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ポケモン総合スレ

1 名無しさん :2013/03/20(水) 21:18:46 ID:qyZf6/mM0
ポケモンの総合スレです

2 名無しさん :2013/07/05(金) 00:43:47 ID:Z9uXh8060
グリーン「この俺様が世界で一番強いってことなんだよ」
ワタル「カイリューはかいこうせん」
ダイゴ「結局僕が一番強くて凄いんだよね」
ミクリ「知性と美しさを兼ね備えた私」
アデク「それだけはしないでくれ」

ポケモンリーグはシロナとかアイリスとか女がチャンピオンだとまともにチャンピオンしてるが
男がチャンピオンだと途端にネタキャラ化する気がする。

3 名無しさん :2013/07/05(金) 20:56:41 ID:7GHnhUTk0
印象に残る台詞が多いってのは良いことだ
でもグリーンダイゴミクリは別に変なことを言ってる訳ではないと思う

4 名無しさん :2013/08/06(火) 09:23:01 ID:c9/.SbpM0
GTS、ダイパプラ金銀の方は過疎っているな
BWの方も褒められたものではないが

5 名無しさん :2013/08/09(金) 22:44:15 ID:o8kgMXxY0
>>2
だってポケモンの若い女性キャラってルックス位しか語られないし…

6 名無しさん :2013/08/12(月) 00:15:40 ID:qAoZYBo60
ついに、この2匹(ホウオウ・ルギア)を手に入れられる日が来るのか!?

コロシアム・XD「おい、俺たちを忘れるな」

7 名無しさん :2013/08/18(日) 09:52:24 ID:CwcT8da.0
かわらずのいし持たせたのにユンゲラーがフーディンになってしまった…

8 名無しさん :2013/08/19(月) 13:40:49 ID:M0KPK65M0
アニメはどうしようもないよね
強引に引き伸ばす気満々の敗退とかマジでムカつく
サトシ編は一年で完結させてケンタ編・ユウキ編・コウキ編・トウヤ編・キョウヘイ編と主人公を一新した続編を出すべきだったよね

>>6
コロシアム・XDは敷居高すぎだろ

>>7
そのバグ、ダイパからだっけ?

9 名無しさん :2013/08/21(水) 13:02:49 ID:H5AQJgcs0
>>8
3行目死ぬほど同意。なんでサトシを続投させるのかが意味不明。

10 名無しさん :2013/08/21(水) 13:43:38 ID:W3O1MJYQ0
サトシというより、むしろピカさんが退場させにくいんではないかと。
大人の事情というかキャラクター商品の都合というかで。

11 名無しさん :2013/08/22(木) 07:42:33 ID:i8JNKzNQ0
野生のピカチュウが出る所
カントー トキワの森(金銀では2番道路) 無人発電所(金銀及びHGSSは有人になったのでいない)
ジョウト なし
ホウエン サファリゾーン
シンオウ 自慢の裏庭
イッシュ なし
であってる?

12 名無しさん :2013/08/22(木) 19:38:17 ID:MDzN5ZWM0
ジュエルペットは、毎年人間と世界観は別物
動物キャラは継続というスタイルを確立できてるのにね

ポケモンアニメがいつまで続くか不明確だった金銀編はしょうがないとしても
ルビサファ編に入る時点で、人間は総とっかえすべきだった

13 名無しさん :2013/08/22(木) 22:09:32 ID:s8jTKHBA0
あの時点で一新したのになんでサトシはそのままだったのか

14 名無しさん :2013/08/23(金) 09:21:20 ID:gLfytK0U0
>>13
タケシとロケット団…

15 名無しさん :2013/08/23(金) 11:01:13 ID:cRZotgoo0
一番解せないのはトレーナー初日目の相手(しかも目の前でそれを見届けた)に普通に無様に敗れ去ったことだな
ピカさんが不調だったとはいえあの流れはさすがにないわ

16 名無しさん :2013/08/25(日) 17:35:32 ID:JuM5TFZ60
サトシ主人公続投させなくても金銀ならシロガネ山でBW2ならPWTで出れるじゃん

17 名無しさん :2013/08/26(月) 00:05:57 ID:qEC8kr9.0
いや、そもそもサトシ自体明らかに赤緑の主人公と別人なデザインだしな。

18 名無しさん :2013/08/26(月) 00:19:28 ID:Rt0z/IVk0
つかそういうゲスト的な出し方だったら、そりゃ原作と無関係にいくらでも出せるだろ。

タケシなんてジムリーダーのはずなのに、ゲストどころか延々とレギュラーやってたんだぞw
それにロケット団

19 名無しさん :2013/08/26(月) 12:56:30 ID:kZ3ny0220
ベストウイッシュ編に至っては本来の悪役であるはずのプラズマ団は空気だったしね
おまけに2Verしか出てない

20 名無しさん :2013/08/29(木) 19:14:21 ID:gikEBxhY0
なんでロケットトリオ変なシリアスキャラになったん?

21 名無しさん :2013/09/07(土) 14:53:21 ID:5Pely1kc0
震災のせいでプラズマ団を出せなくなったから

22 名無しさん :2013/09/07(土) 19:51:28 ID:Jc600AX20
プラズマ団て震災関連に引っかかりそうな要素あったか……?

23 名無しさん :2013/09/08(日) 02:33:19 ID:L10vVcHE0
わからんよ。
要素じゃなくてアニメ本編でやったことが引っ掛かったのかもしれん
それもお蔵入りだから自分らには判断不能だが

24 名無しさん :2013/10/17(木) 18:33:34 ID:ICkLYcJo0
ポケモンXを主人公の名前をエックスで始めたら
ニックネームを決める所でエッっちとかエッーなとか提案されて吹いた。

25 名無しさん :2013/10/17(木) 18:46:55 ID:gVWlu9Cs0
無難な名前にできないじゃないですかー

26 名無しさん :2013/10/17(木) 19:06:59 ID:YUC439/A0
自分で決めるっていう選択肢もありますよ?

27 名無しさん :2013/10/17(木) 21:29:48 ID:07nqk4Pw0
もっとらんからわからんけど、今まで通りならエックスってデフォ名だよな
デフォ名でまで荒ぶらんでください

28 名無しさん :2013/10/17(木) 23:54:42 ID:ICkLYcJo0
いや、バージョン名がデフォルトネームなのはおそらく金銀までで、
XYの場合デフォルトネームはカルムorセレナだな。
俺は初代からプレイしてるからバージョン名を使うのが慣れてるからエックスを主人公の名前にしたが。

29 名無しさん :2013/12/05(木) 06:37:44 ID:UmQDgHA6O
セレナはアニメで採用されてたな確か

30 名無しさん :2013/12/06(金) 08:58:17 ID:eELoHGIk0
ふと、思ったんだがポケモンのクリア後とかで
各世代のガチパと相手側だけ当時の仕様で対戦とかできたら面白そうな気がする。
初代とか相手側だけはかいこうせんが攻撃依存かつトドメで反動なし、ふぶきは3割り氷で一見チート級だが
相手側だけ特性、持ち物、第2世代以降の技その他諸々無しだから意外と勝負になりそうな気がする。

31 名無しさん :2013/12/06(金) 16:28:37 ID:gO1Ud2yI0
>>30
面白そうではあるんだが、容量を無駄に喰う&バグ発生の元じゃねぇかな。

特別仕様のポケモンと特別な技をそのためだけに用意しないといけない訳だし。
開発の手間を考えると一発ネタとしてはリスキー過ぎる気がする。

32 名無しさん :2013/12/06(金) 18:30:10 ID:7TyiDhYM0
当時仕様のポケモン連れたボス出すくらいならいけるかも?

33 名無しさん :2013/12/06(金) 18:35:31 ID:uVV6BMyk0
たまなげとかしか使えないナッシーをか?

34 名無しさん :2013/12/07(土) 00:57:36 ID:LIDq.y6.0
あのナッシー、技が3つしか使えない事をネタにされがちだけど
さいみんじゅつを使えるだけマシな方なんだよな。
少なくとも、ピジョット、サイドン、ウインディよりは余程強い。

35 名無しさん :2014/01/12(日) 20:48:02 ID:VUUzb3SA0
XY解禁だね。
自分モンハンの方に集中してたからよくわからないんだけど、世間一般にはどれぐらいの評価になるの、アレ。

36 名無しさん :2014/01/12(日) 22:23:12 ID:Gnprkdc20
>>35
良ゲーだと思う
今まで以上にライトユーザーでも遊びやすくなったし
追加要素や仕様変更もほとんど問題ない
深刻なバグやツール問題があったけどそれもパッチで解決した

37 名無しさん :2014/01/13(月) 00:53:06 ID:4mSuD9Hk0
何だかんだで安定した面白さがあったし、良ゲーでいいと思う。
個人的な不満を言えば、フレア団のボスが歴代の悪役の中で屈指の小物臭がした事ぐらいか。

38 名無しさん :2014/01/13(月) 01:29:30 ID:a/Ql6WHY0
>>37
小物臭の何が悪い!

39 名無しさん :2014/01/21(火) 17:09:54 ID:0cs9yi820
XYの記事作った人お疲れ

質問なんだけど、記事の中でVって用語が説明なしによく使われてるのは(自分は当然意味わかる)
あれはわかる人だけわかってって感じでやってるの?
あとXYで厳選が簡単になったけど、これによって旧作での厳選の難しさが問題点に変わったりしない?

40 名無しさん :2014/01/21(火) 17:23:28 ID:XKG6ul820
別に問題になったりはしないだろ
今作でよくなったってだけの事で

41 名無しさん :2014/01/21(火) 17:33:41 ID:yfSaNEOc0
>>39
初代ドラゴンクエストの問題点として
スーファミ時代のドラクエの利便性と比べたりすることはないよね?

つまりそれはXYにとっては過去作に比べて評価すべき点。過去作の問題点とは成り得ない。
それとちゃんとVとかいう単語は説明しておくべきだと思う

42 名無しさん :2014/01/21(火) 20:44:53 ID:thhqBpB20
新作が便利になったからそれが当然存在しない旧作は問題になる

どんな暴論だ

43 名無しさん :2014/01/21(火) 22:17:27 ID:yfSaNEOc0
海外ユーザーがフラゲしたのは問題点…でいいの?
これって余談の方に移動できるんじゃない?

44 名無しさん :2014/01/21(火) 22:33:50 ID:ux922zxY0
余談だよねぇ。任天堂の管理がずさんで開発中のマスターデータが流出したとかなら別だろうけど、開発者にはなんの責任もない話じゃん。

45 名無しさん :2014/01/22(水) 16:46:14 ID:UZ2tiQPc0
ポケモンバンク配信再開したから
シリーズ一覧の「再配信日は未定」の部分消しといた

46 名無しさん :2014/01/22(水) 18:33:43 ID:qYdXp5RI0
再開したのか…気づかなかった

47 名無しさん :2014/01/22(水) 23:35:16 ID:PdPzMxn20
ポケモンは音楽は問題点にはならんか
一之瀬氏不参加は結構なダメージだが
折角だし一之瀬氏制作のソリティ馬の記事でも作ろうかね

48 名無しさん :2014/01/23(木) 00:08:49 ID:wkWI.v.k0
それ、サガフロの曲褒めてサガフロ2の曲を叩くのと同レベルだぞ

49 名無しさん :2014/01/23(木) 00:14:18 ID:aapRnet20
作曲者が代わったから問題点だってまた凄い暴論だな
新作で厳選が楽になったから旧作の厳選は問題点とか
ポケモンアンチはどんな要素でも叩こうと目を光らせてるんだな、怖い怖い

50 名無しさん :2014/01/23(木) 00:15:10 ID:Km2M691Q0
>>47
別に今回の楽曲が悪かったなんて思えないんだが…
上の人も言ってるがイトケンじゃない!の繰り返しでもしたいのか?

51 名無しさん :2014/01/23(木) 01:04:49 ID:41k/Ql6g0
まぁ、慣れ親しんだ作曲者じゃないってのはやっぱ違和感はあるものだけど、
変化が作風にマッチしてなさすぎ!とか、そもそも曲の出来が悪い!とかでもなけりゃ
問題点って程ではないと思うなぁ。

52 名無しさん :2014/01/23(木) 08:02:10 ID:H9z/v5R20
なんかトンチンカンなのばっかだな

53 名無しさん :2014/01/23(木) 19:04:24 ID:GkNy4wuY0
せっかく音楽変える機能あるのに変えたくなる曲がなくて残念だなーとは思った
5世代(特にBW2)の曲が流れるのなら積極的に変えたかも

54 名無しさん :2014/01/23(木) 22:24:24 ID:Km2M691Q0
>>53
そう言われても困る

55 名無しさん :2014/01/24(金) 10:11:11 ID:ddF0VQ1k0
GTSで特性指定できないのが辛い

56 名無しさん :2014/01/29(水) 16:14:21 ID:mCRoSzXA0
XYの記事にローテーションバトル時のカメラ演出とかWifi対戦の参加者募集とかの前作からの明らかな劣化点とか書いたらコメントアウトも無しにすぐに全部消されたみたい
荒れまくってるし暫く触らない事にするわ

57 名無しさん :2014/01/29(水) 17:28:42 ID:3NPXw3Es0
>>55
GTSはいつまで経っても博打同然のままだね…

プレイヤーのモラルに頼り切ったシステムばかりのゲームで、
メインストーリーで悪役に「人間にはそんな物無い!」みたいな事言わせるのは皮肉のつもりかね?

58 名無しさん :2014/01/29(水) 18:47:11 ID:GOVWvW620
>>56
COなしでの削除行為は、明確な荒らしだから依頼所に依頼すれば対処してくれる。
記事を落ち着けるためにも規制してもらった方がいいかもね。
どの版の編集が荒らし行為にあたるのかも明記することも推奨。

59 名無しさん :2014/02/05(水) 00:48:44 ID:6ArAUUPo0
ミラクル交換
日本人の方が孵化余りのポケモンが多いけど
外人の方がポケマイルを多くもらえるから野生産でも許せる

60 名無しさん :2014/02/05(水) 23:41:17 ID:WRM5.LKo0
コフキムシだったらむしろ海外産バッチコイ!だな

61 名無しさん :2014/03/05(水) 04:52:23 ID:F0XRYIHM0
「インターネット回線に繋がないとフレンドサファリの3匹目が解禁されない」を直してもらおうとここに来たらもう直されてんのね

62 名無しさん :2014/03/05(水) 11:30:34 ID:jeJs5l4Y0
お守り欲しいからXYで初めて全国図鑑完成させたいと思った
RSのホウエン図鑑さえ投げ出したけど頑張る

63 名無しさん :2014/03/05(水) 17:41:52 ID:LnirpqRQ0
ポケナガの野望に「珍しく炎タイプが強い」ってあるけど、初期シリーズならまだしも、最近の作品なら炎は十分一線級の強さだと思うんだけど。
炎1匹も用意していないと、はがねむしとかはがねくさとかの突破が難しくなるし。

64 名無しさん :2014/03/05(水) 17:50:19 ID:I/cizM2Q0
炎技は強いけど炎技は別にってレベル

65 名無しさん :2014/03/05(水) 17:50:51 ID:I/cizM2Q0
ごめん2つめは炎タイプの間違い

66 名無しさん :2014/03/05(水) 17:52:31 ID:J5INhgGY0
>>65
別に今はそんな感じじゃないってば

67 名無しさん :2014/03/05(水) 18:22:24 ID:I/cizM2Q0
そんな感じでしょう
ファイアローにせよバシャーモにせよ特性のおかげで一線級の強さを保ってるし、
炎タイプのおかげで強いと思ったことはほとんどない
メガガルが強いからノーマルタイプが強いなんて言わないでしょ?それと同じだと思う

68 名無しさん :2014/03/05(水) 18:51:14 ID:LnirpqRQ0
特性はありふれてるけど十分一線級に強いウィンディとかシャンデラとかバクフーンとかゴウカザルとかはどうなのよ?
少なくとも、3世代以降ならあって損するみたいなタイプじゃないでしょうに。

69 名無しさん :2014/03/05(水) 20:05:23 ID:TtAGtV2Y0
ウルガモス「 」

70 名無しさん :2014/03/06(木) 19:50:21 ID:KQsXggQA0
玄人様に言わせればタイプ一致なんておまけらしいぞ

71 名無しさん :2014/03/06(木) 21:30:04 ID:oapcqlt20
ポケノブは良作じゃないと思う

72 名無しさん :2014/03/06(木) 22:35:43 ID:vO99RP4k0
思うだけならだれでも出来ますよ

73 名無しさん :2014/03/06(木) 22:55:49 ID:QPZX8bMw0
>>71
そう思うなら具体的な理由を挙げるべし。
ただ思うだけじゃ単なる感想。

74 名無しさん :2014/03/06(木) 23:14:49 ID:oapcqlt20
賛否両論点や問題点が多すぎるしゴリ押しゲーであるゲームバランスや作業ゲーであるコンプリートが評価点なのはおかしい

75 名無しさん :2014/03/06(木) 23:38:36 ID:QPZX8bMw0
だから数だけ比較して判断するなと何度言われたことか。
その辺は賛否両論点でも触れられているし、手放しに誉めているわけじゃなかろう。
既プレイ者の観点から、記事で挙げられていない問題点、掘り下げが足りない問題点を述べて欲しい。

76 名無しさん :2014/03/13(木) 15:02:11 ID:zoaBtLYc0
ポケモンシリーズからポケナガのリンクが外されて分類も消されていたので修正。
これって荒らしに含まれるんじゃないかな。

77 名無しさん :2014/03/13(木) 15:45:35 ID:DNi7yV6I0
荒らしだな

というかリンクまで消す意味わからん

78 名無しさん :2014/03/13(木) 19:39:41 ID:0vDH1I..0
あんなもんポケモンに含めるな!とか?
まぁ、論外だし、荒らしなのは間違いない。

79 名無しさん :2014/03/30(日) 18:29:28 ID:DGGCQx9g0
性別なしでめざパいらないポケモンはは厳選しやすいから好き

80 名無しさん :2014/03/31(月) 10:48:40 ID:y4zGsWA60
「隠れ特性」と「夢特性」が同じ記事内で使われているけど
どちらかに統一した方が良いと思う
自分はネット上で言われるのは主に「夢特性」だからこっちに統一した方が良いと思う

81 名無しさん :2014/03/31(月) 17:03:01 ID:Hn.p1o2o0
統一しろというというのには同意するが公式名称の方使うべきじゃね

82 名無しさん :2014/04/02(水) 16:44:46 ID:NyP63wHU0
個人的には「努力値」「個体値」「種族値」ぐらいの基本的な単語は、シリーズ記事辺りでまとめて解説しておいた方がいいような気がする。
ポケモンは特に、その辺の単語が分からないと対戦環境とかが理解しにくいし、その割に各作品の記事では知っていること前提みたいな感じでサラッと使われているし。
調べれば分かる程度ではあるけど、基本の概要ぐらいはシリーズ記事で説明した方がやっていない人にもわかりやすいと思うんだけど。

83 名無しさん :2014/04/02(水) 17:35:21 ID:gKlODLEo0
>>82
個別記事の方で配慮されているのが理想に思う。
その手の固有名詞は可能な限り使わない、使うなら未知の人にも理解できるよう文中に情報を織り込む、最悪でも脚注をつけ解説する。

シリーズ記事の側に頻出用語を書くのは反対しないが、「シリーズ記事にあるから説明しなくていいよね」って風潮は避けてほしい。
よく分からん謎の単語が乱れ飛んでいるのを見たとき、わざわざシリーズ総合ページへ調べに行く人なんてそういないよ。

84 名無しさん :2014/04/03(木) 09:54:20 ID:mlPcddgU0
とりあえず「種族値」「努力値」「個体値」「特性」について簡潔にだけど解説作ってサンドボックスに上げてみた。
確かに記事内で解説されるのが理想ではあるけど、こういうのがあってもいいと思う。

85 名無しさん :2014/04/06(日) 19:21:01 ID:u4ZLptjY0
「夢特性」自体死語だがね
もう夢の中には入れないし

86 名無しさん :2014/04/07(月) 15:42:39 ID:hR.33dHA0
>>85
そうか?対戦考察Wikiで「夢特性」で検索してもかなり大量にヒットするんだけど。
夢に入れるとかそういうのを度外視して既に用語の一つとして定着しているような。

87 名無しさん :2014/04/09(水) 22:08:03 ID:3cD3aE7.0
スマブラにゲッコウガ参戦か
なかなかいいな

88 名無しさん :2014/04/14(月) 11:21:44 ID:6CDmxlbw0
ポケモンの知識があまりない人も読む以上、公式名があるものはそちらに準拠すべきだと思う
基礎ポイント、隠れ特性とかね
種族値個体値なんかは仕方ないけど、できるだけ使わない文章を心がけたいね

89 名無しさん :2014/04/16(水) 16:53:31 ID:2Yq1aDXk0
特に異論もなさそうだったので、簡易用語集をサンドボックスからポケモンシリーズの記事に移しました。

90 名無しさん :2014/04/16(水) 22:10:48 ID:TIceTd3.0
移してから文句付けるの申し訳ない、これって対戦向けの解説だと思うんだけど
「ポケモンやっていれば当たり前のように身につくけれど、」って言い回しは少し引っかかるんだけど
「スマブラの基本はタイマンガチ」よろしくまるで「ポケモンの遊び方の基本は人との対戦」だって言ってる感じ

91 名無しさん :2014/04/16(水) 22:13:30 ID:2Ny/2v720
>>90
確かに対戦をやりこんでみようと思う人じゃなきゃ
そういう用語を当たり前のように覚えるなんてことはないと思う。

92 名無しさん :2014/04/16(水) 23:41:56 ID:mHENB5LE0
俺も存在をを知らなかったから申し訳ないが
ポケモンの用語集として機能させるならもっと書くべきことがあると思う
かといってポケモンだけ個別に用語解説をする必要があるシリーズだとは思えない
2つのリンク先もそれこそプレイしていない人には(言い方は悪いが)理解不能なレベルじゃないか

例えばXYのページは努力値252で無駄がないことや個体値Vについて注釈を入れているし、本文でも簡潔に説明されている
このくらいの説明じゃだめなのか?
各作品のページをわかりやすいよう手直しするのもいいんじゃないか
そもそも厳選・対戦環境については、XYくらい大きな革新があるか、DPの催眠みたいに致命的な問題でもない限りは深く言及されていないように見える
その割にはFRLGの性格遺伝実装やEの孵化歩数に特性が影響するようになったことが書かれていない割に、BW2の性格遺伝100%が書かれているのは若干違和感があるが

93 名無しさん :2014/04/28(月) 23:42:49 ID:3OTBj3Qg0
ポケモンバンク,ポケムーバーの記事をサンドバックに投稿しました
何かあれば指摘お願いします

94 名無しさん :2014/04/29(火) 00:30:06 ID:Ekflz9bU0
>サンドバッグに
その二作に一体どんな恨みが…

95 名無しさん :2014/04/29(火) 00:31:10 ID:gJfIi2N20
ゲーム…でいいのか?

96 名無しさん :2014/04/29(火) 07:58:07 ID:ASzpwtII0
>>94
誤字すみません

>>95
ポケモンボックス ルビー&サファイアの記事もあるので良いかと

97 名無しさん :2014/04/30(水) 16:30:14 ID:DcPm0jKg0
ゲーム機で出ているからゲームでいいんじゃないか
『ナノノート』とかの例もあるし

98 名無しさん :2014/05/04(日) 02:24:37 ID:QUkmpAPY0
なんで問題点の年間500円かかるが消されたし

99 名無しさん :2014/05/04(日) 04:05:21 ID:.QtwuUzs0
妥当な額だと判断されたからじゃね

100 名無しさん :2014/05/04(日) 09:10:31 ID:pZRl02C20
判断したのは個人の考えだから消す理由がないよ

101 名無しさん :2014/05/04(日) 16:00:58 ID:2JjSuri20
たかだか500円で問題点なら、全てのゲームに「価格が〜〜円もする、ぼったくりだ」って書いて回らなきゃいけなくね。

102 名無しさん :2014/05/04(日) 16:26:01 ID:zewId3BM0
一時期と年間というのは違うと思うが
問題点に書くのが批判を生むなら
特徴として書くのはどうだろう

103 名無しさん :2014/05/04(日) 19:48:26 ID:pZRl02C20
任天堂ソフトで年間維持費ってのは珍しいかな

104 名無しさん :2014/05/05(月) 01:27:31 ID:3P4vIlGc0
子供の目線で考えればポケモンを預けるだけのゲームに年間500円は高いね

105 名無しさん :2014/05/05(月) 13:27:18 ID:lv4f1Oa.0
ポケモン本編でそれやったら明らかな問題点だが
補助ツールだからなあ。

106 名無しさん :2014/05/05(月) 20:36:19 ID:evvEIg0E0
第五世代まではゲーム中で出来た過去作引き継ぎを別売りにしたと見れば、不満が出るのはもっともではある
クラウドを介する一番のメリットであったはずの改造対策は完璧とは言えない状態だったしね
ただ、今回は無料期間があったから、図鑑埋めやお気に入りを送るだけなら問題なくできたわけで
個人的には問題点に入れるほどではないと考える

107 名無しさん :2014/05/06(火) 00:56:43 ID:sVEhULjI0
4世代から5世代に送るには本体2つ必要だったから
ポケモンバンクを使って3DS1台で輸送できることはメリットでもあると思う

108 名無しさん :2014/05/06(火) 18:05:51 ID:ayk6AARs0
子供の視点で考えた場合「500円」が安くないのは事実だろうけど、その代わり「一年間」てのがすごく長いんでないかって気も。

あとこれは子供に限らずだけど、一年後になってまだ遊んでるくらいハマったのなら、もう500円くらい払ってもいいんじゃないか。
多分、3度目の課金をするより前には次のタイトルが出るだろうし。

109 名無しさん :2014/05/08(木) 20:12:12 ID:godTnE8Q0
オメガルビー・アルファサファイアは第6世代なのかな?

110 名無しさん :2014/05/18(日) 18:45:12 ID:XugD6Oeg0
とうぞくと1000びきのポケモンには期待して
ゲームコイン貯めてる

111 名無しさん :2014/05/18(日) 18:55:37 ID:qv7Sb5xE0
1000匹のポケモンて、兵種を変更できない「すれちがい合戦」のように見えるんだが……。

112 名無しさん :2014/05/19(月) 10:42:12 ID:p0DZ2XY60
>>111
すれちがい合戦には興味あるけどDLしてないんだ
動画見る限りすれちがい合戦と似てそうだから楽しみにしてる

とうぞくと1000びきのポケモンはX・Yと連動あるみたいだし
ポケットモンスターシリーズの記事の第6世代のところにCOで書いておいた

113 名無しさん :2014/05/19(月) 11:00:38 ID:cqxLuRbo0
合戦がアレだから期待しない方が良いで

114 名無しさん :2014/05/22(木) 08:42:16 ID:cPqRsYJo0
ポケモンレンジャー光の軌跡は
一応4世代ROMと連動あったのを思い出した
ポケットモンスターシリーズの本編RPG・本編関連作品のところに書き加えていいかな?

115 名無しさん :2014/06/04(水) 13:12:45 ID:4rJG2waI0
ポケバンク/ポケムーバーの記事に賛否両論点として
>過去作を所持しているユーザーとXYのみを所持するユーザーの間に差がついた。
という記述があるのですが、それは以前からそうではないですか?
過去作を持っている人と持っていない人で差が生じるのは当然だと思うんですが。
書かれてる内容の殆どが、ポケモンバンクに対して批判するようなものではありません。

116 名無しさん :2014/06/04(水) 22:31:07 ID:4rJG2waI0
やっぱり上げたほうがいいのだろうか…

117 名無しさん :2014/06/04(水) 23:21:46 ID:eWe5yjcg0
X・Y以外はソフト内だけでやり取りできてたけど
X・Yに限って言えばポケムーバーがなければ過去作との連動不可能だったから
賛否両論点で良いのでは?
確かに他のソフトにも言えることなのでポケムーバーだけに書くのは不自然な気もするが

118 名無しさん :2014/06/04(水) 23:26:16 ID:BqO04LHI0
>>117
でもそれは過去作持ってる人と持ってない人の格差じゃないと思う

119 名無しさん :2014/06/05(木) 22:51:38 ID:iFcJGeRc0
>>117です
過去作所持者が多少優遇されるのはポケモンシリーズに限ったことではないですし
私は過去作所持者の優遇には賛成です
反対意見がないようなら記述を削除しましょうか

120 名無しさん :2014/06/06(金) 08:35:55 ID:hrhIv9XU0
>>119
削除していいと思いますよ
格差を無くすほうが問題点になると思いますね

121 名無しさん :2014/06/15(日) 21:50:38 ID:z0zK8rjg0
暇潰しにとうぞくと1000びきのポケモンの記事書いてたら大体書き終わった
すれちがいゲームとはいえすれちがいできないと終盤がクリア不可能だし
そもそも全体的に無理押しするゲームだから分類は「不安定」でいいかな?

まあ記事にするには後2ヶ月以上あるが

122 名無しさん :2014/06/17(火) 14:39:00 ID:P0QxlDr20
すれちがい出来ないと終盤クリア出来ないのはすれ違いゲーなんだから普通だし、
全体的に無理押しなのも、無料ゲームとしてはそんなもんじゃねぇのとしか思わんけどなぁ。

と言うかそもそもあれはゲームとして楽しませるためのゲームじゃなくて、
ゲームと言う体裁を取る事で宣伝するためのソフトに近いから、普通のゲームと
同じ判定基準にして良いのかどうか。

123 121 :2014/06/17(火) 21:57:10 ID:mMhSy07E0
そんなもんかね
やっぱり無料ゲームだし「なし」でいいか

124 名無しさん :2014/06/18(水) 20:47:00 ID:AIrDZEyg0
そもそもあれ、値段考えずゲームとして評価すると宣伝うぜぇが一番最初に問題点として上がりそうだしなーw

125 名無しさん :2014/06/21(土) 23:02:00 ID:Oz5gRJWw0
宣伝はいいけどすれちがいでニュースが貰える仕様はよくわからなかった
同じニュースばっかり下画面に溜まっても見にくい

126 名無しさん :2014/06/22(日) 00:48:55 ID:fPqcys.s0
ニュースに関しては、すれちがいに応じシャッフルされた広告が、なんとなく表示されてるだけで十分てことなんじゃない。
必死になって全部見ろって意味でなく。

127 名無しさん :2014/07/02(水) 11:23:39 ID:t/gNGGYs0
特防アップする「とつげきチョッキ」、弱点を突かれると攻撃特攻二段階アップの「じゃくてんほけん」の二つが追加されたが、特殊技の火力減少もあって、弱点は多くとも耐久と火力が高いポケモン(例:ドサイドン、バンギラス)が猛威を振るい始めた。
これに対し、一部のマイナー〜中堅所に甘んじてたポケモンが使いやすくなったという意見もある。

ドサイドンそんなに強いか?
それと一部のマイナー~中堅で当てはまるポケモンがマリルリくらいしか思いつかないから
この文章削っていい?

128 名無しさん :2014/07/02(水) 13:30:45 ID:YIzQgm3Q0
マリルリは中堅かしらん。
今作で可能になった腹太鼓アクアジェットと、じゃれつくで元から上位に食い込んでるイメージがあるが

増えたとしたら鬼火撒きかな?

129 名無しさん :2014/07/02(水) 19:18:36 ID:ZTxJOXZE0
ポケモングローバルリンク(ttp://3ds.pokemon-gl.com/battle/)によると
シングル対戦でのマリルリの使用率は5位(ギルガルドやバンギラスより上)らしいので
中堅どころか対策必須な強豪の一匹かな

「一部のマイナー〜」の文章に関しては削除で良い気がする

130 名無しさん :2014/07/02(水) 21:54:32 ID:4OLGPbAU0
>>129
「元マイナー組が強化されて使いやすくなった」ってニュアンスじゃないの?
そのデータはむしろマリルリの大躍進を裏付けする情報じゃないかな(元の使用率よく知らんけど)

131 127 :2014/07/02(水) 22:02:05 ID:SZnoERH.0
>>130のニュアンスの意味でマリルリをあっています
元々マリルリは中堅〜メジャーの間の位置にいたので中堅の例としました

132 127 :2014/07/02(水) 22:02:47 ID:SZnoERH.0
送信ミスすみません
>>130のニュアンスの意味で合っています
元々マリルリは中堅〜メジャーの間の位置にいたので中堅の例としました

133 名無しさん :2014/07/03(木) 09:45:10 ID:GDvgcu9o0
チョッキと保険についての話でマリルリが挙がるのは違うんじゃないか
こいつは別に持ち物のおかげで強くなったわけじゃないし
と思ったらその文は消えてる?

ドサイドンは確かに強化されたけど、猛威ってほどではないと思う
バンギはずっとトップ集団にいるから今更
そもそもチョッキ保険自体が賛否両論あるほどのアイテムとは思えないが

134 名無しさん :2014/07/11(金) 20:17:12 ID:MKiiHBS20
フレンドサファリでプレイヤー間の絶対的格差が発生したことに
記事で何ら触れられていないのがちょっと気になる

「どく」とか「むし」とか誰に需要あるんだよと俺でも思うもん

135 名無しさん :2014/07/11(金) 21:42:22 ID:bGi3RSrI0
どくはフェアリーがあるし
むしは…何が具体的に問題?
すまん、素人に近いからもしかすると簡単なことなのかもしれないが
それを知らない人もいるので、一応記事に書くならそこから書いた方がいいと思う

136 名無しさん :2014/07/11(金) 22:57:55 ID:mTtWYB3g0
まるで最初期のポケモンの話をしてるみたいで変な感じだ。
需要って言われてもさっぱりわからん。正直今の時代ではありまくりだと思うんだが

137 名無しさん :2014/07/11(金) 23:02:24 ID:erTkkJFI0
マジレスすると、ノーマルやドラゴンなどにレアなポケモン・有用な隠れ特性が出る一方で
タイプによってはカロス地方で捕獲できるポケモンやイマイチな隠れ特性がほとんどだったりすることだろう
XY自体がPSS交えてフレコ交換を前提にしたデザインだし、絶対的格差と言い切るのもどうかとは思うが
サファリの利点とともに賛否両論とするのが落とし所ではないだろうか

138 名無しさん :2014/07/11(金) 23:23:21 ID:mTtWYB3g0
多少手間が省ける程度でそこまで酷い格差とも言えないような気がするな

139 名無しさん :2014/07/11(金) 23:45:07 ID:tbmIKv0.0
少なくとも3猿はいらん
外れ枠過ぎる

140 名無しさん :2014/07/12(土) 01:19:30 ID:zYRTKt4E0
酷い格差だと思うがなぁ
某所でメタモンや御三家・ヒノヤコマに人気が集中しまくっているのを見る限りでは

それと、任天堂自身は「掲示板の向こう側にいる奴みたいな見ず知らずの人間」との
フレコ交換は推奨していない、ってのは書いておくべきなのかなぁと(ソースはソフトの取説)

おそらくはリアル友人とのフレコ交換でわいわいやるのを想定していたんだろうが
初代からのぼっち涙目仕様は相変わらずのようだ・・・ぜ・・・ゴフッ

141 名無しさん :2014/07/12(土) 06:17:11 ID:aid.Be8E0
取説見ても「ゲーム内だけでフレンド登録できます(ただし保護者による制限もできます)」としか読み取れないんだが、非推奨はさすがに言い過ぎじゃないかね
ゲーム内で登録できる手段がある以上、ゲーム内でフレンド増やしてサファリを充実させるのが想定されていると思うよ
当たりはずれがあるのは確かだけど、ハズレの人がメタモン乱獲できないわけでもない

142 名無しさん :2014/07/12(土) 10:31:42 ID:zYRTKt4E0
うぬ? 電子説明書の「インターネットでできること」の欄に書いてなかったか?
掲示板などで知らない人にフレンドコードを教えないようにしろ、って

さすがにポケモン単体で交換日記やうごメモのような事態にはならないとは思うが
他のゲームではありえないわけじゃないしなぁ

143 名無しさん :2014/07/12(土) 12:09:11 ID:92miwQWk0
あーこれか
確かにそうだな

俺はサファリの利点と一緒に賛否両論に収めるのが妥当だと考えるよ

144 名無しさん :2014/07/12(土) 16:44:32 ID:zYRTKt4E0
まぁ良いフレコ多い人にはそれだけ便利な施設だってのはその通りだし
この件については賛否両論への記述が妥当だと俺も思う

145 名無しさん :2014/07/14(月) 01:55:04 ID:iifiXHmc0
フレンドサファリの仕様

上述の通り、フレンドサファリの出現ポケモンは3DSに登録した相手のフレンドコードに依存する。
この仕様が原因で、有用なポケモンが出現するフレンドコードか否かでプレイヤー間の格差が生じてしまっている。

・隠れ特性が有用で、且つ性別不明のポケモンを厳選する際はほぼ必須となるメタモン
・カントー及びカロスの御三家・ヒノヤコマ・ハクリュー等強力な隠れ特性を持つポケモン
・ラッキー・レアコイル等貴重なアイテムを持っている可能性があるポケモン
・カロス地方では(進化前後含め)野生で出現しないポケモン
これらが出現するフレンドコードが当たりとされ、フレンドコード交換用の掲示板では交換を希望する利用者が殺到している。

逆に、群れバトルでも隠れ特性が手に入るポケモンや隠れ特性が今一つ役に立たないポケモンばかりだと悲惨。

因みにフレンドコードは3DS本体に依存しているため、他のポケモンが出現するフレンドコードに変えたいなら
3DS本体のデータを「2回」初期化する必要がある。
当然ながら初期化した場合は本体やSDカードにダウンロードしたソフト、セーブしてあるデータ、
元々のフレンドコードを登録してもらったフレンドとのコンタクト手段等が犠牲となるので注意が必要。

ポケモン廃人の中には、3DSを2台以上用意し片方の3DSを初期化しまくってフレンドコードの厳選を行う猛者もいるらしい・・・

146 名無しさん :2014/07/14(月) 01:56:06 ID:iifiXHmc0
とはいえ、こうしたフレンドサファリの格差はその気になれば十分埋めることができる程度のもの。
隠れ特性のポケモンが欲しいだけならばGTSでも何とかなる(*X)し、ミラクル交換で偶然流れてくることもある。

*X 但しGTSでは「隠れ特性です」というコメントを残しておきながら
  実際交換してみたら手元に来たポケモンは通常の特性だった、という詐欺行為が少なからず発生している。
  また「隠れ特性希望」とコメントしてポケモンを預けても、相手からは通常特性のポケモンが来ることが珍しくない。

厳選要員としてのみ使うのであれば、特定の場所で「ポケトレ」というアイテムを上手く使う事により高個体値のメタモンも手に入る。
非常に面倒な作業ではあるが、コツを掴めばメタモン乱獲もできる。

尚、取扱説明書の「インターネットでできること」の項目に書いてある通り
任天堂公式は匿名掲示板等を利用した見ず知らずの人物とのフレンドコード交換を推奨していない。

ポケモンX・Y単体では「いつの間に交換日記」「うごくメモ帳3D」のような
公序良俗に反する問題が発生するとは考え難いが、他のソフトを遊ぶ際に問題が起こらないとは限らない。
このソフトに限ったことではないが、フレンドコードを交換する際はあくまでも自己責任でお願いします。


とまぁこんな感じでまとめてみた 少し長すぎるかな?
意見聞いて添削した後、賛否両論点「GTSの仕様」の後ろ当たりにでもぶっこむ予定 意見ヨロ

147 名無しさん :2014/07/17(木) 18:53:15 ID:lPdkLUNQ0
「〜コツを掴めばメタモン乱獲もできる。」と「尚、取扱説明書の〜」の間に以下の文章を追加

当然のことだが、有用なフレンドコードの持ち主さえ確保できれば
GTS・ポケトレに頼ることなく貴重なポケモンやアイテムを乱獲できる為、厳選難易度の大幅緩和に繋がる。

148 名無しさん :2014/07/18(金) 20:21:51 ID:H4n6n4iY0
フレンドサファリについて、文章をある程度推敲したものをサンドボックス記事下書きの片隅に投下

とりあえず月末まで意見が無ければ
賛否両論点「GTSの仕様」と「制限時間の短縮による放置プレイの問題」の間に挿入予定
確認と意見をお願いします

149 名無しさん :2014/07/18(金) 21:48:49 ID:zLuaxq/E0
>>145
>>3DS本体のデータを「2回」初期化する必要がある。
実際に3DS二台を使ってフレサファ厳選したんだが1回初期化するだけで
サファリの内容は変更されたよ

150 名無しさん :2014/07/18(金) 22:26:51 ID:H4n6n4iY0
ありゃ、そうなのか・・・
「2回初期化しないとサファリの内容が変化しない」という情報を各所で見かけた故このような文面にしてみたが

「2回初期化する必要がある」の「2回」を削除し
そのすぐ下に「初期化を2回行わないとサファリの内容が変化しないという報告も存在する」という文面を追加します
サンドボックスにも反映させるので確認をお願いします 意見も引き続き募集中です

151 149 :2014/07/18(金) 23:13:51 ID:zLuaxq/E0
付け加えると5,6回リセマラしたけど毎回サファリ内容は変わった

時間とか出身地とかMiiの名前や容姿は関係ないっぽい
あくまで俺の3DSの話だし確認できる人が少ないから2回で変わる説も否定はしない

152 名無しさん :2014/07/18(金) 23:19:37 ID:MAKemUsc0
曖昧な情報はあまり載せるべきではないと思うけど。

153 名無しさん :2014/07/18(金) 23:25:48 ID:H/14prk60
粘るには初期化が必要ってのは大事な情報だけど
何回必要とか、何台持ちみたいな情報は不要だと思うがどうかな
ただでさえテキスト量増えがちなページだしね

他は綺麗にまとまってると思うけど
賛否両論に置くなら、前置きとして「賛」寄りの情報を増やしたほうがいかな
今の文だと、最初から否寄りで始まってるからね
「自分やフレンドのサファリで、隠れ特性や過去作の御三家などの貴重なポケモンが出現する可能性がある。
さらに、サファリに出現するポケモンはステータスが高めになるようになっている。」
とか?

