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ポケモン総合スレ11
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『Pokémon HOME』は「é」が機種依存文字だから便宜上タイトルを『Pokemon HOME』にする必要があるかな
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ローマ数字も機種依存文字なのでアルファベット代用がルールだから、
代替え表記できるならしなきゃだね。
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剣盾はそもそも「シリーズファンから不評」でいいはずなんだがな
リストラ+DLC商法はこのゲームを評価するにあたって避けて通れない存在
DLC大量にやって取り繕ったといえば真・三國無双8とかもあるがあれも
最初の風評で固まって確かシリーズファンから不評だろ
DLC全て揃わないと満足に遊べないというなら、
DLC商法している作品は全て揃うまで延期し続けないといかんし
そもそもゲームとしての評価も高くないのが通例
なんで剣盾だけ特別扱いなんだ？
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解禁前の意見は参考にせずに無視してください
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>>5
単に剣盾の悪い評価を受け入れられないキッズが暴れてるだけなんだよな
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まあ実際そうでも
暴れるやつに対して発言が過激になる
ここぞとばかりに規制依頼
人が減って議論が進まないってパターンは避けなきゃね
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まあ実際DLCなんて出るまでどうなるかわからんものなのに
規模が大きいっぽくて評価に関わるだろうから保留で
っていうのはよくわからんけどな
規模が小さくても対戦ゲーのDLCキャラが壊れとかあるし
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ああこのスレではDLC後まで作成禁止期間を設けた理由についてまだ説明されてないから一応無視せずに書いとくけど
ゲームやDLCの内容どうこうとかは一切関係なく、ただ単に今の状況で話し合うのダルいからいっそ冷却期間長く取ろうぜってだけだよ
これまでのシリーズの議論でも人の話聞かない奴が大量に湧いてる中で議論してグダグダになって結局疲れるだけ、ってパターンが何度もあったからね
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USUMの頃とかメチャクチャひどかったしなあ・・・
日にち決めて判定議論したのに、議論終わってなお判定変えろとゴネる奴がいたり
>>12が言ったように規制やらなんやらで人が減って議論は進まず
あげく管理人がミスって記事の白紙保護解除忘れた状態で「この判定にするほどの内容じゃない」と意見言った結果
管理人がゲーフリから金貰ってるとかゲーフリの社員だからポケモンを特別扱いしてるとか邪推する奴が出るほど荒れる始末
正直、剣盾関連でまた議論が進まなくなるようなら今後ポケモンシリーズの取り扱い禁止も考えた方がいい気がするわ
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期間を長く置けば変なのが減るって保証も無いが
だからって今やるかって言うとやる気せんわな
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元は子供向けゲームとは思えないほどギスギスしてるよな最近のポケモン界隈
こんなになったのってORAS以降か?
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RS(互換性切れる、新ポケデザインに賛否出始める)
BW(ストーリークリアまで過去ポケなし、トレーナー・ストーリー重視傾向が強くなる、新ポケデザインの賛否が強くなる)
ORAS(エピデル)
あたりはそれぞれいろんな意味で荒れてたと思うが
最近のギスギスはORAS→SM→USUM(→ピカブイ)の流れって感じがするな
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まあファン同士の諍いは長く続いてるシリーズには定番だし、ポケモンに限ったことでもない
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SMで一番荒れてた要因は何？っていうとまあポケモン図鑑の説明文な気がする
ORASでシナリオ叩かれた後の尾を引いている感じがする、というのも分かる
とはいえピカブイは割りと穏便に記事が出来上がってんのよね
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>>15
どれくらい荒れてたか知らんが
