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ポケモン総合スレ5

1 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 21:10:56 ID:ILx8kzZ.0
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/

2 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 21:15:55 ID:wSiAiO860
乙です

3 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 12:12:23 ID:JyKHI6kc0
おつおつ

流れ見ると賛否両論が妥当な感じだけどどうなんでしょ

4 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 12:42:12 ID:2tlXQsVw0
>>1
双方の意見をしっかり表記すればストーリーは賛否両論でいいと思う
ゲーム自体はテンポの悪さ他多数の問題もあるし黒歴史に一票

5 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:01:59 ID:O/W4gTdY0
賛否両論はまず確定として黒歴史は意見分かれそうだなぁ
個人的には自分も一票入れたいけど肯定的な人もいる以上強行は出来んよな

6 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:03:04 ID:clone7M60
個人的な意見はストーリー、システムは楽しめたから
(不満点もあるから手放しには称賛できない)良作って感じだけど
前スレ見る限りゲーム自体良作判定になることはありえなさそうだ
判定なしになるか、黒歴史になるか、賛否両論になるか・・・

7 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:05:45 ID:9zOZMr7AO
個人的にディレクターが前作もやらかしてるから流石に汚名返上してくるかと思ったらこれだから黒歴史かな…

8 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:24:12 ID:ze9ZbZEY0
個人的にはリーリエかわいいなーぐらいにしか思わなかったし対戦もメガガルレベルで理不尽なのはなくなったから良作か判定なしでいいと思うけどなぁ
同じく賛否両論でコンテストみたいなのない無印BWも良作扱いなんだし
あと前スレのスタッフ甘やかすなとか作品のレビューサイトなのに方向性勘違いしてる人はちょっと落ち着いて議論に参加してほしい

9 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:29:02 ID:p4IuiK/Y0
ストーリーが評価されているという部分もポケモンではなくキャラクターありきだからね
個人的にはそこも考慮して黒歴史

10 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:54:13 ID:9zOZMr7AO
攻略本のサンムーンが今後のベースになるって発言には失望した
毎回こんなの出されたら間違いなくコンテンツが衰退するという意味でも頭を入れ替えて欲しい

11 <削除> :<削除>
<削除>

12 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:55:14 ID:JtYzgigw0
評価点に比べて賛否両論点、問題点が多すぎる
下書きを見た限りではORASより評価できるとは言えない
ORASが劣化・黒歴史判定されているし黒歴史が妥当だと思う
クソゲー判定はまあ厳しすぎるか
ゲームとしては一応遊べるレベルだし

13 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:56:39 ID:p4IuiK/Y0
>>11
こういうのがポケモン界隈を跋扈するようになったのも黒歴史といって差し支えない
アフィブログのノリが本当にそこらじゅうに蔓延するようになった

14 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:57:58 ID:clone7M60
分かれた場合は数の多かったほうで決めるんだっけ
(ただし良作判定は万が一(あり得ないが)良作が上回っても
僅差なら「賛否両論」となる)

現時点で黒歴史4:良作1:賛否両論1だから


良作3:賛否両論2:判定なし1:黒歴史10とかなら
いくら良作や賛否両論の意見があっても総合判定は黒歴史だっけ?

15 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:58:52 ID:dZGk510A0
>>13
はいまんこ釣れた
ま〜んは言い返さなきゃ気がすまない体質だからよく釣れるね^^;

16 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:02:25 ID:clone7M60
>>10
一応そのあと、反応見て変えるところは変えるって言ってたけどね
>>12
下書きの評価点も当初よりは具体的に量も増えてきてるけどね
個人的に良作の理由は育成面の改善が大きい
要は底の部分が不満点を補って余りあるので

17 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:02:31 ID:O/W4gTdY0
改めてガイドライン見てきたけどシリーズ作品が対象になるなら黒歴史判定も有りな気がしてきた
特にNPCのセリフだけに留まらず図鑑の説明文にまで悪意を感じるテキストを入れてきたってのはポケモンでやっちゃいけない事だと思うんだよね
メガシンカに関してもそのテキストのせいで「絆とは一体何だったのか」って事になってしまってるし

18 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:16:40 ID:Gn3gsw/E0
>>14
管理人裁定は多数決ではない。
多数決だと複数IP自演に弱いから。

とりあえずテンプレコピペ↓

【概要】
・判定の議論がなかなか進まないので期間とテンプレと決めて、
意見を出し合ってまとめてみようという提案です。
・下記の期間内にテンプレを用いての意見の協力お願いします。
・以前判定の意見書いてくれた人も改めて書いてくれると助かります。
・以前の意見にも貴重な意見ありますので、終了後できる限りまとめます。
・多数決ではありません。
意見の数を参考にする事はあるかもしれませんが票数で判定を決めるものではありません。
内容によって判断しやすくするためのものです。
・期間内にこの提案の枠外での議論をするなというものではありません。
・この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います。
・明らかなルール違反な書き込みや場違い・常識外な意見は
まとめとして参考にできない場合があります。

【テンプレ】
シリーズプレイ状況:
今作のプレイ状況:
判定:
判定理由&意見等:

19 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:17:28 ID:u4c4q4920
黒歴史か賛否両論かなあ
育成面改善されたって言ってる人いるけどレベル上げが四天王周回+経験値減衰で辛い
バグでなんか見つかったらしいけど
それは本来無いものであるはずだろうから無いものと仮定したらレベル100まで上げるのは辛すぎる
ポケモンを集めたり育てたりするゲームでこれは自分には苦痛だった。
あと図鑑のテキストがね…ポケモンは不思議ないきものであって食うだのなんだのの生々しい設定はいらないんだよなぁ…

20 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:21:17 ID:3B9kzvYA0
擁護がこんだけ飛んできてるのに黒歴史扱いしたがるのはなんなんだろうね

21 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:24:14 ID:9zOZMr7AO
ORASの時も散々言われてたが対戦勢が全ユーザーの1%にも満たないことを考えた上育成環境や対戦環境の評価点は問題点や賛否両論点を覆せる程なのかという

22 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:26:23 ID:csJpR3L60
育成面って王冠とウロコ以外で評価できることあるかね
経験値はレストランもハピ道場もないし努力値は明らかに群れバトルの方が早くて計算も楽
ダブルバトルが出来なくなるせいでドーブルやドーブルをタマゴ技の起点にするポケモンの育成に関しては過去最悪
下手すりゃBW1以前並みだと思うが

23 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:36:24 ID:a12oL2CsO
>>21
一桁間違ってるぞー
とはいえ意見自体は大体同意

24 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:38:35 ID:2tlXQsVw0
>>20
選評どうぞ

25 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:41:03 ID:O/W4gTdY0
擁護全部無視してると思ってるのかな
それとも過去スレ見てない人?

26 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:41:24 ID:U4I.aV/k0
図鑑だけでなく、国際警察が明確に「偏見で特定のポケモンを差別した事実」が産まれたのも痛い
そもそも、『ポケモン』と言うキャラ商売をしておきながら、特定のポケモンを蔑む形を作るのは如何なものかと
ウルトラビーストを「ポケモンと分類しなければ」こんな事には成らなかったのに

27 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:44:46 ID:o8d7TFSA0
そういえば、フェローチェの図鑑説明文とリフレのモーションは合ってないね
ポケマメを普通に手に持とうとしてるし

フェローチェは好きだからあまり気にはならなかったけど

28 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:48:35 ID:etSiPoR60
バトルのときも普通に飛び掛かってくるしな
設定だけ考えて中身が伴ってない

29 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 14:58:46 ID:p6hyJiuA0
高速で地球一周できるカイリューがコイキングと同速とかその辺はゲームシステムとフレーバーテキスト一致させるのは無理がある

30 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 15:02:30 ID:JW6PyeIE0
>>22
ウロコに含まれることだったらすまないけど、一応技マニアからレベルに関係なく習得テーブルの技全てを自由に教えてもらえるようになったのはある。
ただその技マニアの登場が遅すぎるせいで、この仕様が真価を発揮するはずのストーリークリアで殆ど活かされないのは大分痛いけど。
正直ストーリークリアにアロライを使ってた身としては、せめてポニ到達くらいに来て欲しかった。

昨日もちょっと触れたけど、FC稼ぎに有用な無限会話バグを修正しないって明言したことでなんか絶賛されてたけど、
そもそもあれをバグと認めたってことは、開発の意図としてはFC稼ぎに苦労するフェスサークルこそが理想の形だったわけで、本来ならふしぎキッチン活用の敷居はもっと高くなるはずだったって事になる。
多分王冠の存在があるから100レベル上げの手間を増やそうとしたんだろうけど(おそらく野生ラッキーの幸せ卵剥奪もそれが理由)、こういう安易かつ面白味のないプレイヤーへの負荷でバランスを取ろうとするのが本当に薄っぺらい。
ストーリーやキャラの描写の不足や稚拙さから来る不快感といい、ユーザーの受け取り方に対して公式の「想像力が足りてない」状態になってる感じがして、ものすごい皮肉だと思う。

31 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 15:13:27 ID:Gn3gsw/E0
「無限会話バグを修正しない」と明言のソースってこれ?
伝聞情報をソースにするのは良くないと思う
ttps://twitter.com/MAGMA0803/status/833253687904477184

32 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 15:13:59 ID:JW6PyeIE0
その上、入手制限をかけた幸せ卵をコロコロの付録にし、実質的な課金アイテムにしたことがより印象悪い。
映画配布とか隠れ特性等の本当に限定要素と言えるものだったらまだ分かる。
しかし元々普通にあったものを、しかもそれ自体の性能は特に変えてない(むしろレベル上げ環境の悪化を考えれば相対的に価値が増した)のに一方的に取り上げた上、それを従来の環境に近づけるために金銭を要求するというのが酷く阿漕。
学習装置の仕様的に幸せ卵の複数個所持がより重要になってる中でこんな仕様に踏み切ったことが、ゲーフリの腐敗を象徴しているように思う。

連投すまん

33 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 15:28:45 ID:nw9pvYoQ0
>>31
有利バグ修正しないのソースはツイッターだしあんまり本気にとってカタログに書いておかない方がよさそう
バグ修正しないのは神対応みたいなファンの反応は異常な反応だしサンムーンの環境の劣悪さを表しているとは思うんだけどね

34 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 15:42:16 ID:DVVuqWOk0
ストーリーの中身が賛否両論としてもシステムなどは最悪
ポケモンの楽しみである探して捕まえるという楽しみを奪う釣りや仲間呼び、ストーリー進行の仕方は
ポケモンのシリーズとしてみれば黒歴史だし
大人から見ても不快で悪趣味なセリフやイベントを用意して子供に売ろうとする所などは非道徳的で非常識
ゲーム単体としても黒歴史で良い

35 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 15:52:36 ID:O/W4gTdY0
>>33
リセットや時間変更を使うバグがごく普通に使われてるってよく考えると異常だよな
データに支障が出るかもしれないっていう危機感も一切無いし

36 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 16:01:09 ID:hyzgUiqk0
つーか2016年のゲームだと思えないぐらい手抜き
これを以てして良、可の判定はまずありえない
賛否両論も生易しいとは思う
賛否両論なのは結局ストーリー部分、対戦バランスの問題であって
どうやっても擁護できないシステムの欠陥やユーザーをなめてるとしか思えない制作者側の態度を見過ごしていいのか

37 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 16:15:56 ID:lMqNluxg0
>>8
ただ漫然とプレイしてるだけの人が悪いとは言わないが、良否の判定をしてる時に必要なのは細かく目の届く人間の意見なんだ
悪いが黙っててくれ

38 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 16:34:46 ID:MaiY3sk60
どう思うかは人の自由だけどそういう選民思想を明け透けに出すのはやめてね

39 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 16:37:56 ID:J.r/0E1Y0
とはいえ「なんとなくいいとおもったから良作」なんて言われても困るのは確か

40 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 16:59:18 ID:O/W4gTdY0
具体性のないふわっとした意見出されてもね…

41 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 16:59:33 ID:fww/u9gs0
赤緑とか金銀以降やってなくて久々にやった人の感想だと演出がすごい強化されてて良作って意見多いけどね
それガン無視してモブキャラのセリフが気に入らないから黒歴史ってものすごく狭い視点からしか見てないぞ

42 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:09:08 ID:p4IuiK/Y0
そりゃFF1〜2のあとFF15やったら演出超強化ですげすげヴォーってなるっしょ

43 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:15:22 ID:O/W4gTdY0
本気で「セリフが気に入らないから」って理由だけだと思ってるのなら一度過去スレ見た方がいい

44 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:23:24 ID:Dth87ZPQ0
>>41
ハードの性能のおかげじゃん

45 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:23:56 ID:mTzQBIwM0
1000万本売るゲームのライトユーザー層そのものを無視するのは視野狭いけどな
ただそのからも仲間呼びは微妙言われてたから賛否両論か判定なしが妥当だと思う
ORASは対策できない「不快」要素が多いから黒歴史判定だけどこっちは「不便」で一応対策とかはできるから同列には語れないかと

46 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:25:49 ID:crkVSo9c0
では評価点に

演出面の強化
・20年前の赤緑や17年前の金銀より優れている

を追加で

47 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:30:33 ID:clone7M60
>>37
肯定的な筋道だった意見がいくつか出されたと仮定して
それでも良くて賛否両論、って状況なんですかねえ

48 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:35:48 ID:7R/86NBU0
比較するにしても近年の他ゲーとしとけよってなるわな
もっとも、そうしたら相対的に優れていると言い張ることが尚更できないのを察しているからでもあるんだろうが

49 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:39:24 ID:DVVuqWOk0
まともに調査してないデータ出されても嘘や妄想としか言いようがなく評価にならない

それにその意見に対してもプレイヤーキャラの表情や蚊帳の外といえるカメラの映し方
ムービーの量などストーリーの賛否に関わらず誰が主人公かわからない演出は問題

50 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 18:03:32 ID:U4I.aV/k0
>>46
それだと、確かにどんなゲームも評価点を増やす事が出来てしまうよな
やはり、比較するなら前作ORASや前世代最初のXY辺りが妥当と見える
同じ3DSのゲームである事からも、適任ではないだろうか

51 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 18:11:10 ID:gn8mp7ZY0
XY・ORASと比べると頭身あがったから何やってるかわかりやすくなってシリアスなとこも違和感なくなったのはよかったな
SDのフラダリとか完全にギャグだったし

あとEDが今まで会ったキャプテンとキングクイーン全員出てきて大団円って感じは好きだな

52 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 18:15:48 ID:lMqNluxg0
>>45
ORASでの不快要素として扱われたものと同種のものはSMでもある
特にキャラの言動云々やら過去からの登場キャラの扱いに関してはカタログでイヤって程列挙されてる

53 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 18:23:24 ID:O/W4gTdY0
>>51
これで着せ替えがXY並に充実してたらなぁ…
あと主人公の顔に変化が無さすぎて少し不気味に感じてしまった
でも頭身が上がったこと自体はリアルな感じが出てて良いと思ってるよ

54 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 18:44:10 ID:fBk9zNuQ0
ぬしポケモン出るとことか結構凝ってたな(特にミミッキュ)
ジムリーダーは向こうが待ってるの途中で見えちゃうからどう来るんだろうっていうのが無かったし

55 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 18:45:38 ID:lMqNluxg0
>>53
SMが少なすぎるだけでXYの着せ替えもそこまでバリエーション豊かってワケじゃないからな
そもそも今日びRGB指定で色を弄れたりシャツや小物に好きな絵を描いたり出来るゲームもあるのに、模様違いで数パターンしか服がない上悪評高いフェスサークルで染物屋を引き当ててようやく色が何色か増える程度ってのが

56 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:04:46 ID:JW6PyeIE0
>>31
一応スタッフの発言だし良いかと思ったんだが、迂闊だったかな。すまん
ただ、やっぱりこの開き直り発言(仮)に多くの賞賛の声が送られるってのは異常だと思うんだよな。
なんか「ポケモン」というジャンルの劣化をなぁなぁで許し続けた末に、ユーザーも見境がなくなってしまったんじゃないかと…。

57 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:16:10 ID:kwruTBvU0
>>45
ユーザーには対策のしようがないローディング暗転とか建物にAとかUI面の「不便」も多いわけで
そういう意味では個人の感性によるところも大きい「不快」より問題は重いとも言えるのでは

58 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:25:41 ID:8Hf2dlDU0
評価点の乱入バトル、補足として(255連鎖で一旦カウントリセットされる)と言う事も書いといた方良くね?
知らないと260連鎖したのに1Vだったとか言われそうだし。

59 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:25:47 ID:L1xEfd9.0
着せ替えは完全になくなっていたのが復活したのはいいんじゃないかな

60 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:29:02 ID:BwLPRo4c0
自分はEDあまり評価していないな…
旅パに思い入れがある分、一番頑張ったはずの自分のポケモン達がほとんど登場しなかったのは悲しかった
登場するかと思いきや暗転でカットだったときは本当にがっかりしたよ
サンムーンのシナリオのメインはポケモンではないんだな、ということを確信させられた
ポケモンのゲームなんだから、メインはあくまで主人公とポケモンであってほしかったよ
まあこれは個人的な意見になってしまうかね
NPCを気に入った人にとっては充実したEDととれるだろうし
ただED観終わるのに30分近くもかかるのは問題だと思う
内容抜きにしても長くてテンポが悪いと思ってしまった

61 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:31:00 ID:TBRJdPAU0
建物Aポケセン出た直後に誤操作してまた入ること無くなったのはいいけどな
ミアレシティにつけて欲しかった

62 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:33:41 ID:U4I.aV/k0
>>56
ゲームの評価に直接結びつく訳では無いけど、そういう見方もあると思うね
その現象は、結局は「表現したかった事(仕様)が表現出来てない」「(バグ無しでは)客の求める物が提供出来てなかった」という事だからね
制作者の力量を評価する上では見過ごせない一件だと思うね

63 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:44:43 ID:O/W4gTdY0
>>61
「手間が増えた」と取るか「誤操作して再び入室することが無くなった」と取るかだよね
個人的な意見ではあるけど自分も結構誤操作する方だからこの変更点は地味にありがたかったり…

64 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:54:37 ID:l1IAW4jQ0
「黒歴史」しかあり得ない
あまりにもストーリーやシステムが酷過ぎる。
特に酷いと感じたのがリラの設定丸投げ。
てかまず何故リラにする必要がある?意味が分からない。
なんなら「クソゲー」でも良いと思う
なので黒歴史と「クソゲー」に一票

65 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 19:58:56 ID:l1IAW4jQ0
対戦面については新ポケモンでレーティングバトルで猛威を振るうポケモンが少ない点が非常に腹立つ。
マシェードとかネッコアラとか誰が使うんだよ……

66 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:01:26 ID:DVVuqWOk0
スタッフロールもの最後もね・・・
リーリエに始まりリーリエに終わる
この演出でプレイヤーが本当にポケモンをやっているのか疑問に思うのも当然

求められているのは自分のポケモンとの旅
ハワイモチーフなのにポケモンで海を渡れないことなどの批判が出てくるのはこのため
その辺の表現や演出が今回は特に悪い

67 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:03:19 ID:l1IAW4jQ0
>>66
ほんとこれ
何故トレーナーじゃないリーリエをゴリ押しするのか意味が分からない。

68 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:04:18 ID:gn8mp7ZY0
「猛威」レベルはダメだろ
シロデスナとかよびみずのこと考えたら水無効か回復あってもよかったと思うけど

69 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:05:27 ID:EMgONtnw0
>>58
知らなかったわ…
そんなにやる人は居ないだろうけど
後は5V以上も出ないらしいね
おそらく高いステータスから順にVにしてるからほぼ4V固定になってるんじゃないかと思ってる

70 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:08:21 ID:l1IAW4jQ0
>>68
確かに猛威は逆効果だな
でも新ポケモンに弱いポケモンが多いのは否定出来ないんだよな…

71 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:11:50 ID:JW6PyeIE0
>>66
スタートムービーは8割N、本編は少なめに見積もっても5割以上N、スタッフロールに至っては全部N
こんなBWですら旅立ちのシーンはちゃんと主人公たちのワクワク一色だったのにな。

72 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:14:32 ID:BwLPRo4c0
あまりにも新ポケモンばかりがレーティングで猛威を振るうとそれはそれで批判がでるだろうし
そこは難しいところだね
ただ、多くのポケモンに活躍の機会を与える措置を取ってほしかったとは思う
XYよりかはましかもしれないが、結局一部の強ポケが環境を支配している状況は変わっていないわけで
トリプル・ローテーションバトルの廃止やメガストーンの出し惜しみ、互換切りでむしろ活躍の場が
減らされているともとれる
「ゲーフリは自分たちが強く設定したポケモンだけに活躍してもらいたい」なんて話も
あながち嘘じゃないのではないかとすら思えてしまう

73 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:24:26 ID:BwLPRo4c0
>>66
本当にそれ
リーリエとソルガレオorルナアーラの2ショットが長々と表示されるのもがっくりきたが
それ以上に最後のシーンが主人公リーリエハウの3ショットの写真だったことでもう完全に見切った
自分はポケモンと旅するゲームがやりたかったわけで、共感もできないNPCと旅したかったわけではない
ポケモンのゲームに、ポケモンをメインにすることを求めるのは間違っているのだろうか

74 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:25:21 ID:JW6PyeIE0
>>72
そりゃさ、スピアーやクチート、ミミロップなど真面目にメガシンカのおかげで活躍の可能性が生まれたポケモンの大半は未解禁食らった一方で、
前世代から壊れ性能の筆頭だったガルーラ、ゲンガー、ボーマンダが軒並み解禁されてる時点でね…。
そういう意味で早期解禁が順当だと個人的に感じられたのはカイロスくらいだよ。

75 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:32:32 ID:dZGk510A0
このスレにわか多いな
対戦環境について何もわかってないなら黙っとけよ
テテフミミッキュとかは全シリーズ通してもトップレベルの性能あるよ
つかポケモンっていう子供向けゲームでストーリーの議論を大真面目にやってるのマジで笑う

>>22
お前は5世代の環境が今に比べてどれだけ辛かったか知らないんだろうね
6世代のぬるま湯しか浸かったことないんだろうなぁ

76 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:35:46 ID:dZGk510A0
>>65
君は7世代に猛威(笑)を振るうポケモンを増やしてなにがしたいのかな??
マイナーポケモンがあんま使われてないのはどの世代も一緒だろ

77 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:39:31 ID:nzXmJWbg0
久々に下書き見たけど、評価点のキャラ・ストーリーは賛否両論点でまとめればいいと思うけど。
パケ伝についてはリーリエのお下がりで逆に愛着つきにくいと言われてるし。
特に手放しで評価点に言える要素ならいいけど、別に新しい展開と言われてもそれだけで評価点に
ならないと思う。

78 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:40:36 ID:ogG7mSgE0
自分もそうだけど対戦以外でやってみたらつまらなくてやめてる半端なプレイヤーがいるかもね

79 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:47:49 ID:o8d7TFSA0
些細なことだけど、インターネットに接続したときに
「インターネットに接続しました」の部分でボタン送り必要なのが面倒だと思う
GTSとかのチェックもワンボタン要求されて面倒になったし

第六世代はボタン送りの必要なくなったのに

GTSで様子を見るを選んでも、更新が行われず交換成立したかわからなくなったのも欠点だと思う

80 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:48:18 ID:gn8mp7ZY0
地味に育て屋あずけっぱでよくなったのすげーデカイけどもう書いてあんな
PSS廃止したから消したんだろうけどわざわざあのサブイベ作るくらいならOパワー自分専用にして残して欲しかったな

81 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:49:11 ID:U4I.aV/k0
>>77
「主軸を置いた人物から伝説のポケモンを譲り受ける格好になる」と言うのは
BW2のNとレシラム(ゼクロム)と言う前例があり、『初めての試み』という訳でも無いんだよね

その時も『御下がり』と認識してしまう人も見受けられ、「誰もが称賛する形という訳では無い」と、確認は取れていたはず
制作側の視野の狭さ、あるいは引き出しの少なさが垣間見えるね

82 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 20:59:51 ID:lMqNluxg0
準伝とミミッキュ以外7世代は環境にいないし、使われてるこいつらはレートトップクラスの使用率を誇るぶっ壊れ
極端なんだよ

83 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:07:16 ID:p5ZSDATU0
インフレが進みすぎて実戦級のラインがどんどん引き上げられているのはサンムーンのみならずシリーズの問題だな
ゴウカザルとか初登場時はインフレの象徴だったのに今ではインフレに取り残されたポケモン
上で挙げられたテテフやミミッキュも種族値やタイプが優秀なうえそれぞれ攻守のインフレ特性持ち

84 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:09:56 ID:dZGk510A0
>>82
環境にいる多くのポケモンがメガ進化持ちでまだ7世代はメガ解禁してないんだから当たり前だろ
脳みそないの?

85 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:14:26 ID:O/W4gTdY0
ID:dZGk510A0は攻撃的な文ばかり書いて議論する気が無さそうなのでスルーで

86 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:22:56 ID:dZGk510A0
いや議論(笑)なんてする気あるわけないじゃん
ま、正論言ってるのは事実だけどね^^;
正しい事言われて反論できないからスルーしたいんだろうなぁ

87 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:29:01 ID:Wrw4bVic0
議論する気無いなら出て行け
あと正論言ってる俺カッケーってアピール気持ち悪いよ

88 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:30:41 ID:p4IuiK/Y0
正直擁護派に対する心証を悪くするためにわざとやっているようにも受け取れるっていう

89 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:32:43 ID:lMqNluxg0
>>83
壊れに対抗できる壊れを作るんじゃなくて壊れを修正する形で調整すればいいだけなんだがな
特性変更や特性弱体化だけじゃなくて種族値に直接手を入れたりしてるんだから今更それを禁忌とする理由もないはずなんだが

ていうか今作壊れ筆頭のフィールドとか、火力1.5倍の時点でなんで壊れって気付かなかったのかね
スキン系の補正倍率を何で下げたのか忘れてしまったのか、鶏でも3歩歩くまでは物を忘れないというのに
Zワザもジュエルから何も学習してないし

90 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:39:11 ID:aNv4QtBk0
>>60
ポケモン抜きもそうだが
人間キャラの演出も非常にちゃちぃ
昔遊んだドラゴンクエストⅧのお祝いはアスカンタやトロデーンでてんこもりの料理を並べて祝ってたのに
SMは焚き火以外大した飾りも無く人間がわちゃわちゃしてるだけ

91 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:40:40 ID:dZGk510A0
スルーできてないやついて草
議論する気が無さそうなのでスルーで(ドヤッ

>>87
ん?かっこいいなんてこれっぽっちも思ってないんだけど?
正論を正論って言ってなにが悪いの?
少しはまともな反論してみろよ

92 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:44:07 ID:aNv4QtBk0
>>75
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/024/24648/
増田氏「ポケモンは卒業するものではない!大人でも読むに耐えるクールなものだ!(要約」

というわけでシナリオが穴だらけだったら否定していい
俺はにわかなので公式がてのひらかえして本編はガキゲーと言っている発言があったら教えてくれ
太陽喰わないソルガレオとか何も壊さないUBとかゼンリョク詐欺のリーリエとか子供だましにすらなってないと思うけど

93 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:45:55 ID:JW6PyeIE0
>>89
確かによく考えてみれば、結局Z技ってアレンジやバリエーションを加えてるとはいえ、本質はジュエルの火力補正と同じだな。
つまり今回の目玉要素は、ある種「焼き直し」を「新要素」と銘打って出してるようなもんなのか。
……これってどこぞの三頭身野球ゲームがよく使う手だよな?
ゲーフリもとうとうコンマイレベルにまで堕ちてたのか…。

94 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:47:03 ID:JyKHI6kc0
インフレを後押ししてるZワザは賛否分かれそうだね
ジュエルよりも火力が出るし、溜め技も威力高めて使用できるし好きなタイミングで打てる
苦手なポケモンが突破できるというと聞こえはいいけど、逆にいえば今まで安定して受けれたやつでも受けが成立がしない可能性が出てきてるし

95 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:47:07 ID:nzXmJWbg0
>>81
まあ、パケ伝はお下がり、四天王は既存キャラの使い回し、
ネームドキャラの登場は必ずしもいい扱われ方がされてない(万人が諸手を挙げて評価する要素ではない)。
批判派からするとこんな感じかな。少なくとも賛否両論点とは別にわざわざ評価点に挙げる必要性はないは感じない。

別に評価する人がいるのは理解するけど、評価点に書く以上説得力のある根拠か圧倒的大多数の人が評価してないとダメだと思う。

96 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:48:28 ID:aNv4QtBk0
>>93
というかZ技ってジュエルの威力下げたり没にしたりしてそのうえで存在保ってない?
派手な演出で誤魔化してるけどジュエルをsageないと立ち位置が悪くなるイメージ
その演出もウルトラ棒立ちアタックとかは酷いもんだけど

97 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:48:59 ID:nzXmJWbg0
>>95
失礼。
必要性はないは感じない→必要性は感じない

98 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:55:55 ID:lMqNluxg0
>>94
Zワザに関しては第一シーズンの頃から賛否の賛を聞いた事がないな
役割破壊技による受けの突破が容易になって、結局強いポケモンが一人で暴走するのを後押しする環境になっただけ
演出に関しても言わずもがな、Zワザの為にトレーナーが戦闘画面に入るようになって処理が重くなったなんてのも噂されてるしな

99 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 21:59:14 ID:aNv4QtBk0
>>77
コスモッグの出番はワープして逃げたり橋を壊して主人公殺しかけたり窮屈なバッグに押し込まれたり脱走したりアローラに災厄共を呼び寄せたりとかか
キャラクターとして出番があると書かれているが見た目が可愛い以外で好印象抱く場面ってあったかな

>「厄災に立ち向かうため捕獲か倒す必要がある」という舞台装置的な立ち位置が多かったがキャラクターとしての立場があるため〜
ルザミーネに会うためにの移動手段でしかないSMのも舞台装置だと思う

評価点にしていいのか疑問だね

100 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:02:44 ID:aNv4QtBk0
賛否両論点
>タイプ:ヌルはUBへの対抗策「ビーストキラー」として生み出されたという設定があるが、本編で活かされるのは一回だけ。
あの場面は主人公VSルザミーネの様子しか画面に映っていないしルザミーネ戦が終わった後も
ヌルと戦っていたはずのウツロイドはピンピンしていたのだがこれは果たしてヌルが活かされていると言えるのか?
「ビーストと戦闘するのは一回だけ。戦闘の描写は具体的に行われない」でいいと思う

101 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:10:25 ID:EAG/JFb20
シリーズプレイ状況:LG E Pt B2 Y Mプレイ済
今作のプレイ状況:250時間ほど
判定:黒歴史
判定理由&意見等:
問題点に関してはすでに挙げられてる通りで、特に、
・無理やり1対2の状況を生み出される仲間呼び
・Z技をはじめ、ライドポケモンの走りだしや頻発するロード、ポケモンセンターのジョーイさんとの会話文など、全体的にテンポが悪い
・ポニの大峡谷以外狭すぎるダンジョン
・テキストが劣悪なことに加えて全国版がない欠陥図鑑
・下画面を使わないとロクに移動できない寄りすぎのカメラワーク
・四天王戦やFCの効率など、バグを加味しなかった場合の育成環境の悪さ
・リーリエ、というかこのキャラのおかしな行動を否定しないストーリー全体
・釣りに代表される大量のレアポケ

あたりが気になった
評価点は努力値が可視化されたところと、ウルトラボール、タマゴがボックスに送れるところかな
ジャッジ機能とか王冠はそもそも個体値自体が問題点だと感じるから評価点には入らない

102 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:12:09 ID:nzXmJWbg0
取りあえず、キャラストーリーの評価点は記述を中立的に変えて賛否両論に入れることを提案するけど。

103 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:15:57 ID:lMqNluxg0
否定意見に並び得るだけの賛成意見がないのに両論もクソもない。提案は却下

104 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:18:53 ID:Wrw4bVic0
もう賛否両論は無いな。
あとは黒歴史かクソゲーにするかだ。

105 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:21:48 ID:Wrw4bVic0
備考には
ORASから全く成長していないストーリー
まさかのポケモン未所持のヒロイン
設定丸投げのキャラ大多数
を書いた方がいいと思うんだよね。

106 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:21:59 ID:lMqNluxg0
>>101
努力値はまっさらバッグがなくなって振った数値確認できなくなった分劣化してるんだよなぁ

107 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:23:58 ID:PASZI3Tk0
>>60>>66
それほんと思った
RSEやDPの入手したポケモンの立ち絵が羅列していってたあの頃のEDから凄く劣化した印象
確実的にスタッフの見せたいものが「不思議な生物ポケモン」から「オ◯ニーキャラ」に置き換わってしまった

108 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:27:10 ID:nzXmJWbg0
>>103
いや、批判派だから別にそれでもいいけど、取りあえず評価点の特に説得力のない
「ストーリーの演出・キャラクター」は何とかしないといけないと思うんだけど。

109 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:28:52 ID:jRkM0Ad60
現時点でストーリー・キャラクターについては評価点、賛否両論点の両方に記述されているので、
評価点の記述を削除して賛否両論点として一体化させるほうがいいということだろう
正直個人的にはストーリー・キャラクターともに評価点よりも問題点のほうが圧倒的に多いと感じているが、
これらを絶賛する層も一定数いる以上双方の主張を併記することでしか決着がつかないと思う
どちらの意見もしっかり記述したうえであとは読者に判断してもらおう
少なくともストーリー・キャラクターに関する記述を評価点に置くのは反対

110 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:33:34 ID:JyKHI6kc0
>>106
サンドバック叩けなくなって努力値手軽に微調整できなくてつらいわ
ついでに闇石とかが手軽に手に入らなくてちょっと困る

111 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:35:11 ID:p4IuiK/Y0
キャラクターは賛否両論点、ストーリーは賛否両論のキャラクターが好きになれないと
楽しむことが難しい(これについてはキャラクターを評価している層も認めている)
という点において問題点が妥当だと思う

112 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:37:23 ID:aNv4QtBk0
リーリエの賛部分ってトレーナーでない人間からの成長とかポケモン回復してくれるとかそのあたりだっけ?

・ポケモンを傷つけるのは嫌がる優しい子 戦わない
傷つけるのが嫌だと言うNは幼い頃からゲーチスに歪んだ教育を受けていたという大きな前提があり、一般人には負けても楽しかったと言うBW2の園児もいる
劇場版のトオイは幼い頃にできた大きなトラウマを抱えており、アニメ版リーリエも記憶が吹き飛ぶ程の出来事をきっかけにポケモンに触れられなくなった等、大きな理由付けがある
→SMも序盤にククイが「愛しいポケモンを戦わせもするんだ」と説明している世界観であり、理由付けもなしにこの様なキャラ付けを行うのは世界観にとって異物にしかならない

・成長
宣伝で目立っていたパッケージ伝説はリーリエの私情の為の移動用、同じく推されていたカプとUBはクリア前にはほぼ一体ずつしか出番が無くクリア後も戦闘描写は無し、
悪の組織ボスとの戦闘もリーリエの親子喧嘩に巻き込まれる展開という多くの尺をリーリエに割いたシナリオであるにも関わらず結果は「エンディングでトレーナーになる事を決める」だけで作中でトレーナーになったわけではない 傷つけるのを嫌がりトレーナーにならない理由付けもとうとう不明なままだった
→デオキシス、レックウザ、サトシ達の戦闘描写へしっかり尺を割いた上で成長を描いたトオイ、
他の誰の出番に食い込む事も無く非トレーナーからの成長を描いたミツルに大きく劣る

・回復してくれる
そもそも上記の通りリーリエのせいで被る事になった戦闘も多い
他にはコスモッグが殺される事をわかっていたにも関わらずトレーナー気分を味わうために歩き回りスカル団に連行されるリーリエを助けるために戦うシチュエーションが複数回ある、ナッシーアイランドでリーリエをナッシーから守る等
→マッチポンプ気味では?

改めて見ると賛が旧キャラの劣化だったりマッチポンプだったりする

113 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:40:21 ID:aNv4QtBk0
回復についてはDPのモミ達やXYサナ、フレア団基地のおとなりさんの様に主人公の後をついてまわり回復するNPCが廃止されたので主人公の後をついて来ているシチュエーションでもその場で棒立ち
も追加で
何で昔出来てた事が出来なくなってるのだろう

114 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:41:26 ID:jRkM0Ad60
>>111
なるほど、それが一番妥当な気がする
ポケモンというゲームにおいて、キャラクターとシナリオに関してここまで議論が紛糾
してしまっている時点で失敗だな

115 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:42:22 ID:8Hf2dlDU0
素朴な疑問だが、UBは順伝に入れて良いのだろうか?
対戦では普通に使えるそうだが

116 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:42:53 ID:gn8mp7ZY0
リーリエが好きなら話も好きになるし嫌いなら話も嫌いになるからまとめて賛否両論でいいかと

117 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:43:35 ID:PASZI3Tk0
ポケリフレ
ポケモンを可愛がるだけじゃなく、トレーナーとしてのポケモンの世話が出来るようになり、今まで以上にポケモントレーナーとしてロールプレイをやりやすくなった。

ライドギア
秘伝要員が廃止されたことでポケモンを入れ替えてもゲームが詰むことはなくなった為、ポケモンを捕まえた直後やタマゴを受け取る直後に手持ちと入れ替えられるようになった
これによりストーリー中に即戦力にしたいポケモンがボックスに送られてしまうという事を避けられ今まで存在意義の薄かったヒールボールが使いやすくなった
タマゴ受け取りもやり込みプレイヤーにとっては良い仕様となっている。

個体値ジャッジ
一目で個体値がわかるのは勿論個体値30(U)の判別も出来るようになった

寄り道要素としてのサブイベント
キャプテン達の別の側面が見られるサブイベントなどが今作に追加されており、好評
これによりボールの投げ方なども選べるようになり、着せ替え以外でも主人公の個性を演出できるようになった


悪くない文面だったから過去ログから引っ張らせてもらったわ
ここについては評価点でいいと思う(ライドギア等々の不満については後述の記載で追記する)
ちなみに、俺は黒歴史(本命評価)賛否両論(サブ評価)に一票

118 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:43:36 ID:aNv4QtBk0
>>115
GTSオプションで伝説要求を消すとUB幻準伝説要求も同時に消える筈
よって準伝説

119 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:43:42 ID:2nzwRB5U0
>>110
闇石もリゾートバグで簡単に手には入るよ
努力値もリゾートバグで簡単に調整できる
今作はバグ前提なら本当に優しい環境になったと思います

120 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:43:59 ID:JyKHI6kc0
>>115
UBは複数出るとは言え準伝みたいなイメージ

121 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:45:05 ID:JyKHI6kc0
>>119
あ、そっかバグ使えばいいのか。ありがとう
でもバグないと困るってFCといい何かがおかしいな

122 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:46:01 ID:PASZI3Tk0
>>119
バグ前提ってゲームとしてどうなんだ…
sfc時代じゃないんだぞ…

123 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:47:28 ID:p4IuiK/Y0
>>116
だからそうやってポケモンでもない一介のNPCが好きになれるかどうかで
「ポケモン」のストーリーの評価そのものが決まってしまうのが「問題点」なんだよ

124 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:47:53 ID:PoP3fg7g0
・前作までの20年で培われたジム戦や自転車等の唐突な廃止(かといって、仲間呼びやぬし・ライドポケモン等の新システムが絶賛されているわけではない)
・新たに便利になった部分はあるが、便利になっていた育成や捕獲、通信の仕様をいくつも劣化させている
・以前から不評だった胸糞ネタ、ネットスラングが改善どころか本編にまで出てくる
・ストーリーはNPC(人を選ぶキャラクター)>ポケモンという謎配分
・改造をはじけず、非改造をはじいている現状で「改造してる?」という客を舐めた態度
黒歴史に一票

125 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:49:31 ID:lMqNluxg0
リーリエと同じように過酷な実験を受けるポケモンを連れて財団から飛び出したグラジオが、
「当初はヌルになつかれてなくて攻撃されたりしていたが、やがて信頼をしあうようになって最後にはシルヴァディになつき進化した」
っていう王道ストーリーを成し遂げてるからな

なぜリーリエをこっちの路線にしてやらなかったのか
すぐそばにこんな立派な比較対象がいたら、そりゃ守るといいつつ主人公の陰に隠れてるだけのリーリエがいい評価されるわけがない

126 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:49:36 ID:JyKHI6kc0
>>117
オシャボ勢としてはガンテツボール復活がかなり嬉しい
まあボールのせいでバンク解禁した時に騒ぎがあったけど・・・

バンク解禁のときのボールで弾かれる問題は今まで議論されてたっけ

127 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:55:43 ID:PoP3fg7g0
ライドギアに関しては、愛着のないポケモンと旅したくないから評価点にはならなかったので賛否両論派だな
ORASのラティのように、従来通りひでん技も使える上で呼びたい人だけ呼べる仕様なら評価点になったんだけど
あと折角変えられる服と髪型があのださいライド衣装のせいで台無しになったのも痛い

128 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:55:55 ID:nzXmJWbg0
>>123
一応、全年齢対象(性別問わず)だからな。
主人公の性別が選べる上に一定の層向けのストーリーは確かに問題点かもな。
少なくとも女の子向けではないと思う。

129 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:02:52 ID:p4IuiK/Y0
>>128
さっきも沸いてたような、特定のキャラクターを快く思わない層を一方的に腐女子のレッテル貼りをして
不快な言葉を投げかけるようなプレイヤーを生み出す始末になっちゃっているからね

これはあくまでゲーム内容そのものとは関係ない余談のレベルだけど

130 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:03:34 ID:QImalsBk0
攻略サイトにわざわざ「秘伝要員」とか項目作られて場面によっては好きでもないの連れてく必要あったんだから愛着がない云々はおかしくない?
あと秘伝わざは消せなくて場合によっては忘れオヤジ頼む必要あったのがクソだったんだから撤廃して正解だったと思う
ライドスーツがダサいのは同意

131 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:05:59 ID:lMqNluxg0
秘伝要員はともかく自転車がケンタロスになったのは孵化作業において死ぬほど不便
育成環境の大幅劣化の一因

132 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:12:59 ID:kwruTBvU0
リーリエは今作単体で見れば個人的にはそこまで悪くないんだけど
シリーズとして見たときにはほとんどNの焼き直しなのが気になった

>>128
対象が小学生の男の子だと考えたら男の子向けでもないと思う
小学生ぐらいの男の子には口だけ達者な守られヒロインって一番嫌われるタイプ
コロコロの漫画みたいに女の子でも一緒に対等に戦う強い女の子か
守られヒロインなら脇役で滅多に出てこないかどっちかじゃないと厳しい

133 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:13:41 ID:hyzgUiqk0
ストーリーを賛否両論と判じるには
あまりにもありふれた普通すぎるストーリーだった
ポケモンという世界をベースに奇抜なことをしていたら
たとえばUBは実は人間から変化するみたいな噂が本当だったとしたら
まさしく賛否両論だっただろうけど
内容が普通で描写が最悪なシナリオ

今までシナリオが気にされなかったのは
内容も描写も普通だったからだ
演出が悪い普通の物語は本当に賛否両論といえるのか

134 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:14:55 ID:aNv4QtBk0
>>130
あくまでも場面によっては
俺の場合は豪勢にアルセウスを乗り回したり奇抜な外見に一目ぼれしたシンボラーを空を飛ぶ要員に決めて後でレベル100にしたり選り好みして愛着を抱いた秘伝要員もいる
愛着云々に関しては最初から秘伝要員を選ぶ選択肢の無いSMと旧作品とでは違う

秘伝技邪魔だ消せについてはその通りだと思うが

135 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:15:21 ID:PASZI3Tk0
コピペ先の文自体は悪くないと思う
実際に秘伝要員自体がなくなった事については好評点なのは確かで、卵とかに関しても同じ

それに、好評点については良い事だけを書いて「不満点、問題点も多々あるので別記載」的な文を挟めば良いんじゃないかな?
愛着、自分の手持ちが使えない事に対しては俺も常々同意見

136 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:16:06 ID:jRkM0Ad60
秘伝廃止自体は好意的にとらえるべきだと思う
旅パの編成もそこを気にする必要が無くなったし
ただやっぱり自分のポケモンと共にフィールドを開拓したかったという思いはある
秘伝技は自分のポケモンと協力して旅をしていると実感できる一つの要素だったんだなと今になって感じた
折角空を飛べるポケモンも波乗りできるポケモンもいるのに、なんでわざわざ他人のポケモンを
呼ばなくてはいけないのか…とも思ってしまった
贅沢かもしれないが、ライドポケモンにも自分のポケモンにも乗れるようにしてもらえれば文句はなかった
容量的に厳しいのかもしれないし実現は難しいとは思うが

137 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:18:00 ID:lMqNluxg0
そもそも賛否両論にしようとしてる奴はことごとく賛成意見の一つも挙げてない時点で
否定意見を棄却出来ない中で一番マシなのが賛否両論だからそこを落としどころにしようとしてるのが丸分かり

138 あ? :2017/02/27(月) 23:18:34 ID:/kbWg1NU0
>>104死ね

139 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:21:32 ID:PASZI3Tk0
>>138
言いたい事はそれだけかよ
俺みたく黒歴史賛成派が好評な所をマメマメ書き込んでる所なのに(笑)
はっきり言って現時点だと賛否両論はあり得ない

140 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:23:03 ID:hyzgUiqk0
確かに秘伝技、秘伝要因廃止はようやくやったな!と思った
本当にしたかったのはDQMJ3のライドだけど
最初のケンタロス以外さ、適当に他人から登録されるから愛着もクソもないんだと思う

リザードン一匹でもそらをとぶを解禁しました!みたいな印象でしかなかったし
たとえばカキの試練後また山頂に行くとリザードンがいてそれと戦って勝つと登録されるみたいな演出はあってもよかったと思う

141 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:24:11 ID:ojT3xQFg0
個人的な意見だが、秘伝技で排除する障害はRPGによくある「イベントが終わるまで通行止め」って場所を違和感なく塞ぐための物だと思っているから、
旧来の秘伝技の仕様が不便なのは当然問題だが、だからと言って廃止する事が絶対的な是であるとは思えない

142 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:24:31 ID:O/W4gTdY0
>>137
俺のことだな 申し訳ない
スレが荒れないかとかそんなことばかり気にしてたけど俺個人としてもサンムーンは正直ポケモン作品として認めたくないから黒歴史判定にするなら一票入れるよ
図鑑にポケモンを登録したくなくなったのは今作が初めてかもしれないわ…

143 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:25:20 ID:BCEvczPQ0
ID:p4IuiK/Y0
こいつ腐女子確定やん

11: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:54:38 ID:dZGk510A0
まんこが偉そうに議論してて笑うわ

13: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:56:39 ID:p4IuiK/Y0
>>11
こういうのがポケモン界隈を跋扈するようになったのも黒歴史といって差し支えない
アフィブログのノリが本当にそこらじゅうに蔓延するようになった

42: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:09:08 ID:p4IuiK/Y0
そりゃFF1〜2のあとFF15やったら演出超強化ですげすげヴォーってなるっしょ

111: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:35:11 ID:p4IuiK/Y0
キャラクターは賛否両論点、ストーリーは賛否両論のキャラクターが好きになれないと
楽しむことが難しい(これについてはキャラクターを評価している層も認めている)
という点において問題点が妥当だと思う

129: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:02:52 ID:p4IuiK/Y0
>>128
さっきも沸いてたような、特定のキャラクターを快く思わない層を一方的に腐女子のレッテル貼りをして
不快な言葉を投げかけるようなプレイヤーを生み出す始末になっちゃっているからね

これはあくまでゲーム内容そのものとは関係ない余談のレベルだけど


ま〜ん(笑)

144 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:26:19 ID:Gn3gsw/E0
秘伝技廃止手持ちの自由度が上がったし良かったんじゃないかな
秘伝技とライドが両立できたらそれはそれでややこしそうだし。

ジグザグマやビッパのような秘伝要員がいないのに最初は戸惑いもあったけど、慣れたら気にならなくなった

145 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:27:36 ID:aNv4QtBk0
>>140
いいね
そんな感じの倒したぬしポケモンとかが仲間になってライドできるとか加入シチュエーションが欲しかったな
現状は出かけた先でホイホイ勝手に登録してもらえてるだけ
ギーマとか唐突にアセロラが話題に出すからそれに従うと何故かサメハダー借りれるというよくわからんシチュだし

146 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:27:42 ID:K.Jv1qWs0
何スレか前に良くて賛否両論か判定なしかなと言ったときは結構叩く人居たけど、もうそんな段階か
黒歴史はともかくクソゲーまではいかないと思うなあ
テンポの悪さやライト層に対する仲間呼び、ダブルバトル等の処理落ちやストーリー終盤の手抜き限定ならクソゲーで良いかもしれないけど、サンムーン全体はクソゲーと呼ばれる程ではないと思う

147 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:27:54 ID:WuDpZ7Zc0
秘伝技を覚えるポケモンを連れていれば自分のポケモンを呼び出して波乗りや空を飛ぶを使える
みたいな感じなら良かったんだと思う

148 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:29:07 ID:nzXmJWbg0
>>136
でも、ライドってそもそも秘伝からバリエーションが減ったからなあ。
波乗り、そらをとぶは確かに手持ちにわざわざ入れなくてもいいのは改善点だろうけど、
いあいぎりはなくなったし、いわくだきはほとんど道の障害物みたいなもんだし、
かいりきはおよそ謎解きといえないぐらいしょぼいギミックだったからなあ。
秘伝要因の改善点以上に失ったものもあると思う。

149 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:29:25 ID:PASZI3Tk0
>>140
ライドのポケモン達に愛着を持つキッカケが全くないのがいちばんの問題点だな
アニメみたいな友情話の1つや2つでもありゃ容量不足(俺個人ではただの手抜きと思ってる)で乗るポケモンが限られてるとかでも批判意見はだいぶ減っただろうに

150 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:30:09 ID:TU/u1f0A0
>>137
前スレや前々スレで具体的な長所も出ていたんだけどな
俺個人としては歯ごたえのある難易度、BGM、孵化の高速化、
リゾートを使っての育成、あと個人的にはシナリオも好きだったから
良作を推したいんだけど
可能な限り具体的に長所挙げられたら総合判定で賛否両論に収まる・・・
とかあるの?