154 名無しさん :2014/07/18(金) 23:37:27 ID:H4n6n4iY0
3DSのフレンドコードに関する仕様自体、まだ解析されていない部分が多すぎるので・・・

一応2回初期化説についてはそういう報告もあるって形で脚注にしてあるが
ここら辺の記述を削るかどうかについてもっと意見が欲しい次第

155 名無しさん :2014/07/19(土) 00:22:56 ID:OK0Ldqu60
具体的な台数や回数については削除し、幾つかの言い回しを修正
更に「当然だが、有用なフレンドコードの〜」の一文を削除した上で、最初の文を以下に変更

フレンドサファリで出現するポケモンは個体値Vを持っていることが確定している。
3DSに登録した相手のフレンドコード次第で貴重なポケモンを大量入手できる可能性もある為、厳選難易度の大幅な緩和に繋がっている。
一方、フレンドサファリに出現するポケモンは登録相手のフレンドコードに依存するという仕様が原因で、
有用なポケモンが出現するフレンドコードか否かによるプレイヤー間の格差が生じてしまっている。

可能な限り二重説明は回避できている・・・かな?
サンドボックスの方も修正したので確認と意見をお願いします

156 名無しさん :2014/07/26(土) 00:09:13 ID:DrJn2aYg0
フレンドサファリの仕様

・フレンドサファリで出現するポケモンは個体値Vを持っていることが確定している。
 3DSに登録した相手のフレンドコード次第で貴重なポケモンを大量入手できる可能性もある為、厳選難易度の大幅な緩和に繋がっている。

・一方、フレンドサファリに出現するポケモンは登録相手のフレンドコードに依存するという仕様が原因で、
 有用なポケモンが出現するフレンドコードか否かによるプレイヤー間の格差が生じてしまっている。

+フレンドサファリで有用とされるポケモン一覧
 ・隠れ特性「かわりもの」が有用で、且つ性別不明のポケモンを厳選する際はほぼ必須となる「メタモン」
 ・「カントー及びカロスの御三家」「ヒノヤコマ」「ハクリュー」等、強力な隠れ特性を持つポケモン
 ・「ラッキー(しあわせたまご)」「レアコイル(メタルコート)」等、貴重なアイテムを持っている可能性があるポケモン
 ・カロス地方では(進化前後含め)野生で出現しないポケモン
  これらが出現するフレンドコードが当たりとされ、フレンドコード交換用の掲示板では交換を希望する利用者が殺到している。

 ・逆に、群れバトルでも隠れ特性が手に入るポケモンや、隠れ特性が役に立たないポケモンはハズレ扱いされる。
  出現する3匹全てがハズレのフレンドコードだと、無差別交換などといった条件でもない限り交換に応じてもらえる可能性は低く悲惨の一言。

157 名無しさん :2014/07/26(土) 00:10:12 ID:DrJn2aYg0
・フレンドコードは3DS本体に依存しているため、他のポケモンが出現するフレンドコードに変えたいなら3DS本体のデータを初期化する必要がある。
 ・初期化した場合はダウンロードしたソフト、セーブデータ、登録したフレンドとのコンタクト手段等が消滅するので注意が必要。
 ・ポケモン廃人の中にはフレンドコードの厳選を行う猛者もいるらしい・・・。

・しかし、フレンドコードによる格差はその気になれば十分埋めることができる。隠れ特性を持つポケモンも、GTSをフル活用すれば手に入れられる。
 ・前述の通りGTSではお目当てのポケモンを入手しづらい為、何回通常特性のポケモンを掴まされても諦めない根気は必要。

・厳選要員としてのみ使うのであれば、特定の場所でポケトレの連鎖を続けることにより高個体値のメタモンも手に入る。
 ・非常に面倒な作業ではあるが、ポケトレのコツを掴めば高個体値のメタモンを大量捕獲することもできる。

・取扱説明書を熟読すれば分かることだが、任天堂公式は掲示板等を利用した見ず知らずの人物とのフレンドコード交換を推奨していない。
 ・ポケモンX・Y単体では「いつの間に交換日記」「うごくメモ帳3D」のような公序良俗に反する問題が発生するとは考え難い。
  しかし、他のフレンドコードを利用するゲームを遊ぶ際に何らかの問題が起こらないとは限らない。
  このゲームに限った話ではないが、フレンドコードを交換する際はあくまでも自己責任で。

文章はサンドボックスの案そのままですが、見やすいように改行を加えてあります
8月1日AM 2:00頃まで待って意見が出ないようなら賛否両論点「GTSの仕様」と「制限時間の短縮による放置プレイの問題」の間に挿入します
皆さんの意見をよろしくお願いしますm(_ _)m

158 名無しさん :2014/07/28(月) 18:41:04 ID:Gu1.dsb20
ブラック2・ホワイト2の
>3DSのとある機能を悪用すると、
>ソフトに用意された切断対策を簡単にすり抜けることができてしまう。

これってワイヤレススイッチ切ることで合ってるよね?
BW2のWi-Fi対戦

159 名無しさん :2014/07/28(月) 19:15:45 ID:Gu1.dsb20
BW2のWi-Fi対戦が終わった以上詳しく追記しても問題ないと思うから
『3DSのとある機能を悪用すると』を『3DSのワイヤレススイッチを切ると』
に変えていいだろうか?

160 名無しさん :2014/07/29(火) 01:28:27 ID:nlCW1Xdg0
>>159
「悪用すると」のままの方がいいと思う。
「ワイヤレススイッチを切ると」では、それが正規の仕様みたいに誤読できないこともない。

そもそも、あえて詳細を説明する必要はない項目のように思えるのよね。
ワイヤレススイッチ云々なんてとこまで具体化すると、「中途半端に詳細なせいで何が書いてあるかわからん」という人間が確実に増える。
誰にでも簡単に意味が分かるのは、「悪用すると」の方じゃないかな。

161 名無しさん :2014/08/02(土) 01:07:20 ID:0lJKFpuU0
期限を少し過ぎてしまいましたが、記事に「フレンドサファリの仕様」を追加しました。
同時にサンドボックスの記事下書きを削除しました。確認をお願いします。

162 名無しさん :2014/08/27(水) 03:43:52 ID:3aOmKAl60
シリーズ記事で
まだCOの段階だけどポッ拳は関連作品の方に入れた方がいいんじゃないの
同じようなコラボ作品のポケナガは関連作品の方にあるし

163 名無しさん :2014/09/07(日) 00:03:38 ID:bHf6GI9k0
「1000びきのポケモン」の記事が出来たんだが、一箇所質問。

>終盤のステージでは、タッチまたはボタンの連打がほぼ必須のテクニックになる。

ここ、連打じゃなくて押しっぱなしの方が勢いが増すと思うんだが。
ただ、自分が知らないだけで実は連打の方が良かったりする可能性もあるので、修正前に意見を伺いたい。

164 名無しさん :2014/09/07(日) 03:20:32 ID:E3XZ5SpY0
>>163
今確認した
ややこしいけど
下画面でタッチし続けたままボタン連打orボタンを押したままタッチ連打の方が
片方押しっぱなしよりも間違いなく速い
押しっぱなしだと途中で減速するけど連打だとそれがない

165 ゆっくり :2014/09/22(月) 19:24:19 ID:WcaNwvpI0
メタモンがたまにすごい役立つ

166 名無しさん :2014/10/15(水) 17:33:59 ID:f3T2W4nU0
携帯機ポケモンの体験版やるのはオメガルビー・アルファサファイアが初めてだった
据え置きならXDの体験版やったことがある

167 名無しさん :2014/12/03(水) 18:43:34 ID:3KFjmEyI0
ポケモンピンボール ルビー&サファイアはポケモン関連で初めてのVCか
一応スマブラ64は既に出てるけど

168 名無しさん :2014/12/09(火) 23:38:46 ID:D4aHgK560
すまんポケモンスナップがあったわ

169 名無しさん :2015/01/05(月) 01:30:00 ID:j.fuSAFc0
何かスマブラで荒れてるけど、対岸の火事で済ますべきじゃないんじゃね
エピソードデルタの出来と仕様、あと評判を見る限りではさ
まさかゲーチスを超えるキャラが味方ポジションで出て来ようとは…

向こうの惨事を教訓に、何かしら対策は考えておいた方がいいかも

170 名無しさん :2015/01/05(月) 12:48:35 ID:NtmnPcFw0
オメガルビー・アルファサファイアも黙って記事作ったら間違いなく荒れるだろうな
今度こそ下書きに一旦あげて、まとめてから記事化されるといいね

ストーリー気にする人にとっては不評みたいだけど
俺はデルタはオマケ要素だし、そもそもストーリー求めてないから
正直どうでもいいと思った

育成環境は孵化、努力値振り、レベル上げのすべてが楽になったからほとんど文句ない

171 名無しさん :2015/01/05(月) 18:02:37 ID:uYrT0kxU0
バトルリゾート周回ルートのウザい減速ダートだけはどうにかならんかったのか
あれのお陰で厳選環境がXYのままだ

172 名無しさん :2015/01/07(水) 10:20:05 ID:q2DSLz8M0
キンセツゲームコーナー閉店が痛いな

173 名無しさん :2015/01/07(水) 10:57:50 ID:DICOi6D20
>>172
世界的にギャンブルコーナーは子供向けから消えていってるからもうどうしようもないんだと思う

174 名無しさん :2015/01/07(水) 14:43:53 ID:v8/EZc9g0
閉店は、海外の規制の影響
スロットの類があるとアメリカなどで全年齢で売れなくなったって話

175 名無しさん :2015/01/09(金) 14:36:33 ID:whggk3a20
良作かなしかで揉めるんですね分かります

176 名無しさん :2015/01/09(金) 14:39:24 ID:SOcqpVhU0
ポケモンに限らずいつもの事です

177 名無しさん :2015/01/09(金) 19:11:33 ID:TKLN602A0
そういう茶化すのが現れるならやっぱり白紙で作成しておいたほうが

178 名無しさん :2015/01/10(土) 04:58:44 ID:cxaQReQA0
>>174
もうパチンコにしとけばいいんじゃないかな
あれ博打じゃなかったはずだし

179 名無しさん :2015/01/10(土) 14:41:50 ID:7Ne3d1Yg0
XYの記事立てた時はそこまで荒れたって印象はなかったけど、
今回はエピソードデルタのあたりが編集合戦になりそうで少々不安。
時間見つけて少しずつ記事書き始めているけど、上で言われてるように今回はまず下書きに投稿するのが無難かねぇ

スロット云々は問題点にするほどでもないと思うので、
触れるとしてもせいぜい原作からの変更点あたりで軽く、かな

180 名無しさん :2015/01/10(土) 18:00:34 ID:WC64Zn7k0
XYは厳選・育成も含めた遊びやすさが大幅に向上してるからおおむね好意的だった感がある
ストーリーはXYに限らず突っ込み始めたらキリがないのはわかってるしね
リメイクの、しかも追加ストーリーとなると色々な意見がありそうだ

181 名無しさん :2015/01/10(土) 18:17:11 ID:0y/9egP20
>>179
>今回はまず下書きに投稿するのが無難

だろうなぁ
記事作成スレでも「作品ページは下書きへの誘導リンク」って結論に落ちついたっぽいし

182 名無しさん :2015/01/10(土) 23:53:49 ID:2SIqJo/Y0
>>178
いや、金銭的な物が発生する時点で博打扱いではないんですか?

183 名無しさん :2015/01/10(土) 23:54:50 ID:2SIqJo/Y0
>>179
世界的な事情について触れてどうしようもないと結論を出しておけばいいんじゃないかね

184 名無しさん :2015/01/11(日) 21:55:37 ID:hKDw4FW60
>>182
パチンコは「建前上」博打ではない
パチンコ屋と景品交換所は形式上別の店舗で、
「特殊景品」というものを介在させることで出玉とお金を交換するようになってる
(詳しくは「三店方式」で検索)
でもそういう言い分は日本以外では通用しないだろうなあ

185 名無しさん :2015/01/11(日) 22:55:09 ID:rpQyE3h.0
ポケモンカードゲームガチャとかトレッタみたいなのは自販機扱いだっけ

186 名無しさん :2015/01/12(月) 16:41:40 ID:v9MLsNbg0
>>184
パチンココーナーはそもそも18歳以上立入禁止じゃないか

187 名無しさん :2015/01/12(月) 16:42:12 ID:v9MLsNbg0
未満だよ未満
何言ってんだ自分

188 名無しさん :2015/01/12(月) 18:34:04 ID:QyDTFJPk0
斬新だなそれは

189 名無しさん :2015/01/13(火) 07:38:44 ID:NtVfW1Oo0
パチンコ屋が18歳未満立ち入り禁止なのは風営法のからみね

まあパチンコが実質的に賭博じゃねーの、というのは昔から言われてるし
海外でもカジノ扱いだからなあ

190 名無しさん :2015/01/14(水) 11:56:29 ID:W2Nt.kkU0
海外から見れば賭博にしか見えないだろうし、
ただでさえクレーマーだらけなのにわざわざ危ない橋を渡る理由もないだろうな

まぁオメガルビーアルファサファイアはまずいきなり記事を建てずに下書きから入るように呼びかけといたほうがいいでしょう

191 名無しさん :2015/01/14(水) 14:37:45 ID:jLxiQG0o0
とりあえずこれでも見て落ち着け

任意に名前を付けることができるポケモンの主人公・ライバルの名前をまとめてみた
金銀以前は主なメディアミックス版の名前を含むが、RSE以降はゲームでのデフォルト名のみ

初代
男主人公:レッド(ゲーム・ポケスペ・穴久保)・サトシ(アニメ)
女主人公:ブルー(ポケスペ)・リーフ(ファン通称)・みどり(穴久保)
ライバル:グリーン(ゲーム・ポケスペ・穴久保)・シゲル(アニメ)

金銀
男主人公 ゴールド(ゲーム・ポケスペ)・金之助(穴久保)・ケンタ(アニメ)・ヒビキ(HGSS)
女主人公 クリス(ファン通称)・クリスタル(ポケスペ)・マリナ(アニメ)・コトネ(HGSS)
ライバル シルバー(ゲーム・ポケスペ)・銀次郎(穴久保)・ソウル(HG)・ハート(SS)

RSE 男主人公:ユウキ 女主人公:ハルカ
ダイパ 男主人公:コウキ 女主人公:ヒカリ ライバル:ジュン
BW 男主人公:トウヤ 女主人公:トウコ
BW2 男主人公:キョウヘイ 女主人公:メイ ライバル:ヒュウ
XY 男主人公:カルム 女主人公:セレナ

コロシアム 主人公:レオ パートナー:ミレイ
XD 主人公:リュウト
初代ポケレン 男主人公:カヅキ 女主人公:ヒナタ
バトナージ 男主人公:ハジメ 女主人公:ヒトミ ライバル:ダズル
光の軌跡 男主人公:ナツヤ 女主人公:ミナミ

192 名無しさん :2015/01/17(土) 19:54:11 ID:nBvZoH2w0
何かと不満が多いエピソードデルタ(と言うかヒガナ関連)はどうまとめたらいいだろうね。
「ヒガナはその行動や言動をよく批判される」程度の簡潔な文章に留めるか、
具体的にどの辺が問題なのかをしっかりと書くべきか。

193 名無しさん :2015/01/17(土) 20:18:11 ID:zPDs0jc60
悪役が行動や言動を批判されるって別に問題でもなんでもなくないか

194 名無しさん :2015/01/18(日) 09:15:08 ID:iP5HpzmU0
説明不足ってのはあるんじゃない?
唐突に出てきて暴走して掻き回して、その上失敗して主人公だより。

悪役にしてもプレイヤーを不快にさせがちなタイプ。

195 名無しさん :2015/01/18(日) 09:56:14 ID:pzt5qlGY0
その程度で?と思わざるをえない。

196 名無しさん :2015/01/18(日) 16:13:28 ID:0PiYi4nI0
ミツルがらみもイチャモン付けられていたな
ミツル廃人化についてだがこっちが廃人(=やり込む)になるのが条件(つまりやり込んだプレイヤーを見て真似たと言える)
「持っているポケモンの性格が違ってた!」という人もいるがそれもゲームシステムの制約によるもの(それもリメイク前のRSの時点から)

197 名無しさん :2015/01/18(日) 17:43:20 ID:wu/fKeWc0
イチャモンと言われてしまえばまぁそれまでだが、ミツルをあんな風にする必要は全くないわけで、
「なぜわざわざ…?」と考えてしまうとあんまりいい理由は浮かばない

198 名無しさん :2015/01/18(日) 20:32:36 ID:qNTPR/iM0
あそこまでメタ的な行動を起こしたキャラなんていなかったからな
NPCがネットスラング使ったりタマゴ持って徘徊なんてしてたら不気味だろ

199 名無しさん :2015/01/19(月) 00:02:24 ID:/38VOZEE0
多数のご意見感謝。案外気にしてない人もいるのね。
かくいう私もポケモンのシナリオはあまり気にしない口で、
レックウザ捕獲必須な方が問題に思えたりしたが。
ポケモンのシナリオ・キャラクター面は対戦バランスやUIとかの問題に比べれば気にする人少ない気もするし、
重箱の隅をつつくような書き方は避けた方がいいかな。

200 名無しさん :2015/01/19(月) 00:13:47 ID:b/DdNMuA0
まぁその、50連勝してバトルシャトレーヌもクリアしてだから
よっぽど鍛えてないと見れないイベントだからそもそも知らない人も(ネットで確認以外で)多いのかも。

201 名無しさん :2015/01/19(月) 17:41:04 ID:1KoqQi3s0
げんなりしたと言えば、流星の滝にいた(気がする)ドラゴン使いだったかな。
「好きでこの衣装してるわけじゃない」「この衣装が嫌でドラゴン使いを止めるのも多数いる」な台詞だった覚えがあるけど、きつかったわ。

202 名無しさん :2015/01/19(月) 17:51:29 ID:b/DdNMuA0
>>201
さすがに細かくねちねち言いすぎなのでそれはなしにして

203 名無しさん :2015/01/20(火) 09:54:29 ID:Bb35KS7I0
>>191
参考になりそうなの見つけた
http://semiganofu.blog.fc2.com/blog-category-6.html

204 名無しさん :2015/01/20(火) 15:12:29 ID:l56rRwG60
>>200
条件知らない人がネットのネタバレ見て嘆いてるって感じ

205 名無しさん :2015/01/20(火) 21:38:15 ID:/.4cRrw60
俺もヒガナの所業はネットでしか知らないけど
要するにダオスみたいなものでいいの?

206 名無しさん :2015/01/20(火) 23:53:07 ID:daKYVRjM0
>>205
目的は間違って無いけど手段が間違ってた感じでは同じかも
責任の重さからか自分だけで何とかしようと思って独りで突っ走り過ぎた点は
他の人の協力も仰がず強引な手段も辞さずなあたりもかな?

207 名無しさん :2015/01/24(土) 22:03:38 ID:wenH3IJg0
ポッ拳楽しみ

208 名無しさん :2015/01/25(日) 04:47:34 ID:RS0shjC60
個人的にはヒガナ「本人」は嫌いじゃないしダイゴの設定補完もしてたのはよかったが
シガナとか並行世界ネタであからさまになんかありそうで投げっぱなしなのはちょっとなぁ
あとルカリオナイトがダルいとかラティレックウ強制入手とかその辺は問題点やな

209 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/08(日) 21:21:22 ID:O69h9ktA0
ヒガナの批判点は、
ワープ装置の原理が過去のものと同じなので強引に阻止するも、元々の元凶がヒガナにあることと、
キーストーンや転移装置を有無を言わさずに破壊する活動を行い流星の民として世界を思って
行動したのに、最終的には主人公に全部頼らざるを得なくなった

という間抜けな顛末かねえ。あれだけ散々なことしといて最後は人任せってのも釈然としないし。
想像力が足りないブーメランキャラだったな。

210 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/09(月) 03:34:36 ID:a2ia/1e.0
http://info.2ch.net/?curid=2888
ヒガナについてはここをみれば大体わかるな

211 名無しさん :2015/02/10(火) 00:14:05 ID:PSMHIrsY0
記事執筆解禁まで2週間切ったか。
だいぶ前からコツコツ記事書いてて、解禁日来たら下書きに投稿しようと思うのだけど、
とりあえず普通の下書きページ(下書き1or2)に置いておけばいいのだろうか?

212 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/14(土) 00:42:10 ID:5zAphty60
>>211
記事下書き/仕上げ用がいいと思うよ

213 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/14(土) 18:23:33 ID:X/nOFvTg0
>>212
ありがとう。解禁日来たら仕上げ用の方に置くことにするよ。

214 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 00:15:05 ID:.u9IUj8I0
>>213ですが、宣言通り下書き/仕上げ用に記事を投稿しました。
劣化判定と良作判定があり、劣化判定が先着の方、良作判定が自分の執筆したものになります。
先を越されたので迷いましたが、一応投稿させていただきました。

215 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 15:50:40 ID:lwfYcV/60
最近ののポケモン本編の記事全般に言えるけど
演出とかストーリー度外視で厳選を楽にさせろ楽にさせろって主張が透けて見える

216 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 18:37:17 ID:FzAUwwCc0
ポケとるが思ってたより面白い
しかしもうORAS発売から3か月経ったのか

217 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 19:01:25 ID:Gej80xYs0
誰が本記事に起こしたのか知らないがもう暫く下書きで様子見ても良かったのでは?

218 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 19:23:48 ID:79VD7tBg0
一言も入れずに記事に起こすんだったら下書きの意味ないじゃないか…
とりあえず一旦削除させたら?

219 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 19:50:22 ID:Gej80xYs0
>>218
とりあえず削除依頼出しておきます。受理されるかは分かりませんが

220 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 19:57:08 ID:lTSjFIa60
個人で下書きに少しずつ書いてる人もいるし、あそこから個別記事って別にアウトでもなんでもなくね?

221 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 20:22:15 ID:Gej80xYs0
焦って依頼出してしまったけどもう少し他の意見を待つべきだったかな、すまぬ
とにかく何事もなく終わってくれればありがたい
スマブラの二の舞にならないことを祈る

222 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 21:00:33 ID:2zvQ/lsA0
下書きにある記事を執筆者以外が勝手に正式な記事にしてはいけないというルールは無いわけだし
あの削除依頼は、記事を立てた第3者以上に急ぎすぎな行動であると思う

事前相談するにしても、作成していいかどうかの相談先として決められてる記事作成相談スレでは
全く話題に出てなかったんだから、仕方ないと割り切るしかない

223 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/21(土) 21:14:09 ID:Gej80xYs0
>>220
ご指摘の通りです。以後気を付けます。

224 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/22(日) 10:42:31 ID:ucSb6h3c0
流れぶった切るようで悪いんだけど
ORASのキャラのイラストがGBAより結構変わったことって
どんな感じで受け止められてた?
個人的には結構ショックだったんだが

225 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/22(日) 11:02:58 ID:5vnKIBVU0
結構変わったと言っても具体的に変わったのはマグマ団アクア団あたりで
他のキャラはさほど変化なかったと思うんだけど

226 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/22(日) 13:39:08 ID:euEpt7k60
ネットでは賛否あるみたいだけど個人的にはそこまで気にはならなかったな
故に問題点で言われてるメガラティコピペ云々はただ叩きたいだけに見える
分かりづらいのは事実だけど

227 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/22(日) 14:11:49 ID:5vnKIBVU0
そんな無茶苦茶言うほど酷いものでもないでしょう
メガラティコピペ辺りは書く必要なさそう

228 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/22(日) 14:12:50 ID:5vnKIBVU0
て言うか毎回言われるけど
ポケモンのデザイン云々なんてのはそれこそキリないから
ここでは書くのはやめとこうよ

229 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/22(日) 15:16:45 ID:artdfSFE0
伝説のシンクロが50%だとか金集めが不便だとか
どこまで楽したいねん甘えんなって突っ込みたくなる

230 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/22(日) 19:24:09 ID:QUxJX0CQ0
メガ進化のせいで思い入れがなくなるとかいうのはちゃんちゃらおかしかったな

231 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/22(日) 19:27:46 ID:jOqUw3sE0
>>230
そんなわがままは記す必要ないでしょう

232 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/22(日) 23:35:06 ID:kGtP.9Q60
>>229
金集めはXYよりかは劣るけどそれでも十分だしな
伝ポケはシンクロ100%+3V確定ならまだいいんでない?
確定4V以上とか望んでるんだったら流石に甘えかなと思う、めざパにも影響出るし

233 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/23(月) 00:04:15 ID:yzgzDsWI0
ゲンシグラ初戦にシンクロ効かないの初めて聞いたんだけどマジ?
だったら殿堂入り前に厳選完了した俺のグラードンはなんなん。
何回かリセットしたが半分くらいはちゃんと性格シンクロしとったが運が良かっただけなんか

234 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/23(月) 02:30:44 ID:KT1dEbow0
なんかフライゴンにメガストーン期待してた方が悪いみたいな書き方気に入らねーな。
良かったのかこんなん通して

235 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/23(月) 17:50:21 ID:IYfBy0rE0
そもそもその記述なしにしないか?
ポケモン叩きになるわ

236 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 00:18:27 ID:WwPKh.4A0
そういやFRLGからダイパプラまで全国図鑑完成にホウオウとルギア必要なかったよね?

ルビサファでは全国図鑑完成にGCか神秘のチケット必要だけど

237 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 00:52:17 ID:xfllUpMM0
ORASの記事脚注量すげえな

238 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 01:42:51 ID:/VilYsYI0
勝手ないちゃもんかもしれないけど
ORASの評価点で真っ先に書いてるのが「ガチ対戦用のポケモンがより育てやすくなりました」って
ポケモンがそこを目指すゲームだと言わんばかりな感じがしてガチじゃない自分はちょっと違和感ある

239 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 01:49:34 ID:f6b6HUcE0
今までのポケモンの記事だってガチ対戦前提みたいな感じで話してきた文章ばっかりなんだよね。
特に対戦バランスの部分

240 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 03:20:38 ID:G35GPTwc0
ポケモンに限らず、本来パーティゲームなのに一人用のことばかり書いてあったりするわ

241 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 07:59:36 ID:6GJ0YCwI0
対戦以外の要素も結構書いてると思うけどなあ
対戦も1つの要素だから書く必要はもちろんある
もちろん過剰にならないよう気を付けないといけないが

242 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 08:29:25 ID:/VilYsYI0
もちろんそうだけど
「そこだけ?」じゃなくて「まずそこ?」って感じで気になるんだよね

243 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 08:29:40 ID:VG7aocxk0
余談のフライゴンの記述いるか?

244 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 12:35:47 ID:qVO5P9560
必要ないと思うよ

245 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 23:06:49 ID:tjH97F3M0
問題点の所全体的にコンパクトにできないかな
問題点そのものを否定するつもりはないが肥大化してきてるし、
要点絞ってでなるべく簡潔にまとめる感じで

246 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 23:54:17 ID:QWww4yk60
でもその辺はしっかり書いとかないとモメると思うわ。
ただでさえ今回はなかなか賛否が分かれてるとこなんだし、これまでのリメイクから期待して良い基準に達し切れていないことも事実。
感情的になってるところは少しくらい削れるか。

247 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/25(水) 00:25:19 ID:a1qzmtWk0
>>242
初稿執筆者ですが、どちらかと言うと対戦寄りなので評価点で最初に思いついたのがそれだったのです
誤解しないで欲しいのだけど、別に対戦以外の要素がどうでもいいとは思ってないですよ
なお試しに順番入れ替えてみたら速攻で戻された模様

>>246
勿論書くべき所はきちんと書かなきゃいけないと思ってる
エピソードデルタあたりは特に
ただ「そこまで気になるか?」「感情的すぎないか?」と言いたくなるような記述も所々ある

248 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/25(水) 02:14:45 ID:KagWnMJA0
追記されてるけど幾らなんでもORASを黒歴史扱いにするファンなんてほぼいないんじゃないかなぁ
対戦環境や育成設備は今までで一番良いんだし
懐古厨ならしょうがないけどさ

249 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/25(水) 03:59:44 ID:tznFLdAY0
>>248
残念ながら此処にいる

「思い出の作品を悪い方向に弄られた」ってのは結構くるものがあるぜ…。
対戦育成がポケモンの全てじゃないって奴もいるのは、一応知識としてでも理解はして欲しい

それに育成もタマゴ関連はXYの方が快適だし

250 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/25(水) 07:15:02 ID:SgdyUSPY0
>>249
だとしても悪い方向って書くのはちょっと

251 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/25(水) 09:14:18 ID:M8HnPKqg0
本編に関しては良い方向だと思うけどね

252 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/25(水) 09:28:35 ID:T9u6nuF.0
難癖まで書かれてきてる
さっさと凍結した方がいいんじゃないの

253 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/25(水) 10:50:10 ID:hKKujHnw0
>>249
XYのほうが快適かもしれないけど
リメイク前よりは快適だろ?

254 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/25(水) 22:25:20 ID:meXFcie20
だいたいポケモンにストーリー期待する奴などいるのか

255 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 02:28:22 ID:aB8LkDJQ0
ぼっちプレイヤーはこの手のゲームでもストーリーを求めるものさ
まあ半分真面目な話、ストーリーが面白いかバランスが絶妙かで無いと
この手のゲームは途中でダレる

256 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 04:06:04 ID:gqMeeU/A0
ストーリーに期待してない。
これを額面通りに受け取ったらまた間違った方向に脱線してしまう。

ORASは期待されてるものを裏切ったんじゃなくて余計な味付けを加えて一部の逆鱗に触れたんだよ。
淡白なものでもそれなりの土台があれば、人ではなくポケモンとの旅ができるし、想像の余地が生まれて自由に楽しめるからいい。
この言葉はそういうポケモンという存在への信頼と、いらないことをするなと言う忠告を潜在的に含んでいた。
まぁ対戦勢とかは本気で言ってるけど。

変に凝らないシンプルな作りの方が全年齢で楽しめるってことさね。

257 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 11:00:25 ID:UZ9oXTQ60
流石に過剰すぎる輩もいるような気がするけどね

258 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 14:16:23 ID:zU3WrTFw0
そもそもエピソードデルタはまだしもメタ発言に関してはそこまで気にしてない人の方が多いけどね
対戦勢からすれば当たり前のこと言ってるわけだし
てかゲームステータスをキャラに喋らすなとか記載されてるけど、基礎ポイントとかそこらへんはXYで一般用語化してるから何も問題ないしな
バトルリゾ-トでの通行人の会話が全部不快とか完全なこじつけでしかないわ

259 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 15:13:26 ID:nbrHSmB60
糞アフィに流されて叩いてる奴が多いようにしか思えん

260 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 20:28:28 ID:0.Do0kYI0
ポケットモンスターシリーズのORASの解説文の更新頻度がちょっと多すぎると思う。
編集合戦ってほどじゃないけど、少しここで話し合った方がいいんじゃない?

261 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 21:44:52 ID:hsW9Jo/c0
ORASの項目で取り巻きが勝ちを放棄してルチアを勝たせに来るみたいなこと書いてあるけど、ルチアと主人公以外もちゃんとエキサイト取ったり優勝することもあるぞ(実機確認済み)

262 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 00:37:04 ID:CcdvJrAY0
記事が出来て間もないから編集合戦になるのは仕方ないとしても、
この状態が長く続くようだと記事凍結も含めて考えないといけないだろうね
問題点の「指摘」と「叩き」をはき違えないで欲しい
少なくとも感情的な叩きはこのwiki内でやるべきではない

263 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 01:00:42 ID:CcdvJrAY0
例えば「対戦環境がXYから変わってない」はまだ書くには早すぎやしませんか?
環境が終盤になってからの記述だったらまだ分かる
あと何も下方修正されていないのは怠慢と言う表現、見ていて気持ちのいい物ではない
かといって修正した所ですぐ戻されるんでしょうね

264 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 01:05:53 ID:jYTVkO1k0
とりあえず今の状態は望ましくないですね。
管理人さんに凍結依頼を出してきましょうか?

265 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 02:08:50 ID:P8NM6Z/.0
凍結はしたほうが良さそうだが、依頼するときに「どの段階/どの記述で固定するか」を決めんと。
荒らし・アンチの文面で凍結されたら困るし。

266 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 02:11:01 ID:P8NM6Z/.0
あ、いや、凍結って非表示凍結のほうか。そっちならやった方が良いと思う。

スマブラもそうだったが、最近話題作の記事作ると熱狂的な人がガンガン流入して来て
まともに記事が書けないよなぁ……。

267 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 08:28:51 ID:nQjUF/760
この状態が1か月以上続くようなら流石に考えるべきだが、
有名作であるから加熱するのは仕方ないしまだ記事出来て間もないから、凍結には早い気がするね

268 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 12:55:18 ID:ek/smzSM0
完全に粗探しレベルで反吐が出る記事だな

269 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 14:31:32 ID:cPTLP3QU0
出来さえ良ければこんなことにならなかったんだがなぁ。
まぁこんなこと言っても仕方ないし早急に手を打ちたいな。

270 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 15:39:20 ID:uyfeX7lk0
X・Yもそうだが学習装置って問題になりうるか?
本編の難易度を下げたられるほか、ガチ育成にも役立つ
難易度が下がるのが嫌なら使わなけりゃいい話じゃん。それともそういう楽に進める道具が存在しているっていうことが嫌なの?
否側の意見を聞きたい

互換切り、改造対策、TOD辺りは問題点だとは思うけどユーザーの責任が大きいし、どうにもならんような気がする

271 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 16:24:33 ID:jYTVkO1k0
がくしゅうそうちはオンオフを設定できるんでしょ?
それなのになんで問題点になるのかな。

272 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 17:57:15 ID:Q8AJxpl.0
ポケモンORASの批判点について、ダウジングマシンの仕様について追記して欲しいです。

ダイビング中はダウジングマシンを使う事ができない為、自力で怪しい場所を捜索していく必要がある。
そのくせ、リメイク前に存在した「あからさまに怪しい地点」が無く、1マス1マス地道に探さなければならない。
ほぼ全種の「プレート」アイテムが海底でしか見つけられないのは苦痛でしかない。

今作もおおむね楽しくプレイ出来たんですが、今までよりもだんだん不満点が増えてきて
この先大丈夫かな・・・・?と思ってしまいます。

273 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 17:58:11 ID:0fDYA5j.0
自分は封じられても、他人が楽してクリアするのが嫌!
誰に対してもヌルゲー化して欲しくない! のかもしれない。

274 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 18:01:54 ID:jYTVkO1k0
>>272
それほど出来ているのならば自分で追記するほうが速いのでは?

275 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 19:30:00 ID:IGOTsI5A0
>>273
そんな事したら初心者は手を出せなくなるのにな
アホの極みだね

276 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 19:45:15 ID:jYTVkO1k0
そもそもディープなユーザーならむしろ
すみやかにゲームをクリアしたがると思うんだけどな

277 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 19:51:11 ID:IGOTsI5A0
本番は育成と対戦だしな

278 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 20:04:23 ID:jYTVkO1k0
XYで書かれてたがくしゅうそうちの内容ははっきり言って何がいいたいのか分かんない。
がくしゅうそうちをONにしたらヌルゲー化しやすいと言いつつ
OFFにすればきついとか書いてある。

結局きついゲームを望んでるのかぬるいゲームを望んでるのかどっちなんだみたいな感じ。
それとも「ちょうどいいくらい」以外は賛否両論なのかと…

279 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 20:35:05 ID:GbHp9gB20
がくしゅうそうちの記述は不要だろうね

280 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/27(金) 22:36:56 ID:CnE2jNQE0
好きな時に切れるんだからむしろ学習装置の仕様は非常に良いと思ってる。
楽すぎると思ったタイミングで切ればいいだけだしな。

281 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/28(土) 17:29:42 ID:pCNCzqEY0
ORASの「ゲンジの手持ちにキングドラが入っている」「アオギリの一人称」の部分は何が言いたいんだろう
開発期間とか「普段着のまま温泉に入る主人公」なんかもぶっちゃけどうでもいいし
レート互換切りの部分もレート対戦しない人間にはさっぱり分からん主観的な書き方

282 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/28(土) 17:52:40 ID:H8BNyd6Q0
その二つがエメラルド基準なのにエメラルド要素がない!と主張したいんだろう
ほんと叩くことしか考えてないな

283 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/28(土) 21:38:01 ID:2K0pLV.w0
アクア&マグマ団の記述あそこまで細かく必要かな?
気持ちは分かるが、一人一人そんな丁寧にフィーチャーしなくても…

284 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/28(土) 21:45:18 ID:p5STqCQ20
リメイク元のキャラに思い入れが強かったのか弱かったのか…

285 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/28(土) 22:55:15 ID:upFIGcqc0
このエピソードデルタに関する話って
「このストーリーの中心となるヒガナというキャラに不快感を示したプレイヤーが多い」
の一言でだいたい済まされるよね
全力でネタバレまでしてこのwikiで詳しく書くことなの?

286 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/28(土) 23:14:18 ID:7iL65I0M0
それだけじゃ済まないからあんだけ書かれてるんだと思うけどね
ヒガナが最大の要因であるのは確かだけど、シナリオ運びや原作とXYの設定崩壊など他にも問題点は多い
流石に書きすぎだとは思うけど、エピソードデルタの問題点を挙げればきりがないのはあの文章量を見ればよくわかる

287 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/28(土) 23:47:29 ID:upFIGcqc0
そこを広い範囲をカバーしつつかつ短くまとめてくれよ
今の記事大半ヒガナについてしか書かれてないでしょこれ
シナリオ運びとか設定崩壊とか「雑」の一文字にまとめられてるし

288 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/28(土) 23:59:40 ID:p5STqCQ20
恨み節じゃなくて問題点を書くんだから…

289 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 00:13:38 ID:xPt6YPIo0
レートの環境がXYと変わっていないって今書くべきこと?
ORAS環境になってまだ2シーズン目、今後変わる可能性も0ではないわけで
それとレート分けたのにこのザマだの下方修正しないのは怠慢だの、主観が入りすぎ
同世代中に下方修正された例としてDPtの催眠術を挙げて、
弱体化は当然みたいに書いてあるけどそれ以外に例はないわけでして
確かに対戦バランスは完璧とは言えないけど、せめて書き方を選ぶべきだった

290 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 00:22:50 ID:0qt119i60
前々から主観がまじりすぎてるんだよなぁポケモンの対戦周りの話は。
仕方ないとはいえ、次はこうなるはず!なって当然!ということでそういうふうに語るのはおかしいよ。
直してほしいとは思うだろうがXYの問題点なんだからごちゃごちゃ書かないでほしい

291 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 00:27:55 ID:FBWsk72k0
そもそもあれって下書き当時からずっとコメントアウトで隠されてたはず
何か知らんけどいつの間にか解除されてて何とも言えない

ただ今後変わったならば、○○日に仕様変更されて改善されたと付け加えればいいだけだし
残すか残さないかと言ったら、現状の問題点として残した方がいいんじゃないかな
記述は書き換えるべきとは思うけど

292 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 03:25:00 ID:MMSlHvcI0
そもそもメガガルに関しては投げガルが消滅したのが大きな弱体化になってるからな
今はガルーラメタでルカリオ増えてるし別に対抗手段が全くないとかそんなでもないし

293 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 13:32:38 ID:sBkcQCeI0
対戦バランスは完璧でないとはいえ、やたら文句つけてる人を見ると、
それは勝つための努力をした上で言ってるのかな?と思ってしまうな

それはさておき、編集合戦が落ち着いたら主観入り過ぎな所とか修正していきたいですね

294 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 13:57:33 ID:hxA0yDeM0
まあ対抗手段があるなら分かる人が記事に対抗手段を記述してフォローするのがいいんじゃない?

295 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 14:10:10 ID:JAj.vMM60
イタチごっこになりそうだし、肥大化不可避だからほどほどにはして欲しい…

296 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 17:20:51 ID:H7w8tIis0
バランスに関しては、調整の為のパッチ配布ってのはできないのかな?
ネトゲや狩りゲーではまま見られるけど

297 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 21:22:38 ID:1j.AeetM0
>>296
対戦前提のゲームでパッチ配布は「全員が当てて対戦環境を公平にする」ことが必須だからね。
ポケモンは低年齢層のユーザーも多いから「ネット環境がなくてパッチを当てられない」人もいるわけだしローカル対戦で不公平にならないようにする配慮もあるんじゃない?

298 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 22:04:29 ID:ESnRGzJk0
今初めて見たけど、予想通りヒガナアンチが頑張ってるな
他の問題点と比べて具体的なことダラダラ書きすぎ
ミツルレベルの簡潔さでまとめ直してくれ

299 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/01(日) 22:24:54 ID:H7w8tIis0
>>297
ああそうか
昨今年端も行かぬ子供ですらスマホを持つ時勢ではあるけれど
だからと言って皆が皆無線LAN通信の環境を持ち得る訳でも無いか
世の中便利にはなったけどイマイチ痒い所に手が届かないね

300 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 01:06:55 ID:9J9DHEuk0
ページ凍結という事態にならない事を祈る
BWは以前凍結されてたらしいけど今みたいな感じで荒れてたのかね

301 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 01:09:43 ID:.SI5reK20
問題点が肥大化していったという点では似てるかもしれない。

302 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 10:27:58 ID:bPFkcLrE0
殿堂入りまでは間違いなく良作だし厳選環境も悪くないんだが本当に良作で良いのかっていう疑問符がいつまで経っても取れない。
エピデルアンチだからかね。

303 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 10:32:49 ID:7dKD8U7Y0
終わり良ければ全て良しってやつの逆やな

304 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 13:49:33 ID:mNUQht1k0
さすがにΔのせいで良作判定消えるとかそんなの簡便

305 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 15:13:58 ID:ZxB7zg1Q0
だってそのΔごときが本編の感動と活躍を全て茶番に変えてくれちゃうんだもんなぁ。
それに短くなった開発期間で生じた作り込みの甘さはけして褒められるべき点ではない。
Δ抜きにしても、コンテストライブ、スーパーひみつきち、マボロシじま、BGM、新規テキスト、新メガシンカの数とポケ選、UI、いずれも「もっと良くすることができた」点が多過ぎて手放しで良作判定はちょっと過保護な感じがするのよね。

306 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 15:50:21 ID:vriKXOMY0
それは良いゲームだからこそ細かい事が気になるとかそういう事ではないのかな?
細かい問題点が大量に書かれた良作記事ってのも結構あるけど。

307 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 16:30:25 ID:C2jTvoyk0
個人的には本編の出来は素晴らしいし、育成環境とかも十分で良作たりえると思うけど、
やはりエピソードデルタが大きい問題点としてのしかかってる感じはあるね
今はまだ時期が早すぎるけど、ちゃんと議論した上で良作判定が本当に相応しいのかハッキリさせる必要はありそう

308 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 20:42:53 ID:33h9q37.0
ダイビング関連を追記。
あとバトルリゾートってそんなに不快な発言する人って多かったっけ?(ハウスのトレーナーなら分かるけど)
名言否定といばるの技マシンの人ぐらい?

309 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 20:43:24 ID:JYkeqDUw0
「普段着のまま温泉に入る主人公」は一回余談に移動して
その後削除されたのにまた賛否の欄に戻ってる
これ賛否点としてあげるほどのもんか?
俺はどうでもいいと思うし消していいと思うんだが

310 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/02(月) 23:46:20 ID:LYaaz1ak0
余談で済ますのがいやだから移動したんだろうけど、賛否点に置くのもどうなんだw
別に着衣温泉に賛成する奴もいないやろ…

311 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 00:37:12 ID:O8OW15yg0
>>301
なるほど、回答サンクス

シナリオはポケモンに限って言えば初代みたいなあっさりした感じで、
伝説もシナリオに絡んでこないのが個人的には好きだけど、
今それやるとつまらんとか言う意見が出てくるのかね

312 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 02:06:38 ID:Db08VKiM0
金銀も伝説絡む形になったし、ポケモン自体はこういう方向性なんでしょう
というか絡むポケモンでも出さないと悪の組織の目的が違うだけで内容同じなゲームになりかねない
BWくらいアクの強いストーリー付けるのもいいと思うけど結局テーマ投げっぱなしで不評だったりするし

313 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 02:24:49 ID:Z.injxkY0
>>304
中盤までは良かったのに終盤失速したお陰で良作になり損ねたRPGは結構あるけど
ポケモンの場合ストーリーや世界観で魅せる一般的なRPGとはちょっと違うからなぁ
その辺は対戦&コミュニケーションツールとして見てるか、育成&収集RPGとして見てるかで判断変わってくるかも

314 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 03:36:29 ID:JVYQlzDs0
>>311
伝説ポケモンは子ども受けが良いんじゃないの?
商品展開がしやすいとか、裏事情もありそうだけど

315 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 13:16:22 ID:h15grOoY0
>>308
真っ向から名言否定ってのもちょっと悪意ある見方だと思うけどなー
むしろ名言のせいで強いポケモン使うと否定されていた風潮を正した

316 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 16:06:38 ID:U4C87HQ.0
名言否定というかレートで本格的に勝ちに行くなら強いポケモンを選ぶのは至極真っ当なことだしな
むしろバトルリゾートなんだから何ら不自然には感じなかった
てか編集してる人ってどんだけ神経質なんだろ・・・△はまだしもバトルリゾートのトレーナーの発言すら不快で不愉快
とかそんなの感じる人の方が少ないと思うんだけどな

317 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 17:35:31 ID:ck8SR8FE0
>>315
同意
カリンの発言を免罪符にするマイオナがあまりにも多かった

318 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 18:02:28 ID:RtUBLeEI0
憶測とはいえエピソードデルタを書いたメインライターがそれを書いてると考えたらそんな意図はまるで感じないんだよな。
少なくともエピデルみたいなのが入ってるゲーム内での台詞だから説得力がない。


まぁこの辺は賛否両論にでも入れとけば良いんじゃない。

319 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 21:15:18 ID:JSV2YVqo0
バトルリゾートに行く人が皆対戦派(廃人)だと思うなよ

320 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/04(水) 01:16:00 ID:q7..9EYA0
じゃあなんでバトルリゾートに行くんだよ・・・

321 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/04(水) 01:31:58 ID:mc9I7ljQO
強いポケモン使う事も
好きなポケモンを使うのも
間違って無いと思うぞ

どちらの主張でも押し付けてはいけない

322 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/04(水) 02:23:55 ID:VLLOtt7.0
>>320
好きなポケモン強くするために決まってんだろ……

323 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/04(水) 12:18:16 ID:mc9I7ljQO
>>315-317
あの名言をフォローするならば
「弱いと言われるけど好きだから頑張る」と言う意味だけでなく
「強過ぎとイヤがられてるけど好きだから使う」と言う意味もあると思う(タブンネ)

あらゆる対戦ゲームで好きだから使っているのに
強い(弱い?)性能だけて使っているだろうと決め付けられて煽る人も煽られた人もおそらくいるかも知れない…

難しい問題だねえ

324 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/04(水) 13:55:26 ID:5GjJ2eqM0
ポケモンは正直その傾向(強/弱ポケ使い叩き)が強いと思うわ
勝ちを目指すのも好きなポケモンで戦うのも遊び方の1つだからいいと思うけど
あの台詞はそのフォローの意味合いもあるんじゃないか

325 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/04(水) 14:06:57 ID:VLLOtt7.0
強い弱いとか言う価値観抜きにして好きなポケモンで戦いましょうって意味だろうにマイオナはそこ勘違いしてんだよな。
そしてバトルの頂点を目指す場所と言えど今の三流が書いたモブの台詞と長らく親しまれた四天王の名言じゃ説得力が違いすぎる。

326 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/24(火) 12:50:09 ID:XT923p4o0
XYやORASの記事は吐き気がするレベルのひどさだな
テイルズと変わらん

327 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/29(日) 21:00:21 ID:RUrRxWKo0
>>326
某所からのお客さんだと思うけど
酷いと思う部分を理由書いてCOするなり、ここで意見を出すなりしないとどうにもならないぞ

328 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/31(火) 14:21:06 ID:R.Ky4Arw0
そもそも誰でも編集できるんだからこうするべきだと思った部分は思った時点で変えていけばいいし、議論が起こるようならばここを議論スペースとして使えばいい
その際には編集者達にここで議論をするように誘導する必要があるが

329 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/01(水) 21:51:44 ID:KIz1aGlw0
ゲームカタログのポケットモンスターシリーズについて質問です。
当方ポケモンファンなのですが、現在本シリーズの本編の評価は全て良作判定になってます。
ですが、ここで疑問があります。
この中でブラック・ホワイトとオメガルビー・アルファサファイアはファンの間でもかなり賛否両論になっています。
割合としては否定的な意見が多く批判が多いです。
確かに、良い点もありクソゲーではないのですが良作判定なのはおかしいと思いました。
本題ですが、判定変更を依頼所に出したいのですがPS3で書き込んでいるので
編集ができません。
どなたか代理として依頼を出していただけないでしょうか?