期限決めて判定決めた後でも
議論すべきところがあるなら議論続ける この行為自体はまともだぞ
そうでないと過去に失敗しても直せなくなるし
逃げ切りの風潮が出る
仕切り直しをするべきだがね
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>>9
初代→金銀→SM→剣盾、とやった俺はシリーズファンに入るのか？
キャラが可愛いもんで衝動買いしてやったが少なくともシリ不なんて生温いもじゃないぞ
それこそ対戦ガチでやらないライトユーザーに6000円で高すぎる内容
｢議論は必要だ｣という事への強調なんで、個人的な評価部分は無視してくれ
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いい加減規制検討したほうがいいのかなこれ･･･
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話がいまいち繋がってない上に予防線張って弁えてるフリしながら三ヶ月ルールガン無視で自分の意見激しいし
こういうのが居るから今議論をする気が殺がれてるんだよ、っていう見本みたいな書き込みだよね…
とは言えこのスレじゃ警告がまだだし一旦警告、次やったら規制でいいんじゃね？
って事で次に解禁前作品の評価やそれに関する自分の意見ごり押して来たら規制で
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ここのスレの判断でまだ記事の作成はしない事になっているが
評価に関する発言がルール上禁止されているのはあくまで発売後三ヶ月間であって、現在そういった発言を縛るルールは存在しないんじゃないか？あったっけ？
めんどくさいからそういう意見も言うべきじゃない、っていう流れには大賛成だけど
厳密なこのスレのルールとしたい場合は一応管理人さんに確認取っといたほうがいいんじゃないかな
今んとこ記事解禁はDLC後にしようぜとかそういう話もこのスレの中だけでの話だし、それでいいかどうかお伺い立てといたほうが安心だと思う
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剣盾発売から三ヶ月は立ってるのに
お前が勝手に決めた俺ルールを破ったから規制！って何様ｗ
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>>25
そのほうがいいかもね
今でもスレ内の話をあまり無視するようなら規制してもらえるとは言え、規約に明記されてないとかを理由にいちいち暴れられるのも面倒だ
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>>24
明らかにプレイしていない口ぶりで｢なんで剣盾だけ特別扱いなんだ？｣
なんて言ってる奴が評価を定めようとしてる方が異常だろ
>>2にも｢無視してください｣とあるだけだから意見させてもらっただけなんだが
議論が進まない原因になってるのは荒らし紛いに叩きたいだけの奴はもちろんとして
お前みたいに意味もなく延期延期と喚き散らす奴との衝突もだからな？
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＞>>2にも｢無視してください｣とあるだけだから意見させてもらっただけなんだが
このへんが全く意味分からん、口調も荒れてきてるし一旦落ち着こうよ
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>>29
｢“解禁前の意見は参考にせずに無視してください”って書いてあるから
無視してもらう前提で意見させてもらいました｣っていう意味だよ、OK？
あと論点はそこじゃなくて、プレイもしてないような物言いの奴が
＞剣盾はそもそも「シリーズファンから不評」でいいはずなんだがな
なんて評価を捻じ込んでくる方がルール違反なんじゃないの？って話ね
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>>29
あと書き忘れたけども口調は生来の物なんだすまんな
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これ全部説明してあげなきゃだめ？やっぱ無視でいいよね
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>>32
こっちは意味分からんって言われた部分を落ち着いて説明したってのにその言い草は酷いだろ
その説明ってのに説得力があれば必然、こっちは黙らざるを得ないんだから
そんな意味のない問いを投げかけるより早いって普通分かりそうなもんだけど
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対戦に関する記載とか評価は剣盾も一切考慮しないって感じで良いのかね？
シリーズ500万本突破してる作品だからどうやっても対戦する人は少数派になってしまうし
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ぶっちゃけ剣盾の記事作れるのが今のままだとあと1年以上後の話になるんだよね
何も議論しようがないっていう