151 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:30:22 ID:lMqNluxg0
>>141
秘伝技による足止めをなくした代替が「試練終わってないから先に進めません」っていう露骨な通行止めな時点で非でしかない

152 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:33:08 ID:TU/u1f0A0
秘伝技に関しては、自分のポケモンでないから愛着がわかないというのは分かるけど、
時間的な手間で秘伝要員入れ替えるその手間は確実に減ってて、それには歓迎する声は多いから
評価点でいいと思うけどなあ

153 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:34:36 ID:gn8mp7ZY0
でもルビサファはホエルコとかダイパだとコダックが邪魔して通れないとか秘伝関係ないあからさまなシーケンスブレイク対策あったから
今作が特別露骨な足止め食らうってわけじゃないと思うが

154 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:35:12 ID:aNv4QtBk0
>>141
「私のムーランドはじっくりさがすタイプなの!」とか言ってる通行妨害の人
「ムーランドライドで地面のものを探せる」という情報が手に入る前に出てこなかったっけ
前情報無しでプレイした知り合いが意味わからん事するなって文句言ってたわ
秘伝無くしたかわりがこれじゃなぁ……

155 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:35:12 ID:WuDpZ7Zc0
トレーナーが近寄らなくなり会話曲が同じになった所もつまらないと思ったが、なんと言い表したらいいのか
個性が減った感じと言えばいいのか

156 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:35:34 ID:hyzgUiqk0
>>141
仲間を増やして次の町への感覚だな
ポケモンとともに道を切り開くっていうのが確かにRPGとしてのポケモンに非常にマッチしてたな
パーティ構築を縛られることはなくなったのはいいところだが
ロールプレイの楽しさは損なわれたわけだ

157 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:35:41 ID:kwruTBvU0
俺も秘伝廃止までは評価点で問題ないと思う
問題はその代替のライドポケモンそのものに問題があることだな
「これがないと進めない」足止め要素でしかなかったいあいぎりとかと違って
なみのりやダイビングで好きに冒険できなくなったのもちょっと痛い

158 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:40:16 ID:kwruTBvU0
あとUBじゃない一般新ポケモンの「デザイン」はかなりいいと思うんだけど主観的すぎるかな
モクローやミミッキュとかあっという間にアイドルになったし他の御三家も概ね人気あるし

159 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:43:01 ID:O/W4gTdY0
「秘伝廃止」そのものは評価点、「ライドポケモン」についてはまた別の判定ってところかな?
図鑑に登録出来ないのも個人的に不満だなー

160 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:43:30 ID:TU/u1f0A0
自分も新ポケモンは全体的に好きなデザイン多く、
ニャビーやアマカジ系、ヤレユータン、ネッコアラ、イワンコ系が
特に好きなんだが、
これは個人的なことだからな・・・

161 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:44:17 ID:K.Jv1qWs0
モクローとミミッキュは好き
ミミッキュは一時期ポリゴン説流行ってたが、もしもあれを公式がある程度意図してたのなら最低だけどね
さすがにそこまではないと思うが

162 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:45:45 ID:8Hf2dlDU0
ライドは最初に装置全部くれて、自分で登録出来る様になってれば良かったな。

それとまあこれは個人的だが、秘伝廃止とライドの所為かテレポートやあなをほると言った技が使えなくなっていたのが、地味に不満点かな。
あと、なみのりやたきのぼりの技が殿堂入り後に入手になったのも。

163 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:45:56 ID:K.Jv1qWs0
ミミッキュは公式のHPとかの説明で可愛いなと思ってたけど図鑑見たらあれ?とは思ったね
アイドル路線でいくもんだと思ってて、周りにも図鑑可愛いから読んだ方が良いよと言ってしまってたし

164 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:47:47 ID:lMqNluxg0
主観的な意見はちょっとね・・・
「○○が好きだから良作」というのは自由だが、それを裁定基準に含めると「○○が嫌いだから駄作」という意見も等しく扱わないといけないわけで
結果としてその意見は無価値な物にしかならない

165 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:49:47 ID:jRkM0Ad60
最初は新ポケモンのデザイン微妙だなと思っていたが、なんだかんだで好きになってきて
旅パの6体を絞るのになかなか苦労した
個人的にはサンムーンの数少ない評価点だが、こればかりは主観になってしまうなあ
クセのあるデザインもあるし、デザインに関して否定的な人もいるだろう
書くとしても「おおむね好評」あたりの記述にとどまるかな

166 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:50:59 ID:PASZI3Tk0
デザインに関してはやっぱり個々の感性だしこのカタログでも「コピペ」とかの問題点として上げられた以外ではあまり言及がなかったはず
まあ、UBはゲテモノとして(設定等々の不回収要素は確実として)問題点になりそうだけど

167 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:51:17 ID:TU/u1f0A0
>>164
なるほど
「○○が好きだから良作」ではだめで、
「○○がこのゲームに大きなメリットをもたらしているから良作」という具合にしないとダメってことか
とりあえず、良作側の視点からそういう意見出せるように整理してみる
願望を言えばそれで賛否両論になればいいけど、黒歴史評価はもう固いのかもしれないが

168 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:52:44 ID:LYPQb.Vk0
むしろUB含めて今回のデザインは好きだな
わりとどいつもパルレでの動きがかわいかったり面白かったり
UB敵専用キャラにしてほしかったみたいな意見あるけどそれだと前作までのポケモンで主張されてた多様性の否定に繋がるし、どんなやつとも友達になれるっていうのがポケモンらしいと思う

169 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:53:11 ID:BCEvczPQ0
ID:p4IuiK/Y0
こいつ腐女子確定やん

11: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:54:38 ID:dZGk510A0
まんこが偉そうに議論してて笑うわ

13: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:56:39 ID:p4IuiK/Y0
>>11
こういうのがポケモン界隈を跋扈するようになったのも黒歴史といって差し支えない
アフィブログのノリが本当にそこらじゅうに蔓延するようになった

42: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:09:08 ID:p4IuiK/Y0
そりゃFF1〜2のあとFF15やったら演出超強化ですげすげヴォーってなるっしょ

111: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:35:11 ID:p4IuiK/Y0
キャラクターは賛否両論点、ストーリーは賛否両論のキャラクターが好きになれないと
楽しむことが難しい(これについてはキャラクターを評価している層も認めている)
という点において問題点が妥当だと思う

129: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:02:52 ID:p4IuiK/Y0
>>128
さっきも沸いてたような、特定のキャラクターを快く思わない層を一方的に腐女子のレッテル貼りをして
不快な言葉を投げかけるようなプレイヤーを生み出す始末になっちゃっているからね

これはあくまでゲーム内容そのものとは関係ない余談のレベルだけど


ま〜ん(笑)

170 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:54:23 ID:K.Jv1qWs0
もう賛否両論は公式がアップデートで直せるところは直すとかしないと厳しい気もするけど頑張って

171 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:58:54 ID:aNv4QtBk0
UBはポケモンだと判明する前から捕獲するつもりでいたし
ポケモンだと信じて疑わないポケモン仲間もいたな そいつもSMには育成改悪とかで文句たれてたけど

捕獲するつもりだっただけに設定なげっぱのぞんざいすぎる扱いには頭抱えたわ
あと異世界のポケモンと言ってる割には変わり者も毎回用意してるシリーズなのにUB程度のデザインじゃ異世界らしい説得力を感じない
ドラクエの異世界側の軍勢という位置づけの奴らは闇の世界の真っ黒モンスターとかブレイク凶モンスターとかオルゴ・デミーラとかガルマッゾとか明らかにUBよりキモかったり一貫した個性があるのに

172 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:59:15 ID:PASZI3Tk0
>>163
やはり今回の図鑑は大悪だな…記憶になかったからググったらヒデーや…

173 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:00:58 ID:EdeutNJQ0
途中送信

こんな扱いなのに異世界のポケモンという大層な肩書きを与えるのはおかしい
レジトリオみたいなシナリオに関わらないかつて封印された見た目が変な奴らみたいな位置づけでいいよ

174 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:03:27 ID:mG67z3y20
>>153
それらの共通点はいずれも
ポケモンを活用した足止めってところだ
こういうポケモンなんだよって図鑑以上の紹介にもなる
岩を砕くのも細い木を切るのも海を渡るのも全部ポケモンの力だった
だがゲートを塞いでんのは棒立ちの人だし開くのは暗転だし…

175 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:06:55 ID:EdeutNJQ0
>>153
前者はこんな迷惑な事をしてる悪の組織を潰さなきゃみたいな流れもなかったっけ
連中が基地からいなくなった後に町の人が喜んでたようなう
SMはまあ既にいくつか挙がってるけど通行止めの理由がアレだよね

176 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:07:03 ID:JKoTsdOY0
>>159
秘伝廃止と「その代わりの」ライド導入は切って離せないと思う
愛着については>>149の言ってる通りイベントがあればまた話は違ってた
『RS』の御三家とか金銀のネッシー(ツボツボ)みたいに「なついてるから譲ろう」とか
『ORAS』のラティみたいな恩返しならよかったけどそれもないし

なんというかライドは無償の奉仕というか都合のいい乗り物扱いが嫌

177 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:09:32 ID:a72kvjdM0
ライドに関しては今作が初導入で、
ここで挙げられているような愛着なんかの点は
次回以降練りこめばもっとよくなると思う
今回は秘伝廃止による秘伝要員用意の手間をなくしたことを評価したい

178 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:09:44 ID:jh9mgx7g0
金銀だと饅頭売りのおっさんとかXYじゃ停電とかポケモン以外の通行止め結構あったぞ
あと今回もウソッキーいるし
オープンワールドにしろっていう意味で言ってるならごめんね

179 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:13:13 ID:OwM4mSLw0
>>177
ORASで挙げられていたキャラの言動の不快さや下品なネタ、誰得キャラ改変は続編のSMで改善されましたか・・・?

180 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:17:37 ID:d2xLwPJM0
島巡りがサマーキャンプ程度にしか思えなかったから大人が突っ立ってアレコレ指示出すのは大して違和感感じなかったぞ
BWインタビューでもちびっこがクリアできないクレーム来てる言ってたし通行止めはしょうがないと思う

181 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:17:52 ID:a72kvjdM0
直接的な暴力や犯罪描写、つらい現実のようなブラック企業の描写はなくなったものの、
変に陰険なNPCが出てきたり下ネタを相変わらず発するやつがいたのは残念だったな

キャラ改変に関しては・・・リラもレッドもグリーンも特にキャラとしては著しく悪く改変されてはなかったと思う
レッドの外見は否の意見もあるけど

182 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:18:43 ID:qGgd4dH20
>>176
いや159が言うとおりだと思うよ
秘伝を廃止したのは英断だしそれ自体は好評だけど
代替として出てきたライドポケモンにはいろいろ問題があるわけで

183 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:24:55 ID:qGgd4dH20
初代やDPくらいの「一部ジムをどっちから先に攻略するか選べる」程度の要素は好きだったな

184 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:31:20 ID:JKoTsdOY0
>>182
あーそれもそうか
秘伝の問題点(手持ち圧迫・威力/効果微妙)はしっかり改善されてるから
やっぱり分けたほうがいいか

185 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:38:30 ID:OwM4mSLw0
>>181
リラは記憶喪失で完全に別人、リラである意味がない。しかも役回りはUBの「釣り餌」
同イベントに於けるハンサムも、事なかれ主義な理由で危険な囮捜査をよしとした挙句、肝心の危険なUB捕獲の部分は主人公に丸投げするという無責任キャラに

これで違和感ないとかちょっとエアプが過ぎませんかねぇ

186 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 00:49:32 ID:.wog5MAw0
良作派の意見はこれまでにも何度か出てたけど、どんなに矛盾だらけのストーリーでも何かしら感じ取る人はいるんだなぁ

187 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 01:17:05 ID:OIbT.Ayc0
>>185
「記憶喪失」ってゲーム側が示した設定
をそうなのかってすぐ受け入れたから大して違和感とかは無かったな俺的には
ぶっちゃけRSでそこまで印象深いキャラでは無かったしリラ(3犬使うのにはわりかし驚いたけど)
自分と意見が合わないからってすぐエアプとか言うのは良くないぞ

188 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 01:21:02 ID:C3.JFi820
見た目がほぼ別人で中身も記憶喪失でほぼ別人なんだからリラでやる意味はなかったな
あれでリラのファンが喜ぶとでも思ったのだろうか
頭アークファイブかな

189 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 01:27:36 ID:7QPlSVEI0
強い言葉使わないと気が済まないの?

190 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 01:29:03 ID:OIbT.Ayc0
まぁあの扱い方でファンに喜べって言うのは無理があるのは分かるわ、製作側はサービスのつもりだったのかもしれないけど

191 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 01:38:02 ID:Vhaam4oU0
そういうファンサービスってものに対する考え方が根本的にズレてる気がするわ、ゲーフリは

192 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 01:54:10 ID:/4OemFBg0
俺、ORASのキャラ改悪の一環として捉えてるわ。せっかく免れてたのに…
はっきり言ってリラである必要性皆無、主人公いなきゃ餌
過去ファンとしては胸糞だったわ

193 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 01:59:48 ID:qGgd4dH20
アークファイブ=強い言葉使わないと気が済まないの?ってすごいな先方の作品に対して

先方はもはや絵に例えればヤシガニみたいなやばい制作状況でその場その場で盛り上がりのシーンを作らなきゃいけないくらいギリギリだから
自作の過去放送のチェックすらしてる時間がないまして過去作のチェックなんてしてる時間ないって制作事情であんなんなったらしいけど
今回のリラも製作時間が押しててあれだけ別人になってしまったんだろうか

194 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 02:14:52 ID:UtzU/X620
>>192
結局は悪名高きエピデルの戦犯・ヒガナの主張の正当性を示すための道具として利用されてるわけだしね。
あれの暴挙に対する指摘として「実在するのかどうかも分からない並行世界のためにこの世界を危険に曝して何やってるんだ」って声が多かったから、その世界の存在を証明する生き証人として連れて来たんだろうよ。
結局ユーザーが知りたい肝心な部分については一切触れてないし、それどころか2つの世界をつなぐワープ技術とウルトラホールやUBとの関係の謎とか、平行世界を移動したことが仄めかされてるヒガナとリラで何で記憶の有無に差が出るのか(少なくともヒガナは別の世界の住人と思われる「シガナ」のことは記憶してる)とか、
消化不良の謎が増えただけで何一つすっきりしない。本当に何を思って話を作ったのか理解できない。

195 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 02:27:29 ID:VkRC2iOo0
ストーリー見て面白かった最高傑作って意見十分もある中黒歴史になる作品なんてある?

196 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 02:50:08 ID:COL5zswM0
>>195
選評どうぞ

197 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 02:52:47 ID:7QPlSVEI0
>>193
わざわざ不必要な例えやら罵りを交える必要ないよねってことなんだけど
それとそもそもその作品名を指して強い言葉だとも言ってない

198 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 07:10:12 ID:isLatY0cO
リーリエは髪型服装変わるけどヌルに服破られたグラジオは最初から見た目も中身も特に変わらない
金銀ライバルのようなポケモンを大事にするようになった成長とやらなんて伝わらないんだが
金銀ライバルと手持ちが似てるだけで描写そのものは過程をすっとばしてるから妄想による補完にしか思えない

199 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 07:23:17 ID:mMK9m3ko0
>>195
ポケモンなんてプレイヤー人口が凄まじく多いんだから一部そういう頭のおかしい奴が居てもおかしくない

200 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 07:44:52 ID:kbjSHVak0
>>185
そのハンサムも前作ORASでは「記憶喪失」だったはずなんだけどね
今回はそんな素振りも見せず、過去の失態まで明確に覚えている始末だ

今回のリラを名乗る奴も記憶喪失は「嘘」で、本当に「リラを名乗った別人」であってもおかしくない訳
国際警察は「大嘘吐き集団」だと、今回のUBに対する差別扇動事件で定義づけられてしまったのだから

国際警察はもう信用成らない、正義の役はもう出来ない、「死んだ」も同然になってしまったな

201 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 08:21:42 ID:CYGqayDk0
エメやって無かったし最初リラって誰だっけ状態だったわ
ORASが黒歴史だったのは既存キャラに不快になるブラック企業ネタとか組み込んだからで
記憶喪失は創作じゃわりとよくあるしリラ自身もSM本編じゃ好感持てるキャラだから黒歴史レベルの改悪とは思えんな

202 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 08:31:01 ID:kbjSHVak0
要約:「俺は気にならなかった」

リラも影が薄いだけで『既存キャラ』だぞ
自分でサンムーンも「黒歴史物」だと明言してどうする

203 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 08:36:39 ID:jkxvw8T60
記憶喪失だったものが記憶を取り戻したら昔のことも思い出すものだし
その点に関してはおかしいことはない
リラも記憶喪失でリラである必要があったのか、という意見も理解できるが
前作で廃人化されたミツルのように一線を越えたレベルで人格書き換えられたわけじゃなく
このリラを目の当たりにしたプレイヤーがリラに悪印象持つかというとそんなことはなく
好感持ったって声も目立つから改悪じゃないと思う

204 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 08:43:26 ID:VcvPsOWY0
リラはFALLなんて呪いとしか思えない設定付けられちゃってるからなー
そんな重い設定付けるなら既存キャラ改変するんじゃなくて新規キャラの方がいいと思うぞ

205 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 08:57:28 ID:0/XtFnLE0
リラの評判はヒガナの主張を正当化するためのダシにされた印象があるのと今作のハンサムストーリーの出来やら設定やらがアレだった煽りを受けたものと思われる
ORASをEmのパラレルにした以上「元のイメージを保ったまま」の出演は無理だっただろうけど
ならいっそ出すな、という意見が出るのもやむなしだろ
ORASで終わったと思ってた思い出ブレイカーがまだ続いてたわけだからな

206 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:25:44 ID:UtzU/X620
>>205
全くさ、何でわざわざリラをこの役にしたんだろうね?
そもそもさ、リラ以前に流れ的にもっとFALLにふさわしい人間がいるのに。
そう、それはハンサム自身。XYよりさらに前日譚に当たるORASで記憶喪失で発見されると言う、今回のリラと見事にダブる演出で登場してる。
あれが異世界から飛んできた直後として、ハンサムと主人公がFALL同士協力して困難を乗り越えるみたいな展開ならまだ綺麗にまとまっただろうに。
今回10年以上前(前のUB事件)の記憶をしっかり持っていたことで、ORASの記憶喪失も嘘にしか見えなくなると言う事態に…。ミツルがいるからORASが前UB事件以前の話という線はまずありえないしな。
今回スタッフの平均年齢を下げてフレッシュ感を出したとか公式が抜かしてたが、ろくにノウハウも持ってない若輩が歴代の名キャラクターや物語設定を無茶苦茶に荒らしてるのかと思うと本当に腹立たしい。
お前らがリラの何を知っているのか…。

207 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:32:17 ID:pgyz6HS.0
リメイクだけでなく新作でもキャラ改悪に怯えなければいけないゲームになってしまったんだなポケモンは

208 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:33:22 ID:G1Zvn2gA0
>>206
某ピクシブからだけど
リラはポケモンエメラルドの世界からのキャラクターであり、ORASの世界のキャラクターではない。
つまり彼女はヒガナの言う所のメガシンカや隕石を止める手段の無い並行世界の住人である。
ORASでは証明されなかった並行世界の生きた証明となるのがリラという事になる。

伏線?回収のためかな

209 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:36:24 ID:jkxvw8T60
記憶喪失自体はリラには重かった設定だと思うけど、
リラ本人がストーリー上、多くのプレイヤーに不快感を抱かせる言動はとっていない
新規キャラでやれればベストだったかもしれないが、リラの改変自体は
(リラ本人の描写として)陰湿だったり不快な言動をしているわけじゃないから、
改悪と断定するようなものではないと思う

210 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:43:58 ID:OwM4mSLw0
キャラの行動だけが改悪と判断する要素ではない
新規キャラでなくあえて過去からキャラを引っ張ってくる意味、キャラの設定の変遷、そのキャラが絡むことで生まれたストーリーetc
視野が狭すぎるよ

211 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:48:29 ID:VcvPsOWY0
>>209
そーだねーリラ自体は改悪されてないって言えるかもね。
でもサンムーンのリラは記憶喪失、10年後設定のせいでリラらしさとリラである必要は皆無だわ
FALLという既存キャラにふさわしくない設定を付けられているわで十分問題があるわ。

212 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:52:08 ID:OwM4mSLw0
そもそも国際警察とハンサムが今回のシナリオで急にクズ化したのは
「クチナシが国際警察の黒さに嫌気がさして辞めた」って新キャラage要素入れる為だからね
新キャラの為に過去キャラを改悪して踏み台にしましたって、一体どこの誰が好意的に捉える要素になるのか

213 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:52:34 ID:jkxvw8T60
まあ自分の視野が広いというわけではないのはその通りだけど
リラに関しては記憶を失っている中UB捕獲任務のために使命感持って頑張っているように描かれていたし、ストーリー上に絡んだとしてもそのことがプレイヤーの多くがUB編のストーリーを不快に思うような原因にはなっていないから、リラに関してはすまないが改悪とは思えない

214 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:52:47 ID:JKoTsdOY0
不快じゃなければ原型なくしても改悪じゃないと?
ちょっとその感性は理解できない

215 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 09:55:15 ID:FtFn5l3c0
リラの何知ってるのかって別に旧作でもシナリオ語るうえで必須の名キャラだったらやってないエメ俺でも知ってたと思うが
クロツグみたいにライバルの身内とか多少設定あるキャラと違って元から変えちゃいけないだけの重大な設定とかキャラクター性はそれほどなかったんじゃないか

216 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 10:02:27 ID:OwM4mSLw0
まず「UBイベントに関わるキャラ改悪」って問題が全体として存在していてリラの事はその中の一要素でしかないのに、執拗にリラの性格に関してしか言及しない辺り
視野が広い狭い以前に自分に都合の悪い物から目を背けてるだけだなこいつ

217 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 10:06:59 ID:UtzU/X620
>>209
まぁ別にリラ自身に文句を言ってる人なんて殆どいないし。いるのもせいぜい「リラ自身」じゃなくて「国際警察」という集団に対する苦言だからね。
問題は別世界に飛ばされるわ、記憶は無くすわ、(彼らの言葉を出来るだけ信じるとするなら)過去に殉職者まで出してる囮捜査に使われるわ、彼女を取り巻く悲惨極まりない状況に批判が集まってる。
それもリラ自身は囮にされてる事実を知らない。設定上彼女を心配してることになっているはずのはずの下衆野郎も教えようとはしない。そんな状況なのに劇中の雰囲気は「リラは正義感が強くて危険を顧みないから止めるに止められない」みたいな、見ようによっては彼女の頑固さに手を焼くような描き方になってる。
それだけやっておいて、肝心のリラ自身は不快なキャラではないとはいえ結記憶喪失や肉体的成長の影響でかつて人気だった頃の「ストイックで無口、性別不詳のミステリアスな強キャラ」と言う個性が失われ、言ってみればただの「真面目な捜査官のお姉さん」でしかなくなってしまい、「リラである必要性」が本当にどこにもない始末。
そもそもファンからすれば当然「何でリラがこの世界に来てしまったのか」が気になるだろうに、そこは一切説明がない。何の意味もなくただリラが悲惨な設定を背負わされたも同然となっている。
そりゃかつてのリラファンからすれば、再登場した点に喜びはあっても、ほかは不満しかないだろうさ。

218 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 10:09:07 ID:jkxvw8T60
>>216
別に都合のいい部分しか見てないわけじゃない
記憶喪失っていう設定がリラに与えるには重すぎることも
国際警察のリラ(や主人公)を囮に使う行動が反発を呼んでいることもわかっている
リラ本人の描写として以前のキャラから改悪されてないって言ってはいるが
UBストーリーの全体としては上記のような問題点は避けて通れないと思ってるよ

219 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 10:13:55 ID:jkxvw8T60
>>217
まあリラが本当に好きな人にとっては
記憶喪失って設定入れられてUBのストーリーにねじ込まれた時点で
不快感を覚えた人もここ見ても確実にいるから
そういう人も念頭に置かなきゃいけなかったかもしれない そこは申し訳ない

220 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 10:15:46 ID:OwM4mSLw0
不必要・不相応な設定付けを過去のキャラにする事を世間一般的に改悪と言うんだが
そもそもこうして指摘するまで避けて通ってた奴がどの口で「避けて通れない」なんて白々しいこと言ってんだって感じ

221 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 10:21:54 ID:jkxvw8T60
>>220
大体の結論として、リラ本人にUBのストーリーのために設定しなくてもいい設定を入れたことにより、これまでのリラファンからは不快に感じる意見も出る形になってしまった・・・というような感じでいいかな?本人の性格自体悪くなったとかではないと思うけど、そういう現実が生じてしまったってことで

222 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 10:47:50 ID:qbmLeap20
等身上がった作品て大体描写に不十分な点があることが多いから主人公が無表情というのは少しだけ擁護できるけど
場面や台詞から読み取れるNPCの心情とNPCの表情が矛盾してる(主人公が御三家に認められた時のリーリエの顔とか)のは全く擁護できない、どうしてそうなったと言いたくなる

223 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 11:21:40 ID:nbnLEhMs0
リラの問題はファンサービスとして出したのだろうけど
ファンサービスになってないのが問題
性格改変もストーリーの流れも記憶喪失だから話として違和感がないと言われた所で
リラが好きな人はリラの好きな部分が出てきていないから
「ただ出せばいいものではない」という感想しか抱かない

224 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 11:24:44 ID:ThG0lRK60
CMにボルト使おうとか言いだした奴誰だよ、金かけるとこ違うだろ

225 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 11:38:32 ID:8VE0RH360
頭身の高い作品なんて金銀の頃にはRPGでも一般的になりつつあって
それから15年以上、反面教師ないし模倣すべき好例なんていくらでもあったろうにねぇ
XY〜ORASの時からドットだから許された表現を3Dでやってイビツな感じが指摘されてたけど
頭身が上がったことでさらにそのあたりが問題化し始めたんだろうね

226 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 12:09:57 ID:sWLiDu8MO
>>225
ドットからポリゴンに変わって、表現の誤魔化しが利かなくなったなんてのはよくある話だからなあ

227 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 12:12:27 ID:8VE0RH360
だからその誤魔化しが利かなくなったということが言われ始めてから10年以上たっても改善されず
よくある話なんて言って笑って許されてるようなのが今のゲーフリなんでしょうってことよ

228 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 12:16:19 ID:.wog5MAw0
>>207
もしダイパリメイクが来るならそれなりの覚悟は必要になるかもね…

229 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 12:17:40 ID:UtzU/X620
>>225
今や地に堕ちたテイルズですらP(SFC)→D→P(PS)ときて、Eから頭身上がってるもんな。
なんかさ、最近の人気のゲームシリーズって長く続く中でそのうち責任職に所謂「無能な働き者」が就いてしまってコンテンツを腐らせてばかりな気がする。ポケモンの増田や大森しかり、テイルズの馬場しかり。
ドラクエシリーズですら最近は世界観ぶち壊しの学園編とかやらかして滅茶苦茶叩かれてたしな。
その点カービィの熊崎さんやスパロボの寺田さんはよくやってると思うわ。

230 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 12:31:17 ID:d2xLwPJM0
あの時点のリーリエはまだあんまバトルとかトレーナーに好意的じゃなかったからあの表情でもおかしかないと思うけどね
主人公がリーリエがルミザーネに啖呵きる場面で変わらんのはちょっと笑ったけど

231 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 12:38:57 ID:isLatY0cO
>>207
人間キャラだけじゃなくポケモンの設定(図鑑)まで改悪されるからな…

232 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:05:47 ID:OIbT.Ayc0
ここまでの議論見返して見てたら賛否両論どころか黒歴史のみの判定ですら生温い気がしてきた
確かにリゾートやQRチームだとかといった便利な要素も増えたけど、それらにも練り込みが足らなかったり不具合があったりして手放しに褒められたものではないし、それ以外のストーリー、テキスト、設定、UIといった要素も尽く不評意見が多く、総合的に見ればとても現代のRPGゲームの水準に達しているものではない。特にリーリエ、図鑑、UBイベント辺りは子どもにも大人にも誰得なことになってしまってるのはここまで言われてきた通り
漠然とストーリーを進める人の中にもそれらの不出来や違和感を感じてしまっている人が出てきているレベルで、1ゲームとして非常に歪な形として纏まっていると言わざるを得ない
だから、黒歴史判定に加えてクソゲー判定を付けるのも視野に入れるべきなんじゃないかと俺は思った

233 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:13:07 ID:jkxvw8T60
>>232
まず例えば普通に進めてる人にとっても好評意見も多いし、リゾートによる育成や
QRバトルなど評価点も多く存在するから、
一概にクソとか言えないだろ ゲームとして遊べてる人も多いってこと
自分の意見を過剰に押し付けてんなよ

234 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:22:10 ID:OwM4mSLw0
好評意見ってのがまず見当たらないんだけど
もちろん「なんとなく良かった」「僕は好き」みたいな評価足り得ないふわっとした物は含めずに
きちんとカタログに記載できるような客観的な目線としての好評意見な

235 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:26:33 ID:jkxvw8T60
>>234
自分以外にも、前々レスや前レスで(なんとなく気に入った)とかじゃなく、具体的に意見述べてる
人はいたから、別にクソだとか思ってる人ばかりじゃないのは過去の議論を見てもらえれば載っていると思う

236 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:26:44 ID:UtzU/X620
>>233
5日くらい前まではそう言う人も少なくなかったけど、その後も批判要素が次から次へと出てきて、数的にも評価項目を遥かに上回ってきてるしからねぇ…。
評価4:批判6を賛否両論とするのはまだ分かるけど、今や2:8や1:9くらいのバランスになってきてるものを中立判定にするのも厳しいかと。

237 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:28:18 ID:jkxvw8T60
一応例として挙げられてたのは、

>システム面とかだと、孵化の時間的な高速化は利点だと思う
対戦をメインにしている層だと、できるだけ短時間で多くの負荷をさせなければならない現実があり、
その所要時間をできるだけ短縮することは重要なのは間違いない

秘伝のポケモンが不要、に関しては、手持ちのポケモンと冒険している感がない、という意見があるが
ストーリー(特に長い今作みたいなのであれば尚更)を進行させるうえで
ポケモンセンターのPCを開く動作が少しでも少ない方が良く、その点でこの仕様は役に立つ

厳選するときに個体値の確認が容易になったのもメリットで
これまでのシリーズではもっと漠然にしかわからなかった、
「固体値の総合の判定」と「6つのステータスの中で最も高い固体値」と
「ステータスの中で固体値が0の能力」(ある場合のみ)を教えてくれるのはポケモン選定では使えると思う

というような利点はあるから、対戦メイン勢には悪くないシステムと思うが

238 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:45:05 ID:ThG0lRK60
その利点を、今までの利点に+する形で付けてくれればよかったんだけどね…
それはそれで利点として、群れバトルとかOパワーとか今までにあったよかったものが劣化or消滅されてるのはいただけない

239 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:47:00 ID:8VE0RH360
まぁクソゲー兼黒歴史ってのはTOZとか旧FF14レベルのものだからそれは流石にアレかもしれんけど・・・

240 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:47:56 ID:OwM4mSLw0
正規の仕様ではないバグリゾートを「ゲームの評価点」とするのはどうか
正規孵化のケンタロスダッシュはスライドパッドに負荷を与えるし自転車に利便性で大きく劣る

秘伝要因に関しては言ってる通り賛否両論止まり
ケンタロスやムーランドのような元の道具より利便性が落ちている物もある

個体値確認は過去作でもVと逆Vとめざパは確認できるし、それ以上の細かい判定はなくても困るほどのものじゃない
それ以前に、不正利用であるバグリゾートを評価点とするなら個体値なんて調べるまでもなく乱数で作れば良い、となる
どっちもゲーム内の仕様の穴を突いたやり方で改造と違ってマナー違反であってもルール違反ではない点は共通してるからな

そもそも対戦環境を世代を変えるたびにしか調整しないような大味すぎる運営なのに対戦メイン勢によく評価されてる、なんて思うのは難しい
ジュエルという失敗があったのにZワザなんて作り出す、スキン系のダメージ倍率は下げたのにもっと倍率の高いフィールド生成特性なんて作った・・・
等対戦に関する調整で言えばマイナス要素が多すぎる


ていうか「普通に進めてる人」から見ての好評意見じゃなかったのか

241 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:49:48 ID:JKoTsdOY0
問題点が「遊びの楽しさを狭めてしまう」ほどに致命的すぎる
イベントスキップ不可にしろ仲間呼びにしろ処理落ちにしろ
ネット接続フェス強制化にしろ不快なイベントにしろツリーノーマル高難易度にしろ

242 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:50:37 ID:.wog5MAw0
>>234
過去スレに評価点挙げてる人いるぞ
短所の数が長所の数を上回ってるのは事実とはいえ長所を無いもの扱いするのはいかんと思う

243 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:51:10 ID:UtzU/X620
>>237
言いたいことは分かるし確かに孵化の最大効率は上がったのかもしれないけど、マッハ自転車に相当するケンタロスは片手操作不可だから手間も確実に増えた。
そして孵化パワー廃止で実質的な時間は劇的には変わってないし、ほかにも取得経験値や金の倍化、捕獲度の向上などの要素も全て抹消したのは大きなデメリット。
確かに卵のパソコン送りやジャッジシステムなど高く評価すべき点はあるけど、対戦重視で考えても抹消した要素の穴が大きすぎると思う。
努力値振りにしたって仲間呼び補正やパワー系の強化で極振りの手間が減ったのはいいが、矯正ギブスやスパトレを抹消したことで調整は厳しくなった(リゾート「バグ」を活用してようやくバランスが取れる有様)
部分的に1歩2歩進んだ要素があっても、ほかが5歩6歩下がってるようじゃ話にならない。

244 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:54:44 ID:OwM4mSLw0
>>243
努力値振りの効率は峰打ちビビリ玉仲間呼びよりも群れバトルでの5体一掃の方が早い
前に検証動画で見た

245 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 13:55:53 ID:jkxvw8T60
>>240
リゾートはバグ前提とは言ってない
もともとの機能でボックスにいるポケモンを活用しながら色々な作業ができるのは
そこまでやりこまない人にとっても便利だし、
孵化に関してもケンタロスの孵化だけでも、そもそも時間がこれまでと比べ短縮されているから
パッドへ与える負荷も大きいわけではないし、別途リゾートの温泉で孵化も可能
秘伝廃止に関しては、自分のポケモンでないという思い入れの問題はあるけど、
そういう思い入れより、秘伝要員を入れなくて済む手間の削除という実際のメリットが
上回っている(○○が気に食わないから実利的なメリットがあってもダメっていうと行き過ぎというか、逆に実利的なデメリットがあっても○○が気にならないから良いってことにもなっちゃうし)
から、これらの点はそこまでやりこまないプレーヤーにとっても便利で好評な要素だと思うがどうだろう

246 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:00:09 ID:ZdaYbxi60
ストーリー面は引っ越してきたばっかの主人公も余所者扱いされないでちゃんと受け入れられて島巡りの挑戦者として扱ってくれるのはよかったな
試練もヨワシ戦始まる前と終わって雨が一気に上がるとことか3Dになったからこその演出だと思う
あとグズマがこれまでの悪のボスと違って崇高な目的なくて人間らしい弱さが表現されてて、
最後は更正するって言うのが悪いやつには勝ったけど死んだり行方不明になって勝ったのに後味悪い展開にならなくてよかったと思う

247 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:00:37 ID:8VE0RH360
>単体での評価とは別に、シリーズ作品としての出来が著しく劣っているためにファンの多くから非難されているゲーム。
>過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなど、
>クソゲー判定では考慮されない「過去作品との比較」を考慮するカテゴリである。

>新規ユーザーの目線では気づきにくい問題点を含むためファン感情の絡みやすいカテゴリだが、説得力ある根拠の提示が求められる。
>一つのゲームとしても遊べたものではないレベルのゲームに関しては、メインはクソゲー判定、サブ判定を黒歴史判定とする。

>問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
>黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。

クソゲー判定を出すレベルの重篤な不具合や劣化要素はないと思うものの
評価点も挙げられているとはいえ客観的に見ても「問題点を十分に補いうる評価点」に達していないし
評価点として挙げられる部分が同時に賛否両論点でもある点が多すぎる(キャラクター、ストーリー周り)から
クソゲーまではいかない程度の黒歴史判定が妥当ではないかなぁ

248 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:02:12 ID:UtzU/X620
>>244
そうなのか。それは失礼。
思えば目当ての群れが全然出なかったり、肝心なタイミングと場所で雨に見舞われたりするイライラはなくなった一方で、
今度はドロバンコの命中低下やズバットの混乱にイラつかされてたなぁ…。
何でこっちのがいいと思い込んでたんだろう…。

249 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:09:55 ID:DK6LezEM0
>>242
悪いけど、昨日俺が個人の感情で左右されない一番優秀なコメントを引っ張らせて貰ったから過去ログ過去ログ言うのやめてくんね
言うくらいなら引っ張って来てくれよ
たくさん出てきた的な言い方だけど偏見あったり脳内補正込みだったりで案外マトモなのは少なかったよ

250 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:15:25 ID:OwM4mSLw0
>>245
リゾートはバグを利用しないなら30分刻み(豆を使っても15分)と激遅で、しかも確定孵化ですらない
プラス値が微々たるもの過ぎてOパワーの没収とはとても釣り合ってない
過去作になかった物が追加された=プラス、じゃない
増えた物と減った物を鑑みてトータルでプラスになって初めて効率が良くなった、って評価になる

秘伝要員を入れる云々も、ヤヤコマやジグザグマ・キャモメのような序盤の新ポケモンがそのまま秘伝要員として使えるってパターンが多い
序盤に新世代ポケモンがいれば捕まえるのはそんなに不自然じゃないしそれがそのまま秘伝要員に流用できる・・・と案外考えられてた。過去のポケモンは

251 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:16:11 ID:.wog5MAw0
ああそっか、新規か長年のファンかでまたサンムーンに対する見方も変わるのか
図鑑に関しても「初代っぽい」とよく聞くけど初代の図鑑ってこんな食う食われる殺す殺されるばかり書かれてたっけ?

252 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:17:11 ID:DK6LezEM0
追記。
充分に好評点も話し合われたと思うし全く問題になってないどころか、それ以上の好評点も全然出てこないで今に至るわけだわ
あと、昨日はサブ評価で賛否両論って言ったけど黒歴史一点張りに変更で!クソゲー判定も案外悪くないかも

253 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:23:52 ID:DK6LezEM0
>>251
タマタマを運ぶピジョンくらいじゃないかな?それに、巣に運ぶ程度しか書かれてないからしっかりとした線引きもちゃんとできてる

東京タワーなりインド象が出てきたりで設定が練りこまれてなかった印象の初代図鑑
ネットでネタになったりするのは分かるが、わざわざ最新作でインド象が蒸し返されるあたり自虐にしか見えなかった

254 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:29:17 ID:rG2BwHNY0
>>251
食う殺すなんて書かれてないぞ
インド象が出たりとかサイドンがビルを倒すほどのパワーがあるとかは
ポケモンの習性とか強さを子供にもわかりやすく説明するための例えだと思うし
サンムーンもあるにはあるけど所々文章の文法が怪しいし妙に血生臭い

255 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:30:58 ID:tCF6ZAoQ0
ORASと比較してよかったところは差し引きトントンで(正直劣化の方が多いと思うが)
問題点についてはそのほとんどが更に悪化してるんだからORASより上の評価は与えられないのでは

256 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:31:34 ID:8VE0RH360
SMほど下品じゃないしましてや殺人描写なんてない(スリーパーが誘拐事件を起こしたくらい)から
初代リスペクトとか言ったら風評被害も甚だしい部分はあるよね

257 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:32:34 ID:jkxvw8T60
>>250
リゾートは孵化だけじゃなく、木の実栽培や能力値アップなど複合的にできるから
それに今まで日の目が当たらなかった控えポケモンが日の目を見ることにもなってるし、
プレイヤーにとって普通に育成するだけでも有益になっており、
そこは評価点でいいと思うけど・・

秘伝要員も、威力がさほど高くない秘伝技をポケモンに覚えさせたり、それを出し入れする手間は確実に減ってるんだから、その部分では冒険を進めやすくなったり、やりやすくなってないか?