330 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/01(水) 22:01:27 ID:T40LiJGA0
確かに良作スレよりこっち使うのがいいだろうという事を踏まえて言うと
代理を頼むなら頼むで「かなり賛否両論」「批判が多い」「良い点もあり」あたりを具体的に指摘した依頼文を自分で考えるべき
あと2作同時進行はおそらく無理だから、まずはBWかORASどちらかに絞ったほうがいいよ

331 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/01(水) 22:27:32 ID:zLFGgo4w0
久々にORASの記事見て気になったこと

相変わらずバランスブレイカー気味の学習装置
> >>270>>280あたりで否側の意見が出なかったから一回この記述消したけど何で復活したの?
特に理由がないならCOして消しておく

新たな試みを取り入れた故に一部の反発を招いた第五世代よりも賛否が大きく分かれてしまった。
>そうか?BWの方が意見割れてた気がするが
というかアフィの影響が大きくなってるから、一部の意見が目立ってるだけな気がする

332 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/01(水) 22:58:13 ID:KIz1aGlw0
>>330
分かりました。
ORASに絞ります。
以下依頼文を書きます。

ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイア

本作は2002年に発売された「ルビー・サファイア」のリメイク作品であるが、原作からの改悪点が多くファンからはかなりの賛否両論となっている。
その代表例をあげると薄かったマグマ団アクア団の幹部が強烈なほど個性が強くなり「分かりやすくなって良かった」という声もあれば「あまりにも変えすぎ」といった意見もある。
ポロック機能の削減やキンセツシティの大幅なリファインも意見が別れた。
批判が多い部分といえばやはりエピソードデルタだろう。
好評だったエメラルドの要素を無視して変わりに投入された代物であるが、破綻しすぎているストーリーと矛盾の多い設定でファンからの不評を買った。
ヒガナはもちろん、レックウザやデオキシスの扱いなどにも問題があり果たしてこんな物を作る必要があったのか?と感じる。
しかも、これをクリアーしないと育成施設が使えないため無視できず余計にたちが悪い。
他にも、ひみつきちが原作より劣化していたり一部キャラの改悪など批判点は山積みである。
しかし、良い点が全くないわけではなくXYよりもポケモンの育成がしやすくなったり今まで入手困難だった伝説や準伝説のポケモンが捕まえられたり、教え技の復活など良い点も目立つ。
だが、それよりも批判点が大きく目立ってしまい、お世辞にも良作とはいいにくい。
以上の理由により、賛否両論に変更した方がいいと思う。

これでどうだろうか

333 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/01(水) 23:58:00 ID:W.b417jA0
実際に変更議論を始めるなら
開始日と、最低でも一週間後の初回締め日を決める必要がある。

334 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 01:43:01 ID:DRMye/Qo0
ストーリーはイマイチ、育成は好評で意見が固まってるなら賛否分かれてなくね?
このwikiは賛否判定かなり厳しいから判定なしで提案した方がいいんじゃない?

335 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 07:46:42 ID:NBizSoG60
ぶっちゃっけ超話題作なら絶対アンチの声も大きいから、本当に否定意見が強いのか難しいんだよね。
それが妥当なら賛否でもいいけど、話題作はとりあえず賛否にしとけみたいな風潮になるのはマズイと思う。

336 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 07:48:56 ID:NBizSoG60
それとブラックホワイトは旧Wiki時代に散々揉めたから正直「またやんの?」って感じ。

337 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 07:50:57 ID:jBLM5.Z.0
判定変更議論スレでも度々挙がる話題だけど
一個の要素(例:エピソードデルタ)について良〜クソまで評価が分かれるのは「賛否両論」
マツブサアオギリはいいけどミツルの改変はちょっと……(あくまで例)みたいな評価で固まってるなら、良い要素と悪い要素があるだけなので判定なしなどが提案される
どちらの例でも、他の要素がおおむね良いなら良作がつけられることもあるし、最終的には総合評価だね
まあ変更案を出すということは良作には相当しないほど問題点があるという考えだろうけど

338 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 17:07:20 ID:SXKQqJrk0
と言うか…トップに「俺○○ファンなんだけど…」と言うのは信用がならないと書かれてるし
あんまり関わらないほうがいい人なんじゃなかろうか

339 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 18:00:42 ID:wO7kuNEc0
正直ここの手続きがわかりづらいのは事実だし、ちゃんとやる気があるなら普通に取り合うべきじゃないか
判定はどうあれORASは一回議論しておく価値のあるタイトルだと思うけど

340 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 18:08:54 ID:ASZXSVAE0
まぁ主張に妥当性があるなら取り扱うべきだな。
でも手続きはちゃんとやって欲しい。
分かりづらいと言ってもやるべき事はちゃんと示されているし、議論を一通り監督する気があることは示すべき。
それが出来ないなら提案して欲しくない。立ち消えした提案も無数にあるし。

341 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/04(土) 00:04:06 ID:w9q.02yo0
KONAMIのゲームのテンプレにメディアの情報追加してる人
どこで情報知ったのか教えてくれ

342 341 :2015/04/04(土) 00:04:41 ID:w9q.02yo0
スマン
雑談スレと誤爆した

343 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/04(土) 00:05:49 ID:w9q.02yo0
スマン
雑談スレと誤爆した

344 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/12(火) 23:39:59 ID:.nqDgCzg0
ポケモンに関する話題なのでこっちのスレで
「記事作成相談スレその2」では不安定やクソゲー判定も候補に挙げられていますが
私は「判定なし」を推します

上手く立ち回れば無理なく、非課金でも190ステージまでたどり着けます
やや理不尽なステージもありますが、基本無料ということを考えると十分妥協できるレベルだと思います
パズルもぶっ続けのプレイは厳しいですが、ちょこちょこ遊ぶ分には楽しめるかと

ランキングの限定メガ石や期間限定のイベントステージは
現状だと問題で良いと思いますが、
ロトムのように再配布の予定があるようなので、後に解決するかもしれません

345 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/13(水) 00:07:31 ID:wKFHL8Eo0
一切課金してないけど自分も190までは行けたしね。
メガカメックスとメガルカリオがいないとみずかくとうのメガシンカ枠がいないのが面倒といえば面倒。
まぁ判定なしかな。無料ゲーとしても少々バランスがおかしいけど、クソゲーというほど出来は悪くない。

346 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/13(水) 00:09:11 ID:wKFHL8Eo0
あぁゲーム自体の問題じゃないんだけど、無駄なくプレイしようと思うと、ある程度時間がたつたびにほかのゲームやめてポケとる起動せにゃいかんのが面倒だった。
ゲームの問題というより、3DSの仕様の問題だね。

347 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/13(水) 08:26:40 ID:.jNuKWWI0
記事作成スレにも書いたけど一応。

自分が書いてあるポケとる案としては、
無料で手軽に遊べる点・一度に多く消えていく感覚は爽快・すれちがい要素・BGMは評価に入れてある感じ。
問題点はイベント配布のポケモン・ランキング限定のメガストーンと、同じようなポケモンの存在・コンティニューの意味・メガシンカのBGMかな?

348 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/13(水) 08:26:56 ID:61cYyOnI0
うーん、たしかに非課金でもクリアはできるんだけど
運ゲー要素が強すぎるのとアイテムの価格が高いのは問題点に入れていいと思う
アイテム使ってもクリア、ゲット出来ない場合がある(課金しても報われにくい)し、不安定は付きそうなもんだけど

まぁ、まだ解禁まで期間あるから意見を募りたいな

349 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/13(水) 09:09:17 ID:58THKc2o0
不安定つけるほどではないと思う
ニャースステージでのコイン稼ぎをすれば
アイテム購入の資金は貯まるし、難しいステージはそれで攻略すればよい

更新データに関しては、判定変えるほど大きなものはないから
今のところ改善判定は考慮しなくて良さそう

350 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/13(水) 09:35:12 ID:.jNuKWWI0
ORASの問題点のミツルの部分のCOしている箇所って消していいんじゃないのかな?

351 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/13(水) 13:51:06 ID:rpu8Lh160
課金しないと入手出来ないアイテムとかがある訳ではないので
時間さえ掛ければクリア出来るっていうのは事実なんだけど、
パズルゲームなのに頭を使う部分よりも運要素の強さの方が上回っている、
その運要素に対するアドリブも利きづらいという時点で不安定が妥当な気が…

352 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/14(木) 00:56:51 ID:4nd3yiLM0
むしろ「あんまり考えなくてもそれなりにコンボ繋がるしわかりやすい」と自分は思った。
まぁ運の要素が強いのは否定しないけど、鍛えれば勝率は上がるし、不安定つけるほどどうしようもない難易度か?

353 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/16(土) 15:21:44 ID:1rzujvU20
『ポケモントレッタ』が判定放棄状態だけど
記事読む限りでは「判定なし」のつもりで建てたっぽいね
初稿作成者が「判定なし」を記述するルールに変わったことを知らないようだから
体裁修正として「判定なし」にしていい?

354 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/16(土) 15:27:36 ID:G2AhWK/M0
>>353
作業が遅れてるのかもしれないけど、
現状はリンク必須のゲーム一覧にも張ってないので
ガイドライン違反に近い状態。
体裁修正して大丈夫、とは言いにくいな。

355 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/16(土) 15:31:00 ID:G2AhWK/M0
「判定なし」を記述するルールに変わったことを知らないケースでは
機種別・判定別・新着・シリーズリンクのどれか1つくらいは
手がかりがあるものだけど、全滅だから…

356 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/16(土) 18:44:43 ID:R4Na6QaQ0
そっちはそっちで抜けてる人見かけるんだよな。
ページ作るだけ作ってどこにも追記されない。

357 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/17(日) 15:21:06 ID:2LKeCp.c0
正直ほぼ対戦中心でやってる層からしたらORASの批判意見なんてほぼ関係ないんだよなぁ
そのせいで良作から判定変えるってのもちょっと???って気持ちになる
加えてポケモンでそんなシナリオやら何やら気にしてる人がいるのか?ってことも

358 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/17(日) 16:44:45 ID:u2mJFqGQ0
ポケとる記事作成解禁したら、自分の案を仕上げ用に出しておこうかな。
別の人も案を作っていたと聞いたから、それを合わせるような感じで。
後はいろいろ意見を取って、記事化って感じでいいかな?

359 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/17(日) 21:06:03 ID:q3nHlBYc0
メガラティに関しての記述は心底どうでもいいな
なんでこいつだけ性能が微妙なことで批判されてるの?意味わからん

360 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/17(日) 23:57:49 ID:iYHqJVWs0
>ポケモンでそんなシナリオやら何やら気にしてる人がいるのか?
この手の意見見る度に思うが、シナリオは二の次だから杜撰でもいいって訳じゃないのでは?

361 358 :2015/05/18(月) 00:53:51 ID:L8pUcwIc0
明日、下書き/避難所に自分が最初に判定なしで作ったポケとるの案を出します。
これで大丈夫かな?

362 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/18(月) 18:00:36 ID:cxwWL.hw0
>>361
片や仕上げ用に、片や避難所に? と思ったら
同じ人なのね。
避難所の方を使う場合は、使うスレが作成相談スレでないから
誘導を添えておいてね。

363 361 :2015/05/18(月) 18:44:29 ID:L8pUcwIc0
>>362
あ…そうなのか。自分で言っておいてあれだけど、仕上げの方あげておくことにしておくよ。
避難所の使い方とかよくわかってなかったから…。

364 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/18(月) 19:12:08 ID:cxwWL.hw0
>>363
規定を読んでみると、実は仕上げ用と避難所は
「スレで相談してるからよろしく」という意味において、ほとんど使い方は同じ。

避難所の主な使い方は、他の項目の迷惑にならないよう
更新頻度大・利用期間長のものを置く事が多いの。

365 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/18(月) 19:18:48 ID:L8pUcwIc0
>>364
なるほど、詳しい解説ありがとう。
仕上げ用においておくことにします。

366 361 :2015/05/19(火) 00:06:59 ID:BaESHhA60
予告通り、仕上げ用に判定なしで書いていたポケとるの記事案を投稿しました。

367 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/19(火) 00:30:02 ID:RXeellTk0
>ポケモンシリーズとしては初めての基本無料アイテム課金制のゲーム
>((無料ソフトとしては『とうぞくと1000びきのポケモン』が初。))として話題となった。

無料ソフトと呼んでいいのか微妙なゲームだが『ポケモン釣り大会DS』の方が『とうぞく』より早いよ
あと『釣り大会』を除いても『ポケモン立体図鑑BW』の方が早いはず

他は大きな問題はないと思います

368 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/19(火) 00:31:01 ID:BaESHhA60
>>367
そこ、見落としていたわ…ありがとうございます。

369 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/19(火) 15:23:00 ID:XRMiy3mM0
ポケとるについて加筆・修正をしてもいいですか
修正点
システム 評価はS〜Cまでの4段階。
*41ポケモンを一切動かせなくなると、初期状態に戻してくれる
評価点
課金ゲーではあるが課金必須のイベントやガチャはないため無課金でも十分に楽しめる
本家ではあまり使わなかったポケモンが活躍することもありそういったポケモンにも愛着がわく
問題点
一部タイプの不遇が酷い
 抜群をとれないノーマルや攻撃力が低いのに能力が微妙*な飛行タイプ
*地面タイプのみに有効なはばたく、ごく一部のステージにしか使えないくもばらい
能力の説明が不親切
 具体例としてこおらせるは相手をこおりづけにするとしか書いていないが
実際には能力発動中のこおりタイプのダメージがアップする
レベル上げの意義が薄い
 攻撃力が少し上がるだけで進化をしないうえレベル6以降必要な経験値が激増するので面倒くさい
メガミュウツーYがおまかせで表示されない不具合がある
コインを前提としたステージ
 後半のボス戦や追加ステージなどアイテムを使わないとクリアすら困難なステージが増えてくる
  特にランキングはフルアイテムとノーアイテムではスコアにかなりの差が出るのでランクインには必須と言っていい

とりあえずこんな感じですがいかがでしょうか

370 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/19(火) 15:25:57 ID:BaESHhA60
>>367
大丈夫ですよ、むしろありがたいところです。

371 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/19(火) 15:28:33 ID:XRMiy3mM0
失礼しました
問題点
×相手をこおりづけにする
○相手を「こおり」にする

372 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/19(火) 18:48:49 ID:3ssK/tps0
スマン、ポケとるの編集するのはいいけど、他人の編集消すのはやめようか
句読点だけ消すのはおかしいから、多分上書きしてるんだと思うけど。確認されるよね?
具体的には
2015/05/19 (火) 17:58:56の編集で 2015/05/19 (火) 17:53:25の編集が削られてるんだけど

373 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/19(火) 18:54:53 ID:BaESHhA60
>>372
本当だ。その部分らへんしか編集されていないようだし、戻しておくか?

そういえば、自分も下書きに置く際に、新世界樹2の記事の巻き戻しで一緒に消えたことがあったよ。

374 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/20(水) 01:00:11 ID:x32jHomI0
ポケとるの編集もだいぶ落ち着いてきたみたいだけど、判定はどうする?
意見が無かったら、もう少し経ってから判定なしで記事作成する予定。

375 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/20(水) 16:05:10 ID:FCrS8VYw0
俺は判定なし推しだから今の記事で異議なし

376 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/20(水) 16:43:35 ID:x32jHomI0
何もないようなので、判定なしで作成してきますね。

377 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/20(水) 18:38:53 ID:ayRVrKkM0
もう作成されちゃったのか
さすがに一日程度じゃ早すぎると思うけど…せめて一週間は見たかったな

378 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/21(木) 05:54:06 ID:5K1TO9lA0
「アイテムの価格が非常に高い」にものすごい違和感が……
むしろ「金稼ぎが簡単過ぎて課金する意味がない」とすら言われてるのに。

379 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/21(木) 06:09:44 ID:5K1TO9lA0
「コンティニューの意味が殆どない」も正直微妙。
時間経過すれば手に入るライフ&腐るほど手に入るコインと違って、
宝石は「アイテムと共に投入してゴリ押し」と言う最終手段に使える。

380 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/21(木) 22:46:48 ID:1qTAZuEc0
コメントアウトで「難しいステージがあって何が悪いのか」って書いてあるけど、
その難易度の質に問題があるから不満として挙げる人が多いんだと思う。

381 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/22(金) 14:39:45 ID:2ryuQNPE0
>>378
ステージクリアで手に入るコインに対してお助けアイテムの価格が割高な気はする
ニャースステージ使えばそれなりに稼げるけど「簡単」ではないと思う

382 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/23(土) 05:15:27 ID:/Ijm3BIY0
>>380
質それほど問題かね。難しいステージもほとんどは多少のコインだけで普通にSクリア余裕じゃん。
「全ステージアイテム無しでクリア出来ないとクソゲーだ!」って言うのはあまりに無理があるし。

>>381
まずそもそも、「アイテムを使う必要のあるステージ」が非常に少ない。
普通にアイテム無しで進めていって、必要になったらおじゃまガード買う、ぐらいで十分クリア出来て、
その場合コインが足りなくなる事はまずない。
スーパーボールを無駄遣いしたり、最終兵器であるポケモン-1に頼ったりすると足りなくなる事もあるが、
んなもん無駄遣いする方が悪い。失敗したんだから手間か金かけるのは当然だろう。
あの初稿は、「失敗しても、一切手間なしに無料でリカバリーさせるべきだ、課金なんて許せない」って言う我侭にしか見えん。

強いて問題点を上げるとすれば、ニャース稼ぎを知っているか知らないか(気づかないか)で格差が大きすぎる点かな。
ニャース稼ぎ知らずにコインを無駄に使い果たすと、まあ確かにキツいから。

383 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/29(金) 23:27:20 ID:WZsalnCY0
ORASの記事で岩田社長がいたら間違えなくちゃぶ台返しを食らってたってあるけど
ちゃぶ台返しをしてるのは宮本だよね?

384 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/02(火) 18:32:36 ID:EO0VISaU0
ORASが良作とか意味不明
糞キャラ糞設定糞ネタのオンパレードの糞の塊なのに
ここまで臭いリメイク作は初めてだよ

385 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 00:01:19 ID:QWC2fq1I0
臭いのはどう見ても>>384の方だけどな

386 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 23:25:59 ID:fryHgQoc0
>>383
予備知識のガバガバっぷりとか見るに
貶す為にとりあえず何でもいいから書きたかったんだろうな

387 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 01:39:29 ID:HKu6V1QQ0
>>386
ついでに言えば宮本氏は一度足りともポケモンに関わってないですし

388 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 01:40:15 ID:HKu6V1QQ0
>>387
知識ないのは自分だった。
めっちゃ関わってるすみません

389 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 15:25:22 ID:Mwl/0pQ60
そういえば、あと一週間と2日でみんなのポケモンスクランブルの記事作成が解禁だな…。

390 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 19:12:25 ID:DvL8jmX.0
>>389
別に急いで建てる必要もないと思うけど

391 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/30(火) 22:52:36 ID:QqfSFWgo0
雑談のつもりかもしれんが一応意見を出しておく
『世界樹と不思議のダンジョン』みたいに、
「このスレで意見がまとまるまで記事作成解禁はしない」と警告書きたいってこと?
そこまで賛否あるゲームではないと思うし、普通のゲームと同じく3ヵ月経過と同時に解禁で良いと思う

『ポケとる』配信後にすぐに『ポケスク』も配信された気がしてたが
1ヵ月以上配信日違った

392 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/30(火) 23:33:10 ID:4VI2xY/g0
まだ作るとかは決めてないけど、意見はどうなんだろう、って聞いてみたかっただけかな。

393 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/01(水) 15:17:14 ID:717ZN7nI0
個人的には判定なしかスルメを推したい。
ざっと思い付く限りの評価点と問題点を挙げると
評価点…全種類のポケモンが使える、♂♀のグラフィック違いやフォルム違いも収録している、
    コインを拾わなくても取った扱いになる、すれ違い要素、一度に大量のポケモンを倒す爽快感
問題点…フル課金しないと手に入らないアイテムの存在、
    ステージの使い回し、とにかく事ある毎にダイヤを要求される、
    王様のお願いの難易度のインフレが激しい為に捕まえたばかりのポケモンがすぐ戦力外になる、
    メガストーンが高価な上に同種のポケモン間での使い回しが出来ず、上記の難易度インフレもあって無駄になりやすい
って感じかな。

394 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/01(水) 16:31:26 ID:mhoZbQF20
よくダイヤを要求されるとかは、自分も問題点だと思った。
あと気になるのは、Miiを消さないと城下町のMiiの入れ替えができない(行き先の関係)のと、
一部のポケモンが出現しづらい上に捕獲率が低い事 かな?

自分は不安定辺りだと思ってる。

395 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/01(水) 20:44:24 ID:vatgJy7E0
非課金で300種ほど仲間にして以降ほぼ遊んでないプレイヤーです
「超作業ゲー」という印象で途中で飽きてしまいました
スルメゲーを推す人は、どの程度プレイして面白いと感じたのでしょうか?

396 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 01:57:34 ID:cLVkpV6Q0
>>393を書いた者です。
王様のお願いの攻略をメインにプレイしているのですが、
・収集や稼ぎの効率の悪さに対して難易度の上がり方が急過ぎるのが
 プレイヤーを挫折させる原因になっている
・サクサク進めようとするとかなりの高難易度に感じるので人を選ぶが、
 難しいゲームがやりたいという人には向いているかもしれない
と思ったのがスルメ判定を考慮に入れた理由です。
「段々面白くなってくる」ではなく「人を選ぶ」という観点なので
判定なしor賛否両論寄りかもしれませんが、あくまで個人的な意見ですので参考までに。

397 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/09(木) 09:22:29 ID:hGpbazS.0
自分が少しだけ書いていた物を下書きにおいてみようかな?

398 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/17(金) 22:02:29 ID:ewDROjOg0
そろそろ、ポケスクの記事も大分まとまってきたから、総評書いてそろそろ記事化したいところだね。
だけど、判定はどうします? 私は不安定だと思います。

399 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/19(日) 10:19:21 ID:Z8fNzXuU0
俺は途中でやめたけどスルメの方が近い気がする
最後までプレイするハードルは高いし、プレイし続ける人も一定数いる以上、
高難易度に耐える魅力もあるだろうから

400 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/20(月) 11:42:43 ID:c2dCa3Jc0
下書きに書かれていた別の記事では劣化ゲー判定だったな >ORAS

401 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/20(月) 18:08:36 ID:v8G8tFes0
不安定に一票。

不安定判定は確かに「難易度がクソ過ぎて楽しめない」って言うゲームも有るが、
「楽しいけどバランスが超悪い」って言うゲームも有って、ポケスクはこっちの部類だと思う。

スルメゲーは、「最初はクソゲーだけどやり込めれば良作になる」タイプだから、
「最初から最後まで楽しいけど最初から最後までバランスはアレ」って言うポケスクとは違う気が。

402 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/20(月) 19:42:00 ID:Lef6Unt.0
特定の判定を推す訳じゃないけど、
ポケとるが判定なしでポケスクは不安定っていうのに何か違和感を覚える
バランスの悪さのベクトルが違うのは分かるが…

403 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/20(月) 20:51:25 ID:wwUL5Fik0
ポケとるも最初は不安定じゃないかと思ったけど、何故か「なし」で通っているんだよね。
初期はコインの稼ぎづらさや難しいステージの存在とか書いていたのに、あとから削除されたっぽいし

404 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/20(月) 21:12:36 ID:wBiR8dPY0
判定に関する議論してないだけでなく?

405 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/20(月) 21:19:23 ID:qpKNUQuQ0
>>374から1日待たずに作成したから
不安定派の人は意見出せてなかったのかも

ΩRαSも3つくらい下書きの案があったのに
相談なしで良作の記事が通ったから、現状に不満持ってる人もいるんだよね

なんにせよ不満なら判定変更依頼出してほしいが

406 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/20(月) 21:26:36 ID:Lef6Unt.0
>>403
消された時の更新履歴たまたま見てたけど、コメントアウトで
「そういうステージがないと今度はヌルゲー化し過ぎる」的な事が書かれてた。
一部の理不尽なステージの難易度を下げた所でヌルゲー化はしないと思うが…
(仮に他のステージがヌルゲーだったとしても、「ステージ毎の難易度差が極端」という別の問題点に該当する)

407 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/21(火) 05:26:45 ID:RDuazHi20
理不尽ったって、アイテムの有るゲームでアイテム縛ったらそりゃ難しいだろうし。
ボスクラスが雑魚より難しいのは当然だし。
やっぱ言いがかりだったと思うなー。

408 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/22(水) 04:23:10 ID:yEplzzzY0
>アイテムの有るゲームでアイテム縛ったらそりゃ難しい
>ボスクラスが雑魚より難しいのは当然

度合いにもよると思う

409 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/22(水) 05:22:47 ID:7H8uhDqg0
難易度以前に、パズル部分が運ゲー過ぎてプレイしていて萎える場面が多かった

410 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/26(日) 08:14:01 ID:uBbQh1rg0
>>409
3マッチパズルって時点で運の要素が絡むのは当然だし、結構テクニックも重要だったりするぞ。
何も考えずに3個消し2連鎖狙ってるだけじゃダメだ。

411 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/26(日) 10:02:24 ID:9wb/TQjk0
寧ろ、テクニックを駆使して可能な限り最良の手を打ってもアイテム無しだとクリア困難なステージがあるから
「プレイヤーの実力だけで勝負させろ!」という不満が出ているのではないだろうか。

…と言うか、ポケスクは不安定を推す意見が多いのに
ポケとるは擁護意見の方が多い理由が本当に分からない。

412 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/26(日) 10:44:46 ID:NcwZye.c0
不安定って「運要素が強すぎて実力でどうにもならない部分が多すぎる」とかで
まともにやってクリアできないゲームだと思うけど

『ポケとる』はアイテム使うなり、運任せでコンボがつながるのに期待できるし
そこまで無理ゲーってわけじゃないから不安定付いてないんじゃないかな

413 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/31(金) 17:10:57 ID:Eklu/MW.0
ポケスクの記事もそろそろ安定してきたかな?
今の仮判定は不安定としてなっているけど、このままでも大丈夫なら記事化しても大丈夫かな?

414 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/02(日) 21:56:55 ID:WtFfC4og0
特に問題ないようなので記事化します

415 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/03(月) 11:47:17 ID:Bi4Fli3o0
ORASの判定変更議論ってもう決着着いたん?

416 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/03(月) 18:14:44 ID:0GAlsoOU0
まだここで話してすら無いと思うけど…

417 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/06(木) 18:20:02 ID:sSshg5jE0
有耶無耶んなる前に決着着けないとね

418 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 01:18:59 ID:/6U686us0
現状、ストーリー面や細かなイベント部分の改悪が目立ちすぎてかなり問題なのがORASっていうところだからな
何しろポケモンユーザーの大半は明らかにライト層だからストーリーの比重は高くなるし
対戦面での互換切りで対戦ユーザーを更に減らしたことも問題っていうところだろうが

419 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 03:23:32 ID:uuSxDDLA0
仮にだけど次回作で極端に売り上げ響いたら良作判定なんかとても維持できないよな

420 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 12:52:29 ID:VI5oBybw0
落ちる要因は前作売上じゃないし、今そんな事言っても印象落としたいだけにしか見えんぞ。
もし単純に次回作の出来が悪くても、前作の所為だって言うのかね。

421 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 12:57:38 ID:neVMkciI0
きちんと議論された上で判定変わるのなら問題ないと思うけど、
こういうのって普通は判定変更依頼出した人が最初から最後まで責任持って行う物じゃないのかな?
依頼は出した、後は勝手に話し合って決めてねだと流石に無責任でしょうし、

422 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 13:45:38 ID:7OfQZ1eU0
取り敢えずポケモンスレでお願いしますって言われてるんだから
ここで議論を発案者がやって欲しい。

しばらくしても来なかったら…まぁ依頼者不在で議論自体なかったことになるけど

423 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 14:50:10 ID:Npl851ZU0
発案者じゃないけどとりあえずストーリー
・システム共に劣化・黒歴史かはさておくとして、
「良作ではない」という意見への指摘についてはちゃんと回答が出てるでしょう。
なら反論側から新しい指摘を用意すんのがスジってもんじゃないの?

424 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 15:05:58 ID:Npl851ZU0
劣化or黒歴史かどうかを議論するならば「良作ではない」=「判定なし」であることを先に証明してからだと思う。

425 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/08(土) 21:10:20 ID:Bd1.tj760
判定基準として最も適切なのが現状では「判定なし」ということってだけだからね
良作じゃないってことは普通かそれ以下ってことだし

426 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/15(土) 22:20:06 ID:bhgjyX4g0
とりあえず、まずは「判定なし」でいいんじゃないかな
「良作ではない」ことについてはもう色々証言と回答出てるし

それから劣化、黒歴史、賛否両論の各判定への議論…でどうでしょう

427 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/15(土) 22:48:37 ID:TyEvBSfw0
ちょうど1週間経って異論もないし、とりあえず「判定なし」は確定だね。
編集はまだやっちゃダメなん?

428 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 06:55:10 ID:g/edok4s0
丁度いい機会だし記事の内容も少し見直すべき時かな?
更新頻度もだいぶ落ちたし。

429 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 10:27:22 ID:YuL..iBc0
テンポ悪すぎのDPやシナリオ賛否両論UI劣化しまくりのBWが良作で
ORASが判定なしとかこれもう訳分かんねーな

430 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 10:34:27 ID:cfvPtkPQ0
まあ他に判定を変えたいやつがあるのなら依頼をしてまた話し合った結果として変更をすればいいんじゃない、っていうだけでしょ
今はORASの判定変更をしているだけだし

431 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 11:02:26 ID:5uVSUkRU0
>>429
まずは順番だから、ORAS判定が決着してから依頼してくれ。
そういうこと言うと議論が滞るから控えてね。

432 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 11:07:10 ID:k8o6g.eA0
>>429
判定が一旦決着してからやってくれ。
と、いうか判定変更に異論があるなら
煽り口調じゃない明確な反論でお願いする。

433 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 11:41:47 ID:KyhDL4oc0
>>427
そもそも議論開始していないから変更は無理
今は議論の準備段階でしかない

判定変更したいなら
記事の冒頭に以下の文を載せて、1週間このスレなどで話し合う必要がある
現状は判定に疑問を持つ人は多いが、誰も議論開始していない

『現在この記事は、ポケモン総合スレで判定なしへの変更を依頼されています。
開始日:15/mm/dd、初回〆日:15/mm/dd
----

434 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 11:54:32 ID:5uVSUkRU0
マジかよ始まってすらなかったんか
じゃあさっさと始めよう

435 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 12:04:05 ID:k8o6g.eA0
確かに、こうしてみたら話し合いが始まってすらいないかも。

それで、判定変更依頼を出した当事者はどうしてるの?
依頼を出して、後は関わりなしは困る。

436 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 14:55:34 ID:bTnIuOt.0
>>433

ああ本当だ、ORASの記事に 「判定変更議論依頼」で判定なしへ の変更を依頼されています。
とは書いてあるけど、依頼所からまたポケモン総合スレでやってくれって言われてるのね

当事者はいないけど、判定に疑問を持つ人はけっこういるみたいだから議論自体は初めてもいいのかな…?

437 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 15:06:12 ID:W0sQZjHY0
建て逃げは筋が通ってないけど、
当事者がいないからって賛同者を無視して勝手に取り消すなんてのも筋が通ってない。

438 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 16:17:41 ID:yFR4KlHY0
賛同者いるのか?
ちゃんと逃げださず、責任を取ってことにあたれる人がね
>>437にその覚悟はありますか?

439 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/16(日) 17:28:14 ID:EiohoyLk0
議論自体は始めても問題ないと思うけどね
どうせわりと早く決まりそうな感じだし

440 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/21(金) 16:39:13 ID:AKCrsdyQ0
土日以外は基本レス止まるね。ちゃっちゃと始めちゃおうぜ

441 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 08:34:20 ID:ovzRIzss0
悪印象な記述を必死で消しているやつは、ヌキデンか何かですか?w

442 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 12:43:08 ID:N1dN4QSI0
とりあえず議論開始の告知はしておいたよ

443 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 13:34:56 ID:/z5DrR1U0
判定は議論の余地があると思うけど、エピソードデルタの項目はいくらなんでも長すぎじゃないか?
インタビュー関連全部カットしろとまでは言わんけどゲームと関係ない部分が多すぎる

444 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 14:31:51 ID:p9RSzYZ.0
冗長に書きすぎるのは問題だな。
もっとこう簡潔に書かないと
ごちゃごちゃしてるだの問題点の水増しだのと言われかねん

445 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 14:38:38 ID:ovzRIzss0
少なくとも「改悪点以外は問題ない、ただしその改悪点がひどい」ってのは残さないとダメだと思う

446 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 17:34:58 ID:iaUJMmc.0
おう、流石に議論開始した直後に話題逸らしは感心しませんね。
思わず絶句しそうな勢いです。
記事内容の話は議論が決着してからお願いします。

ではまずポケットモンスターオメガルビー・アルファサファイアの「良作と言えない点」の第一にストーリーを挙げます。
このゲームにおけるストーリーのテーマが「異なる価値観の共存」であること、「ホウエン地方は人とポケモン、人と人の縁が豊かな場所であることが公式に明らかになっています。
では今作にて変化があった点を挙げていきましょう。
・ダンジョン「すてられぶね」は「シーキンセツ」に変わり、既に廃れたこの現場の体制がいわゆるブラック企業そのものであった。
・この「シーキンセツ」の歪んだ体制のために本作のキーパーソン・ソライシ博士が過去に家庭崩壊を経験していたことがわかる。
・かつて「シーキンセツ」に関わったと思しき人物はいずれもまともに社会復帰できている様子がない。
・キンセツシティに「キンセツキッチン」が追加され、トレーナー同士が席を奪い合うためにバトルを仕掛けるという殺伐としたルールを敷かれている。
・「キンセツヒルズ」も追加。
そこではローン返済のカタに差し押さえられたポケモンとの絆を示すメガストーンを価値がないからと赤の他人からタダで手渡される、追っ掛けに悩まされる作曲家とその追っ掛けにそれぞれ言い掛かりを付けられてしまうなど、妙に現実社会の暗さを突き付けるイベントが発生する。
・ホウエン地方各地にご当地ヒーローの「ホウエンジャー」が追加されたが、「コンテストライブ」人気に負けて既に廃れている
・隕石、べにいろのたま、あいいろのたまを返却するイベントの消去。(つまり主人公が横取りしたまま持ち去っていることになる)
・ジムリーダーや四天王たちのプライベートも幾つか追加。
化石兄弟のもとに押しかけてただ化石を譲って欲しいとごね、遂には泣きべそをかきながら帰るツツジ。
キンセツシティ屋上の鉄塔にてただ風に吹かれて近くのおばあさんに心配されるナギ。
物々しい黒服のお付きありでショッピングするフウとラン。(まるで普段は厳重な監視を受けているよう)
見えない何かと会話をするフヨウ。(その後の主人公との会話もどこかよそよそしい)
先述のキンセツキッチンにて汗だくでキンセツチャンポンをすすっていたというプリム。(つまり席を奪いにきたトレーナーあるいは既に席をとっていたトレーナーを踏み台にしている)
その服装から変人扱いを受けるゲンジ。
せっかく近くに引っ越したにもかかわらず仕事のために妻からのデートの誘いを断るセンリ。

いずれも「共存」、「豊かな縁」、ひいてはリメイク前の作品イメージとおよそかけ離れており、「リメイク作品」として「余計な話」と断ずるほかありません。

特に、殿堂入り後のストーリーとして新たに追加したエピソードデルタは今作における最大の問題点として数えられます。
チャンピオンに勝利し、恒例のエンドロールが終わると、ライバルとのバトルが追加されており、二人の友情を確かめあって本編のラストを締めくくる形になるのです。
このイベントは旧作ファンからも概ね好評が寄せられています。
ですが、エピソードデルタはそのライバルが新キャラ・ヒガナによって怪我をさせられるところから始まります。
ヒガナはみずから暴力を振るい、次から次へと他人の所有物を奪い取るというポケモン史上類を見ない悪行で物語を引っかき回したばかりか、世界を二度滅亡の危機に陥れた張本人。
しかし、エピソードの終盤では主人公に対して何故か味方であるかのようなポーズをとり、これらの所業を「いろいろごめんだったね」と主人公への一言で済ませ何処かへ立ち去ってしまうのです。
ヒガナの言動には辻褄の合わないことが多すぎてとても書き切れるものではありませんが、既存のキャラクターを散々に非難し茶番に付き合わせるこの物語は「画竜点睛」などではなく、「蛇足」であると言えます。

デボンのツワブキ社長がポケモンの犠牲も厭わない考えを持っていたり、デオキシスがただ迷惑な存在になっている点も見逃すわけにはいきません。

447 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 17:39:02 ID:iaUJMmc.0
かなり長くなってしまいましたが、
とかくリメイク前とリメイク後で受ける印象があまりにも食い違う恐れの大きい今作は、「リメイク作品」として失敗であると断言します。

448 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 19:24:12 ID:N1dN4QSI0
まあ、問題点としてはまとめるとこんなもんだと思ってる

・ストーリー、イベント面での改悪及び度重なる設定矛盾(エピデル関連、グラカイレックウザ関連、メガシンカ関連、細かなイベント、クリア後要素等)
・尚且つ改悪部分でユーザに不快感を与えている
・新規メガが増えて互換切りまでしたのに、レーティングバトルでの問題点が『XY』の頃からほとんど変わっていない
・リメイク作品としてエメラルドで好評だった要素がほとんどないのはマイナス
・今作でもBW以降の問題点が改善されていない

細かい部分も含めると、どうしても多くなってしまうのがなぁ

449 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 22:51:28 ID:w7P1f1sc0
個人的には、世界の「狭さ」も改悪点に入ると感じる
おおぞらをとぶはDQのそれと違って一地方しか飛べないせいで、あっという間に端から端まで到達してしまう、
陸はあまりにも多すぎる画面切り替えでテンポを削がれると言った具合に

ヒガナに関しては常識・倫理の問題は当然として、リメイク作品として見るならばグラードンorカイオーガを止めると言う主人公の働きに水を差すのが大きいように思う
成すべき事を成したのを否定されるに等しく、元の作品に沿うのが当然とも言えるリメイクでこの改変は如何な物か

450 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/23(日) 23:06:06 ID:U7qTbcN60
ヒガナの所業はまさに「台無し」という言葉がお似合いですね

451 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/24(月) 14:42:43 ID:v2IsP5bg0
ダイビング中、隠れてるアイテムを見つける方法が総当たりしかない(ダウジングマシン不可、目印一切なし、上昇ポイントと隣接しているものも)
火山灰集めの仕様変更と効率悪化(リメイク前を遊んでる人は集め方を勘違いしがち)
コンテスト→コンテストライブにあたり、技を組み合わせるコンボの多くがオミットされた
きのみ名人に教えてあげる言葉がフリーワードに(リメイク前を知っているならすぐわかるが知らない人は答えようがない)
エリア移動する度にロードが入る

この辺りは再現度が低くて工夫が足りないし、テストプレイをしたのかも怪しい。
かなり不親切な点とも言える

452 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/28(金) 09:00:58 ID:sU69fQ2Y0
デルタさえなければ上の問題が全部そのままでも迷わず良作と思えたんだがねぇ。
ヒガナさんの罪は重いでぇ。

453 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/28(金) 13:01:41 ID:fg3KB.C60
逆にデルタがなければ目をつむってしまっていた問題点に対し真摯に向き合える良い機会と言える。

名作のシリーズだから名作などという思考停止の歪んだ流れは打破しなければならない。
それでなくともHGSSが持ち上げたハードルに届いてすらいないのが今作なのだから。

454 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/28(金) 19:00:24 ID:J9X5MbHk0
とりあえず現状はすんなりと結論が決まりそうな感じかな
判定変更の依頼者がまだ不在なのが気になるけども

455 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 09:25:49 ID:LfiBcN4g0
ORASの記事にゲーフリがヌマクローの透過画像を配布したみたいなこと書いてあるが
ヌマクローを配布したのは株ポケであってゲーフリは全く関係無いよな?
株ポケとゲーフリは全くの別会社だぞ

456 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 09:32:55 ID:LfiBcN4g0
あと>>446の書き方だとデオキシスは迷惑じゃない存在みたいだがポケダン青赤とか
映画でも普通に迷惑なそんざいじゃなかったっけ?
人に自分の事を訪ねておきながらいきなり襲いかかったり縄張りに勝手に侵入して荒らしまわったり

457 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 11:50:50 ID:63oknJEA0
全く別は無理があるな。
ポケモンの著作権管理や広報を目的として分離したものだし、ゲームの売上と今後の方針に大きく関わる会社だ。
そして今回のゲーム内容とヌマクロー配布に関連する事項と言えば、皮肉的な流行り方を理解しない安易なネットネタのパクリ、もとい取り入れにつながるわけだ。
例えばミツルがタマゴ孵化厳選にハマったり、ガブリアスを強さだけのポケモンとして描いたりね。

ポケダンはやってないから意見できないけど映画は目の前を通っただけであんなにしつこく追いかけ回すレックウザの方が迷惑なやつだった印象だね。
エピソードデルタにおいてはただ隕石に付いていたことと危害を加える気がなかったことくらいしか語られず、意図が全く不明瞭なまま終わる。
こんなことならキャラクターに語らせなくてもいいよってことさ。

458 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 11:59:07 ID:63oknJEA0
デオキシスが隕石の軌道を操作してたことを書き忘れてた。
半径10kmなんてべらぼうな大きさである意味も不明だよね。
天文学のニュースはおろかロシアの隕石災害すら知らないように見える

459 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 12:01:00 ID:63oknJEA0
ミスりまくりで申し訳ない
半径10km→直径10km以上

460 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 13:22:33 ID:LfiBcN4g0
>>457
前半はそうかもしれないが、ガブリアスは強さだけのポケモンでは無く強いポケモンってあつかいじゃないかな
強いと強さだけじゃ意味が違ってくるし ただ誰もがガブリアスを好きではないというだけで
そもそもNPCの発言であってゲーフリの発言ではないし、カリンの発言もあることから、
そのNPCは強いポケモンを使う必要がある時もあるという考えで、カリンは好きなポケモンを使うべきという考えなだけで

>>458
デオキシスは隕石にくっついてきたんじゃなかったっけ うろ覚えだけど
直径10Kmは世界滅亡級だからでっかくしたんじゃないか
それにしてもでかいような気もするがまあマグカルゴやランターンの図鑑を見るに怪獣図鑑みたいなノリで
0付け足したんだろう

461 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 14:35:19 ID:a/TTDyok0
そんなこじらせた勘繰りしなくても、単純に恐竜絶滅の原因とされる隕石は直径10km級という昔からの仮説の引用でしょ

462 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 14:43:01 ID:yVET.FNE0
>>460
あのジジイの台詞見てもとてもそうは思えないけどな
フライゴンの件や20連勝云々が余計にゲーフリのガブリアスに対する愛情とかを感じないからというのもあるし
「ただのそのキャラの意見として見なす」にしても明らかにNPC側からの描写が足りない
まあ、そもそも多くのユーザに「勘違いさせる時点で完全にアウトなんですけどね…

463 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 14:51:57 ID:LfiBcN4g0
>>462
そうかなぁ
ガブリアスは対戦面とか見るとゲーフリに優遇されてる気もするけどなぁ
フライゴンなら分かるんだけど

464 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 14:59:37 ID:yVET.FNE0
>>463
それこそ「ゲーフリはガブリアスを強さでしか見ていない」っていう証左でしょ

465 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 15:53:56 ID:LfiBcN4g0
>>464
成る程
それも一理あるね

466 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 16:42:03 ID:VIJ0A0zE0
この議論って「判定なしにするかどうか」についてなんだっけ
批判点の指摘が多すぎるような気がするけどこの結果が「判定なし」未満になることはないんかな。

467 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 17:57:19 ID:rLUnFJds0
>>466
「シリーズ作品として見たくないほどファンからの評価が低い」なら黒歴史とかはあり得るんじゃね?
ただ、クソゲーとか不安定にはならないんじゃないかな。ゲームシステムにそう致命的な欠陥があるわけじゃないし。

468 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 18:26:22 ID:VIJ0A0zE0
個人的な意見として「劣化リメイク」が妥当な落とし所だと思ってる。

wikiの方だとUIがどうのーポケモンの数がどうのーと言った意見があったが、いずれもリメイクであると同時に第6世代に連動している続編である以上は当然と言えるために反論として弱いと感じた。

469 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 18:40:04 ID:gk5TykpM0
対戦ツールとして見てるかいないかの違い

470 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 18:45:17 ID:ZJ2r9MmQ0
シリーズとして認めたくないとまではいかないけど
GBAのシステムで赤緑を上手くリメイクしナナシマも追加したFRLGと
ポケモンシリーズ最高傑作のHGSSより
クオリティは全然低いと思うよ

471 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 19:07:58 ID:ylROpHHk0
対戦ツールとして見るのであれば、
XYとの互換を切ったにも関わらずΩRαSから新たに追加されたメガシンカはPGLでの使用率上位にほとんど影響を与えられてないことから新作としての意義が非常に薄い。
それどころかWCS2015のベスト5がほとんど似たり寄ったりの構築になってしまうと言う第6世代としてもっとも悲惨な状況になっている。

472 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 20:15:12 ID:1NtebiSs0
まあ反論が出てこない時点で、判定なしは確定的だから後はこれ以下になるかって判定だけかな
後は劣化リメイクで同意という声が大きければ劣化リメイクでもいいと思う

473 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 20:56:30 ID:ZJ2r9MmQ0
シリーズとして認めたくないとまではいかないけど
GBAのシステムで赤緑を上手くリメイクしナナシマも追加したFRLGと
ポケモンシリーズ最高傑作のHGSSより
クオリティは全然低いと思うよ

474 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 20:59:52 ID:ZJ2r9MmQ0
↑何故か同じ投稿してる ミス

475 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 21:33:01 ID:wEsBcg7Y0
ORASはRSと比べると便利になってる所があるから劣化リメイクはありえないと思います。
個人的に賛否両論だと思う
そもそも追加シナリオや改悪などで賛否が大きく分かれてしまったって書いてる時点で賛否両論確定なんじゃないでしょうか?