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>>34
ん？言ってる意味が良く分からんが今までの作品も対戦に関する評価は考慮されてるだろ？
議論解禁されたらそりゃ評価に含むよ
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今、議論してはいけないんじゃなくて、議論のしようがないんだよね
まあ今から急いで剣盾だけ決めちゃって、DLCは改善にあたるか否かを話し合うということもできなくないんだろうが、
スレの雰囲気的にも、過去の1年以上議論で荒れた事実からしてもたぶん、議論中にDLCに突入してしっちゃかめっちゃかになるのは明らか
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今更だが>>2はそういう事情とかもうちょっと詳しく書いといたほうが良かったかもね
この注意書きを斜め下の解釈する奴も発生してるし
あと話が流れかけてるけど運営スレに持ち込んで確認取るのは異議なしなのかどうなんだ
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いや、もうさすがに運営に持ち込んででも厳しく管理しなきゃ本当に収集つかんだろ
たかが注意書き一つでどうにかなったためしがない
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「冠の雪原」配信から3ヶ月経過後に作成可能←わかる
解禁前の意見は参考にせずに無視←わからない
仮にDLCで多少改善されたとしても発売〜DLC配信3ヶ月後までの意見も当初あった問題点として記載すべきだよね
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解禁後にそういった問題点があったよって改めて言えばいいだけの話だな
それだけのシンプルな話の何がどう分からないのか分からない
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最終的に
剣盾、剣盾+DLCの二つを評価するならいいけど
剣盾+DLCのみしか評価しないならわけわからなくなる
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誰もそんなことは言っていない
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2つを評価するっていうのは最初からの前提でしょ
ただリアルタイムでやると長引いてる間に話が交錯してごちゃごちゃするから
（何度も例に出てるFFスレのように）期間を置こうってだけで
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時間経ってDLC前がどうだったか忘れるっていうんなら今のうちに自分でメモしておけばいいしな
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>>38
どうせ反対意見が出ても少数意見だとか判定を急ぎたい奴だとか理由つけて叩いて握りつぶすんだから
スレの総意を求めるポーズなんかとってないでさっさとお伺いを立てにいけばいいのに
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>>45
一応、時間がたてばたつほど記憶があいまいになって思い込みとかが強くなっちゃいやすくはある
荒れやすい記事だとそういう勘違いに対してエアプだのなんだので余計な火種になるから開けなくていい期間を開けるのは議論が進まなくなる原因にもなりうるね
全員にメモを取れって強要するものでもないし
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とりあえず少なくとも
>>23 >>24 >>32 は 誰に対してレスしてるんだ
まったく意味がわからんぞ
他の人も大半わからん
シャドウボクシングしてね
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>>47
受験生とかによく言われるけどメモは取るだけじゃなく復習をしないと意味がないからね
ただカウンセリングとかでの常識として感情ってのは反復して思い出すと増幅される傾向がある
メモなんか強要したらそれこそ後の議論が荒れる要因になり兼ねないからやめた方がいい
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>>47
まあ確かにそういうリスクはあるわな
エアプとかそういうレッテル貼りはそもそもするなって話だけどやる奴居るしな、今でも早速28に居るし
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最近の例だと逆転裁判4の記事が抑え目に書き直されたように
時間が経つと落ち着いて議論できるようになることもあるけど
1年ぐらいじゃなかなか難しいだろうなぁ
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>>50
俺がその28なわけだがリストラ+DLC商法のせいで不評を買ってると思ってる奴がなんで既プレイだと思うわけ？