258 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:37:01 ID:jkxvw8T60
とりあえず今後も具体的な長所挙げるようにするから、安易に黒歴史とかましてやクソゲーって決めつけるのは
待ってもらえないかね
クソゲーとか言ってる人はクソゲーの基準がまるでわかってないし
この作品を評価してる人の意見も(具体的なものなら)聞きながら判断してほしい

259 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:44:00 ID:VkRC2iOo0
・新ポケモンのデザインは好評なものが多い
・BGMは良曲が多い
・フィールドのグラは進化してる
・ストーリーのムービーの多さは賛否両論、面白かったって感想の人も非常に多い
・育成は悪くなったが王冠によって一番時間かかる準伝厳選の手間が省けるので相殺

良ゲー判定でいいのでは?

260 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:45:30 ID:ELJlFsV60
>>252
過度にこのゲームに肩持ちするのもアカンだろうけど、クソゲーはやりすぎ

シリーズレイプ要素もクソゲーのソースには含まれるだろうけど、個人的にはここでクソゲー判定をつけられるゲームはゲーム単体としてもひどいって印象
仮にSMがポケモンシリーズじゃなかったら、ここまで荒れなかったとは思う

261 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:46:26 ID:/4OemFBg0
個人的な意見も入るけどポケモンに捕食関係は全く必要性が感じられない
美味しい水に始まりタウリン等々の能力系の飲み物、野生においてもきのみのなる木が生えていたり、森の羊羹みたいな人間の食べ物みたいなものから漢方に至るまでの食べ物
好き嫌いはあれど全てのポケモンが食すものだ、現実と違って栄養価も関係ない
形や個性が違えど統一されたもので回復したり腹を満たしたりで(黒いヘドロみたいなちょっとした例外はあるけど)ポケモンの体を形成するものは根を言うと同じだと思うんだわ、全く同立の存在で
傷の癒え方も全く同じ、野生にいたとしてもきのみで充分話がつく
結論を言うと今回の図鑑は胸糞、過去の設定無視を通り越してポケモンの尊厳自体が危ぶまれるものばかりだ、こればっかりはクソとしか言いようがない

262 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:50:06 ID:/4OemFBg0
>>259
過去ログ読み返せ
この5だけで良いから

263 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 14:52:42 ID:UtzU/X620
>>258
君はさっきから対戦勢にとってはいい、そこまでやり込まない人には便利、ここはいいってな感じでちょいちょい視点を変えつつ評価点を見出そうとしてるよね?
確かにその1点1点は大体評価点と見てよいと感じられるものなのはたしかだよ。上でも言ってるようにジャッジシステムの完全可視化はありがたいし、QRバトルも新要素の中ではかなり良い試みだったと思う。
けどさ、評価点を挙げたい君ですら色々なユーザー層から好評意見を見繕って抜き出してるわけでしょ。それに対して批判意見は「対戦勢視点」だけでもこんなに並ぶんだよ。
そして過去の議論を見れば分かるけど、このゲームの批判意見のうち、対戦分野の指摘はそれてもまだ少ない方。ストーリーやキャラ関係の批判の方がはるかに多い。
これで評価と批判がイーブンだってのは無理があると思わないかい?

264 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:00:25 ID:DK6LezEM0
>>259
呆れて何も言えねーよ
つーか擁護側は具体性が全くない人が多いからコピペにしかみえんし

面倒だからbgmに対してだけ言うわ
"俺は"過去作みたく口ずさみたくなるような印象に残るbgmは全くありませんでした
個人の感想はいくらでも言えんだよ、デザインもだけど過去からこの部分に関しては手のつけられない要素、記事に概ね良好的なことは書けても判定にはなんのアテにもならねーのよ

265 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:02:03 ID:.wog5MAw0
>>253 >>254
だよね? 初代とは全く違うよね
なのにやたら比較されるのはサンムーンの前にVC版初代が発売されたからなのかなー

266 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:08:23 ID:d2xLwPJM0
初代だとアーボがポッポとオニスズメ食うとか
あとルビサファになってからもスバメがケムッソ食うとかプラチナでもチェリンボがムックルに食われるとか初代以外にもあるぞ
今回のブイズみたいに相手を明言しないけど肉食系っていう内容だったら前作XYでもクズモーとかオンバーンとか普通にあるし

267 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:08:31 ID:8VE0RH360
>>265
ポケモンGOの影響は何よりも無視できない、アローラのすがたもまさにGOで初代を懐かしんだ世代向けだからね
そのうえで個人の又聞きの感想なんて幾らでも言えるから書くなら、今でもGO楽しんでる母にアローラのすがた見せたら
大半は「何これ〜ヤダ〜」だったけどな(サンドとロコンは好評)

268 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:09:47 ID:ThG0lRK60
>>248
ORASは振りたい努力値のポケモンしか出ない地域がそれぞれあるし、雨でも甘い香り使えるぞ

269 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:13:15 ID:isLatY0cO
昨日も言ったけど対戦勢がマイノリティってことを理解した上
評価点を問題点や賛否両論点と比較してトータルで評価無し以上になりえるのかっての
現状マイナス点だらけじゃないか

270 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:18:08 ID:UQcw9i.s0
ダイパの人がポケモンを食うために殺すって記述の方がヤバイと思うけどな

271 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:22:36 ID:/4OemFBg0
>>270
感情論乙
それに、あくまでもあれは「神話」
捉えようによってはいくらでも感性は働くだろ
今回は「図鑑」これだけ言えば充分だろ

272 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:24:18 ID:pkznAUS20
昨日も話し合って特に異議は出なかったけど、評価点の「ストーリーの演出・キャラクター 」を
消していいかな。はっきり言って諸手を挙げて評価できるところを書いてあるわけじゃないし。
四天王は新しい展開→使い回しっていう批判もあるし、パケ伝はお下がり、
ネームドキャラははっきり言ってリラとか完全に問題点。その他レッドグリーンの出し方とか不満を持つ人もいる。
どうしてこれが評価点になるの。

273 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:24:46 ID:DK6LezEM0
>>270
不確定実行の昔話だろ、あれ

274 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:25:30 ID:DK6LezEM0
>>272
全く異議なし!やっちゃってください

275 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:28:28 ID:/4OemFBg0
話が変わるけど、過去ログで「メタスコアで〜出してしまった」って文が集中砲火されてたけどここまで出てきた不具合を思えば充分書いて良い領域だよな
バグ前提、なのにメタスコアで〜
すごく適当に書いたけどこれでも充分通づるな

276 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:31:21 ID:ELJlFsV60
amazonってわりかし「子どもがたのしんでいます」とか「予定通り届きました」とかのレビューが多いんだよな
ポケモンSMに至っては比率がどうなってるのか未確認すまんが

277 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:49:39 ID:7u7scdrw0
>>266
過去作に捕食関係があるから何なんだよ
意見ははっきり言いなさいよ
論点がわかってないようだから教えるけど
テキストの怪しい日本語と下劣な表現に問題があるんだよ
おいしいのでムックルについばまれる
とあってもチェリンボが死ぬイメージないだろ?
SMは確実に死んでたり害獣扱いされてたりおおよそ図鑑と呼ぶには適切ではない文章だから
これは変だぞ、となるんだよ
いってみればSMの図鑑説明はゴシップ記事レベルだよ

278 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:51:29 ID:8VE0RH360
捕食表現があるとかないとかじゃなくて、表現が著しく生々しくて
とてもじゃないけど子供に勧められないという点が問題なんだけどね

279 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 15:57:58 ID:8VE0RH360
「するどいクチバシでえさのむしポケモンをたべる。」→へぇー、すごいね
「じっと獲物の隙を伺い喉笛目掛けて喰いかかる。」→ヒェッ・・・

どっちも捕食に違いないけど後者は本当に必要な表現だったのでしょうかねって話でしょう

280 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 16:03:04 ID:SJpWTShw0
ここははじめましてだけどいいかな?
悪い所に「オドリドリの蜜をクリア前に全部集められない」を入れたいけどこれ超個人的で入れるべきか困っている。自分はストーリーはタイプを被らせない主義でオドリドリを最終的に飛行、ゴーストにしたかった。なのにクリア前に紫の蜜を(通信以外で)入手出来なくて悲しかった…。同じような感覚になった人いますか?

281 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 16:09:24 ID:7QPlSVEI0
BWのキリキザンとかもわりとえぐめの記述だったと思うけど
あれはたしかイメージがパッと浮かんでしまうような言い回しは避けてたよね

282 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 16:13:21 ID:.wog5MAw0
>>277
なんか必要以上に描写に生々しさを出してるって感じなんだよね
生物感を出すにしてもどうしてこうも安易に「死」を連想させるような方向に行ってしまうんだろう

283 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 16:15:00 ID:jkxvw8T60
図鑑に関しては必要ない行き過ぎた表現もあるのは確かだし、
問題点という認識は間違ってないと思うけどね・・・

それでもこのゲームのストーリー、キャラ、新ポケモン含めて
先ほど挙げた長所なんかも含めて、サンムーンが気に入っていた者にとっては
ここまでボロ糞なのも正直今までは実感できていなかった
いいと思ってる立場からはこれからも具体的な長所を上げていきたいとは思うけどね

284 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 16:22:55 ID:jkxvw8T60
図鑑に関しては多くの部分は普通にポケモンの特徴や生態を表してはいるんだよな
どうして特定のポケモンだけああいう表現にしてしまったという疑問はある

285 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 16:43:22 ID:ELJlFsV60
「殺す」ってはっきり明言したのはたしかブルンゲルだよな

286 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 16:43:26 ID:ThG0lRK60
>>280
俺はストパでオドリドリ使わなかったから何も思わなかったが、同じ主義の持ち主としてはわからんでもない
悪いところに書くほどでもないかもしれないけど、同じ立場だったら俺も少し気になるかも

確かゴーストの姿って、クリア前のトレーナー使ってきたよな?

287 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 16:48:01 ID:UtzU/X620
>>280
趣は違うかもしれないけど、俺もアロライで延々10万ボルトが使えなかったのは悲しかったな
技マシン24がクリア後、それ以外じゃピカチュウ42まで育成か技マニア(リーグ手前)とか、アニメ主役の代表技なのに厳しすぎる。
スペック的にはほぼどっこいなのになぜか早々に解禁されるサイコキネシスが進化習得技になってるのがより酷い。

288 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 17:29:52 ID:fuZgBVeE0
図鑑見て子供が怖くて三日四日眠れなくったり今後そいつのキャラグッズ売れなくなるレベルならまだしもただのフレーバーテキストってそこまで気にするほどか?
説明文一回見たらそれっきりだろ

289 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 17:32:22 ID:EUAyVG9Q0
>>286
まいまいオドリドリは、きあいのタスキをもらえるダンサーが使ってきたはず。

290 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 17:41:22 ID:.wog5MAw0
既存のキャラに後付けで嫌な感じの設定足されたら嫌悪感持つ人が出るのも当たり前でしょ

291 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 17:52:26 ID:AYdR3f5A0
全力天王はむしろ知ってる人でよかったと思う
物語を通して親しくなった人ともう一回全力で戦って祝福されつつチャンピオンになるって筋書が人間関係が限られてる小さな島国だからこその良さがあった
あえてカヒリ加えたのもまだ会ってない人ともポケモン通して仲良くなれるっていう作品のテーマに沿ってたかと

292 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 17:53:17 ID:8VE0RH360
>>290
殿堂入りまで完全新規ポケだったBWの頃にさほど問題視されなかったものが
今回になって急激に問題視する声が大きくなったのはそこだよね(さらに表現が過激になっているし)
メガシンカも然り

293 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 17:54:30 ID:AYdR3f5A0
なんか変な誤字してた
四天王ね

294 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 17:56:54 ID:isLatY0cO
>>288
15年以上ファンやってる人も沢山いるコンテンツで何を言っているんだおまえは
ポケモンというシリーズである以上SMでつけられた糞設定が今後も流用され続くことを考えたら寒気しかしない

295 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 18:39:04 ID:VkRC2iOo0
動物の図鑑でも似たようなことかいてるのにアンチは頭おかしいのか?

296 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 18:41:46 ID:LvVfnp8g0
ポケモンというゲームなんだから、そのポケモンに悪意あるテキスト書かれて嬉しいわけがない
原点回帰どころか、初代からいたポケモンの図鑑説明に突然恐ろし気な設定をつけてくるなんてリスペクトの欠片もないし
人間NPCに時間と容量割くくらいなら、もっとポケモンのことを考えろよポケモンなんだから
ポケモンだから購入したのに、人間NPC>ポケモンの黒歴史詐欺ゲーですわ

297 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 18:42:35 ID:F2q35iPQ0
動物図鑑に「普通に食べる」とか「喰らうとき」みたいな幼稚で下劣なテキストはありません

298 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 18:43:50 ID:rfByBK.c0
286、287の方、ご意見ありがとうございます。「好きなポケモン、お気に入りの技でチャンピオンを倒す」というポケモンの根本を守ってほしかったです。これは対戦バランスという意味でも同じです。「パチリスの奇跡」を起こせるトレーナーがどれだけいるやら…。

299 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 18:48:19 ID:1Zwtgwts0
アンチ乙動物図鑑はこんな血生臭い下品な解説文書かないから

ただのフレーバーテキストとか言ってる人いるけど、どんなポケモンがどんんな風に生きているのかとかが解る大事な要素なんだよなぁ…
こういうのがいらないというなら極論で言うとジャンケンでもしてればって話になる。

300 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 18:50:25 ID:7lQbUUuI0
特に酷い図鑑説明はムーンのキテルグマ
「世を去るトレーナーも多い」ド直球すぎる……

301 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 18:53:11 ID:pKWIEDY60
普通の生物図鑑って、詳しく知るために生態とか生活面を見ている記述の方が遥かに多いからな(犬や猫ですらまだまだ生態や生活に対する記述がどんどん増えていくレベルだし)
幼稚な言語で食うばっかとかどんな図鑑なのやら

302 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 19:27:41 ID:qGgd4dH20
今回の図鑑はリアルな生態を描くならもっといろんなネタがあるだろうに
・元ネタの生物の生態の方に引っ張られてて架空のモンスターの図鑑として練られてない・世界観構成が雑
→結果過去作で語られた設定やゲーム内での描写と矛盾する表記が出てくる嘘図鑑になってしまっている
・エキサイト翻訳みたいな怪しい日本語が出てきたり突然馴れ馴れしくなったり図鑑というより攻略本になったりテキストの質が低い
・捕食ネタでメインのポケモンではなく別のポケモンの説明文になってしまってる
例:サンのラブカス(これはラブカスではなくペリッパーの説明では?)
・そもそも捕食ばっかりでワンパターン、手抜き

不快とかそういう問題もさることながら「それは主観」と切り捨てたとしても他にも問題点が多い

>>225
ドラクエでも8で頭身が上がったことで伝統の無言が不自然になってしまって
「ここまでリアルになるともう無表情がどんな表情で何を言っているのか想像させるための『ニュートラル』ではなく
『ノーリアクション』というリアクションになってしまっている」問題が指摘されてたからな

303 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 20:01:37 ID:EdeutNJQ0
>>29
その人たちが話しているのは「フェローチェの生態設定が社員間で共有されておらずちぐはぐになっている」であって
強さの整合性をつけろなんて話は誰もしていない
整合性の話をするにしてもりゅうのまいとこうそくいどうをフル積みできるカイリューと重複不可能な上に自力で発動できないすいすいしかないコイキングを持ち出して種族値だけでものをいうのはズレてる

実際、イベルタルは翼と尾羽を広げて赤く発光させる時に命を奪うという設定があるが
モーション班はデスウイングのモーションに体を発光させるモーションを割り当てる事でこの設定を回収している上に
実はこの設定は劇場版の作成陣にも知らされていて良く見ると劇場イベルタルはデスウイング(赤)を放つ時は発光していてはかいこうせん(紫)を放つ時は発光していないのがわかる
ニャオニクスは力を発揮する時に耳の内側の器官を露出させるという設定を回収する為に特殊攻撃時に耳を広げるモーションがあるしパルレで耳を触ると嫌がる

フェローチェの生態設定を社内で周知せずにいい加減な体制で作っていたのは明らかだよ
口がなく口からものを食べない設定の癖にポフレバクムシャ食ってる奴もいるがあいつは確かゲーム外でしか見れない生態だからまだマシ
ムーンでしか入手できずムーンの図鑑にこの世のものに触れないと書かれているフェローチェは言い逃れ不可

304 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 20:04:03 ID:XnWcLx7A0
サンムーンの図鑑みたいに文体も表現も幼稚で下手くそな図鑑があったら見てみたい

305 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 20:04:04 ID:kbjSHVak0
>>300
それだけ読むとキテルグマもUBの一匹の様に感じてしまうよな
図鑑の幼稚さも、UBの危険性と国際警察を疑問視させる事に一役買ってしまっているんだよな

306 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 20:21:49 ID:EdeutNJQ0
>>302
リアルな生態を書く気があるのかも疑わしい
都市部の栄養価が高い食べ物で太った設定のアローララッタをポニにうようよ生息させるやる気の無さ
天敵のくさタイプが多いという理由で姿を変えたガラガラは生息地不明だしカラカラのいる火山公園で俺はくさポケモンを見たことが無いし複数の攻略サイトを確認してもくさポケモンは載ってない
フィクションなりのリアリティがないよ つまり設定が浮いていてうそ臭い

307 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 20:29:31 ID:AfMKsIfA0
>>264
それ言い出したら評価点も批判点も何もかもが「判定にはなんのアテにもならない個人の感想」になっちゃうんじゃないの?

308 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 20:36:56 ID:EdeutNJQ0
Aという設定と全く噛み合わないBという実態は矛盾している←ここまで問題点
でも俺は気にしなかった←ここが個人の感想

BWの経験値減少システムが復活してレベル上げがしにくくなった←ここまで問題点
でも俺は同じ相手から学ぶものが減っていくのはリアリティがあると思った←ここが個人の感想

309 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 20:43:40 ID:AfMKsIfA0
その言い方だとずっと問題点として挙がっている「図鑑説明の捕食関係」とかも個人の感想では?

310 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 20:50:45 ID:EdeutNJQ0
従来作品に比べて血なまぐさい記述や稚拙な文章が多い←問題点
でも俺は気にしなかった・俺は気にした←個人の感想

作品について何も挙げずノーカンノーカン言いたいだけの奴にかまっても無駄かな

311 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 20:52:59 ID:isLatY0cO
そういやエンディングでリーリエが手を振ってるのに主人公だけ手を振らないのに誰も違和感を持たなかったのか?
ちゃんと見てるとルザミーネのリーリエがおかしくなった発言の時系列もおかしいしテストプレイしたとは思えない

312 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:01:02 ID:EdeutNJQ0
>>311
ウルトラスペース突入時なんかもリーリエは表情変えたりあたりを見回してるのに主人公は微動だにしてなかったような
棒立ち棒立ち言われるドラクエ8の主人公でさえリアクションはちゃんと見せていたのに
ルザミーネはUBはケージに閉じ込めずアローラで自由に暴れてもらうと言った直後に私はUBが欲しいからウルトラボールに入れて捕獲すると言ったり
UBを愛すると言っておきながらコスモッグに対してはお前の能力以外は好きではないと罵倒しながら虐待するしで支離滅裂

313 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:03:23 ID:UeWv4udw0
>>311
あれだけ連れ回されて扱き使われた主人公としては手を振りたくもないだろう…というのはさておき
イベントその他諸々で顔とセリフが合ってないのはあったような気はする

314 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:17:07 ID:12Zb.Ia20
そういやエンディング後に行ける場所に何故か進化前のケララッパが出てくるのも謎すぎる
あとフーディナイトだけタダで手に入れられる謎の優遇ほんとやめてほしい

315 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:27:25 ID:AfMKsIfA0
ゲームカタログのガイドラインより
クソゲー→「つまらない・不備がある等々一般的な意味でひどいゲーム」
黒歴史→「シリーズとしての出来が著しく劣る・クソゲーとまではいかなくても負の遺産が強い」
とある。
サンムーンはファンもかなり多いし、売上的にも記録的な大ヒット。批判点も多いが評価点も多い。
いくらなんでも「一般的な意味でひどいゲーム」ではないだろうし、「シリーズとしての出来が"著しく"劣る」もなんか違うな
一番当てはまるのは賛否両論→「総合評価が評価側と批判側に別れやすい」じゃないか?

316 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:32:00 ID:etWavV4U0
売上持ち出したら遊戯王Ⅳはクソゲーにならなくなるんだよなあ
ポケモンGo特需もあったろうし次回作の売上見るべきなんじゃない?

317 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:36:33 ID:isLatY0cO
>>315
その基準だと黒歴史が一番妥当かと

318 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:37:59 ID:fRNne/aw0
主人公は結構無表情なの多くて気になった
他のキャラは表情結構変わるのに

319 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:38:42 ID:12Zb.Ia20
>>315
売上を評価に含めるのなら妖怪ウォッチ2は良作になってしまうんだよなぁ……
とりあえず賛否両論や良作の判定は諦めろ

320 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:47:02 ID:kbjSHVak0
>>315
頭の弱い奴に「宝石」と教えれば、触るだけで死ぬ毒針もお宝になる
売り上げが良いだけでは良判定は貰えない

321 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:49:14 ID:UtzU/X620
>>311
リーリエと知り合う3ヶ月も前のコスモッグ泥まで主人公のせいにしてきたときはさすがに乾いた笑いが出たな。
リーリエもリーリエで好き勝手喚いた後は主人公に怒りの矛先が向けられても何も反応しないし、本当に自分のことしか考えてない所は親子だと思う。

ウツロイドの毒って「UB大好き」の刷り込みと自制心の解放(つまり我侭化)だけども、決して精神を乗っ取って意のままに操るとか、精神を破壊して発狂させるみたいなものじゃないよな?
そもそも自制心が無くなった故の行動ということはあれはすべて(「ビーストちゃん愛しい」以外)が彼女の本音に根ざした言動なわけで、本質も褒められた人間だとはとても思えない。
リーリエが美しい思い出のように語ってた雨の話も、常識的に考えればむしろ幼いリーリエの行動を諌めなかった結果風邪を引かせたのは親としてどうかとも思うし。やっぱり前提として脚本の倫理が大分おかしいと思う。

322 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:50:02 ID:rpqTIUxQ0
売り上げだのパッと見の評価だのはアテにならんぞ
批判側の方が筋の通った事言ってる事もあるし、客観的に見れば粗が多いってゲームもある、逆もまた然りだが
(まあ、カタログ内でそういう考え方が本当に徹底されてるとは言い難いけれども)

深夜アニメ・ラノベ・エロゲで評価が絶賛と酷評に分かれてるってケースは多いが、現状を見る限りポケモンもその仲間に入ったのよな

323 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:51:10 ID:JDoiznps0
あれだけってリーリエと一緒に居るのボニ島に居る間だけ、ついでに寄り道はナッシーアイランドと日輪/月輪の祭壇だけだけどね

324 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:51:31 ID:MM3nhgdg0
>>315は売り上げはあくまで「指針の一つ」にしかしていないぞ?「ファンの多さ」とか「評価点も多いが、問題点も」とかを無視して話をするのは不公平
確かに「売上だけを理由に良作」は論外だけど、「売り上げがいい」という明確な基準を根底から無視するのもどうかと思う
特に>>320なんか「世間の連中はバカだけど、俺たちは本当の面白さってのがわかっているんだ」なんて言い草に聞こえるぞ

325 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:53:31 ID:rpqTIUxQ0
裸一貫から始めた完全オリジナルタイトル(それこそ初代ポケモンとか)ならまだしも、
絶大なネームバリューが最初から付いている状態では売り上げは指標として不適格かと

326 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:53:57 ID:F2q35iPQ0
現状問題点が評価点の3倍はある感じだけどこれを賛否両論と呼んでいいものか

327 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:54:40 ID:mMK9m3ko0
>>322
ポケモンがその仲間に入ったというより酷評を下す層がポケモンのプレイヤー層と被ってきたと言うべきか
俺はサンムーンは黒歴史でいいと思うけどぶっちゃけポケモンシリーズって一部のマイチェン除けば全部クソだから
今まで良作判定出てたのがおかしいくらいでやっとまともな評価になった

328 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:56:59 ID:etWavV4U0
>>327
ポケモンはポケモンが面白いのであって、他の要素は邪魔にさえならなきゃ殆どの層は良作と判断するからね
今作は普通にプレイするのすら煩わしい要素がたくさんだからだろうか

CMの頻度と長さが増えに増えた黒いサザエさんが今作

329 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 21:59:29 ID:12Zb.Ia20
もし記事にするなら評価点と問題点の位置を変えた方が良いと思う
評価点より問題点の方が多すぎ

330 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:00:13 ID:12Zb.Ia20
×位置→◯配置

331 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:04:48 ID:EdeutNJQ0
>>324
作品の内容に触れてない奴に触る理由が無い
「世間は馬鹿」と「俺たち」は主語を広げて騒いでるだけにも見える
>>327
内心厳選環境が狂ってる奴とか極度のもっさり世代もあったしね
まあそれにしてもSMは王冠ジャッジリゾート以外の育成厳選要素は従来に比べろくでもないものばかりな気が

332 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:05:40 ID:8VE0RH360
とりあえずもう一度

>単体での評価とは別に、シリーズ作品としての出来が著しく劣っているためにファンの多くから非難されているゲーム。
>過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなど、
>クソゲー判定では考慮されない「過去作品との比較」を考慮するカテゴリである。

>新規ユーザーの目線では気づきにくい問題点を含むためファン感情の絡みやすいカテゴリだが、説得力ある根拠の提示が求められる。
>一つのゲームとしても遊べたものではないレベルのゲームに関しては、メインはクソゲー判定、サブ判定を黒歴史判定とする。

>問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
>黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。

現時点でさすがにクソゲー判定は行き過ぎではあるものの黒歴史相当の問題点が挙がっており
挙げられている評価点も客観的に見て「問題点を十分に補いうる評価点」に達していないし
評価点として挙げられる部分が同時に賛否両論点でもある点が多すぎる(キャラクター、ストーリー周り)

333 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:08:31 ID:7QPlSVEI0
twitterのようなSNSでは批判意見が非常に言いづらい特性があったりするし
匿名の場所でも俗に言うでんでん現象のような風土があるところも多い(特に某百とか)
とりわけビッグブランドはその傾向が強いからネットの書き込みはほんと当てにならんのよね
SMが実際これに当てはまってるのかは知らんけど

334 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:09:15 ID:8VE0RH360
黒歴史兼クソゲー判定はRPGではTOZ、旧FF14など、ポケモンではポケモンダッシュのみ
さすがにこのレベルと同等に扱うのはかわいそうかな感はある

335 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:15:34 ID:ELJlFsV60
問題点があるのが大前提として、評価点のウェイトに応じて「なし」〜「黒歴史」かな
賛否両論というほど評価点が強い感じがしない

336 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:16:00 ID:isLatY0cO
>>334
可哀想か?
ルザミーネが無粋とか言い出した時点で松宮のtwitterでのブス発言への反省はないんだなと感じ取ったがこれは邪推し過ぎか

337 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:18:03 ID:ELJlFsV60
それはもはや企業問題では

338 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:24:14 ID:TV.3Q07.0
一応ゲームとして遊べないことはないから、クソゲー判定はいきすぎかな
黒歴史判定が妥当だと思う
賛否両論点、問題点が多いうえ、それを補うほどの評価点もはっきりいってない
実際にプレイしてみても、スレや下書きを読んでみても、歴代シリーズの中でダントツで出来の良くない作品だと思った

339 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:26:11 ID:DA2qu/H20
判定は黒歴史で確定だが、問題は備考と総評をどうするかだな

340 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:29:38 ID:DA2qu/H20
てか今になって不安定も入れた方が良い気がしてきた
あれ簡単な所と難しいところで落差激しくないか?
特にぬしポケモンとルザミーネ戦

341 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:36:28 ID:COL5zswM0
確かにポケモンとしては異様に難易度が高いけど、ガチガチに対策を練らないと倒せないとかそういうレベルには達してないし(少なくともストーリー上の)バランスはまだ保たれてると思う
不安定まではいかないかな

342 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:38:56 ID:zBWT89Kc0
>>340
難しめなのは確かだけど、「不安定」つけるほどではないと思う
タイプ相性を知っていて、うまく道具を使えば十分勝てるレベル

343 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:39:50 ID:DA2qu/H20
いや、少なくともアーカラ島のぬしポケモンとミミッキュは少し対策をしないと高確率で負ける

344 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:40:02 ID:pkznAUS20
ぶっちゃけダンジョンの謎解き要素はほとんどなかったからなあ。

345 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:40:56 ID:etWavV4U0
不安定なのはシステムかな

346 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:44:20 ID:DA2qu/H20
タイプ相性は分かっていても、エンニュートは結構難しいだろ……
タイプも初見じゃよく分からないし結構苦戦してる人多いし

347 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:44:20 ID:.wog5MAw0
不安定まではいかないんじゃない?
確かに仲間呼びなど理不尽な点はあるけど倒せないわけではないし最低限のバランスは保ってると思う

348 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:49:56 ID:d2xLwPJM0
ORASじゃ記事でも簡単すぎるのが問題点になってるし今回は歯ごたえあってよかったけどなぁ
不安定っていうと封印されし記憶とかについてるけどさすがにあそこまでじゃないよ

349 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:51:23 ID:fRNne/aw0
今までと比べて相手の技や持ち物もしっかりしてる(ぬしラランテスのパワフルハーブ、ソーラブレードなど)
ぬしが呼ぶポケモンはぬしをきちんとサポートするポケモン(ぬしヨワシのママンボウなど)で戦闘は歴代の中でもかなり難しい方だと思うわ
回復薬も弱体化したし

350 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:55:39 ID:uAZdfSMY0
アーカラ島のぬしは1ターン目に致命傷を与えるかお供を一撃で倒せないと
タイプ相性をひっくり返されることは結構あると思う

351 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:57:46 ID:EdeutNJQ0
>>346
難しいという点には同意できるけど
その島の奴らはレベルを上げて有利なZで殴れが通る構成だからあくまで難しいの域を出ていないと思うよ
ヨワシは毒殺に頼らないと厳しいかもしれないが

352 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:03:28 ID:m5Pl5A5I0
ポケモンより難しいゲームなんていくらでもあるし

353 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:04:25 ID:LO83dTKs0
ラランテスはヤトウモリ同じ島で捕まえられるしヨワシはアマカジ交換してくれる人いてヨワシの素早さ自体遅いからなぁ
プラチナアカギシロナとか無印ゲーチスの方が詰まりやすい

354 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:07:23 ID:F2q35iPQ0
ポケモンより難しいゲームはいくらでもあるが
そういったゲームはもともと手応えのある戦闘を売りにしていると思う
で、ぬしポケモンの難易度は「ポケモンとして」適正の範囲内かどうかが今の議題かな

355 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:09:23 ID:VkRC2iOo0
問題点自体はアンチが個人的な意見で気にくわないだけで絶賛されてるところでもある

356 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:12:17 ID:zCEDTdas0
ぬしバトルは助けを呼ぶ仕様のせいで敵がほぼ無限に湧いてくるのとこっちはポケモン1体しか出せないのが特にきつかった
でもきついなって感じたのはアーカラくらいだった覚えもあるな

357 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:13:41 ID:d2xLwPJM0
ポケモンの戦闘の面白さってうまくタイプ利用して強敵を突破することにあるから十分適正範囲内でしょ
コロシアムが不安定の一因にミラーボ戦挙げられてるけどこれは経験値入らないのと入手できるポケモンが限られてるから不安定なのであって
>>353みたいに対処法あるし常識の範囲内のレベル上げで等倍で殴って突破もできるから不安定じゃない

358 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:14:03 ID:bCkFSKEo0
初見殺し位かね
特に今までのポケモンだと思ってやると痛い目を見る
後は今までだとジムにたくさん居るトレーナーみたいに、弱点を付けるポケモンを直前に入手してレベルを上るってことがしにくいのと、2VS1が少し理不尽な上に処理落ちで、オーラでどこかのステータスが1.5倍(2倍だっけ?)にもなる事か

359 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:16:00 ID:L0bqyloA0
一通り読んだけど、相変わらずのガバシステムとか大体は同意だが
オニゴーリ相手に思考することなんかないだろ
明確な対策してるか、むらっけ運ゲーを祈りながら攻撃し続けるだけなんだから
受けルミラーでもなきゃ時間切れになんかならん

360 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:18:28 ID:/4OemFBg0
誰も突っ込んでないから言うまでもないかもだけど>>355みたいなまたいちいち議論を繰り返させるような言い方をしやがる輩は放置確定で行こう

ないだろうが今後大きな評価点が追加されない限りは黒歴史確定だな

361 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:26:21 ID:8OIyabuk0
>>275
ちょろっと読み返したら書き換えられてたな
ストーリーに賛否両論はあったもののっつー書き出しから始まって今まで話し合われたこととは矛盾してるような事が書かれてたわ

あんたの言うように多くの問題点を抱えているのにもかかわらずメタスコア86を"出してしまった"に書き換えた方がいいな

362 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:26:50 ID:fRNne/aw0
>>360
ゲームカタログだと追加配信のおかげでクソゲー判定を免れたゲームあるけどポケモンって追加要素とか配信しないよね

いやDLCなんかやったら荒れるんだからやらなくていいんだけど、どうぶつの森のアップデートとかトモコレのアイテム追加配信的な要素があれば評価になるんだけど

363 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:27:22 ID:qbmLeap20
自分としては評価点
・ポケリフレで状態異常を治せる
・ピカチュウの専用Z技がかわいい
くらいかな
それ以上に問題点が多すぎて初めてゲーム売ったレベルだから黒歴史に1票

364 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:28:59 ID:/4OemFBg0
>>362
追加要素ね…
もしやってるのならORASの時にバトルフロンティアを追加してたんだけどね
未だ工事中、その線は考えなくていいと思う

365 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:45:13 ID:EdeutNJQ0
評価点も挙げてきたつもりだけど問題点が目立ちすぎるから俺も黒歴史に賛成
できなくなった事が多すぎ

366 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:48:00 ID:bCkFSKEo0
海外の(おそらく英語の内容を全く読んでない)メタスコアを載せるなら日本のアマゾンの評価も載せるべきな気もする

367 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:52:33 ID:L0bqyloA0
ライドで入手するポケモンにいちいちイベント持たせる必要感じないし
釣りポイントが多少固定されたからって何も困らないし
シンボルエンカウントも煩わしく思ったりしなかったし
「きたないものが大好物」なベトベターにゴミ処理させてたら
体質が変化しただけで、別に無理やり食わせてたわけじゃないし
強ポケ弱ポケがハッキリ分かれてるなんていつものことだし
金はともかく銀の王冠はケチるほど貴重なもんでもないし

良ゲー判定が妥当とは言わないけど
正直黒歴史判定にしたくてどうでもいいことで頑張って水増ししてるなーって印象

368 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:52:47 ID:bCkFSKEo0
海外のメタスコアが参考になるのならその中から良かった点を日本語に訳して引用すればここでの評価が覆るかもしれない
信用性の高いレビューサイトで高評価なら参考にしないなんてもったいないよね

369 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 23:53:21 ID:OwM4mSLw0
>>257
木の実は過去作でも栽培による入手手段がある
XYでは特定の木の実を植えるとたまに別の木の実が生まれる突然変異なんて要素もあったな
こやしを使ったり手入れをする事で収穫できる木の実を更に増やす事もできた
SMじゃただ木の実植えたら数が増えるってだけ。機能が減ってる

能力値アップに至っては削除されたスパトレの方が圧倒的に早い
「普通に育成」という観点で言うなら圧倒的にクソ。ORASの完成された育成環境の足元にも及ばない


過去に存在したシステムと比較して明確に劣化してるのに評価点になるわけがない

370 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:01:38 ID:/teGULck0
1月くらいにアマゾンレビューざっと見てたけど
「クリスマスプレゼントに買いました。子供が喜んでます。★5」
こういうのだけで3割くらいはあったよ・・・

371 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:05:34 ID:L4arDuQY0
メタスコア流し読みしたけどグラフィックが良かった音が良かった、ハワイが舞台で良かった、今までのジムなどがなく斬新だったなどが中心でストーリーや育成環境誉めてる人はほとんど居ない気がした

372 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:09:25 ID:tWb3e2eg0
>>369
『X・Y』の記事では問題点扱いだったぞ

>過去作では時間経過で土が乾くので水やりをする必要があり、怠ると収穫量が少なくなった。本作はそれに加えて雑草が生え、虫ポケモンが湧くようになった。すべての木に一定確率で発生するので一つ一つやるのはさすがに面倒。
>特定のきのみ2種を隣り合わせにすると3割の確率で「突然変異」が起こり、植えた木の実と異なる木の実が収穫できるシステムもあるが、ヒントが「とりあえずこれで試してみたらと言われて渡された木の実2種」や「フィールド上でのグラフィックが同じ」などあまり気づきやすいものではない。対戦には欠かせない努力値を下げるきのみの入手手段が突然変異に限られるのも問題だった。

『X・Y』に限らず木の実の育成を面倒と捉える人もいたわけで、簡略化は一概に悪いとは言えないと思う

373 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:10:32 ID:n3vXFug60
>>370
アマゾンで3.5以下になるのが異常なんだよね
嫌がらせされてるかどこかおかしな所がないとならない
嫌がらせで3.5以下にされてると思ってる被害妄想激しい人が多いみたいだけどね
☆1でも具体的にここが駄目と書いてあるレビューが多いし、実際に購入した人限定にしても低評価の割合が多いのは変わらないし

374 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:12:27 ID:tWb3e2eg0
余所のサイトである「メタスコア」については
余談から消していいんじゃないの?

375 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:17:25 ID:/teGULck0
>>373
他の★5レビューも低評価をつけている人に対するいわれなき中傷のような内容があったりとか
めちゃくちゃな感じだったからなぁ、ここですら「ま〜ん」がどうたらこうたらとか
低評価に対する中傷のような明らかにおかしい人がいたりするし

376 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:20:11 ID:svKncASQ0
BGMに関してだけど、評価の基準として「鼻歌で歌えるか」というのが良いと思う

377 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:36:44 ID:13RQxAww0
きのみ関連はツリーの景品以外全部その辺に落ちてるようになったのも地味だけど改善点だな
一番悪かった5世代は盗むかPGL必須だったしORASでもアッキとかきのみシューシュー限定でかったるかった
あと食うと混乱するやつがオボンと相互互換になったのもがっかりアイテム救済としてよかった

378 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:43:58 ID:KYsgPaWQ0
公式「メガ石配信するよ! ただし大会限定で全世界先着5万人までな! 受付は平日の14時から!」

ファン「ふざけんな!」

公式「ごめん、一般配布するから許して」

グローバルアトラクションの失敗も含めて全体的に見通しが甘いよなぁと感じた
というかそもそもメガ石を没収する必要なんてあったのかな

379 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 00:47:46 ID:tWb3e2eg0
「6世代」「六世代」「7世代」「七世代」で表記揺れしてるけど、前者に統一していいかな?

>>377
「イアのみ」とかの強化は評価点でいいと思う
評価点のその他の項目に追加でいいかな?

>>378
強ポケのメガ石が解禁されてるし、未解禁の基準が謎

380 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 01:48:28 ID:TG1Q8gpg0
>>367
それはお前の感想だろ?
これは俺の感想だけど、最近の擁護派は賛否両論で手打ちにしよう感が凄いよね

381 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 01:55:57 ID:LRc.E/3o0
木の実が手に入りやすくなったのは確かに評価点だけど
今まで木の実を植えて育ててその木の実を増やす…としてきたポケモンで
ひとつの樹から複数の種類の木の実が獲れることには違和感を覚える
あと逃げてもマケンカニが消えないのはちょっとストレスか

382 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:01:14 ID:yAALJYJI0
入手にボタン連打もかな

383 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:02:38 ID:GU4dvgG60
黒歴史・賛否両論の2つ両方が妥当じゃないか?
単体で見ればクソゲーとまでは行かないし実際に賛否は分かれてるが
シリーズの他の作品に比べれば「クソゲーとまでは行かなくても負の遺産が強い」が当てはまってる

384 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:07:30 ID:tHnGHVec0
>>367
釣りポイント固定されるのは困ると言うより味気ない。
いつでもどこでも釣竿振るえたのに、南国の島で釣竿が自由に振るえないのはちょっとね。

385 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:08:57 ID:.2rcmN/Q0
評価点と問題点がトントンじゃないと賛否両論は無理だって何回も言われてんじゃん
どれだけ面白いと思った人間が多かろうが主観じゃここの評価には影響しない

386 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:20:51 ID:TTIV64Cw0
>>384
釣りするのは大体何らかの目当てのポケモンがいるからで、そうなると必然的に泡の出てるポイントを狙わなければならない
その為に一回釣りして外れだったらエリアチェンジして泡復活させて・・・っていうのがメチャクチャ面倒くさい

387 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:29:50 ID:7Tqe/BKk0
ID:p4IuiK/Y0
こいつ腐女子確定やん

11: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:54:38 ID:dZGk510A0
まんこが偉そうに議論してて笑うわ

13: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 13:56:39 ID:p4IuiK/Y0
>>11
こういうのがポケモン界隈を跋扈するようになったのも黒歴史といって差し支えない
アフィブログのノリが本当にそこらじゅうに蔓延するようになった

42: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 17:09:08 ID:p4IuiK/Y0
そりゃFF1〜2のあとFF15やったら演出超強化ですげすげヴォーってなるっしょ

111: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 22:35:11 ID:p4IuiK/Y0
キャラクターは賛否両論点、ストーリーは賛否両論のキャラクターが好きになれないと
楽しむことが難しい(これについてはキャラクターを評価している層も認めている)
という点において問題点が妥当だと思う

129: 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 23:02:52 ID:p4IuiK/Y0
>>128
さっきも沸いてたような、特定のキャラクターを快く思わない層を一方的に腐女子のレッテル貼りをして
不快な言葉を投げかけるようなプレイヤーを生み出す始末になっちゃっているからね

これはあくまでゲーム内容そのものとは関係ない余談のレベルだけど


ま〜ん(笑)

388 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:34:06 ID:B.mHcaxU0
まとめとか見てもSMには好意的な意見多いよ
なんで黒歴史扱いなのか
ORASのときみたいに初代厨が暴れてるだけか?

389 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:35:13 ID:7Tqe/BKk0
298: 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 18:43:50 ID:rfByBK.c0
286、287の方、ご意見ありがとうございます。「好きなポケモン、お気に入りの技でチャンピオンを倒す」というポケモンの根本を守ってほしかったです。これは対戦バランスという意味でも同じです。「パチリスの奇跡」を起こせるトレーナーがどれだけいるやら…。

なんだこの自己中ガイジ
クリア前に全ポケモン全わざマシン入手させろって言いたいのかな??
霊オドリドリクリア前に捕まえられないから悪い所とか自己中にもほどがあるわ

390 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:39:24 ID:eaFKVNLQ0
>>367
王冠は評価点で問題ないとは思うが、銀の王冠の入手はバグ前提でないとかなり入手困難だよ
王冠使用まで考えたら尚更ね

四天王倒したポケモンは凄い特訓を受けられる
王冠はその手間を省けるアイテムとかにしておいた方が良かったと思う
ソシャゲっぽくはなるけど、厳選作業やFCやBP自体が課金のないソシャゲみたいやもんだしね

391 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:42:09 ID:dR7QbgiU0
1割バッターだってヒット打ったところだけまとめれば10割バッターになるわな

392 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:44:11 ID:7Tqe/BKk0
343: 名無しさん@ggmatome :2017/02/28(火) 22:39:50 ID:DA2qu/H20
いや、少なくともアーカラ島のぬしポケモンとミミッキュは少し対策をしないと高確率で負ける


高確率で負ける笑笑笑笑
君が下手くそすぎるだけだよ
ストーリーとかほぼ負けたことないわ

393 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 02:50:42 ID:GU4dvgG60
もうここまでの具体的なログを見ないで話に入ってくる人は切り捨ててもいいんじゃないか
評価点も難点も具体的なものが出てるのに何度も何度も同じことを説明する必要はないしそれやってるからループになる

>>384
たしかにそれは思う
南国モチーフの雰囲気に浸るためのギミックとしての意味合いもあったよね
RSE・ORASのときとか波乗りしながら釣り竿を垂らすのは楽しかった

394 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 03:44:12 ID:ydpsuP2k0
ID:7Tqe/BKk0
は無視するか、(これ以上罵倒で議論するなら)規制して良いのでは?