476 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 22:33:32 ID:z.QT/W660
自分も劣化リメイクは無いと思います
「判定無し」か「賛否両論」のどちらか。
「黒歴史」は今後のファンと公式の判断によるのでこれも微妙です。

再三上がってますが、最大の問題点が「追加シナリオと設定の改悪」で、そこを受け入れられるかどうかで評価が別れます。
しかしそれ以外の要素は、リメイク作として重大な問題点(追加以外のシナリオ、BGM、演出、3Dモデル等)は無い、むしろ良作であると感じました。逆にいえばそれらを台無しにする程最大の問題点の影響がデカすぎるんですが…

通信対戦の問題点については詳しくないので何とも言えませんが…

477 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 22:35:10 ID:ylROpHHk0
残念ながらその一点で劣化リメイクでないことを主張するのは厳しいのではないか
「便利になっている」とは主にUIの向上について指していると思われるが、これは第6世代に入ってからのUIをほぼそのまま流用したものであり、シリーズの続編であることも踏まえると言わば当たり前の進歩である。
何より、ルビー・サファイアの時点で特にUIについて批判が集中していたわけでもない。
さらに言えば、下画面の機能が増えるのはいいとしても、XYで好評を得ている下画面機能にアクセスするためにワンアクション置く仕組みになっているため、むしろXYに比べわずかに後退しているとさえ言える。
テレビナビはRSEのままテレビで良いし、ずかんナビのポケサーチは稀に不可能な位置にポケモンが現れることもある調整不足なことも踏まえ、手放しに褒められるものでもない。

>そもそも追加シナリオや改悪などで賛否が大きく分かれてしまったって書いてる時点で賛否両論確定なんじゃないでしょうか?
そしてなにより聞き捨てならないのがこの行。
その記述は「良作」であるがために表現が控えめになっているだけ。
この議論は記事で評価を決めるのではなくゲームを評価し直すためのものであり、
記事の中身でなくゲームの中身で判断するべきである。
追加シナリオ(もちろんエピソードデルタ)や改悪において褒めるべきところを具体的に挙げなければ話が始まらないのではないか。

478 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 23:21:04 ID:EYLnJ9c60
UIについては>>477に同意する
当たり前の進歩であるが故、XYの評価点ではあってもORASの評価点とするのは少々疑問
ずかんナビについてはダンジョン・海上における「ランダムでシンボルがワープ、走れないのに厳しめの時間制限」という点が明らかに調整ミス
テレビナビは旧RSE同様テレビで視聴で良かったというのもあるが、エンカウント等の画面切り替えが発生する度に番組内容が最初からになるので、プレイしていてテレビナビに表示されている番組が中々先に進まない事も多い

改悪点の多くはRPGとして基本とも言える情報収集・探索において直面する内容がほとんどであり、
旧RSEを知るプレイヤーは変更点を探していると「コレジャナイなホウエン」を目の当たりにし、
初見プレイヤーも手当たり次第に話しかけたり調べてる中で「汚いホウエン」を見せられるという点はRPGとして深刻ではないかと思う

賛否両論ではあるが、賛の部分は旧RSEから引き続き良かった部分であったり、ハードの進化による順当な発展と言える部分が主
一方で求められていたEm要素はほとんどなく(むしろフロンティア建設予定地みたいな神経を逆撫でしかねない物があったり)、追加された物は非難轟々である事を考えると、劣化リメイク寄りではないかと
他の「リメイク作品」ではマイナーチェンジや完全版での追加要素も取り入れている事が多いのを考えると尚更

479 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 23:51:12 ID:I7MIFLFo0
リメイクにおいて「台無し」ほどの問題点はないと私は考えます。
12年前子供だった人たちを呼び込む宣伝をしておきながらこれほどまでにリメイク前をぶち壊すシナリオになっていては怒る人の方が多いのではないでしょうか。
そして、そのような宣伝を打ってもポケモンを遊ぶ中で最も多い層はもちろん子供たち。
子供たちは変わってしまったミツルを見て元々こうなるやつだったと誤解し、
デボンコーポレーションは元々悪の企業であったと勘違いされ、
最悪、彼らの中でリメイク後が「本物」となり、大人はこんなゲームを楽しんでいたと思われてしまうのです。
このギャップは旧作ファンと新作ファンで語る時に辛いものとなるはずです。

それとBGMについて、再現の努力が足りないと考えます。
RSEではGBA音源の独特なパーカッションがあるのですが、このパーカッションが生み出す他のポケモンBGMにはない味わいと重厚感がほとんど失われていたことが残念でなりません。
RSEより良くなったと言えるBGMは精々プロローグとマグマ団・アクア団ボス戦、それとデオキシス戦ぐらいの物です。

もう一つ、3Dモデルもメガレックウザとゲンシグラカイは素晴らしい出来である一方で、
メガラティオスとメガラティアスの見分けが付かない手抜きデザイン、
スカイバトルの影響で格好のつかない宙釣りモーションになったポケモンがそのままなことなどが足を引っ張っています。
旧デザインが好きと言う意見やコンテスト衣装が公開されたことに加えて、XYで主人公着せ替えがあったこともあり、一部のファンの期待を裏切った点もあります。
それくらい高望みしてしまうくらい旧作によって期待されていたのです。

480 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/29(土) 23:58:42 ID:ZJ2r9MmQ0
RSのリメイクとして見れば劣化ではないと思うけど
エメラルドの後の作品として見れば劣化しているかな…

481 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 10:44:48 ID:Z9MR1kUs0
1.シナリオ・イベント面での設定矛盾と改悪
2.評価されているのは旧RSとXYの良い部分でしかない
3.システム上で仕様変更された部分は不満点も多い
4.リメイクとしてEm要素がほとんどないのは致命的

この4点がある限りは劣化リメイクだろうな、とは思う

482 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 11:21:52 ID:cnwpklps0
>>481
1〜3は同意
4は、「FRLGにピカ版の要素なかっただろ」という反論はありそうだが、やっぱり同意
金銀のリメイクであってクリスタルのリメイクではないHGSSがクリスタルの要素満載だった以上、「エメラルドのリメイクじゃないから」なんて言い訳は通用しない

483 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 13:18:36 ID:2lgO6xIY0
上の人も言ってるけど、自分としてはWCSトップ層の殆ど固定化されたポケモン構築はホント衝撃的だった
今の対戦環境の問題点は、あの一件だけで全部説明できると思うよ
どれもメガガル+準伝説+αで殆ど説明できてしまう程の多様性のなさと環境の動かなさ

第2や第4世代も同じようなこと言われてたが、あの頃に比べてポケモンの数は増えているのに、
戦略の多様性という点ではむしろ後退していることがあの一件で証明されてしまった
新たに登場したメガシンカのせいで火力ゲーが加速している点で、XYの方が環境としては良かったとすら言える
いくら対戦用の育成環境が過去最高に快適と言っても、これでは意味がない

484 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 14:03:27 ID:D1eNDZZA0
UIがたとえXYそのままだろうが、リメイク元から進化しているなら進化している点とみなすべき。
劣化リメイクかどうかを判定するなら、BW~XYまでの知識が無い状態で、RSからリメイクをプレイした状況を想定するのが正しいんじゃないの
BW~XYからの変更と、リメイク元からの差分は分けて考えなきゃ議論がゴチャゴチャになって収束しないと思うんだけど

485 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 14:11:25 ID:D1eNDZZA0
で、「リメイク元との純粋な比較」で、UI等進化部分<その他改悪点 とみんなが思うなら劣化リメイク確定として、
それが決まったら、総合的判断し、否定が大多数ならクソゲー、そこまででもないが半々くらいの比率ならば賛否両論、
それほど多くないなら判定なし(前の議論で劣化と判定されたら劣化リメイク)って感じで
段階的に決めたら?

486 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 14:30:17 ID:D1eNDZZA0
連レス失礼。
ただし、「リメイク元との純粋な比較」でも、ハードの性能に依存する部分は排除して考えなきゃいけないな。
グラとか音声のクオリティの部分その他。
あと、EM要素がないのを劣化リメイク判定の減点対象にするのもよくわからん。「EM要素があるから加点」ならわかるけど。
RSのリメイクなんだからEM要素が再現されてなくても減点にはならないと思う。
またHGSSでどうだったかはリメイク元との差分の話とは関係ない。

487 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 14:54:15 ID:1skBtj7A0
>>485
個人的には「エピソードデルタほか改変で台無し」の記述付きで「劣化リメイク」となれば異存はない。
これまでの議論をまとめて可能性が高いのは「劣化リメイク」と次いで「判定なし」の二つ。
他に「劣化リメイク」ではまだ許せないと言う方がいるなら話は別だが、そこから更に可能性を提示する必要はないと思われる。

488 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 15:11:12 ID:1skBtj7A0
エメラルド要素は「ない」のではなく「お茶を濁されている」点に注意していただきたい。
バトルタワー建設予定だけではなく、フロンティアブレーンのアザミと思しき人物が登場し、彼女のスカウトに成功というセリフがあるのみで済ませており、エメラルドファンにとっては不完全燃焼状態で放置されているも同然。
最初からフル無視ならまだしも匂わすだけで何もなしでは減点対象も致し方なしとなる。

BGMはすでに指摘があるが打楽器手拍子などの現在でもできるはずの再現をしていない点は手抜きと呼ばれても言い訳できないのではないか。

UIも第6世代と連動している(結局対戦は互換切りされてしまったが)点からなんら意外性を感じない故、加点を認めたとしても評価を覆すのはやはり難しくなると予想する。

489 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 15:36:06 ID:QGgbwDos0
まあUIは旧RSの時点で不満点が少ない&意外性もないという以上、大した加点要素にはならないだろう
みんな大体この前提で話しているようだし
そうなるとシナリオ・イベント・仕様とかの問題になるけど、改悪と劣化で不満点が大きいから
個人的な考えとしては「劣化リメイク」でほぼ意見が確定していると思う

490 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 16:39:20 ID:.ZKy9N1o0
Em要素は最初から入れないと断言しているならともかく、取り入れると言っておきながら実態はエピソードデルタや匂わせる程度
また、そもそもRSとEmの関係は時間軸の違いではなく完全なIFであり、RSの後にEmがあるとでも言いたげなORASでのEm要素はリメイク前に対する理解度という点でファンサービスとして疑問
後、>>486の言うようにHGSSでどうだったかは関係ないという話は少し違うと思う
基本システムが大きく様変わりする訳でもないのに、前に出来ていた事が何故出来ないのかという話ではないだろうか?

RPGとして見れば、どれだけUIが良くなっていようと内容はハッキリ言って台無しの一言、リメイク前の良さをスポイルし、殿堂入り前のシナリオは茶番だったとでも言わんばかりであり、
対戦ツールとして見れば散々言われている環境の不変と、互換切りによる一部ポケモンからの不意討ち・カウンターの没収でワンチャンスすら完全に消滅したポケモンの存在を考えれば、バランスはXYから劣化したと言える
便利になったから、演出が良くなったから、それで評価を大きく変えられるかと言えば個人的にはノーだと思う

491 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 19:50:44 ID:mR4PW4N20
正直対戦に関しては劣化じゃないと思うんだよなぁ。
これまでの対戦は「有名コテが〜強いっていう→取り巻きが拡散→それみたワナビが使う→取り巻きやコテがメタる」って環境動いてきたけど大会はコテばっかなんだしスタン系で環境固定されるのは当然だと思う。
それ以外はエピソードデルタでやらかし大半だし、蛇足的なカテゴリー用意できないものか。

492 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 20:30:04 ID:agUcDMe60
RSEは対戦環境の基礎を作ったパイオニアだがΩRαSでは環境が停滞しているという意味では劣化と言えなくもない

それ抜きにしても対戦ツール視点では今回の対戦環境固定化の可能性を事前に見出して調整するのがポケモン新作としての役割であるにも関わらずこんな状況になっているだから、ΩRαS単品だと評価に値する物ではない

493 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 20:36:21 ID:agUcDMe60
基本的にポケモンのリメイク作品はその世代との連携もあって「リメイクであり新作である」と言えるのでリメイクのみの視点で見るとどうしても評価が歪む。
このハイブリッドな視点を上手く持たなければ微妙な小競り合いは続くんじゃなきかな

494 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 22:04:45 ID:QGgbwDos0
そろそろ期限も近くなってきたからまとめに入る頃かな
現状だとほぼ議論し尽くされて「劣化リメイク」であるとの結論に近くなってきている感があるが

495 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 22:16:53 ID:fu..apns0
ヒガナの言動は「主人公の前に立ちはだかり、打倒される役回り」のものとしては問題無いと聞いた

本当かどうかは知らん

496 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 22:40:04 ID:1skBtj7A0
本当の意味で打ち倒せてるわけじゃないけどね

497 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 22:41:02 ID:cnwpklps0
Em要素が少ないのは>>486の言うようにマイナスとしないとしても、劣化リメイクという結論に異存はないです

498 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 22:47:51 ID:ZqLPde/w0
評価的な意味じゃオリジナルのRSより低いってのは分かるけど
劣化リメイクって言葉が合ってるかっていうとなんか違う気もするのがなあ

リメイクとして求められていた水準に達してないって感じであって
オリジナルの劣化っていうのとは全然違うし

499 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 22:59:57 ID:1skBtj7A0
いや違わない。
再三リメイク元のシナリオを台無しにされてる指摘をされてるのに劣化でなくなんと言う。
システム面でこの劣化振りを帳消しにするほどの加点はない。
劣化リメイクで問題があるなら劣化リメイク+αの判定を考えるのが妥当か。

500 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 23:41:54 ID:1skBtj7A0
ややこしいこと言ってしまったが自分の結論は劣化リメイクで異存はない。

501 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 06:46:36 ID:1qe.YrtQ0
>>481
賛否両論かなって思ったけど意見見ると劣化リメイクかな
実際123番道路の木の実ハウスも改悪してるのも実感できる
確かにXYの使い回しも見れるしな
あと、黒歴史判定も入れるのも良いと思う
シーキンセツのきんのたまとかバトルハウスの発言とか個人的にマグマ団とアクア団の幹部の危ない台詞などについでキツイと思う
明らかに公式のやりすぎ感がある為劣化リメイク・黒歴史も考えられますがどう思いますか?

502 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 07:23:50 ID:m/5cH0sU0
流石に「黒歴史でもある」という意見はかなり少数派みたいだし、判定としては劣化リメイクだと思われる
まだ議論の余地があるのなら〆切を伸ばすという手もあるが、議論すべき部分はもう議論した気はする

503 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 11:35:53 ID:K277b3Aw0
黒歴史はこれからの公式の扱い次第。
あまりに酷いようなら劣化リメイク→黒歴史も十分あり得る。

504 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 11:37:26 ID:K277b3Aw0
あるいは公式がヒガナの存在をガン無視し始めた場合かな

505 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 11:45:53 ID:K277b3Aw0
まだ最新作の内に判定黒歴史にするのは簡単じゃない気がするし、ポイントのところに「黒歴史級」って付けておきたい。

506 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 12:05:40 ID:7yQO8WLs0
このWikiにおける「黒歴史」の意味は、ネット用語とはちょっと違う
黒歴史は過去作との比較なので、未来の作品は考慮しなくていいはず

507 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 12:55:00 ID:MvHFcCi20
ああ、そうなんですか。
だったら「劣化リメイク+黒歴史」を目指す議論でもやぶさかでないけど。

途中まで感動してたのは事実だからクソゲーは行き過ぎだと思ってる

508 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 14:16:58 ID:cIeQ5jv.0
なんか劣化リメイク確定みたいな雰囲気だけど、議論をし尽くしたなら決を採らないとダメでしょ
結局は 劣化部分と加点部分のどちらに重きを置くかってのはどうやっても主観にならざるを得ないんだから
ここは多数決でしか決められんよ

509 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 14:51:58 ID:0EmtO4E20
ここまでの議論でことごとく評価点と批判点の釣り合いが取れてないのに多数決なのか?
それにここ平日は全然人いない印象だぞ

510 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 17:01:35 ID:pUupmThE0
とりあえず判定なしに異論はないけど
育てる環境とか、XYから続く新要素とか
BGMの良し悪しとかそういうシステム面での劣化でもなきゃ
劣化リメイクはさすがに度を越してるんじゃないか?

511 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 17:43:35 ID:cIeQ5jv.0
>>509
そうだよ
君のいう「批判点の釣り合いが取れてない」っていうのは印象に過ぎない
それ言うなら俺には反対意見もいくらかあるように見える印象があるし、
俺自身も議論の流れをみてもUI等の向上はストーリー劣化に勝ると思うから、劣化リメイク判定は反対。
議論が出尽くした、つまりこれ以上議論を続けても双方が意見を変える見込みが無い所まで来たら
ある程度期間を設けて決を採るしかないんじゃないの

512 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 19:32:19 ID:0EmtO4E20
匿名掲示板で多数決なんていくらでも工作できちゃう気がするけど……ここのルールなら仕方ないね
ここ0時でID変わっちゃうけどいつからいつまでにしようか?
土日のどちらかの1日中が有効じゃないかな

513 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 19:56:56 ID:pUupmThE0
多数決の前に
ちゃんと判定をそれにする納得の行く根拠をまとめとかないと。

今の状況はとっちらかってて何が何やらだから。
どんなに言ったって納得の出来る根拠でまとめないと言ったもん勝ちで終わりじゃないの?

514 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 20:52:58 ID:0EmtO4E20
というかその前にこの議論で出た意見だけでも客観的に纏めとくよ。
まだ余裕で増やせると思うけどその方が現状がわかりやすいでしょ。

評価点
・UI(XYを引き継いでおり、RSより格段に便利)
・BGM(具体例なし)
・教え技、新メガシンカ追加で広まった対戦の戦術
・元のシナリオはいい
・演出の強化
・3Dモデル(XYを引き継いだ上、新たに多くを追加)
・スタッフロールとライバル戦の追加


批判点
・UI(XYを流用したORASの評価ではなく、ORASで追加された要素は調整不足)
・BGM(第3世代特有のパーカッションがオミットされる)
・3Dモデルの一部手抜き(改善されない手抜き、追加された手抜き)
・評価点のかなりの割合がXY要素に頼っている
・対戦環境の停滞(WCS2015ベスト5の構築が証拠、その内訳にORAS追加のポケモンはいない、PGL使用率に大差ない)
・XYとの対戦互換を切り捨てた意味がない
・エリア移動による暗転の頻度
・細かい点で不親切、調整不足、再現不足
・おおぞらをとぶ(世界が狭くなった)
・エピソードデルタ全般とそれにともなう設定、および大筋の変化すべて(ポケダンのパクリ、犯罪行為、テロ未遂、支離滅裂、キャラの株下げ本編全否定)
・変更された施設や追加されたイベントのほとんど(キャラの非常識、ブラック企業、主人公がネコババ、とにかくRSEをプレイした印象と違う)
・コンテストライブの技コンボをオミット
・スタッフが入れると宣言したにも関わらず不足するEm要素(RSリメイクなのでEm要素なくても減点にならないと擁護あり)
・XYとの設定矛盾
・プレイヤー間でのみ親しまれる一部のネタを安易に採用
・一部ポケモンに対する差別


こんなもんか?
これでも評価点はいくばくか水増しして批判点はかなり縮めてるぞ。

515 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 21:16:10 ID:cIeQ5jv.0
>>512
別にルールはないんでね?言っといて何だがこれ30日〆だから、多数決ナシで30日までの話で無理にでも結論出して管理人に判断してもらうのが筋といわれりゃ返す言葉もない。

>>514
・細かい点で不親切、調整不足、再現不足
・一部ポケモンに対する差別 
→申し訳ないが何のことを言っているのかわからんから、具体的に書いてくれると助かる

516 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 21:16:17 ID:6lNJTlG.0
ゲンシカイキで十数年止めようとしても止まなかったカイオーガゲーに終止符打ったのも
一応は評価点に入れていい気はする。その結果の環境はともかく新しい風を吹き込めた
のは間違いないし。

517 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 21:16:59 ID:jHlCOUZs0
UI等の向上を根拠に評価の上方修正は反対だな
一RPGとして見てもお粗末、不快感すら与えるレベルのシナリオと妙に(無駄に)ブラックな描写が多いのに、これはリメイク
敢えて言うならば、UI等が良ければ他の低評価を補えると言うなら、ホウエン地方を舞台に冒険する必要性は無いのではないかとすら思う

518 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 22:10:51 ID:0EmtO4E20
>>515
あんた本当にちゃんと議論見てた?
本当に細かいからひとまとめにしたのにこの量をまた見直す身にもなって欲しい。
正直UIさえ良くなってれば劣化じゃないとか一体なんのゲームやってんのかってこっちが突っ込みたい
>・細かい点で不親切、調整不足、再現不足
ずかんナビのポケサーチで走れないのにランダムワープと厳しい制限時間
テレビナビの何かあるたびにいちいち最初から
ダイビング中の隠れたアイテムを探す手段が総当たり
火山灰集めのわかりづらい仕様変更と効率悪化
紅珠藍珠隕石を返すイベント消滅
>・一部ポケモンに対する差別 
ここの議論ではガブリアスとフライゴンそれぞれの件が相当する。ついでにヌマクロー。

519 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 22:40:55 ID:cIeQ5jv.0
>>518
きちんと読めてなかったのはすまない。
俺の意見に不満が山々あるのはわかったが、そんな強い言葉で非難されても相手は態度を硬化させるだけだぞ
多数決で動き出してるなら、結果自体には白黒つくからそれでいいんでね

投票時間はマージン持って9/6 AM0.30時からPM11:30でいいんじゃないかな

520 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 22:57:45 ID:Otyisnvo0
多数決ってイマイチ信用ならないんだけど本当にやるの?
上のまとめで数もその圧縮率も批判点の方がはるかに上だし

そもそもマージンってどういうこと?
ググってもわからなかったから申し訳ないけど教えて欲しい

521 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 23:41:23 ID:z6Ejgw5s0
多数決でもしないと意見がまとまらないって言うなら、それはもう管理人裁定をお願いするレベルだと思うんだが。

522 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 23:50:36 ID:K277b3Aw0
で、1人が多数決主張してるだけで他はしっかりまとまってるっていうね

523 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 23:57:45 ID:m/5cH0sU0
まとまらないというか、評価点の半分以上が突っ込みを受けているのにそれに対する回答をせずに押し通してるだけに見えてしまう
正直、他の立場の人からちゃんとした反論がでていない時点で多数決にもっていくのは無理がある
もう「劣化リメイク」で決定でいいんじゃないかと思ってしまいますわ

524 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 00:39:28 ID:7a5Jh6tc0
多数決したくないならそれでいいんじゃない。劣化リメイク確定で。

525 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 00:51:42 ID:7a5Jh6tc0
多数決を取ると主張しているのが一人だけってのも、ある種の多数決が決めた選択ともいえるのかな
そういまでいくと、決を取るまでもないような気もする

形式や方法はともかくとして、結果的に多数が劣化リメイクと判断しているのが明らかなら、劣化リメイクでもいいと思う。

526 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 01:22:43 ID:kTOCUVu.0
どんだけ多数決好きなの
掲示板の特性上多数決が合理的じゃない、提案者の主張も中立じゃない、そもそも多数決が必要な状況じゃないとなれば賛同を得られないのは当然じゃん。
不正の目論見を疑われても文句言えないよ。

劣化リメイク確定だ。お疲れ様。

527 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 10:07:35 ID:CDxQAOOQ0
多数決しても結果は明白。大多数の人数が思い出を踏みにじられた、よって劣化リメイク確定で。

528 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 11:55:14 ID:jULjVPdw0
一部ポケモンに対する差別は正直無理矢理だと思う
ヌマクローは3Dモデルのシュールさでネタにされただけだし
それに乗っかって公式が3Dモデルの画像だしただけでしょ?
(その画像に関してのネタ度は低い)
ガブリアスを「対戦で強いポケモン」として扱ったのはどうかと思うが
(モブ女の「もらったガブリアスで連勝した」発言は本当に不快だった)

529 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 12:26:38 ID:12XGFOis0
レベル53フライゴンとかもこじつけと言われればそれまでだけどそれは信用を無くした証とも言えるな。
論者じみたポケモンマニアや無意味に暗い誰得設定なんか入れる方が悪い。

530 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 12:54:11 ID:kTOCUVu.0
>>528
ヌマクローがネタにされてるのはシュールさだけじゃなくて出来の悪さね。
そもそもが昔は可愛かったのに……みたいな感じでネタにされ始めたのが発端。
ギリーから貰えるのがガブリアスナイト、そして「自分たちに何故か使えないから」と渡してくるのはいくらなんでも悪意がある。
レベルは確かにこじ付けに見えるけど、ガブリアスとフライゴンの関連を突っ込んでくるならわざわざそんな誤解を生むことをわざわざするかって話なんだよね

>>529
バトルハウスのシャトレーヌファン、XYからいたけどやっぱり気持ち悪いよね。

531 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 13:04:12 ID:kTOCUVu.0
あれ、ところで議論はもうほぼ完結してるけどこれからどうすんの

532 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 14:01:45 ID:H5WYp1f.0
>>531
・ゲーム一覧の本作に付随する項目の修正
・「判定変更履歴」ページに内容を記録
・記事内の告知文、「判定変更議論依頼」の依頼文削除

を全て行う必要がある。
本来はこれを判定変更依頼出した人が責任もって行うべきなんだろうけど。
見てみた所議論自体は期間内でほぼ完結してるようだし、上記の手続きは行って問題ないように思える。
いつまでもスレがサツバツとした空気なのも好ましくはないし。

533 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 02:35:38 ID:MECg74Ak0
よし、試しに見様見真似でやってみる

534 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 02:36:30 ID:MECg74Ak0
記事にも言いたいことはあるけどとりあえず判定だけいじるね。

535 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 03:05:25 ID:MECg74Ak0
思い当たるところは修正しました。
どこかやり残しがあれば教えていただきたいです。
他に報告必要な場所とかありますか?

536 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 03:41:22 ID:JNW6GaJY0
しかし今でも普通に対戦盛んに行われてるのに劣化リメイク黒歴史判定とは・・・

537 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 03:50:52 ID:oGQaTN/20
黒歴史は入れてないから大丈夫っす
今対戦が最も盛んなのはそうせざるを得ない互換切りを行ったことも一因っす

538 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 06:46:18 ID:mJrsngAc0
対戦盛んに〜言うけど、対戦する人なんて極一部だしなあ
まず第一にRPGだって事を忘れちゃいかんよ、対戦特化ソフトじゃないんだから

539 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 10:09:29 ID:g8t4WFFo0
劣化リメイク判定はもうないよ
劣化リメイク、劣化移植、劣化ローカライズは、劣化ゲー判定に統一された

540 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 10:12:42 ID:UcoHG8N.0
え、ポケモンって対戦ゲームでしょ…

541 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 11:10:34 ID:Gjq4gUYk0
レート勢購入者の一割いるかいないか程度だけどな。

542 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 11:29:05 ID:GW8uRp4c0
ポケモンって育成・対戦がメインでRPG要素はおまけみたいなものじゃなかったのか

543 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 11:45:44 ID:MECg74Ak0
それここでは見苦しいからやめた方がいいよ
対戦環境について概要に残されてることが対戦勢への最大限の譲歩。

>>539
時間的にあちこち直してくれてる方?
手間かけさせて申し訳ない。
ありがとうございます。

544 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 12:12:33 ID:1kw3Yc460
>>541
それは感想か?それともデータみたいなんあるんか?

545 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 13:04:43 ID:oGQaTN/20
ほらよ
http://nouthuca.blogspot.jp/2015/07/10.html?m=1
っていうかPGLで調べられんこともないんだけど?
まさかそっちこそデータなどの確証もなしに対戦ゲームと言い張ってたわけ?

546 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 16:56:09 ID:9kQTKl1o0
そういやてっきり黒歴史がつくかと思ったけど、劣化判定のみなのね
別物だよ!パラレルだよ!的な扱いに元々なってたからかな

547 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 17:06:54 ID:VRoa8nkM0
何か総合スレのほうでORASについて
議論進行中の依頼の欄に挙げてなかった→判定変更の手順に違反の為差し戻し濃厚
って事になってるが…どうなるんだコレ

548 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 17:24:47 ID:g8t4WFFo0
提案者が失踪したこともあるし、今回の議論はお流れにして
もう一回正しく議論開始した方がいいかもね

>>546
黒歴史は
ストーリーがなかったことにされているゲームとかに付ける判定じゃない
このWiki独自の定義があるから確認してくれ

549 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 17:37:07 ID:7PCscr0s0
げぇ、マジか。
まさか人数が少ないのってそういうことだったん?

550 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 19:00:40 ID:pmp64UVc0
ある程度は意見まとまってるようだし、それをたたき台にして一週間意見募集と思っておけばいいんじゃないかな。

551 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 19:26:25 ID:mJrsngAc0
今までは議論のための議論だったのかよってのはともかく、
どうもポケモンというゲームが何のゲームなのかって点で見解の相違があるよねえ…
だからどこに重きを置くかで揉める(BWの時もそういう節があった?)

552 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 19:33:12 ID:9kQTKl1o0
話の流れ的に議論しているという状態にも思えませんでしたね。
いくらなんでも早急に話を進めすぎではありませんか?

ファンが集まっている場所(ある意味ではその逆も言える)で続けていると
細々とやっていて勝手に決めたというふうに捉えられかねないので
こういうビッグタイトルの議論は判定変更議論スレで始めたほうがいいのではないでしょうか?

553 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 19:43:34 ID:tJXT8FYI0
議論が長くなりそうだから、という理由でポケモン総合スレでやってくれって一度は言われたから個人的にはここで議論していいと思うけどね
議論しているように見えないのは劣化リメイク派以外の人の意見が曖昧か理論的にも納得しずらいから、だと個人的には思うし
とりあえずまずは必要事項をさっさとやってしまいたいね

554 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 19:54:53 ID:MECg74Ak0
ビッグタイトルだからこそこっちの専門スレ使った方がいいと思うな。

555 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 19:56:43 ID:yaXMR4.E0
というか判定変更手続してから判定変更スレに来いって話だったのでは?

556 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 20:09:06 ID:C8DbSAoo0
今の状況がよくわからない
せめて判定無しにはできないの?

557 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 20:20:13 ID:yaXMR4.E0
議論依頼出さないで判定変更かけたということでアウトになったんでしょ

558 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 20:20:54 ID:g8t4WFFo0
>>556
正式な手続きが行われずに議論開始
1週間経って提案者は失踪。残っていた人が劣化ゲーと決める
議論が正しく行われていなかったことの指摘があり、とりあえず議論をなかったことにし、良作に戻す
再度議論開始する? ←今ここ

559 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 20:50:50 ID:eUdEHpXk0
この前は依頼者が失踪してしまったそうですが、今度は私が判定変更依頼を出しました
前回は劣化ゲーとする人が多かったし、ORASの良作判定に疑問を持つ人は多いようなのですぐにでも議論したいのですが…

560 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 21:02:50 ID:yaXMR4.E0
とりあえず判定変更議論スレで議論をやったほうがいいのでは?
そこでまたここに誘導されたらここでやればいいし

561 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 21:05:00 ID:Gjq4gUYk0
急ぐ必要はないんじゃない?ある程度ゆとりをもって議論開始のタイミングを
あらかじめはっきりさせてからでも。
無いとは思うが終わった後で議論があったなんて知らなかったとかごねられても
面倒だし。

562 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 21:06:33 ID:tJXT8FYI0
もう依頼文は議論進行中の依頼の欄に置いちゃってもいいと個人的に思う
意見材料はここで十分に蓄えられているからみんな話しやすいだろうし

563 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 23:35:35 ID:MECg74Ak0
じゃあまた議論開始の合図を待てばいいんだな?

564 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 23:49:38 ID:eUdEHpXk0
今回は私が依頼主なので9月4日から議論を始めようと思います

565 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 03:33:16 ID:9cl18fjk0
とりあえずシナリオ面で評価し過ぎなところがあるから対戦関連の方でも評価して欲しいわ
まあシングル以外はこの前の世界大会のようにメガガルゲーになってるけど

566 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 04:23:03 ID:uMgXrEJ60
その辺のツッコミは一応すでにあるけどね

567 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 04:42:21 ID:qlky8G3c0
一部ポケモンの露骨な強さが目立つとはいえ、数百匹にもおよぶポケモンの戦闘バランスを調整するのは
とんでもなく大変だろうから個人的には対戦関係については好意的に見たいところ

568 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 10:33:06 ID:QfNI6kqA0
ポケモンはやってないからどの程度とびぬけて強いのかは知らないけど、
対戦要素も盛んなゲームで一強ってのはよろしくないのは確かだと思う。
数が多くなればなるほど調整が難しくて、強弱できちゃうのは仕方ないのもそうだけどね。

569 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 11:25:58 ID:KFc1Cd8A0
今回の調整の問題点はメガガルのイカレっぷりを前作で知っていながら何一つ調整しなかったことだと思う。
エルレイドやミミロップとか格闘メガポケモン増やした程度で押えられると思ってたのかね。

570 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 11:28:32 ID:KFc1Cd8A0
連投すまん、何一つではなかったな。一応地球投げは没収されたか。

571 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 11:47:00 ID:XtFHKmfc0
前から思ってたけどエピソードデルタの余談長すぎない?
しかも「ファンは○○と言った」みたいな感じばかりだし

572 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 11:52:23 ID:uMgXrEJ60
そう書かないと言い掛かりを付けてくる連中がいるから客観的な書き方せざるを得なかったと思われる。

573 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 13:51:30 ID:z7Dq8ccw0
良作判定と劣化判定って両立は無理かな?元々のRSEの要素から劣化した点は少なくないけど
一ゲームとしては(エピデルのアレさ以外は)高水準のゲームと言えそう

574 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 15:42:42 ID:4W5UKvmA0
高水準だと言えるのはポケモンだからってだけじゃないの?

対戦ツール→環境は停滞、XY時の最大の問題は解決せず更に人口減少
育成ゲーム→相変わらず毒されたプレイヤーにしか評価されないタマゴ孵化厳選などを強いる、性格や個性も変わらずみな似たり寄ったりになってしまうので文字通りの意味を持たない
収集ゲーム→おおよそXYから特に変わってないがスーパーひみつきちのフラッグ1000本は発売直後でもいささか骨が折れる
RPG→言わずもがな劣化の嵐。RSEから変わってないものとコンテストライブのシナリオだけは好評。
ミニゲーム→ポロック作りは実質消滅、コンテストの演出は強化されたものの技が増えてるのに奥深い楽しみ方ができなくなった

575 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 15:45:17 ID:QfNI6kqA0
>>573
良作と言える程度の劣化しかないなら劣化判定はつけない。
このwikiでの劣化判定は基本的に判定評価が落ちるレベルの劣化要素が必要。

576 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 17:03:24 ID:hAjxIMC.0
今作はいわゆる黒い任天堂系のネタやネットネタを多用し
リメイク元のRSの雰囲気を損ねてたり
XYで好評だった着せ替えや
エメラルド要素のジムリ再選やバトフロは無い一方で
元々存在したタワーを無視してXYのハウスを使い回してたりと
手抜きの印象を受ける部分もあって
エピデル関係を除けば良作とはちょっと思わないかな

577 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 17:35:49 ID:96OYhKcY0
個人的な考えだけど
システムもストーリーも素晴らしいがバグなど粗のあるゲームは良作
しかし次回作でも改善されていなかったりしたら評価なしになる
それどころか問題点が増えているなら劣化orクソゲー
要はプレイヤーの期待に応えられているかだと思うよ
今作で望まれていたのはバランス改善やバトルフロンティアであってエピデルではない
これらが実装されていたならエピデルがあっても問題なかったと思うよ

578 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 17:47:20 ID:RdfmeBGoO
>>574
実際、一つのRPGとして見てもこれは良作なのかって疑問があるよなあ
これに加えてやたらと空気も出来も悪いシナリオがあるとなれば、遊びたいと思わせるゲームとは言いにくい

579 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 18:58:52 ID:OHwL6H0A0
>>577
バトフロ無しは「火に油を注いだ」形になるし、バトフロあってもRSプレイヤーの思い入れを破壊した時点で
問題なかったと言えるかどうか怪しい気がする

580 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/03(木) 20:49:32 ID:qlky8G3c0
XYにあった着せ替え機能が無いことも結構批判されてるね
HGSSで導入されたポケモン連れ歩きシステムが後続の作品で実装されてないことが結構言われていたりするし
過去シリーズで好評だったシステムがなくなるというのは意外と痛い部分かも

581 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 07:40:54 ID:H6/FxGvM0
それでは4日となりましたので判定変更議論を始めましょうか。
〆日は11日となります

582 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 08:57:18 ID:G2Apm7E60
クリア後がジムリーダー再戦すらなくて
XYのコピペバトルハウスなのはXYより明らかに酷いと思う。
ハウスも「旦那が行ってやっと自由に生きられそう。息子もどうにかなればいいのに。
」とか倫理的に完全アウトなマダムとか出てきて二重三重に不快だった。

583 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 10:09:46 ID:qwbIrwWY0
施設使い回しはまあいいとしてもせめてモブぐらいORAS準拠にできなかったのかね。
手抜き適当設計疑われても仕方ないわシャトレーヌの姿10年間全く変わってないし。

584 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 10:53:35 ID:/0lp32gs0
必要がありそうなら上から前回議論のまとめも引っ張ってきますね 。

585 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 12:44:34 ID:Kd9udS2g0
2015をわざとベスト5までしか出さずにめががるがー言ってる奴って絶対霊獣ランドだろ・・・

586 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 13:30:10 ID:g.k3UuCg0
霊獣ランドもほとんどの構築に入ってるんですがそれは

587 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 14:23:06 ID:5uZKOtwQ0
てか対戦に関してはポケモンは色々特殊だからな
公式大会とかはダブル推薦でシングルは対象外になってるけど、一般的な対戦はシングルが圧倒的
ダブルの方はそれこそボルトランドやメガガル天国になってるけど、シングルは結構流行とかメタが頻繁に
変わるから別段そこまでバランス等は気にならない(ねこのてレパルダスとか天候パとかもうほとんどない)
指摘されてる世界大会のベスト5が全員ほとんど同じメンツだったってのも、世界大会もダブル形式だからそうなっただけという

だから対戦の項目を指摘するなら、圧倒的に人口が多くてポケモンの強さ考察の対象、対戦動画とか非公式大会でも主流なシングルと
公式推薦項目で公式大会で使用される形式のダブルと分けてから記載しないと意味ないと思う
ここらへんは実際にORASのレート戦やってる人じゃないと分からんだろうけどね

588 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 15:13:02 ID:PsAhE74g0
公式はダブル前提で調整してるんじゃなかった?
公式大会で採用されてるのが何よりの証左だし、それでシングルの方がマシな環境になってるなら尚更調整の努力が足らないし、そこは批判されて然るべきだと思うよ。
でも確かに製作が意図しない楽しみ方で人気になるゲームがあってもおかしくないし、シングルバトルの評価をプレゼンしてほしい。
ただ、対戦人口が減少傾向にあるのは明らかだから評価を覆すまでいくのが難しいことは理解していただけるかな。

589 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 20:44:43 ID:qwbIrwWY0
シングルは基本ダブルと真逆。メガ枠も強い奴弱い奴差はあれど頑張ればほとんど上位いけるポテンシャルはある。
一般ポケもカモネギみたいに余程終わってるやつ以外はたとえ不遇だろうが劣化だろうがそれなりに戦える。
ただ小さくなるやメガバナ滅びゲンガーみたいな対策困難のクソゲーメイカー(以下害悪)が大量にいてたった6匹で
全ての害悪に対処するのはまず不可能。たとえ対策ポケを用意したとしてもそいつ単体のポテンシャルが低いと暴力で
蹂躙されて終了。そういう害悪戦術は時間がひたすらかかる上になまじ逆転の可能性が無くはないだけに長時間生殺し
されてストレスがたまる。
調整しようとはしてるんだがなぜか悪戯心等害悪のもとを増やし続けてるんだよなぁ。

590 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 22:18:55 ID:qwbIrwWY0
まあ散々ネガったけど上のは少々極端かな。前の世代の壁貼って積んで終了みたいな単純なのはなりを潜めたし
天候パも弱体化して色々な戦い方が出来るようになったのは間違いない。
電気が麻痺しなくなってトゲキッス対策も楽になったしそういう調整のかいあって害悪を牽制しやすくなってるのは評価できる。
だが影踏み効かなくなったゴーストに一致シャドボ打ち込むメガゲンや粉効かなくなった草にヘド爆打ち込むメガバナの
存在だけは解せぬ。

591 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 22:39:32 ID:.ooGYNiw0
>>552
>>558
議論が正しく行われなかったってどういうこと?そこははっきりさせてから議論したほうがいいんじゃ
って思ったらもう4日になってた