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延期する理由としては
・話の通じない奴回避
・この調子だとDLCのタイミングと被って余計収拾付かなくなる
延期に伴うリスクとしては
・話の通じない奴が減るとは限らない
・プレイを継続していない場合ゲーム内容をうろ覚えの奴が増える
ってとこ？
延期にもそれなりのリスクはあるが
いい加減な事言う奴なら今でも居て、延期を取りやめてもリスクはあるし
結局どっちのリスクを負うかって話になるのかな
悩ましいね
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>>51
ORAS以降のポケモンはまさに4以降の逆転裁判だよな
一度盛大に叩かれたことが尾を引いて後の作品の賛否両論、問題点の記述までも膨大化してる
もちろん欠点のない作品なんて存在しないけど無理やり欠点を探して叩いてやろうって奴が多すぎ
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スパロボKなんかもおとなしい記事になってるよな
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ぶっちゃけ剣盾と剣盾+DLCを分けて評価する分には延期しなくてもって気はする
剣盾単体の評価ならDLCが出た後にやってもそもそもDLC部分を考慮しないわけだし
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>>56
内容的にはね
ほぼ間違いなく荒れそうな今話し合うか、それともどうなるか分からんけど冷静になるかも知れないし後回しにするか、どっちが楽かで決めあぐねている
って話も既に数回ループしてるので
案の定今議論してもグダりそうだよなあという事で今やりたくない派のほうが優勢な感じ
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>>57
それこそDLC関連の話を禁止事項として本編の議論をやってみて
案の定荒れるようならそこで凍結するとすればいいんじゃないかとも思うんだけどな
延期した議論に現れる事が懸念される頭のおかしいやつらに対しては
｢荒れれば議論が凍結するぞ？｣という牽制にもなるわけで
なんにしろ障害があるからと物事を単純に先延ばしにだけして改善するケースは少ない
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まあそういう手もあるね
ただその場合、議論の中止を判断する立場の信頼できる人物が必要にならないかな？
そうでなければ中止するかどうかを巡ってまたグダる可能性も考えられるが
そのへんの誰かがそのあたりを仕切ろうとしても弱いわけだし
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荒れれば議論が凍結されるっていうのは
荒らせば議論を止められる
とも受け止められるからな
SMの時のような話題無限ループなんて簡単に起こせるし
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>>59
それ言ってたらいつまでも議論開始も延期も決まらないでグダグダするだけじゃん
スレ(議論)が荒れるっていうひとつの指標があれば、何もないより強制終了もしやすいかと
>>60
このスレの多数意見としては一旦議論を止めたいって流れだと思ったから
↑で言ったように止める口実を作ろうって話だよ
結局曖昧な言葉で逸らされてて判然としないんだけど｢荒らし｣とか｢話の分からないやつ｣っていうのは
議論を進めたい側と止めたい側のどちらを指して言ってるのさ？
グダグダ言ってないで｢話が分かる｣側の人間の思う形にさっさと話を進めるべき
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いや？今のところ延期という事で一旦の結論はとっくに出てるよ
その上で延期しないという選択肢もあるのかなって探ってるだけだから別に急ぎの話でも何でもないのよ
まあ困った奴はいろいろ居るけど、そういうふうに既に一区切り付いてる話をそうと知らず展開しようとする人も「話が分かってない奴」に含まれちゃうよね…
なるべくそうならないように過去ログ読んでね
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>>62
じゃあ>>38みたいな問いにさっさと答えてやってグダグダな現状を打破しようぜって話
過去ログどころか直近のレスも見れてない奴がいっちょ前に人を煽るな
俺は議論は速やかに積極的にすべきだと思うから賛同してやれないからね
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・スレの中では議論は延期で（一応）話がまとまってるかどうか
・それを管理人に了解してもらって、お触れ書き出してもらうか
は似ているようでて別の話だぞ
「答えてやれ」とか>>63に言ったって答えようないだろ
言った人が責任持って管理人に確認取ってきてくれ、とかなら分かるが