395 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 03:45:55 ID:YMRIUtT20
>>393
そうそう。
自分のポケモンで波乗りしながら釣竿垂らすのとかよかったよね。こういうのを南の島でやりたかった。

舞台を組み立てきれてないというか、とことん雰囲気に浸らせてくれないんだよね。

396 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 03:55:54 ID:umDf4bQ.0
>>394
お前みたいに構うやつがいるから楽しがるんだよ黙ってろ

397 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 06:29:43 ID:YOAlufJs0
個人的には釣りポイント作ったことで川釣りがなくなったのは残念だなぁ
出現ポケモンのバリエーションが川と海で若干違ってたのは好きだったよ
無駄な要素省こうとして出現ポケモンが減ってると思うし

398 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 06:59:19 ID:5NU46wvY0
せっかくの20周年記念なのにポケモンたちのモーションの使い回しとか
他の人も言っている手抜きが目立つのが気になるな
自分は黒歴史かクソゲーだ

399 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 07:29:09 ID:iflBfMA2O
破綻したキャラクターの言動や設定、処理落ち諸々の問題点を見てると納期に合わせて無理矢理出したんだろうなってのはよく分かる
それを修正するならともかく未完成品を作ったスタッフが今何やってるかと思えばファンとオフ会で遊んでるという…
描写不足なのは明らかだしアカギの日記のエピソードみたいに配信したらどうですかね…

400 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 08:50:38 ID:5h/rSuGg0
賛否両論派がもう誹謗抽象や独り言で文句垂れることしかできてない時点で議論は終結同然だね

ここからは概要を決めてかなきゃ

401 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 08:53:23 ID:jCN1.F7.0
>>376
ガキはすっこんでな

402 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 08:55:25 ID:jCN1.F7.0
>>398
そういえば、世代が変わってるのにモーション使い回しってのは今回が初だ
スカイみたいなのがないのに宙吊りが続くあたり手抜き仕様に拍子がかかってる

403 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:09:54 ID:cjXJokXI0
>>371
発売してすぐだったのもあるだろうけどなんか内容てきとうだなwよくこれで86にできたものだ
とはいえ、海外のテキストは日本のそれよりも幾分マシってよく聞くけどそこら辺が評価を甘くした一因にもなってそうだな

404 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:18:55 ID:6dtpyWFc0
黒歴史に1票。ジガルデをまた投げっぱにしたし、何より全国図鑑無いのが痛すぎるわ。多少育成環境良くなったところで収集ゲーとして致命的過ぎる。しかもこれが今後のスタンダードになる可能性もあるからな。

405 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:21:02 ID:Zvs6xJAY0
>>399
ORASの時も「ルビサファ発売日に合わせて、無理矢理出したんだろう」って、全く同じ考察されてたよ
彼らは結果として同じ失敗を繰り返した事に成る
これは次回作(仮にあったら)も同じ文言が飛び交う事に成りそうだ

406 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:24:16 ID:GU4dvgG60
>>405
ただ今回はZがリアルのテロの影響でZがポシャったということは考慮に入れたほうが良くないか
リーリエだけやけに充実してるのもアリモノ流し込み調整で済んだからだろうし
だからといってこの未完成品放置を擁護するわけではないが

407 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:27:28 ID:Ut8rnheA0
カキの試練は外注だそうな
唯一好評な試練が外注ってどうしようもないな

408 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:30:45 ID:N32Ufhik0
>>406
Zがぽしゃった理由がテロだって明確なソースはあるんだっけ?

409 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:31:10 ID:8MFxtXi.0
>>389
まぁおちつけ。霊オドリドリは伝説でもなければ一部のわざマシンみたいに規制すべきバランスブレイカーでもない、一介の新ポケモンだからな。
クリア後まで取り上げる理由が全くない、それどころかクリア後に追加されてもよほど対戦でオドリドリを使いたいって人以外にはこんな所で追加されても全くありがたみがない。そしてレートにおけるオドリドリの使用順位なんて…。
そもそもオドリドリ自体任意のフォルムチェンジで姿だけでなくタイプも変わるってのを売りにしてるんだし、蜜の配置からしても「島巡りを進めるにつれて新しい姿が解禁される」って構想だったのは明らかなわけで、尚更規制する意味が分からん。
だったら入場制限かけるのは剣路とエンドケイブにして、寄り道扱いでもポニ花園までは入れるようにしてもよかったとは思う。

あと言っとくが、「自分はこう思う」という個人の意見に対して自分の考えを一方的に押し付け、相手を罵ってる君の方がよほど自己中だしガイジに見えるぞ。

410 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:46:14 ID:qmOP4qnE0
389、409の方、ご意見ありがとうございます。オドリドリは発売前にとても気に入ったポケモンで各地の撮影スポットでバードウォッチをしたり自分のオドリドリは新しい蜜を入手する度にフォルムチェンジさせていました。それだけに最後のフォルムチェンジがクリア後であることが悲しかったです。伝説でも600族でもないのにどうしてなのかと思いました。個人的意見なのでこれだけで評価を一気に落とすのはどうかと思ったので、ここでの議論が必要だと思って投稿しました。

411 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:50:00 ID:I6yYA9Mk0
またグローバルアトラクションで4000FC貰えるっぽいしこれもアップデートとか配信による改善に近いもんやね
Zがテロ云々は曖昧だからXYの記事の記述ちょい変えた方がいいんじゃないかな

412 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 09:54:11 ID:KYsgPaWQ0
>>393
一々説明してたらキリが無いし明らかに過去ログ読んでなさそうな人は無視で構わないと思う

自分も黒歴史判定に一票
マップは狭いしカメラワークもめちゃくちゃ、さらには図鑑の説明文まで改悪されて発売前に抱いてたワクワクを見事にぶち壊された
ポケモンの名を借りた別ゲーだよこれ…

413 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 10:17:57 ID:GU4dvgG60
>>409
それ触っちゃいけない人だから構わない方がいい

414 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 10:57:36 ID:cjXJokXI0
>>406
仮にテロを理由にこんな紛いもんだされたなら酷い話だな
直接的な関係は無いのに
XYはあからさま続編ありますよ的な作りがあったのにZがなかった分未回収要素盛りだくさん
思えばORASの時も韓国の沈没事件を理由にゴミクソシーキンセツなるもんを作り出すし

ORASもこのSMも自主規制なる物を意味不明な方向に運ぶ傾向に最近ゲフリはある
過去ユーザーへの対処も空回りだしもう一般ゲーマー…いや世間一般とは懸け離れた存在になってる

415 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 11:00:25 ID:hmfRTZuQ0
>>406
テロの影響でポシャったってのは初耳だ
それが本当なら書いておいてもいいってぐらいのレベルだな

Z開発から何らかの理由があって
サンムーンに変更したってのは想像できる

個人的な感想だけど
こんな未完成品を世に送り出すくらいなら
20周年に無理矢理新作じゃなくても
集大成みたいなソフトでもよかったんだよな
ってつくづく思う
他任天堂シリーズの20周年記念作品で
完全新作出したのはゼルダぐらいだもの

416 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 11:00:45 ID:.ExZ7SVQ0
つーか、被災国に申し訳なさすぎだろ
韓国にせよフランスにせよ不祥事や手抜きのダシにされるなんて
企業としてどうなの!?とまで言える

417 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 11:08:27 ID:aotIth4A0
ちょっと話を広げ過ぎて脱線気味かな
気持ちは分からないでもないが書き込む前に一旦落ち着こう

418 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 11:14:18 ID:.ExZ7SVQ0
思い出した、Zでは屁ガナを大暴れさせる予定だったみたいな事言ってた気がする、不確定情報だけどね
ORASのクソさが原因でストーリーから屁ガナを取り除こうとしたけど1から新しいストーリー作った方が早いとも言ってたような

それでこのSMが出来たとしてもやっぱり屁ガナの失態を反省してる様子もないし酷い話だ

419 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 11:20:14 ID:KYsgPaWQ0
明確なソースが無いことには何とも言えん
変に話を肥大化させるよりハッキリ見えている問題点について書いてみてはいかが?

420 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 11:20:15 ID:KYsgPaWQ0
明確なソースが無いことには何とも言えん
変に話を肥大化させるよりハッキリ見えている問題点について書いてみてはいかが?

421 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 11:21:01 ID:KYsgPaWQ0
げぇっなんか連投されてる ごめん

422 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 12:14:39 ID:8MFxtXi.0
>>413
自分も書いてから我ながら無粋な真似したと思った。すまない。

>>416
ゲーム以上に幼い子が主な対象のアニメ版が、中越地震の震災被害者の心情を考慮して『じしん』を抹消したことはまだ理解できるんだけどね。
それに仮にテロの件が本当でそれによって大幅な予定変更を余儀なくされたのが事実だったとしても、それが低クオリティの理由にはならない。むしろプロなら発売期間を延長してでも恥ずかしくない出来の作品を売るべき。それこそやむにやまれぬ外部の事情があるならそこへの批判はそうは出ないはずだし。
20周年記念だからと言うなら、それこそ昔からのファンからも結構な支持を受けた初代VC、世界的に空前絶後の大ブームを引き起こして少なくとも年内はそれが続いてたポケモンGOの2つだけで十分過ぎた。
むしろ節目の記念商品に不出来の商品を出されたらファンの好感度も余計に急降下するだろうに。それが分からない辺り本当に「想像力が足りてない」。
もっとも描写や作り込みの不足を除いても、図鑑説明や偽スリーパーの物乞いなどのブラックネタが横行してる辺り、開発期間に関係なくスタッフの質(特に倫理観と笑いのセンス)が酷くなってるのも確かだと思う。

423 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 12:18:31 ID:hmfRTZuQ0
ブラックネタ → ×
ネットで受けそうな露悪趣味 → 〇
中学生のノート → ◎

424 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 12:42:36 ID:8MFxtXi.0
数日前もゲーフリとHAL研の対比を話題に出したけどさ、
カービィの20周年記念作品として出したスペシャルコレクションは、ゲームとしての新規要素はミニゲーム程度しかなかったけど、
歴代の名作群を収録(それもちゃんとwiiコンに対応させて)、漫画やアニメなどの歴代メディアミックス作品と連携、ファンブックやサントラの同封、シリーズの裏話公開など比較的少ない手間で往年のファンの的確に琴線を刺激して感動させる素晴らしいラインナップだった。
一方ポケモン20周年記念作品に当たるはずのSMはというと、ファンの心情を無視してスタッフが考えなしに好き勝手やりまくった挙句この有様。
本当に今のゲーフリは「無能な働き者」だと思う。

425 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 12:52:07 ID:m9LXBzkc0
黒歴史+クソゲーにすべき
他のシリーズで例えればサンダーフォースⅥみたいなもんだよこれ。これまでの積み上げをぶち壊すようなテキスト、キャラ設定はユーザーを舐め腐ったもので、シナリオ本編は(仲間呼び等のシステムの欠陥も含めて)単体で見てもひどい

426 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 12:53:08 ID:m9LXBzkc0
あとメタスコアの記述は復活してもいいと思った

427 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 13:16:34 ID:dn2HmBHE0
ストーリーもヒロインも不快な図鑑説明もポケモンでやらなくていいことを今作はやりすぎた

428 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 13:20:05 ID:hmfRTZuQ0
>>424
他のゲームでいったことあるけど
無能な働き者は努力だけはしてるからマシよ
この手抜きっぷりは無能で怠け者だ

429 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 13:28:36 ID:b6wDgO6w0
肥料と取り違えて毒物撒くような無能がいたとしてそれを頑張られるのと怠けられるのどっちがマシよ
まあどっちも要らんのは間違い無いが

430 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 13:38:59 ID:tWb3e2eg0
>>379
特に意見が無かったから「6世代」表記に統一した

431 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 13:41:44 ID:KYsgPaWQ0
>>429
ゲーフリの場合怠けるどころかさらに上から劇薬ぶっかけてるからな
それでも耐性のある人は実ったものを美味しく頂いてるけどそうでない人は瀕死になってる

432 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 13:42:21 ID:BXeM2Pqg0
一応言ってはおくけど
「ゲーフリの無能さとか態度」は企業問題だし、ゲーム評価に本格的に盛り込むのはルール違反だぞ

433 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:14:29 ID:5AbgY6UY0
ORASも黒歴史なら黒歴史で仕方ない
両方名作と思ってたが批判するのが好きならしい

434 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:18:08 ID:vWY.fGBY0
目立った進歩がない一方、育成環境や図鑑、メガストーンなど劣化した点は多い
目玉であるZ技は賛否両論
そのZ技をはじめとして、仲間呼びなどテンポが全体的に悪い そのため比較的マップが狭いにも関わらずクリアには結構な時間を要する
ORASで問題となったテキストは改善といえるほどの変化がなく、図鑑にも飛び火しているためむしろ悪化したとの声も

黒歴史としか言えない出来だし仕方ない、俺だって発売前はこんなゲームだとは思わなかったさ

435 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:23:52 ID:vOgzSYEU0
肥料だの劇薬だの、一体何の話をしてるのやら・・・。

あの・・・ここって、「ゲームカタログwikiのポケモンサンムーンの記事をどう編集するかについて皆で話し合う場所」であってますよね??
来る場所間違えたんじゃないかって錯覚するくらいギスギスしててドス黒い雰囲気なんだけど・・・。

何がなんでもサンムーンを黒歴史かクソゲー扱いにしようと必死になってる害虫共が醜すぎる。
真面目に考察してる人たちもいるから、そういう害虫は一部だけなんだろうけどさ

436 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:24:58 ID:vOgzSYEU0
sage忘れ。失敬

437 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:26:21 ID:MQPeXyxY0
そうそう
純粋にゲームとしてクソゲー・黒歴史ゲーなんだから余計なことは不要

438 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:28:05 ID:aotIth4A0
害虫とかいう表現を使っている時点で君も同類だよ

439 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:30:36 ID:V1Qyh0Hs0
まともなフリをしようとしてキチガイなのを隠せていないのが草

440 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:35:46 ID:KYsgPaWQ0
端から議論する気のない人が来るからギスギスするのであってそうでないときは比較的穏やかに話し合えてるんだけどね

441 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:36:32 ID:TTIV64Cw0
ところでカタログ内容の評価決定っていつを締め切りにするの?
あまり雰囲気でないのは事実だし、おおよそ大勢は決してるようにも見えるからダラダラ続ける意味も薄いと思うんだが
遅くても今週中位には結論出していい感じなんじゃないか

442 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 14:59:25 ID:5NU46wvY0
ポケモンシリーズが好きだからこそ今作の粗い部分を指摘している人もいるのに
害虫呼ばわりはないだろう
ポケモンが好きだから庇いたい気持ちも分かるが周りが見えなくなったらもうファンじゃなくて信者だぞ

443 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:06:39 ID:/teGULck0
ポケモンに良くなってほしいからこそ明らかに駄目になってしまったものはきちんと挙げて
次にもっといいものを作ってほしいと考えてきたんだけどね

駄目な作品という記録が残ってしまうこと自体が許せないと考える人が
著しく多いシリーズであることはまぁ非常によく分かるんだけど

444 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:20:03 ID:.ExZ7SVQ0
1つまた問題を思いついたわ
zのポーズは誰の目から見てもクソダサいポーズなのは確かだけど、それについての言及が全くなかったのが変に思ったな
妖怪ウォッチの主人公はその作品内のダサいポーズに対してあからさまな拒否反応を示して、理由を知る流れがあったけどポケモンのそれは全くなかったよな

445 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:21:25 ID:KYsgPaWQ0
良くなるどころか余計に酷くなる一方だもんなぁ
特にネットウケを狙ったような悪質なテキストはもう改善しようという意識すら無いんだと思うよ
その結果が今作の図鑑説明文だとしたら心底悲しい

446 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:29:48 ID:vOgzSYEU0
ORASと比較してどうこう言うバカが多いのは何故なんだろう・・・。
ORASが黒歴史扱いされてるのは、「元々良ゲーだったRSEをリメイクしたのにあの出来だったから」であって、
完全新規のSMをORASと比べて批判するのは思いっきり的外れな行為のはずだが。

そもそも、ゲームの良し悪しって他の作品と比べて決まることじゃないよね。
なんかここの連中は根本的に議論の仕方を間違えてるように思えてならない。

447 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:31:53 ID:.ExZ7SVQ0
>>446
ORASの汚点がそのまま残ってるってのは知らないのかい?

448 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:33:44 ID:5AbgY6UY0
図鑑の説明もポケモンの生態系がわかる貴重な機会だったし
ストーリーも映画見てるみたいで好きだった
試練も初代以来だわわくわくしたのは
ジム戦に慣れすぎてたからだろうけど

449 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:35:37 ID:/teGULck0
黒歴史判定は新規・リメイク問わず過去の作品との比較によるものでしょ?
あとORASの問題点をそのまま継承しつつ悪化させているよねって


あと何回同じやり取り続ければいいのかね

450 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:35:56 ID:iflBfMA2O
>>446
釣りだろうがSM図鑑の存在はORASの黒歴史と同列に語られても仕方ない
RSマンダとMのメガマンダのテキスト百回読んできて、どうぞ

451 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:37:48 ID:KYsgPaWQ0
いざ判定を決めるってときになると案の定出てくるねこういうの
ずっと同じ話繰り返してても仕方ないしそろそろズバッと決めちゃってもいいかもしれんね

452 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:39:54 ID:EhEkxlQo0
>>444
個人的には存在そのものがジュエルの劣化だしゴミだと思ったけどそこらへんも含めて酷いな
この作品は描写不足や設定の練り込みが浅いくせに無駄に評価の別れそうなものばかり…

453 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:42:52 ID:EhEkxlQo0
>>451
黒歴史はもう決まってるわけだし良いんじゃないかな?
評価に関して残ってるのはサブ評価でクソゲーを追加するかしないかくらいだし

454 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:43:47 ID:dn2HmBHE0
感情論でごり押ししようとしている信者がいて草
結果は目に見えてるから諦めろ

455 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:47:31 ID:3Zb/q4t.0
アンチは俺が面白くないと言ってるだからクソゲーだとかいうアホだから何言っても無駄か

456 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:49:41 ID:JVrSdA1c0
>>452
だからZ技は発動タイミングを選べる、攻撃技の場合(良くも悪くも)一切の技の効果を消去する、補助技にも使える、はたき落とす、焼きつくす、トリック等無効とか利点はあるでしょーが。

格好ダサいし飛ばせない?描写不足?そもそも(現状ノーマル以外)ジュエルが入手不可能なのは擁護不能?
完全同意。

457 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:50:38 ID:EhEkxlQo0
>>455
お・ち・つ・けwwww笑わせるな

いっそ早期に管理人判定に持ち込むのも手かもな
ORASは無駄に3週間くらい無駄な議論してた記憶だし

458 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:51:37 ID:zvR4keks0
>>451
せやね。問題点の多さとかそういうのはもう上げられてるし
無理矢理賛否両論に持ち込みたい人が紛れ込んじゃって過去ログも読まずグダグダ言ってはここまできちゃってるからスッパリと決めちゃおう、これ以上は指摘されてるけど無限ループだから。

459 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:52:40 ID:hmfRTZuQ0
>>448
せっかく書き込んでもらってすまんな
そのやりとりはずーっと何度もされてるし
それは意見じゃなくてあなたの感想だ
良い点として強く主張できる何かがあれば議論の余地はあるんだけど
ひいき目に見ても平凡

460 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:55:06 ID:EhEkxlQo0
>>456
すまない、性能面では確かに利点はあるな

それ以外の全てはクソ同然だけど

461 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:55:55 ID:bOL8.y1k0
アンチの必死さが凄い
問題点とかいう個人的に気にくわないだけの場所

462 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:56:54 ID:bOL8.y1k0
>>459
叩かれてる内容も感想でしょ

463 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 15:59:59 ID:3rxCTz6s0
ここまで具体的に問題点が出ている以上は黒歴史判定でいいな

464 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:00:33 ID:6XkWnMqc0
いくら言っても無駄な奴は無駄みたいだしさっさと決めようぜ
腹立ってきた

465 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:02:13 ID:XxN.FLCA0
その問題点が絶賛されてるところでもある
万場一致なのはレベル上げのしにくさだけ

466 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:02:40 ID:/teGULck0
あまり言うと脱線するから程々にしとくけど、売り言葉に買い言葉のようなことしか言わなかったり
図鑑説明文のような汚い言葉ばかり使うと擁護派に対する心証はどんどん悪くなる一方よ

467 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:03:40 ID:6XkWnMqc0
>>465
具体性皆無!
このスレは過去スレからの優秀なコピペもあるし一回初めから読んでから意見述べてくれないかな

468 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:05:48 ID:8MFxtXi.0
>>428
無能な怠け者だったらそもそもサンムーンが発売してない。ポケモンの人気に胡坐かいて何もせず、結果破滅するタイプ。
俗によく言われる「無能な働き者」ってのは、実力も才能もないくせに自分が優秀、正義と思い込んで(=無能)、その反面行動力だけ凄まじくて(働き者)結果的に状況を荒らす人間を指す蔑称。要するに「いらん事しかしない奴」。「愚鈍だけど一生懸命頑張ってる努力家」みたいな美徳を含む形容では断じてない。
指摘されまくってる図鑑の記述や不快極まりない世界観設定の追加やイベントの実装、既存キャラの改悪化がまさにそれ。スタッフ自身は良かれと思ってやったんであろう演出が悉く批判の的になってる。ORASでも指摘されてたのに改善するどころかより悪化させてるんだから救いようがない。
手抜きに関してもそれは「怠け」よりも「無能」に起因する要素な気がする。UBにせよポニ島のスカスカっぷりにせよ、色々手を出そうと風呂敷を広げまくった結果まとめられずに適当になった感じがするし。

ルール違反を犯したのは申し訳ない。
ただそこに指摘が言ってしまうくらい今作の質が酷いのも確かだと思うんだよな。

469 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:10:03 ID:ydpsuP2k0
そんな長々解説せんでええよ
どっちにしろゲーフリについては、余談に2,3行でまとめろって事だわ

470 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:12:12 ID:5NU46wvY0
無能な働き者=トラブルメーカー
ってことだろう

471 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:12:41 ID:V1Qyh0Hs0
とりあえず判定は黒歴史(+クソゲー)で確定で皆不満なしでいいだろう
内容が長くなりすぎるのもあれだから、これから事実をしっかりまとめないといけないが

472 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:12:46 ID:XxN.FLCA0
・新ポケモンのデザインは好評なものが多い
・BGMは良曲が多い
・試練はマンネリ打破として好評
・グラフィックは進化してる
・図鑑は攻めた文が多くある意味貴重、面白いと思う人もいれば最悪だと思う人もいる賛否両論
・ストーリーは賛否両論、面白かったって感想の人も非常に多い
・育成は悪くなったが王冠によって一番時間かかる準伝厳選の手間が省けるので相殺

中立的に見て良ゲーでしょ

473 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:15:07 ID:dn2HmBHE0
>>471
それに賛成

474 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:16:04 ID:m9LXBzkc0
>>471
異論なし
個人的にはクソゲー判定も積極的に検討すべきだと思う

475 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:16:39 ID:6XkWnMqc0
>>471
完全同意だわ
荒らしの方がいまだ煩いけど無視していこう

476 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:17:02 ID:w8ksJD7.0
擁護派を完全無視してごり押しする流れか

477 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:17:46 ID:AijKbAao0
擁護は荒らしだな

478 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:18:40 ID:3rxCTz6s0
>>471
いいと思う

479 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:19:03 ID:KYsgPaWQ0
ああもう! 過去ログ読んでない人はスルーでいいか

判定は黒歴史でいいと思う
ただクソゲーかどうかはまた意見が分かれそうだからこれは一旦保留で

480 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:19:08 ID:tlebGE8.0
黒歴史+クソゲーに賛成
すでに書かれている数々の問題点に同意するし、その中でも全国図鑑削除は初代からの
目的の一つを潰した。シリーズとしてみても単体としてみてもおかしい作品。

481 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:19:25 ID:6XkWnMqc0
>>476
ゴリ押しってかまともな反論がないんじゃ荒らしを無視するのと変わらないっしょ

482 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:20:32 ID:/teGULck0
>>476
まともな反証もないどころか過去ログすら読まずに
感情にまかせて害虫呼ばわりしてりゃそりゃこうなるわね

483 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:20:37 ID:TTIV64Cw0
擁護派って言っても黒歴史派は荒らしだって喚くか、過去に議論して論破された意見をもう一度引っ張り出して来て引っ掻き回してるだけだからな
稚拙な時間稼ぎなんてもう誰も相手にしてもらえると思わない方がいい

484 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:22:03 ID:dQ5xNgB60
>>453
一般の人が多く遊べて、その中でも好評意見も多くみられるから
クソゲー判定は付けられないし、個人的には(黒歴史判定)もない

良作と思ってる側からの長所
・個体値を楽に挙げられる
 (王冠使用で最高個体値の能力を持つポケモンもこれまでより楽に作成可能 レベル上げに関しては後述)
・ウルトラビースト、Zワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い
・レベル上げもORASと比べると面倒だが他作品と比べれ楽(フェスサークル、FCの稼ぎ易さを考慮)
・着せ替えが可能
冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通
・髪型、髪の色、カラコンが前作より多い
・今までよりもマップ主人公の頭身が高い
 (物語に臨場感が出るようになあった ただ主人公の無表情はマイナス)
・リージョンフォーム
 (ロコン、サンドはとりわけ人気が高い)
・ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
 (レッド、グリーンとのダブルバトルが実現 ここはファンサービスの一環でいいと思う)
・ニンフィアの進化が楽
 (リフレとポケマメ使用でなかよくなりやすくなった)
・ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
 (一つだけの入手だが、復活を望む声は多かった)
・BGMが全体的に良い
・新ポケのデザインが秀逸

485 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:22:34 ID:6XkWnMqc0
俺もクソゲー追加賛成!
結構IDが変わってるから申し訳ないがこれまでクソゲーにすべき理由は述べてきたつもりだ
ここからは慎重にいかなければならないのは確かだけど、明確なクソゲー反対の意見が無いのがなんともいえないな

486 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:23:11 ID:iflBfMA2O
>>471
黒歴史は確定で同意

487 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:23:50 ID:NRT5q0GI0
黒歴史は確定だけどクソゲーはさすがにハードル低すぎだと思う

488 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:25:04 ID:AijKbAao0
ORASも黒歴史だったことを考えると黒歴史が妥当

489 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:27:24 ID:dQ5xNgB60
>>485
とりあえずクソゲーは「一つのゲームとしてもまともに遊べない状況で、ストーリーやシステムが明らかに破たんしているとわかる」状況じゃなくちゃいけない
サンムーンは一つのゲームとして遊べており、評価する層も一定数いる以上クソゲーにはどうやっても街頭はしない
感情だけでクソゲー判定すると信頼性損ないかねないかと

490 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:28:26 ID:KYsgPaWQ0
さすがにクソゲーを付けるほどではなくないか?
ゲームとして遊べる最低限のラインは達成出来てると思うが

491 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:30:18 ID:iflBfMA2O
とりあえず黒歴史は確定でクソゲーかは保留だな

492 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:31:41 ID:dQ5xNgB60
>>491
今週末とか、具体的な擁護意見が出るのを待ってからで判定はいいんじゃないか?
土日なら人もいるし

493 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:31:56 ID:JVrSdA1c0
個人的にもクソゲーかと言われると?、だな。
確かに劣化してるところは目につくが。

494 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:35:44 ID:N32Ufhik0
ストーリーはかなり破たんしているしシステムも練りこみ不足が目立つけど、
ゲームとして成り立っていないレベルかというとそこまでひどくないかなぁ
個人的にはクソゲーです。

495 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:37:24 ID:6XkWnMqc0
バグ前提でなければやっていけないという所はどうなのだろうか?
バグ使用者の方が確実的に有利に進められてる現状がある

これまでのクソゲー判定はバグなどでゲームに大きな支障が出るというのが大半だが、逆もまた然りなのでは無いだろうか?

496 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:38:19 ID:6XkWnMqc0
>>495
すまん、自分に安価になるがこの内容だと不安の方が妥当かな?

497 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:38:52 ID:6XkWnMqc0
度々すまん…不安→不安定

498 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:41:06 ID:NRT5q0GI0
バグ利用じゃなきゃやってけないってのはピンクスウィーツくらい深刻じゃないと説得力に欠けるなあ

499 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:42:27 ID:JVrSdA1c0
通常プレイでもゲームに大きな支障が出る、というと筆頭は仲間呼びか。
他には…釣りも含まれるな、収集ゲーの面もあるし。

500 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:42:44 ID:m9LXBzkc0
厳密に「ゲームとして最低限遊べるか否か(商品失格レベルか否か)」という基準で見ればこのサイトでクソゲーとされてるものが本当にクソゲーと言えるかどうかは疑わしいんだよな、実際にはゲームシステムやストーリーなどに大きな欠陥を抱えてるものがクソゲーとされてる傾向にある
サンムーンはポケモンというシリーズ抜きで見ても、こうした欠陥を多分に抱えていると思う

501 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:49:42 ID:dQ5xNgB60
>>500
多分ここの人みたいにしっかり考察できる人だけじゃなく
普通にプレイする多くの人からも不評が噴出する
(バグのみならず、ストーリーやシステムのそういう欠陥も)状況がクソゲー
サンムーンは少なくとも普通になぞってるプレイヤーからは
重大な欠陥による不評続出という事態には至っていない

502 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:50:37 ID:TTIV64Cw0
単発IDで沸いてきて「そこまででもない」と主張する割に具体的な意見は言えない擁護派君は、
その自演活動が自分でも持ってるより遥かにバレバレだとさっさと気付け

503 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:52:19 ID:81PKXwZI0
基本黒歴史
良くて不安定
良作は流石に無理がある
クソゲーもかなり無理がある

504 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:53:06 ID:dQ5xNgB60
>>502
まあ自分の出した意見も完ぺきとは言えないかもしれないが
ただ具体例も挙げずにいいとしか言わないのはな

505 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:57:14 ID:TTIV64Cw0
普通にプレイしてる層からもストーリーの歪さや育成環境の劣化具合、対戦環境の詰めの甘さ、アイテム限定配布未遂と散々不評の荒らしなんだよなぁ
「普通にプレイしてる層」じゃなくて特に意見を言ってない層を「不満を口にしてないからこいつは満足してる!良作派の票に加算するぞ!」って都合よく摩り替えて味方に付けたがってるだけ

506 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 16:59:40 ID:GU4dvgG60
さすがに良作とクソゲーは無理があるし
メイン黒歴史としてサブがなしか不安定か賛否両論かってところじゃないか?

507 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:05:51 ID:KYsgPaWQ0
人によって賛否分かれてるのは事実だしそれ踏まえると賛否両論加えるのも有りかも

508 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:07:43 ID:8R2xmKDQ0
俺もクソゲー賛成だな
問題点が多すぎる上致命的

509 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:09:35 ID:NJ52sEqw0
全国図鑑削除は収集ゲーとしてはありえない欠陥だと思う
ポニ島やら後半のZ石の放置ぶりやら本当に手抜きが酷い
個人的にはクソゲー

510 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:12:57 ID:dQ5xNgB60
>>505
ストーリーに関しては上がってる意見で分かりづらいとか、陰湿、悲惨すぎてやってられない
みたいな意見が多数を占めている(テイルズのゼスティリアのように)ことはないと思う
育成はレベル上げに関しては不便って声も聴く
メガストーン配布でも不評があったが、当初の大会限定から全員配布に変更され
ひとまず批判が収まっている感じ

511 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:15:47 ID:TTIV64Cw0
>>510
割とはっきり批判されてる物をオブラートに包んだ言い方に変えて少しでも心象良くしようとしてるんだろうけど、無駄だよ

512 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:19:09 ID:dQ5xNgB60
>>511
心象良くとかじゃなくて、様々な意見を見たうえでの現状を書かせていただいてる
ここみたいにしっかり考察してる人からは不評が多いのも分かっている

513 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:23:59 ID:EvJgEtmE0
リーリエ自体の賛はかなり存在する(じゃないとすぐフィギュア化とかしないし渋にイラストあんな無いだろうしリーリエロスみたいな単語生まれない)から賛否両論かなしが適切だと思う
同じくNの評価が分かれてサブゲーム無くて対戦も流星群ゲーだったBWすら良作なんだからさすがにクソとか黒歴史レベルじゃない

514 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:24:25 ID:TTIV64Cw0
>>512
明らかにバッシング内容を過小して書いてるのにそんな言い訳が通じると思ってんの?
ここにいるのはアンタの言うところの「しっかり考察する人」ばかりなんだぜ、そんな小細工が通じるわけもない

515 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:24:47 ID:/teGULck0
>>507
黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。 とあるから
「問題点を十分に補いうる評価点」が必須なんじゃないかな

516 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:27:44 ID:/teGULck0
リーリエちゃんかわいいから問題点を十分に補いうるってのはさすがに無しで頼みたい

517 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:28:59 ID:dQ5xNgB60
>>514
説明不足なら申し訳ない
まず上で言ってたのはサンムーンが「クソゲー」に当たるかどうかの1点で、
「クソゲー」として成立するには多くのプレイヤーからストーリーが誰の目にもわかるように
破たんしている、システムがあらゆる人から不便でプレイするのも苦痛、というような
プレイの仕方は様々な多くの人から明確にプレイするのも苦痛という非難がなされていることが必要で、現状サンムーンはその段階には至っていないということが言いたかった

518 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:30:18 ID:/fbiG/SI0
擁護にリーリエナイトまでいるのかよ・・・

519 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:33:01 ID:hrratM420
>>509
全国図鑑削除は確かに重大な欠陥に値すると思う!

520 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:33:18 ID:nG5SstvUO
つーか何度も言われてるが、マトモに議論されるようになったのがORASからなんで、凄まじくgdgdな議論の果てに良作判定になったが、度々異論の噴出するBWを引き合いに出すのはどうかと

521 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:35:53 ID:EvJgEtmE0
上でポケコロとの比較あるけどあれみたいに経験値入らなくて捕獲できるポケモン限られてるとかそのレベルの戦闘の理不尽さは無かったよ
ガンテツボール自体も5・6世代じゃそもそも入手法すらなくてタマゴ遺伝もメス限定だったんだから簡単に増やして交換できるだけデカイ

522 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:38:42 ID:TTIV64Cw0
>>517
その段階に至ってない、なんてあんたの主観で誤魔化されるような奴がこのスレにはいないって言ってんだよ
散々並んでる批判の数に対してそんな言い訳では説得力がカケラもない

523 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:41:03 ID:hrratM420
>>520
ORASの時にBWの再議論の話があったがないことになったんか…現実今も良だし…
今からでも賛否両論…いや、黒歴史にすべきだと思う

524 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:42:21 ID:dQ5xNgB60
>>522
頼むからさ、そういうけんか腰で来るのやめてくれるかな
こっちは別にけんか腰で言ってないんだからさ

自分が言ってるのはネットの場、実際の声、様々な意見を目にしたうえで
サンムーンを楽しんでいる人も多く存在してるってことが言いたかった
これを嘘だ、お前の感覚だろ、と喧嘩腰で来られても、サンムーンが自分以外
クソゲーだと言ってる事実もないわけで。
明確にほとんどの人が欠陥だと声を上げている状況になって
初めてサンムーンがクソゲーになる

525 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:45:10 ID:Vf28aHFI0
賛否両論点、問題点が多い一方で、評価点はそれを補うに全く足らない
黒歴史判定が妥当だと思う
個人的にはクソゲー判定をつけてやってもいいくらい今作にはがっかりさせられたが
ゲームとしてはとりあえず遊べるレベルにはある以上それは少し厳しいか
ポケモン本編のゲームでこんなこと言いたくなかったなあ
クソゲー判定されたらされたで文句はないです

526 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:47:21 ID:TTIV64Cw0
>>524
議論の場でそういうサイレントマジョリティを持ち込む事には何の意味もない
そんな物は「みんなが言ってる」の一言でいくらでも捏造が効くからな
だからそんな物をいつまでも盾にセコセコと粘ろうとしてるあんたの考え自体が間違いだって言ってんだよ

具体的な意見以外には価値はない。提示され議論され、その上で残った意見だけが価値があるんだよ

527 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:47:54 ID:dQ5xNgB60
>>522
まあこっちも喚いてるだけなのもなんだから、
もう一度長所を上げてみると、

・個体値を楽に挙げられる
 (王冠使用で最高個体値の能力を持つポケモンもこれまでより楽に作成可能 レベル上げに関しては後述)
・ウルトラビースト、Zワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い
・レベル上げもORASと比べると面倒だが他作品と比べれ楽(フェスサークル、FCの稼ぎ易さを考慮)
・着せ替えが可能
冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通
・髪型、髪の色、カラコンが前作より多い
・今までよりもマップ主人公の頭身が高い
 (物語に臨場感が出るようになあった ただ主人公の無表情はマイナス)
・リージョンフォーム
 (ロコン、サンドはとりわけ人気が高い)
・ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
 (レッド、グリーンとのダブルバトルが実現 ここはファンサービスの一環でいいと思う)
・ニンフィアの進化が楽
 (リフレとポケマメ使用でなかよくなりやすくなった)
・ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
 (一つだけの入手だが、復活を望む声は多かった)
・BGMが全体的に良い
・新ポケのデザインが秀逸

こういう点を評価して、最高傑作とかいう人は明らかに言い過ぎにしても
本作を評価する層も存在し、
上記の点はゲームとして評価できる部分ではあると思う

528 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:48:10 ID:NRT5q0GI0
クソゲーはさすがにないとして、サブに賛否がつくかどうか
まあつかないかな

529 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:49:08 ID:lP7Gug2c0
クソゲーって相手か自分が強すぎて1キルゲーになってるとか進行不可バグあるとかだからそういうのはないかと
賛否両論かなしが妥当

530 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:51:23 ID:KYsgPaWQ0
>>515
正直とても良作だとは思えないなぁ
仲間呼びやそれに伴う処理落ちなどの問題点が多い上にNPCのセリフや図鑑説明文など改悪された箇所もある
(王冠で個体値MAX、ポケリフレで状態異常回復などの)長所もあるにはあるけどそれで問題点を補えるか、というと正直微妙

531 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:52:26 ID:5NU46wvY0
となると黒歴史でサブなしが妥当かね

532 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:53:05 ID:hrratM420
>>527
肝心の秘伝技廃止が無い(もちろんライドを評価するわけではない)
あと、最後の2行はいらないな

533 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:53:06 ID:uiy3piwg0
黒歴史は賛成

534 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:55:19 ID:nG5SstvUO
>>525
言い方はアレだが、ポケモンの看板があるから叩かれるのと同時に、ポケモンだから称賛されてるって面が否めないのがな
単純にこれは出来が良いの?という疑問が出てくる

535 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:55:25 ID:yj8kgIj.0
個人的には完全クソゲーだけど、ここの評価のクソゲーかどうかと言われると微妙な所
賛否両論はあり得ない

536 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:57:02 ID:yj8kgIj.0
>>532
俺もそれに一票

537 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:58:47 ID:m9LXBzkc0
>>534
一応ポケモン本編作品だからクソゲー扱いするのは気が引けるって人もいそうだしな、ゲーム単体としての欠陥をもっと重く見るべき

538 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 17:59:51 ID:dQ5xNgB60
>>532
秘伝廃止を忘れてた
あと、QRレンタルバトル(これも今までバトル敬遠してた層にはバトルへの
心理的なハードルを下げている)も

539 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:00:51 ID:r.It7H4o0
例えばフィールド時下画面のUIも見辛いマップがデフォになってるし、画面のどこをタッチすれば何になるのかとかもこれまたわかり辛いときてる。
しかも洞窟他ダンジョン等の地図は映さないし何のためのマップなの?ってこのゲームがポケモンじゃなくても疑問に思う…思いませんか?

540 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:01:46 ID:5NU46wvY0
20周年記念作品と言っておきながら今作は致命的な部分が多すぎるから自分はクソゲー判定でも構わない

541 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:12:02 ID:13RQxAww0
賛否両論だなって感じ
ストーリーは好み別れるのは事実だけど評価する人もいるし、過去作じゃ3Vまでしか野生で出せなくてそもそも後天的に個体値あげらんなかったし
ひでん技が邪魔としか思ってなかったからライドはめちゃくちゃ嬉しい
あと下書きに仲間大会のことちっちゃくしか書いてないけどいままでユーザー間でちまちまやってた身としてはこれ一番便利だわ
フレコ交換する手間なくて当日急用入ってもちゃんと大会自体は進行するし

542 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:13:29 ID:/teGULck0
判定のガイドラインくらいはとりあえず目を通しておいたほうがいいと思うよ

今のところこれだけ問題点が挙げられたうえで賛否両論を追記するには
プラチナ、HGSS相当の良作〜傑作レベルの評価点が挙がらないと苦しいだろうなという印象

黒歴史と賛否両論が両立しないのであればもう無理じゃないかなぁ
アローラにメテオが落ちて新生するレベルの大改修が「無料配信で」行われれば
「改善」カテゴリには入れるかもね

543 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:15:30 ID:TTIV64Cw0
>>527
・個体値:王冠はアイテムとして存在するものの、バトルツリーの難易度上昇に伴い王冠の入手は楽ではない
      少なくともエンジョイ勢にはハードルが高く「楽に」と言えるような物ではない。使う為にレベルを100まで上げるというのも今作では簡単ではない
・挑戦的:ただ挑戦的なだけでは評価にならない。それが良い方向に転んで始めて評価される
      UBやZワザ、ぬしポケモンに関しては問題点の方が多く挙がってる始末
・レベル上げ:最高効率が四天王周回+レベル差による獲得経験値減少により二世代以下の効率
         しあわせ卵がなければ1世代以下(これもゲーム中1個しか手に入らない上ペリッパー等野生ポケモンが持っていた物を没収し、コロコロ付録という実質課金商法にするという明確な悪意のある改悪)
         フェスサークルに至ってはバグを使わなければ要求FCと入手FCが釣り合わずまるで実用性がない上、バグを使っても短時間で大量にFCが稼げるというだけで作業自体は苦行
・着せ替え:XYよりもバリエーションが減っている。ORASは着替えのなかった作品のリメイクだから残当
       その上数少ないバリエーションの色変えはフェスサークルで完全ランダムの中から高レベルの色変え屋台を引き当てる必要アリと無駄にハードルが高い(色によっては他ROMから誘致の必要ありと更に難がある)
・頭身:頭身が上がっただけでは評価点にならない。むしろグラの作りこみの荒さが如実に出てマイナス評価(指のグラフィックが作りこまれていなくて、指がくっついた平手と握り拳位しか作れていない等)
・リージョン:好き嫌いは主観的な意見、好きな人もいれば嫌いな人もいるから長所とは出来ない
・共闘:過去作キャラが再登場する・戦う事に関しては過去世代からある。ネームドキャラとの共闘も然り。特記事項ではない
     逆に過去作から登場したキャラの改悪等が問題点として挙げられている
・ニンフィア:論外。前作でもポフレ使えばさっさとなつかせられる
        ポケモンの進化に関してはエンニュートやデンジムシ等の悪評の方が目立つのでマイナス項目
・BGM・新ポケのデザイン:好き嫌いは同上なので以下略


問題外だな、どれも今回の議論が始まってから一度は挙げられて却下された意見ばかりだ
同じ物を繰り返して少しでも時間稼ぎをしようとする、これが姑息な心象操作の工作じゃなかったらなんだって言うんだ

544 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:17:58 ID:yj8kgIj.0
・個体値を楽に挙げられる
 (王冠使用で最高個体値の能力を持つポケモンもこれまでより楽に作成可能 レベル上げに関しては後述)
・秘伝技廃止(今作の目玉と言っても過言ではないが、肝心のライド面で問題点が多い)
・ウルトラビースト、Zワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い(挑戦面においては評価点だが問題点が多数)
・レベル上げもORASと比べると面倒だが他作品と比べれ楽(フェスサークル、FCの稼ぎ易さを考慮)
・着せ替えが可能
冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通
・髪型、髪の色、カラコンが前作より多い
・今までよりもマップ主人公の頭身が高い
 (物語に臨場感が出るようになあった ただ主人公の無表情はマイナス)
・リージョンフォーム
 (ロコン、サンドはとりわけ人気が高いが、後述の図鑑の面などで評価が割れているのも事実である)
・ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
 (レッド、グリーンとのダブルバトルが実現 ここはファンサービスの一環でいいと思う)
・ニンフィアの進化が楽
 (リフレとポケマメ使用でなかよくなりやすくなった)
・ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
 (一つだけの入手だが、復活を望む声は多かった)

こんな感じかな?

545 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:23:14 ID:dQ5xNgB60
>>543
意見として貴方のほうには触れなかったとしても、
なんで具体的意見上げただけで姑息な印象操作とか言われなきゃいけないのかな
別に意見上げただけで良作にしろなんて言ってない
一方的に姑息とか人格否定してくる点だけは謝罪してもらいたいくらい

546 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:23:27 ID:yj8kgIj.0
>>543
改善して書き直した後で言うのもなんだけど、同意だわ
俺に変わってただでさえ少ない評価点をまとめて貰えればありがたい(><)

547 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:27:15 ID:Vf28aHFI0
>>543
同じように>>527に指摘しようとしたら先を越されてしまった…
ほぼ同意です
正直過去のスレや下書きもっと読んでくり〜で済んじゃう話なんですよね…

今作は手放しに評価点と言えるポイントが少ない
そのくせ賛否両論点と問題点は数多く存在するのでとても判定を賛否両論にはできない
判定は黒歴史が妥当かと思います

548 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:27:24 ID:JJIsrsME0
ってかニンフィアってそんな進化楽になった?
むしろパルレのゲームで強制的に腹をすかせることができるからXYの方が楽だった気がするけど。

549 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:28:29 ID:TTIV64Cw0
>>545
その行動の何を以ってして俺が姑息な行動と怒っているか、そんな物はほとんど全レスで言っている
謝罪も訂正もするつもりはないし、そうやって都合の悪い部分から目を背けてとぼけ続ける様を見るとこれでも言葉が足りないかと思ってる位だ

550 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:31:19 ID:aotIth4A0
他はともかく流石に王冠についての評価が厳しすぎるとは思うな
準備に手間がかかりすぎるというのは事実だが、それはそれとして後天的に能力を上げられるという点は間違いなく評価点

あと言い争いは正直お互いに見苦しいので両者とも発言する前にレス見直そう

551 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:33:53 ID:ALX8XTBg0
逆裁4とかスパロボKが黒歴史判定でシリーズファン全員一致で無かったことにしたい商品だけど、好意的な意見も出る以上その領域には達してないかと
FCも正規ルートで4000も貰えるようになったんだし

552 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:34:29 ID:NRT5q0GI0
いくら相手の怠慢等に思うところあっても暴言を口に出しちゃ正当性も何もなくなるからね
定型レスでもいいからそういうのを抑えるのは大事

553 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:35:51 ID:dQ5xNgB60
>>549
自分で感じた具体的な評価点を挙げさせてもらっただけで
特段印象操作するつもりもないし、ただ単に意見を書いてみただけ
過去に出て、それは違うといわれた意見もあったかもしれないが、
印象操作とかが目的じゃなくても挙げてはいけないのか?

