc: やばい、レベルテレポしたら行った先で罠を踏み、瀕死状態でボコられて瞬殺された。不利な地形から退避を急ぎすぎた。でも初手感知でもしぬんだろうな。
800：名＠無＠し：2024/05/19(日) 17:42:28 ID:oAjigIJM: レベルテレポ後の初手は体力回復か破壊じゃないかね
801：名＠無＠し：2024/05/19(日) 18:20:00 ID:8L.6BgVQ: >>796
よし、次のお題は賞金首コンプ自由形(Jに勝利しなくてもいいも含む)だな
802：名＠無＠し：2024/05/19(日) 18:27:30 ID:fs4z5OCY: なんか賞金首と確定で遭遇できるシステムが欲しい
盗賊ギルドで情報料払うと「〇〇はどこそこの00階にいるそうだ」とかでランクエみたく固定されるとか
全員それでコンプは簡単すぎるかもしれんが半分くらいはそれで遭遇可能とか情報量相当高額にするか
803：名＠無＠し：2024/05/19(日) 23:18:30 ID:ozgZPzZI: 勝手版で実装されてるね
もっとも賞金首的なシステムは無いが
804：名＠無＠し：2024/05/19(日) 23:22:46 ID:dq3Z369g: トランプメイジをプレイ中
よーしペット任せで攻略するぞと意気込んだのも束の間ミミックでカオス四冊目を湖でエリリルとカオス3冊目を拾い気がつくとロケットと魔力の嵐で古い城を制圧していた
あれ…？
805：名＠無＠し：2024/05/21(火) 22:37:29 ID:FBZ.eNqA: 賞金首は日替わり賞金首の方をメインとしてテコ入れして欲しい