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あとさ、連投で悪いんだけど
＞過去ログどころか直近のレスも見れてない奴がいっちょ前に人を煽るな
って文章絶対に余計だわ
スレの流れを理解してれば煽ってOKみたいに読めちゃうし、そもそも>>62は言うほど煽りには見えない
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>>64
＞いや？今のところ延期という事で一旦の結論はとっくに出てるよ
＞その上で延期しないという選択肢もあるのかなって探ってるだけだから別に急ぎの話でも何でもないのよ
なんて言ってる側にとっちゃ別の話かもしれないけど議論をしたいと思ってる側からしたら
そんな煮え切らない態度じゃいつか唐突に議論が始まるのか？と不安でずっとここに張り付かなきゃいけないんだぞ
>>38
みたいなこと書く奴は誰かに｢いいよ｣って言われなきゃ動けないんだろうから
誰でもいいから背中を押してやるなりしてはっきりと｢議論再開は絶対にこの日で評価に関する発言も許しません｣
ってルールを作ってもらってきてくれない限りこっちはずっとモヤモヤし続ける事になるんよ
議論したいのに我慢してる側からしたらそれは止めたい側の義務だと思うんだけどダメかね？
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>>65
＞まあ困った奴はいろいろ居るけど、そういうふうに既に一区切り付いてる話をそうと知らず展開しようとする人も「話が分かってない奴」に含まれちゃうよね…
＞なるべくそうならないように過去ログ読んでね
俺もあんたと同じように>>62の文章の絶対に余計だと思ったこの部分を指摘したんだけど
多少イラッとさせられたんで言葉が悪くなってしまってすまんね
ただ、少なくともこんな風に回りくどく厭らしい言い方は俺にとっては気に障る言動だから
それに問題がないと言うんであれば異議を申し立てざるを得ないけど
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反応なら>>39で貰ってるし
それ以上反応が無いって事は異論も無いって事は簡単に察する事もできるし、俺にとっては何の問題も無いんだが
なんか俺をダシにしてるみたいだけど、君の主張に勝手に巻き込まれても迷惑だぞ
あと自分で質問しといて具体例答えてもらったのにイラッとしたから煽り扱いって何それ…
そんなんだから無視しとこうとか言われるんだから省みなよ
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>>68
そこまで言うってことは管理人に話は通してくれたのか？
反応をもらったことに対して何のリアクションもしないで話をややこしくしてる自分の事は棚上げして
挙句言うに事欠いてダシにしてるだとか巻き込まれたとか被害者ヅラとか無視したいのはこっちだよ
おまけに少なくとも一人の人を不快にさせる発言をした
それもたかが他人を擁護してやるとかとことん身内には優しいんだな
そもそも>>62をダシにしてまで人を叩いてる奴が何を言ってるんだか
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運営に話を通そうにも次の運営議論は3月4日だよ…
本当にこの人何も見てないんだなあ…
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少なくともID:yx6/YiW.0個人の都合に合わせる事は絶対に有り得ないので
もやもやするとかイラっとするとか我々に言ってもしょうがない話をいちいち書き込まないで欲しい
あと議論に託つけてなんでもかんでも説明しろとか言わないでね、議論の場って初歩的な事まで懇切丁寧に教える場じゃないんだから
多くの人が無視しているとはいえ、ここ数日ログが無駄に流れてるのもそろそろ面倒だ
今議論をしたがる人間が少ない理由の分かりやすいサンプルにはなってるけど、もう十分だよ
我々が今慎重に検討しているのを無理矢理引っ掻き回している自覚が無いんなら、次は荒らし扱いするけど
異論無いよね？ID:yx6/YiW.0当人以外は
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>>71
異議なし
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>>70
本議論に明るくないのは認めるし申し訳ないと思うが、
｢提案をする事にします｣って程度のホウレンソウくらいはするとか
総合スレに草案提出して根回ししとくとか
俺みたいな頭のおかしい奴が湧かない工夫は出来ないもんなの？
>>71
おれ自身も別に荒らし認定でも規制依頼でも何でもしてくれていいよ
｢話の分かる奴｣ってのがいつまでもふわふわした話題を放置しておくような
議論に向かない人間だらけだってのはもう分かったから
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>>71
あとこれだけは言っとくけどイラッとしたって話は>>62に対する個人的な物で
勝手に巻き込まれに来たのはそっちサイドなんだから自分らの都合よく話を捻じ曲げようとするのはやめろよな