他には、ハートのウロコ入手の簡易化とそのポケモンの全レベルの技を
覚えられるという点もある
今作でがっかりした点も当然あり、全国図鑑がなくなったのはすごくショックだった
今までは全シリーズ入ってたものがなくなったわけだから、そこは自分でも非常に残念
あとやはりスリーパーなど不愉快にとる人が出るシナリオは入れるべきではなかった
自分が仮に作ったとしてもそういうのをゲーム内に入れようとは思わない

554 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:36:24 ID:khIz1vGA0
>>548
確か、にじいろ1つで一発で条件のハート3つを満たせるはず

555 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:37:49 ID:HSWVh3kU0
SMを備考風にまとめると
ポケモン史上最悪の駄作(赤字)
20周年記念の期待ぶち壊し
賛否の分かれるキャラクター達
マイナーポケモンと異常に強いが大きく分かれる新ポケモン

こんな感じかな?

556 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:39:54 ID:m9LXBzkc0
>>555
クソゲーとして扱うならそんな感じに書くのが妥当だろうな

557 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:40:11 ID:HG2ZbEMI0
ID:.ExZ7SVQ0が何の知性も教養も無いバカなのは伝わってきた

558 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:42:18 ID:dQ5xNgB60
>>555
それだとクソゲー判定っぽい文章になってしまうから、
もっと柔らかい表現に・・・

559 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:43:37 ID:JJIsrsME0
>>554
ああ、そうなんだ知らんかったわ。
まあ、こう言っちゃなんだけど、プラス点かもしれんけど別にXYの時からそれほど
面倒くささを感じたポイントじゃないからなあ。細かいポイントではあるな。

560 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:44:32 ID:ZLFhfb7k0
>>554
ハート3つじゃなく2つね。

561 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:52:36 ID:TTIV64Cw0
>>553
君はただ何も調べず思い立った事を初めて口にしてるだけかもしれないがね、
ここで議論してる奴からすれば「また同じ事掘り返す奴が出てきたよ」ってなる訳だ
君が面倒くさがって過去ログ調べなかったという怠慢が、他の人間に同じ説明を繰り返させるって二度手間の迷惑掛けてる訳よ。分かる?
自分で思ってる以上に自分の行動が他人に迷惑掛けてるって自覚して

ネットでは基本的に無知は罪だ。子供だからとか来たばかりだとか知らなかったとか、そういうのは通らない
自分の努力できる範囲で他人に迷惑掛けるのを避けられるなら、やれるだけの事はやってから来い
そもそも議論するスレで過去の議論に目を通さずに参加しようなんてのはリアルでも論外だろうが

562 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:54:26 ID:5NU46wvY0
>>561
同意見だ

563 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:54:56 ID:iflBfMA2O
>>548
ミアレホテルで仲良し度上げれるしORASならコンテストでも仲良し度稼げるよ
SMは金稼ぎの効率悪すぎて売られてる服揃えるのすら一苦労するよね

564 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:55:19 ID:13RQxAww0
対戦やらんからわかんないのかもしんないけどマイナーってデリバードとか一部の虫ポケとかだから
今回さすがにそのレベルのは一体も出してないし下書きにもある通り全体のバランス自体は前作よりいいよ

どうするにせよこのまま行っても平行線だから管理人呼んで裁定決めてもらった方がいいと思う

565 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 18:57:12 ID:639rvBFg0
かのスパロボKが黒歴史に上方修正された事を鑑みると、さすがにクソゲーは無い
評価だけを見れば賛否両論ってところだが、その割には賛否を分ける要素を具体的に分析していくと現状否の方が論として強い(特に評価されてるはずのストーリーで顕著)
個人的には賛否両論よりは、黒歴史の方だと思うがはてさて

566 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:00:34 ID:iflBfMA2O
>>564
君の言うように対戦やる人間は10%前後しかいないのにそこまで評価するほどのことなのか?

567 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:03:24 ID:m9LXBzkc0
ゲームとして未完成・未調整な所が多 くてガタガタだしクソゲーで良いよ

568 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:03:41 ID:nUeao.E20
今作の評価をグズマの名言(?)になぞらえて
ゲーフリィ! !何やってるんだああ!!

569 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:04:01 ID:5h/rSuGg0
・秘伝技廃止(今作の目玉と言っても過言ではないが、肝心のライド面で問題点が多い)
・ウルトラビースト、Zワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い(挑戦面においては評価点だが問題点が多数)
・レベル上げもORASと比べると面倒だが苦になる程でもない(フェスサークル、FCの稼ぎ易さを考慮)
・着せ替えが可能
(冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通)
・髪型、髪の色、カラコンが前作より多い
・リージョンフォーム
 (ロコン、サンドはとりわけ人気が高いが、後述の図鑑の面などで評価が割れているのも事実である)
・ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
 (レッド、グリーンとのダブルバトルが実現 ここはファンサービスの一環でいいと思う)
・ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
 (一つだけの入手だが、復活を望む声は多かった)

これでどうだ!書き足したりもしたけどめちゃ減ったなw

570 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:07:35 ID:5h/rSuGg0
反論(個人的に評価に値しないものが多いからむしろ嬉しい)書き加えあったらどしどし言ってくれ!

571 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:08:06 ID:iflBfMA2O
>>569
NPCが普通にガンテツ使うのにこっちはオフラインだと各1個しか手に入らないってどうなのかと…

572 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:08:48 ID:3zl7Z5Q20
クソゲー+黒歴史にするなら、必ずクソをメイン判定にして
管理人さんが前に言ってたぞ

573 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:14:25 ID:ZLFhfb7k0
>>569
フェスサークルは、無限会話バグ使用によるFCの稼ぎ易さがあっての事だろ。

574 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:16:07 ID:r.It7H4o0
あのさぁ…何度も同じこと繰り返して無理矢理賛否両論に持ち込もうとしてもご褒美は無いんだぞ?
あと無駄だから大人しくしてください?
決めようって時に似たような発言を繰り返して引き伸ばしして来るし、管理人裁定してもらっても良いかと。

575 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:21:00 ID:5h/rSuGg0
>>571
そこら辺は問題点に書き殴るとして、評価自体はできるからパスだね
>>573
そのとうりだわ!しばらく他にも意見待ってから書き直す!

576 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:24:01 ID:/fbiG/SI0
もう待たんでいいわ
過去スレ読まない変な擁護派が時間稼ぎしとるしな

577 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:26:43 ID:5h/rSuGg0
>>576
そんな奴らは無視すりゃ良いだけ
早々に決めたらそれこそ荒らしが増えるだろ
ここら辺は慎重にやらなきゃ

11時くらいまではとりあえず待つかな

578 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:29:00 ID:5h/rSuGg0
どうしてもってならあんたが引き継いでくれ
別に責めたりはしない

579 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:29:13 ID:TTIV64Cw0
>>573
過去作では普通に出来た事が、今作ではバグを利用しないとまともに機能しないレベルになっている
これはカタログWikiのクソゲーの要項も満たせるのでは?

580 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:29:24 ID:uDSLrCMQ0
>>569
ボックスを入れるのはどうだろうか
具体的にはバトルボックス増加、持ち物を楽に入れ替えられるモードなどの追加、対戦前にボックスをいじれるようになったとか(ただし手持ちはいじれないのはマイナスだと思う)

他の人の意見も聞きたい

581 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:36:52 ID:Ut8rnheA0
>・着せ替えが可能
(冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通)
ラナキラマウンテンとかいうダンジョンあるのにおかしくない?
南国だからってのは間違い
実際のハワイも朝晩と日中で気温差が激しい時期がある

582 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:40:10 ID:JVrSdA1c0
>>580
良点ならポケリフレに関して追記を希望するかな。
過去ログでも言われてたけど戦いのあとにポケモンのケアを行うっていうのは世界観的にもピッタリだったし、
一方でプレイ中それを強要される場面は存在しないから面倒って人も問題ない。
但しミニゲームとカメラを使った遊びのオミットなど、劣化している点もあるのは事実。

583 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:43:42 ID:5h/rSuGg0
>>580
俺も入れて良いと思うな
作り込みが浅いのは確かだけど評価点にはなってるし
>>581
その部分あまり考えもせずにそのままコピッてしまったとちょっと後悔…
ここも書き直すかな
ただ、ORASに着せ替えが無かった分評価点である事は間違いないと思う

584 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:47:17 ID:tWb3e2eg0
管理人裁定用のテンプレは>>18
1週間くらいを期限にして、テンプレを使った意見の出し合いを開始してもいいかもね

>>110
×サンドバック
○サンドバッグ

>>575
×そのとうり
○そのとおり

585 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:48:31 ID:Twaa9L660
>>579
一応、アトラクションの条件が優しくなったことによりFCも入手しやすくなったし、
そもそも経験値入れてレベルアップもクリアに必要な60とかまでは過去作と同じように上げられ、バグを使わないとダメってことはないので、ゲームとして遊べる水準はなんとか満たしてるって感じ

586 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:54:00 ID:vqj.wdiE0
なんというか…サンムーンってゲーム中の様々な仕様が悉くかみ合ってないんだよね
すごいとっくんで後天的に個体値上げ出来るようになったけど、
レベル100じゃないととっくんできないし、しかもレベル100にするのに過去作とは比べ物にならないほど苦労するから、
結局すごいとっくんの恩恵を思ったより受けられないっていうね

色々言われるシナリオにしても、結局描写不足が全てなんだよ
リーリエにしてもそう、クリア後の国際警察やUBにしてもそう
ライターの書きたかっただろうシナリオに対して、相応に必要な演出をちゃんとやってないからこうなる
いかにも南国っぽい穏やかな雰囲気なのに妙に殺伐としてる図鑑説明とか、ホント噛み合ってないとこが多すぎ

587 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 19:55:52 ID:TTIV64Cw0
>>585
☆5屋台の誘致や最上位メニューの使用にどれだけFC要求されるか知らんのか
ほんの数千ぽっちあっという間に消し飛ぶわ
下手すりゃ1匹育成終わるかどうかすら怪しいレベル
アトラクション込みでも釣り合ってるとはとても言えないね

588 sage :2017/03/01(水) 20:08:28 ID:O/TUB16k0
下書きをざっと見てきましたが、問題点の以下の点は表現や内容がおかしいと感じる所があります。
文章を直すか、賛否両論点に入れなおすか、削除することを提案します。
とりあえず意見を下さい。

・秘伝技は「自分のポケモンと一緒に困難を切り抜けていく」ことを表現していたが、こちらはNPCから貰った愛着のないポケモンと切り抜けていくというものであり、そのことに難色を示すプレイヤーもいる。
→難色を示す”プレイヤーもいる”とあるように、別に示さないプレイヤーもいるということ。気になる人は気になるだろうけど気にならない人は全く気にならない要素なので、個人の感想の域を出ないのでは?

・ライドスーツの強制着用 着せ替えの差分を作るのが面倒だったのか、安全着に着替えるようになっている。
→容量の問題もあるのでこれを問題点として入れるのは不適当では?

・新ポケモンの使い勝手の悪さ
・出現率が全体的に低く、欲しいポケモンが出るまで探し続ける事になりやすい。 逆にコラッタ系やズバット系、コイキングなどの出現率が高い。今まで通りと言えばそうではあるが…。
→書いてあるがコラッタ系やズバット系、コイキングなどの出現率が高いことも、ポケモンによっては出現率が非常に低いポケモンがいることも今まで通りであって、わざわざ今作の問題点とする必要はないのでは?

・進化条件が分かりにくい・性別差
→進化条件が分かりにくいポケモンはこれまでもヌケニンやカラマネロなどがおり、特段本作に限ったことではないのでは?

・ヤトウモリは性別の出現比率が♂7:♀1と分かれていて、♀を捕まえるのに手間がかかる。だが♀しか進化できず、♂を一生懸命育てたが進化しない絶望を味わったプレイヤーが相当数いる。
→この点もビークインという前例があり、特段本作に限った話ではないのでは?

・本シリーズは「対戦」と「図鑑完成」も見どころだが、対戦は年々緩和されているとはいえ初心者にはハードルが高く、特に本作では育成環境の整備にも時間がかかる。
→これまでもシリーズによっては育成環境の整備には時間がかかっていた(パワー系アイテムの入手に大量のポイントが必要になるなど)。本作の問題点として挙げるなら本作がどう時間がかかるのかもっと記述が必要では?

・これによってエピソードデルタの内容が特に改善されていることはないし
→そもそもエピソードデルタは別の作品の話なので内容が改善されるもへったくれもない。本作の問題点として挙げるべきではないのでは?

・検索妨害について前作からあまり改善されてない。 『特別なポケモン』の対象に準伝説ポケモンが追加されたので、禁止伝説・幻を弾いても準伝説ばかり募集されていて交換が成立しにくい…という問題点だけは無くなった。
→つまり改善されているということでは?

・自由に入力できたコメント欄の代わりに定型文を設定するようになり、他国語でプレイしている人にも意味が通じるようになった。 一方で、「すごい力を秘めたポケモンです」との定型文が設定されていても、上記の仕様のため実際どうだか分からない。
→実際どうだか分からないのは自由に書き込めるかどうかとは無関係。例えば自由に「6Vのポケモンです」と書き込んであったとしても実際どうだかはわからない。なので問題点として挙げるのはおかしいのでは?

・新ポケモンの性能は全体的におとなしいが、非常に強力なポケモンも存在する。 新ポケモン・ミミッキュの特性「ばけのかわ」は「バトル中1度だけダメージを無効(追加効果は貫通)」「天候や特性によるダメージでは解除されない」という効果を持つ。特性を無効化されない限り1回は攻撃をしのげる保障があるため、能力強化してから非常に受けにくいタイプ一致技で攻めたり *25 、ほぼ確実にZワザや補助技を使うことも可能なため、持ち物や戦術の幅が非常に広いことから随一のトップメタとして挙げられる。そのため、見ただけは何をしてくるか相手にわからないのが強み。仕様上、特性さえ解除されればさほど怖くはないのだが、アタッカー型ならばタイマンで多くのポケモンに有利を取れ、状況を選ばず1:1以上の交換を狙いやすい。
→なぜこれが問題点として挙げられているのか不明。何かの間違い?

・リゾートに頼らない努力値の調整は面倒になった
→リゾートに頼ればいいだけの話では?

589 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:10:06 ID:O/TUB16k0
sageるの間違えました。すいません。

590 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:23:17 ID:NRT5q0GI0
非常に強力な〜はまあいらんね、バランスの大幅変革の項で少し触れる程度でいいと思う

591 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:23:52 ID:KYsgPaWQ0
気を悪くさせたら申し訳ないんだけど実際にサンまたはムーンをプレイしてる?

592 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:24:53 ID:TTIV64Cw0
>>588
いくつか。

・対戦環境の整備にBPが必要なのは変わらないが、今作はそれを稼ぐ手段のバトルツリーの難易度上昇も問題視されている
 (ツリーノーマルの段階から相手がガチ。ちなみに過去作のバトルハウスではノーマルだと進化前のポケモンを使っていた為スーパーが難しい人でもそちらで稼げた)
 単に要求BPが同じでもそれを稼ぐのがより難しくなっているなら過去より劣化していると言って差し支えない

・エピデルからの改善というのはキャラクターの扱いの悪さや表現の不適切さが今作になっても改善されていないという所だろう

・努力値調整は過去作にあったスパトレ(一回につき数十秒で済む)に比べ、最大まで上げたリゾートでも30分(マメを使っても15分)ごとに+4と著しく効率が悪化している
 またまっさらバッグの削除によってどれだけ努力値を振ったかの確認が出来なくなった、というのも調整が面倒になった一因として挙げられる

593 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:25:55 ID:ZLFhfb7k0
>>579
たぶんOKかも。

>>585
成功条件が易しくなったのは、連続失敗による下方修正だからでは?

>>588
もうそう言う引き伸ばし、要らないです

594 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:33:01 ID:13RQxAww0
ビークインは記事にあるけどミツハニーミツをぬらないと出てこないのと、確かリョウ以外誰も使わんから図鑑に登録できず進化すると思わないはず
GTSは手っ取り早くステータス見せさせろって4世代から言われてて未改善だからそんな感じになってる

ライド・新ポケが出にくいのは昔から・デルタは関係ないは同意

595 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:35:49 ID:LRc.E/3o0
>>588
・また、デンヂムシの進化条件になる場所はレアコイル・ノズパスの進化条件になる場所でもあり、
 従来作だと強い磁場が発生している地域になっている傾向にあったが、本作ではただの峡谷なので推察できず、不親切である。
とか
・同様の進化条件を持つポケモンに『DP』のミツハニーがいるが、ミツバチがモチーフゆえに進化条件が比較的わかりやすい。
 入手も面倒で、習得技はきわめて貧弱なのでそもそも使用が敬遠されがちだった。
とか下書きで既に指摘されてることをスルーしてるのはわざとなのか?

596 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:38:15 ID:uDSLrCMQ0
>>588
ミミッキュは前作のメガガル並みに猛威を振るってるってわけじゃないからなあ
まあ強いっちゃ強いけどね

そういえばメガガルアロー弱体化についての記述はどうしたんだっけ

597 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:42:35 ID:TTIV64Cw0
>>596
シングルレート使用率でかつてのメガガルと同じく、ガブのすぐ下に並んでる時点でメガガル並じゃないというのは無理がある

598 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:45:18 ID:O/TUB16k0
ご意見ありがとうございます。
サンムーンはプレイしています。
他の点もご意見いただければ幸いです。

599 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:46:27 ID:O/TUB16k0
追加で、賛否両論点に上がっている以下の点について、「否」の部分が非常に少なく、評価点に挙げてもよいと思われるところがあります。
ですのでこれらの点は評価点の方に挙げることを提案します。
この点についても意見が欲しいです。

・回復スポット(ポケモンセンター含む)・強制回復が多く、地域によってはトレーナー戦と回復を交互に繰り返し続け、さらにボス戦の前には挑むかどうかの選択肢が表示されるなど親切な仕様がされている。 これらが導入された『BW』のころから、「わざわざポケモンセンターに行ったり回復薬を消費しないのは楽」という意見もあれば、「緊張感が削がれる」という意見もある。 しかし、クリア後の一部ボストレーナーは強制回復や選択肢もなしに挑んでくるものが少なからずいる。親切すぎる仕様に慣れたプレイヤーへのトラップとも、優しい仕様にしたいのか厳しい仕様にしたいのかどっちつかずともとれる。
→クリア前ならともかくクリア後の「回復なく挑んでくる」を「否」の要素として挙げるのは強引では?少なくとも今までに比べて親切な要素であることは間違いない。


・ガンテツボールが入手可能になった。 『HGSS』以来の復活であり、新たに捕獲可能になったポケモンがかなり多いことから、評価は高い。 だが、各種1個ずつしか手に入らない。マスターボールと違い確実に捕獲できるわけでもないため使い勝手は悪い。 後述の通りオンラインイベントの景品で貰えるようになったがやはりこっちも1個のみ。 対戦には関係ない要素であるので気にしないユーザーもいる。実用性に関しては3世代以降に登場した市販されているボールの方が上なのも変わってはいない。
→なぜこれが評価点ではなく賛否両論点に入っているのかが不明。1個であっても今まで手に入らなかったアイテムが手に入るという点は純粋な評価点として挙げてよいのでは?

・対戦バランスの大幅な改革
→まだまだ改善の余地はあれど「環境はかつてないほどに改善されている」とあるように前世代に比べて大幅に改善されている。賛否両論点にあがっているのは改善の余地があるからだと思われるが、これまでのどの世代においても対戦バランスに改善の余地がなかった点などない。評価点に入れるべきでは?

600 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:47:14 ID:Dh4JP/Mo0
・秘伝技
賛否両論でも問題ない気はする

・ライドスーツの強制着用
容量がどうこう等の事情はゲームの評価には影響しない

・新ポケモン
いくらなんでもレアポケが多すぎるのは明らかな問題

・進化条件
作中にヒントは一切なかったっけ?確かにカラマネロとかミツハニーは問題点かも
議論が終わり次第XY、DPに追記していいかもしれません
サンムーンの進化は一切ヒントがないため、いずれも問題だと思われる
・育成環境の整備に時間がかかる
これはどうなんだろ、自分は特に気にならなかった
・エピソードデルタ
ORASに触れてないので自分は言及できない
・検索妨害
ゲーム単体として同じ問題が据え置かれたと見るべき 問題点
・コメント欄に定型文を設定
言語関係なく読めるようになった一方で色々伝わりにくくなったのは確かなので、賛否両論でもいいかなあ
・ミミッキュ
自分は上手く評価できないので言及できない
・努力値の調整
確かに面倒になった リゾートはリゾートで時間がかかるので問題点かなとは

こうかなあ

601 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:47:38 ID:uDSLrCMQ0
>>597
今ランキング見て見たけど使用率ミミッキュ4位だった
いまイベントの影響でランキング変わってるとはいえこれで猛威ふるってないは不適切だね、すまん

602 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:49:57 ID:TTIV64Cw0
過去作でやってたから問題ないだろ!ではなく、過去作から問題視されたのにいまだ改善されておらず相変わらず問題点として指摘される事が問題なのだ
そこを理解した上で再提出だな

603 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:50:38 ID:4cd6t6Hg0
>>587>>593
フェスサークルは使いづらいのはアトラクションの条件緩くしても
あんまり変わらないのは否めないか

まあポケモンシリーズを汚された感情を抜きにすれば、
普通にポケモン捕まえたり、5・60程度までは
レベル上げたり遊んだりは出来るレベルだから、クソゲーは行き過ぎと思う
黒歴史単体判定で確定でいいかもしれない

604 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:52:23 ID:vqj.wdiE0
BWとBW2の記事で低体力BGMがどっちも問題点に書かれてる以上、
過去作から治ってない問題点を、問題点として書くことは別に間違ってないと思う

605 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:55:36 ID:BI6uqHL60
メガガルはメガ枠なのに全体であの使用率なのが問題だったわけで
ミミッキュがメガガル並はさすがにないと思うよ

606 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 20:56:33 ID:TTIV64Cw0
>>603
メガストーンの大会限定配布を企画したりする以上、ゲーフリとしてもポケモンの対戦ゲーとしての側面を少なからず重く見ている
その重く見ている要素に関しての不便は間違いなく致命的な問題
クソゲー評価を免れる事はできない

607 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:02:15 ID:atrhQIFY0
「自分のポケモンは使えない」、「ケンタロス以外仲間になるイベントが希薄」だからこそ
ライドポケモンに対する不満があるわけで、それを単なる個人の感想だと切り捨てることはできないと思う
秘伝技廃止自体は自分も評価しているし、評価点にも入っているからこれでいいのでは?

608 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:03:44 ID:TTIV64Cw0
>>605
何言ってるのかわからん
他のメガシンカできる連中を差し置いて今の使用率を誇るミミッキュはメガガル越えてるって事になるんだが
メガ枠使って上位取るって事は他のメガ枠の票を奪ってる分上に行きやすいって事なんだぞ

609 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:03:58 ID:fCouytQY0
ミミッキュも充分猛威を振るっているがそれ以上にヤバイのがカプ・コケコとカプ・テテフ
こいつらを止められる方法って少ないだろ
あとミミッキュはバトルロイヤルに弱いんだよなぁ…

610 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:04:24 ID:4cd6t6Hg0
>>606
それはポケモンとしての致命的な欠陥(黒歴史)にはなり得るけど
メガストーンを使用するような対戦勢は上のレスを見ても1割に満たないくらいなので
単体のゲームとしての致命的な欠点にはつながらないと思う

ORASは「BGM、演出強化、ライバル戦追加」というくらいの評価点で
クソゲーではないという裁定も下ってるしね
SMの評価点は「良作」や「賛否両論」を満たすレベルの評価点ではなくても
ゲーム単体としてクソゲーを免れるくらいのレベルはあるかと

611 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:04:53 ID:6AVv/k3E0
ガンテツボールは同じ個体に何度もボールを投げるポケモンで
確実にゲットできるわけでもないボールがひとつだけ手に入ることが評価点にまで値するかな
その他余談でもいいと思う

612 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:07:29 ID:BI6uqHL60
>>608
いやそもそも6匹のパーティ枠の中でメガ枠って多く見積もっても2匹しかないから
メガ前提ポケモンは根本的に使用率が上がりづらいんだけど

613 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:09:46 ID:TTIV64Cw0
>>610
メガストーンは前作ではゲーム中で普通に手に入れられた物だ
それを「前作と同レベルの環境にしたければネット対戦やれ」と非対戦勢を対戦環境に誘い込もうとしてるってのは公式がポケモンの主力を対戦だと考えているからだ

今問題にしてるのは「対戦環境にどれだけ人がいるか」じゃない、「ゲフリが対戦環境をポケモンの主軸として売り込んでいる」という事なんだよ

614 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:11:03 ID:hmfRTZuQ0
黒歴史は間違いないがクソゲーとまではいかないに一票かな
クソみたいな部分はあるけどゲームとして最低限の形はできてるし
全編を通してポニ島レベルだったら間違いなくクソゲーだったんだけど
前半はイベント足止め暗転多発とはいえ作っていたから

だがまあ、これは20周年の醜態よ

615 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:14:30 ID:13RQxAww0
5・6世代は入手方法なくて遺伝方法ある6世代もHGSSから運んでくる必要あった(もちろん5・6世代のポケモンは入れらんない)から
入手できて5・6世代の一部と7世代新規が入れられることになったこと自体は評価できる
これでオーキドが毎日ランダムで1個だったら素直に評価点だったけど1個ずつ&オンラインイベント景品だから賛否両論においてあるんでしょ

616 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:14:33 ID:4cd6t6Hg0
>>613
メガストーンに関しては、大会枠も広がったし、ひとまず全員配布は決まっているため、
手に入れられない人が出るという最悪の事態は避けられた
普通に手に入るようにすべきだったとは思うが、DSステーション等でもあいことばで
取れるようになったし、ネット民の限られた50000人しか手に入らないって聞いたときは
バカじゃねーのと思ったけど

617 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:14:50 ID:TTIV64Cw0
>>612
それは違う
正しくは「強くて使用率が高いメガ枠と、強いメガ枠に席を取られて使用率が低いメガ枠に二極化しやすい」だ

使用率が上がりにくいメガ枠は上位に席を奪われてるマイナーメガシンカ勢だけ、上位層はむしろそんなマイナー勢の票も吸ってる分上に行きやすい

618 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:16:54 ID:umDf4bQ.0
>>609
はぁ…マジで対戦環境何も知らないなら黙ってればいいのに
レーティング使用率はコケコよりミミッキュのほうが多いよ
上位勢もみんなコケコよりミミッキュのほうがやばいって言ってるんだよなぁ

619 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:18:53 ID:umDf4bQ.0
>>612
うーん沼!w

620 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:20:14 ID:fCouytQY0
>>618
は?1しか順位変わんないぞ
あとテテフについて触れていないがそこしか反論出来ないのかな?

621 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:22:03 ID:BI6uqHL60
>>617
表を吸うっていうなら1〜2枠しかないメガ枠から吸うより
4〜5枠ある一般枠から吸える通常ポケモンのが全体順位は上がりやすいはずなんだが

てか対戦プレイヤー間でミミッキュがメガガルよりやばいなんて話は全然出てきてないぞ
もちろんミミッキュが強いポケモンであること自体は否定するつもりはないがメガガル並はない
PGLのデータだけじゃなくて実際にプレイした上での意見を聞かせてくれ

622 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:22:29 ID:umDf4bQ.0
>>620
1しか変わらないから何?コケコより使用率多いのは事実でしょ?
え??テテフはミミッキュと同じくらいやばいと思ってるから触れなかっただけだけど何か問題あるの?

623 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:23:36 ID:hmfRTZuQ0
なるほど対戦ツールとしてのポケモンって側面は確かに無視できないな…
対戦勢とやらじゃないからそこら辺のバランスはよくわからないが
メガストーン順次解禁は間違い無く悪手
というか要望がなければマイナーチェンジやらリメイクやらを発売するまで
開放する気すらなかったと勘ぐってしまうよ
そのあとの「環境の変化を楽しむ」みたいな発言が火に油を注いだ気もするね

対戦のほうは修正済みだけど正規ポケモンが弾かれてしまうようなバグが多かったんだっけ

624 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:24:00 ID:umDf4bQ.0
こんな頭悪い奴もいるんやな

625 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:26:08 ID:O/TUB16k0
>>602
同じような要素でも過去作のページでは問題点として挙げられていないのに本作のページでは何故か問題点として挙げられている、という点が目立ったため挙げました。
わかりにくくてすいません。

626 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:26:39 ID:uDSLrCMQ0
>>623
メガタブンネやメガバクーダが解禁されたところで何が変わるねんと言いたい
本当に環境が変わっていくを作りたいなら環境を支えてるマンダとかのメガ石を順次解禁していく方向にしていけばよかったのになぜ初めから有力なメガ石を解禁してしまったのか

627 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:27:09 ID:umDf4bQ.0
>>620
反論まだ〜??

628 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:27:18 ID:TTIV64Cw0
コケコは本来種族値と習得技がかみ合ってない残念ポケだったんだがな
それが特性一つで使用率上位に食い込んでるんだからゲフリの雑すぎるバランス調整の象徴とでも言えるような存在だ

>>621
ミミッキュの強さは特性とタイプ・持ち物を合わせて確実に行動が出来るって点だ
積みにしろサポートにしろ出来る事が多くてしかも止められない
3タテ出来るアタッカー以外脅威とは呼べない、って単純思考じゃ分からないと思うがね
「データだけじゃなく」というがそれこそ使用率というデータが一番正直だ。多くのプレイヤーが強いから使っているという事を何よりも雄弁に語っているだからな

629 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:27:23 ID:uDSLrCMQ0
>>626
変わっていく流れね
連投すまん

630 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:27:30 ID:fCouytQY0
>>622
テテフはミミッキュと同じくらいやばい?
それならテテフはミミッキュより使用率高いんですがそれは

631 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:32:12 ID:umDf4bQ.0
>>630
それは使用率の話でしょ?君は使用率が高い順に絶対強いと思ってるの?
俺がコケコよりミミッキュの使用率高い事を挙げたのはただの一例
ちゃんと上位勢と話し合ってコケコよりミミッキュのがやばいって結論になったから
で、君はミミッキュよりテテフのほうが明らかにやばいって事を証明できる?
どうぞ証明してください^^

632 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:32:55 ID:atrhQIFY0
とにかく一部の強ポケが環境を支配している状況が問題
まあこれはサンムーンに限った話じゃないんだけど
たくさんのポケモンがいるわけだから、調整なりなんなりしてなるべく多くのポケモンに
活躍できるチャンスを与えてもらいたいんだけどね
あっさりテテフやらミミッキュやら出してくるあたりあまりそういう意識がないのかなと思う

633 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:33:10 ID:BI6uqHL60
>>628
意見ありがとう、繰り返しになるがミミッキュが強いポケモンであること自体は俺も肯定するよ
でもその範囲だとやっぱりメガガルほどではないと思う
ガルはダブルでも使用率が恐ろしく高かったけどミミッキュはダブルではシングルほどではないからね

634 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:33:39 ID:JGIq5URk0
強いものどうしでバランス取ってるし弱体化していったらきりがない
アロー、ガルーラは異常過ぎただけ

635 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:40:38 ID:fCouytQY0
>>631
君の言っている事は全部図星
言える事はそれだけ

636 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:42:48 ID:wQEsxk8I0
>>513
ゲッコウガ「ゲーム発売前からスマブラに出る事が決まっててフィギュアまで出しちゃってごめんなさいwww」

637 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:44:22 ID:umDf4bQ.0
>>635
わかればええんやで^^;

638 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:46:15 ID:hmfRTZuQ0
対戦のバランス取りは難しいんだろうなとは思う頭数が多いゆえに想定する要素が膨大だし
だからこそ一回リセットしてポケモンのステータスやらを見直したほうがいいとは思うよ…
カードゲームじゃないんだから新作の時に大きく見直すことは可能なんじゃないか

新ポケ&目玉要素びいきはまあ売る側としてもやる側としても仕方がないポイントだとして
過去はともかくインターネットのある今ではアプデで調整ができるにもかかわらず
かたくなにマイナーチェンジとかを売りつけてくる姿勢のほうが個人的には気になる

でもこのあたりはゲーム外の問題点になるからゲーム評価そのものにはつながらないか

639 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:47:38 ID:fCouytQY0
そもそも強いポケモン弱いポケモンなんて使ってみなきゃ分からない
そして強いか弱いかは自分で決めるのが大事

640 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:48:23 ID:TTIV64Cw0
>>634
強いポケモンに対抗できる強いポケモン作っていってもキリがない
というより対抗ポケ作っても「強い奴同士をセットで使えばいいじゃん」ってなるだけでますますメンバー固定化に繋がる

641 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:48:49 ID:svKncASQ0
喧嘩するなら他所でやってくれ

642 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:53:48 ID:m9LXBzkc0
クソゲー判定は行き過ぎと言う人もいるけど、ここまでの議論で挙げられてきた劣悪なUI・ストーリーの不出来を鑑みればポケモンシリーズとしてではなくゲームそのものとして欠陥を抱えていると言っていいからクソゲー判定を付けるのもやむ無しな気がするけどな

643 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:55:15 ID:TTIV64Cw0
>>638
ジュエルで1度きりでも強力すぎる技が使えるのは良くないと5世代で存在を封印したのに7世代でZワザなんてより強くして再登場
親子愛やスキン系のダメージ補正が高すぎるからと下げたのと同じ世代で1.5倍のフィールドを張る特性を作る
明確な調整ミスも世代が変わるまでは絶対に修正しない

・・・と調整が難しい難しくない以前にやる気自体が全く見られないんですが

644 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 21:56:18 ID:uDSLrCMQ0
ポケモンシリーズの記事のどこかで強ポケ対策に強ポケみたいなインフレを招くような対処は問題って書いてたしな
カードゲームだって強すぎるカードは使用を制限したりエラッタナーフ出したりして弱体化する措置をとってる

ポケモンだってアップデートできるんだから使用制限まで行かなくてもアップデートで逐一弱体化くらいしてくれてもいいのにとは思う

645 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:02:20 ID:wQEsxk8I0
名前は出さないけどポケモンのクローンゲームは頻繁にアプデして調整しなおしか何かとバグ修正をしてたな
今見たら7回はアプデしてた
あの作品は秘伝がないから波乗りのかわりにボートを使うんだけど手持ちの先頭と主人公が二人乗りする仕様だからライドポケモンなんかと違って仲間と旅をしてる感が出てるんだよね
公式怠けすぎ

646 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:03:15 ID:hmfRTZuQ0
>>643
うん、そうなんだよな…
基本的にバトルの調整は強いやつを新世代の強いやつでメタっていく姿勢だからな…
でマイナーチェンジやら隠れ特性やらでばらまいたりするんだよね
たぶんフィールド系はばらまかれると思う
調整を放棄していると考えても当たらずとも遠からずっぽい

ただそれはやっぱり開発の人間性に問題があるわけで
ゲームそのものの評価に加えることは難しいんじゃないかという俺の意見

647 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:06:57 ID:m9LXBzkc0
>>645
擁護する訳じゃないが、同人ゲーと企業ゲーでその辺りの対応を比較するのは酷というものだろう

648 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:12:55 ID:wQEsxk8I0
比較対象抜きにしても正直働いてる印象は無いな……
アプデでバンク解禁したはいいが過去作限定ボールが一部はじかれるのはまだ直ってないんだっけ
バンク解禁前から蔓延ってるアローラ御三家ウルボもはじかずヒトカゲの中にもウルボ入りが混じっている有様で無実のボールはじくって

649 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:14:18 ID:uDSLrCMQ0
バンク解禁直後の騒ぎは問題点に入れないのかな

650 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:25:42 ID:TTIV64Cw0
>>646
難のあるバランスと修正できる環境にありながら放置しているって言うのはマイナスポイントとして記述できるでしょ
悪評価の中心でなくとも減点評価の一つとしてバランスの悪さを挙げてる作品は多いし

651 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:37:06 ID:hmfRTZuQ0
>>650
確かにそれもそうだな

そして申し訳ない
たぶん俺が何か読み違えてたせいだとは思うけど一連の書き込みは
対戦環境云々がクソゲー評価につながるかといわれると疑問だったので
確かにクソだが致命的な問題点ではないよという考えのもと書き込ませてもらってた

652 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:40:36 ID:HG2ZbEMI0
否定派のクズ共の声が大きいせいでこのゲームがクソゲーに認定されちゃうのは嫌だなぁ

クソゲーっていうのは、UIもストーリーもシステムも難易度調整もガッタガタで
まともに遊ぶことさえ困難なゲームのことを言うんだよ
誰がどう考えたってサンムーンはクソゲーじゃないから

サンムーンをクソゲー扱いしたがる奴は、言葉の意味を正しく知らないバカガキか
あるいは暇さえあればゲームばっかりやってる社会不適合者のどっちかだろうね

653 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:53:49 ID:XsoboMJk0
世界で先着5万人にしかメガ石を配ろうとしなかったゲーム(しかも配布開始は日本時間では平日昼間)って、暇さえあればゲームばかりの社会不適合者に向けて作ってなかったら誰向けなんだ?

654 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:55:14 ID:HG2ZbEMI0
仲間呼びシステムがウザいこととか、序盤でチュートリアルが多すぎることとか、
ケンタロスに乗ってると通れそうで通れない隙間がかなりあることとか、
バトルツリーで警察官が「誤認でもいいからタイホさせてよ〜」などと不謹慎すぎる発言をすることとか、
まー色々と問題点が多いのは確かだが、それでも新しい世代の第一作目としては概ね及第点じゃねというのが大多数の人の見解

いずれにせよ、これだけグラフィックや育成環境が進化しても
クソゲーやら黒歴史やらほざく輩が絶えないのを見ると、贅沢な時代になったものだなぁと思う

655 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:55:46 ID:O/TUB16k0
結局このままだと評価に関してはいつまで経っても平行線な気がしますね…
いっそのこと管理人裁定にまわしてしまった方がいいのではないでしょうか?
その方が後腐れなくまとまるのでは?

656 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 22:58:50 ID:KYsgPaWQ0
黒歴史判定で概ね意見一致してなかったっけ?

657 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:00:10 ID:81PKXwZI0
ゲームとしては遊べるけどUIもストーリーもシステムも難易度調整もガッタガタだろこれ

658 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:02:46 ID:nBT2HLcc0
大多数の人の見解(だと1人で思ってる)

659 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:03:28 ID:wQEsxk8I0
賛ロクに増えてないし(過去ログで既に否定されたものを上げて賛に見せかけようとしてるのはいた)黒歴史以下確定ルートに見える

660 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:04:25 ID:hmfRTZuQ0
大多数の人の見解ね、サイレントマジョリティは評価に考慮しないって上のほうで言ってるから
求められているのは人格攻撃ではなくてこのゲームの評価点とそれの説得力だから
俺は気にならなかったって言う論点ずらしじゃくつがえるわけにゃーです

判定を下すならとりあえず黒歴史評価で一票

661 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:09:04 ID:O/TUB16k0
>>656
このままいくと黒歴史かクソゲーかで結局また平行線かと

662 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:10:06 ID:m9LXBzkc0
自分はクソゲー+黒歴史で
理由は>>425 >>642の通り

663 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:10:57 ID:ZLFhfb7k0
>>654
グラフィックが進化?
http://i.imgur.com/rkPlbPP.jpg
http://i.imgur.com/QlGrqiV.jpg

664 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:12:19 ID:/teGULck0
>問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
>黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。

で、これだけの問題点が挙げられた上だとプラチナ、HGSS相当の良作〜傑作レベルの評価点が必要になる
当然現状だともはやこじつけてもそこまでの評価点を挙げるのは困難に思えるので
公式にゲームの改善要求をした上でマイナーチェンジ版を作ってもらって
「改善」の判定を貰うのが賢いのではないかなと思うけどね

665 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:13:13 ID:RM8eZL5o0
グラの進化って頭身上がっただけでしょ

666 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:13:31 ID:uDSLrCMQ0
クソゲー判定はさすがに厳しすぎるから黒歴史でいいんじゃない

667 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:17:24 ID:wQEsxk8I0
これまで設定矛盾や設定改悪に活きていない設定が指摘されていたのは
リーリエ ククイ ルザミーネ グラジオ ヌル リラ ハンサム UB全種 カプのテテレヒブル
ほのぼのした雰囲気に反して悪趣味なNPCが配置されているアローラ ポケモン図鑑
雑Zクリスタル等のある島巡り ソルガレオ ルナアーラ ジガルデ

っておいどうしようもないなこのシナリオ
>>642になっても仕方が無いか?

668 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:19:20 ID:uDSLrCMQ0
>>667
見直してみるとひどいな
なんか今回ってよく考えてみるとボロが出まくりって感じなんだな

669 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:20:35 ID:5uN/0UZo0
定義無視して黒歴史判定付けるwikiに公平性ねぇ…

670 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:21:49 ID:wQEsxk8I0
>>663
BWの橋みたいな気合入ったアングルSMにあったっけ
橋が好きなわけじゃないけどSMはやる気を感じない
悪の組織ボスや伝説にゼルネアスイベルタルやアオギリマツブサみたいな幻想空間背景もないしな
まあルナアーラをリフレしただけで処理落ちしたりピクシーの後ろでウツロイドが腕振ったりしただけでカクつくSMに気合の入った背景があったとしてもまともに動作しないだろうけど

671 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:22:54 ID:wQEsxk8I0
>>667
UBが出現しても出番の無い空間研究所のバーネット博士

これ追加で
でもまだ抜けがあるんだろうな

672 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:24:15 ID:vqj.wdiE0
ソルガレオとルナアーラは十分目立ってるかなって思う、ウルトラスペースのとこできっちり見せ場があるし
ジガルデは本当に擁護できない
セル集めするだけでパーフェクトフォルム完成とかなんじゃそりゃって感じ、とても禁伝とは思えない軽い扱いで脱力すぎる
アローラの生態系を脅かすUBを監視するためにやってきた、みたいな考察はできるけど、
その癖クリア後のUBイベントには一切かかわってこないんだよね

673 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:26:25 ID:/teGULck0
>>669
十二分に定義に沿ったうえで議論してきたからこそ賛否両論に判定を上げることが困難でもあり
クソゲー判定を付けるには慎重な意見も根強いのでは?

674 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:26:31 ID:J.Qlz3Us0
お前の中ではそうなんだろうな

おまえのなかではな

675 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:26:52 ID:LRc.E/3o0
収集ゲーやシナリオゲー、キャラゲーとしてはクソゲーだけど
RPGとしてはストレスフルなもののゲーム進行が不可になるような致命的なバグはないし
対戦ツールとしても相変わらずバランスは悪いが重要なバグに関しては修正されている
クソゲー寄りの黒歴史ゲーかねえ

676 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:29:22 ID:BnhBIbQE0
いつからクソゲー扱いしたがるキッズの溜まり場になったんだ

677 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:30:38 ID:TTIV64Cw0
>>675
対戦ツールとして、従来あった機能がなくなり同程度の効率を得るにはバグを利用しないと成り立たない(あるいはバグを利用して尚効率が劣る)
バグありきのバランス調整されてるからクソゲーのカテゴリは難しくない

678 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:33:09 ID:J.Qlz3Us0
いいんじゃないクソゲーでも
俺的クソゲー処刑ブログだってクソゲー扱いしねるしここも真似したらいい

679 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:35:21 ID:KYsgPaWQ0
クソゲー判定付けるかはまた追々話し合うとしてひとまず一旦黒歴史判定付けて落ち着かない?
議論しては一から説明し直しってことをもう何度も繰り返してるしこのままずるずる続けてても仕方ないと思う…

680 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:40:22 ID:wQEsxk8I0
物語の鍵を握る太陽を喰らいし伝説のポケモン、ソルガレオ! 太陽の使者として崇められているぞ!