592 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 23:05:37 ID:2ZvV7OmI0
>>591
手順をちゃんと踏んでなかったから、議論が行われていることを知らなったもいたんじゃないか、ってことでしょ
だからこうしてきちんと手順を踏んでまた議論している訳で
まあ、初日から他の立場からの意見がそこまででないとなるとこの前やったときとさほど変わらないだろうな、とは思う
今話題に出ている対戦ですらシングルもダブルもバランスが良いわけじゃないし

593 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 23:07:07 ID:.ooGYNiw0
納得しました。どうもありがとう。

594 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/04(金) 23:35:56 ID:UEs9.Smc0
シングルだと単純なのは減ったように見えて、実際にやってみると上位と下位の差がかなり開いたって印象があるなあ
アロー、メガガル、メガゲン辺りが一定水準以下を一方的に葬る性能だから、そう感じるのかも知れんが

旧世代だと下位は「弱いなりに立ち回れば何か出来なくもない(が、やっぱりやられる)」のに対し、
今は「出て行くタイミングが無い、出て行っても何も出来ない(だから最初からお呼びが掛からない)」って感じ
何と言うか、キノガッサみたいなのが増えたって言うか

595 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 00:31:16 ID:ZVo17a2o0
だ、ダメじゃん……

596 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 01:20:28 ID:h4cFJFis0
レートの対戦人口が減ったのは何も全員に全員が愛想尽かしたってわけではないよね。
ただ、環境が停滞してるってよく言われるようになった理由の1つに、PGLのデータがあると思う。
第5世代以前はそれなりにガチ対戦こなす人じゃないと対戦環境の変化は肌で感じにくかったけれど、
今は常時様々なデータが公表されててどのポケモンが強いか誰でも一目で分かる。
メタゲームだから実際は細かい所は変化しているけど、KP上位12だけに注目すれば劇的に変わってるとは言い難いのも事実。

597 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 01:35:35 ID:fhVO1gL60
あと互換切りのせいで不意打ちカウンターという下位ポケの生命線が没収されたのも痛いな。
最初はてっきり強くなりすぎた叩き落すやスキンハイボの調整の為にいったん白紙に戻したのかと
思ったんだけど普通にばらまいてるから結果下の方が損しただけっていう。せっかくライバルの
ドサイドンに並びかけたのに不意打ち没収で劣化に舞い戻ったゴローニャ(´;ω;`)カワイソス。
一方強ポケラッキーは地球投げを遺伝技にしてもらい不況の波をしっかり乗り切らせてもらえたのであったw

598 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 04:15:40 ID:ZVo17a2o0
ここまで読むと対戦ツールとして、度重なる要素の追加と削減で少しずつ変化はあれど、それらが環境に大きな波を作る結果に至っていないと言う結論になりますね。

つまり停滞していると。

599 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 05:12:35 ID:oAJfQcBo0
まあポケモンやってない子が見ても意味分からんでしょそりゃ
そういう実際にプレイしてない人が感想やら議論やらに加わるとややこしくなる

600 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 07:29:46 ID:ZVo17a2o0
いやー、残念ながら対戦はほとんど参加してないけど他は粗方遊んだ系の者なんですよ私。

601 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 07:41:43 ID:ZVo17a2o0
バトルハウス100連勝バトル検定6500点は取ったのでどのポケモンが何できるかくらいわかりますが>>599が何言いたいのかはよくわかりませんね。

602 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 08:37:11 ID:pokblUTQ0
ミツルの変化とポケナビ登録にスーパー50連勝が必要なのが嫌だったわ

603 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 11:20:11 ID:HxCcOMB20
XYの崩壊気味のバランスが放置な上に強キャラを更に強化する調整とか、追加シナリオやテキストが糞の盛り合わせだもんだから良作ってのも苦しいけど
コンテスト復活とかWifi対応ひみつきちとかもあるし、最初の殿堂入りまでのストーリーや演出は良いから手放しで糞だ劣化だといえるような作品じゃないんだよなぁ…
まぁ良い点の殆どは原作からあまり変わってないところが多いとは思うけどそれでも判定なしか賛否両論が妥当なとこじゃないかな

604 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 11:42:07 ID:fJYrfPNM0
>>603
原作からの要素も再現不足や不親切設計や調整不足といった問題点があるからね
コンテストやひみつきちに関しても原作より劣化している面があるわけだし
ストーリーも殿堂入りまで見ても設定矛盾を起こしている時点でどうかと思うし
尚且つ、追加シナリオが殿堂入りまでのストーリーを台無しにしているから、それこそストーリーに関しては擁護できない

605 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 12:29:13 ID:le5CeTsQ0
>>603
個人的には多用される黒い任天堂やメタネタネットネタ
カガリ(ウシオ)の過剰なキャラ付け
ラティの強制捕獲とかで水を差されて
クリア前の時点でちょっと萎え気味だったな

コンテスト周りの改変はそこまで気にならなかったけど
原作より良くなってるとも思わないし
秘密基地は手持ち制限とフラッグがね・・・

606 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 13:43:27 ID:fhVO1gL60
コンテストねぇ、ポロックあげまくったジュカインでコンボも何もなくマシン技ごり押しで全部門ルチア(+ミクリ)に一発で勝てた時はさすがに乾いた笑いが出たわw
まあおかげでネット対戦で好きなポケモンにリボン付けて見せびらかすことが出来るからマイナスとも言い難いんだが。
本格的に楽しみたければ通信しろというコンセプトなのかね。

607 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 13:45:14 ID:TUtkwn8U0
如何にも「悪」な顔立ちのホムラを糞デブデザインに変えた時点でおしまいだわ。変える意味あったん?これが今の流行りなんすか?発表時点で萎えました。

608 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 13:51:45 ID:oAJfQcBo0
それこそ完全に好みだとしか
そもそもカガリとかキャラデザ変えて明らかに人気出てる方だし

609 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 14:24:11 ID:TUtkwn8U0
>>608
人気があるかは知らんがリメイクですることではないと思う。単に昔の思い出を思い返すために買ったプレイヤーには不快でしかない。

610 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 14:43:51 ID:le5CeTsQ0
>>606
凄いな
俺はルチア戦はエキサイトや妨害で割りと運ゲーだったわ
まあルチアミクリはランダムでの出場だから
リボンの為なら態々倒す必要もないんだけどさ

611 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 14:48:26 ID:oAJfQcBo0
>>609
リメイクだからこそすることでしょ
書き方見てるとただの懐古厨にしか見えんぞ

612 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 14:53:21 ID:99M53Ats0
ホムラ→きもい→まあまあ
カガリ→可愛い→きもかった
マツブサ→陰気→かわいい
イズミ→ケバい→良キャラ
ウシオ→強そう→弱いしきもかった
アオギリ→かっこいい

みたいな印象。
RSEのホムラは元々キャラ薄かったからねえ。
アニメは無個性ゆえのイケメンキャラだったような気がするし。
デザインはともかくホムライズミからはキャラクターを補完しようという姿勢が見えた気がする。
一方でカガリウシオは……ちょっとキツかった。
要は大事なのは中身ですよ。
個人的にはマグアクの新デザインは嫌いじゃないかな。
どちらにせよデザインもキャラも賛否分かれてるのは事実だけどね

613 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 14:55:31 ID:99M53Ats0
>>611
いやだからその懐古世代を集める宣伝を公式がわざわざやってたんでしょ。

614 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 15:14:30 ID:pokblUTQ0
あれから10年っていう動画のことか・・・

615 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 15:38:07 ID:TUtkwn8U0
>>611
そうだ。懐古厨だ。文句あっか?
他の方も言うように散々煽っておいてこの有様だったのが我慢ならない。元のホウエンの雰囲気がまるで無い。
HGSSの様な良リメイク(多少のやり過ぎ意見はあったが)を見せつけられた後でなら尚更ガッカリ。
今後こんな作品を出して欲しく無いからそれこそ初心に戻って欲しい。

616 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 16:29:24 ID:fhVO1gL60
まあほむほむはあれでマグマ団のオカンポジションだからね。グラードン戦後のあの会話を元の悪人面でやられると間違いなく違和感しかない。
キャラデザ自体は賛否あるだろうが性格自体は良キャラ評価で安定してるからそれに合わせたデザイン変更だと思えば納得はいくかな。

617 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 17:37:16 ID:99M53Ats0
外見よりも内面が酷くなってる方が俺としては残念だったからなぁ。

というか一つ二つの要素を取り上げて劣化ではないと言う書き方を前回含めてこの議論始まってから何度もされてる気がするけど、
擁護意見のいずれも具体性に欠けるのに加えて、実際ツメの甘いところが突っ込まれまくってるからどんどん劣化ゲーから這い上がりにくくなってるように見える。
グラフィックや演出だけでは>>514の差を覆すのは難しいんじゃないかな。

618 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 17:53:00 ID:TUtkwn8U0
今の{ポケットモンスターシリーズリンク}に載ってる概要文に偽りはないし、>>617に全くの同意見。リメイク前に良かったものを含めずに良くなった点は無いのですか??

619 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 19:13:04 ID:99M53Ats0
現在ポケモン唯一黒歴史扱いのポケモンスタジアムは、一方で後続が学ぶことも多くあった。
対してΩRαSには何があるだろうか

正直劣化ゲーでは足りないくらい、思い返すと怒りがこみ上げてくる。
個人的には悲しいことだが、議論が進むにつれて「不安定」が付加されるか「黒歴史」が有力になってもおかしくはないと考えてる。

>>618
まだ>>514に挙がってないのとなるとXYとΩRαSがあれば全てのポケモンを捕まえられることくらいかな
結果ホウエンの生態がめちゃくちゃになってるがこれまでも同様なことがあったと擁護が予想される。

620 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 22:28:59 ID:fhVO1gL60
>>618
既存のシステムの追加要素でいいならコンテストシナリオかな。
普通なら寄り道にすぎないコンテストに明確に超えるべき目標があるのはよかった。
あとルチアもカズラも普通にいい人。全体的におかしいニューホウエンの数少ないオアシス。

621 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/05(土) 23:47:42 ID:fJYrfPNM0
まあストーリーはもう設定矛盾と改悪が酷いという点だけで「黒歴史」といっても問題ないレベルだからな
対戦面も考えると確かに「不安定」もありえるレベルではある
ただここら辺にいくにはもうちょっと話し合いがほしいね

622 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 03:37:28 ID:fi7dKD3U0
てかファイアローやらメガガルやら対戦に関しては話題に出るけど
圧倒的に人口の多いシングルだとその2体って今は落ち目入ってね?
アローはただでさえ多い電気に弱い上に有能な水ポケを入れにくくなるし、メガガルは最近マンダに採用率で負けてる感がある

623 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 04:41:02 ID:cHOkqQ.I0
<<619
場所を隔離したりラジオで稀に出てくる様な親切かつ生態系を考慮した過去作とは違い、如何にもな理由をつけて「悲しき寄せ集め」を作ってるのは劣化であり擁護意見が出てもたかが知れてると思う。ただでさえ102番道路にレベル10桁のポケモンが出たり、アメタマのドロポンやスバメのブレバがある時点で不親切極まりなくゲームバランスも崩壊している…

624 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 04:53:41 ID:cHOkqQ.I0
連コメすまん。
>>620確かに追加シナリオ自体はそこまで悪く無いと思う。だが、外伝に出ても批判を喰らいそうなおきがえピカチュウなる存在がありえない。ロトムのそれとは違い外見(服装)だけが変わった程度で大幅に技が変わるし、アニメ無印のタケシがロコンをもらう回がフィードバックして不憫に思う。(一個人的かつ全く関係ないが、ハードロックのかけらも知らねーだろゲーフリ!ドブに顔突っ込んで出直せカス!…失礼しました。)

625 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 06:19:07 ID:fi7dKD3U0
もうなんというかいちゃもんレベルを通り越してるなこれ・・・

626 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 06:55:12 ID:6fmb8ExM0
そう思うなら是非しっかりと擁護してくれ。
まだ始まったばかりだから判定を変える勢いでやってくれないと困る

627 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 07:01:06 ID:fi7dKD3U0
擁護してくれって・・・
一体何様なんだよ

628 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 07:33:37 ID:pOyWLS9s0
XYとΩRαSがあれば全てのポケモンを捕まえられるのは
3DS対応ソフトのみで図鑑が揃えられるからむしろ評価点かと

629 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 09:22:54 ID:O2kawGRI0
そりゃいちゃもんレベルを通り越してるとかそういう文句ばかり一人前じゃ、話に発展性ないですし

UI面とか入手可能なポケモン数を良しとする声はあるけど、その辺が良いだけなら極端な話、
大規模サファリゾーン(伝説も出るよ)、努力値振り用雑魚、レベル上げ用雑魚、育て屋、ジャッジ、
技習得環境、持ち物入手環境、試験運用のためのバトルハウスだけで良いんじゃね?
当然極論ではあるが、ORASの場合評価する上で本気でRPG要素が邪魔になってると思える

630 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 11:20:53 ID:Jiow/uiY0
ORASの擁護ではなく>>624への突込みになるけど
ポケモンは「ものまね」「まねっこ」「オウム返し」
みたいに相手の技を真似て本来使えない技を使ったり
「指を振る」で脳を刺激してランダムで技を使ったり
「なりきり」で相手になりきる事で特性をコピーしたりって例があるから
お着替えピカチュウの衣装で技が変わるのがそこまで逸脱してるとは思わないかな
ロコンの例もポケモンの魅力は外見が全てでは無いって話で
着飾る事自体を否定する話ではないから不適切かと
そもそもあれはピカチュウ自体がオシャレが好きって設定だし
ポケモンが着飾る前例もDPのコンテストやBWのミュージカルで存在する
最後に至っては批評でも何でもないただの暴言だし

>>623の言う高レベルのポケモンも
狙わなければまず出てくる事はないし
予め出てる情報で避ける事も可能
捕まえても序盤の数レベルはすぐに埋まるし
技も必ずしも使い勝手が良い技が来るとは限らないから
バランス崩壊とは言い難いかと
個人的にはORASの判定が劣化もしくはそれ以下が妥当だと思ってるけど
ID:cHOkqQ.I0は流石にいちゃもんって言われても仕方ないように思う

631 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 11:24:49 ID:cHOkqQ.I0
すまん。確かに走り過ぎたな。
しかし、半ば文句みたいな文に喰いついてくる人がいない時点で評価は固定された様なもんだろ。

632 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 11:29:56 ID:cHOkqQ.I0
>>630
またまたすまん。文を読む前に書き込んでしまった。しばらく傍観してます…

633 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 15:47:32 ID:2U4v5fz60
少なくともストーリー進めるうえでのゲームバランスに不満はないっていうか
バランス崩壊するような要素ってあったっけ
序盤でいい技持った奴手に入るってのはあるけどあれも便利って程度だし
そもそもポケモンって普通にレベル上げしていけば苦戦するようなゲームではないし

634 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 15:52:42 ID:pOyWLS9s0
X・Yのがくしゅうそうちは少しやりすぎ感があったな

635 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 16:01:53 ID:fi7dKD3U0
ぶっちゃけポケモンって購入層はほぼ小学生だろうから上がってる批判点はほとんど気になってないだろうからな
ネットとか見てる大学生とか大人組はほとんどが対戦勢だろうし

636 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 16:23:51 ID:.PQW8rJE0
ほとんどってこれまた暴論だな。
子供の視点で見るならひらがなでは読みにくい小難しい表現ばかり使ってやたらに長く、友達がひどい目に遭うエピソードデルタなんか投げ出して他のゲーム始めるよ。
早ければカガリウシオやさらに前のキンセツでリタイアするかもな。
それにその子供たちに醜く変わったホウエン地方を誤解されるのも我慢ならん。

何よりそんな言い訳が通るなら子供向けが子供騙しに成り下がったことになり、結局シリーズの中でも評価が数段落ちる結果になる。

637 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 16:36:07 ID:ZFIyrjbY0
>>635
仮にそれが事実でも不快なイベント垂れ流しの免罪符になると思うなよ。
あとこういうのは大人より子供の方が厳しいんだからな?大人はある程度行間を読んだり納得できないところを
自分なりに考察できたりするけど子供はDQNが友達や何かと世話を焼いてくれるお兄さんをコケにしているのを
そのまま受け取ることになるんだからな。そしてつまらないものを我慢せず切り捨てるのも早いしな。

638 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 16:54:21 ID:.PQW8rJE0
あ、ID見たら話にならない系の人だった。
参ったな、擁護はこんな人しかいないんか。

639 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 16:56:36 ID:P7TUwKFg0
そもそも購入層の話をするのなら、せめてデータがないとお話にすらならない
妄想を垂れ流して納得してもらおうとかいうのは酷すぎて笑えない

640 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 18:53:20 ID:p/gmHeos0
>>635
仮にその主張が今までのポケモンシリーズで万歩譲って許されたとしても、

ORASは12年前当時の子供、つまりその「大人層」をターゲットにして散々CMで呼び込んだゲームである事を忘れてんのか

641 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 18:55:54 ID:O2kawGRI0
子供は気にしないなんて論はさ、それこそ子供を舐めてる奴の論なんだよな
しかも対戦勢は全体の1割程度だというデータが出てるのに大人は〜とか、コイツただの煽り屋じゃねーの?
少し考えりゃ対戦勢は大人の中でも極一部だと分かるだろうに

642 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 21:37:00 ID:fmGy2okc0
「子供向けだから」って言葉正しく使われることあんま無い
言い訳に使われる場合が多い

643 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 04:17:05 ID:m7TLDuGo0
黒い。なんてのを通り越して道徳的にも酷い台紙の多い本作を子供向けなんて呼べないな。ミツル改変とかも誰得だ?対戦厨諸共全てを敵に回して、擁護者は本質を知らない知ったか振りorフライゴンやヌマクローで爆笑している低脳馬鹿くらい。
これから本作に手を出そうとしてる人に劣化and公式のポケモン愛が消えた作品であることを伝えるためにも「劣化ゲー」にして貰いたい!

644 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 04:54:33 ID:7q8tgYjM0
個人的な印象はさすがに年数も経ってシリーズもたくさん出ただけあって劣化リメイクってよりかは最早別ゲーって印象なんだが、そういう判定はないんだっけか

645 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 05:16:05 ID:DqEPnsUo0
エピソードデルタといいシーキンセツといいミツル改変といいORASは夢を壊すような内容が目立つな。
個人的な意見だがキャラデザもリメイク前のほうが良かった。

646 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 05:23:29 ID:iJf..ok20
てか気になったんだけど、ここに書き込んでる人ってORASを対戦目的で買ったわけじゃないの?
ポケモンって対戦しないと全く楽しめないと思うんだけど、まさかシナリオ目的でポケモン買ったわけ?

647 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 06:26:40 ID:uZOExISY0
その言葉を9割の購入者に投げかけてみなさいな

648 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 07:49:19 ID:BG8douUk0
育成するけど対戦はしないって層は結構いると思う(想像)

649 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 09:30:50 ID:7P7RTMFg0
>>644
完全に別ゲーなら元の評価を引きずらない一本のソフトとして評価するだけ。

650 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 11:41:17 ID:aoqREZr20
別ゲーと言うのはちょっと違うと思うが、とにかく許せないなら黒歴史判定も考慮に入る。

>>648
俺がそれです
たまーにやってみてやっぱ他の人強いなーって程度だった。

651 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 15:57:59 ID:U8yFSf3I0
俺は色違いポケモンの収集をひたすらやってる
ビビヨンを集めたりと収集を楽しんでるプレイヤーも少なくないはず

652 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 16:06:29 ID:pDEh7Sno0
まあ一つ確実なことは対戦をメインにやっているプレイヤーはかなり少数派っていうことだな
しかし、ここまでまともな反論がないとすると今回は黒歴史になるかどうかのラインだろう
個人的には再現度も低いしストーリーやイベントも不快なものが多いのが大きい
不安定というほどストーリーを進める上でゲームバランスが悪いわけでもないしね

653 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 17:12:02 ID:JqlQLhfg0
今回の設定が次回作以降で一切登場しなければ黒歴史
普通に出るなら黒歴史じゃない
ってことでいいんじゃね

654 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 17:30:07 ID:r4OPhUFI0
何度も書くが
黒歴史は「過去作品との比較」を考慮するカテゴリだから、未来の作品は考慮しなくていい
あくまで過去作と比べてどれだけ劣っているかで判断する

655 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 17:55:14 ID:TYxaMoDc0
ここでの黒歴史は公式からの扱いは(全く関係ないとは言わないけど)基本的に無関係。
ファンから見て「シリーズ作品としてみなしたくない」という感情があるかどうかが一番重要。
っていうかこれいい加減ガイドラインにも明記してもらうべきかね。「このWikiでの黒歴史判定は公式での扱いとは関係ありません」って。

656 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 17:58:15 ID:kkEzfLv60
なら、ルビー・サファイアよりも劣化している点を挙げていくのはどうだろう?

657 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 18:05:18 ID:kkEzfLv60
>>655
なるほど。そういう事か。
ここにいる人達は皆その意見を持っていると思うし、劣化+黒歴史も十分考慮できそう。

658 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 19:25:08 ID:vc2/A86o0
ΩRαSは二度とあってはならない(ホントは一度でも許されない)ことをいくつもやらかした。
その露悪趣味の詰め込みっぷりは「悪ふざけの集大成」と言って差し支えない域に達している。
・まず第一に序盤で明らかに主人公の怒りを買う行為と共に登場し、犯罪者かつ世界を二度破滅の危機に陥れたテロリストでありながら途中からいきなり可哀想な味方ヅラしてくるエピソードデルタのヒガナ。
・その手口も前代未聞、ヒガナ自らが暴力を振るうことで強奪。主人公と親しい間柄の人間にも平気で行う。(人が人にポケモンでなく直接暴力を振るうのはシリーズにおいて初)
・元々人気があったキャラやキーキャラだった者たちを悪者に仕立て上げて一方的な悪口言うだけ言って去る
・ヒガナは最終的に誠意のない適当な謝罪で済ませ、懐いて付いてきてたゴニョニョも捨てて「自分探しの旅」へとんずらする。謝るべき相手は主人公だけではないし、当然罪を償う気は0。(一方でマグマ団アクア団はどちらも償い切れない罪を認識し、それでも償っていく方向に向いているにもかかわらずである)
・ポケモンのためにトンネル工事をやめさせたデボンの社長ツワブキも、∞エナジーのためにポケモンを犠牲にしていたという謎の悪者設定を付け加えられた
・そもそもエピソードデルタ自体なくてもいいくらいつまらない。
・バトルハウスのトレーナーの中であまりにも常識を欠いた発言をする者がいる(今作での追加については要調査)
・ミツルのキャラクターがバトルリゾートで跡形もなく変わってしまう。(更にはプレイヤーが仕様上やむなくやっているタマゴ孵化厳選をネタにする等の皮肉になってない皮肉)
・他リゾートでも過去作の名言を真っ向から否定、一部しか知らない役割論者の口調など不愉快にさせるネタばかり
・ジムリーダーや四天王などの既存のキャラクターも容赦なく馬鹿にしたり、意味不明な行動をさせられている
・キンセツキッチン、シーキンセツ、キンセツヒルズなど大きく変化した施設は漏れなくどこかおかしい人間たちのあつまりになっている

659 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 19:28:37 ID:vc2/A86o0
シナリオ面で褒められる改変は殿堂入り後のライバル戦とコンテストライブのシナリオ位しかない。
こんなシリーズの恥晒しを売り付けておきながら完璧なリメイクだと嘘をつかれるくらいならもう1年くらい待っても良かった

660 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 19:29:21 ID:ZocYr0N60
12年前のプレイヤーをターゲットにした宣伝動画やポスター用意して
デボン改悪、ミツル廃人、天変地異は新キャラの仕業だけどお咎めなし
その他ヒガナの踏み台とかアリーシャ詐欺並に酷いと思うわ
リメイクのタブーは網羅してる

661 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 21:25:41 ID:VTCM72MI0
うわぁアンチの暴言酷過ぎて引くわ
酷いのエピデルくらいで本編は正当進化してると思うし、対戦面が酷くなったのはXYが元凶だろ

662 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 21:55:29 ID:9yG6ewkY0
アリーシャ詐欺並みはさすがにない
今作から復帰して楽しんだという人もいる
ただふざけすぎた

663 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 21:57:13 ID:bmZF5u.c0
>>661
少しは実のあることを言ったらどうだ。
これは議論だぞ。
よくそんな具体性のない言い掛かりと偏見だけで議論を止められると思えるな。

そりゃもちろんエピソードデルタが一番ひどいが、批判されてるのはそれだけじゃない。
本編での代表格がキンセツと名の付く施設とデボンコーポレーションの改悪全てだ。
正統進化とは何を指しているのか、擁護派のほとんどが具体的な

XYが元凶で対戦環境がひどいのなら新作のORASでは改善しておかなきゃいけない。
わざわざORASで互換切りまでやったのにこのザマじゃあ対戦ゲームとしては意味がない。

664 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 22:05:22 ID:kkEzfLv60
>>661
ほー。あんた擁護派か。
やっぱりろくな事言える奴がいないな…

665 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 22:06:06 ID:pDEh7Sno0
>>661
じゃあ>>514の批判点についての暴言ではないご意見をお願いします
ここにまともな反論がない時点で議論になりませんもん
まあ、現状だと上の評価点もかなり突っ込まれていてボロボロだけどもね

666 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 23:05:15 ID:AR4RkXqA0
劣化判定はほぼ確定として、黒歴史の判定のつけかたがよく分からない
俺は対戦面の事は全く詳しくないので別の人に任せるとして、

シナリオ面(追加エピソードと改悪部分)が不評だったのは事実だけど、黒歴史にしたい程不快に思った層がどれだけいたか不明瞭だと思って。具体的な数値が分からないので、 それを証明できるデータがほしい
Twitter見てると、ネットで不評だけど楽しめたという人はちらほら見かけた。
一方で 「なかった事にしたい程イヤだった」 層が一定数いるのは事実なので、
そうゆう層が7割以上なら黒歴史、6割以下なら賛否両論判定にするべきではなかろうか

俺も追加シナリオと改悪部分を無かった事にしたい層だけど、
「記事は客観的に書くこと」っていうルールがあるしね

667 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 23:12:36 ID:jNSeHIb20
何割って言っても、IDいくらでも変えられるネット上での投票はあてにならんぞ。

668 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 23:15:14 ID:r4OPhUFI0
>>666
賛否両論はクソ〜良まで意見が分かれなきゃならん
現状、良作派の意見がまともに出ていない現状では賛否判定は厳しい

669 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 23:27:52 ID:aoqREZr20
「なかったことにしたい」と言うよりは「二度とあってはいけない」と考えることが客観的黒歴史判定にする近道じゃないかな。
今作はとにかく倫理観が崩壊していることととポケモンファンのあらゆる層に喧嘩を売ってるテキストがポイント。

670 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 23:36:14 ID:AR4RkXqA0
>>668
本当だ、賛否両論の項目見たら
・ 総合評価が、極端に評価側と批 判側に分かれやすい作品
・否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合は該当しない
って書いてあるね。ゴメン。

賛否両論判定にするには、良作判定側からのしっかりした意見が出てないとだけどそれも無い…というか、良作と思われる部分が元作品の流用ばっかりで新規要素でダメになってるから劣化判定になった訳だし、

あと黒歴史判定つけるか否かなんだろうか

671 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 00:26:24 ID:CejPIZys0
黒歴史と劣化って先入観で両立出来無さそうと思ってたけど、定義見てたら案外いけそうな気がする。

672 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 01:09:34 ID:FL3di6/Y0
黒歴史追加に賛成!!
黒歴史までは言い過ぎ、という方はいませんか??

673 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 01:31:03 ID:pBh0Bun60
クソゲー判定まで落とさなくても黒歴史追加できるなら俺は構わないかな。
黒歴史∈クソゲーならさすがにクソゲー評価は行き過ぎな気はする。

674 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 01:38:11 ID:eayKaGmg0
なんか批判派ってやたら黒歴史にしようと強要してない?
議論しようにもみんな喧嘩越しだし、何をそんなにキレてるのか分からんのだが

675 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 01:40:38 ID:eayKaGmg0
そもそも現状も盛んに対戦が行われてる作品で黒歴史っていう判定はかなり疑問に残ると思うわ
そんなに黒歴史だと思ってる人ばっかなら誰も対戦なんてやらないでしょ?

676 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 02:24:25 ID:FL3di6/Y0
>>674「何をそんなに」これに関しては>>514を見てください。読んだ上で意見を述べてもらえれば幸いです。批判派でないのなら明確に批判派の意見を否定してください。

>>675すでに対戦環境が良くならないで愛想を尽かし人口が低下しつつあることが討論されており、今の所それに対しての明確な良好意見がありません。もし、俺の言っている事が間違っていると思うのであれば詳しくお聞かせ願います。

677 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 02:30:18 ID:SXBqIbMc0
↑「良好」を「擁護」でお願いいたします。
それと、ろくに意見もせず喧嘩腰だとかキレてるだとか言われても困ります

678 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 05:15:23 ID:6SbD/8Mk0
愛想を尽かし人口が低下→対戦ゲームで期間が経っても人口が減らないゲームなんてあるのでしょうか?
XYの頃がどういう推移になってたのかは知らないですし、過去作もどういうプレイ人口の変遷があったのかはわかりませんが、対戦環境に愛想を尽かし〜は客観的な情報ではないと思います。

また、対戦ゲームというものは他のゲームとの兼ね合いも大きく、丁度プレイ人口が減り始めた時期と某イカゲームの発売時期は被ります。
環境が変わらないことに愛想を尽かして人口が減ってるという情報が有りなのであれば、他ゲームにプレイ人口を奪われただけという情報も有りだと考えます。

そして後発の他ゲームにプレイ人口を奪われるというのは先発ゲームの宿命であり、ニコ生等を見てもプレイ層は確実に被っています。

まぁこれらの要素も客観性には欠けるのでしょうが、対戦をしてない人の周りの評価を鵜呑みにしての批評点よりかは当てになると思ってます(当方現在もレート対戦継続中)

679 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 05:53:41 ID:CejPIZys0
http://i.imgur.com/XKO75J5.jpg
シーズン8:約17万人
1/13〜3/17
http://i.imgur.com/Yk85TkH.jpg
シーズン9:約12万人
3/17〜5/12

そしてスプラトゥーンの発売日は5/28です。
残念ながら、スプラトゥーンに奪われたと言うだけではこのガクッと落ちた人口の説明が付きません。

http://nouthuca.blogspot.jp/2015/06/xyoras.html?m=1
http://i.imgur.com/BexNznO.jpg
そしてこのグラフが有志の作成したXYのシーズンも含めた人口推移です。(多少参加人数の差異があります)
これを参考に考察すると、シーズン7では発売後すぐで準備期間であったのに加え、ホウエンのポケモン限定でのリーグでした。
シーズン8は全国のポケモン使用を解禁したシーズンですのでぐーんと上がっていますが、その次からはシーズン5〜6の減少に沿った位置になり、シーズン10終了を迎えました。
これまたスプラトゥーンから多大な影響を受けているとは考えにくく、またあまりにも短い期間でORASリーグの人口が減少していることを考えると、やはり外因性のものとは考えにくいのが現状です。

となるとORAS追加要素がXY環境に大した変化をもたらせていないこと。
さらにXYでも同じことが言えますが、ORAS内では対戦面においてポケモンの能力調整を実施していないこと。
この二つが十分に原因となり得ます。

680 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 06:05:27 ID:CejPIZys0
すみません。推敲する前にうっかり投下してしまったため、>>679が読みづらい文章になってしまいました。

>これを参考に考察すると、シーズン7では〜

これを参考に考察しましょう。
シーズン7では〜

>これまたスプラトゥーンから多大な影響を受けているとは考えにくく、またあまりにも短い期間でORASリーグの人口が減少していることを考えると、やはり外因性のものとは考えにくいのが現状です。

これまたスプラトゥーン、すなわち外因性により多大な影響を受けているとは考えにくいでしょう。
このことを踏まえてORASリーグのあまりにも短い人口減少は→となるとORASの追加要素が〜

失礼いたしました。

681 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 07:22:57 ID:uFPqT3rQ0
>>514
大空を飛ぶはセーブ不可やメガラティ出す時間の長さといった不便な点もあるけど、街以外にも自由に行けるようになったのは評価点かと
評価不満両方にBGMがあるから一概に糞と言い切れないのでは

あと元がコピペだったマグマ団アクア団も、カガリウシオ以外は良改変だったんじゃないか?

682 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 09:10:35 ID:k/jVnkeg0
>>679
「ORAS追加要素がXY環境に大した変化をもたらせていないこと」ってのはゲームとして劣化したとは言えないのでは
対戦環境の問題は前作からあったわけだから劣化ゲーの理由にはならないと思う

とりあえず育成環境が良くなってるのは評価点だな

683 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 09:35:45 ID:s/7Hgmaw0
擁護派がアンチのアンチしか出来ないのが駄目な証拠だよな〜
こっちは具体的にどこが駄目か指摘してるのに

684 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 10:22:15 ID:h3y4ZUmU0
言うほど落ちてないって事だったらそうなるのも仕方なくないか?
指摘してるよう内容も劣化劣化だから、逆に言えば「元は良い」ってのは共通見解なんだし、
その元々良い所なんてわざわざ持ち出さんでしょ。

685 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 10:22:16 ID:uFPqT3rQ0
アンチにも>>664みたいな擁護を叩くだけの奴はいるがな

686 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 10:22:50 ID:a5ZYQ8tsO
微妙にごちゃ混ぜになってるが、対戦環境は劣化ゲーとする根拠の中ではかなり優先度低いでしょ

687 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 11:23:26 ID:CejPIZys0
>>681
町以外に行ける点はそらをとぶも同じようにパワーアップしている。
これは評価点に入れても良いがおおぞらをとぶの評価点ではない。
BGMは本当に具体例がないからかなりおぼろげな評価点になっている。
議論の中でも別に賛否が大きく分かれる展開には一度もなっていない。
パーカッションについてのツッコミを擁護側が放ったらかしたのでぶっちゃけ譲歩で入っている。

>>682
いや、変化もなく停滞してるということは対戦ツールとしては「そもそも新作を出す意味がない」ということになる。
変化が無かったなら問題を抱えていたXY環境を放ったらかすとか以前の問題だし、発展がなければ客が離れていくのは数字が証明している。すなわち停滞は劣化と同義。
格闘メガシンカの追加でどうにかなるならメガチャーレムがとっくになんとかしてるはずだしな。
育成環境に関しちゃただ配置変えてるだけなんで死ぬほど譲歩して評価点に入る程度。

688 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 11:39:35 ID:wkLmyuYg0
だいたいメガシンカの追加だってXY時点でできないはずがないのに互換切ってまで新作で出すという事はDLCよりもよっぽど楽して儲けたい精神露わになってる証拠なの。
こんなの評価できるわけないよね。

>>685
だってお前、実は1人じゃん?

689 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 11:58:23 ID:h3y4ZUmU0
>>687
>変化もなく停滞してるということは対戦ツールとしては「そもそも新作を出す意味がない」
キャラ追加以外に大きな変化のない格闘ゲームも多いし、これは言いすぎじゃないか?
問題じゃないとまでは言わんけど、これを大きく取り上げるなら格ゲーとかとことん評価が落ちる。

690 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 12:05:37 ID:wkLmyuYg0
いやそれは前作が極端にバランス悪くない場合に限るでしょう。
そもそも対戦面は大きく取り上げる点じゃないと既に証明されてるから

691 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 12:24:59 ID:k/jVnkeg0
>>687
言葉足らずだったかもしれないけど育成環境ってのはバトルリゾートだけじゃなくて、
サーチモードとか秘密基地なんかも含んでる
というかただの配置換えでも便利になったのなら譲歩しなくても評価点だろ

692 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 12:25:54 ID:wkLmyuYg0
あと勘違いしてるみたいだけどキャラ追加しても環境が変化してないのが今のポケモンだから

693 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 12:46:08 ID:eC228Yuk0
育成環境ってそんなに良くなってるかね
個人的には甘い香りの仕様変更と教え技以外は
XYの方が快適な印象なんだけど

694 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 13:36:15 ID:wkLmyuYg0
確かに経験値に関しては今でも調べればハピナス道場QRコードの全ポイント集めた画像あるから便利になってるとは言えるか。
しかしハピナス道場は1日1回というのがどうしてもネックになるし、スーパーひみつきち本来の目的から外れてる気がするのもなんとも……

695 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 14:16:24 ID:pBh0Bun60
さすがにハピナス道場自体は素直に喜んでいいと思うよ。そりゃ原作通り6匹いるのが理想だったけど
幸せ卵他で補強すれば一日一回でも十分レベル50まで育つし。

696 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 14:48:08 ID:3gQttyZU0
とにかく、リメイクとしても新作としてもシナリオが致命的、どころか悪ふざけが行き過ぎて絶対にやってはいけないくらい倫理にもとるテキストと描写まみれになってる。
全年齢向けで多方面のファンを抱えたRPGとしては二度とやってほしくない。
対戦ゲー要素がプラスにもマイナスにも大きく傾きそうにないので劣化+黒歴史で話を進めたい。

697 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 16:04:11 ID:eayKaGmg0
対戦環境変化してないは流石にありえんわ
今ボーマンダだらけだし、アローは激減してるし、教え技で強化されたポケモンも大量にいるのにな
そもそもポケモンで対戦関連は評価に加えないって何だよそれw
黒歴史派はやりたい放題で強引に黒歴史判定に進めようと意見()というかただのいちゃもん書いてるだけじゃねえかw

698 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 16:24:15 ID:pBh0Bun60
PGL見てきたら使用率ファイアロー4位でボーマンダ11位なんだがマンダだらけでアロー激減しているというのは
いったいどこの世界線の話だ?レート上位に限定したりするならそうなのかも知れんがそれを示すデータがないと
取り入れられんぞ。

699 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 16:28:07 ID:eayKaGmg0
PGLデータは反映されるのに期間空くからそれこそ参考にならんよ
そもそもそっちはフリーもカウントされるから、ガブリアスの持ち物が襷1位続いてる状態だし

700 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 16:46:23 ID:Z69KYY3g0
そっちこそただの体感(笑)を書き込んでるだけのくせにそれを棚に上げるなよ
PGLが参考にならんなら客観的なデータなんかどこにもないし、いちゃもん付けてるのはどっちだ。

701 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 17:33:57 ID:a5ZYQ8tsO
まあそもそも今の環境は「停滞」ってより「尖鋭化」じゃねーかな、トップの首が変わっても、結局ぶっ壊れがぶっ壊れを殴ってるだけに変わりはない訳で
上が強すぎるから下方修正しろと言われてるのが第六世代

702 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 18:35:56 ID:Z69KYY3g0
なるほど、第6世代が問題を抱えてるのは間違いないが停滞という呼び方が間違ってたということか。
でもメガガルーラ以外に使用率1位取ったポケモンって何がある?トリプルスペシャル抜きで

703 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 19:08:52 ID:pBh0Bun60
そもそもシングルなら使用率一位はガブで二位ゲンガー三位にガルーラが来る。
これがXYから続く安定のトップ3。

704 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 19:10:41 ID:3gCmqZPI0
データ無いからわからんけど、ガブは多分DPtの頃から一位だろうな

705 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 19:13:55 ID:A1O90Lng0
シングルなら常にガブが1位
XYの頃はゲンガーが2〜3位に入る事も結構あったが、ORAS以降はガルーラが上に来てる
で、ファイアローはシーズン2、6以外トップ3から外れてない

706 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 19:22:54 ID:EvPIgN8o0
どっちにしろひどく偏ってることは変わらないし解決できてないんじゃん……

707 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 19:31:18 ID:3gCmqZPI0
まぁ対戦数が比較にならない程多くなった事で、相対的に目立ってきただけで
ポケモンでシリーズ中一度でもバランスが良かった試しは無いから、この手の話は今更感はある
でもそれは「対戦ツールとしてORASが優れている」という意味ではないので、結局「問題の多いリメイク」という点には何の影響も無い

708 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 19:49:31 ID:G2CaWHcM0
じゃあやっぱり対戦面で評価できるのは育成環境の洗練のみになり、判定変更のためにはそれ以上議論の余地なしってとこかな

709 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 20:16:01 ID:A1O90Lng0
>>707
ましてやインフレで攻勢を凌ぐのが難しくなって、今まで以上に「中堅以下に対する足切りライン」が目立ってきてる
そういう意味でも優れてるとは言えないね

710 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 20:39:41 ID:Tlwqrwz60
ガルのお陰で襷の効果もだいぶ落ちたからな

711 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 20:44:25 ID:FL3di6/Y0
結局eayKaGmg0みたいな奴でも劣化ゲーに関して否定なしか(笑)

712 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 21:11:15 ID:CejPIZys0
停滞しているという表現が適切でないと伺ったのでPGL使用率の偏りが改善されていないと改めます。

結局黒歴史判定でなぜいけないのか、と言うよりはなぜ黒歴史でないかについて説明がないのでひきつづき議論していきましょう

713 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 21:51:00 ID:7GwHosCo0
黒歴史はちょっと違うと思う。
ポケモンの使用率が偏ってるのは初代からずっとそうだし
ストーリーもRSEのリメイクとして見たら糞だが
XYの続編として見れば割と普通だよ
何よりファンの中で黒歴史という認識は少ない
評価なしか劣化判定でいいと思う

714 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 22:00:34 ID:pBh0Bun60
XYの続編として普通?カロスでしか発見されてない事になってたメガシンカがずっと前にホウエンで公に使われてる大矛盾生んでるんだが。

715 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 22:02:11 ID:A1O90Lng0
>XYの続編として見れば割と普通
いや、それはないな…上で散々語られてるように、思い入れがどうの以前に矛盾の塊だったり最低限持つべき倫理観もクソもあったものじゃなかったり、
1つの作品としてシナリオは紛れも無く、クソの一言だと思うが

対戦もかなり語られちゃいるが、結局最後は「ガチでやる人はかなり少ない」って所に行き着く

716 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 22:10:45 ID:A1O90Lng0
連レスになるが、対戦は評価点としても批判点としても大きな物にはならんと思う
ORASの場合は否の側であると個人的には感じるが

判定がどうかという話については、リメイクでやっちゃいけない事を網羅したって点から劣化であると同時に、
改悪や微妙な調整不足が積み重なり過ぎて「育成フォーマットとしては優秀であり現行の対戦フォーマット」でしかないと感じる
RSのリメイク作・ORASである意味はあったのか、という点で強い疑問が残る辺り、黒歴史だと言われてもまあしょうがないよな、とは思う

717 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 22:23:06 ID:VqAHB8c.0
批判意見は多いけどあくまでエピデルが叩かれてるって感じで
ORAS全体が叩かれてるかっていうとちょっと違うのがなあ
ORASが黒歴史っていうよりエピデルが黒歴史って感じ

718 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 22:38:39 ID:GtbF./PQ0
もともと安っちいシナリオなんだし糞シナリオ追加されたところででっていうって感じ
ただ同じく糞シナリオ・システム劣化有りのBWとかと比べると、覆すようなシステム面での新規性が少なすぎるのがネック

719 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 22:54:42 ID:C3CN14.60
ただの「安いだけのシナリオ」ならどれだけ良かったことか
クソな上に単純に不快なシナリオだからこれだけ批判される訳だし
更にエピデル以外にも改悪や設定矛盾やら不快な要素もあるから余計に不満点が多くなる、というね

720 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 22:59:45 ID:3gCmqZPI0
BWのシナリオはクソでなく賛否両論じゃなかった?
トレーナーとポケモンの関係をテーマに置いてたからか、NPCにポケモンとトレーナーの信頼や絆やら
とにかく仲の良さをアピールするセリフが多くて、その一貫かポケモンレンジャーが対戦相手に多数配置されてたり
粗は多いが色々盛り上がりどころや見るべきとこがあった

721 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 23:07:02 ID:Ch9UWjCs0
BWがクソ?個人的には好きだったがな。いつもと違う感じがして
チャンピオンがラスボスじゃなかったのあれだけだし

722 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 23:42:14 ID:eC228Yuk0
BWは正直当時プレイが苦痛なレベルでキツかったな
最初から最後までN中心の茶番に付き合わされるわ
解放問題はゲーチスの世界征服で有耶無耶にするわで
まあ今思うと新作でやってるだけまだマシではあるけど

723 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 23:45:24 ID:Ch9UWjCs0
茶番って思うのは、単に子供向けの話だからだと思うけど
主観入りすぎだわ

724 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 23:57:48 ID:eC228Yuk0
>>723
いや実際BWのシナリオって矛盾やご都合だらけじゃない?
まあ主観であるのは確かだけど
お前のそれは主観じゃないの?