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ホウレンソウって自分では動かなくても何でも人が教えてくれるって意味じゃないからね
次の運営議論も読んでないです根回しって全て人任せはさすがに厚かましいがすぎる話
>>71
自分にある非について全く無自覚のままこの調子ならそれもやむなしかなあ
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運営に話通すのはまず無理だろうし議論可能なのが配信3ヶ月後なのもほぼ確定事項だよ
だから今このスレでできることは何もない
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まあwikiとしてそういうのを認めるって事にはならないかもね
でも一応聞いとくのはいいんじゃない
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>>75
前提として議論進めたいサイドは
3ヶ月ルールを守った上で何故か自信たっぷりに大儀を振りかざしながら
色眼鏡で｢頭がおかしい奴｣呼ばわりしてくる奴らに議論の中止を強制されてる
って事忘れてない？しかも正式なルールにのっとった物じゃないのにさ
議論やめろっていきなり言われた上で頭おかしいとかレッテル貼られて
おまけにやめろって言った奴らは｢まぁやるって手もあるかな？｣みたいな曖昧な事を言ってて
議論をしない議論用のスレとかいうクソみたいな場所に縛られなきゃいけなくてイライラするなって方が無理じゃない？
そんな思いした上で相手サイドの事にも気を使えとかその方が正気の沙汰じゃないわ
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>>76
その3ヵ月後ってのはDLCだけについての話でポケモン剣盾についてはできることしかないと思うんだけど
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無いよ…君の直上にそんなの現れてんだから
話し合いは今無理
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>>80
それ俺だよ
そうやってとりあえず議論推進派が悪いとかいう安牌ばっか言い訳にしてないで
具体的に何が間違ってるのか言えや
俺ルールで勝手にスレを動かしてるのも推進派を色眼鏡で見てるのも否定できるのか？
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議論したい人が全員頭おかしい奴みたいな拡大解釈しないでくれ
今回槍玉にあがってるのは実質ID:yx6/YiW.0一人だけ
というかその一人のおかげで、議論に積極的な人も発言しにくくなってる現状に気づいてほしい
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>>82
>議論したい人が全員頭おかしい奴みたいな拡大解釈しないでくれ
まあそれはちゃんと分かっているので安心してほしい
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俺ルールで勝手にって言うならなんで前スレでの話し合いのときにきちんとした理由を出して意見を出さなかったの
一度それで結論が出ててからもかなり何ヶ月も前スレあったのに
「次のテンプレにこれ入れよう」って話から次スレ立つまでの間もまあまあ時間あったのにその間にも何も言わないで
今更そういうことを言われてもこの数カ月間何してたの
この数カ月間何も言わなかったのになんで今急かすのって感じ
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日替わり前の荒らしと同一人物と分かった以上反応するのも控えよう
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>>82-84
議論が出来ないからこのスレにいなかっただけだけど
そんで議論が始まる2月15日以前には既に俺ルールが定まって固まってたんだけど
ついでにその頃には推進派＝頭おかしいってのも固まってた
たしかに今は俺しか槍玉に上がってないかもしれないよ
でも議論をしたい旨の発言をした奴が悉く色眼鏡越しでなじられてる所を半月間みていい加減腹がたったって話
君らは自分らがやってきた理不尽な過去は都合よく忘れ去ってるみたいだがね
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議論できないクソ議論スレに縛られるのが嫌だから｢議論するかもしれない｣とかいう曖昧な意見を
さっさと潰してくれって言ってるだけなのに荒らしとか言われんだもんな
自分らの視界がどんだけ狭くなってるか分かってもいない相手じゃ話にならんってよく分かったわ
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前スレでどちらかというと議論したい派で意見出してたけど
特に頭おかしいって思われてたとは思わないしそう思わせるレスもなかったと思うんだが
何を見てそんなこと感じたんだ…？