・シナリオ上の役目は太陽と関係無い ホールを開通させるのはソルガレオではなくコスモッグの設定消化
・ルザミーネに虐待されて災厄を呼びまくるが災厄達の描写は0と言っていい
・災厄を呼ぶだけ呼んで放置 ホールを再開通させて送還するような見せ場もなし
・自身もウルトラビーストの一種にも関わらずビーストLOVEのルザミーネに虐待される(いきなり呼ばれたビーストちゃん達は元いた世界との違いに戸惑い暴れちゃうでしょう? とか私はビーストが欲しいだけですのに! とも言っているので本心ではビーストを愛していない可能性あり)
・リフレで処理落ち
・ウツロイドの毒にやられてウツロイドLOVEになりアローラの破壊とかどうでもよくなった無害なルザミーネを倒した
・Nフラダリを倒し世界を救うでもなくゲンシカイキして世界を滅ぼすでもなくリーリエの親子喧嘩に関わった
・いっしょに旅がしたいと説明されるが歴代伝説と同じように初期なつきは0の模様
・図書館でカプは伝説のポケモンの眷属と説明され、コケコに助けられる場面はあるがリーリエと遺跡めぐりをしても手下の筈のテテフは出迎えてくれない
・ディレクター「タイトルのサンとムーンはどちらもリーリエの事」(ソルガレオへの言及は0だったような)

こいつ、本当にゲームのパッケ飾ってるポケモンなのか?

681 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:40:53 ID:O/TUB16k0
今のままだとどんな判定つけてもまた後から後からグチグチと色んな話が出て来て蒸し返されるだけな気がする。
ORASの時にそうしたように「管理人の裁定」という大義をつければそうした後顧の憂いもなくなるからその方がいいのでは?

682 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:41:54 ID:wQEsxk8I0
>>679
ひとまず黒歴史まではほぼ確定しちゃったよね
あとはクソさの度合いの話か

683 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:43:10 ID:uDSLrCMQ0
>>679
一回黒歴史かクソゲーかの裁定は後で議論することにして、荒れてるから一回中断してクールダウンするべきだと思う

684 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:54:18 ID:TTIV64Cw0
>>681
話自体はとうに決着ついてる
この状況でごねてる奴は管理人がどう判断しようが自分が満足いく判定になるまで一生ごね続ける
もう完全スルーでいい

685 名無しさん@ggmatome :2017/03/01(水) 23:57:22 ID:5h/rSuGg0
・秘伝技廃止
(今作の目玉と言っても過言ではないが、肝心のライド面で問題点が多い)
・ウルトラビースト、Zワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い
(挑戦面においては評価点だが問題点が多数)
・バトルボックス増加、持ち物を楽に入れ替えられるモードなどの追加、対戦前にボックスをいじれるようになった
(ただし手持ちを操作できないなどの練り込み不足もありマイナス)
・着せ替えが可能
(南国舞台とはいえ寒冷地帯のマップもあるため冬物がないことに対して批判的な意見が寄せられている)
・髪型、髪の色、カラコンが前作より多い
・リージョンフォーム
 (ロコン、サンドはとりわけ人気が高いが、後述の図鑑の面や著しくデザインが歪なものが多く評価が割れているのも事実である)
・ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
 (レッド、グリーンとのダブルバトルが実現)
・ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
 (復活を望む声が多かったため好評ではあるが、ストーリー中では一度しか手に入らないので否定的な意見も見られる)


評価点についてまとめたぜ!
これ以上は浮かばないし意見も出なかった
取り敢えずはこれで確定でいいかな?

686 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:00:11 ID:BknH6pz20
>>685
悪くないな
とりまそれでいいっしょ

687 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:01:36 ID:fzQNAO9s0
>>685
今までより挑戦的なことが多いこととリージョンフォルムは評価点というより特徴だと思う
他はまあいいかな

688 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:02:09 ID:yyuROKNo0
これ以上述べようとするとどうしても個々の主観になるしな
客観的事実を述べる上ではこれ以上の物はなさそう

689 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:02:18 ID:NbaWflp60
>>685
ボックスの案出した者だけどお疲れ様です
小出しで申し訳ないけど対戦中の相手の手持ち確認ができるようになったのとフリースペース復活とかどうかな

690 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:03:17 ID:veinzu4U0
>>685
2つめ4つめ6つめ7つめに関しては反論されてるから削除だな

691 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:03:24 ID:NbaWflp60
>>689
トリルや天候のターン数把握可能もあったか
本当に小出しだな、すまん

692 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:04:02 ID:EXaYSlxY0
判定については>>683の提案に賛成

693 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:05:03 ID:e/1tQBKc0
もう個人の感想以外の客観的な評価点も問題点も出尽くしたとは思う
ポケゴプレイヤーで大半のリージョンフォームをやだこれ〜と突っぱねたうちの母も
ロコンとサンドだけは好評(個人の感想です)

694 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:09:53 ID:NiFJ64Y60
>>684
同意

どの判定にしたいかは個々の自由だが
一行だけ「黒歴史でいいよ」だの「良作でいい」だの書かれても何の参考にもならない

それと行き過ぎた人格否定や煽りが続くようなら、規制依頼出してでも落ち着けた方がいい

695 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:12:09 ID:NiFJ64Y60
>>664
本筋と関係ない話だが、マイナーチェンジ版やリメイクが良作でも
『サン・ムーン』は「改善判定」にはならない

改善判定が付くのは、『サン・ムーン』自体がパッチ等で改善された場合のみ

696 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:14:40 ID:veinzu4U0
>>685
ていうか問題点が多いとかマイナスって注意書きが必要な物は評価点としては没だろ
頑張って評価点水増しして印象操作に必死になるのもいい加減にしてくれ
これ以上しつこく続けるなら規制依頼して締め出してもらうぞ

697 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:16:45 ID:e/1tQBKc0
まあジョーク抜きで言うとほとんど賛否両論点、よくて特徴の部分だろうね

698 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:17:56 ID:gKwo3HVY0
まあ、評価点の部分は疑問符がついてしまう点もあるけど、単に批判派がかなり譲歩してあげているだけでもあるからなぁ
リアルでの議論ならもっと辛辣な感じになるよw

699 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:18:23 ID:yyuROKNo0
>>696
そう書かなきゃ評価点皆無だろ、中立的に見たって論付ける物がなきゃそれこそ信者が突撃してくる
カッコ書きの中身に問題点がぎっしりな分問題点としての今後の記述も兼ねてるだろ

700 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:21:25 ID:BknH6pz20
>>696
そこまでしなきゃ評価点なんてないよ、それに問題点としてそっくりそのまま「後述」に回すような書き方じゃん
文句いうくらいならお前がやれよ

701 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:21:37 ID:6abrFMGQ0
問題点多すぎるから見落としたら悪いけど、秘伝のバリエーションが少ないのって
明らかに問題点じゃない。従来7,8つあったのが今作4つしかない(ケンタロスを含めるのは微妙だが)

702 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:23:15 ID:NbaWflp60
追加要素に問題点があるからってまとめて評価点から抜くは言い過ぎでは
例えばアローラの姿はデザインが奇抜なのもある問題点もあるけど、新たな姿の既存のポケモンが今後も出るかもしれないという期待を抱かせたり不遇なポケモンを別の形で救済しようという意気込みは評価できるんじゃないかな

703 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:23:37 ID:Lr.JMhrI0
8個もあったダイパは不便だったが何が問題なんだ

704 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:25:56 ID:e/1tQBKc0
>>702
もう一度言うけどそういうのは賛否両論点だったり、よくて特徴と表現するものだよ

705 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:26:26 ID:veinzu4U0
>>699
筋が通らない事言い続ける奴はもう一斉摘発してもらえばいい
再犯どころじゃないレベルで同じ事やらかしてるんだ、もう言い訳の余地すらない
それに駄々こねれば有利な結果が出せるなんて前例を作る方が余程良くない

・バトルボックス増加、持ち物を楽に入れ替えられるモードなどの追加、対戦前にボックスをいじれるようになった
・髪型、髪の色、カラコンが前作より多い
・ガンテツボール復活
評価点として残るのはこれくらいか?

706 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:27:42 ID:XFpAj63Y0
評価点だよ(でも問題ばかりだから後述で触れるよ)

こういう事だろ
いいと思うよ

707 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:27:47 ID:NbaWflp60
>>704
なるほど、なかなか線引きが難しいな

708 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:29:45 ID:V9O/7Cx60
>>696
貴方は言い過ぎだよ。
書き上げる以上は評価点も中立な視点でまとめようって言ってて、問題点が多い中それでも拾い上げて書いてくれてる。
両極端なんだよ。
確かに問題点だけど、評価点にも価しなくもないって感じで書いてくれてるんでしょう。

709 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:30:57 ID:8nhialNQ0
正直バトルボックス増やすより
いい加減バトルパス導入しろと

一個体につき一個アイテム用意しなきゃいけないのもいい加減煩わしいだけだし
そんな貴重なアイテムを大会で登録したせいで自由に使えないのもただただ手間増やしてるだけで誰も得してない

710 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:33:53 ID:kbemb.Uw0
霧払いストライクとかフラッシュライチュウとかそんなんたくさんいられても困るぞ

711 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:36:08 ID:18NEUCj20
>>701
十字キー足りなくなるし機能重複させてもっと少なくしてもよかったよ
同機能のポケモンもっと増やして選択の自由が少しでもあればそれがベストだけど
バンバドロとか論外

712 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:36:17 ID:veinzu4U0
>>708
問題点もあるっていう時点でよく見積もっても賛否両論って事だ
それを評価の方にカテゴライズしようってのが水増しと言わずに何なのか
少ない物は少ない、ないものはない。それが事実ならそれでいいんだよ、なんの粉飾も必要ない

713 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:38:45 ID:e/1tQBKc0
「問題点は後述」とするなら「特徴」が妥当だとは思うよ

714 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:38:50 ID:ZqW446pU0
とりあえず規制依頼を脅し文句に使うのはやめような、気に入らない奴を締め出す免罪符とでも思われちゃ敵わん

715 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:41:35 ID:gKwo3HVY0
辛辣路線でも情け路線でもいいけど、あまり余計なことはかかないで内容は分かりやすい方がいいかな

716 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:41:41 ID:XFpAj63Y0
>>713
なるほど

717 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:43:05 ID:ug0Z9IBw0
今作において満場一致で「ここは良い」と言える点ってどこだろう

718 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:49:30 ID:XFpAj63Y0
>>717
ボックスジャッジ

719 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:51:40 ID:Lr.JMhrI0
ジャッジは一々話したりメンバー入れ替えしなくてもいいし大進歩だったな
あとライドでひでん要員いらなくなったのは満場一致やない
タマゴ貰ったとか7匹目ゲットした時にボックス送りか手持ちと入れ替えできるようになったのもいい
ウロコで先の技覚えられんのも無駄なレベ上げしなくてもよくなった

720 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:52:03 ID:V9O/7Cx60
>>717
ボールを投げるモーションの変更とか

721 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:54:28 ID:veinzu4U0
>>719
秘伝要因に関しては気に入らんって人もいる
自転車・ダウジングマシンの代替に関しては使い勝手が悪化したと不評意見ばかり聞く

722 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 00:58:02 ID:/BFcLQeM0
>>717
リゾート
これだけは過去作に採用して欲しいくらい良いものだと思う。
秘伝廃止は正直微妙。

723 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 01:09:34 ID:veinzu4U0
>>722
リゾート内で出来る事は過去作でも何らかの形で実装されてるしどれもリゾートと同等以上の効率だぞ

724 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 01:11:17 ID:6abrFMGQ0
>>711
ライドの機能効率化は別にやればいいけど、今作って旧来からポケモンにあった
秘伝を使ってダンジョンを攻略する要素がほとんどなくなったわけじゃん。
今作島めぐりツアーとか揶揄されたりするけど、ダイビングを使ったマップとかあったら
それなり変わってたと思うよ。いあいぎりと使った寄り道とかもないし。
大したダンジョンがなかったことの原因は秘伝のバリエーションの少なさだと思うけど。

725 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 01:21:18 ID:V9O/7Cx60
リゾートはボックス預けっぱなしのポケモンが腐らない所がいい。

726 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 02:51:21 ID:/BFcLQeM0
>>723
ああ、すまん。リゾート(特に木の実)と書けば良かったな

727 <削除> :<削除>
<削除>

728 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 08:00:18 ID:KZ9yNK2g0
>>725
だからこそ、ルザミーネの「使えないポケモンを外すのは皆やってる(要約)」が滑稽に映る
今作に使えないポケモンは「居ない」からだ
自分から今作の長所を否定する、これ程格好悪い悪役は始めてだった

729 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 08:35:20 ID:1ohUbpG60
ボックスジャッジ・リゾート・秘伝廃止(そのもの)には異論ないな
秘伝問題は代替のポケライドや自転車がなくなった・ダンジョン攻略や寄り道に影響が出た点で手放しには褒められないけど
ポケリフレでの状態異常回復も評価点と言っていいと思う
こっちもミニゲーム削除でケチがついた部分もあるが

730 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 08:38:08 ID:8uEAhCj20
>>717
ポケモンのデザインの安定感じゃね?

731 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 08:40:04 ID:1ohUbpG60
>>711
十字キーショートカットも正直大して便利でもなくて「移動に十字キー使えなくなった」不評のほうがはるかに大きいし
コマンドに「秘伝」をつけて便利ボタン登録可能にしてそこからカーソルで選択でもよかったんじゃないか
あくまでポケモンの覚える技とは別枠だから圧迫しないという形にはできなかったんだろうかと思う

732 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 09:06:17 ID:sApq0dew0
それこそ下画面にライドボタンつけとけば良かったじゃん
容量といい画面といい使い方が下手すぎる

733 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 09:21:25 ID:V6YCvpAY0
秘伝廃止に関しては秘伝要因の手間がなくなったのが今回の利点で、
上にあるコマンド「秘伝」を用意して自分のポケモンで出来るようになればより良くなるということになると思う、そこは次回作に向けての宿題というか希望か

>>717
挙げられているもの以外ではQRレンタルバトルと仲間大会かな・・・

734 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 09:48:59 ID:fHEDaqBE0
何でも女のせいにしておけばいい
というのはすごく悲しいよ

735 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 10:07:30 ID:80riRnps0
>>730
御三家もデザインは歴代にも決して引けをとらないと思う。
ただ♂♀7:1の法則が続いてるのに完全女性的デザインのアシレーヌを実装した辺りは考えなしだなぁとは思った。
サーナイトは5:5で後に男性的なエルレイドが追加。ミミロップもあくまで5:5、ドレディアに至っては全部♀。萌え系デザインにしてもちょっとずつ演出の仕方が進歩してると思ってたのになぁ…。

まぁデザインはよくともステはどうしようもないけどね。
たまに前作のメガガルやファイアローみたいな環境を荒らすぶっ壊れがいない(テテフはその域に達しつつあるけど)からまだマシって声が出るけど。
そもそも新ポケに求められる役割には、その前世代における使用率トップ勢の抑止力(所謂「メタ」)として機能し、バランス調整を担うことも含まれるはず。
ハピナスをはじめ多くの強ポケモンに対抗策を持ち、一世を風靡したかつてのゴウカザルのように。
今回はそのバランス調整を基本的に「天敵の出現」という相対的な強さではなく、「特性や技自体の弱体化」という絶対的強さの部分の修正でやってて、新ポケ自体は環境のバランス調整に貢献してない。それどころかカプのオートフィールドが強すぎて課題を増やしただけな気がする。
当然特性や技は基本的に環境トップ勢だけが独占してる能力ではないため、こういう形でのバランス調整では場合によっては修正事案が重なりすぎて元々の実力に見合わぬ程の手酷い弱体化を受ける可能性も出てくる。今回で言えば麻痺効果、鮫肌、ふいうちがいずれも修正を受けたクリムガンなどが該当する。
こういう所を見ても本当に杜撰だよな

736 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 10:14:43 ID:8jJlZDCE0
見た感じ多分書いてなかったと思うんだけど
秘伝技廃止したのはいいが波乗り滝登りが殿堂入り後じゃないと入手できないのは残念
攻撃技としても優秀な秘伝技だからそこはちょっと工夫して欲しかった

737 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 10:23:22 ID:e/1tQBKc0
腐女子ガーとかま〜ん(笑)みたいなのはもう信者装ったネガキャンにしか見えない
本気でやってるならこのゲームの支持層の人格そのものを疑われるからやめたほうがいいよ

738 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 10:48:47 ID:ug0Z9IBw0
言っちゃなんだけど発売当時からこんな感じだぞ

739 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 10:50:19 ID:V6YCvpAY0
>>737
まあ本当に楽しんでる人はこういうところで荒らしたりはしない
質の悪い愉快犯みたいなもの

740 <削除> :<削除>
<削除>

741 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 11:45:43 ID:gBEW54Qo0
とりあえずサンムーンの判定については、
ここで出た意見をまとめたうえで管理人さんに裁定を依頼するって感じなのかな?
それには自分は賛成、というかそれ以外にきっちり決着できる方法が無い

上にもあるけど、ここでの狭い話し合いでどのような判定になっても、
正式に記事化して多くの人目に触れた瞬間、間違いなくどっかしらから異議が唱えられるのは目に見えてるし
それによって、今まで以上の荒れっぷりになるのも目に見えてるし、事態がどう転んでも結局は管理人裁定に行き着くと思う

742 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 12:10:17 ID:veinzu4U0
デザインの良し悪しなんて客観的な話は他所で思う存分賛美しててくれ
「いいと思うから長所」なんて適当な主張が通るなら「悪いと思うから短所」って主張も通るんだから
結局同じ理由によるプラス意見とマイナス意見が相殺しあって立ち消えるだけの感想なんてレスの無駄にしかならん

ちなみにこの話もこのスレ内だけでも主観的意見の無意味さについては論じられてる
本当、過去の議論読まずに議論に混じろうとする頭パーは滅びてくれませんかね。いい加減辟易するわ

743 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 12:10:50 ID:P/F.yQnU0
別にどっちでもいいけど、仮に管理人裁定でも「管理人はポケモンアンチ!許さない!」ってほざくだけなのはORASと同じだろうけどな

744 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 12:11:11 ID:veinzu4U0
>742は客観的でなく主観的な話だな、間違えた

745 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 12:20:20 ID:47d.buSk0
>>741
自分もそれで賛成です

746 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 12:34:09 ID:XcfIeh.20
黒歴史かクソゲー+黒歴史かの二択での管理人だな
どっちでも文句ないしお願いします

747 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 12:41:04 ID:ug0Z9IBw0
管理人裁定、自分も賛成です
依頼を出す際は黒歴史(またはクソゲー+黒歴史)判定で概ね意見が固まっていることも記載してほしい

748 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 12:44:07 ID:veinzu4U0
管理人に判断を委ねる為に意見をまとめる段階になって、また却下された意見を掘り返して時間稼ぎしようとする擁護派がいて結局こうやってグダグダしてる
って現状があるんだがそれを分かってるの君達

749 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 12:54:19 ID:NiFJ64Y60
そろそろ期限決めて、管理人裁定の準備する?
後から「意見を出せなかった」と言われないように1週間くらいがいいと思うけどどう?


【概要】
・判定の議論がなかなか進まないので期間とテンプレと決めて、
意見を出し合ってまとめてみようという提案です。
・下記の期間内にテンプレを用いての意見の協力お願いします。
・以前判定の意見書いてくれた人も改めて書いてくれると助かります。
・以前の意見にも貴重な意見ありますので、終了後できる限りまとめます。
・多数決ではありません。
意見の数を参考にする事はあるかもしれませんが票数で判定を決めるものではありません。
内容によって判断しやすくするためのものです。
・期間内にこの提案の枠外での議論をするなというものではありません。
・この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います。
・明らかなルール違反な書き込みや場違い・常識外な意見は
まとめとして参考にできない場合があります。

【テンプレ】
シリーズプレイ状況:
今作のプレイ状況:
判定:
判定理由&意見等:

750 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 13:03:41 ID:V6YCvpAY0
金土日の3日くらいでいいと思うが・・・

>>747

751 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 13:10:01 ID:h6WzY9Kc0
土日が忙しい人だっているし、一週間ってのはこのwikiでこういう期限切るときは最低限必要な期間だよ

752 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 13:10:58 ID:18NEUCj20
短くするのは賛成だけど月曜までがいいんじゃない?
日曜の深夜に時間空く人もいるだろうし

753 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 13:22:33 ID:V6YCvpAY0
ミス

>>747
一応ゲームとしてバグが多発していたり、対戦バランスが著しく崩れていたり難易度が著しく高かったり逆に全部ポニ島みたいにスカスカなわけではないから、クソゲーまでは行き過ぎかなと思うが

754 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 13:33:10 ID:XcfIeh.20
シリーズプレイ状況:赤青ピカ、金クリスタル、RSE、FRLG、PPt、HG、B(途中で投げ出し)、OR(デルタ中で投げ出し)、S
今作のプレイ状況:殿堂入り後全国図鑑がない事に対しやる気をなくし売り飛ばす、プレイ時間60時間ほど
判定:クソゲー+黒歴史
判定理由&意見等:黒歴史の理由自体は黒歴史自体は確定圏内なので省きます。クソゲーを付ける理由は大きく2つあります。
プレイ状況にも記載の通り全国図鑑というこれまで類を見ない重大な手抜きが感じられます。正直、図鑑内容が酷く悪いので改悪設定が付け足されることが無かった分良かったとも感じているが収集要素の欠落という点の方が俺個人にはでかく、遣る瀬無い気持ちになりました。過去の文書をそのまま引用したりなど過去作ではそれ相応の対処をし、全国図鑑の存在を残していたのに対して今作は明らかに手を抜いています。
もう1つの理由は、バグ前提の成育面です。こちらも過去作では出来ていた事であるのに今作では偶然の産物であるバグに依存し、訂正パッチも作らぬ有様。インディーズゲームでは許される事もありますがこれはゲームフリークの看板作品であり、更には20周年記念作品です。今後今作がこれから発売される作品の起点になるという開発者の言葉もあるためにこの不祥事は許されぬ事です。
以上2つの点で俺はクソゲー判定としたいと思います。

755 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 13:33:44 ID:e/1tQBKc0
クソゲー+黒歴史はRPGだとTOZ、旧FF14級だからさすがにそこまでではないかなっていう

756 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 13:37:32 ID:XcfIeh.20
>>753>>755みたいなコメントは今後控えて行こう。テンプレにまとめてくれ、この板で決着を付けたい。

期限は月曜日まででいいんじゃないかな?

757 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:00:43 ID:2F5lSw6U0
このゲームをクソゲー判定しているところは自分の知る限りアマゾンのレビューか俺的クソゲー処刑ブログ、あとはちまくらいかな

758 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:10:17 ID:6To3ozKg0
期限は一週間取るべき。

759 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:11:48 ID:XcfIeh.20
>>757
人の話聞いてる?つーか、このサイトはこのサイトだろ
あと、勘違いしてるようだが、このサイトでは一般的なクソゲーってのは黒歴史判定のことなんだよ「クソゲー判定」はそれの上をいく存在
クソゲー判定反対派は無駄レス伸ばし続けるかぎり印象悪くなる一方だ

760 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:17:54 ID:2F5lSw6U0
>>759
別にいいんじゃないクソゲーでも、アフィにとってはクソゲーって評価さえついていればここの定義なんてどうだっていいし

761 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:20:47 ID:ug0Z9IBw0
いやもうこういう揚げ足取りは無視でいこう
時間の無駄だしキリが無いわ

762 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:24:43 ID:GhEAQjlw0
たぶんkoty基準にならなければクソゲーじゃないと思ってるんじゃ?
クソゲーと呼ばれるものの中にはシステムやバグの他に、
ストーリー内容が支離滅裂、多数のプレイヤーから共感不能、遊んでいて不快に感じる
というのも含まれている
サンムーンはクソゲーと呼ばれてもおかしくはない
問題の数から見ても明らかにクソと言える

763 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:29:03 ID:V6YCvpAY0

シリーズプレイ状況:緑、金、ルビー、RG、パール、プラチナ、SS、ブラック、ブラック2、Y、AS、S
今作のプレイ状況:殿堂入り後、UBのシナリオまでクリア
判定:黒歴史
判定理由&意見等:今作には問題点は多い。ORASから引き続き不快なネタ、テキストが随所に散らばっていること、戦闘中に仲間を呼ばれテンポが悪くなる、ストーリーが一本道、釣りの劣化、UB編でリラへの暗い後付設定、とりわけポケモン図鑑の全国図鑑削除と一部ポケモンの必要以上に過激な表現は、ポケモンシリーズの魅力としてあった収集要素を削いでしまっており、シリーズファンから多数の批判が寄せられている。
議論で挙げられていたボックスジャッジ、ボール投げモーションの変更、ポケリゾート、秘伝廃止(それ単体)、ポケリフレでの状態以上回復、QRバトルなど評価点もあるが、上記問題点を覆すには至っておらず、シリーズとしては認められないという意見が大勢である。
ただ、ポケモン図鑑削除などポケモン要素としては過去作より劣っていたり、大きく劣ってる部分が多いが、一ゲームとしてみた場合、バグが多発していたり、対戦バランスが著しく崩れていたり難易度が著しく高かったり逆にストーリーのボリュームが極端にスカスカ、救いようのない陰湿なストーリーというような状況であるわけではないので、
客観的に見ても問題点(フリーズバグ、UIの不備など)が多過ぎるものや、そうでない場合はストーリーや作風の出来が悪くてプレイヤーに著しく不快感を与えるもの、というクソゲーとしての要件までは満たしていないと考える

764 749 :2017/03/02(木) 14:39:57 ID:NiFJ64Y60
>>749だけど
まずはきっちり期限を決めよう
それから「この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います」
とあるので、管理人裁定用のコメントに対する意見の否定はなしで1週間待とう

765 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:41:55 ID:V6YCvpAY0
>>764
ORASの期間と同様、今週末か、月曜日まででいいと思う

766 749 :2017/03/02(木) 14:42:54 ID:NiFJ64Y60
>>764
補足

意見の否定はなしだが

完全新作なので定義に合わない「劣化ゲー」や
両立不可能の「良作+黒歴史」とかはなしね
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2085.html#id_cbf0e4c6

767 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:45:53 ID:veinzu4U0
>>765
一から話を詰めるなら一週間はいるだろうが、議論はあらかた出尽くした上での決議待ちってだけだからな
今週末、せいぜい金曜位までで十分だろう

768 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:50:35 ID:NiFJ64Y60
ORASは3日で期限だったけど、後から文句を言われるのをある程度防ぐために
>>751の言うとおり1週間でいいんじゃないかな?

769 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:57:34 ID:yH0XRuKE0
1週間に賛成。
ORASの時も文句が酷くて延長してた気がするし。

770 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 14:58:23 ID:yH0XRuKE0
シリーズプレイ状況:赤・ピカ、金・クリスタル、RE・LG、D・プラチナ、HGSS、B(途中まで)、Y、AS(3日間借りただけで飽きたため内容は知っているけどプレイ自体は少ない)S
今作のプレイ状況:ストーリー終了後放置、100時間未満
判定:クソゲー+黒歴史
判定理由&意見等:>>754さんと同じく全国図鑑・成育面について、それに加えメガ石発布状況を理由にクソゲー判定にしたいと思います。
メガ石発布について私は言及したいと思います。大会参加者全員に配られる事に変わり事態が緩和されたことは確かですが、大会参加自体が変な話です。過去にも映画限定発布というものがたくさんありましたが、メガ石に至っては6世代の時点では当たり前のように手に入っていたものです。大会に興味のない方なども半ば強制参加になり(私がそう)、さらに大会自体が期間限定の物、元も子もありません。さらには、公式の口述によれば「対戦バランスを考慮して」との事で、ガルーラ・マンダ・ゲンガーは平然と本編に盛り込まれており、発布されるのがスピアーやクチートなどデザインが人気な物ばかり、はっきり言って矛盾を通り越して意味不明。
図鑑やバグに比べれば小さい事ですが、私は充分「クソゲー判定」に加担する要素だと思います。

771 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:06:31 ID:veinzu4U0
>>768
だから今回はORASの時と状況が違うって言ってるんだけど
今回話合い自体はとうに終わってるんだが。人の話聞いてる?
そんなに引き伸ばしにこだわって、意見の水増しでもしたいのかな?

772 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:13:37 ID:NiFJ64Y60
>>771
黒歴史濃厚なのは分かっているし、それを覆せる意見ももうないだろうことは理解しているよ
おそらく3日でも1週間でも結論は変わらないだろう

後から文句を言われた際に「1週間も意見を募集していたのだから」と言い返せるように
期限を長めに設定しようというのが俺の主張

773 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:18:09 ID:veinzu4U0
>>772
だから今回は「意見の募集」自体はもうずっと続けてたし、今やってるのはその総括でしかない
煮詰める時間が足りないという言い訳が通らないだけの時間があった以上、そういうゴネが入る余地はないのだから引き伸ばす必要はないと繰り返し言ってるんだけどね
どうも人の話を聞いてないみたいですね

774 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:26:50 ID:ug0Z9IBw0
口調が荒れてるぞ 落ち着けって
要は後からうだうだ文句言う奴が出てきたときのために保険として一週間の期限を取るってことだろ?

775 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:31:58 ID:h6WzY9Kc0
やってないからゲーム内容には口出ししないけど、その運用ルールは「今いない人から、現状出ていない意見が出る可能性がある」事を考慮して一週間になってる
他の人が言ってるように「ちゃんと意見出す期間は待ったから」って側面もあるから本当はもっと長くあるべきだけど、キリがないから一週間でね
どうしても急がなきゃいけないんでもなければ一週間ルールに従ってほしい

776 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:41:29 ID:FZM4Ifns0
短くすると強行採決だ!こんなの無効だ!
って後になってわめかれる可能性があるので
1週間が妥当

議論に十分な時間はとってきた事実はわかってるんだけど
最後の最後の詰めで攻撃したいだけの人に付け入るスキを与えちゃあね…
一週間でみんな総括をして管理人に判定を持っていくというのが俺もいいと思う

777 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:42:12 ID:veinzu4U0
現状でもうだうだ文句挟む余地がないのに、それでも文句を言う奴は要するに何があっても文句言う奴って事だ
何があっても文句言うならそんな奴は考慮する必要ないし、そういうことを憂慮して折れる方がゴネ得という前例作ってしまう事になる
短期的な視点で見ても長期的な視点で見ても期限を伸ばす事による得はない

>>775
そもそも議論した期間自体が一週間をゆうに超えている
その理屈で引き伸ばすならそれこそ一生結論を先延ばしにする事ができてしまう
というより実際本来一週間も必要なかった話し合いを、同じ話題何度も掘り返して延ばしに延ばした結果として今までもつれ込んでる訳なんだが
今の状態が既に「ゴネれば先延ばしに出来る」って実例を与えてるような物なんだからこれ以上譲歩する道理がない

778 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:51:48 ID:1/5M9.vo0
信者の自演工作らしい行動で何度もいざ判決を出そうって時にいちいち引き伸ばしされてたし、またされそうだからってのは分かるけど待ってほしい。
上でも言われてるけど強行採決だなんだって事になったら余計に面倒なことになりかねない。

779 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:55:24 ID:ug0Z9IBw0
とりあえず管理人に裁定してもらうってことは決まってるしこれ以上無駄に引き延ばされることは無いんじゃないか?
信者っぽいのが来たとしてもテンプレ未使用ならスルーで構わないと思うし

780 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 15:55:39 ID:h6WzY9Kc0
>>777
今までは「ゲーム内容に対する話し合い」と「記事修正のための話し合い」
今回一週間を切るのは「管理人裁定の為の各個人まとめの提出期間」
提出期間はその期間に来れない人を減らすために一週間用意しておく必要がある
もう一回全員に意見出しなおしてもらわないといけないからね

781 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 16:01:18 ID:RkBsg3toO
>>762
確かにルザミーネの言動は支離滅裂だった
マリエ庭園のククイといいとばっちりが全て主人公に飛んでくるんだ
最後までウルトラビーストを呼び寄せる餌と主人公(プレイヤー)への恨みを感じる20執念作品だったな…
10周年のDPはテンポは悪いもの追加進化も初代だけでないし過去の映画のキャラを登場させたり初代優遇に偏って無かった気がするんだが…

782 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 16:48:14 ID:2F5lSw6U0
どうでもいいから早く決めてくれ、どんな評価になろうとここのwikiの影響力はでかいから美味しいネタが拾える

783 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 16:49:44 ID:V6YCvpAY0
>>782
「このWikiの評価は絶対的なものではありません。判定のみを振りかざしても理解を得ることはできないでしょう」by テンプレ

784 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 16:52:23 ID:5tuKkx2I0
>>757
低評価付けるのは日本だけ
ポケモンは面白いのに日本人おかしいって感じで養護してるように見えたが

785 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 16:56:43 ID:ug0Z9IBw0
シリーズプレイ状況:赤、ピカチュウ、金、クリスタル、ルビー、エメラルド、ダイヤモンド、プラチナ、ブラック、ブラック2、Y、オメガルビー、サン
今作のプレイ状況:殿堂入りしUBストーリーもクリア済み(現在ほぼ放置状態)
判定:黒歴史
判定理由&意見等:一向に改善されない不快なテキストがNPCのセリフだけではなく図鑑にまで及んでおり毎作説明文を楽しみにしている者としてはとてもショックを受け憤りを感じた。特にメガシンカポケモンの説明文にはそのポケモンが苦しんだり凶暴になるようなテキストばかりが書かれており「トレーナーとの絆とは一体」状態になっている上、メガストーンが小出しで配布される現状を考えると公式自らメガシンカを否定しているようにも感じてしまう
またシナリオ面も全体的に矛盾が多かったり描写が不足しているように感じた。そもそも小さな子供でもボールやポケモンを持ち戦うことが出来る世界観において守られヒロインは相性が悪くストーリー上(ククイ博士なども含め)常に付きまとってくるためあまり冒険している感は得られなかった。全力の姿というのも容姿を少し変えた程度で特に(リーリエ本人が苦手だと言っていた)バトルなどを申し出てくるわけでもなかったので結局どこがどう全力なのか首を傾げたくなった。より具体的なリーリエの批判点については概ね過去スレなどで挙げられている通りです

これって提出出来るのは一人一回まで?

786 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 17:02:29 ID:2F5lSw6U0
>>784
すまんが勝手に日本人全員がネガキャンしたがる陰湿な存在にするのやめてくれる?

787 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 17:05:02 ID:lX9O.Hoo0
【テンプレ】
シリーズプレイ状況:赤青ピカ 銀クリスタル RE FR DPt SS WW2 OR M
今作のプレイ状況:350時間
判定:なし
判定理由&意見等:
ストーリーに関しては最初は大人の手を借りつつ、でも少しづつ自立していく過程がよく描かれている。
これまで手を貸してくれていた大人たちを越えて行き成長していく、最終的には本気で相手をしてくる大人四天王たち、そして最初に手引をしてくれた博士をも越えてチャンピオンに昇り詰める流れはとても深い感動を呼ぶものである。
また、リーリエ、ハウ、グラジオ等メインメンバーはストーリー中少しづつ成長していく様子が描かれており、一部キャプテンたちには短いながらもサブイベントが用意されており掘り下げに一役買っている。
クリア後には様々な人の支援を受けながらではあるが、立ち直ろうとするスカル団メンバーの描写もあり、スカル団のボス・グズマでさえクリア後に少し成長が伺えるシーンが用意されている。
今作のテーマとされている「家族」の存在も無視はできない。登場人物の多くはそれぞれに家族が存在し、それぞれ異なる家庭事情が描かれている。
BGMは相変わらず素晴らしい物が揃っている。前作、前々作同様3D作品ならではの絶景ポイントの数々も見逃せない。
また、使用可能な場所こそ限られているもののポケファインダーによってポケモンの生態を直に感じられるようになった。これは本編では初の試みである。
観光客の多さや観光案内所の存在など、観光地としての側面がある一方、リリィタウンやオハナタウン、あるいはキャプテンたちのようにポケモンとともに生活している様子もしっかり描写されている。
各種Z技も相手トレーナーも使ってくるため相手トレーナーも主人公も(ストーリー終盤までは)あくまで普通の、少し強いだけのトレーナーであることを感じさせる。
Z技同士の打ち合いは前作・前々作のメガシンカ同士のぶつかり合いに全く劣らない大迫力である。
システム面ではポケリフレによって戦闘後のケアが行えるようになりより深くトレーナーとしてロールプレイが可能になった点も大きな評価点である。
ガンテツボールも長年復活が望まれていたものであり、とても嬉しい点である。ボール遺伝も♀以外からも可能になり、♂のみや性別不明のポケモンでも好きなボールに入れられるようになった。
対戦を考慮するとボックス内でジャッジが可能になったことと個体値を後天的に上昇させる王冠、放置でポケモン・木の実育成が可能になったリゾートが特に大きい。
バトルボックスの改善も無視できない点で、これによって複数のルールに対応可能になった。ハートのウロコの収集手段が改善され、技思い出しは未到達LvのLv技も習得可能になった。
一方欠点としてはやはり全国図鑑がオミットされたこと、仲間呼びや釣りの仕様等が挙げられる。また、図鑑の内容、これ自体も賛否両論だが特にメガシンカポケモンの図鑑説明は最早設定無視と言われてもしょうがないものも散見する。
これらは普通にプレイしていても行き着く非常に大きな問題点であり、マイナス点としては大きい。また、デル(O)パワーのオミット、PSSのオミットやメガストーン配布問題など、不便になった箇所も多く存在することは否めない。
20周年記念作という点も含めてこれらの点を鑑みた時、特にシステム面での欠点が目立ち、完全に期待に応えきれていない感は拭えない。特に全国図鑑のオミットは非常に大きく、諸手を上げて良作とまでは言い難い。
しかしゲームとして完全に破綻させてしまう程のものはなく、ポケモンシリーズの中の一作品として見ても黒歴史であるという評価はありえない。よって私は判定なしと判定する。

788 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 17:09:45 ID:V6YCvpAY0
>>785
そうなると思うけど
期間は結局1週間?今週末まで?

789 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 17:11:43 ID:ycEZbkOo0
もし判定が決まったとしても、備考と総評はどうする?

790 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 17:29:20 ID:KnCGLi5o0
シリーズプレイ状況:レッド、ピカチュウ、金、クリスタル、ルビー、ダイヤモンド、オメガルビー、サン、ムーン
今作のプレイ状況:殿堂入り軽く厳選と対戦もやり300時間
判定:黒歴史
判定理由&意見等:ストーリー中に一々進むごとにムービーを挟まれ余りにもテンポが悪い。周回するにしてもムービースキップもないので面倒。
仲間を呼ぶ仕様がストーリー中に野生のポケモンを捕まえようとするのに向いておらず、ポケモンのモンスターを捕まえるという根本を否定しかねない状況になっている。仲間呼びのメリットのはずであった、努力値振りも前作と比べると効率が下がっており、また連鎖をすることで高個体値の4Vポケモンが出てくるが、遺伝技もないため実質メタモンくらいにしか使わない。4Vメタモン自体は前作でも難易度はやや上がるがゲットはできた。にも関わらず、ストーリー中の野生ポケモンに大きく関わってくる上に、野生のポケモンで1VS2、ターン消費なしで仲間を呼ぶ、仲間を呼ぶ回数に制限なし、1VS2になると捕まえる事が不可能になるなど、状況によっては余りにも理不尽な展開になる。
フェスサークルが単調な作業を要求する上に効率が悪いため大抵の人が占い結果固定や無限会話といったバグを前提に使う状況になってしまった。フェスサークルを使わなければ今作のメリットの王冠を入手するのも使用するのも困難。リゾートバグと言うバグまで見つかった。バグを利用するのとしないのとでは効率面がまったく違う上に、乱数調整も今作で見つかったためバグは利用するのに乱数は駄目なのかと言った議論もしばしば起こるようになった。改造対策も甘く、乱数やバグが良いのに改造は駄目なのかと言った悪状況になりかねない。
ダブルバトルでの処理落ち、十時キーで移動できない、L=Aを使用するとRが仕様できないなどのシステム面での甘さ。
対戦環境は前作で暴れていたメガガルーラは弱体化したものの、カプテテフやカプコケコ、Z技と言った更なるインフレが進んでおり、別の問題がでてきている。メガ石対応も強いポケモンのメガ石はゲーム内に最初からあるにも関わらず、弱いポケモンのメガ石を後から配布し、その配布理由を環境の変化を楽しんでもらうためと言った理屈の通っていない物で多くのユーザーからの批評をかった。しかも当初は大会参加者限定配布で、多くの人が求めて参加しようとしサバ落ちするといったことが起きた。
前作から批判されていたブラックよりな描写や下ネタよりの描写が継続されている。
対戦や厳選メインでストーリーに目を瞑るにしても完成度が高いものとはとても言えない。

791 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 17:38:33 ID:ug0Z9IBw0
>>789
個人的な願望ではあるけど備考には「セリフだけでなく図鑑にまで及び出す粗悪なテキスト」を入れてほしいな

792 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 18:03:01 ID:7qUHRvLM0
これもうテンプレ使って意見挙げてっていい段階なの?
それともまだ?

793 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 19:04:59 ID:rK2PM53I0
シリーズプレイ状況:R、FR、E、D、P、Pt、HG、SS、W2、X、OR、M
今作のプレイ状況:130時間程度
��判定:良作
判定理由&意見等:


判定の理由であるが、

VC赤緑産のポケモンを連れてこれる
RS以降のポケモンが全てサンムーンに連れてこれるだけでなく、今まで連れてくることの出来なかった赤緑青ピカチュウといった作品のポケモンを最新作に連れて行くことができるようになった。かつて多くのポケモントレーナーが愛着のあったであろうGBからポケモンを連れてこられるのは

やはり嬉しいものだろう。GBでモノクロドットだったポケモンがサン・ムーンで3Dで動いているのが見られるのもハードとポケモンの進化を感じ取ることができる。

��ポケリゾート
時間放置で努力値などを振れるようになり、ライトプレイヤーや忙しい社会人といったプレイヤーも手軽にポケモンの育成が出来るようになった

��フィールド
主人公の頭身が上がったことで今までのようなデフォルメされたフィールドから迫力のあるフィールドに強化された
見つけにくいような小道を抜けると秘境のような場所に出るというポイントも多々あり、南国の島を舞台にしている為か時間によって多彩な色へと変化する海などは評価が高い

ストーリーの部分も試練やポケモンリーグの初代チャンピオン〜のくだりは多くの割合の人が評価する声が高いので、ストーリーの良点とした。

ただ、リーリエの手助けをエンディングまで強いられるため、リーリエが嫌いな人には苦痛しかないだろう。
そのように人を選ぶこと自体を問題視する声もある。


ガンテツボールが復活したのもHGSSのユーザからしたら嬉しい要素だろう。1個しか手に入らないので
目当てのポケモンの捕獲は成功させなければならないが。ボール遺伝も♂からでもできるようになっており、幅広いポケモンを
ガンテツボールに入れることができる。今作は作中で出るボールの種類が豊富で、ボールにこだわるプレイヤーにとっては非常に大きい要素といえる。


��ポケモンライドでは自分のポケモンでない、ライドでの通せんぼが増えたというなどデメリットはあるが、

それよりも実利的な面で秘伝要因をわざわざ入れなくてよい、そのためにポケモンセンターのパソコン
に向かわなくても済むという利便性のほうが勝っていると考える

育成環境の6世代との比較
レベル上げ以外の要素は向上しており、レベル上げも50までは問題なく行える
すごいとっくんを加味しても準伝厳選の難易度は遥かに低くなっていて、ここも評価点。


一方で、ポケモン図鑑の全国図鑑削除は多くの人同様見過ごせないマイナスポイントである。ただ、ポケモンまで使用できなくなったわけではなく、

本作でもお気に入りのポケモンは使用できるため、ギリギリ良作としてのラインは外れていないと判断、
「個人的な感想であるが」良作とする

794 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 19:16:04 ID:sApq0dew0
初代から連れてこれるってバンクの利点では

795 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 19:28:06 ID:yyuROKNo0
行替えによる空白の水増し
どこかの作品と似てるけどツッコミを入れてはいけない

796 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 19:35:07 ID:hfm98lic0
良作とか言ってるやつは信者だから無視で

797 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 19:40:02 ID:ug0Z9IBw0
良作だけ排除ってそれは極端すぎないか

798 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 19:49:54 ID:yyuROKNo0
シリーズプレイ状況:ピカ、金、クリスタル、エメラルド、LG、プラチナ、HG、W、X、AS、S
今作のプレイ状況:現在放置中、国際警察のガバガバまでは終わった
判定:クソゲー+黒歴史
判定理由&意見等:正直に言いますと、他のクソゲー判定+黒歴史の方のいけるを見るまでは黒歴史でも充分だと思っていたけど、やはり全国図鑑オミットは大きい。このゲームは収集要素や育成、対戦面に特化したゲームであるはずだと個人的に思うが今作では全てが欠落してるように感じた。
全国図鑑の削除はあからさまな手抜きと捉えていいだろう。他の方も言ってるがこれまでの作品なら過去の文書をそのまま引用したりして下手に反感を呼ぶようなことを防ぎつつ新しい文を付け加えたりして世代世代の設定を見事に繋いできたが今作においては全てを放棄してしまった。さらには、地方図鑑も過去作のリレーを見事にぶち壊す内容が多く収集要素自体を貶す作品に俺は捉えた。
次に育成、バグ前提というのはあまりにも酷い。訂正パッチや前作のハピナス道場の様に後付でレベル上げの要素をねじ込むならまだしも全く動きを感じない。バグを使用せずに真っ当に育成しているゲーマーが泣きを見ている現状は如何なものか。
最後に対戦面。ここは他に記述が少なかったので多めに書くが、トリプルやローテーションの廃止自体は個人的には悪くなかったし今後シンプルやダブルがその分作り込まれるのであれば評価点になるだろうと購入前は思っていたが、蓋を開けてみればダブル処理落ちで時にはシンプルでも処理落ちをする。個人的な話になるので信憑性も低ければ実例が少ないのもあるが、過去3度ほどローカル対戦でフリーズをした。前述のトリプル・ローテの廃止も処理落ちを理由とした負の点での削除となればあまりにも酷い。信憑性が低いながら明確なクソゲー点として捉えて貰えれば幸いだ。
以上3点のゲームとしての過失も含め俺はクソゲー+黒歴史とさせて頂きたい。

799 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 19:55:32 ID:yyuROKNo0
ちょっと追記?だけど、今少しネットでググったら俺と同じバトル中のフリーズとポケモン喪失のバグの話がちらほら出てきた。
あくまでも個人的な話だけどフリーズや喪失等々過去作品で俺は出くわしたことが無かったので(喪失自体はまだ俺はないけど)残念だ。

800 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:16:20 ID:Mj73oNRA0
さすがにサンムーン黒判定は市場をバカにしすぎている。売れた売れないはゲーム作りにおいて滅茶苦茶重要なファクターだと思うんだが
というか任天堂のゲームに関して辛すぎないかと思ってしまう
君らの良作の基準が売り上げとある程度一致しなければ滑稽なだけだぞ
君の名はとかもそうだがまず売り上げが好調なんだから。何故売れたかを前提として考えないで、既存の(過去)の商品の価値観だけで評価されるのはおかしい

801 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:25:34 ID:LnHghPZk0
>>800
売れればいいってだけならジョジョASBとか良作だよ
もちろん面白くて売れてるゲームもあるけど、何故売れたのかを言わずに売上だけ持ち出しても誰も参考にはしないよ

802 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:27:37 ID:lX9O.Hoo0
>>800
気持ちはよくわかるんだがこのスレの住民にはもう何言ったってダメ。もう悪いとこしか見えてないから。そもそもTwitterとかその他んとこの評価は一切基準に入れないみたいだしね。
要するにこのスレは井戸の中。やる気があるならここの様式に従って書くだけ書く、後はほっとくのが吉。

803 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:29:39 ID:yyuROKNo0
>>802
何言ってもわからないのはお前らだろ
どこからどこまで主観で決めるんだか…

804 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:31:01 ID:R09DtVEI0
売上ガーは>>325を見てから言ってくださいな、最初から高下駄履いた売り上げの何が指標になると?