725 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:00:12 ID:gc.WM1fQ0
いや、もちろん主観ですよ
実際に小学、中学生に判別してもらうのが一番だと思いますけど
あ、お前が小学、中学生だったらごめん

726 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:00:47 ID:XIzZt30Y0
確かに「良作」判定されてる割には記事の2/3が賛否両論と問題点で俺個人もクソゲーまではいかんが賛否両論だと思ってる。
だが今はこの劣化作を討論する場だし、こっちが納得のいく判定に確定してから申告して討論する方がいいだろ。

727 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:01:31 ID:Nb2G5tMI0
>>725
とりあえず2〜3行目は荒らしとして規制されても仕方ないレベルだから落ち着け。

728 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:03:45 ID:lL.BDGXQ0
>>725
実はBWのシナリオは大人向けって
増田が講演会で発言してるんだよなあ

729 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:12:02 ID:lL.BDGXQ0
間違い訂正だけ
大人向けで作ったら子供が減っただった
以後自重します

730 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:14:49 ID:3s2Tnd3k0
>>728
おいおい…増田信者か?あんたは?
生半可な発言でしかないだろ。それ。

731 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:21:19 ID:45A8tv6w0
>>726
もう劣化リメイクなのは議論の中で粗方確定しているからこその黒歴史にするかどうかのボーダーを話している訳ですわ
>>514に対する反論が具体的でない上に根拠も薄い(ほぼない)状況だから、ここにまともな反論がない以上はもう劣化リメイクであるのは前提条件

732 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:22:16 ID:XIzZt30Y0
もともと子供向けで、虫取り少年ゲーを「大人向け」なんかにする必要あっか?しかも、ポケモンが好き好んで人についてきてるのが大半なのにポケモンの解放だとか矛盾多すぎのシナリオのくせに「大人向け」とか(笑)

733 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:26:18 ID:XIzZt30Y0
>>731
それ聞いて安心ですわ。

734 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:31:39 ID:gc.WM1fQ0
まぁ、ポケモンのシナリオをマジで語るのもばかばかしいしな
シナリオ求めるなら別のゲームやるよな

735 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:37:45 ID:3s2Tnd3k0
うーん、黒歴史にするかどうかのボーダーってのの判断基準がイマイチわからないんだが>>514の否定部位をなかった事にしたいかどうかって事で大丈夫か?

736 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:47:36 ID:6/AJZglU0
個人的にはこのゲームで新たに出たものを無かったことにしたいかどうかという事だと思ってる。

737 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 00:48:19 ID:Dwr04C7o0
上でも発言がありますが、「なかったことにしたい」よりはシリーズとして「二度とやってほしくない」ことをやらかしたことが大きいです。
wikiの基準では単体での評価を除きシリーズの中でも出来が著しく劣る作品が基本であるとされています。

ちなみに賛否両論は>>668が仰るようにれっきとした良作であるという意見と根拠があることが条件です。
現状ではここに転ぶ可能性は低いです。


エピソードデルタはORASの代表的批判点の一つですが、それだけでなく全く関係のないキンセツシティ絡みの施設やバトルリゾートも槍玉に挙げられ易いです。
今作はとにかくRSEを遊んだ時とORASを遊んだ時のキャラ、引いてはホウエンに抱く印象が大きく異なります。
勿論悪い方向に。
インタビューで人と人、人とポケモンの縁が豊かとはどの口が言えたことでしょう。
キンセツキッチンはたかだか食事の席を巡ってトレーナーたちが蹴落とし合い、
シーキンセツは人を人と見ないブラック企業だった過去と下劣で下世話な下ネタの温床となり、
キンセツヒルズには性格のねじ曲がったストーカーとそれを迷惑がる被害者や、人とポケモンの絆の証を差し押さえられる(そして赤の他人にタダで渡す)哀れな住人、シーキンセツの重役だったと思しき人間が住まい、
デボンコーポレーションは人の便利さのためにポケモンを犠牲にしていたとRSEと真逆の方針を自白する。

これらを望んだプレイヤーがいったいどこにいたのでしょうか。
リメイク抜きにしても犯罪の臭いをあちこちに絡ませるシナリオは多くの層に愛されてきたポケモンのシリーズでやっていいことではけしてありません。

738 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 01:04:43 ID:QfYD6F7U0
黒歴史っちゅうのは「こんな作品をシリーズ作品として認めたくない」という感情だよね。
同時に「認めたくないけど厳然とした事実として存在はしている」と言う意味合いも含まれているんだけれども。
まぁテイルズオブテンペストみたいに公式にシリーズから抹消される事例もあるっちゃあるけど。

739 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 01:11:10 ID:gc.WM1fQ0
OLRSはやったことないから何とも言えないけど
BWと同レベルのシナリオなら別にそこまで言うこともないんじゃないかという印象ではある

2chだと俺屍2やTOZと並行して語られてるけど
俺屍2は面白いと思ったし、TOZはテイルズ最駄作だと思ったしでやはり何とも言えないが

740 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 01:15:31 ID:3s2Tnd3k0
だいぶ参考になったわ、ありがとう!
黒歴史に一票!

>>739俺の個人意見ですまんが、BWとは桁違いの酷さだよ。新約聖剣伝説みたいな後付け設定でシナリオが台無しになったり…

741 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 01:16:27 ID:Dwr04C7o0
同レベルとは言い難いです
こちらは設定が根本から覆されるレベルの矛盾も多数抱えてますし、悪の組織に所属してない人間が悪の思考を持っているなど元のホウエンにはなかった人間の醜さが追加されています。
あとOmega Ruby Alpha SapphireでORASです。

742 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 01:19:42 ID:3s2Tnd3k0
そうだ!新約聖剣伝説みたく別のリメイクをアプリとかで出してくれたら許せるな。登場ポケモン当時のだけでもって出来る限り原作を変えずに…
空想&連コメすまん

743 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 01:20:01 ID:gc.WM1fQ0
>>740,741
そうなんだ・・・ごめん、適当なこと言って

744 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 01:28:55 ID:Dwr04C7o0
>>742
その場合は別ゲー扱いですね。

745 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 01:47:10 ID:POkwz3II0
>>742
現実になったら最高だな!初代やFRLGの船みたくみたくロケット発射出ムービーが追加されたりからくり屋敷が月1でリフォームされてったり…頼むよ運営さんよー

746 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 02:03:50 ID:qMYyNpZc0
>>745全国図鑑入手で強化四天王(フヨウやプリムを特にフライゴンが一体キングドラに変わったゲンジみたく)&チャンピオンの追加やカモネギ、デリバードの救済になるような種族値変化や教え技を追加したり…考えたらキリないがその分だけ萎える…

747 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 02:06:38 ID:gc.WM1fQ0
やってないゲームだから判定には口を出せないけど
ストーリーだけが黒歴史の根拠じゃないんだよね
ポケモンでストーリーが原因で黒歴史とかだと、さすがに黙ってられないので

748 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 02:17:03 ID:3s2Tnd3k0
トレーナーの発言はエメラルドのコピペでいいな。今のゲフリはセンスが無いし。
…しかし、償いの気持ちがあるならあり得ないがクソ課金ゲーになりそう。「6vメタモン1000円」「卵孵化スピード30回高速化で100円」...etc.

749 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 02:23:06 ID:3s2Tnd3k0
>>747これまでの文読んでればストーリーだけじゃ無いことくらいわかると思います。

750 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 02:32:08 ID:gc.WM1fQ0
ごめんなさい

751 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 02:33:33 ID:Dwr04C7o0
空想は個人の自由ですが議論中なのでその書き込みはなるべくお控えください。

>>747
もう一方の側面対戦ゲームとしては既にややマイナス寄りで判定を覆すに至り得ない結論になっています。
プレイしてないだけでも好ましくありませんが、議論すら読み返さない限りはROM専を推奨します。

752 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 02:48:14 ID:qMYyNpZc0
>>751すまん。調子乗りすぎた、最初に空想失礼とか言ってんのに…

いきなりだが、大学の学食のプレートに「単位よりもポケモンの方がゲットしたいよな」みたいなこと書かれてる広告の画像を見たことがあんだがあれはガチなのか?

753 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 02:52:23 ID:qMYyNpZc0
↑「失礼」を「すまん」
「言ってんのに」を「書かれてんのに」で、お願いします

754 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 03:28:36 ID:3eyVxuTs0
http://livedoor.blogimg.jp/aatyu/imgs/c/4/c4c30947.jpg
これだ!マジモンだったらさらに懐古厨呼び寄せに一役買ってたことになり批判点に追加されるな。

755 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 04:52:51 ID:EH5isEk20
リメイク作品の宣伝をオリジナル版プレイした人に対して行ったことを批判点にするのは厳しくないかぁ?

756 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 05:22:43 ID:YfYM3W0c0
なんかシナリオ批判がヒートアップしすぎていて、なんかへぇーって感じ
ゲームとしての出来も崩壊してるなら黒歴史とか劣化とか付けても良いだろうけど
別にゲーム的な意味でものすごい崩壊が起きているわけじゃないし

そもそも今の内容ってこのWikiで忌避されてる企業批判寄りでどうなの?とも感じるし

757 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 06:24:48 ID:whZEGLYI0
そうは言うが他の黒歴史・劣化判定食らってるゲーム見るに、ゲームとしては成り立ってるってのも普通にあるし、
シナリオの出来は「良い・悪い」を通り越して「快・不快」を論ずるレベルに達してるからねえ
メインシナリオだけじゃなく寄り道しててもそういう不快な物に塗れてるのはどうなのよと

正直今までの判定基準が甘すぎたって感すらある

758 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 08:35:29 ID:xcfLauZo0
9月15日のシーズン12は過去産が解禁
シーズン13以降どうなるかは分からんが、対戦における互換切りはなくなるかもね
まあそこまでこのWikiの評価に影響しなさそうだけど
ttp://3ds.pokemon-gl.com/information/87695c25-6f32-4c8b-9854-0408e96a590a

759 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 08:54:25 ID:3eyVxuTs0
ゲームとして成り立っているかどうかまで問われるような作品なら「クソゲー」判定の方が妥当だろう。>>514にあるように様々な点が「劣化」しておりシナリオ面が一番の批判点であり、ストーリーの話ばかりしていたところは確かに悪いことではありますが、本作をプレイ中にシナリオに対して何も感じ無いのであれば他の方々(俺も含め)と価値観が違いあます。共感でき無いのでありましたらすみません。

760 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 09:16:27 ID:xJsynnmc0
エピソードデルタさえ無かったら評価無しぐらいが妥当だと思うんだけど

761 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 11:47:50 ID:Dwr04C7o0
本編における主人公が今までやってきたこと全否定しているのがエピソードデルタですからね。
ポケモンが名作だからで考えなしに良作に入っている事態は以前から異常に感じていましたが今作だけは黙って見過ごすわけにはいきません。

>>756
シナリオ以外にもう語ることがなくなってきたからでしょう。
判定変更議論が開始する前から議論が行われていたのでお暇があれば読み返すとよろしいかと。
既に評価点は評価点で大方まとめられていますが、批判点があまりにも大きすぎるためクソゲーとは行かないまでも劣化+黒歴史判定はすんなりと通りそうな状態にまでいたってますね。
宣伝の方法は十分にそのゲームの販売戦略なので、企業批判にはなっていないと思います。
上の方の空想やBW批判などと同じく流石にそこまで脱線したら批判側も注意しないといけません。

762 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 12:03:23 ID:MTiMa9gc0
まぁ…これ入れるくらいならあれ入れられたよねというのが個人的な思いかなぁ
少なくとも良作ではないと思うよ、このゲームの出来にものすっごくがっかりしたもの

763 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 12:10:03 ID:pfNRsL.k0
「売れてるシリーズだからとりあえず良作判定」みたいな風潮はどうかと思っていたので
こうして判定変更議論が行われることは有意義だと思う
ただ「劣化リメイク」まで行くかどうかは難しいところ
意見が割れているので「賛否両論」のほうが適切かもしれないが
このサイトでの「賛否両論」判定は難易度の比重が大きいので
今回の場合はそれも適切とは言えないのかな?

764 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 12:31:42 ID:3m1iaIbE0
とは言っても最近の任天堂ゲーって
良作判定ついてないことが多い気がするが

765 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 12:59:15 ID:Dwr04C7o0
>>763
これも散々、再ッ三言われてますが良作とする意見が極端に少ない上現在挙がってる評価点があまりにも少ないので賛否両論の方がむしろ難しいです。
劣化ゲーも黒歴史も全く難しくありません。

766 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 13:30:42 ID:1l4uQCF60
賛否両論が難易度の比重が大きいってのもどこから来た話だ。

767 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 14:34:16 ID:RK4jqVgw0
今、議論が黒歴史判定について「そうでもなくね?」という人と「何いってんだ、ちゃんとログ見ろや」という人の間でズレが生じてるのは、擁護派が過去ログをちゃんと読んでないのもありまが、
「全体的に見ると普通に楽しめる出来だけど、従来のファンからすると問題のある出来」なのが原因かと思います

このスレでも再三指摘されてますが、追加シナリオと設定の改悪で批判を浴び、対戦面での停滞を招いてるのは事実ですが、
・エピデルのシナリオは約三時間で、全体的なプレイ時間で見ると短い事(その三時間が与えた負の影響は大きいですが)
・設定改悪部分は、RSE未プレイの人や特に気にならなかった人からすれば対した問題でない事(しかしRSE世代を初めとする古くからのファンからすれば怒りもの)
と、
・対戦勢が購入者の1割程度ということは、逆に言えば9割は対戦面の問題と無関係な事
なおかつ、
・シナリオクリアまでのプレイ時間の大半である、殿堂入り前までのシナリオ面に不満の声はほとんど見受けられない(シナリオ面)
・クリア後もプレイはしてるが通信対戦と全くの無関係の層からすると、楽しめる出来であること

つまり、「シナリオと設定の問題点が致命的ではあるが、プレイ時間に換算すると短くピンポイントな分、ストーリー全体の質を落としたまでには至らず、
改悪部分が気にならなかった人や、通信対戦と無関係な層などのライトユーザーからすれば普通に楽しめるゲームである」事。
おそらく良作判定が下されたのはその辺が原因ではないかと思います

黒歴史判定になるのであれば、
「全体的に見ると、普通に楽しめるゲームである。しかし、エピソードデルタを初めとするシナリオと設定の改悪部分が、メインターゲットであるはずのルビサファファンから批判を浴び、黒歴史になってしまった」
という事を強調し、追記しておいた方が誤解を招かずにすむと思います

768 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 15:00:13 ID:1o0w0aKs0
ちょっといろいろつつきたいけど劣化黒歴史ともにゲームとしては普通に遊べるラインであることも条件に含まれるので誤解のないよう修正を行うことには賛成。
手順としては判定変更が正式に行われたあとが編集すべきかと

769 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 15:30:29 ID:YfYM3W0c0
>>767
それなら別に黒歴史とか劣化付けるほどでもないと思うがな
ただなんか今の記事見てるとアンチが盛り上がっちゃった感がすごい出てるから
「なし」ならともかく黒歴史や劣化を付けるのは疑問ってところかな

770 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 15:32:58 ID:WVMq804I0
BWはNとか色々が賛否両論だったけど、
pixivとか凄く盛り上がってて「キャラ人気」が出たのも事実なんだよね。
今でもBWキャラのグッズが出てるくらい。

でもヒガナはそれすら無いマジの不人気。ていうかORASそのものがアレ
ORAS発売に合わせたBSのRSアニメもあっさり終了するし。
キャラグッズも踏み台にされたダイゴがブロマイドなど一番需要がある有様。

コンテンツとしても微妙だと思う。

771 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 15:41:32 ID:1o0w0aKs0
いずれにせよ議論によって劣化判定は確定、黒歴史追加はかなり優勢なので大部分の編集は必要と思われます。
記事になく議論で初めて出た意見もあるはずなのでうまくまとめていきましょう。

772 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 16:13:52 ID:2xtVGCDU0
正直対戦しかしない対戦勢の自分からしたら、ここで言われてる批判点と黒歴史派の意見はホントどうでもいいし関係ないことなんだよね
準伝はほぼ集められるようになったし育成もかなり楽になり教え技もほとんど復活したし、おまけでヒョイヒョイでポイントマックスやマスボも入手出来るようになった
ぶっちゃけ対戦派とシナリオ派でだいぶ評価違うと思うんだから、対戦派は少数だから意見完全無視とかのけ者にせず、賛否両論でシナリオ面では黒歴史にすれば良いんじゃないの?

773 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 16:17:50 ID:2xtVGCDU0
あと互換切りについてもシーズン12でレーティングでも過去作ポケが解禁されるようになるから
そこら辺も問題は無くなることになるね

774 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 16:21:51 ID:1AoqRChM0
完全無視とか誰が言ったのか謎な言いがかりはよしていただきたい
そういう便利になったところはちゃんと評価してるが対戦バランスは相変わらず改善されてないところもしっかりと批判が付いている。
そして対戦ゲームとしての評価は良い方にも悪い方にも革新的な変化がないため判定に影響しないという話になっている。

775 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 16:24:11 ID:1AoqRChM0
互換切りで勘違いしているようだがORASリーグとXYリーグが完全に別扱いになっていることが問題。
つまりXYにパッチを当てることもできるのにその努力を怠っていることになると批判されている。
使用ポケモンの制限解除で解決する件ではない

776 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 16:35:12 ID:2xtVGCDU0
メガ石が大量に増えてるんだからリーグ分けられてるのは当然じゃないのか?
普通に考えたら新しいメガ石を送る手間が掛かるXY側がかなり不利になるんだから
そもそも子供からしたら、XYやってて急に知らないメガポケが出てくるようなもんだし

あと対戦バランスは主にシングルが主でシングルだとメタ環境で常に変化してるから改善も何もないでしょ
受けパとかもメタが回って困難になってきて減ってるから自然と打破されてる

777 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 16:45:43 ID:1AoqRChM0
中堅以下のポケモンのことを考えた事があるのか
おやこあいによる襷潰し、はやてのつばさによる飛行弱点が軒並み潰された現状をどう見るのか

新しいメガシンカ使いたかったら新作買ってね!ならまだしも新作買わないと新リーグからハブるよ!という公式の態度はおかしい。
追加されたメガシンカも使用率上位になかなか上がってこないではないか。
一番ましなメガボーマンダがベスト10にギリギリ入らない程度。
それに急に知らないメガポケが出てくる事に何か問題でもあるのか。
むしろ前向きに見たら「このポケモン何!?新しい奴!?欲しい!!」となるだろう。

778 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 16:59:49 ID:vDeQdnNY0
そもそも結論パが発覚してしまった第4世代の作品が一つも良作から落とされていないところを見るにやっぱり対戦ゲームとしての比重はかなり小さいのでは?

779 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 17:03:13 ID:vDeQdnNY0
黒歴史判定はシリーズとしての面白みは潰されてもゲームとしては普通に遊べるという判定なのだからこの判定がついても対戦勢にはなんら問題ないようにも思えるし

780 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 18:47:29 ID:pzAQRlqc0
いや、黒歴史判定はシリーズ作品としての出来が「著しく」劣っているものだから
劣化ゲーの定義と混同してないか?

781 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 18:56:29 ID:YfYM3W0c0
議論してきたというけどつまるところアンチの間で盛り上がってるだけにしか見えない
正直読むのに疲れるくらいのシナリオ批判も個人叩きになっていて鼻で笑うレベル
気持ちはわからないでもないが冷静になったほうがいいんじゃない?

782 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:10:54 ID:.k0Njeys0
まあ文句言うのはいいけど、まともな反論をしないとただのイチャモンにしかならないぞ

783 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:19:16 ID:QFMvkhFI0
期限が迫っているので横からいちゃもんをつけまくって判定を有耶無耶にさせるつもりでは?

784 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:30:06 ID:pzAQRlqc0
黒歴史ゲーの定義についてはどうでしょうかね
ストーリー以外の対戦や育成、その他の要素が他のシリーズ作品に比べて著しく劣っているとは思えませんが

785 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:30:27 ID:Nb2G5tMI0
こういう時は落ち着いてどっちの意見の人も自分の考えまとめなおしてみようぜ。

786 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:32:30 ID:lL.BDGXQ0
ID:YfYM3W0c0は判定に異存があるなら
漠然とアンチが盛り上がってると非難するんじゃなく
どういった理由でどういう判定が適切だと思うかを主張しないと
理解は得られないと思うぞ

787 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:38:39 ID:whZEGLYI0
何でこう、「劣化ゲーだ」「いや黒歴史まで落ちる」って話を論理で否定しない、出来ないのか
色々と話が続いてきたが、正直な所、ここまで評価点がガバガバだとは思わなかったな…

>>767
>・シナリオクリアまでのプレイ時間の大半である、殿堂入り前までのシナリオ面に不満の声はほとんど見受けられない(シナリオ面)
>・クリア後もプレイはしてるが通信対戦と全くの無関係の層からすると、楽しめる出来であること
この辺ちょっと違うかなと思う
殿堂入りまでのメインストーリーはあまり変わっていないが、それでも少し探索したり人に話しかけると色々な所に改悪点がある
主にキンセツと名の付く所だが、サファリゾーン倒産の顛末とか埃を被ってるホウエンジャー関連の物とかも
あちこちに「汚いホウエン」を形成する要素が存在して、しかもそれらはRPGなら普通とも言える行動をしていれば出会う物
デルタが顔面に入ったストレートだから目立ってるが、他の改悪点もボディーブローみたいな物で地味に効いてくると思うのだが

788 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:40:40 ID:FqBkvwyA0
実際のところネット上で批判が強い作品かっていうとそうでもないような気はする
エピデルとか対戦環境の批判はあってもORAS自体の評価が低いかっていうと・・・

言っちゃ悪いんだけどこのwiki自体批判的な意見を持つ人が集まりやすい場となってるってのは否めないかもしれない

789 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:40:53 ID:pzAQRlqc0
>>787
黒歴史まで落ちるという点については明確に反論しているつもりですが

790 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:42:52 ID:m0ZllEPM0
実際批判側の声が大きすぎるのは事実だと思います

実は前回、このスレで
「シナリオ改悪面の不評は事実であるが、ファンのどれだけが黒歴史と認識しているかを証明するデータはないか」
という書き込みしたのですが、特に回答がありませんでした。
なので色々ネットで見てみた所
・各方面でエピデルを初めとする改悪面の不評が相次いでいるが、大炎上したレベルではない
・対戦ツールとして停滞してるのは事実であるが、完全に死んでる訳ではなく今でも機能している。
ので、黒歴史か?と言われると微妙に違う気がしました。

黒歴史判定された作品を見てみると、TF6、俺屍2、スパロボK等、10中9人以上が「黒歴史だわコレ」と落胆するレベルのゲームが多いですが、
ネット上の反応を見るとORASはまだそこまで行ってないように思えます。
もしこれが完全に黒歴史レベルの作品なら、
・各SNSが炎上状態で話題になる
・ORASの対戦はお通夜状態で、XY等の過去作で対戦やってる
・対戦勢に限らず、ライトユーザーからもそっぽを向かれる
くらいは行くのではないかと。

ゲームカタログは「客観的に書くこと」がルールなので、あまり批判側一辺倒の記事や議論だと問題があると思います。
長く書きましたが、自分は「劣化判定のみ」を支持します
シナリオ改悪部分を黒歴史にしたい層はいるという事実は特記事項にしとくのが一番ではないかと

791 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:46:50 ID:Dwr04C7o0
>>787
IDを見させていただきましたが
・著しく劣っていると思えない(具体例なし)
・黒歴史についてその基準が間違っている(個人に対して)
というのみで明確に反論ができているものとは思えません。
申し訳ありませんが、出直してください

792 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:48:07 ID:Dwr04C7o0
>>791
安価を間違えてしまいました。
申し訳ありません。
正しい安価は>>789です

793 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 19:56:43 ID:pzAQRlqc0
>>791
逆にあなたのはじめのレスを見ましたが具体的なことはすべて個人の見解ですよね?
キッチンは他人を蹴落とすためにバトルをするとかシーキンセツは下世話で愚劣とか
しかも議論を一方的に封殺するような感情的な発言は正直不快なだけです

個人的には、wikiの評価点の欄にも書いてありますが、育成のしやすさはかなり評価できるポイントだと思います
ポケモンの大きな遊びのポイントとしては色々なポケモンを育ててバトルをすることにあるのだし、そういった面で今作はかのり配慮されていると思います
逆にあなたは今作があらゆる面でシリーズにとって負の遺産を残しているという意見なのでしょうか?

794 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:22:34 ID:Dwr04C7o0
>>790の意見を読んでからあちこちさがしてみましたが、確かに黒歴史であるという声が浸透している訳ではない事がわかりました。
私もいささか盲目になっていたと反省しています。

>>793
では、キンセツキッチンのルールとシーキンセツに点在する下ネタの数々とブラック企業ネタがそういう意図でない事をまず証明してください。
不快だとか個人の見解をおっしゃっておりますが議論を封殺する目論見があるわけではありません。
具体性のない反論に毅然と回答しているつもりです。
育成環境を軽視していた事については考えを改めます。
しかし、それでも偏った対戦環境は現在XYで代表的な問題のファイアローとメガガルーラの中堅以下狩りを放置している現状が、その様々なポケモンを育てて戦わせることの意義に疑問符を浮かべてしまいます。

全てが負の遺産、とまで言った覚えがありませんが、ヒガナを味方ヅラさせることでシナリオの犯罪行為を容認するかのような結末になっているのが私には許せなかったのです。
「二度と見たくない」という感情が強くなり過ぎた側面は認めますが、やはり人をバカにする人々がこれほどいるポケモンをポケモンシリーズであるとは認めたくないのです。
劣化+黒歴史の主張をやめるつもりはありません。

795 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:27:24 ID:lL.BDGXQ0
>>793
個人的には育成環境は
かなり評価できると言えるほど良くなったとは思わないかなあ
まず孵化だけどリゾートは確かに押しっぱなしで走れるけど
孵化やパワー切れで方向が変わるから
個人的にはXYで育て屋前の長い道路でタマゴを集めつつ
ミアレで孵化させる方が楽で結局孵化作業はXYでやってる
秘密基地を利用した育成もBW2のジョインアベニューと違って
他プレイヤーに依存した物で人によっては恩恵を享受できず
そこに育成要素が集まってるのを良評価としてよいか疑問かな

796 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:32:26 ID:whZEGLYI0
育成のしやすさは確かに評価点であるが、ここで言う「育成」が対人戦メインの人から見た「育成」であるという点が引っかかる
努力値振りがやりやすくなったとは言え、それに価値を見出すのは対戦ガチ勢+対人戦は(あまり)やらないがとりあえず育てるという人に限られる
レベル上げに関しても、秘密基地をハピナス道場で統一しない限りはXYのバトルシャトーに後れを取る
(ジムリーダー・四天王・振り袖がテンポ良く来るかどうかに左右されるが、招待状を駆使すれば秘密基地のようにQRコードに頼る必要が無い)

対戦は確かに遊びのポイントの1つであるが、3値・性格という物に拘りの無い(そもそも知識も興味も無い)カジュアル層もまた多い
その点から、対戦層向けの「育成環境強化」は評価を大きく変えるほどではないのではないか、と思う
同時に、仮に育成環境の良さが強い評価点になるとするならば、RPG要素は必要ない、むしろ邪魔なのではないだろうかとも思う(前も書いたがこっちは極論だけどね)

797 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:35:07 ID:FqBkvwyA0
正直キッチンやシーキンセツが批判点ってのはここ以外じゃ見たことないんだが

798 795 :2015/09/09(水) 20:43:03 ID:lL.BDGXQ0
>>793
書き忘れになるけど
リゾートの解禁にエピデルが必須なのも育成としてはマイナスかな
育成要素に拘る人の方がレックウザで足止めされ易いし

799 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:49:56 ID:0zNtXbvA0
GBAプレイした人からすると不快だけど未プレイの人からすると気にならないんだから賛否両論が妥当だと思う

800 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:51:26 ID:3s2Tnd3k0
>>797見たことない?だからなんなんですか?
「正確に」意見を述べてください。個人の主観なんか当てになりませんしAmazonのタコ殴りも過去にはあります。

801 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:52:23 ID:Nb2G5tMI0
Amazonは一番あてにならんところだろう。
特に有名作は。

802 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:56:11 ID:whZEGLYI0
尼が当てにならんってのは一理あるが、では何を指標とすればいいのだろうね?
今じゃファンのコミュニティと言いつつ否定的な意見を排斥するなんてのはザラですし

未プレイなら気にならんってのも疑問、やり玉に挙がってる改悪点は先入観が無ければ見ていて面白い物だろうか?

803 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:57:12 ID:3s2Tnd3k0
>>799気になら無いんだから??一体誰の意見だ。一体どこを指しているのかすらわから無いし、全体だとしたら「具体的に一から」賛否両論であることを意見し直してください。見てて呆れます。

804 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 20:57:39 ID:Nb2G5tMI0
単純にあそこを根拠にしなきゃいいだけだと思うが。

805 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:02:31 ID:45A8tv6w0
2chとかでも普通にエピデル以外の批判意見なんて見るけどね
まあ、こんなもんはあまりにも主観的で意見にすらならないからどうでもいいけど
結局のところ>>514の批判点に対する具体的な反論が見えないどころか
逆に評価点もUI、演出、3Dモデル、スタッフロールとライバル戦の追加、くらいしかなくなってきているからなぁ
評価点がこれだけでは「賛否両論」とか「判定なし」とかは正直無理でしょ、ってレベル

806 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:10:38 ID:Nb2G5tMI0
確認したいけど、今更言うまでもないポケモンシリーズ固有の楽しさも全部悪くなってんの?

807 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:14:59 ID:3s2Tnd3k0
>>806
前にも似たような人がいましたが、過去の文も読めず、尚且つ明らかにプレイしたことないのをさらけ出しましたね。人の揚げ足取ることしか書いてませんし、ここの文を読んで何もわから無いのであれば購入するかプレイ動画を見るなりしてください。

808 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:19:15 ID:Nb2G5tMI0
>>807
誰と勘違いしてるか知らないけど、俺は今日くらいしか議論に参加してないよ。
やってない人間が横から見てるだけでも余りにもおいおいとつっこみたくなる箇所があったのでそこをつっこんだり、
一旦落ち着いてもらおうと>>785を言っただけで。

その上で、第三者視点からちょっと気になった点を再確認しただけ。

809 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:20:12 ID:Nb2G5tMI0
熱くなってる時ほど落ち着いて再確認が必要だと思ったけど、それで余計怒らせたなら悪かったよ。

810 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:24:44 ID:yqTT.Nqg0
>>808
何様ですか?きつい言い方になりますが、自分の意見をろくに言え無い(そもそも作品自体を知らない)第3者などというものに参加資格はないと思います。

811 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:27:56 ID:whZEGLYI0
当然個人的な意見だが、ORASのホウエン地方を旅しようという意欲は間違いなく薄れている
リメイク前から何も変わってない部分はいいが、「改悪」と言われる部分は見ていて気分の良い物ではない、そしてその改悪が妙に多い

埃まみれのホウエンジャーグッズは「こんなの別にいらねえだろ…」と思うし、ミミロップナイトは「こんな入手方法で絆がどうとか言われても…」って感じたし、
ギャラドスナイトは「いや、自分のポチエナの様子がおかしいの気にしてやれよ、つーか下手したら窒息死してるだろ」と呆れるし、サファリゾーンに行けば「良い話のように見せてるけど結局金に目がくらんだせいじゃねえか」としか思えんし、
シーキンセツは言わずもがな、初代のポケモン屋敷みたいに未知のポケモンについての好奇心を煽る造りでもないし、わざわざ捨てられ船から変えた理由が不明
バトルリゾートでのカリン否定には「最終的に好きなポケモンがいなくなったらPTの完成です」のコピペは真理だもんねと達観した
まあ他にも引っかかる所あるけど

調べなければ、話しかけなければ、忘れてしまえばそれでいいと言えばおしまいだけどさ

812 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:30:26 ID:Nb2G5tMI0
>>810
随分熱くなってるようだから一つ指摘しておくけど、未プレイの第三者に対して納得できる説明が出来ないなら、
それはきちんとした根拠がないって事だよ。
このwiki読むのはプレイした人だけじゃないんだから。

それに俺が>>806で確認した事は、「ログ読め」で終わる事だったからこっちのミスだけど、
「ポケモン以前に議論の根拠になりえないもの」はやってなくても指摘できるくらい議論の初歩的なことだよ。
普通は赤信号は渡っちゃいけないって分かってるけど、それを知らずに渡ろうとしてる人がいるから止めただけ。

他も熱くなりすぎると相手を罵倒しだしたり、他人の意見を全く聞かない状態になって良くないから、
落ち着いて貰おうとちょっと口出ししただけ。
こっちも議論内容以前の初歩的なこと。

813 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:36:54 ID:3s2Tnd3k0
>>812あのー、荒らしですか?所々に>>514を根底に同意意見や擁護意見を述べてくださいとニュアンスの違いはあれどちりばめられてます。熱くなってるのは貴方だけですので早々に立ち去ってください。

814 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:41:58 ID:3s2Tnd3k0
追記。
意見一つ出せずに自分を正当化してますが大きく空回りしてますよ。貴方みたいな何も知らない第三者は近々書き直されるwikiを読んでください

815 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:45:06 ID:whZEGLYI0
まあまあそう熱くならずに……

ともかく、プレイしていて気分の良い物ではない描写がやたらと多いという点から、未プレイの人にORASを勧めようという気にはなれないってのが本音(相手がそういう露悪的な描写が好きだってなら話は変わってくるだろうが…
勧めるとしたらそれこそ、育成環境が良い、入手可能ポケモン数が多いって点を推して、対戦勢(予備軍)に育成・対戦ソフトとして勧めるに留まるかな

結論を言えばORASは「RPGとしては(ポケモン世界を冒険したい人には)勧められない出来」というのが自分の中での答え

816 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:46:15 ID:VXJSVyRY0
>>794
わたしは別にあなたがシーキンセツやキッチン等に対してそう思うことを否定はしませんが、あまりにもそうした点を煽るような書き方が気になっただけです
現にわたしはキッチンについては他者を蹴落として席を奪うためにバトルをやるなんて感じなかったし、シーキンセツの件もネタとして受け取りました
もちろんエピソードデルタは個人的には完全な蛇足だと思いますが、それを加味しても今作が「黒歴史」だとは言えないと思います

まず、一部のポケモンが猛威を奮うなんて過去作でもあった現象ですし、それが好きなポケモンを育成することの否定にはなりません
別にランキングに載るためにバトルをやってる人ばかりではないし
それこそ強いポケモンでトップを狙うのも好きなポケモンで強いポケモンに挑むのも自由でしょう
いかに好きなポケモンで相手を倒すのかを考えるうえで育成のしやすさは否定できません
あなたの怒りはわかりますが、それをこのwikiの記事にぶつけるのは間違いです

817 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:49:01 ID:VXJSVyRY0
すみません
IDがかわってしまっていました
>>793です

818 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:50:47 ID:Nb2G5tMI0
>>813
熱くなってるようだから「一旦落ち着こう」って言った人間に、
「俺に文句言うのは反対派だな!何、違う? 関係ないヤツは黙ってろ!」
って言ってる状態が冷静に議論できてると思う?
まず落ち着いて自分が何言ってるのか確認してみて。

言っとくけど、俺はそっちのゲーム内容への指摘には何も反対してないよ。
ただ議論するなら落ち着いて欲しいって言ってるだけ。

819 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 21:57:32 ID:3s2Tnd3k0
>>811捨てられ船が消えたのは隣国の沈没事故だとは思いますが、元の捨てられ船は壊れた船をポケモンの住処にするものだったのでよくよく思えば変える必要ないですよね…

都市伝説に過ぎませんが初代のサントアンヌ号のイベント削除は地下鉄サリンを連想させるから削除したということを聞いた後ではもっといい具合に変えられなかったのかと思ってしまいます。

820 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:00:09 ID:3s2Tnd3k0
連コメ失礼します。Nb2G5tMI0は無視する形でいきましょう。奴の暴走に加担してしまいごめんなさい。

821 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:03:57 ID:Nb2G5tMI0
落ち着いてって言ってるだけなんだけど、それを暴走なんて言われるのはさすがに酷すぎる。
こっちこそそっちを荒らし扱いしたいレベルの暴挙だってのは自覚してほしい。

822 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:10:25 ID:VXJSVyRY0
個人的にはストーリー面や諸処にみられる過剰なキャラ付けや演出面に大きな問題点はあるものの、重要な構成要素である対戦や育成面に著しい欠陥は見えないという意味で、黒歴史との判定は不適当だと感じます

>>795
>>796
確かに育成面に対して、そのような問題もあるとはますが、対戦をこのシリーズの要にしている人も少なからずいることは事実です
そこで挙げられている点は他作品に比べて何か著しい欠陥となっているのでしょうか?

823 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:15:47 ID:W1Jf2BSE0
ますます黒歴史・劣化判定には賛同出来なくなるわ
一度考えなおした方が良いんじゃない?

824 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:16:32 ID:45A8tv6w0
まあ、そもそもレート人口がユーザ全体でもかなり少数派な時点で対戦や育成環境あたりを擁護意見とするのもかなり苦しいレベルでもある

825 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:21:49 ID:lL.BDGXQ0
>>822
俺は「育成のしやすさはかなり評価できるポイントだと思います」
という意見に対して上に挙げた理由でそうは思わないって反論しただけで
他作品と比べて著しい欠陥があるなんて一言も書いたつもりはないんだが

826 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:33:52 ID:Px3AIIfU0
>>825
このwikiの黒歴史の定義が「シリーズとしての出来が著しく劣る」という、あくまでクソゲーの一種なのよ
別にクソゲーと呼ぶ程の出来の悪さやプレイ上の問題点が無いから適用される判定かどうかわからん
あと劣化と呼ぶにしても「ストーリーの劣化」という点は愛着に因るところが大きいし、対戦環境はルビサファと全く異なってるから判断が難しい

リメイク元のファンからの観点だとどっちも正しいのに
FF3DSみたいなフルリメイクの領域だから、じゃあゲーム単品としてそうなのか?と言われると判断が難しい

827 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:39:17 ID:VXJSVyRY0
>>825
すみません、わたしの意見(黒歴史という判定に反対)に反論されたように感じたのでそう返してしまいました

828 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:40:04 ID:EH5isEk20
>クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い

ってあるからクソゲーとは限らないんじゃないの?>黒歴史

829 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:42:05 ID:VXJSVyRY0
>>824
対戦や育成はレートに潜ってる人だけのものではありませんよ

830 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:43:09 ID:Px3AIIfU0
>>828
「とまではいかなくとも」がクソゲースレスレとかそういうのを意味してると思ってたが
そうか…確かに「クソゲーとは別のクソ要素を持つ」という意味なのかも知れんな

831 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:45:07 ID:45A8tv6w0
>>829
じゃあそういう人達がどれくらいいるのかの根拠が必要となると思いますが、そういうデータはあるんですか?
個人的には仮にそういう人達を含めたとしても大した増加にならないから結果的に少数派だと思うけどね

832 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:49:46 ID:Dwr04C7o0
>>816
「そのイスは ここ キンセツキッチンの
王が 腰かけるための イス……
そう フードコートキング である
ぼくの ための イスさ……
チャンポンめんと トレーナーさん……
どちらが 先に のびちゃうのかな……」
これが奪わない者のセリフでなければなんなのでしょうか。
キンセツキッチン、最後の刺客フードコートキングのセリフですが、この後彼は主人公に1ターンで敗北し、彼が唯一と言っていた居場所を引きずり下ろされてしまいます。
彼はフードコートキングの称号を主人公に譲ると、再び孤独になり以降は一切登場しなくなります。
まるで、主人公が悪者みたいじゃないですか。

シーキンセツがネタ?
多くの従業員が必要以上の労働を強いられたばかりか、ほとんどが路頭に迷いかけたというのに?
シーキンセツ開発中止に対し激しい恨みを抱いた人物がいるのに?

言葉があまりにも軽すぎませんか。
ORASにおける改悪点は、あまりにも人が不幸になり過ぎているのです。
今作の第2テーマである「色んな価値観の共存」の説得力がなくなってしまっているのです。

>まず、一部のポケモンが猛威を奮うなんて過去作でもあった現象ですし、それが好きなポケモンを育成することの否定にはなりません
これまでもそうだったから今回も許せということでしょうか?
未だにこの状況が改善されてないのはとても胸を張れる物ではありません。
中堅以下狩りの激しさに対する擁護にもなっていませんよ。


これは単なる怒りだけで書いた文章などでは断じてありません。

833 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 22:52:49 ID:3s2Tnd3k0
>>829過去ログに5万人ほど対戦を辞めていったことが証明されたものがありました。残った人数と単純にゲームの売れた数を比べても少数派であることがわかります。

834 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:01:07 ID:6/AJZglU0
>>816
一部の強ポケが猛威をふるうの自体はまだいい。問題はアローやガルーラがタスキや積み技をほぼ全否定してるせいで
中堅以下のワンチャンスが消えつつある事なんだよ。しかもこいつらのおかしさは初めてではなくXYですでに指摘されてた
にも関わらずだ。どちらも専用特性が強みなんだから弱体化が容易であるのにね。問題点に挙げられても文句言えんわ。

835 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:03:02 ID:3s2Tnd3k0
>>832見落としがあったら悪いが、確かに「頂点」を自称してフロンティアブレーンみたく再戦してきたり、その他のRPGと同じようにラスボスであるチャンピオンが何度戦ったとしても無かったことになる尚且つ悪の組織でもないのに「今後一切出てこない」は初めてかも。後味悪い…

836 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:05:15 ID:YDJIrgTM0
>>832
最近のポケモンは未プレイなので質問です
1ターンで敗北というのは変更可能ですよね?
また「譲る」という表現からは「反省した」といえます 主人公が悪者とは思えません
その説明を聞いた限りでは

837 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:10:52 ID:3s2Tnd3k0
>>836え…反省するって何ですか?苦労して頂点にのし上がったのに自分を否定するなんて…
少なくとも俺は個人的に「結局ここもおいだされてしまったか…やっぱり俺には居場所がない」とかんじたが。

838 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:13:22 ID:YDJIrgTM0
>>837
>>832
「どちらがさきにのびちゃうのかな」
こんな見下した発言をする人間は思い上がってると思われます

839 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:21:18 ID:whZEGLYI0
>>834
今までは強ポケが猛威を振るっていても、余程終わってなければ中堅以下でも何か出来る事はあった
が、メガガル、アローに限らずXY〜ORASにおいて「猛威を振るう」ポケモンは問答無用の性能で半端なポケモンの後出しを許さないからねえ
趣味ポケモンを入れる事は枠を1つ捨てる事に等しくなりつつあるね

840 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:21:45 ID:Dwr04C7o0
>>836
そうですね、2ターン以上かかっても結末は一緒です。
譲る経緯はただ「初代フードコートキングが敗北した」のみです。
ひとりぼっちだったことを明かしいきなり称号を渡してこの後どうするかもわからず消えてしまいます
反省したかどうかもわからず、なんらフォローもないのでプレイヤーは煮え切らない気持ちになりました。
ちなみに勝手に襲名して「キンセツキッチンを頼んだよ」と言い残して去りますが、そのあと何かやることがあるわけでもありません。
彼はキングを名乗るだけで何をしていたんでしょうか?