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全部書けとか言われたら無理があるから例えばだけど
＞ 有料DLC有りで評価ってのが既におかしいし記事作るかは別にして現段階から評価自体はするべきだろ
＞ あと現状過疎ってるから多数決取ろうにもそれを決められるだけの人数も居ないと思うぞ
↑に対し
＞ 荒れるのが目に見えているというなかで評価したいなら他所でやってくれとしか
まず第一にこんな感じで端から結論ありきで相手にしようともしていない奴とかいるし
＞あとこういうことを言いたくないんですけど
＞評価を急いでる人って大体低評価をつけることを目的としてるようにしか見えないんですよね
＞攻撃的な口調なのも相まってですけど
あんたの言い方に合わせればそんな攻撃的だと思わせる奴がいるわけでもなしに唐突に
こんなふうに印象操作がなされてる場面もあるんだけど？
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>>88
あとそういうレスって成りすましでも何でも出来ちゃうし引用も無しじゃ基本的に信用出来ないんだけど
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んじゃあお前さんの言ってる頭おかしい扱いしてるレスも議論推進派が自分達の立場を良くするための成りすましかもしれないから信用ならないな
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>>91
そうだな、かもしれないね、でもそれじゃあ話が進まないから少なくとも俺はこうしてIDを変えず
荒らし扱いを受けてるのも分かった上で前日のIDまで晒して正々堂々とやらせてもらってる
単発とかIDコロコロしてる奴とは違うってところは理解してもらえるだろ？
あと、直接的に推進派を攻撃してるレスがあるだけじゃなく凍結派全体にはナチュラルに
推進派のレスをとにかく無視して話を進めようとする傾向自体もあるから遡って確認してみ
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荒らしにめちゃくちゃ話流されてんなあ…
話を戻すとしたら>>60ぐらいか
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>>93
そうやって荒らしって言葉だけで話をなかったことにしようとする態度が正におかしいって言ってんだけどな
何かまずい所が本当にあるならしっかりと指摘できるはずだと思うんだけど？
ここまで俺には何かっていうと質問攻めをしておいて
こちらが出した問いには一つとして答えないどころか言うに事欠いて荒らし荒らし連呼するだけ
お前らまず人としてどうかしてるよ
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ごちゃごちゃ書いてるけど要は
配信されてないDLCはともかく剣盾自体は基本ルールの3ヶ月は満たしてるから本来は議論可能なのに、ここでの荒れるからって理由で独自にまだ議論不可能ってルールが追加されてること、あとこれに疑問持った今議論したい派＝全て荒らし扱いされてるのが気に食わないって話だろ？
同意はできるけどお前一人が今議論したいと言っても誰も聞かないだろうし、仮に通ったとしても一人じゃ肝心の議論ができないから本末転倒じゃね？
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ゆうべも言ったけど別に議論したがってる人が全員荒らしだとは思ってないよ
ID:JFMcP6ns0だけね
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>>95
そもそも「俺がモヤモヤするから早く決めろ」なんて理由で急かされても対応しないよ、ってちゃんと断られてんのにそれ無視してこんだけ暴れてんのよこの人
言いくるめようとしたって無駄だから無視が一番いいよ
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自分は>>51とかでも書いたんだけど
1年待ったところで荒れるのは変わらないだろうし
またDLCが増えたらずっと記事が出来ないままになってしまうから
DLC除いたソフト評価は今議論しても良いのでは？とは思ってる
特に剣盾は色々と前作までとは異なる要素が多いから
5年10年ぐらい経ってようやく落ち着くかどうかってところじゃないかな
過去作でいうと今ぐらいならやっとORASが落ち着いて議論できるかどうかって感じだと思う
けど今すぐじゃない方がいいせめて1年は待ちたいと思う人の気持ちもよく分かるから
そちらが多数派な今はそちらに従おうとも思ってるよ
無理を押し通そうとしてもこうやって荒れるだけだからね
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>>95-97
むしろ議論が無理なのはもう分かったからこのスレに縛られたくないんで
｢もしかしたら議論を始めるかもしれない｣っていうふわふわした意見を何とかする空気を決定付けた物にしてほしいって話
それにもやもやしてるだけじゃなく、スレ民の相違という名のルール外の我侭で議論もできず
意味もなくスレに縛られなきゃいけないっていう実害も被ってるんだけど？