805 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:31:02 ID:fzQNAO9s0
>>800
売り上げだけで良作というならドラクエ7とか9とかも良作になってる

806 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:31:27 ID:5UJXrPVc0
>>800
「君の名は。」などとは違ってこの作品はシリーズものだからそれは通用しない
ゲームは予約とかの初動が売上の多くを占めるわけだから
これが売れたのは過去シリーズで得た信頼がそれだけ大きかったということ
それでこれだけの批判を喰らっているということはそれだけその信頼を裏切ったということ
評価が厳しい人=ただのアンチだとでも思っているのか?

807 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:31:52 ID:LnHghPZk0
>>802
超が付くレベルの有名作は色んな人が集まるから、問題人物もきやすいけど、だからって決め付けで議論放棄を宣言するならそれこそ議論妨害だよ
他所の評価って言うけど、他所で「何故」評価されてるかをここで説明すればいいだけでしょ
それに他所に依存するならこのwikiでやる必要がないわけだしね

808 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:32:11 ID:3PbLd7Ks0
完全新規作ならともかくこれはポケットモンスターシリーズの本編だからねえ

809 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:32:22 ID:yH0XRuKE0
頼みの綱はツイッターかwww
言っちゃうけど、アホちゃうwwww

810 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:34:06 ID:LnHghPZk0
>>804
逆にシリーズでこけると次回作でその下駄がなくなって売上激減したりもするしね
その次回作が出来が良ければ後々伸びたりもするけど結局ダメな前作より売れなかったりってのもあるし

811 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:34:47 ID:QM9nyU120
なぜ売れたか
ポケモンGOでブランドイメージに追い風が吹きまくってたから

812 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:35:12 ID:yyuROKNo0
>>809
テンプレすら書けないのにここのやり方もクソもないよなw放置推薦

813 ◆QZLkQqXZVw :2017/03/02(木) 20:35:19 ID:0umf5Rn.0
俺はNEWだからあんま気になんなかったけど、旧3DSで再現性のあるフリーズが見つかったらいよいよクソゲー判定が現実味を帯びそうだ

814 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:36:04 ID:qND8jlXg0
>>800
遊戯王Ⅳみたいなのも売上は高いし、なんなら十年に一度のクソげーのたけしの挑戦状も売上だけなら良ゲーになんの?

815 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:36:30 ID:R09DtVEI0
>そもそもTwitterとかその他んとこの評価は一切基準に入れないみたいだしね
そりゃあゲームの出来を見る場ですからな

言いたくないが、評価が高いなら出来も良いって言うなら、一部の人気ラノベ・アニメが辛辣かつ具体的に叩かれたりしません

816 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:39:49 ID:R09DtVEI0
>>810-811
と言うかそれこそ、BWとかORASを経由しても尚ポケモンは出来に関係なく良作ブランドとして通ってるのよ
ブランドイメージが圧倒的だから、何をやらかしてもそうそう売り上げは落ちん、そりゃ満場一致のクソゲーでも出せば別だが

だから尚更、売り上げとか目に見える評判よりも客観視してどうなのかという視点が必要

817 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:40:06 ID:e/1tQBKc0
ツイッターの同調圧力についてはゲームに限らず色々なところで指摘されている部分だしなぁ

818 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:40:47 ID:gKwo3HVY0
議論は感情的になった方が負けるっていうことを理解していないから、余計に印象を悪くして不利になる

819 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:42:23 ID:LnHghPZk0
>>817
ツイッターはそれもあるけど、自分と感性が近い人をフォローするのが基本だし、「ツイッター上の自分の周り」ってのは同じような意見の人が集まりやすいんだよね
もちろんそれが目的のツールなんだけどさ

820 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:42:44 ID:bWFxkIBs0
>>802
擁護できません。ごめんなさい。って素直に言えよw
負け犬の遠吠えww

821 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:49:42 ID:LnHghPZk0
>>820
どれだけ相手が酷いと思ってもそういう発言も規制の対象になるからな
ただでさえ荒れやすい議論が感情的になって余計酷い事になるから

822 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:51:53 ID:6abrFMGQ0
SMの出来知ってたら買わなかった人なんて山ほどいるだろ。

823 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:52:34 ID:R09DtVEI0
相手の書き込みにイライラしてもそれを自分の書き込みに反映しちゃお互い様ですからな
事はエレガントに運ぶべきだ

824 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:52:45 ID:bWFxkIBs0
>>821
確かにそうだね
気をつけるわ

ツイッターとは違って匿名のネット上だからこそある意味このサイトは信憑性があるよな
媚び諂う理由なんかがない分

825 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:53:40 ID:6To3ozKg0
擁護派も否定派も、暴言吐いてる連中はもうまとめて規制依頼していいんじゃないか

826 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 20:56:14 ID:R09DtVEI0
(よく考えりゃ自分も割と苛立ちが文面に出てる気がする)

>>822
とは言ってもポケモンだから速攻で買うって人は多い訳だし、噂が広まってもまさかそんな事はないだろう、大げさすぎると言った楽観視もあるだろうし、
出来が売れ行きに反映されるのには割と時間が掛かる気がしなくもない

827 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:00:48 ID:IT0hqk6Q0
>>825
暴言を吐いてるIDは擁護派・否定派に関わらず規制依頼に出していいと思う

828 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:03:46 ID:yyuROKNo0
そりゃあ苛立つわな…
もっと否定派の俺達が大人にならないと

829 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:11:54 ID:dycdRlec0
擁護派否定派どっちか片方ではなく、どっちも口汚いレス一言多いレスが多すぎる
自分と違う意見の相手を叩きのめすスレではないということをお忘れなく

830 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:17:40 ID:Gi34h5.M0
>>825 だな
今からIPアドレス遡ってもいいから
過去もから暴言、煽りばっかしてる奴は規制すべき

831 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:20:16 ID:0dGoUbt20
>>825
かなりの量になりそうだが、それでもこの現状は目に余るわ
煽ったり暴言吐いてる連中の規制に賛成

832 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:26:05 ID:LnHghPZk0
大量になるなら依頼前にIDをここか運営スレかでまとめた方が良いんじゃないかな
向こうに大量に書いて、その人は必要ないとかのやりとりすると他の依頼が一気に流れかねん

833 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:33:53 ID:ug0Z9IBw0
議論引っ掻き回してばかりの人は規制で構わないかもね、というか絶対その方がいい

834 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 21:38:41 ID:80riRnps0
読みづらいかもしれないけど、俺の判定を出します。

シリーズプレイ状況:赤・青、金、R・S・E、FR・LG、コロシアム、XD、D・P・Pt、B・W、B2・W2、X・Y、オメガルビー、VC4作、S・M 
今作のプレイ状況:両作合わせて約400時間(回収プレイ含む)
判定:黒歴史(可能であればクソゲー判定追加も視野に)

判定理由&意見等
皆さんも指摘しているとおり、物語における描写や作り込みがあまりに不足していることをはじめ、特定キャラの過剰優遇、それと対比するかのような主人公の扱いの凄惨さ、図鑑説明やサブイベント、NPC(特にツリートレーナー)の言動に不快・下品なものが歴代に増して多く、特にバトルツリーというやりこみ要素においてプレイヤーを「口撃」するような要素を多く盛り込んだことは特に印象が悪い。
特定キャラの優遇や不快イベントの増加についてはORASの時点でかなり指摘が出ていた問題でもあり、改善するどころかより悪化させた辺り、スタッフが演出の方向性を履き違えているようにしか思えない。特に既存キャラの改悪化は止まる所を知らず、XYでも大概だったハンサムは、今作の演出では最早完全に悪党と化している。
また主人公は本編においてほぼ「リーリエ個人のわがままを代行するための存在」でしかなく、一応の旅の終着点も結局は「ククイ博士個人の夢の成就」であり、クリア後のイベントに至っては「ハンサムによってUBの生贄にされかける」など、終始他人から利用され振り回され続け、RPGであるにも拘らず歴代でも類を見ないほど主体性に欠けた演出となっている。しかも今回はXYと同様に肌や目、髪色の選択や着せ替えによって個性を演出することができ、システム的には「主人公=プレイヤーの分身」という構図をより強調する形になってるにも拘らず、上述のように主人公が蔑ろにされる演出が多い上、ハウオリショッピングモールの清掃イベントや偽スリーパーの物乞いなど、主人公が理不尽極まりない扱いをされるシーンも多く、よりプレイヤーにとっては不快な演出となっている。

システムについても伝統アイテムの(マッハ)自転車や第6世代で素晴らしく便利だったPSSを廃止したこと、釣りのシステムが不便になったことがかなりのマイナス。これらの要素は同じく廃止された秘伝技共々、部分的に新要素のライドシステムでフォローされているものの、一方的に失われた要素(獲得経験値・資金増加や捕獲率アップなど)があまりに多いこと、先代の要素より劣化しているものがある(例:マッハ自転車の代替となったケンタロスダッシュは片手操作不可)など粗が多く、マイナス面の印象が強い。
仲間呼びは初心者がポケモンの捕獲に苦労するばかりか、「ポケモンを弱らせて捕まえる」というシリーズの基本概念を真っ向から否定する演出であり、往年のファンも困惑ものだった。上述の演出と合わせ、20周年記念作品を謡いながらファンや過去作へのリスペクトがあまりに希薄。
技術面でもダブルばかりかシングルバトルですらもよく映像の処理落ちが発生し、またほんの少しのフィールド移動でも頻繁に暗転が発生するためテンポは非常に悪い。イベントカットもほぼ不可能であるため、アイテムの回収プレイがだるい。
さらにはキャラクターのビジュアルがフルポリゴン・高頭身で描かれていることもあり、リーリエをはじめ多くのキャラが豊かな表情の変化を見せるが、主人公はほぼ一貫して無表情であり、非常に不気味。最初のビジュアル選択画面が最もバリエーション豊かな主人公の姿を見ることができる機会だというのがより救いがない。演出の件も含め、主人公の扱いの酷さがここでも浮き彫りとなっている。

一応ジャッジ判定の完全可視化やポケリゾートなど良評価できる点もあるにはあるが、それ以上に批判点が多すぎる。

話や演出のあまりの酷さ、システム面の拙さを考えても黒歴史以下が濃厚。往年のファンがゲームをやりこむ上で普通に行ってきた遊び方(回収プレイ)が阻害されてるのを鑑みればクソゲー判定も視野に入ってくるんじゃないかと思う。

835 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 22:04:44 ID:80riRnps0
ごめん一つ抜けてた。
プレイ済みシリーズにHG・SSも追加で。

836 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 22:42:39 ID:2F5lSw6U0
なんでもいいから早く決めて編集してくれ、ネタにできなくなるだろ

837 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 22:51:10 ID:LnHghPZk0
>>836
当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。
判定のみの引用は荒れる元になるだけですのでご遠慮ください。

838 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 22:54:45 ID:2F5lSw6U0
絶対的じゃないことを今まで顔真っ赤で議論していたのか

839 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 22:57:03 ID:dtDTBYi20
絶対的な事と意味だけ見て、遊びに全力を注げないなんて寂しいだろ

840 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 23:00:16 ID:aCVusgmg0
売上売上言ってる奴はATARIのパックマンや妖怪ウォッチシリーズが良作だとキッパリ言えるのかなぁ?
言えないでしょ?
>>822
前情報と発売後で評価結構変わってたが?

841 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 23:11:31 ID:gKwo3HVY0
自分の判定も載せます。

シリーズプレイ状況:赤、ピカチュウ、金、銀、クリスタル、E、FR、D、P、Pt、HG、SS、B、B2、X、OR、S
今作のプレイ状況:80時間
判定:黒歴史+クソゲー

判定理由&意見等
他の人でもよくみる意見な上、長すぎるのは見る方も面倒臭いと思うので箇条書きでまとめます。
・一本道な上、邪魔が多くテンポが非常に悪い。
・ネットネタ及び不快イベントが多数。
・収集ゲームなのに全国図鑑オミット。
・図鑑の文章の幼稚化、不快化、挙句の果てに世界観否定。
・UI面の劣化、使いにくい。
・対戦面は一部ポケによる火力ゲーとなり改善されず。
・対戦での処理落ち(シングルで「すら」発生)。
・バグ前提の育成。
・XY要素劣化、ORAS要素も劣化。
・ストーリー矛盾。リーリエゲー。主人公軽視。
・メガ石の扱い全般。
・仲間呼びの明確な調整不足。
・過去作の良要素の廃止。
・先代要素の劣化が多いライドシステム。
・ネタ媚びのリージョンフォーム。


正直、個人的にはテンポの悪さ・不快要素・ストーリー・処理落ちの時点でクソゲーにしたい気分だが、そこは冷静になるか…。

842 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 23:14:47 ID:agwiMZus0
>>840
パックマンはともかく、妖怪ウォッチは普通に楽しんでいる人も多いんだからそこでパックマンと並べて例に挙げるのは揉める元だと思う

843 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 23:21:34 ID:6abrFMGQ0
>>826>>840
なんかコメントの趣旨が誤解されてるみたいだけど、売上を評価点に挙げてる人を
批判する意図で書きました。このスレで挙げられてるような問題点を事前に知ることが
出来ればもっと売り上げが落ちただろうから売り上げと問題点は関係ない的な。
分かりづらい表現ですいません。

844 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 23:22:13 ID:bWFxkIBs0
やはり、基本黒歴史でクソゲー判定付けれるなら付けて欲しいってい人も多いな
やはりそこらへんも管理人判定として公平に見てもらいたいな、ORASの時よりも話がまとまってて何より

845 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 23:42:24 ID:i95XLMx60
>>825 >>830-833
明確に議論には全く必要のない煽り行為だなと個人的に思ったのはこの人たちだな
実際に規制するかどうかは慎重に検討すべきだとは思うけど

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ID:JK5Hfgtg0  多発
2/24
ID:KNMYR9ik0 714レス
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ID:dZGk510A0  多発  
ID:BCEvczPQ0 多発
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ID:7Tqe/BKk0 多発(おそらくID:BCEvczPQ0と同一人物)
ID:3Zb/q4t.0 455レス目
ID:HG2ZbEMI0 557レス目
ID:fCouytQY0 620レス目
ID:umDf4bQ.0 21時台のレス
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ID:yH0XRuKE0  809レス目
ID:bWFxkIBs0 820レス目
ID:2F5lSw6U0 複数

846 名無しさん@ggmatome :2017/03/02(木) 23:54:18 ID:1GxmNJQY0
ID変えても管理人にはIP見えるんでしたっけ
工作して無理矢理賛否両論に持ち込もうとしてもご褒美は無いんやぞ?議論終わるまで大人しくしてください?

847 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:10:22 ID:O2WM2ai20
>>846
荒らしてるのは信者って決め付けも喧嘩の元だっていい加減ここまでの流れで理解してくれ
本気で楽しんで良作と思ってる人だって普通にいるだろうし

848 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:15:52 ID:cg0bIjVE0
まあぶっちゃけた話、もう勝負ついているのに、もう使えない手を何度も繰り返してる信者を遊ぶ感じになっちゃっているから、早めに終わらせてあげることが一番の優しさではある

849 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:29:26 ID:0njvcYDs0
とりあえずテンプレのやつ出しとくよ
【シリーズプレイ状況】本編はFRLG除き一通りプレイ済 外伝はスタジアム金銀/コロシアム系2作/バトレボ
【今作のプレイ状況】UB編終了まで
【判定】黒歴史
【判定理由&意見等】
不満点は概ね下書きで挙げられているため、一部だけ列挙。
・暗転、ムービー、イベントが多く全体的にテンポが悪い
・仲間呼びの仕様
・ORASの時点で指摘されていた配慮不足、不快な表現がさらに増えた
・図鑑テキスト

4点目は20年続いているシリーズ作品として致命的。
既存ポケモンに必要以上に猟奇的な印象を与え、XYでは絆の力であったメガシンカを単なる虐待ととれる内容に変えてしまった。
猟奇的な描写・記述はできるだけ控え、ファンシーな世界観を維持していたポケモン本編の中で明らかに浮いているし、
こういった描写は800種類それぞれにファンがいるキャラゲーにはふさわしくない。

パソコンジャッジ、リゾート等評価点はあるが、20年続いたシリーズの世界観に傷を付けた点に目を瞑れるほど程の要素ではない。
よって黒歴史判定が妥当。

850 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:35:46 ID:l/T1aaFM0
【シリーズプレイ状況】銀、クリスタル、R・E、LG、P、Pt、B、B2、SS、X、OR、M
【今作のプレイ状況】160時間ほど。UB編は終わり、今は対人戦をチマチマやっている。
【判定】賛否両論
【判定理由&意見等】
・ストーリー
これは大いに評価したい。
特にキャラクターには軒並み魅力的なキャラが多く、どのキャラクターにもファンがいることも頷ける。
まずリーリエについては、これまでにいなかった正統派ヒロインキャラである。最初はおずおずとした面が目立ったが、ストーリーを通じて大きく成長し、性格も良く、多くの人に愛されるキャラに仕上がっている。ライバルキャラであるハウやグラジオも最初の印象はやや難こそあるが、ストーリーを通じて様々な側面を垣間見せ、終盤での成長も見て取れる。
そのほかキャラクターについても、個性豊かなキャプテンたちや悪役として迫力のある味を出していたルザミーネ、最後においしいところを搔っ攫っていったククイ博士など、どのキャラクターもキャラが立っており空気と呼べるキャラクターがいない点は大いに評価できるし、クズマやプリメラ、ザオボーなどの悪役幹部たちも最終的に救済されているという点もよかった。
人間キャラクター以外では、パッケージ伝説ポケモンがこれまでずっと旅してきた存在であり、その分これまでの伝説ポケに比べて思い入れは強くなった。「普段はパーティに伝説は入れないけど今回は入れた」という声もよく聞かれる。
ストーリーそのものは主人公をはじめとした多くのキャラクターの成長物語として一貫したテーマを貫いており、四天王を倒した後の最終決戦では手に汗を握った。
重箱の隅をつつけば矛盾点なども出るには出るが、この点については気にする人の方が少数派であると感じた。
一方で、ポケモンのシステム上しょうがないことではあるのだが、他のキャラが立っている分主人公の無個性感が目立つようになってしまった。せめて表情くらいは変えてほしかったところ。
また、主軸になっているリーリエを好きになれなかった場合、ストーリーを楽しめなくなくなるであろうことは認めざるを得ない。
また、本編に比べるとクリア後のストーリーは作りこみが甘いと言わざるを得ず、悪い言い方をすれば胸糞な展開もある。できれば最後までしっかり作ってほしかったところ。

851 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:36:21 ID:l/T1aaFM0
続き
・戦闘面、育成面
対戦面は好評価。
非常に大きくバランス調整が行われており、改善の余地はあれど、前作に比べると環境は大きく改善されている。
どんなポケモンでも使えるZ技の導入もあり、特定のポケモンばかりが活躍していた前作に比べて本作では幅広いポケモンが活躍できる環境になっている。
一方で育成面ではすごいとっくんこそ導入されたが、Oパワーやスパトレといった便利な要素が削除された。また、トレーナーと再戦もできず、育成環境は大きく劣化した。この点は大きなマイナスと言える。

・難易度
難易度はシリーズの中では高い方に入る。少なくとも「1匹だけ育てていれば楽勝」なんてことはない。
しかし理不尽な難易度かと言えば決してそんなことはなく、バランスを考えてパーティを組んでいればちゃんとクリアできる難易度に仕上がっている。
よっぽど気が短い人でない限り、匙を投げるようなことはないだろう。

・前作からの変更点・追加点
まず発売前に懸念されていたジム廃止だが、このことに関してはぬしポケモンとキャプテン・キング・クイーンというそれに代わる存在がおり、全く気にすることなく楽しむことができた。
ライドポケモン導入については、秘伝マシンの廃止について寂しく思う人の気持ちもわかるが、それよりは秘伝要因が必要なくなった利の方が大きいと感じた。ライドポケモンがあまり掘り下げられなかったことについても特に気にはならなかった。
「仲間を呼ぶ」については調整不足を感じた。ストーリーを進めるだけなら倒すか逃げるかすればいいのだが問題は捕獲する時で、2匹いても捕獲できるようにはしてほしかったところ。
リージョンフォームについては賛否が大きく分かれる所であるのは間違いない。自分は割と気に入るものが多かったので嫌な思いはしなかった。
新ポケモンについては、ストーリーでは使いにくいポケモンが多いと感じた。デザインについては好印象。対人戦では活躍させることもできたので、弱いとは感じなかった。

・そのほか
BGMについては良い物が多かった。特にこれまでの音楽のメドレーになっていた最終決戦のBGMは素晴らしかった。
図鑑の説明やNPCのセリフには、過激な文がこれまでと比べて多いように感じた。自分は気にしなかったが、気になる人は気になるだろう。
ファッションについては男女の格差がほぼなくなったことについては評価できるが、種類そのものは少なく、その点は残念。

総評
長々と書いてしまったが、どの要素にも明確な長所・短所が存在していると感じた。
その長所をどのくらい魅力に感じるか、短所をどのくらい気にするかで評価は大きく変わると思われる。
良くも悪くも癖の強い作品で、大好きな人は大好きだが嫌いな人は本当に嫌い、シリーズ最低という人もいれば最高という人もいる、そんな作品。
自分はトータルで見るとシリーズの中でも上位の好きな作品に入ったが、嫌いな人もまあいるだろうな、とは感じた。
よって評価は「賛否両論:総合評価が、極端に評価側と批判側に分かれやすい」というのが最も適切と思われる。

852 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:40:50 ID:ejw8nJ2E0
期限は1週間として
2017年3月9日の23時59分までが有効ってことでおk?

ポイント欄や総評は判定が決まってから書けばいいんじゃないかな

853 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 00:49:01 ID:Hf9uU2u2O
ギラティナOみたいなアイテム固定はZ技使えないのが不満だったの思い出した
メガはともかくこいつは能力値上がる訳でもないのにZはAのみでOは使えないってリメイク待ちなんだろうがなんだかな

854 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 01:16:16 ID:U8Qf4tZM0
ピカチュウも電気玉持たせたらZ技使えなくなるな
ポケモンの顔で専用Z技までもらってるのにもったいないことだ
おまけに反動ありとはいえ何度でも撃てる電気玉ボルテッカー(威力240)>一発限りでZ技枠を使うピカチュート(威力210)という始末

855 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 01:34:57 ID:llUfkGyM0
黒歴史黒歴史言ってる奴らがゴキブリにしか見えないわ
やっぱりゴキブリだから黒が好きなのかな?

否定派の連中はSMに親でも殺されたのかってくらい必死になってるなぁ
こいつらが延々と暴言吐き散らしてるからいつまでも話がまとまらないのか


とりあえず、見ていてまったく胸糞悪くなるスレだね
ID:bWFxkIBs0なんか言ってることが完全に幼稚園児レベルじゃん

856 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 01:51:06 ID:U8Qf4tZM0
そういうのいいんで黒歴史避けたかったら評価点挙げてね

857 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 01:54:32 ID:euIeOb520
サンムーンはカプ・テテフがサーナイトの立場を完全に奪ってるのが一番嫌だったわね。
メガストーンも用意されてないし、酷すぎませんこと?!

858 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 02:00:48 ID:llUfkGyM0
寝る前に俺も意見させてもらうけど、普通に良作でしょこれ。何を悩む必要があるのか。
割と批判の的になりやすいBWでさえwikiでは良作の判定になってるんだし。
てか、本編はORAS以外全部良作になってるし、SMがそれらに劣ってるとは到底思えないな

だからって絶対に良作って書けなんて言わない。俺は自分の意見を他人に押し付けるつもりはないんで。
逆に、このゲームを普通に楽しんでる人々がいる以上、お前らだって滅多なことは言うもんじゃないよ。
そんなに黒歴史言いたいなら自分の中にだけ留めとけ。自分の意見を押し付けんな。人に迷惑かけんな。
せめて「判定なし」でお互い譲り合おうって気持ちすらないのか?

このスレにいるSM否定派の連中が、純粋に楽しんでる人たちの気持ちを蔑ろにしてまで
黒歴史判定を人に押し付けようとする奴らなら、もうこいつらは本当にゴキブリ以下の最低最悪な連中だね。
話し合う価値すらない人間のクズ。

ま、この分じゃいつまでたっても話がまとまりそうにないし、
判定はORASの時みたく管理人裁定で決まることになりそうですね

859 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 02:05:06 ID:ElyX25yU0
ゴキブリ連呼君は昨日もいたな
冷静に諌言してるように見せたいんだろうけど下衆な本性隠せてないぞ、って昨日も突っ込まれてたが
まるで成長していない・・・

860 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 02:07:19 ID:BSWc0lZc0
サンムーンの評価点がひとつも言えないことがよく伝わってくる名文だな

861 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 02:08:21 ID:huvtGVIU0
そういうこと書いても擁護派の印象がただ悪くなるだけで何もならんよ

862 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 02:10:37 ID:llUfkGyM0
「良作」って言葉を使うのは完全なる自由。遠慮なく使えばいい。

だけど、「黒歴史」とか「クソゲー」は、本来誹謗中傷にあたる言葉であり、
使えば人を傷つける可能性があるのだから、安易に使っていいものではない。
まして、人に押し付けるものじゃない。

そのくらいの当たり前の常識もわきまえない連中とは、何を話し合っても時間の無駄だね

863 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 02:17:37 ID:euIeOb520
>>862
ではアナタはサンムーンを良作と断定出来て?
世に出ているもの全ては評価されるべきものよ?

864 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 02:19:42 ID:BSWc0lZc0
あらかじめ黒歴史ゲーやクソゲーであることを知っていれば購入を避けることや遊ぶ前に覚悟することができる
劣悪なゲームを良ゲーとして喧伝する方がむしろ被害者を増やす悪行だな
己の良心に従ってこのゲームを良ゲーにカテゴライズすることはできないよ

865 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 02:32:47 ID:gHzX7fVs0
>>855
そのIDの人も君もここのテンプレ読んで無いから規制されても文句言えない存在
争いは同じレベルでしか云々

866 <削除> :<削除>
<削除>

867 <削除> :<削除>
<削除>

868 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 05:52:24 ID:tSsiBDXg0
「良作」は使っていいが、「黒歴史」「クソゲー」はダメと言い出したら
ゲームカタログ全否定だぞ

869 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 07:07:30 ID:SX3p9jJI0
シリーズプレイ状況:赤青緑黄、銀クリスタル、RS、FL、Pt、SS,BW、B2、XY、M
今作のプレイ状況:200時間程度
判定:黒歴史(可能であればクソゲー)
判定理由&意見等:概ねすでに出ているため個人的に気になる点を箇条書きに

フェスサークル
ミニゲーム要素や通信要素があるものの、コインの貯まりづらさや施設★5以外は扱いにくくリセマラで厳選する仕様
作業感が否めなく、過去作のアベニューやフェスミッションに比べると成長要素が皆無なためゲームとして面白みがない

育成・対戦
助けを呼ぶでの努力値振りはみねうち要員とビビり玉必須、いちいち呼び出す演出がうっとおしい。レベリングは30分程度、四天王周回を何度もやると苦痛に感じる。
対戦バランスに関して前作害悪戦法、火力トップのポケモンの弱体化でイライラ要素は減ってる。
ただフィールドやZ技で全体的に火力インフレ感がある。
これからのメガストーン解禁で環境が崩れる可能性もあるため現時点では判断しづらい。

その他
釣りの固定化、出現ポケモンの少なさ、出現率の低さに助けを呼ぶが入るため収集要素がつまらなく感じた
これらの仲間呼びに対策ポケモンは必須なのもテンポの悪さに繋がってる
やりこむほどに調整不足な面が多い


賛否両論、判定なしだと否の面が悪目立ちしており、上記の部分でクソゲー判定としては弱めなように感じたため、基本の判定は黒歴史が妥当かと思います

870 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 07:07:38 ID:l/T1aaFM0
>>858
変な煽りをしないで他の人がやってるみたいにテンプレ使って自分の思う評価を書けばいい
管理人裁定になることは決定してるし決定の仕方は多数決じゃないから管理人が君の意見が一番説得力があると判断すれば良作判定になるだろう

871 ◆QZLkQqXZVw :2017/03/03(金) 08:03:48 ID:Mxdr/x1w0
【シリーズプレイ状況】E,Lg,Pt,B,B2,Y,M,レンジャー,バトレボ
【今作のプレイ状況】250時間ほど
【判定】黒歴史
【判定理由&意見等】
特に酷いヶ所を表記
・Z技や頻発するイベントなど、全体的にテンポが悪い スキップできないのも相変わらず
・仲間呼びにより1対2の状況に晒されるため、野生戦の難度が非常に高い
運が悪いといくら倒しても延々と仲間を呼ばれ続けるため、ダメージがどんどん蓄積していく
・ORASで問題視となった不快な表現が図鑑テキストにまで飛び火
・全国図鑑がないせいで多くのポケモンがデータなしの謎のポケモン状態
・クリア後にやることがアローラ図鑑埋めとツリーくらいしかなく、ボリューム不足 かといって高難易度モードや周回要素などがないのは過去作と変わらず
・しあわせタマゴが課金アイテムになったりと、育成環境が大きく劣化
・ダンジョンがすごく短い 仲間呼びで戦闘の難易度はかなり上がっているため、決して突破が楽というわけではないが、あまりに味気ない
・主人公が周りに振り回されっぱなしのストーリー EDも長い
・フェスサークル このクソゲーを無理やりやらせるために色々劣化させたのか?
・下画面に頼らないとロクに動けないレベルで視認し辛い最悪なカメラワーク 冒険の楽しみを見事に奪い去っているため、個人的にはこれが最も残念だった

評価点
・リゾート
過去作では何もできなかったボックスのポケモンにスポットを当てているのは非常に好印象 ワンタッチで木の実が収穫できるようになったのも嬉しい
・タマゴをボックスに送れるようになったのは嬉しい変更
・Z技でドラゴン物理とか特殊格闘みたいな、技不足で苦しんでるポケモンもある程度戦えるように

872 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 09:24:14 ID:WSasoRPg0
>>868
最終的にここのサイトそのものの叩きに移行するだろうなぁというのは
ある程度想像はついてた

873 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 09:44:15 ID:J8bosQLk0
なぜどうしようもない会話をしだすのか…
擁護派は場を弁えてほしい

874 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 10:06:01 ID:Hf9uU2u2O
【シリーズプレイ状況】赤、ピカ、銀、クリ、R、E、P、Pt、HGSS、BW、W2、X、ORAS、M
【今作のプレイ状況】アローラ図鑑コンプリート&光るおまもり入手まで80時間ほど
【判定】黒歴史(可能なら+クソゲー)
【判定理由&意見等】
・発売前に大きく宣伝していたソルルナUBヌルは大して掘り下げられず放置
・発売前にリーリエがメインだという宣伝は無かったが蓋を開ければリーリエが実質的に主人公だった
・その一方で本来主人公であるはずのヨウ(ミヅキ)の扱いの悪さが目立つ
・自分の夢の為に主人公を利用するククイと無計画&無責任なところは最後まで変わらない美少女リーリエに振り回されるストーリー
・リーリエとの別れのシーンすら手を振らず無表情棒立ちの主人公
・EDでは暗転で省略される主人公のポケモンたち
・クリア後もFALL体質になってしまった主人公を利用するハンサムの不快さ
・やりこみ要素である図鑑完成意欲を削ぐ一部の悪質なテキスト
・特にメガ進化関連のテキストについてはXYでの絆による進化という設定を否定する上ポケモン側は苦しんでいるなど酷いと言わざるを得ない
・全国図鑑が無いだけでなくアローラ図鑑を完成させてもロトムの台詞は変わらない杜撰管理
・NPCは普通に使用するがプレイヤーは通常1周1個ずつしか手に入らない貴重品なんだかよく分からないガンテツボール
・ハウオリシティの柵を開く程度でも暗転が入る暗転の多さ
・スカイバトルは廃止されたが不評だったスカイバトルのポケモンのグラフィック及びモーションの修正が無い
・グラフィックは過去作の流用ながらリフレ、バトルで処理落ちが発生する

評価点
・仲間呼びで色違いのポケモンが出しやすくなった
・ボックスにいるポケモン達のポケリゾート活用は評価点

875 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 11:08:31 ID:g1w9BcAQ0
売上ガー→売上=評価なら別にここで中身を議論する必要性がない。他サイトに行ってください。
twitterで高評価→なら具体的にそこで高評価だとされてる事項を出して説得してください。
過去作はー→最新作と旧作を同じ土俵に挙げるのは無理がある。もっとも、ORASや
XYは同じハードだからまだ分かるがBWは別ハードだからね。少なくとも印象論はNG。
良作しか言うな→論外。擁護派の人がむしろ率先して止めてください。

取りあえず、批判派がちゃんと中身を具体的に批判しているのだから、作品と直接関係ない
擁護はやめた方がいいんじゃないかな。

876 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 11:24:32 ID:J8bosQLk0
前にも言われてたが、今後またBWを引き合いに出されるのならこのSMの議論の後にBWの評価の変更届を出すべきだと思う
賛否両論多しってもろ記事内に書かれてるし、はっきり言ってBWも黒歴史判定だと思うんだわ

877 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 11:33:32 ID:X0P3wVMM0
>>862
>本来誹謗中傷にあたる言葉であり、 使えば人を傷つける可能性があるのだから、安易に使っていいものではない。
でもこのゲームさ、主人公(ひいては操作するプレイヤー)に勝手な言いがかりを付けた挙句、「お前はベトベターが好むような汚物。汚物らしく会場を汚す排泄物を掃除しろ」なんて手酷い侮辱をされるんだよね。当然他にも似たようなNPCからの不快な中傷は多数。
こっちは最初ゲームを楽しみたくて金出して買ってるのにこんな不快な中傷を受けて、逆にこちらは綺麗な言葉で褒め称える以外の批評は許されないって、あまりに横暴すぎると思わないかい?
その主張は特に今作に関しては、我々じゃなくてまずゲーフリに言うべきだと思うよ。

878 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 11:55:35 ID:3cUm9Lzw0
【シリーズプレイ状況】金、R・S・E、FR・LG、D・P・Pt、HG・SS、B・W・B2・W2、X・Y・OR・AS、S・M
【今作のプレイ状況】約100時間(サブロム込みで+50時間ほど)、図鑑完成まで、カプUBだけは一応厳選育成した
【判定】黒歴史
【判定理由&意見等】
特に気になった部分のみ
・ほとんど表情の変わらない主人公、リーリエにはたくさん表情差分が用意されていることから、余計に扱いの悪さが目立つ
・ダブルどころか、シングルですら若干処理落ちすることがある、対戦にしても捕獲にしても戦うことが前提な以上、イライラは少しずつだが確実に蓄積していく
・目玉の一つのはずのZ技の扱いが適当、試練もなくただ拾うだけのZクリスタルや、教えられてないのにポーズをとれる主人公等
・仲間呼びという、弱らせてボールを投げる今までの捕獲の仕方を否定するシステム、前述の処理落ちも合わさって非常に面倒くさい
・ライドポケモン(ケンタロス、ムーランド)、今までの自転車と比べて小回りが利かない、狭い場所に入れずに一々降りる必要があるのも不便
・ハンサムのキャラの悪化、リラの身代わりに主人公を一番危険な任務に行かせる、聞いてもいない国際警察の暗部を語る等
・全国図鑑の廃止、初代から続く最終目的の一つである図鑑の完成が重要視されていない
・「人を殺した」「このポケモンを使って発電所を作る予定がある」等、図鑑テキストとして不適格、不快感を抱くものもある
・メガ進化ポケモンに至っては、「過剰なエネルギーで負担がかかっている」「破壊の本能しか残っていない」等、前作までの絆の力による進化という説明と矛盾している
・不快感を抱くテキストは図鑑外にも、特に目に留まるのは何度も戦うことになるツリートレーナー、前作から否定的な意見が多かったにも拘らず全く改善されていない
・アローラにいないポケモンのメガストーンが配信限定、今までゲーム内で手に入っていたものが入らないのはマイナス点でしかない
・PSSと比べて使いにくいフェスサークル、ここでも処理落ちが目立つ
・王冠による個体値上げ、王冠自体は評価点だが、わざわざ不評だったBW時代のレベルを上げにくいシステムを復活させたりと、微妙に噛み合っていない

評価点
・ボックスジャッジ、ジャッジにわざわざ話しかけなくてもいい上に、V、逆V以外の個体値も分かりやすくなった
・ポケリゾート、図鑑埋めの為に捕まえてあとはBOXから出さないというポケモン達とも触れ合える他、木の実栽培やアイテム採取、放置で孵化や努力値振りが出来るのも大きい

879 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:06:22 ID:X0P3wVMM0
>>862
大体自分と意見が異なると言うだけで人を「ゴキブリ以下」呼ばわりしてるような人が「誹謗中傷だ」とか「人を傷付ける言葉を安易に使ってはならない」とか、特大なブーメランにしか見えない。
文字通りの意味で「お前が言うな」と言っておく。

880 簡易議事録 1/3 :2017/03/03(金) 12:16:41 ID:ElyX25yU0
ストーリー
-ポケモンを蔑ろにした人間(特にリーリエ)主体のストーリー
└人間に重点が置かれているだけならば賛否両論だったがポケモンの扱いがその煽りを受けたため問題点として表記
└特にリーリエは主人公すら食う位露出が多く、主人公は彼女に降りかかる災難を撥ね退ける付き人のような立ち回りが求められる場面が多い
 ・そのため「主人公なのに主人公出来ない」という不満が多い
└そのリーリエも言葉と行動が一致せず魅力が描写し切れていない
 ・ポケモンの虐待を良しとしない一方でほしぐもちゃんをバッグに詰め込む(モンスターボール内は快適という設定は存在する)
 ・ポケモンの傷つく姿を見たくないとの理由でトレーナーにならず、主人公が戦闘を代行する事に
 ・自分一人では身を守る術を持たないのに単独行動を頻繁に取る
-図鑑での露悪的な説明文
 ・殺す、食べる等の直接的な表現が増え、図鑑の説明と実際の様子が矛盾しているポケモンも
 └特にメガシンカに関しては絆の力であると説明されていた過去作に対して、その力がポケモンを苦しませている等明らかに逆の内容が記述されている
-設定と描写の不一致が著しい
 ・人間にとっての脅威であるはずのUBが出現してもオブジェクトが破壊される等の外見的変化はなく、そもそもUBが出現する場所のそばに普通にトレーナーが立っていたりする
 ・UBの対抗策、ビーストキラーとして作られた設定のタイプ:ヌルが特にその有用性を見せていない
-リラやハンサム、国際警察など過去から登場したキャラクターの設定の改悪屋扱いの悪さ
└これは過去作のエピソードデルタでも指摘されていた
-世界観にそぐわないメタ的な発言や、必要もなく人間の汚い面を見せ付けるような台詞・イベントが多い
-「試練が終わってないから通せない」等の足止めが露骨
└過去の作品でも条件を満たさなければ進めないというギミック自体はあったが、本作では「バリケードで物理的に通れないようにしているが島巡りをしている人以外が通りたい時はどうするのか」等、メタ的な事情を抜きにしても不自然さがある
-釣りポイントが限定され釣竿の種類も一つに
└更に泡の出ているスポット以外ではコイキング以外ほとんど釣れず、泡のあるスポットで一度釣りをすると泡が消えてしまう。再度泡を復活させる為にはマップ移動をする必要があると手間が多い
-ポニ島等、後半に行くにつれて露骨にイベントが減少して手抜き感が目立つ
-ちょっとした事でアニメーションを挟む頻度が多くテンポが悪い
-戦闘アニメーションオフにしてもZワザの踊り(これもおおむね不評)はオフにならず使うたびに見せられる
-新システムの仲間呼びのせいで捕獲がしにくくなった
└状態異常にさせる事で仲間呼びをしなくなるが、そのことはゲーム中では説明されずノーヒント
 ・戦闘においても1対2と不利な戦いになる、仲間呼びと攻撃を同一ターンに行える為延々と不利な状況が続く等ジリ貧になりやすい
-デンヂムシやヤトウモリ等、何も知らずストーリーで入手して旅パに入れると進化条件に気付かず苦戦を強いられるポケモンがいる
-前世代の伝説ポケモン「ジガルデ」の扱いの悪さ
-キャラクターの頭身をあげた一方で技術力がそれに追いついておらず粗が目立つ
└指のグラフィックが作りこまれておらず指をくっつけた平手か握り拳しかできない。主人公がずっと無表情等
-全国図鑑の削除
+ポケリフレを利用する事で戦闘後に道具を消費せず状態異常を治せるようになった
△ぬしポケモン等、イベント戦のポケモンにオーラをまとわせる事で特別感を出した
└一方で難易度が上がったとの指摘も

881 簡易議事録 2/3 :2017/03/03(金) 12:17:17 ID:ElyX25yU0
対戦
-トリプルバトル・ローテーションバトルの削除
-過去作にて強すぎた為6世代で登場が自粛していたジュエルを、より強くしてZワザという形で復活
-1.5倍の親子愛、1.3倍のスキン等、ダメージ補正の高い特性を下方修正した一方で1.5倍のフィールドを生成する特性を作る
-元々使用率の高かったギルガルドを更に上方修正するような調整を入れる
-過去作では普通に入手可能だったメガストーンの大会での数量限定配布
 (後に一般にも配布するとアナウンスされたが、それはクレームが集中したからで当初は限定配布である事を謳い文句にしていた)
-「メガストーンが順次解禁する事で環境の変化を楽しんでもらいたい」という名目であった一方で前作で使用率の高かったメガストーンは軒並み最初から解禁されている
-改造産のポケモンがレートで使用できる一方で過去産の正規ポケモンが不正なポケモンとして扱われ使用できない事がある
+バトルボックスの数の増加、これによりルールごとにPTをセットしておけるようになった
△TOD対策で持ち時間制を導入する一方で思考時間を必要としない害悪型が有利になる
△QRコードにより他人のPTをレンタルしてバトルできるようになった
└気軽に色んなポケモンを試運転できる一方「他人のPTでレートにまで潜れるのはやりすぎ」との意見も。また、なつき度が反映されず恩返しの威力が発揮出来ない等不完全な面も

育成
-経験値稼ぎの手段がなくなり、更にレベル差により獲得量が減少するように
-過去作では野生のポケモンから入手が可能だった「しあわせ卵」が野生から入手不可能に。更にコロコロの特典で手に入れられると実質課金アイテム化
-パワー系アイテムの効果上昇、仲間呼びによる努力値補正が導入されるも、効率は削除された群れバトルよりも悪い
-更に細かく努力値を振る事は過去作よりも時間が掛かり、まっさらバッグのように振った努力値を確認する手段もなくなった
-パワー系アイテムや対戦に有用なアイテムを入手する為に必要なBPを稼ぐ手段であるバトル施設の難易度が上昇
└「ノーマル○○」「スーパー○○」の二種類があり、過去作ではノーマルの方であれば進化前のポケモンを使うトレーナーが多くバトルが苦手なプレイヤーもそちらで稼げたが、本作ではノーマルの段階からトレーナーが強くBPを稼ぐ事が難しくなっている
-方向キーを物理的に固定しループ化したマップを走らせ続ける事で孵化作業を簡易化する事が出来なくなった
└自転車の代替であるケンタロスはBボタンとスライドパッド両方の操作が必要でながら作業が出来ない
 ・さらにOパワーによる孵化の促進もなくなった
+ジャッジによる個体値判定がボックスで行えるように
+新しくポケモンや卵を入手した時ボックスに入れるか手持ちと入れ替えるかを選択できる
+技を思い出させるのに必要なハートのウロコがイベントで複数入手できるようになり集めやすくなった
└技思い出しの際、思い出すレベル技が現在のレベルに依存しなくなった
△個体値を最大まで増やせる王冠というアイテムの登場
└ただし、王冠を使用できるようになるにはレベル100まで上げる必要があるのだが、上述の通り本作ではレベル上げが非常に困難になっている
 ・また、王冠の入手方法も前述したバトル施設で30連勝する事で1日1個と簡単ではない上、数も揃えにくい

882 簡易議事録 3/3 :2017/03/03(金) 12:17:54 ID:ElyX25yU0
フェスサークル
-フェスサークルを利用するのにFCが必要となるが、これの入手と消費のバランスがとても釣り合っていない
└FCをくれる人を見つけ話しかけて貰えるFCは一回につき数FCから数十FC、一方で☆5の屋台の誘致には数千FC必要でその施設の利用に一回数百FCも取られる
-全世界のユーザーで協力する「グローバルアトラクション」に成功すれば大量にFCが貰えるという触れ込みがあるが、現在は目標未達成の方が多く、成功時の報酬も基本2000FCしかない
-サン・ムーンそれぞれ出る屋台が決まっている為、欲しい屋台が自分のバージョンで登場しなかったら高いFCで誘致する事を強いられる
-バグを使う事で大量にFCを稼ぐ事が可能だが正規の手段ではない上、大量に稼げるというだけで楽に稼げるわけではなく非常に労力が掛かる

ポケリゾート
-努力値や経験値を振る、貴重なアイテムを手に入れる、木の実を育てる等が出来るが、どれも過去作に類似した物が存在した上、その効率は過去作の方が高いか同じ程度
└こちらもバグを利用する事で多少の効率化を図れるが、3DS本体の時計を弄る必要がある為時間に関連するイベントが起こせなくなる上時計を使う他のソフトにも影響が出る

その他
-読み込み時間が長い
-カメラワークが妙に近い
-戦闘中の処理落ちが酷い
-十字キーでキャラクター操作が出来なくなった
-L=AにするとLRボタンが本来の用途で使用できなくなるバグ
-着替えの種類の減少。特に柄が違うだけでデザイン自体は片手で数える数ずつしか存在しない
└服の色を変える手段はフェスサークルでランダムに呼び出すで店から染め物屋を引き当てるしかない。その上バージョンによって変えられる色が決まっている為入手の難易度がとても高い
+一方でカラーコンタクトの種類は増え、女の子はリップにより唇の色も変えられる
└髪型は数自体は増えたものの過去作から削除された物もあり一長一短
+ガンテツボールが復活し、ボール遺伝のルールも変更された為オシャボ厳選のハードルが下がった
△第一世代のポケモンの異なる姿、リージョンフォームは賛否両論
└一方で昔の姿のポケモンをSMに連れてきて卵を孵化させても強制的にリージョンフォームになってしまう事については否定意見が多い
△秘伝技を廃止して実装されたライドポケモンは賛否両論
└自転車やダウジングマシンの様な道具の代わりに実装されたライドポケモンについては使い勝手が悪化との評価が多い


-が問題点、+が評価点、△が賛否両論
過去ログより抜粋。提案するも議論の末却下された物は未掲載

883 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:21:09 ID:cJmFK9n.0
>>877
あのイベントは誰も主人公のこと汚物だなんて言ってないぞ被害妄想激しすぎだろ
まあ、めんどくさいイベントではあるが
そこまで目くじら立てるほどのイベントじゃないだろ

884 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:24:38 ID:nKUKMLR60
髪型で思い出したけどカラー変更と髪型のプレビューができないんだよな、なのにゲーム内通貨4000円取られるし

885 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:30:39 ID:jRrJNlvM0
ここ数日間の議論見てて思ったんだけど否定派の意見の方がより具体的なのはみんな同じ点に不満持ってるからなのかなー

886 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:31:01 ID:X0P3wVMM0
>>883
一方的に会場を汚した犯人と決め付けられた挙句、ベトベターが近づいてきて
「汚いものが好きなベトベターがあんたを気に入ったみたい。ちゃんと服を洗濯したり風呂入ったりしてるのか?」みたいなこと言われたろう。
着せ替えや散髪でちゃんと身なりを整えることが出来る仕様なのにこんなのわざわざ入れる辺り、完全に意図的だろう。

887 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:36:48 ID:OT3smCDE0
RPGで名前入力した後の「〇〇?変な名前だな」っていうNPCのセリフだけでキレそうだなw

888 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:39:36 ID:6AEOKScU0
>>885
別に深い理由はなく、ちゃんとプレイしているから気づくっていうだけ
擁護派は悪い部分に気づいているのかいないのかは分からないが、あえて内容に具体的に触れず感情論をやって混乱させようとしているから分かりにくい

889 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:43:50 ID:J8bosQLk0
>>886
俺もそれ思った
イベント面倒だし、そもそも罪をなすりつけられてるしで良いところがない

890 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:45:15 ID:cJmFK9n.0
>>886
毎日風呂に入っていようが
身だしなみを整えていようが
日頃から山や森や海で冒険してんだから何らかの臭いはするだろうに

891 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:52:12 ID:jRrJNlvM0
「臭い」って言われて喜ぶ人いる?