841 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:29:36 ID:Dwr04C7o0
>>840
>プレイヤーは
ここだけ余分でした。失礼しました。

842 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:31:45 ID:YDJIrgTM0
>>840
ふむ それは初代にもいえますな
偉そうな四天王もみなライバルにやられた後

843 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:45:16 ID:45A8tv6w0
>>842
何が初代にも言えるのかが良くわからないけど、四天王は別にライバルにやられたことなんてチャレンジャーに言う必要ないからね
負けたところで自分の経歴やプライドに傷がつくわけでもないし
そもそも具体的に言わないせいで「偉そう」とかどこを見て感じるのかも謎

844 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 23:47:29 ID:3s2Tnd3k0
>>842異なる点が沢山ありすぎて正直言って説明すら面倒くさいのですが…

845 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 00:06:11 ID:KrTR5jdk0
>>839
4世代頃までは襷がだいぶ救済してたもんな。個人の思い出ですごく申し訳ないがクロツグや友人のドサイドンをカモネギのリーフブレード玉砕してたからな…

846 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2015/09/10(木) 01:52:54 ID:lvjL31t20
メンバーです。
判定議論が難航している時の注意事項について
一言お話しを。

締日がきたら本議論の提案者さんに状況を整理してもらう事になるので、
日をまたいで多くのIDから様々な意見が出た時は、
一旦過去の自分の発言(ID)を明らかにした上で
現時点での意見と推薦する判定を、改めてまとめてみてください。

場合によっては管理人裁定にもつれこむ可能性もあるため、
まとめの文章は、未プレイの人へも配慮してください。

各判定の基準や考え方への勘違いがあった場合なども
適切な指摘を受けられるかと思います。

必要に応じて名前欄も活用し、
円滑な議論の進行にご協力をお願いします。

847 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 02:39:20 ID:K4Ai3wEY0
正直対戦関連が少数だから考慮に値しないので評価外にするってちょっとなぁ・・・
ポケモン動画はほぼ対戦系だし、ポケモン関連のサイトもほぼ対戦と育成系なサイトしかないのにこれで評価外な程の少数なんかね?
そもそも大人よりも圧倒的に多そうな子供とかは普通に育成とか対戦盛んにやってそうな気がするんだけど

848 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 04:35:12 ID:NOdsZoJc0
>>832
こういうの見てると痛々しいなと思う
そもそも現行Wikiの内容自体が偏った視点で書かれてるとしか思えない状況で
被害者面したシナリオ批判なんてどれほどの価値があるのかね
ゲーム的にすごい劣ってるわけでもないし、育成面での軟化はプレイヤー的には美味しいところだし

対戦重視してる奴なんかいねぇよって言うなら
シナリオを重視してる奴あんて尼で騒ぐような被害妄想連中しかいねぇよ、と言いたい
結局どっちがゲームに近い要素かって言ったら対戦だと思うんですけど

849 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 06:37:48 ID:yELMjcG.0
育成が、対戦がと言うが、>>796で書いたが対戦層視点での「育成」をやってるプレイヤーはどれだけいるの?
そりゃこっちからすれば対戦と言えば3値粘ったガチパ同士の対戦だが、子供(大人でも)もみんな対戦層向け育成環境の恩恵を受けたパーティを組んでいるとは考えにくい
当然知識を身に着けてガチパ組んでる子供もいるだろうが、全体から言えばどれだけいるのか疑問
それこそレート、つまりガチな対戦環境でも下位に行くと旅パとか3値を明らかに知らないパーティが出てくる訳で(さすがにごく少数ではあるが…)、結局育成環境の恩恵というのは限定的過ぎやしないだろうか
努力値のグラフ化、ジャッジの存在があるとは言え、それが意味するところを知るにはネットでの情報収集が必須であり、普通にプレイする分には不要な情報でもある訳で

偏ってると言うが、それを言うならポケモンは育成・対戦が主だと主張する側も「廃人視点」に偏り過ぎではないか?

850 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 06:47:34 ID:yELMjcG.0
ただ、逆説的に3値とかそういうのを知らないが仲間内で対戦はやるってプレイヤーにとっては対戦バランスはあまり気にならないとも言える
レートに行けばバランスとかそれ以前に一方的にやられるだけであるし

851 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 07:26:43 ID:ZBT8pRbE0
>>848
いや、普通にポケモンのまとめサイトやら2chとかでも不満な点とかは話し合われていますよ
それでもダメというのならもう議論する気ないな、としか言う気はないけど
現実から考えてもレート人口から見れば対戦を重視している層なんて少ないだろ、っていう客観的な意見しか出さざるを得ない
じゃあ何を期待して買っているのか、と聞いたらストーリーとかイベントとかだろうな、っていうのは当たり前の思考だと個人的に思う
というよりいい加減に対戦で擁護をしたい人はせめてまともなデータを出せよ、と言いたい

852 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 10:31:27 ID:frEbxDxg0
2chがあてにならんのはこの前のPSO2で分かっただろう。
全部が全部あぁとは言わないけど、メインスレがアンチスレなんてのもよくある事。
まとめサイトもそういう2chとかをまとめてるわけだし、それ以上に話題優先で偏向記事載せる上に嘘載せてもそのままなんてのも普通。
2ch以上にあてにしちゃいけない場所だよ。

>>851は要約すると「ネットで皆そう言ってるから」っていう、ここで一番言っちゃいけない意見。
ここでの議論ルールは「ここにいる人の意見をすり合わせる」が大前提。
本当に皆がそう思ってる意見ならここにいる人だけでもその意見ばっかりになるはずだからね。

853 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 10:51:08 ID:Tp2SvrLI0
>>848
>結局どっちがゲームに近い要素かって言ったら対戦だと思うんですけど
レート勢一割程度のこの環境でいったい何を根拠にそう思ってるんだ?

854 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 12:02:21 ID:.ki/XNTQ0
ソライシ博士の一家離散も子供向けで何やってんだとかしか思えないで不快
金の玉みたいに大人ならニヤリじゃなくてただただ不愉快だ

855 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 13:18:55 ID:0IgiNCBs0
>>846
ご忠告ありがとうございます。
時間のある内にまとめの再作成を行う予定です。
が、この調子では締日も揉めそうです。
この議論は締日まで3日と差し掛かった辺りから唐突に激化していますので、流されずに結論を導きたい所存です。

>>847
つい昨日も対戦に関しては議論されていました。
ちゃんと見ていただかないと困ります。
人口が少ない、また現在も減少傾向とはいえ、対戦勢の声が大きかったので行われました。
そして、XYの頃からあったゲームバランスの偏りを改善していないことが問題として挙げられましたが、擁護派からの意見はまだ育成環境がすごい、すごいの一点張りのみです。
今までもそうだったから、は関係ありません。
中堅以下を問答無用で消し去る筆頭の「おやこあい」と「はやてのつばさ」辺りは特性がマズいと非常に分かりやすいのに何も手をつけられず、相変わらずランク上位にこの特性持ちが君臨しているのです。
新メガシンカもメガボーマンダ以外はなかなか上位に上がってこないのでXYとORASリーグを分割した件についても疑問視されています。

>>848
もはや個人への攻撃にすら見えるのは気のせいでしょうか。
対戦重視の方も10万人いるのですからいないなどという極端な結論にはなりません。
むしろRPGの要素を含むことをあなたが軽視し過ぎです。
物語として意味不明、描いているはずのテーマが投げっぱなし、説得力なしではゲームとして十分
育成環境の改善はしっかりと評価していくべきとは思いますが、既に対戦勢の増加につながる結果に至らなかったことがデータとして>>679で明らかになっています。
自分の文章を書き込む前にしっかり見直せ。対戦の準備の育成一点だけで全部ひっくり返せると思うな。

856 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 13:25:24 ID:0IgiNCBs0
>>855
途中で送信してしまいました!
すみません。

物語として意味不明、描いているはずのテーマが投げっぱなし、説得力なしではゲームとして十分
→RPGとしてこれまでより劣っていると言えます。それどころか、誰かが幸せを得る代償に誰かが不幸せになっているイベントが追加されまくっており、増田氏の言っていた縁が豊かとは程遠い地方になってしまいました。

857 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 13:40:29 ID:0IgiNCBs0
>>852
言い分はごもっともです。
ですがこの議論で>>514より増えたと言える評価点は「育成環境の改善」くらいのもの。
擁護派からの他の意見はほとんど要約すると「シナリオなんかどうでもいい」、あとは全部具体性のないいちゃもんなのです。
特に>>848こそ被害妄想が入り混じっておりあまりにも暴論が過ぎます。

858 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 13:57:45 ID:K4Ai3wEY0
なんかもう無理やりにでも黒歴史判定にされそうな勢いだねこりゃ
何を言っても無駄か・・・

859 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 14:22:07 ID:Tp2SvrLI0
今ある黒歴史意見にちゃんとデータなりで裏付けされた反論が出来れば無駄にはならないぞ!

860 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 14:34:41 ID:0IgiNCBs0
そうです。
私が言うのもなんですが確かな情報と説得力のある反論を求めます。
勝手に諦められては正当な判定を得られません。
それとも、ただのすてゼリフですか?
無理矢理に見えるのなら反論できないはずがありませんよ。

861 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2015/09/10(木) 14:51:26 ID:lvjL31t20
>>855
大変な事とは思いますが、よろしくお願いします。
やはり難しくなるようであれば、別タイトルの議論が難航した時に作られた
個人ごとの意見まとめテンプレ(推薦する判定と理由等々を埋めてもらう)
があるので、探してきますね。

862 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 15:03:08 ID:K4Ai3wEY0
てか対戦関連の対戦とか育成を評価の考慮対象外にするなら、もうポケモン関連の作品全部に適応させるテンプレでも作らないと駄目でしょ
今後ポケモンZも出るだろうし、Z出た時にまた対戦関連で「対戦やってる人は少数なので評価に加えません><」とか言うなら最初からそうしてくれ
そもそもネットでポケモン関連見てる子は大体が対戦関連なわけだし、最初から評価外にするならそれを新しくルールで作って欲しいわ

863 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 15:12:17 ID:0IgiNCBs0
人の文見てないですよね?
対戦環境については既に議論されていると書きましたよ。

>>861
ありがとうございます。
よろしくお願いいたしします。

864 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 15:16:01 ID:K4Ai3wEY0
いやだからそれをポケモン作品のテンプレのルールにもう加えてくれよ
ORASだけ対戦関連を評価外にするっておかしいだろ?

865 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 15:18:24 ID:QnMkboA20
すみません。やはり666や790で再三述べましたが、黒歴史派の方々の意見が
「シナリオ改悪面がどれだけ酷いのか、プレイヤーに悪い影響を与えてるのか(※対戦についてはとりあえず置いておきます)」
を延べてるだけで、では黒歴史だと感じたプレイヤーは実際にどれだけいるのか?という点に対して誰も決定的な証拠を出してないのがとても気になります。(>>832の発言など)
>>833のデータが少し参考になるのと、あとはネットの評判は信用できるか否かくらいしか出ていません。
シナリオ改悪部分がプレイヤー不快感を与えたのは確かな事実です。
しかし、「じゃあどれくらいのプレイヤーが黒歴史にしたいと感じたか?」となると、途端に意見が不明瞭になってると感じます。

少なくとも、黒歴史派から「ORASを黒歴史と思う層はこれだけいて、黒歴史判定が十分できる数値に達してる」の証明が無ければ、黒歴史否定側からも第3者から見ても納得できないと思います。
きちんと論じることはできず数行のレスですませてますが、このスレにも黒歴史判定をつけるのに疑問をもつ人は存在します。
「プレイしてない第三者が意見を延べるな」。
ちゃんとゲームをプレイせず、議論内容を確認しなかったのは悪い事です。しかし、第3者視点から見て疑問を感じる議論になっているのではないでしょうか。
「対戦勢の自分からすりゃシナリオなんかどうでもいい」。
これは暴論にも聞こえますが、シナリオ改悪部分が気にならなかったよという意見でもあります。(ただし、対戦勢は購入者の1割程度ではありますが)

以上の事から、このスレの全員が納得してないのに、無理矢理黒歴史判定にするのは避けるべきだと思います。
ID:0IgiNCBs0さんなど、黒歴史肯定派からの情報の提示をお願いします。

866 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 15:22:33 ID:QnMkboA20
続き
そしてこれも繰り返して言うのですが、ゲームカタログは気にくわないゲームを貶めるための場所ではありません。
記事は客観的に書くことというルールもあります。
【判定の変更について】
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/sp/pages/2742.html?guid=on

強行採決を行った場合、せっかくほぼ満場一致で決まった劣化判定も施行されずに、最悪、良作判定のまま記事が凍結される恐れがあります。 そんな事にはしたくありません。

とりあえず、
「ORAS(の改悪部分)を黒歴史と感じた人は全体の何割いるか」
「どれくらいの割合があれば当Wikiで黒歴史判定がなされるか」をはっきりさせるべきです。

867 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 15:37:21 ID:CNDBaH2c0
俺も黒歴史までいくかは微妙と思ってるけど
>>865が言うようなデータって公式アンケ位で
プレイヤー側に出しようがないように思うんだが
他の黒歴史判定のゲームはそういうものも出されてるんだろうか
スレの全員が納得してないのにってのもどうかと
全員が納得なんてどんな判定にせよ難しいと思うんだが
誰か一人が納得しないと言い張るだけで決着がつかなくなる

868 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 15:53:53 ID:0IgiNCBs0
探してはいますが、クラニンのアンケートが公開されるはずもないし、そう言った負の感想を書かれるのは大抵既に却下されたアマゾンレビューや2ちゃんねるに限られてしまうのです。
SNSは余計信憑性に欠けますし、如何にして母数を割り出すのか、どこで情報を得られるのかも私にはわかりません。
そもそもORASを批判するのにわざわざ「黒歴史」と言う言葉を使用する必要がないことと、ゲームカタログの黒歴史基準が一般に通る意味と少し異なることが最も大きな弊害となります。
逆説的に「ORASは良い作品だ!!」と主張する者が全体の何割いるか、正確な数値を証明するのも非常に難しいかと。

>>852もおっしゃってますが「『ここにいる人の意見をすり合わせる』のが大前提」とする声がありますが、私も元々それに遵守つもりでしたので正直回答に困り、後回しにしておりました。
この件は謝罪させて頂きます。

869 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 16:22:35 ID:frEbxDxg0
>>867
大抵は最初から「クソゲーか黒歴史か」で意見交換がされるくらい酷いゲームに付くことが多い印象。
個々人の判定意見がクソゲーor黒歴史で8〜9割ってくらい酷いようなの。

そうでないなら判定なし辺りに落ち着くことが多い。
(今回みたいな移植・リメイク物だと場合によっては劣化判定)

一つのゲームとして見て良作レベルで単純に出来が良く、追加・変更箇所のみ賛否の場合は良作の場合もある。
(変わって良くなったって人と、こんなの○○じゃねぇって分かれるだけで、単純に出来が良い場合)

870 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 16:26:54 ID:e8acxrfM0
「具体的にどれくらいの人数が思っているか」なんて分かるわけないじゃん
プレイヤー全員にアンケートでも取るつもりか?
ネットの評価はamazonやレビューサイト、個人ブログなどの感想を参考にするしかない
「外部の評価なんて業者だらけで当てにならない!」というのなら
「具体的にどのような点が良くて、どのような点がダメなのか、総合的に見ればどの判定が妥当と考えるのか」を
プレイしていない人にも分かりやすく説明してほしい
冷静さを欠いた意見は「このゲームが異常に嫌い(好き)な人が自分の意見をごり押ししたくて大声で騒いでいるだけ」
とみなされても仕方ないし、もうちょっとみんな落ち着いて

871 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 17:17:41 ID:Tp2SvrLI0
シナリオ評価は仕方ないんだよ。擁護派も否定派も互いに明確なデータを出せない以上ここで話し合うしかない、と言いたいんだが
上でも「○○が問題だから黒歴史」に対して「いやそこまでない」と何の擁護も代わりのいいとこも出さずに一点張りできちゃうように
それ以上は個人の物差しにしかならない。だからせめて評価点問題点とそれに対する意見をまとめるしかないんだよ。んでそれに
基づくと否定派が明確な批判点を挙げてるのに対しそれに対する反論すらないんじゃ黒歴史認定されてもやむなしよ。
ただこれはあくまで妥協した評価方法だから多くの人に受け入れられてる明確なデータを出せれば一発逆転あるで。まあ否定派の
ようなアマゾンレベルのデータすら「何一つ」出せない時点でその点でもきついだろうな。できないなら今の批判点を根拠をもとに
一つずつ潰していくこったな。

872 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 17:29:44 ID:iyVwmjhQ0
そもそもここまで意見が分かれるなら賛否両論でいいんじゃないの?
ここまで話し合っても決まらないんだし、良作だと思う人に何を言っても
良作としか思わないし、逆もまた然り。
このまま話し合っても泥沼化するだけだと思う。事実、データがどうこうとか言って
話がそれてるように見える。

873 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 17:30:44 ID:iyVwmjhQ0
sage忘れました。すみません

874 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 17:34:42 ID:EFwnncHY0
>>872
良作なんて言ってる人は少なくとも1人もいませんが…

黒歴史の議論が続いたとしても〆日には劣化だけは変えてください。

875 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 17:35:42 ID:EFwnncHY0
↑文法が変になったので意訳して貰えれば幸いです。

876 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 17:47:58 ID:0IgiNCBs0
今日はいつも通りの議論で結構ですが、とりあえず明日は締日です。
日付が変わりましたら一旦みなさんでそれぞれの考えを議論をきちんと踏まえた上でまとめることにしてはいかがでしょう。
私には擁護側が冷静に意見できているように見えないのですが恐らく相手にとっても私がそう映っていることでしょうから。
メンバーの方がテンプレートを用意してくださるとのことですので意見をまとめるには絶好の機会と思われます。

877 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 18:00:02 ID:W8QozgFM0
俺も今の良作判定にはかなり疑問だけど黒歴史は流石にやりすぎだと思うわ
良作にしてはいくらなんでも問題点が多すぎるし>>872みたいに賛否両論にするか判定なしにするか劣化ゲーのどれかを推す

878 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2015/09/10(木) 18:15:55 ID:lvjL31t20
>>876

世界樹スレ>>464の転載です。
概要の記述は、元の書き込み主の意向を反映したものと思われます。
適宜改変してください。

シリーズ経験者の見解が大きく関わる議論だった様子であり
「シリーズプレイ状況」という項目があります。
黒歴史を問うなら、今回のケースでもあっていいかもしれませんね。

----
【概要】
・判定の議論がなかなか進まないので期間とテンプレと決めて、
意見を出し合ってまとめてみようという提案です
・後述のテンプレを用いての意見の協力お願いします
・以前判定の意見書いてくれた人も改めて書いてくれると助かります
・以前の意見にも貴重な意見ありますので、終了後できる限りまとめます
・期間内にこの提案の枠外での議論をするなというものではありません
・この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います

【期間】
○月×日(曜日)〜○月×日(曜日)

【テンプレ】
シリーズプレイ状況:
今作のプレイ状況:
判定:
判定理由&意見等:

879 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 23:51:23 ID:0IgiNCBs0
では明日の締日に向けて更新版のまとめを置いておきますね。
議論や自分の考えを整理し、話題のループを防ぐ目的でご利用ください。
可能な限り目を通したつもりですが抜けている箇所もあるかと思われます。
このまとめは評価点と批判点で食い違ってもなるべく取り入れているつもりですので追加の要望があればお気兼ねなくどうぞ。
(ただしなるべく具体的なものでお願いします)

評価点
・UI(XYを引き継いでおり、RSより格段に便利)
・BGM(批判側からマグマ団アクア団ボス戦とデオキシス戦のみ評価する声あり)
・教え技、新メガシンカ追加で広まった対戦の戦術
・元のシナリオはいい
・演出の強化
・3Dモデル(XYを引き継いだ上、新たに多くを追加)
・スタッフロールとライバル戦の追加
・コンテストライブのシナリオ
・そらをとぶ強化
・育成環境の効率化(XYのほうが快適という声も)

批判点
・UI(XYの流用部はORASの評価にはならず、ORASで追加された要素は調整不足)
・BGM(第3世代特有のパーカッションがオミットされる)
・3Dモデルの一部手抜き(改善されない手抜き、追加された手抜き、モブキャラモデルの使いまわし)
・評価点のかなりの割合がXY要素に頼っている
・対戦環境の偏り(WCS2015ベスト5の構築が証拠、その内訳にORAS追加のポケモンはいない、PGL使用率に大差ない)
・XYでの一定水準以下を一方的に葬る状況が変わっておらず、リーグを別にした意味がない(折角の育成環境だが中堅以下を育てても活躍できない)
・エリア移動による暗転の頻度(RSEではなるべく暗転させない作りになっていた)
・細かい点で不親切、調整不足、再現不足(>>518
・おおぞらをとぶ(世界が狭くなった、セーブ不可、動けるまでの時間が長い)
・エピソードデルタ全般とそれにともなう設定、および大筋の変化すべて(ポケダンのパクリ、犯罪行為、テロ未遂、支離滅裂、キャラの株下げ、本編全否定、とんずら)
・変更された施設や追加されたイベントのほとんど(主人公含めて誰かが誰かを不幸にしているものが多い、とにかくRSEをプレイした印象とギャップが激しい、テーマに共存とあるのに犠牲者が多すぎる)
・コンテストライブの技コンボとポロック作りをオミット
・スタッフが入れると宣言したにも関わらず不足するEm要素(RSリメイクなのでEm要素なくても減点にならないと擁護あり)
・XYとの設定矛盾
・プレイヤー間でのみ親しまれる一部のネタを安易に採用(ミツルの件など)
・一部ポケモンに対する差別

参考
対戦人口の傾向について>>679
対戦環境の話題は>>587-598>>816>>834>>839あたりで挙がっています。

880 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 23:52:57 ID:0IgiNCBs0
>>878
重ね重ねありがとうございます
このテンプレートを元に私の意見もまとめさせていただきます。

可能であれば今週で終わらせるのが一番負担が小さいですし、暴言混じりとはいえ単純に反発が多いことは理解しているので、明日は妥協点を探ることを目標に意見させていただきますのでみなさんもよろしくお願いいたしします。

881 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 23:57:06 ID:Uv2xn9zU0
一番無難なのはせっかくテンプレ出してくれたんだから、これを元に一週間くらいを期限に意見出してもらって、
出た結果をまとめる事だと思うけどね。
この状況で無理に明日締めるのは荒れるだけだと思うよ。

882 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/10(木) 23:58:44 ID:0IgiNCBs0
そうですね。
確かに意見を待つだけなら負担も少ないですし、ゆっくりやりましょうか。

883 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 00:23:37 ID:v08ovQZE0
意見出す人はトリップ使用推奨。自分の立ち位置ハッキリさせといた方が継続的な議論が楽よ。

884 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 00:37:55 ID:OjGaF2F60
いくらなんでも>>879のまとめは批判に寄りすぎてるしまとめとして使うのは卑怯でしょ
おおぞらをとぶの世界が狭くなったとかセーブ不可とかどう考えても問題点にはならない部分だし
XYとの設定矛盾はエピソードデルタでしか起こってないからエピソードデルタの部分に統合するべきだし(要は批判点の水増しをするな)

まぁ俺も今のまま良作判定にするべきではないと思うけどこのまとめ方はちょっとひどいよ

885 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 01:17:18 ID:NGFwufxY0
問題があると思えばそれとは別にまとめてみてもいいんじゃないか?

大空はちょっと使うだけなら問題ないけど
ボルト厳選とかだと正直面倒だったな
後XYとの矛盾ってメガシンカとかの事じゃないの?

886 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 01:44:16 ID:hG6C.2pE0
提案者は劣化だけじゃなくて黒歴史にまでしたいんだからそらそうなるよ

887 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/11(金) 01:47:54 ID:xKWM2CVw0
>>884

スタンスは>>514と変えていません。
これでも評価点は水増しし、挙がった批判点は可能な限りしぼっています。
ではおおぞらをとぶについて説明いたしましょう。
引用元は>>449です。
さっくりと説明するために「世界が狭くなった」と表記していますが、全地方にいけるわけでもないのにこの機能を実装してしまったことが批判されているのです。
このおおぞらをとぶで端まで行くと水平線の彼方まで何も存在しません。
かいぱんこぞうが泳いでいけるらしいカロス地方も、東西南北どこを巡ろうが確認できません。
他にもえんとつやまが妙に大きかったり縮尺がおかしなことになっているのも気になりますね。

そしてXYとの矛盾点ですが、エピソードデルタで語られたメガシンカの起源の他にも様々な矛盾点が存在します。
第一に、多くの時系列を示唆する描写があります。
例えばきのみ名人の家の前にいるメルヘンしょうじょ。
彼女はXYのクノエシティジムのジムリーダーマーシュよりも先にフェアリーのジムを作ってしまおうかと言っています。馴染みの様子なのでマーシュ自身もかなり若いと思われます。
次にキンセツヒルズ力無き男の家。
そこではXYに登場したOパワーおやじが誕生するイベントが。
バトルリゾート頂上部にXY登場人物によくに口調の小さい子供がいます。
こちらだけ不明瞭ですがこの少年はティエルノではないかと推測が経っています。
カイナシティ海の科学博物館。
ロイヤルイッシュ号の模型と未完成、何年後かに就航予定であることを書かれたプレートが。XYでは最近イッシュでプラズマ団が……と噂が立っています。
以上のことからORASの時系列はBWやXYよりも結構(5年どころではない?)前である可能性が高いのです。
このことでどのような問題が生まれるかと言いますと、
・プラターヌとマスタータワーの人間によるとカロスでしか確認されていないメガシンカは数年以上も前からホウエン地方において少なくとも10人は使用している。
・カロスで最近定義付けられた筈のタイプ「フェアリー」を数年以上も前から一介のメルヘンしょうじょが知っている。
・バトルシャトレーヌたちの口調はもちろん誰一人容姿が変わっていない。
・XY時点で10歳のシトロンがスパトレを開発した時期があまりにも若すぎる
このくらいのおかしなところが発生します。

888 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/11(金) 02:01:55 ID:xKWM2CVw0
>>886
まだ問題があるようでしたらご意見をどうぞ
反論はあっても真っ当な評価点であればとりあえず採用いたします。
批判点に関しては一つ一つ説明させていただきます。
調べながら書くので時間はかかりますが、場合によってはさらなる複合や取り下げも検討いたします。

889 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/11(金) 02:08:54 ID:xKWM2CVw0
細かいですが>>887の訂正を
ホウエン地方でのメガシンカ使いは
主人公、ダイゴ、マツブサ(アオギリ)、ミツル、ライバル、カガリ(ウシオ)、ヒガナ、カゲツ、フヨウ、プリム、ゲンジ
なので最低11人ですね。

890 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 04:14:32 ID:JLrPAWVA0
上でも言われてるけど、対戦関連を全て評価対象外にするのなら最初から「ポケモン作品の記事を作る場合、対戦や育成に関わる要素は少数のため評価対象外にします」
っていうテンプレみたいなのを作って欲しい。
今後ZとかのXYマイナーチェンジ版とか新作とかも出るんだし、それの記事を作る際にもいちいちそういう揉め事が起こるようになるよ?
まあ本当に対戦関連を完全に評価対象外にするのであれば今までのポケモン作品の記事も大幅に見直さないといけなくなるけどね

891 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 04:25:52 ID:Ih7kmhoQ0
対戦環境に関しては書く必要性を感じない。環境変わってないってそりゃ有名コテの発言取り巻きが拡散してそれを一般人がコピーしてそれをメタってって環境変わるわけないし。
ORASで基礎スペック高すぎるポケモンが出てないから変わってないって「ぶっ壊れおさえるために別のぶっ壊れ出す」って北斗にしたいのかって話よ。XYとORASの互換性の都合上スペック弱体化はできないだろうし。実際DPPtで催眠弱体したけど結果民間レベルの対戦はDP使用推奨だったし。改造弾くためのORASリーグなのに改造横行してるXYリーグのが人気っていかんでしょって考えるとやっぱり下方は厳しいと思う。むしろ生まれてきたことが悪いならXYの批判点とすべき。
乱文だけど、個人的な対戦環境に関する意見。評価に関しては皆さんと大筋では同意見かデルタ以前のメインシナリオに対する懐古込みで判定なしで。

892 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 05:26:43 ID:NGFwufxY0
>>890
対戦関連が評価対象外って
ちょいちょい対戦関連が批判点として挙げられてるのに
評価対象外も何もないと思うが

893 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 05:48:26 ID:JLrPAWVA0
今このスレで行われてる異見では、対戦や育成にかんしては「やってる人が少ない!(断定」「少数しかやってない対戦関連は評価の基準にはなりえない」
って意見が多数を占めてるからね
それなら初めからポケモン作品では育成や対戦関連の評価は対象外にしてTOPページに記載するなりやった方がいい
今後も出るポケモン作品でもそういった話題は続くことになるからね、何もORASに限ったことじゃない

894 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 06:15:28 ID:NGFwufxY0
>>893
今作は対戦に関して評価点も批判点も少なく
逆にシナリオに対しての問題が多数挙げられてるんだから
焦点が対戦中心の内容にならないのは当然なんじゃないか?
むしろこの状況で対戦基準に決めるのはシナリオ軽視だと思うが
対戦の人数についても
ポケモンは対戦中心だからと言うシナリオ軽視に対してのカウンターで
対戦その物を議論から除外するものではなかったはず

895 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 06:26:14 ID:jPE.TJiU0
対戦及び育成環境は評価対象外ってのは少し違うと思うけどなあ
作品を評価する上での一要素ではあるが、現時点での浸透度から「対戦環境の良し悪しが評価を決定的に左右するほどではない」ってところかと

あくまで余談レベルの話だけど、対戦環境を重視するようになると、第4世代は結論パ出来てたはずだしそこで評価確実に下がるんじゃないかな

896 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 07:26:01 ID:lvxctP2g0
>>874
>>872ですが過去ログもう一度見直しました。
確かに良作って言ってる人はいないですね・・・。

ただ、第三者の自分の感想としては泥沼化してるように見えるし、議論も
まとまってないように見えるので、とりあえず判定なしあたりで良作判定を外して
(判定なしは判定未定って意味じゃなくてお互いにとってとりあえず納得できそうなラインとして)
2週間ぐらいおいてお互いに落ち着いてから改めて話し合った方がいいと思う。
判定なしならお互いに納得するかはわからないけどともかくそういう妥協点を作って。

897 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 07:56:06 ID:9AGilEMw0
そりゃあ

898 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 08:03:28 ID:9AGilEMw0
送信ミスした

そりゃあ擁護側が批判側の意見を理解する気もないような態度で、客観的な根拠もなしに自分の意見ばかり推していたら少しは腹も立つでしょうに
それでも批判側の根底にある根拠はどれもかなり明瞭だと思うし、擁護側に配慮するのは如何なものかと思うけどね

899 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 08:35:52 ID:NGFwufxY0
●シリーズプレイ状況
赤 ピ 金 R FR E P Pt HG B B2 Y OR
Pt以前のソフトはプレイ環境がないため不明
Pt.733 HG.439 B.999 B2.1075 Y.1213
●今作のプレイ状況
OR.123 単位はそれぞれh
●判定:劣化
●判定理由&意見等
エピソードデルタ関連の問題を筆頭に
RSからの改変の多くが露悪的な物なのに加え
特定のポケモンへの弄りや
ネットネタなどの多用と
原作の雰囲気を無視した改変が目立つうえ
原作を度外視しても他のシリーズと比べ不愉快な描写が多い
設定も同時期に開発されたXYどころかORAS内ですら矛盾が多く
倫理面を除いてもクオリティが高いとは言えない
クリア後に行けるのはXYの使い回しのバトルハウスで
エメラルドで好評だったバトルフロンティアどころか
RS原作に存在したバトルタワーですらなく
内容としても原作再現としても不満が残る
その他の追加されたやり込み要素も
コンテストと秘密基地のフラッグと人によっては伝説厳選程度で
世代2作目としては少なく物足りない印象を受ける
対戦は新規メガシンカ教え技等梃入れはあったが
あまり変化は起こらず人口も減少傾向
しかし新たに大きな問題点が追加された訳ではないので
対戦関連は現状維持と言ったところだろうか
評価点としては原作からのUIやシステムの改良
エンディングの演出やライバル戦の追加
秘密基地の多機能化
空を飛ぶや甘い香りの強化等があるものの
問題点とつり合いが取れているとは言い難く
上記の理由から劣化判定が妥当ではないかと考えます

900 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 11:19:36 ID:VRFVwTPM0
対戦関連が評価対象外って一体何を見てきたんだ?対戦人数が少ないというのはポケモンはシナリオみんなどうでもいいだろ対戦中心に評価しろ
とかほざく馬鹿に現実つきつけるためであって対戦も評価されてるわ。そしてバランスの悪さと中堅以下があっさり蹂躙される環境という意見に対し
何の擁護も無いことからほぼ決着付いてる。まさかと思うが擁護派は否定派に反論できないから無理矢理この議論を不当なものということにして
お流れにしようと思ってるんじゃなかろうな。

901 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 12:39:50 ID:CYGNWLRo0
そこら辺の個人意見じゃない、全体意見の想像はのやり取りはもうやめよう。
それでぐだぐだになった結果がテンプレ使った個人意見の提示なんだから。
対戦重視プレイヤーが多ければ自然と対戦に比重を置いた意見が出るはずだし、逆も然り。
議論提案者のまとめもあくまで提案者視点でのまとめでしかないから、参考にするもしないも自由。
正しいのは個人意見をそれぞれ出してみれば分かる。

ただ結果出た後で、対戦重視意見が少ないからって「ほら見ろ」みたいに馬鹿にするのは本当にやめてね。
あくまで今いる人の意見しか出ないから、期間内に来ないだけで後々そういう意見の人が来る可能性自体はあるから。
それにこのスレ運営からも注意入るくらいの監視対象になってるから、無駄な煽りあいで議論中止になったら判定変更自体中止になりかねん。

902 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 13:30:38 ID:JLrPAWVA0
バランスの悪さって言っても今の対戦環境って5世代以前に比べたらかなりまともな方なんだけどな
引き合いに出されてるこの前の世界大会だってあれは人口少ないダブルでの話だし

903 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 13:55:57 ID:z2gKupawO
また、ガチ対戦やってる人がどれだけいるのか、プレイヤーのメインストリームなのかって所から話をやり直すのか?
正直対戦層の主張が強いのはネットだからだと思うし、ミツルの改変が叩かれがちなのは対戦層の考え方がプレイヤーの間で主流ではないからだと思うが

良いにも悪いにも大きくは振れないと思うがね…

904 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/11(金) 14:21:02 ID:GAp19/VU0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/51440/1428989464/l30

総合スレで注意が出ています。
まずは総合スレの内容を見て落ち着き、テンプレを用いて意見を出すべきではないでしょうか。
このままでは規制になり議論も水の泡となる可能性がありますので…

905 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/11(金) 15:15:31 ID:GAp19/VU0
【テンプレ】
筆者は通信対戦の知識が少ししかないので、主にシナリオについての論述を行う。
シリーズプレイ状況: 赤緑ピカ、金銀クリ、S、DPt、BW、B2、X、ORAS
今作のプレイ状況: ASを追加シナリオ含めてクリア。
判定: 劣化もしくは賛否両論
判定理由&意見等:
まず劣化については、前回の議論の結果と>>514のように、
・RSからシナリオ面が改悪されている
・評価点は、元作品(RS)とXYからの流用がほとんどで、 「ORASというゲーム」の評価点はあまり見受けらない。
・通信対戦もXYから状況が全く改善していない。
従って劣化判定。
という結果に納得したため、第1候補に劣化判定を支持する。

次に「賛否両論」であるが、
ORASの評価を落としている最大の目玉と議論の争点が、追加シナリオエピソードデルタ、キャラ設定の改悪、ブラックジョークやネットスラングの悪ノリなどの「シナリオ面の改悪」である(ORASの記事や今までのスレの議論を参照)。
これらには不評が多く、サファイアファンの自分はこの改悪部分(とくにエピソードデルタ)に非常にショックを受けた。
個人的には黒歴史にしたいレベルであるが、
・ネットで改悪部分に関するワード、また単刀直入に「ORAS 黒歴史」で検索してみた所、
「黒歴史にしたい」という層は確かに存在しているのだが、大多数ではないように見受けられた。
・過去黒歴史判定をうけた「逆転裁判4」とAmazonのレビューを比較すると、逆裁4よりは評価が高かった。(ただし殆どがエピソードデルタに批判を入れている。)
・「対戦勢の俺からするとシナリオは気にしない」という声もあった。対戦勢は購入者の1割程度(証明するデータあり)だが、改悪部分が気にならなかったという1つの意見でもある。
・そもそも、ポケモンというビックタイトルが当カタログの黒歴史判定レベルのシナリオをやらかしたら、もっと騒ぎになっているのでは?と感じた。しかし、シナリオ改悪批判するレビュー、サイトは多くあるものの、炎上レベルではない。

「購入者の何割が黒歴史と感じたか、はっきりとしたデータは無い」は、逆に言えば「数多くの人が黒歴史と感じた証明もあやふや」という事であり、
ゲームカタログは客観的に記事を作成する場であるため、まずは全体的な視点を優先すべきと判断。
さらにこのスレにも黒歴史判定に疑問を感じる人はおり、満場一致で「黒歴史だ」とならない限りは安易に黒歴史判定をつけるのは避けた方がいいのでは?と感じる。

シナリオ改悪部分を取り巻くこの状況は 一般的な意味の「賛否両論」にあたると思うのだが、当Wikiでの賛否両論とは
「人によって良作にもクソゲーにもなりうる」
という定義で、意味が異なるため微妙な所。
ORASは「一度良作判定になったが審議で外されることになり、かといってクソゲーでもない」ゲームのため、カタログの賛否両論判定にあたるかは微妙な所である。
従って、第2候補に「賛否両論」を押すが、問題があればスルーしていただいてかまわない。

906 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 16:37:49 ID:VRFVwTPM0
【テンプレ】
シリーズプレイ状況:
ピカ、金、クリ、R、FR、E、SS、W、B2、X、AS
今作のプレイ状況:
270時間
シングル本気シャトレーヌ倒した
コンテスト全部門ルチア+ミクリ勝利
レート対戦それなり(今はやってない)
判定:劣化ゲー+黒歴史
判定理由&意見等:
UIの内サーチは調整不足テレビは不要であり評価されてるのはほとんどXYの流用。育成面はXYも別に不満はない出来だった。
RSの目玉要素のうちコンテストはシナリオ含めてそれなりに良かったが秘密基地はポケモンの数劣化フラッグ鬼畜が問題。
クリア後のバトル施設は論外。
対戦面は過去作限定技の没収により上位と下位の差がますます開き互換切りがいろんな意味でマイナスにしかなっていない(精々零度スイクン)。
問題視された一部ポケモンはほぼ調整なし。下位ポケのワンチャンがほぼ消えてる現状が何も解決されず環境にほとんど影響がない。
ここまで総合して「おもしろいがゲームとしてほとんど進化しておらず存在する意味がほぼ無い」という結論にいきつく。
これだけなら悪くても判定なしだったろうがここで問題のデルタをはじめとした改悪点が引っかかる。
ミツルの改変はポケモンをプログラムと認識できる外のプレイヤーと違いポケモン世界の中で生物として認識してるキャラがやっていい事ではない。
デボンの改悪もそれによって別に物語に深みが増すわけでもないばかりか前作との矛盾しか生まない。そんな設定を入れてまでやったことは貫田
オリジナルキャラの踏み台棚上げ上から説教のみ。リメイクを何だと。
これが完全新作の新キャラでやってればまだ許せたかもしれないがリメイクでやってはいけない事のオンパレードだった。
その他の細かい改悪点は上で何度も言われてるから長くなるし割愛するが総じてスタッフの倫理観が疑われるものでありクスリと出来るものでもなく
ただただ胸糞悪いのが多い、豊縁の名が泣いてる。
そしてデルタはリメイク関係なしに出来が悪い。毒にも薬にもならなかったり単に矛盾が多いだけなら別に問題にも上げないが善良な子供たちや改心した
人たちに容赦なく暴力をふるっていく新キャラがいつのまにか味方面してすり寄り何の制裁も反省も無く最後は称賛すらされて晴れやかに旅立つという
これまた倫理的におかしい内容。挙句意味ありげな描写もスタッフすら答えを用意してない適当な出来。褒めようがない。
いい点もいくつかはあったのだが致命的なマイナスがあまりにも多いこと、そして今後絶対やってはいけないような糞のオンパレードだったことも踏まえ
碌な進歩も無く別に無くてもよかったという意味もあり劣化ゲー+黒歴史を推す。

907 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 16:38:08 ID:kR5xoorM0
そもそも擁護派ってどうしたいの?良作のまま置いときたいの?
文句つけてるだけならアレだけど

908 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/11(金) 20:27:40 ID:U9nd0OEM0
シリーズプレイ状況:緑 ピ ク R S E D HG B2 X OR
今作のプレイ状況:157:42
シルバーカード(バトルハウスダブル100連勝)
判定:劣化+黒歴史
判定理由&意見等:
リメイクとしての再現度が低く、リメイク元と異なる印象のキャラクターと施設が多すぎる。
元のシナリオは良くとも寄り道するとリメイク前にはなかったホウエンの暗い背景、現在までに犠牲になった何か、XYとの設定矛盾が目の当たりになる。
極め付けがエピソードデルタの批判点である。
シナリオだけでなく、数々の仕様変更も再現度と完成度がことごとく低く、コンテストの奥深さがなくなってしまったことやスーパーひみつきちのノルマが妙に厳しいこと、ダイビング中の隠しアイテムを見つける方法が総当たり以外にないこと、その他多数の甘い作り込みが足を引っ張る。
恒例となっていたジムリーダー再戦はなくなり、ジムリーダー四天王たちとの追加イベントの中で悪意あるものが混在しているのも問題。
またリメイク元はダブルバトルや基礎ポイントなど、現在まで続く対戦環境の基盤を作ったが、今作の要素は大きなテコ入れになっておらず、技があっても能力の低いポケモンを一方的に潰すXYの問題点を解決できていない点で評価を落としている。
対戦環境を整えるためには殿堂入りのあとも単調で長いセリフとお使いの連続とBWから批判が続く強制捕獲のあるエピソードデルタをこなさなければならないため、対戦勢の視点でも難色を示さざるを得ない。
評価点はスーパーひみつきちを利用した育成面の効率化、演出の強化、UIの向上、空を飛ぶの強化、シナリオ面ではコンテストライブとスタッフロール〜ライバル戦の下りを挙げられるが、いずれも上記の批判点との釣り合いが取れない、あるいは台無しにされているせいで劣化判定は避けられないと考える。

続く黒歴史判定であるが、こちらは倫理的な観点が大きく絡むため、劣化判定とは分けて書いていく。
まず代表的なエピソードデルタであるが、その黒幕ヒガナの所業を掻い摘んで書いていく。
世界を危機に陥れる2回
無抵抗な人間に強盗3回
ポケモンに強盗教唆1回
器物損壊(世界を救えたかもしれない超貴重品)1回
ざっとこんなものであるが、他にも虚言挑発脅迫暴言も行っており、れっきとした犯罪者である。
が、開幕で主人公の友達に怪我を負わせ、挑発した彼女は空の柱に入った辺りから急に味方であるかのような態度を取り、誰からも罪を咎められることなく「自分探しの旅」に姿をくらましてしまう。
結局世界も彼女ではなく偶然キーアイテムをネコババしていた主人公が救う羽目になっており、ヒガナは事態を余分にややこしくしたのみでバトルで本気の彼女を打ちのめすこともできない。
彼女の親族に至っては彼女の行動を褒める始末。
すなわちこのエピソードはヒガナの重犯罪を全肯定する結末になっているのである。
マグマ(アクア)団たちは償い切れない罪を償って生きていく覚悟を決めたにもかかわらずである。

続きます。

909 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/11(金) 20:28:11 ID:U9nd0OEM0
>>908の続きです。

これ程ではないにしても、殿堂入り前でもこの倫理的におかしな傾向が伝染している。
○シーキンセツ(元すてられぶね)では流行りのブラック企業風刺が入っており、多くの労働者が必要以上の労働が強いられていたことが明らかになる。
またシーキンセツの開発中止に伴って多くの人間が路頭に迷いかけたり、テッセンへの恨みを募らせる者、己の無力を悟りつつキンセツヒルズで自暴自棄に暮らす者もいる。
ついでに大きな事故があった様子もないのに傾いてるのが意味不明である。
○キンセツヒルズ2Fでは先ほどのようにシーキンセツの重役だったと思しき人間が暮らしているのもそうだが、ストーカーとその被害者隣同士が住んでおり、それぞれから嫌味を吐き出されてしまう。
特に、夢の家に住むことはできたものの家賃を滞納し、そのカタに絆の証とも言えるミミロップナイトを差し押さえられてしまう哀れな住民もいる。
差し押さえた男はあんなのと絆を結ぶポケモンが可哀想などと言い、換金もせず主人公にタダで渡してくる。
なぜお金にならないものを差し押さえたのかが謎な上、ポケモンとトレーナーの絆に口を出すのはいくら借金滞納者であろうと野暮である。
○キンセツキッチンでは食事の席程度を争ってポケモンバトルが常に繰り広げられている。
そこのキングを名乗る人物は倒すと他に居場所がなかったことを明かし、その後どうするかもわからないまま主人公の前に二度と姿を現さなくなる。
もちろんその後どうなったかすらわからないためまるで主人公が悪いことをしたかのような感覚に陥ってしまう。
○コンテストライブがORASのホウエン地方で流行しているが、その煽りで「共存戦隊ホウエンジャー」という戦隊ヒーローらしきコンテンツが廃れてしまい、グッズがホウエン各所で埃を被っている。
○ディアンシーを手持ちに入れてポケモンセンターに行くと、ディアンシナイトを入手できるイベントが発生する。
その内容はいきなりディアンシーを譲って欲しいと不躾な人間が現れ、続いてその主人が仲裁に現れ、ディアンシナイトを受け取るというもの。
XYでのイベントを彷彿すると思われるが、今回少年である主人は「女の子っぽすぎるディアンシーなんかいらない」とディアンシーの魅力を否定し、ディアンシナイトを渡してくれる。
今回は一回きりのイベントだが、XYでは厳選の度にこれと似たような中途半端に長いイベントを見せ付けられた者はそれを思い出し嫌な思いをする羽目になる。
○しまいには主人公が隕石をソライシ博士に返すイベント、主人公とマグマ(アクア)団がべにいろのたま、あいいろのたまをおくりびやまに返すイベントが消滅し、結果的に3つ共主人公が持ち逃げしている。

以上のように今作のテーマとして明かされた「色んな価値観との共存」を逸脱して、XYまでと比べても身勝手な人物と不幸になっている人物があまりにも多すぎるのである。
そして、マグマ(アクア)団以外の犯罪を否定しきれていないのである。
エピソードデルタ後のバトルリゾートにおける暴言の数々(「雑種に負けるなんて」「旦那が亡くなったから気分がいい、あとは息子もいなくなって欲しい」「命令されんのスゲーうざいんだよね、その点ポケモンはすごいわ」など)も無視できるものではない。
これほどまでに倫理を考慮しない悪趣味なシナリオを多分に含んだポケモンは本編シリーズで初である。
長い歴史が築いた非常に広いポケモンファンの層全てに喧嘩を売りかねない今作はそれまでのシリーズと比較してポケモンと共に旅をし、世界を楽しみ、成長していくというポケモンシリーズ共通の肝を潰している。
以上のことからシリーズ作品としての出来が著しく劣っているという当Wikiの「黒歴史」基準にも十分当てはまっていると言える。

910 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 20:38:38 ID:bkkgVnSU0
やっぱ対戦バランスガーは評価に影響させちゃ駄目だわ
クソゲー扱いしたくて対戦バランスが悪い事を有る事無い事で徹底的にこき下ろしているページを見ていると思う

911 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/11(金) 20:43:59 ID:U9nd0OEM0
ところで>>878のテンプレートについて、提案者の方に期限を設定していただきたいのですが、お願いできませんか?