そういう人間を無くす努力を他ならぬ凍結派が迅速に行うべきだと言うのがおかしいのか？
あと荒らしと呼ぶのはいいが、どこがどう荒らしなのかいい加減説明してもらえませんかね
IDコロコロもせずに正体も明かしてる、訊かれた事にはキチンと答えてる、と誰より誠実でいると思うんだが
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>>98
俺はどっちでもいい派だけどだいたい同じ考えだな
>1年待ったところで荒れるのは変わらないだろうし
>またDLCが増えたらずっと記事が出来ないままになってしまうから
>DLC除いたソフト評価は今議論しても良いのでは？とは思ってる
この辺は一理あると思っているし延期案は延期案で>>47が指摘しているようなデメリットもあるわけだし
そのへん俺は無理を通すような事とまでは思ってなかったが
こういう彼みたいな人が沸いた以上厳しいかなとも思った
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>>100
なんで俺が無理に開始させようとしてる荒らしだという曲解をされるのか分からんのだが
言ってみればルール外の行動をとって議論開催日をふわつかせた状態にして
このスレを毎日ダラダラ確認しなきゃいけないって生活スタイルを強制して文句を言うなとか無茶を言ってるのは凍結派の方だろ？
見なきゃ良いだろって話は通らないぞ？
このスレの前の方で｢議論凍結が決定された時スレにいなかったお前が悪い｣って言われてるからな
唐突に凍結が解除されて議論に参加しそびれた時も同じ事を言われるんだろ？
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>>99
議論が無理＝議論を始めることはできない
現状「議論はできない」で方針なんだから｢もしかしたら議論を始めるかもしれない｣なんて意見はまず通らないことも既に決まってることぐらいわかるだろ
ついでにその凍結期限も不明瞭ではなくDLC配信3ヶ月後って一応決まってる
だからぶちギレるのは、例えばその後「DLC第3段が発表されたから『剣盾単体も含めて』議論は更に先延ばしです」とかここの住民がぬかしやがった後でも遅くはない
本来のルール外のルールで縛ってる意味はある、こうやって荒れたり脱線することな
だから「意味もなく」ではない
これもここまで読んでるなら理解してなきゃおかしい
議論不可能な理由も明言されており大多数はとりあえず従ってるのに一人で反論してる、かつ仮に通ったとしても一人で議論始めても議論にならないから無意味という根本的な問題を無視して「自分一人が感情的な部分で納得できないから」って理由で延々とレスしてること、価値観の違いが理解できないこと、とかを引っ括めて「荒らし」なんじゃね？
非常に悪い言い方をすると「自分の無知を棚に上げて他人に延々と説明を求めスレを流す、他の住民は理解できていることを一から十まで説明しないといけない手間のかかる駄々っ子」的な印象はある、申し訳ないがね
ちなみに俺は議論したい派だが議論延期したい派の意見も理解できるから現状は従ってる
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>>102
何度も言うけど本当に無視でいいぞ
説明されてない！ってその人は言うけど「ここはなんでもかんでも説明する場じゃない」とかも既に説明されてるから…
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>>102
>>57みたいなこと言ってる奴がいるのにこういう曖昧な意見に対して
咎めるような発言が一切ないから可能性が完全な0だと見極める事が出来ないって言ってるんだが
＞本来のルール外のルールで縛ってる意味はある、こうやって荒れたり脱線することな
この言い方なら縛るから荒れてるって事も理解してるって事だろ？
だったら尚の事、↑みたいなやつに積極的に注意を促すよう務めて
議論の凍結解除が完全な0であるという空気を作って欲しいんだが
あと俺は何でもかんでも説明しろとは言ってない、筋を通せって主張をしてるだけ
ただ、俺が荒らしだというのなら何を持って荒らしだとしてるのかだけははっきりさせて欲しいがね
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>>102
あと議論が出来ないって主張が理にかなってるってのは重々理解してるからね
だから本当に可能性が0ならば凍結派の中にいながら議論再開を匂わせてるアホに注意をしろって言ってるだけ
説明を求めてる事に関しても
こっちはああでもないこうでもないとイチャモン付けられてるところを丁寧に説明してるのに
こっちが突っ込んだところには一切の説明なく、不都合な部分だけ聞き流すように
単発レスで終わってる奴らに対してだから変な曲解をしないでもらいたい
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とりあえず規制待ちだけどさあログ流すな口悪いの気を付けろって言われてんだからまずそれやめてね
ついに普通にアホとか罵倒し始めちゃったよ
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