912 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 20:58:31 ID:KW4LZHdU0
依頼主です。
今までの議論を見た限りでは良作を支持する意見はほぼなく、劣化ゲーにすることには概ね異論はなさそうです。
しかし、黒歴史を追加することに関しては意見が割れている状態です。
>>911さんが>>878のテンプレートについて、提案者の方に期限を設定していただきたいとのことで、
9月11日から9月18日までを期限としたいですが、若干長すぎるでしょうか?

913 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/11(金) 21:12:41 ID:U9nd0OEM0
私もいささか長すぎるのではと感じます。
個人的には最も書き込みが盛んな土日さえ含まれていれば十分な意見が集まると思いますが、最終的な決定は他の意見を踏まえた上で依頼主さんにお任せします。

914 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 21:43:01 ID:KW4LZHdU0
>>913
議論もかなり出尽くしていますし、そこまで期間は必要なさそうですよね。
それに土日は人が多く集まりやすいですし。
9月11日から9月14日を期限にしようと思います。

915 899 ◆F.UrPIhxd2 :2015/09/11(金) 22:34:23 ID:NGFwufxY0
トリップ付けてなかったので一応
>>914
自分もその期間で問題ないと思います

916 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 22:35:06 ID:lvxctP2g0
>>910
対戦バランスを評価に入れるのがだめなんじゃなくて、対戦バランスだけで
全てを決めようとするのがだめなんだと思う。

例えばBGMは超高評価だが、その他はダメダメなゲームがあったとして、
BGMだけで判定なしになったりはしないし。
それこそ>>908>>909みたいに材料の一つとして扱えばいいと思う。
そこが極端になって、対戦バランスは考慮しないとか逆に対戦バランスや環境が
いいから良作ってのはおかしいけどね。

917 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 23:39:46 ID:gEDvwk..0
そもそも劣化ゲーを付けることに疑問なんだけど

>>907
こういういちゃもん付けたいだけなのもいるしな
良作とするにはシナリオの出来に疑問があることから見ても問題だけど
変えるとしてもせいぜい賛否両論か判定なしだろう

そもそもあの長ったらしいシナリオ批判がまともだと思ってるの?

918 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 23:47:29 ID:v08ovQZE0
>>917
「どうして疑問なのか」をはっきり説明せんと、そちらがいちゃもん付けているだけに取られるよ?
「長ったらしいシナリオ批判」だからまともなじゃない、っていうのは議論放棄でしかないぞ。面倒でも一個ずつその指摘のどこが間違っているのか説明しないと。
あと、これは何度も何度も説明されている話だけど、「賛否両論」だけはここまでの議論見る限り100%ありえない。
「これは良作である」という筋だった意見が出てこない限り、「良からクソまで意見が割れている」とは到底言えんだろう。

919 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 00:21:44 ID:ZvuLYoUc0
思ったより長くなったので分割

【テンプレ】
シリーズプレイ状況:緑、赤、金、銀、LG、S、Em、D、P、Pt、HG、SS、B(途中脱落)、B2、X、Y、OR
今作のプレイ状況:プレイ時間100時間ほど、弱シャトレーヌ4人撃破、強シャトレーヌはシングルのみ、対戦少々。やり込みにおいて使用したポケモンは発売前にYで育成した個体。
現在休止中
判定:劣化ゲー+黒歴史
判定理由&意見等:全体としては>>514>>879の内容とほぼ同じであり、評価点はリメイク元であるRS要素とXYで構築された第六世代の基本システムが主である点が、ORAS特有の評価点としては弱いと言える。
下画面の追加システムであるサーチは草むらで使う分には楽しめる物ではあるが、水上・ダンジョン・室内では思うように動けないまま逃走を許す事が多く快適とは言えないため、良い所と悪い所が極端すぎる事から良かったと断言する事は難しい。
「そらをとぶ」で道路やダンジョンの前を指定して飛べるようになったのは明確に改良点と言えるが、一方で「おおぞらをとぶ」はラティオス・ラティアスのスピード感を表現したかったという意図は見えるものの、逆に舞台を狭苦しい物にしてしまっている。これが通常マップにおけるロードの多さと相まって、リメイク前は広大な世界であったホウエンがORASでは狭い世界という印象を与えるようになっている。
コンテストはコンボシステムの変更により戦略性が薄れてしまった事が問題点として挙げられがちだが、それ以外にもメガシンカに僅かとはいえメリットを付けた事で、XY以降で見られるメガシンカ可能ポケモン>その他ポケモンの図式を加速させ、メガシンカを使えないポケモンへの更なる差別に繋がっており、コンテストでもメガシンカ可能という点は演出面で評価出来るもののシステム的には肯定し難い。ただ、ポロック作りについてはミニゲームの削除であると同時に作業性の高いシステムの簡略化、テンポの良化でもあるとも言える。
秘密基地はグッズの増加により出来る事が増え、WifiやQRコードを用いた通信で秘密基地を交換し合う事が出来るのは評価できる。しかし一方で手持ちの数が3体に制限されてしまった上、フラッグ取得数による特典入手条件の厳しさは調整ミスと断ずる事が出来る。

また、ゲーム中での探索においてリメイク前には無かった露悪的な描写の数々がプレイヤーの前に姿を表し、それらの描写は面白い訳でも(プラスの意味で)興味を引く物でもない。何気なく話しかけたNPCや調べたオブジェクトから飛び出すそれらの描写は「探索」「情報収集」と言ったRPGとして基本的な過程で直面する物である。
代表例であるシーキンセツはブラック企業の風刺に塗れており、それらの風刺はゲームとしての面白さや有益な情報に繋がる物ではない。これらの描写はメイン層と言える子供には単に意味が分からない、それでいて面白みにも欠ける描写であり、大人視点で見ても決して笑える物ではない、ブラック企業という存在に縁があるなら尚更である。
他にも作品テーマとして掲げられた「共存」をゲーム中「自然との共存」という形で掲げたご当地ヒーローのグッズが各地で埃を被っている様は、ホウエンの人々が共存とは無縁であるかのようにも解釈出来る物であり、サファリゾーン倒産は金に対するがめつさが元凶であるなど、その他後述するエピソードデルタでの改悪や細かい描写も合わせるとホウエン地方という舞台そのものがあまりいいイメージを持てない物になってしまっている。これはリメイク前とは全く異なる物である。
露悪的描写や「狭いホウエン」は総じて、リメイク元であるRSEに存在した広大なホウエン地方を旅する楽しみを殺す改悪がされていると言える。

バトル施設関連では「雑種」という言葉を用いてプレイヤーとポケモンを貶す、旦那が死んだことを喜ぶトレーナーなど、やはりと言うべきか見ていて気分の良い物ではない言動が多発する。
ミツルの改変については、ポケモンの厳選は対人戦メインのプレイヤーにとっては自然な行動ではあるがゲーム世界に生き、ポケモンを明確に生物として見ている作中登場人物が行っていい行動ではない。「調整」であると見る事が出来る言動も同様に、ゲーム中のNPCが行う行動としては極めて不自然であると言える。
根本的な問題点を挙げるならばバトルハウスはNPCが多少違う程度でXYの使いまわしであり、RSリメイクかつEm要素も取り入れるとの事から期待されていたバトルフロンティアどころか、RSに存在した施設であるバトルタワーですらない点はリメイクとして再現不足どころか手抜きと断言出来る。

(続く)

920 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 00:22:38 ID:ZvuLYoUc0
(続き)

そして最大の問題点であるエピソードデルタであるが、新キャラクターであるヒガナは放っておけば甚大な被害を出す事が確実と言えるグラードンorカイオーガの鎮圧(もしくは捕獲)を成し遂げたプレイヤーの働きを間接的とはいえ初っ端から否定しにかかり、更にお隣さんに対する強盗傷害という登場の仕方であり、いきなり心象は最悪。
その後も窃盗、強盗、傷害、器物損壊と言った行為を繰り返す上、プレイヤー視点で見ても疑問を抱く不可解な理論と、リメイク元には存在しなかった設定を根拠に元から存在するキャラクターを否定・批判するその行動は紛れも無く「オリキャラによる原作キャラ踏み台」であると言える。
更にプレイヤーに対して質問を投げかけてくる事があるが、この際どのように返答しても「プレイヤーはヒガナの言葉を理解出来ていない」事を前提としているかのような反応を返すため、馬鹿にされている印象が強い。
傍から見て事態を悪化させるばかりの悪としか見る事の出来ない行動を繰り返すヒガナであるが、最終盤では突如として味方面した挙句、レックウザがメガシンカ出来ない理由は「レックウザ自身のパワーが足りないため」だと発言する。つまりメガシンカに必要であると言われる絆を踏みにじる行為を繰り返すヒガナではなく、レックウザの側に原因があるとされている。
最終的にイベント終了後のヒガナはそれまでの行いが罪、悪の所業と言える行為であったとの自覚すら持たず旅立つ上、連れ歩いていたゴニョニョ、彼女曰く「娘」と言える存在を流星の滝に置いて行く始末である。更にヒガナの親族である人物もこれらの行動が間違っていたとの認識は一切ない。
これらの点から見ていて不快であると言える上、長い会話イベントやムービーが存在する割にはそれらをスキップする事が出来ない点はシステムとして他のゲームと比べて劣っているだろう。更にレックウザを厳選するならばこのスキップ不可という仕様が更に重くのしかかる。
そもそも倫理的に問題だらけ、つまり物語の良し悪しを語る以前の出来であると言えるが、更に直近の作品であるXYとの矛盾を抱えており、最低限のすり合わせすら出来てない事から評価は著しく低くなる。

一方育成環境の強化は評価点であるが、これはXYの時点で既に旧来の作品と比べて大幅な強化が施されており、XYも本作と比べて決して大きく劣っている訳ではない。
対戦環境はメガガルーラ、ファイアローなどと言ったXYの時点で既に問題であるとされていたポケモンはほぼそのままである上に、ORASで環境に食い込んできたメガボーマンダも言い方を変えれば例として挙げた2匹と同じように中堅以下を駆逐した上で上位層と殴り合える性能を持っているため、インフレにインフレを重ねた形になる。
結果、「好きなポケモンでは勝てない」現実がせっかくの育成環境の強化、新規参入を促すための育成のしやすさを殺す事にも繋がってくる。
ただし、育成環境の恩恵を得るためには種族値・努力値・個体値・性格と言った対戦における基本知識を持っている事が前提であり、これらはゲーム中の説明だけでは正確に把握する事は困難である。そのため、対戦用パーティを組むためにはまず解説してあるサイトを見る事が前提となっており、ハードルはあまり下がっていないとも言える。
レート登録者数が販売数の1割程度であるとするデータの存在から、育成環境の恩恵を受けたプレイヤーの数もそれほど多くない(どう甘く見積もっても5割は超えないだろうと思われる)事から、3値を把握した上での育成・対戦はそのハードルの高さが災いして今も尚プレイスタイルとして主流であるとは言いにくい。
以上を根拠に、この作品を評価する上での育成・対戦環境の優先度は「RPGとしてのORAS」よりは下位にあると考えられる。

「黒歴史である」とする声はそれほど多くないが、1つの創作作品として到底容認出来る物ではない要素が加えられている上、作品としての出来はポケモンの看板とRS・XYに依存し過ぎである。この事から賛否両論と言うには、>>574などでも指摘されているが良作であるとする根拠が弱い。
一方でテーマ性などにおいてRSのリメイク作である必要性すら疑われる改悪が施されている事から、厳しい言い方をすれば「これはRSリメイクではなくRSの名を騙るゲーム」とも言える。
そしてXYと比較して大きく発展したとも考えにくく、本来求められていたRSリメイクとしての存在意義が怪しいという意味で劣化ゲーだけではなく黒歴史判定も当てはまるのではないか? と考える。

921 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 02:32:47 ID:3a2p1.7o0
そもそも好きなだけのポケモンで勝てないっていうその前提がおかしいっていうか・・・マイナーポケで上位の人だってそりゃいるわけだしさ
メガガルはまだしもファイアローを例に出すのはもう古い気がするんだけど、今のファイアローってそこまで絶対的な強さじゃないぞ?
ただでさえ電気増えててきつい上に、受けとして有効なスイクンとかヤドランと組めないっていうのが今の環境かなり厳しいし
どっちかというと今メガガルと並ぶ万能ポケモンはボルトロスだと思う

922 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 08:21:04 ID:F3AAbOYA0
>>921
意見言いたいのならちゃんとテンプレにまとめてくださいな
しかもろくにデータも出さないでイチャモン言うだけの人を信用しろというのは無理がある
まあ、極少数派の人を出して「そういう人だっている」っていうのもかなりズレた意見だと思うけど
>>919,>>920では「そういう歪なバランスが育成環境の強化という面を無駄にし、新規参入をしにくくしている」っていう問題点を指摘しているんだから

923 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/12(土) 09:32:02 ID:Ndn4A.9w0
条件反射で噛みつく方もいらっしゃいますし、趣旨の勘違いなどされては困るのでまた貼っておきますね。

【概要】
・判定の議論がなかなか進まないので期間とテンプレと決めて、
意見を出し合ってまとめてみようという提案です
・後述のテンプレを用いての意見の協力お願いします
・以前判定の意見書いてくれた人も改めて書いてくれると助かります
・以前の意見にも貴重な意見ありますので、終了後できる限りまとめます
・期間内にこの提案の枠外での議論をするなというものではありません
・この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います

【期間】
9月11日(金曜日)〜9月14日(月曜日)

【テンプレ】
シリーズプレイ状況:
今作のプレイ状況:
判定:
判定理由&意見等:

924 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 12:22:19 ID:QHqfBxFY0
ファイアローは今強ポケじゃないって論点ズレてる。

925 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/12(土) 15:13:03 ID:Ndn4A.9w0
マスクどこ?

926 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/12(土) 15:16:51 ID:Ndn4A.9w0
誤爆失礼しました

927 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 15:17:13 ID:3a2p1.7o0
>>924
強ポケじゃないとは言ってないけど、メガガルと並ぶ程の例を出すポケモンレベルじゃないよ
やたら過大評価されてるガブリアスとかもだけど

928 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 18:52:04 ID:pUWcmENs0
ガブリアスが過大評価ならPGL使用率シングルトップの座からとっくに落ちてます。
そーゆーのを主観と言うんですよ。

929 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 21:13:05 ID:1PwBtOf.0
この話はやめにしようよ。また話がそれてる。
テンプレ使った議論でせっかくいい感じになってきたのに。

そんなこと言いつつ追加イベントやってなくて議論に参加できなくて申し訳ない。

930 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 22:45:56 ID:XwxqhQLI0
提言なんだけど、「とりあえず」対戦関連に関しては今は言及せずにシナリオ面とUI面に関してのみ議論したら?毎回ポケモン使用率の話題のせいで議論ループしてる

931 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/12(土) 23:06:56 ID:1NNIq47s0
使用率の話題のせいと言うより、ここまで来るともはや具体性と信憑性のない主観的ツッコミにいちいち取り合わざるを得ない状況に付け込まれてるように見えなくもないです。
既に議論や説明が行われた話題でもその後似たようなことを突っ込まれているので正直疲れます。

932 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/13(日) 00:07:17 ID:8WyCfOuk0
【テンプレ】
シリーズプレイ状況:R、FR、E、D、P、Pt、HG、SS、W2、X、OR
今作のプレイ状況:130時間程度
本気シャトレーヌ撃破(シングル)
対戦は少々(今はやっていない)
判定:劣化+黒歴史
判定理由&意見等:
あんまり長くなりすぎると見る方も辛いと思うので出来る限りまとめて書きます。
劣化の理由
1.評価されている面がRSからの要素とXYからの要素でしかない
2.特にRSの要素においては、再現不足、不親切、調整不足が目立つ
3.リメイクとしてE要素を醸し出すだけというファンに対して喧嘩を売る態度
4.育成環境は良いが、上位の強さが露骨で中堅以下も互換切りの影響を受けた為、中堅以下が更に苦境になった
5.また育成環境もXYと比較すると劣化した部分がある(他プレイヤー頼りな面も大きい、卵孵化作業等)
6.リメイクなのにシナリオやイベント面でメインターゲットであるRSファンに不快感を与えるものが多い
7.リメイクなのに既存のキャラの改悪(ミツルの件など)でRSファンに不快感を与えるものがある
8.BGMに関しても第3世代特有の良い部分がなくなっている

黒歴史の理由
1.追加したシナリオ(主にエピデル)は出来自体がよくない
2.追加されたイベント、施設に倫理的に問題のあるものが多い
3.作品としてテーマを守れていないことは致命的(今回のテーマは「共存」だが、作品内でズレたことを何度も行っている)
4.エピデルが本編全否定の為、メインシナリオも台無しになっている
5.XYとの設定矛盾(メガシンカ関連、スパトレ関連等)
6.一部ポケモンに対する差別

以上のことから劣化+黒歴史を主張します

933 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/13(日) 00:35:40 ID:lEt4TobA0
こっちとしてはポケモンスクランブルでドレインキッスを覚えるポケモンを増やしてくれただけでありがたいが何の長所にもならねーよなあ

934 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/13(日) 06:41:34 ID:Flxj93Sc0
そもそもポケモンスクランブルは別のゲームですからね。

935 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/13(日) 17:16:49 ID:1pSDWk9A0
【テンプレ】
シリーズプレイ状況:R,Em,D,Pt,W,B2,X,OR
今作のプレイ状況:シナリオ全てクリア
判定:劣化ゲー
判定理由&意見等:
劣化判定の理由は他の人と同様不快なシナリオや再現不足(バトルタワーなど)
そしてEmより優れているところが少ない=Emの劣化であること
ジムリーダー再戦やバトルフロンティアが無いことに多くのトレーナーがガッカリ
そしてXYの問題点(対戦バランスと一部ポケモンの3Dモデル)が直っていないこと
しかしポケモンの育成RPGとしての面白さは失われておらず
新規プレイヤーが十分に楽しめる出来であることや
今作をないことにしたいプレイヤーは少ない(むしろキャラの掘り下げを願う声も多い)ことから
黒歴史判定は当てはまらない

936 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 00:11:03 ID:zwqJhv4.0
気になっていたんだが、強ポケモンが中堅どころを駆逐するのなんて最初からじゃないのか?

937 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/14(月) 01:16:50 ID:vjU8nIOg0
第4世代で先制技や変化技をばら撒き、そしてきあいのタスキを追加したことで少し雑ですが中堅以下に救いの手は差し伸べられていました。
しかし第5世代でいたずらごころを筆頭にした害悪戦法に耐えられず、第6世代ではわかりやすいところではやてのつばさとおやこあいでとどめを刺されました。

938 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 01:27:01 ID:vjU8nIOg0
それと第5世代は第4世代時点でキツかった火力のインフレが更に加速した世代でもあるんでしたっけ。

WCS2015ベスト5で被り倒してた構築はDPからクレセドラン、第5世代からボルトランド、第6世代からのメガガルーラですね。

939 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/14(月) 02:09:13 ID:vjU8nIOg0
トリップ外れてました
失礼しました

940 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 02:19:11 ID:p8tWTTss0
【テンプレ】
シリーズプレイ状況:赤、青、ピカ、金、銀、水晶、LG、FR、R、S、Em、P、HG、B(途中断念)、OR
今作のプレイ状況:ミツル改悪まで
判定:劣化ゲー+黒歴史
判定理由&意見等:完結に言いますと結論はこれまで「劣化ゲー+黒歴史」の方々と同じです。ですが、自分はBWで一度離脱しポケモンを当分やっておらず難色を示しながらも周りに連れられ購入しプレイしたものです。5〜6世代までの対戦の系譜は知らず、過去作との対比など話はあまりせずに自分なりの結論を話させてもらいます。>>514のまとめと正に考えが合致していて、特に強く同意したものを連ねます。
・エピソードデルタ全般とそれにともなう設定、および大筋の変化すべて(ポケダンのパクリ、犯罪行為、テロ未遂、支離滅裂、キャラの株下げ本編全否定)
犯罪を起こし何人もの被害者を出しているのにもかかわらず報復がなく、中には良くやったと賛同する婆さんが出る始末でポケモンでやる事ではないという意見を通り越してCERO(A)の作品である事すら疑う始末でした。
・プレイヤー間でのみ親しまれる一部のネタを安易に採用
・一部ポケモンに対する差別
久しぶりやった作品という事もありフライゴンがガブリアスととっくに差別化され独自の強さを持っていると過信していたが、あろう事かネット上で馬鹿にされている事に便乗し、これまでの作品(BW〜XY)以上にリメイク作で差別化性能に改変できたであろうにレベル53などと露骨な嫌がらせに加え、ガブリアス強化アイテムをフライゴン使いから貰うという4世代以降全く進歩…いや、退化している様に呆れ果てました。
黒歴史の意見につきましては自分の様に言い方悪いですが懐古厨なるリメイク前の作品に愛着を持っている人達に喧嘩を売り、増田が会見で「要望がうるさいから制作一年でリメイクした」という逃げの文句が飛び交う物になってしまい、あたかもこうなる事を予想してた様な公式の判断も相重なり「二度としてはいけない過ちを犯しこれをあった事にしたくない」と個人的に思い。黒歴史意見も追加します。
文章がだいぶ下手くそですが、一つの意見として捉えてもらえれば幸いです。

941 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 03:31:13 ID:2oUSrbSE0
今ってむしろ5世代前よりも中堅以下は相対的な強化で戦いやすくなってる方だと思うんだが
トリップ付けてる879は対戦勢じゃないからってガルーラとアローを神格化しすぎじゃね?
そもそもトリップ付けて書き込みしまくってるならせめて興味ない対戦環境あたりをちゃんと調べなよ・・・
〜でしたっけ?とか全く説得力ないじゃん

942 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 06:05:57 ID:nldetTvs0
こっちからしてみれば、対戦環境は大事の前の小事だがなあ

943 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 07:12:10 ID:jLNBU6ng0
初代は中堅のはかいこうせんやふぶきで強ポケでも普通に死ねる。
特にすばやさととくしゅの重要性が高い反面ぼうぎょが弱いポケモンが強ポケ多いからはかいこうせんがささる。

944 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 08:49:25 ID:iPFBtT4U0
逆転裁判2のオートロみたいな見た目のピカチュウがなんとも言えん。
ドサイドンの特性(ハードロック)はニヤリと出来て自己紹介文に使えたりと良かったのに…ハードロックをなんだと思ってんだ…

945 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 08:54:52 ID:p8tWTTss0
期限が迫っているので、テンプレを立てて考えをまとめてください。(ハードロックについて同じ考えの人がいるとは…)ともかく、お願いします。

946 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 10:08:50 ID:twSOzfQE0
>>942
対戦に興味がない人は興味がないで、はっきり分からないって言えばいいだけでしょ。
うろ覚え知識で書くからガチ対戦やってる人に突っ込まれてるわけで。
評価の比重は意見を出し合った後に、どの程度の人数が対戦面を評価に入れてるかを考えればいいだけ。

947 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 11:40:59 ID:6Vfv.uRY0
相対的な強化って具体的に何?襷スカーフ積み軸というマイナーの生命線を奪われる以上の有利な変化って何かあったっけ。

948 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/14(月) 12:17:32 ID:vjU8nIOg0
>>941
こんだけ注意されといてあとから聞いてなかった!こんな結論は許されないとか言ってまたgdらせるつもりでしょうか。
まずわかりやすく最も露骨な例だからメガガルアローを出してるだけで、こいつらを神とか言った覚えなんかありませんが?

949 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 12:19:41 ID:2oUSrbSE0
そもそも削除されたわけでないのになんで「奪われる」になるのか・・・
ガルアローに当たったら無意味だからとでも言うんだろうか?
そんなの元からカイリューやらパルシェンやら先制や多段技で強いのはいくらでもいたし

950 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 12:38:49 ID:o6rG0kfw0
レスが流れたので再掲しておきます。↓
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/51440/1428989464/l30

ゲームカタログ総合スレで注意が出ています。
まずは総合スレの内容を見て冷静になってから、発言するようお願いします。
第二次締め切りの今日(9月14日)までは、
>>878のテンプレを用いて意見を出
して纏める方針になっています。

951 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/14(月) 12:40:11 ID:o6rG0kfw0
トリップつけわすれました。

952 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 19:42:05 ID:nldetTvs0
>>946
対戦はあまり重要ではないと見る根拠は>>920にある通り
ここに限らずネットでは育成・対戦の基本知識を持っている事が前提であるように語られるが、プレイヤー全体で言えばそれらの基本知識は「基本」とは言い難い。それを裏付ける情報の1つがレート登録者は約1割であるとするデータ。
育成環境は3値を初めとした基本知識を持っている事が前提であるが故、それらを知らぬプレイヤーにとっては恩恵が薄い物であると考えるのが妥当ではないだろうか?
努力値のグラフ化やジャッジでの個体値の大まかな確認、様々な遺伝の仕様、いずれもゲーム上の情報だけでは何を意味しているのか、どれほどの効果があるのか分かりにくい。
当然、逆に対戦環境の良し悪しも多くのプレイヤーには実感が薄いので、育成環境共々評価にはあまり影響しないと判断。


訂正点があるとすれば、確かにメガガル・アローは若干使用率落ちている(それぞれ3位と4位。2位にはゲンガー)、
その点はリサーチ不足(と言うよりも単純な確認ミス)でした。

953 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 19:58:08 ID:efIUjdeI0
>>952
>>946は「たくさん意見出してもらえば、それで自然と分かる事だから、決め付けないでそれぞれ自由に意見出してもらえば」って話でしょ。
ポケモンにおいて対戦用の知識がプレイヤー全体で重要と言うつもりはないけど、ガチ対戦勢からすれば重要視してるポイントなんだし、
そういう意見が出る事自体は止めるべきじゃない。

954 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 20:04:00 ID:jLl8vFnI0
ポケモンで重要なのが対戦や育成じゃないなら何なんだよw
レートやんなくたってストーリー上でバトルはいくらでもあるし、リゾートとか対人戦とかいくらでも対戦の場はある
そもそもポケモンのゲームとしての目的はチャンピオンを倒すこととポケモン図鑑の完成だよね?
対戦や育成が重要じゃないなんて、何故ポケモンがここまで流行ったのか全く理解できてない発言だと思うわ

955 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 20:17:41 ID:nldetTvs0
>>954
だからその「育成」「対戦」の認識、常識、前提条件が決定的に異なるって話でしょうよ…
俺も含め3値とかその他諸々の知識を知ってる人間にとっての育成は、厳選から始まり努力値配分や技の構成と言った細部まで気を使う物だが、そうじゃない人にとっての育成はレベル上げるとか(ある程度)技に拘る程度。
対戦だって、細部まで詰められたパーティ同士での戦いがこっちの常識だが、一方で(フラットだから50になるとは言え)レベル100にした伝説を並べて大怪獣決戦やるようなのも、言葉で言えば同じく「対戦」。

でも、後者が育成環境の恩恵受けてるとも、対戦環境がどうなのか分かってるとも思えないし、前者の「分かっている」人間が多数派とも思えない訳でさ。

956 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 21:00:56 ID:6Vfv.uRY0
PSSで遠くの人と戦ってみると努力値とか明らかにわかってない伝説群団との戦いになるなんてザラだしな。パーティの試運転でよーあたったわ。
ポケモンゲットTVなんかでも3値考えられた人との戦いなんて稀。育成、対戦というのはそういうライト層のも含んでるんだよ。
そしてレート勢は購入者全体の一割程度。無論だからと言って評価に加えないわけにはいかんが比重が少なくなるのは必然よ。ゲーム全体の評価
百点満点中三十点も占められれりゃ御の字だと思ってる。

957 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 21:04:45 ID:efIUjdeI0
>>955
決定的に異なってるからこそ、最初から「対戦はあまり重要じゃない」って決め付けて一部の意見を封殺するような事はやめるべきじゃない?
自由に個人個人の意見出してもらう為のテンプレっしょ。

958 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 21:05:32 ID:nldetTvs0
>>956
そういう事なのよね
0とは言わん(そりゃ自分も育成のやりやすさには助けられてるし)が、比重で言うとどうしてもね
そもそもガチな対戦ゲーじゃないんだし、ガチで計算された育成・対戦に興味を持ってもらうなら、まずはゲームに魅力があってこそ

959 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 21:09:31 ID:nldetTvs0
突っ込まれる前に言っておくと、対戦格闘みたいにゲームプレイとガチ対戦がほぼ等号で結ばれるようなゲームじゃないって事な

>>957
いや、あくまで一意見でしかないんだが…だからこそ>>919でテンプレ使ったんだし
誤解招く表現だと言うならスマン

960 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 21:17:37 ID:efIUjdeI0
>>959
あぁ、自分としてはって事ね。
ならこっちの勘違いだったわ、すまん。

961 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/14(月) 21:54:21 ID:jLl8vFnI0
一応、評価を置いておきます

シリーズプレイ状況:赤、黄、金、S、D、X、AS
今作のプレイ状況:120時間、エピデルクリア、リゾートはシングルの強シャトーまで、フレンド戦中心(レートはやっていない)、ホウエン図鑑完成
判定:判定なし(ただし、ストーリーに限っては劣化というか劣悪)
判定理由&意見等:

今作の大きな評価点として挙げられるのが、ポケモンの収集・育成面における利便性の向上である
そのもっとも代表的なものが、図鑑ナビの搭載である
これにより、捕まえたいポケモンの特性や性別、技、持ち物が捕獲(しかもバトルに入る)前に把握できるようになっており、
前作までと比較して、欲しい個体のポケモンの入手が格段に効率化しているといえる

また、前作から「あまいかおり」の仕様が変更されたり、「そらをとぶ」が初めてより細かい目的地をも選べるようになるなど、ポケモンを捕獲するまでの過程自体も楽になった
それに加え、図鑑の完成についても、「ORAS」2作品に加え、「XY」も必要になるとはいえ、3DSを持っていれば、すべてのポケモンが手に入るなどシリーズ初プレイの人間への敷居を大幅に下げるものとなっている
そのため、原作では図鑑を完成させることができなかった私でも、ホウエン図鑑を完成させることができた
対戦面については、上記で挙げた育成のしやすさに加え、前作までは入手が比較的難しかった夢特性のポケモンが野生でも出現するようになったり、教え技が低廉で種類も豊富に用意されているなど、前作で行われたがくしゅうそうちや努力値の振り分け等への改善、GTSやミラクル交換を引き継ぎつつも更に自分の育てたいポケモンを育成できる幅が広がっている

ただ、ストーリー(特に殿堂入り後)に関しては全く擁護が不可能なレベルなほどに稚拙であり、子供向けというレベルを遥かに逸している
またネット上のスラングやネタ等を安易に用いる場面が散見され、それらの点は大きなマイナスポイントといえる

しかし、ポケモンのゲームとしての目的は、シリーズを通じて、図鑑を完成させるために、様々な場所を訪れ多くのポケモンを捕獲し、そしてそれらのポケモンの中から自分の好みのポケモンや強いポケモンでパーティーを組み、ストーリー上のライバルや悪の組織、四天王、引いては周りの友達など他のトレーナーとバトルを行うことにあると考えられる

このように、今作はストーリー上に大きな欠陥を残しつつも、ゲームとしての大きな基礎となっている収集・バトルの面において大きな破綻はみられないばかりか、進化・改善が見られる面も多くあり、総合的に判断して、劣化・黒歴史としての本Wikiでの要件をみたすことはないと結論付ける

962 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 00:07:28 ID:cAK41m8A0
提案者です。今回はテンプレを用いていろんな意見を出していただき、ありがとうございます。
劣化のみ >>899>>935
劣化もしくは賛否両論 >>905
劣化ゲー+黒歴史 >>906>>908>>919>>932>>940
なし >>961

劣化ゲー+黒歴史が優勢のようですが、劣化ゲー+黒歴史に判定変更してよろしいですか?

963 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/15(火) 00:19:21 ID:DvDToIWM0
たしかメンバーの方に結論を出していただくんでしたよね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1428989464/603-619
この流れ的に

964 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 00:49:43 ID:zy6V5UoQ0
>>962
劣化は大半だからともかく、黒歴史はつけるの5人、つけないの4人だから微妙なラインだと思う。
ここについては管理人裁定お願いしてもいいんじゃない?

965 899 ◆F.UrPIhxd2 :2015/09/15(火) 00:57:02 ID:HQ4xqo0A0
自分は劣化のみで書いたけど
判断に迷ったから黒歴史判定に言及しなかっただけで
黒歴史反対って訳ではない事を一応

966 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 01:11:13 ID:BFdlmcpc0
二つ聞きたい
ORASは対戦時に選択可能なBGMが大幅に増えたそうだがこれは評価点に成り得るか?
ORASは不思議な贈り物にもシンクロが効くようになったそうだがこれは評価点に成り得るか?

967 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 02:17:21 ID:Bnq3AVoA0
前者に関してはORASのパワーアップ要素と言うより単にゲームが変わった結果によるものだから微妙かな。
仮にXYにあってORASに無い曲も選べたら評価点に加わったろうけど。
後者は普通に評価点。

968 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 02:56:42 ID:HbhXWWXM0
>>966
ORASは従来通りふしぎなおくりものにシンクロは無効です

969 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 03:17:34 ID:bUllNDfc0
そもそもな話、ポケモンでシナリオってそんなに重要なのかね?
シナリオ目的でポケモン買うって正直意味不明なんだけど・・・

970 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 03:20:58 ID:9.36cz.s0
>>969散々過去ログで言われてますのでお帰りください

971 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 03:28:47 ID:BFdlmcpc0
>>968
うん?ポケモンWikiにはタマゴみはっけんグループのポケモンをNPCから貰う場合にも有効と書いてあるがポケモンWikiが間違っている?
それとも配達員はNPCではない?

972 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 04:35:05 ID:HbhXWWXM0
>>971
それは配達員とは別のお着替えピカチュウ受け取りイベントのことかと思われます。
お着替えピカチュウはストーリー中のラティと同様にシンクロが必ず効果し、かつ3V固定のポケモンです。
そして、お着替えピカチュウは通常のピカチュウとは違い例外的にタマゴみはっけんグループとなっています。
ORASではNPCからタマゴじゃない状態で受け取れるタマゴみはっけんグループのポケモンはお着替えピカチュウのみですので
wikiの筆者はNPCから貰えるお着替えピカチュウにシンクロが利くのはタマゴグループゆえのものと推測したのではないでしょうか。

今、ASで性格ランダムで配信されたフーパにシンクロが利くか試してみましたが、やはり無効でした。

973 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 10:27:50 ID:OHxkSbtM0
>>970
ログ見返してきてって言えばいいのに、そこでお帰りくださいとか言うから荒れるんだろうに。
たまたま新しく来た人かもしれないんだから。
ある程度まとまってきてるところなんだから余計な火種作らないように気を付けようぜ。

974 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/15(火) 12:14:13 ID:DvDToIWM0
あれ、管理人裁定をお願いするのでは……どこかに報告すれば良いのでしょうか

975 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 12:26:07 ID:OHxkSbtM0
何度か管理人裁定の話は出たけど、それで決まってたわけじゃなかったはず。
まぁ、ここまで割れてる場合、提案者の一存で決めるよりは管理人に最終判断してもらった方がいいとは思うけどね。

もし管理人裁定をお願いするなら、管理人が判断しやすいように今までに出た意見をまとめて、
その上で運営議論スレで依頼すればいい。

976 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/15(火) 12:27:58 ID:x9aJWsOs0
自分も管理人さんやメンバーさんに裁定をお願いする方針で異論ありません。

まだメンバーさんいらっしゃってないのでしょうか?

977 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 12:34:48 ID:Y.EMHDok0
>>962
この結果をもとにメンバーの方に判定してもらう事になったんですね。
つまり討論はお開きかな?

978 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 12:41:41 ID:OHxkSbtM0
この後に議論が必要だとするなら、各判定ごとの意見をどうまとめるかってくらいじゃないかな。
あとは>>966みたいに追加で意見聞きたい項目があればそれの意見交換くらい?

979 ◆rl/.r4FVKc :2015/09/15(火) 13:03:59 ID:ir/CTAfs0
メンバーです。
私個人が進行役をやった判定議論で結論の提案をした事はありますが、
メンバーが裁定を行う、という前例は無いようです。

意見のまとまりを見たなら進行役さんが変更する判定を提案し、
難しければ管理人さんに裁定を依頼してください。
よろしくお願いします。

980 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/15(火) 15:31:30 ID:W8l3RUrk0
>>899>>965の通り黒歴史に反対でなく、
>>905は安易な決着は避けるべきとありますが、文中に「個人的には黒歴史」ともあります。
明確に黒歴史判定に反対しているのは>>935>>961の二名となりますが、まずこれをどう見るべきかですね。

981 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/15(火) 17:07:20 ID:x9aJWsOs0
9人中6人、全体の2/3が黒歴史判定OKという結果ですね。自分は「黒歴史派が多数であればOKだと思う」と書きましたので、黒歴史判定に反対では無い、という処置でかまいません。
あとは>>935さんと>>961さんから、黒歴史判定多めという結果についてどう思うか意見を述べてもらうのがいいと思います。

また、
>>935より抜粋
新規プレイヤーが十分に楽しめる出来であることや 今作をないことにしたいプレイヤーは少ない(むしろ キャラの掘り下げを願う声も多い)ことから 黒歴史判定は当てはまらない

>>961の三段落目より
> ただ、ストーリー(特に殿堂入り後)に関しては〜 から最後までの記述

この部分をどう見るかですね。

982 ◆rl/.r4FVKc :2015/09/15(火) 18:35:34 ID:ir/CTAfs0
判定の基準や考え方については、
過去の判定議論等を参考に
私の方からいくらかお伝えできます。

管理人裁定に行く前にこの場で解決できそうであれば、
不明な点がある場合は質問してみてください。

983 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/15(火) 19:06:20 ID:ys37ZceM0
当wikiにおける黒歴史の基準は一般に通る意味と異なるように思うのですが、「どれだけの人が今作を黒歴史と考えているか」という情報は参考になるのでしょうか。

984 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/15(火) 19:08:08 ID:ys37ZceM0
すみません、外部の情報の扱いについての質問です。

985 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 19:12:19 ID:zy6V5UoQ0
黒歴史と思ってる人の割合を外部情報からってどう持ってくるつもり?

986 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/15(火) 19:19:17 ID:ys37ZceM0
持ってこれないのに何度か指摘されたから訊いてるんです
それで「いないから」という理由で判定を決められるのも釈然としませんし。

987 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 19:31:36 ID:2xODvkS20
>>935です
ここでの黒歴史判定の基準を見ましたが
>過去作品と比べて改悪点ばかりが目立ったりシリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなどの理由で「シリーズとしての出来が著しく劣る」と判断されたゲームに付けられる判定である。
皆さんはorasが「シリーズとしての出来が著しく劣る」と考えているのでしょうか
そうなのであれば特に問題はないと思います
一応人気シリーズの黒歴史判定は慎重にやるべきだとは思いますが…

988 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 19:32:23 ID:zy6V5UoQ0
参考意見として持ってくるのかと思ったよ。
まぁ、よっぽど明確な根拠でもなければ参考にするのは難しいと思うよ。

989 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 20:20:16 ID:SboBKumo0
そもそもが「このwikiの判定は絶対ではない」というのは記載されてある通りでして
乱暴な言い方をすれば「このwikiだけでの評価」に過ぎないんだから、よほどの乖離でもしてない限りはここで議論された評価だけで充分なのよ

990 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 20:39:50 ID:/sDkCGxc0
まあでも黒歴史判定がついたことがゲハとかで話題になって
判定変更したいって人が押し寄せたりする可能性はあるがね
その時はその時でまたやればいいだけだけど

991 ◆rl/.r4FVKc :2015/09/15(火) 20:40:15 ID:ir/CTAfs0
このWikiで黒歴史判定を付ける際に
他コミュニティの乱れや低評価レビューの氾濫、
メーカー自らの作品冷遇といった要素は、特に必要としていません。

今回の場合、例えば
「収集・育成RPGとしての基礎部分は一定のレベルであるものの、
問題点がそれを覆い隠してしまうほどに致命的」
とする主張に一定の理解が示され、記事に反映されれば
黒歴史が付く事に不足は無いかと思います。

992 ◆rl/.r4FVKc :2015/09/15(火) 20:40:50 ID:ir/CTAfs0
そろそろ次スレがいるようなので
立ててみます。

993 919 :2015/09/15(火) 20:43:31 ID:EIInbJ420
今更トリ付けても意味ないけど、一応名前だけは

>>990
そこなんだよなあ
劣化にしろ黒歴史にしろ(それこそ判定無しでも)、そういうのが流れ込んでくる可能性は十分にある

994 ◆rl/.r4FVKc :2015/09/15(火) 20:46:12 ID:ir/CTAfs0
上でも言われているように、
外的要因がこのWikiの判定を直接左右する事はないので、
記事と議論の内容を下地に
このWiki独自で判定を考えてもらえればOKです。

995 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 20:48:02 ID:zy6V5UoQ0
スパロボとかポップンとかPSO2とか見てると、ぶっちゃけ後か先かでしかないと思う。
有名作はどうしても荒れる。

996 ◆rl/.r4FVKc :2015/09/15(火) 21:20:58 ID:ir/CTAfs0
次スレです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/

997 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/15(火) 21:52:53 ID:ys37ZceM0
メンバーさんも他の皆さんも返答ありがとうございます。
やはりこのwikiでの評価として決着するのが大事なんですね。
>>990の懸念も気になりますが、荒れを予見して記事の評価を保護にするのは流石にやりすぎ?

それとスレ立てお疲れ様です。

998 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/15(火) 22:24:40 ID:x9aJWsOs0
外部の閲覧者によって荒らされる可能性はありますが、評価を保護にするのはちょっとやり過ぎかと。
もしもまた判定に不満を持つ人が表れたら、その人が判定変更依頼を出すなり、今回の議論と依頼人の主張を比較して再審するなりすればいい話ですし。

999 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 22:35:48 ID:zy6V5UoQ0
凍結は細かい編集すら一々許可取らないと出来なくなるから出来る限りはやらない。
荒れそうな記事の事前凍結はあるけど、一回記事が出来た後は荒らしが来るまでは基本凍結はしない。

1000 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 23:06:37 ID:b.k/6D5s0
次スレ
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/




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