892 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:55:05 ID:yWhglYoY0
なんというか、ひっどいスレだなぁ
全体的に否定派がクズすぎて草も生えんわこんなん
黒歴史だと思いたいなら自分の中だけで勝手に思ってればいいのに、何でいちいち人に迷惑をかけるんだろう

こんな場末の掲示板の中で、クズがクズ同士で意気投合してクズ同士で意見出し合ってクズ同士で勝手に話をまとめれば
それが大衆の意見として公に認められるとでも思ってんのかね。
クズの意見を大衆の意見に昇華させたきゃ、全世界のユーザを対象にアンケートでも取ってみろって話。
ま、どうせできねーんだろーけど

そもそもサン・ムーンは今の段階でも十分過ぎるほど売れてるっていうね。
そこに駄作のレッテルを貼ろうと必死になってる時点で、こいつらがどういう人種なのかは完全にお察しなわけで

893 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:55:23 ID:cJmFK9n.0
問題は主人公が臭いかどうかではなく
こんなストーリーに関わらないようなサブイベントで文句を言ってることだ
こんなサブイベントやサブクエストの内容が糞だからと言ってクソゲーにはならんだろ

894 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:57:40 ID:yWhglYoY0
って書き込むと今度は
「売上だけが全てじゃない!」と負け犬の遠吠えが来るかな?

アホくさ

895 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:59:30 ID:BPqGdtjU0
いやそのイベントがあるからクソゲーとかじゃなく、全体的に悪趣味なイベントの一例として出したんだろ
それにサブイベントだろうとゲームの内容には違いないんだから叩かれる内容なら叩かれてもしゃあない

896 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 12:59:37 ID:X0P3wVMM0
>>890
だからそれを何故今更、今作で出すのかってことだよ。
別に「これ一つがあるから何もかもダメだ」って言ってるわけじゃなくて、リーリエのおまけ扱いだったりハンサムに捨て駒にされたりと主人公が悲惨な扱いが散々ある中で、
「これも今作の主人公蔑視の描写の一つ」と言いたいのさ。>>877でも言ってるけど、これに限らず今回は主人公が蔑ろにされる描写があまりに目立つ。

897 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:00:37 ID:roU9AjSk0
>>880-882
ストーリーは、散々議論された上で、
リーリエ含むキャラクターのストーリーは賛否両論、
(BWのNの時と同じく、特定のキャラが気に入るかで左右されるストーリーの構成の仕方に関しては問題扱い)
となった(大筋の過去の議論より)

あと、リゾートとQRバトルに関しては、リゾートの機能は過去作にもあったという意見は少しだけ出ていたが、評価点とすることについて反対意見が相次いでいたわけではないから、評価点でいいと思う

898 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:03:51 ID:J8bosQLk0
なぜ自ずから印象悪くするのか訳がわからない
内容全てこれまでで論破されてるからキチガイを演出した印象操作にしか見えん

899 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:06:07 ID:roU9AjSk0
別にここで黒歴史とみなされたからって
サンムーン楽しいと思ってる人に糞だと思え!って強要したりするつもりはないのにねえ

900 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:08:24 ID:cJmFK9n.0
>>896
リーリエのおまけとは言うがそんなのポニ島だけだし、ルザミーネ倒した後は完全に主人公だけのストーリーだろうが、それにアローラ初代チャンピオンになってるし
ハンサムが主人公を捨て駒として扱う場面もないだろ捏造するなよ、捨て駒として扱ってるのは国際警察でハンサムの意思とはまた別

901 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:15:38 ID:J8bosQLk0
>>900
ハンサムの意思?
そんなこと言ってましたっけ?
脳内補正乙

902 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:17:41 ID:cJmFK9n.0
>>901
896 : 名無しさん@ggmatome sage 2017/03/03(金) 12:59:37
>>890
だからそれを何故今更、今作で出すのかってことだよ。
別に「これ一つがあるから何もかもダメだ」って言ってるわけじゃなくて、リーリエのおまけ扱いだったり[ハンサムに捨て駒にされたり]と主人公が悲惨な扱いが散々ある中で、
「これも今作の主人公蔑視の描写の一つ」と言いたいのさ。>>877でも言ってるけど、これに限らず今回は主人公が蔑ろにされる描写があまりに目立つ。
ID:X0P3wVMM0

ハンサムの意思であるかのような書き込みをしてるだろうが

903 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:17:58 ID:2MY4epoY0
いつまで編集しないままでいるんだ、ここの影響力高いからどんな評価になろうと話題にできるのに

904 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:18:58 ID:X0P3wVMM0
>>900
そのポニ島のくだりが悪役ポジションとの対決に向かう場面で物語的には一番盛り上がるポイントじゃないか。その後なんてククイ博士の夢を代行するためにリーグを攻略するだけだし。
大体ポニ島だけって言うが、初対面でつり橋のほしぐもちゃんを助ける場面からして、ほぼ一貫して主人公は「リーリエをトラブルから救うため」に動いてたようなもんだ。
そして極め付けに、国際警察はリラを囮にはしてたが、組織が主人公について認識してたかは一切描かれてない。主人公を利用したのはリラを守るためのハンサムの判断であり、主人公を捨て駒にしようとしたのはハンサムで間違いない。
批判意見に文句を付けたいのかは知らんけど、よく内容を鑑みて発言しないとエアプばかりかただの馬鹿の喚きに見える。ぞ

905 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:21:22 ID:vaOxaM4M0
あまり暴言、誹謗中傷行為を繰り返すと擁護派の意見は無効と見なされかねないと思うよ

906 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:21:51 ID:J8bosQLk0
>>902
行動だけしか描写されてないから「意思」なんてものは鼻から存在してないんだよ
わかりやすく言うとハンサムが国際警察同様悪い奴じゃないって描写が皆無なの

907 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:22:06 ID:Hf9uU2u2O
>>900
嘘をついてはいけない
SMは最初からリーリエの逃亡から始まるOPで主人公はマハロ山道でほしぐもを助けて下さいって最初からリーリエのパシりだったじゃないか

908 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 13:26:47 ID:cJmFK9n.0
>>904
エーテル財団に関わってんだから意識してるだろ

909 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 14:03:02 ID:ElyX25yU0
>>897
リゾートに関しては
前作の努力値経験値etc効率>今作の努力値経験値etc効率+リゾート併用(バグ仕様込み)
な為、リゾートの機能を使っても前作以下=劣化してる問題点とした

910 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 14:08:00 ID:XJU/iWyg0
>>899
ゲームカタログwiki内の黒歴史判定でも楽しんでたゲームがチラホラあったりするしなぁ…
そこまで手厳しい判定でもない気がする
黒歴史って言葉の響きだけで悪い印象があるんだろうけど

911 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 14:14:13 ID:1UCa12EM0
擁護派は批判の批判じゃなくてテンプレに則って意見を書いてください

912 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 14:28:14 ID:PQcyAdPc0
正直ORASは最高の出来だったわ
小学生の頃の記憶通り進められたのがよかった

913 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 15:10:33 ID:J8bosQLk0
>>912
無駄スレに見えるんでやめてもらえません?

914 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 15:10:53 ID:jRrJNlvM0
また議論を振り出しに戻すつもりか?
早いとこ通報して規制してもらおうよ

915 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 16:24:48 ID:cJmFK9n.0
シリーズプレイ状況:緑 FRLG E D pt SS W W2 X OR
今作のプレイ状況:アローラ図鑑完成
判定:良作
判定理由&意見等:
ストーリー:ライバルやキャプテンやしまキングやしまクイーンや悪の組織のボスや幹部や博士に至るまで個性が立っている
新ポケモン:全員が専用特性や専用技や新しいタイプの組み合わせや特殊な進化条件を持っているので個性がある
秘伝技の廃止
ポケリフレで状態異常が治せる
バトル施設での戦闘曲のバリエーションが前作より増えた
ボールを投げるときのモーションを決められる
着せ替えの復活:帽子を外せるようになった
ガンテツボールの復活
試練:スイレン〜アセロラの試練はネタに富んだものや本作の新機能を駆使したものなど色々なものがある、ジムとはまた違った仕掛けが楽しめる
チャンピオン:主人公がチャンピオンとしてポケモンリーグに君臨できる初の作品、挑戦者も短パン小僧から博士、ライバル、キャプテン等様々
伝説のポケモン:複数手に入るのでGTSの交換に困らない、また、進化する伝説のポケモンが初登場
全タイプにエキスパートトレーナーがいる初の作品
ストーリー中に金に困ることはほぼない
レートには使えないがVC初代からポケモンを連れてこれる
バトルツリーで過去作のキャラと戦えて、そのキャラの戦闘曲も聞ける
音楽がいい

批判の批判はするなとか言うなら
こんなの長所とは言えないとか言うんじゃねーぞ
批判の批判がダメなら
称賛の批判もダメだからな

916 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 16:31:23 ID:yPi4AyiE0
余計な一言を付け加えずにはいられないんだろうか

917 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 16:38:09 ID:cJmFK9n.0
>>916
この前似たようなこと書いたら変な難癖つけられたんでな
こんなの長所とは言えないとかふざけんじゃねーよ
てめーらも短所とは言えない重箱の隅をつつくような発言してる癖に

918 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 16:42:35 ID:smOn4B8.0
金は服をそこそこ買ってたら普通に困るよ
基本トレーナーと再戦できないし後半になるまで手持ち1体しかいないトレーナーが多いから
お守り小判やハッピータイムを持ったポケモンを出しにくいし

919 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 16:50:31 ID:BPqGdtjU0
それが評価点なのは同意だけど、それ以上に改悪点や問題点が多すぎ・致命的すぎてなぁ…

920 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 16:52:47 ID:WSasoRPg0
だからそういう言い方をしてると評価点を評価点として評価してもらえなくなるで

921 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 16:55:21 ID:Hf9uU2u2O
エキスパートトレーナーがいるって評価点なの?
メルヘンしょうじょやサイキッカーがいれば評価点みたいな?

922 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 16:57:49 ID:cJmFK9n.0
>>919
だからそれのほとんどが重箱の隅をつつくような発言だと言っている
クソゲーがクソゲーたる由縁は問題点が多いからではなく、その問題点がゲームプレイに支障をきたしてるからだろ
劣化してる所もあるとはいえ、ないよりはマシだろ

923 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 16:59:23 ID:1gI0T4Zc0
余計な言い合いはただの水掛け論になるから最早スレの無駄遣いでしかない
どっちも控えようよ

924 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 17:00:26 ID:6mPJLeFo0
隅がこれだけ多いってことはさしずめサンムーンは金平糖型の重箱だな

925 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 17:02:59 ID:cJmFK9n.0
>>921
そういう一般トレーナーではなく
名前があるトレーナーだよ
個人的な意見だけどパーティーに特定のこだわりを持ってるトレーナーというのは愛着が湧くんだよ

926 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 17:07:00 ID:KoFXyFWA0
別にゲームの中身に対して批判の批判、つまり批判に対して評価点の理由を挙げるのならいいんだよ
ゲームの中身とは関係のない点で言い合うと無意味なの
それにきちんと評価が書かれていても、余計な一言足しただけで荒れるのだから
評価が書かれたレスから荒らしに変わるんだよ
これはどっちの立場でも変わらない、ルールは守ろう

927 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 17:57:23 ID:MExe7.dA0
重箱の真ん中に堂々と盛られたものに対して発言したら隅を突くってどういう構造した重箱なんだ

928 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 18:11:12 ID:jRrJNlvM0
自分はサンムーンだけ楽しめなかった人間なんだけどそれでもアンチに入るのかな

929 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 18:28:33 ID:oaYrniTs0
クソゲーとか良作とかどうでもいいけど見た感じ良作って言ってる人を複数人で片っ端から叩いてて怖いなーってカンヂw

930 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 18:41:50 ID:X0P3wVMM0
>>929
大半が「今回は物語もシステムもあまりに杜撰だし、黒歴史もやむ得ない」と確認しあってまとめに入ってる中、
極々一部が「俺は批判点が気にならなかったんだからこれは良作なんだよ!俺の意見に従え!!」と喚くからみんな呆れてる。の間違え

931 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 18:45:53 ID:wy/fuqV60
議論する気のないコピペ荒らしだから触らない方がいいよ

932 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 19:05:32 ID:PQcyAdPc0
大半(ごり押し)

933 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 19:09:57 ID:X0P3wVMM0
>>931
それは失礼しました。

それにしても批判意見が主体とはいえここまで2週間かけてじっくり議論してきたし、あと1週間もいらなくないかな?
これ以上新しい意見が出るとも思えないし、この土日でまとめても良いんじゃないかと思うんだけど。

934 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 19:10:09 ID:E9RPHbjs0
ゴリ押しだの何だの言ってる暇があったら説得力のある論評を出せと何度(ry

935 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 19:16:51 ID:jRrJNlvM0
本当に良いゲームなら今頃評価側と批判側の立場ひっくり返ってるはずだよね…?

936 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 19:17:37 ID:MExe7.dA0
>>933
それについてもさんざん上で議論されてるから少しはログを読んでから発言して
一週間は意見出しのための期間で「聞いてなかった!強行採決だ!」と後からゴネる人が出ないようにするためだよ
ここでは自演で水増ししても意味がないし

937 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 19:39:37 ID:uNNFD3dQ0
シリーズプレイ状況:赤 銀 FRLG エメラルド ダイヤモンド プラチナ SS ホワイト ブラック2 Y AS ムーン
今作のプレイ状況:200時間
判定:クソゲー+黒歴史
判定理由&意見等:
・表情が変わらない上食べ物を残しまくる主人公
・ヒロインなのにポケモン無所持のリーリエ。せめてユリーカのような幼い子供にするならまだしも……
・謎のリラ再登場。しかもキャラ大幅改変
・新ポケモンはレーティングだと使いにくいポケモンが多いが極端に強いポケモンも数匹いる
・Z技が適当感が半端無い。特にウルトラダッシュアタック
・ORASから全く反省の無いストーリーや図鑑説明
・クリア後のやる事があまり無い。特にガチ勢でない人は。
・ピカチュウの鳴き声がまた変えられている
・最低の施設「フェスサークル」

評価点
対戦ツールとしてはまぁ進化している
わいわいリゾートは意外と便利で努力値も一気に振る事が出来る

938 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 20:40:32 ID:cJmFK9n.0
批判の批判をするにはそれを覆すような評価点を出さないといけないし
評価点を出してもそれを上回る問題点という名のこじつけが多いという理由で黒歴史にしようとするし
結局どうあがいても黒歴史になるんだろうな
クソWikiめ
一部の人しか気にしないような批判を真っ当な意見として扱い、それをユーザーの総意であるかのように扱うゴミが
批判になってない批判は批判されて当然なんだ
どいつもこいつも自分のサイトや掲示板で出した大多数の意見が正しいと思ってやがる
そうやって永遠に新作出る度に黒歴史判定出してろ

939 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 20:47:27 ID:5k38OnsA0
ポケモンシリーズがいくつ良作に判定されてるか数えてみればいいんじゃないかな

940 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 21:29:55 ID:WSasoRPg0
案の定と言ってしまっていいのか分からないけどwiki叩きに移行したか・・・

941 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 21:52:49 ID:cJmFK9n.0
>>940
実際クソwikiなんだからしょうがないだろ
自分等がまともな議論をしているとおもってるのか?
こんなの出来レースでしかないわ
一回、このwikiの評価を見てきたらどうだ

942 ◆QZLkQqXZVw :2017/03/03(金) 21:57:54 ID:Mxdr/x1w0
そんな取るに足らないクソwikiで何故わめき散らす必要があるのか

943 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:00:10 ID:Nyv5H5yA0
自分の趣向に合うサイトを探せばいい話だと思うぞ
実際ここの人間をクソだと思うなら執着しなければいい

944 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:05:15 ID:cJmFK9n.0
>>942
何も知らない人が買わなくても済むように黒歴史判定にするんだろ?
それで、エアプレイヤーがクソゲー扱いにするだろ?
まさに負の連鎖
怒りが沸いてこないほうがおかしい
黒歴史判定すれば作品が良くなると思っているのか?

945 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:09:46 ID:WSasoRPg0
駄目なところは駄目と認めて問題点として挙げて開発に対し改善要求をしないと
お前さんの言う「負の連鎖」が今後の作品でもずっと続いていくんやで
売り言葉に買い言葉ですまんけど良作判定したところで作品は良くならんよ

946 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:10:07 ID:5f4tMEWg0
良作判定しても作品が良くなる訳じゃないぞ

947 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:14:03 ID:9/oAyHw20
逆に黒歴史判定したって作品がさらにつまらなくなるって訳でもないしな

948 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:16:23 ID:cJmFK9n.0
>>945
なら何故、黒歴史判定にする必要がある?
評価点もそれなりにあるなら判定なしにすればいいだろうが
問題点を指摘したいからと言って黒歴史扱いするのか?
いくらなんでもやり過ぎだろうが
数ある問題点を指摘したいなら判定なしでも十分だろう

949 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:21:15 ID:Nyv5H5yA0
その主張はつまるところ、このwikiがクソって話とは無関係だよね?
このwikiの問題点も大して指摘せずにクソと言い切る正当性がなおさらおかしくなるし

950 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:23:05 ID:kaACCSdU0
判定のガイドラインもろくに読まずにただ声を荒げているだけじゃそりゃ相手にもしてもらえないよ

951 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:24:15 ID:dymha/MY0
何もかも自分ルールを押し付けるばかりだな
ここはそういう場じゃないから気に入らないなら黙って去れ

952 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:28:49 ID:E9RPHbjs0
こうも議論が紛糾するのは、評価のされ方が一部ラノベや深夜アニメのそれだからだろうな
確かに好評だ、評価点もあると主張する人は多い、だがその評価点が本当に評価点たりえるのか?って問題だから

953 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:31:50 ID:cJmFK9n.0
>>952
本当に評価点足り得るかだと?
そんなこと追求したら世の中クソゲーだらけよ
お前のそれは一部のプレイヤーを否定しているにすぎん

954 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:32:08 ID:X0P3wVMM0
>>944
お前頭大丈夫か?
まるでこのwikiがゲームの売り上げを阻害するみたいに考えてるようだが、何のために3ヶ月間を空けてると思ってるのか。
会社の売り上げに貢献しようなんて考えるほどの熱心なファンなら発売そうそう新品で買ってはずだし、この時期になってから新しく手を出そうと考える人が律儀に新品を買うなんて考えにくい。そして中古がいくら売れようが原則会社の利益にはならない(課金要素でもない限りは)
そして負の連鎖というが、我々が批判意見を出すことでこの作品を避ける人がいるなれば、少なくともその人はこの不快作品で気分を害することもないわけで、むしろ負の連鎖は止まってる。
むしろ不満だらけなのにおべっか使って嘘だらけのべた褒め記事を作って、それを見た初見さんがこれに手を出して気分を害したとしたら、そっちの方がよっぽど負の連鎖だろうが。

それに「黒歴史判定すれば作品が良くなると思っているのか?」というが、我々プレイヤーはゲームで感じた自分の素直な気持ちを感想として表現することしか出来ない。
批判意見が多くなるのはそれだけユーザーの受けが悪かったゲームでしかなかったという証拠。
それに対してどう改善すべきかを考えるのはゲーフリだし、何も出来ないのであれば凋落していくだけの話。

955 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:41:31 ID:cJmFK9n.0
>>954
誰もおべっか使えだなんて言ってないだろうが
どんなゲームにも不備があるし、完全無欠は存在しない
俺はただお前らの思ってる細かい問題点が大げさに取り扱うほどではないと言っているんだ
一般モブの台詞が酷いだけで問題点になるなら、大体のゲームがそうなるわ

956 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:43:46 ID:8WL0cS6I0
他のゲームは改造通して正規を通さない意味不設定を残したまま
改造してるの?
なんて言わないしやり込み前提の部分で
暇人なんだね
なんて言わないと思うんですけど
特別何かコメントするなら遊んでくれてありがとうだよね
図鑑完成は表彰するのに

957 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:47:31 ID:U8Qf4tZM0
改造してるのかな?は越えてはいけないラインを越えてしまったと思うよ
これだけは言わせてはならなかった

958 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:47:37 ID:MbU4s2UQ0
ならないよ
下品なネタも特定界隈のネットスラングも自重なし
若い女サイコーとでもいいたげなイーブイZイベント
おまけに改造してるの?暇なの?と全力で煽ってくる
人を不快にさせるために全精力注いでるゲームなんてSMぐらいだよ

959 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:49:16 ID:43NOmgGU0
>>955
モブの台詞なんて数ある問題点の一部でしかない
それだけをピックアップして「こんな細かなことを問題視してクソゲー言うアンチはおかしい!」なんて印象操作するのはやめたら?

960 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:52:39 ID:KofdDyls0
人に無自覚に「SM」と、お下劣単語を言わせるゲームもそうは無い
子供向けを名乗ったゲームでよくこんな略称に出来たよね

961 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:56:19 ID:3cUm9Lzw0
>>960
擁護派じゃないけど、それは別に突っ込むところでもないんじゃないかな
気にする人は「サンムーン」って言えばいい

962 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 22:58:07 ID:aMBp9vt.0
不毛な言い争いしてる奴は選評の1つは書いたんだろうな

963 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:08:24 ID:cJmFK9n.0
>>959
アンチだろうが
誰がどうみてもアンチだろうが
このスレアンチの巣窟だと言う自覚はないのか?

964 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:13:19 ID:OzKWqdCM0
>>963
誰がどうみても(個人の感想)
お前はそればっかりだな

965 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:14:01 ID:O2WM2ai20
とりあえずID:cJmFK9n.0は喧嘩腰の書き込みをやめるところから始めるべき
仮にどれだけ正しい事を言ってようと、喧嘩腰で言われたら周りは聞く耳無くすからね

966 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:15:05 ID:8WL0cS6I0
シリーズやってて最新作も購入してプレイして、クソつまらん駄作だと思った人が
〜〜が理由でつまらないって挙げていくとアンチ扱いになるのか
どんだけつまらないと思っても全体的には面白いですって言わなきゃダメとかそれ評価じゃないよ

967 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:18:38 ID:X0P3wVMM0
>>966
そうそう
そしてそうやって本心を抑えてでも権力者に媚び諂うことを、日本では「おべっかを使う」と言うんだよなぁ…。

968 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:24:58 ID:KofdDyls0
>>961
でも、周りの事情を知らない人はどう思うかね?
ポケモンやそれに関わる人間を「おかしな物」「近づきたくない物」と思ってしまうんじゃないのかね?
こういう所から悪評は広がる物なんだよ
皆も気を付けて欲しい

969 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:25:51 ID:MExe7.dA0
>>957
通信ケーブルで送られてきたはまだ「作中でもパソコンにポケモンを預ける」以上
交換の状況を見るためのそういう端末がこの世界にあるんだなと解釈できたが
「(ゲームのデータを)改造してるのかな?」はメタネタ過ぎて世界観破壊だし
作中世界観で考えると「ロケット団やプラズマ団がやったみたいな生体改造をアローラチャンピオンがした」
という前代未聞の不祥事を疑っているということになってしまう
ネタとしてあまりにも軽く考えすぎだった

970 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:30:51 ID:cg0bIjVE0
>>966
独裁国家の思想そのものなんだよなぁ

971 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:38:47 ID:8WL0cS6I0
批判の批判そのものがダメとか誰もそんなこと言ってないのに決めつけで喧嘩売ってくるしね
肯定否定、批判の批判、肯定の批判と何をするにも中身の有無が大切なのをわからないまま議論に参加する自称良作派が評価している人間の殆どを占めている状況で困る
はっきり言ってUBよりもこっちの方が異次元的だよ
少し前に具体的な評価点を挙げた人はいたけど2-3人くらいでとっくに姿消してるし

972 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:42:08 ID:Gg2YeNYI0
シリーズプレイ状況:緑、青、金、銀、ルビー、パール、プラチナ、HG、白、白2、Y、OR、ムーン
今作のプレイ状況:ゲームクリアのみ
判定:黒歴史(できれば+クソゲー)
判定理由&意見等:
20周年記念作品ではあるが、今までのお約束であるシステム等を一新。
しかし、それがプラスに働いているとは言い難いため製作側の独りよがりの域を出ていない。
・「ポケモン」にも関わらず、ポケモンよりNPCがフィーチャーされたストーリー
・そのストーリーも、主人公はNPCの願いを叶えるためだけの存在でしかなく、冒険感はない
・おざなりでやっつけな通行止めが多く、ロードが長くカメラワークも悪いため物語に入り込めない
・サブイベントで、ポケモンのふりをした物乞い等全年齢対象としては不適切な描写も多い
・図鑑説明文で、既存のポケモンの記述に設定矛盾が生じているものが多い
・NPCとの会話や図鑑説明文も日本語として滅茶苦茶な文法が多く、違和感が強い
・ひでん廃止は評価点にあげている人もいるが、秘伝技削除によりギミックが減少した
・代わりにできたライドポケモンは、固定のため愛着がわかない・強制着用のライド衣装で着せ替えが台無しになる
・服装は、着せ替えシステムのできた前作より衣装の幅が狭まり、好評だった女性のポニーテールが削除された
・XYで大幅に改善されたPSSという通信システムの削除で、DSの時代レベルに劣化した
・改造をはじけず、非改造をはじいている現状でNPCに「改造してる?」と言わせる
・バトル要素も、トリプル・ローテーションを削除したがダブルバトルどころかシングルでもカクつく場面もある
・十字キー+自転車廃止により片手で操作ができなくなり、本体の劣化の恐れがある

ストーリー、図鑑説明共に「ポケモン」とユーザーを徹底的に軽視した内容となっている。
ポケモンに関係ない描写を捻じ込んでいるが、その内容は胸糞が悪くなる・不愉快になるものが多いためプレイする手が止まった場面も多い。
ポケリフレでの状態異常回復や、小さな改善点も多くあるがそれ以上に今までのシリーズに泥を塗るような点が多い。
よって、黒歴史を推させていただきます。
「ポケモン」に不必要な部分に容量と描写を割き肝心のポケモンに不快な設定を後付け、
ゲームとして顧客を馬鹿にしたような描写が目立つ・バトルでのカクつきも含めてクソゲーも視野にいれていただきたいと思います。

973 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:53:19 ID:z/UYPfiE0
シリーズプレイ状況:R・S・E、FR・LG、コロシアム、XD、D、SS、W、X、S・M 
今作のプレイ状況:S:117時間、M:26時間
判定:黒歴史

判定理由&意見等

まずあげられるものが全国図鑑の廃止。ポケモン本編は初代から図鑑の完成はゲームの主要な目的の一つである。
また、初代から一貫して当時登場していた全てのポケモンを図鑑に登録することが出来た。
これは前作からポケモンを転送することが唯一不可能なルビー・サファイアも例外ではない。
しかし、今作では前世代からポケモンを転送可能にも関わらず、今作では捕まえられないポケモンを図鑑に登録できない。
今作における全国図鑑実装に伴う弊害は考えにくく、手を抜いたと思われても不思議ではない。

次にストーリーの作り込みの甘さが挙げられる。本作ではウルトラビースト(以下UB)と呼ばれる謎のポケモン、
それらに対抗するために造られた人工ポケモン、XYにて先んじて登場していた生態系の監視者ジガルデが登場する。
特にジガルデは新フォルムが登場し、発売前にもPVで力を入れて紹介されていたため、XYで放置された伏線の回収が期待されていた。
しかし、複数種存在するUBの中で本編で登場するものは2種類(その内の1種はムービーのみでの登場)だけであり、
残りはクリア後ストーリーで初めてお目にかかることになる。前述の人工ポケモンはUBに対抗する場面を文章のみで済まされてしまう。
ジガルデに至ってはストーリーに一切かかわらない。
また前述のクリア後ストーリーでは、ウルトラビーストは危険な生物であることが強調されているが、それらの脅威が全く描写されていない。
更にこのストーリーではある過去作からの登場人物が登場するが、記憶喪失かつ人格や役職も変わっており、この人物を登場させる必要性が感じられない。
この他にも前作や今作での設定と整合がつかない登場人物やその行動が多数見受けられるため、ストーリーは作り込みが甘いと言わざるをえない。

しかし今作では、前作において「ガルモン」と揶揄された対戦環境の改善が多少であるが進んだこと、実質的に個体値を後天的に変更できるようになったこと、
処理落ちの問題があるものの、ゲーム進行に影響のある致命的なバグは存在しないこと等から、クソゲーは言い過ぎであると思われるため黒歴史判定を推します。

今作での反省点を活かして、次回作は是非満場一致で良作判定をつけられるゲームにして欲しいものです。

974 名無しさん@ggmatome :2017/03/03(金) 23:55:49 ID:ID/y0.rw0
>>963
ハマったゲームが酷評で辛いのは分かるけどあんまり感情丸出しで暴れると中立の人から見ても擁護してる人おかしいよねとしか思われないよ
四八(仮)と言う十年に一度のクソげーも擁護側の暴れっぷりが滅茶苦茶だった
四八(仮)と言うゲームをやってみてから暴れてる擁護側の意見を見たら冷静に状況を客観視できると思うよ

自分が良作と思うならクソゲーも良作だし、反対に良作と周りが言ってるものも自分がクソゲーと思えばクソげー
ただ議論する場で反対意見の人に対して感情丸出しで暴言を吐くのは議論以前の問題
批判側にもそういう人が居るけどね

自分が良作だと思うなら自信を持って良作と言い張れば言い
所詮他人は他人
ただ相手の考えに対して暴言を吐くのは論外

975 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 00:05:36 ID:fqfkpZ5Q0
今の状況を客観的に見ると擁護派が自分の意見が通らなくて駄々こねてるようにしか見えんもんな

976 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 00:30:42 ID:3Xb67mZY0
シリーズプレイ状況:金、ピカチュウ、R・E、FR、コロシアム、D・Pt、SS、W、X、M、その他番外編少数 
今作のプレイ状況:殿堂入りして少し後まで
判定:黒歴史
判定理由&意見等
評価点
ボックス内のポケモンにも光のあるリゾート
専用Z技の演出
バトル後に状態異常を回復できるリフレ
パソコン起動するとボックスに直接行くこと
秘伝技廃止
髪型のバリエーション

問題点
ストーリーのテンポの悪さ
その割に建物のほとんどがハリボテだったり通行止めだったりでほぼ一本道なこと
Z技の踊りを毎回見せられるなどのバトルのテンポの異常な悪さ
バトル等の処理落ち
こちらを不快にさせるテキストや設定などが矛盾しているテキスト
試練バトルの激しい難易度差
ライドポケモンの使い勝手の悪さ
リージョンフォルムの扱いの差
服のバリエーション
十字ボタンが使えない、L=A設定で使うことができないコマンドがあるなどのUI面の劣化
ポケリゾート起動の時のテンポの悪さ
一部道具の値上げおよび回復量の低下
殿堂入りまで金策が困難であること
秘伝技廃止による技忘れの価値の大幅低下
技思い出しの登場タイミング

総評
細かなところに改善点はあれど全体的に前世代作品に比べてかなり劣化している点が多く、
はっきり言えば未完成のまま発売したのではないかと思えるレベル

977 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 00:32:23 ID:SBaIHrm60
>>975
客観的に見るとそれも主観的な意見だなw

978 976 :2017/03/04(土) 00:37:00 ID:3Xb67mZY0
シリーズプレイ状況ASも追加で

979 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 00:48:22 ID:d2CC/b1A0
>>977
アンチの意見は多数派の全部客観的な意見
信者の意見は少数派の主観的な意見だぞ

980 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 01:09:25 ID:4f1WSuq20
>>972
追加で、
・群れバトルやOパワーの削除、経験値稼ぎの良い場所がないため育成面に関しても前作より劣化している
・カロス地方のみと言われていたメガ進化が継続して出てくる
・Zわざという、子供向けにしても他ゲームに寄りすぎた演出をされたわざが、飛ばせないため時間がかかる(これは個人的な意見だが、見ていていたたまれない)
〜NPC関連〜
・今作で出張るNPCが、序盤から「バトルはポケモンさんがかわいそう」という20年築き上げてきたポケモンというゲームの根幹を否定するかのような発言をし、今までトレーナーを続けてきたプレイヤーがあたかもポケモンにひどいことをさせてきたような印象を与えさせる
・「ポケモン」というゲームにも関わらず、自分のポケモンを持たないが、鞄に同行しているポケモンを押し込み主人公にバトルをさせる状況を多々作らせておきながら他のNPCから「トレーナーじゃないのに凄い、偉い」と「お姫様」扱いをされるため、異物感がすさまじい
・伝説のポケモンが、このNPCのお下がり
・今作の博士は、どこにでも保護者のように着いてくるため前作まであった「冒険感」が失われている
もお願い致します。
長文になってしまい申し訳ございません。

981 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 01:18:13 ID:upjNPEhE0
980君次スレよろしく

982 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 01:25:40 ID:37p5NHI20
うーん、クソゲーより怪作の方が良いのかな?

983 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 01:43:52 ID:4f1WSuq20
次スレhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/
不備等ございましたらすみません

984 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 02:14:49 ID:3Xb67mZY0
>>983

985 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 03:56:13 ID:bh6JbJiU0
【シリーズプレイ状況】金銀 クリスタル ルビサファ ダイアモンド ホワイト ホワイト2 XY AS SM
【今作のプレイ状況】100時間ほど遊んで今はたまにマルチ、周回プレイ程度
【判定】黒歴史よりの判定無し
【判定理由&意見等】

批判点
・序盤の冒険、捕獲失敗時の仲間呼び、フェスリゾートの切り替えなど歴代類を見ないレベルで全体的にテンポが非常に悪い
・処理落ちが頻発する
・リゾートバグ抜きで見たORASに及ばない育成環境(経験値稼ぎ、努力値稼ぎ)。バグを使ってもORASに並ぶかと言うと?。王冠の登場で手軽に経験値を稼げなくしたとも考えられるが、逆に難しくするべきではなかったのでは?
・ツリーなどの悪質な発言を据え置き(ホラホラ女など)。今作は図鑑にも及んでおり食う食われるの生々しい描写が多い
・FCコイン稼ぎがバグ技を使わないと効率が悪い。さらに経験値が稼ぎにくいこともあって、準伝、伝説を王冠で鍛えたいならフェス利用は必須
・全国図鑑廃止、その弊害か他の地方に生息しているポケモンは過去作と比べると(XYサファリ、ORASサーチ)アローラではあまり捕まえられない
・育成に必須な赤い糸、しあわせタマゴが手に入りにくい、
・PSS廃止でマルチなど通信対戦をする時はいちいちフェスに出入りしなくてはならずテンポが悪い。さらにフェスではボックス整理が不可能(ただし対戦前にボックスは整理できる)
・A=Lにした時にRボタンが使えなくなる(前作はそんなことなかった)
・メガ石が全て解禁されてない。ツリーでは普通に使って来る。さらに環境に食い込めるような強いメガ石(ゲンガー、ボーマンダなど)はほとんど解禁されており、公式の発言と食い違う
・評価点にもなりえるがZ技で役割破壊が容易に、ごり押しが可能になった。ジュエルよりも強い倍率がかかり、さらにタイミングも自由に決められる
・バンク解禁時のトラブル(特定のボールだと通信対戦が不可能になるなど)
・互換切りが近い将来行われること。ORASで互換切りが行われたはずなのにまたやる必要性に疑問。さらに今作は育成環境がお世辞にも良いとは言えない

評価点
・秘伝技廃止で手持ちに秘伝技要因を入れずに済む
・リゾートは放置で努力値を振ってくれるため便利
・ガルーラ、アローの弱体化
・ハートの鱗が実質買えるようになった
・対戦時に相手の手持ち、天候や壁などのターン数がわかるようになった
・フリースペースの復活
・王冠で準伝伝説の厳選は楽に。入手もそれほど難しくない
・バトルボックス増加
・全国図鑑廃止による光るお守りの入手難易度低下(ただし全国図鑑廃止の批判度は非常に高いと考える)
・ガンテツボール復活。無性別でもオシャボにできる

リーリエ、ハンサム関連はあまり考えずにあそぶと問題点がないように見えるが、きちんと考えてみると不自然・無茶な行動が多い
ストーリーに疑問を持つか否かで評価が大きく割れると考えられる。判定無しにしたが前作の問題点が放置、さらに前作より悪化した育成環境がやはり気になるので黒歴史も視野に入れて欲しい

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988 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 05:09:39 ID:cbRK3WkU0
>>985
今の環境で育成環境悪いとか贅沢すぎでしょ^ー^;
6世代から始めた人かな??
孵化速度はむしろORASより速いし努力値とレベル上げはORASが楽すぎただけだよ
いっぺん5世代以前で孵化厳選やってみ?^ー^;

989 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 06:19:00 ID:kmzPVI320
あー皆が乱数調整やってた五世代か
バグやらおかまいなしで良いなら五世代の方が楽だな

990 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 06:24:48 ID:cbRK3WkU0
>>989
なんでゲーム内での育成環境の話してるのに乱数調整が出てくるのかな^ー^;
ねぇなんで?^ー^;;
論点無理やりすり替えて無理に反論しようとしてるのバレバレだよ^ー^;

991 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 07:45:31 ID:HuYsVa1E0
>>987
ニートがこんな時間から顔真っ赤にしながらレスとかキモッ^^;

992 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 08:11:49 ID:HuYsVa1E0
シリーズプレイ状況:赤緑青黄、銀水晶、RSE、FRLG、Dt、HGSS、W、B2W2、X、OR、S
今作のプレイ状況:ゲームクリアのみ
判定:黒歴史(できれば+クソゲー)
判定理由&意見等:大体の不満点や評価点は既に挙がってるので割愛。それ以外で自分が思ったこと↓

・強制イベントが多く、しかもそのイベントの中にもほんの一言二言会話だけというどうでもいい内容のものがある
・ポケリゾートへ行くため(というよりリザードンライド)の演出が長く、テンポが悪い
・通行止めの場所へ行くとわざわざ暗転するなど、やはりテンポが悪い
・ロトム図鑑について、地図を見ようと画面をタッチするとセリフが表示されてしまうなど、使いにくくややこしい仕様
・素早く襲いかかるポケモンや木から襲ってくるポケモンなど、戦闘したくない時にもほぼ強制的に戦闘させられる形になる
・ポケリゾートでのバグが発見されたにも関わらず、公式は修正パッチを配信しないなど、育成がバグありきのものになっている
・ポケモンバンクの図鑑説明文が空白であり、ポケモン採集をコンセプトとした作品として見ると、明らかにゲームとして欠陥していると捉えらても仕方ないものになっている(これはポケモンバンクでの事なのでサンムーンの問題点として扱うには微妙かも)



上手く書けないけどとりあえずこんな感じです。20周年と大々的に煽った割りにこの出来とは正直目も当てられないです。ポケモンという作品が大好きなだけに非常に残念です。

993 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 08:57:08 ID:4zJrc2BQ0
>>986
良い加減キモすぎるから言わせてもらうけど同じことしか言えんのか?
お前はリーリエナイトのキモ豚確定な

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995 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 09:08:54 ID:fA7jMCLc0
ツッコむだけ無駄なキチガイは無視で行こう
誰とは言わんがね

996 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 09:16:20 ID:4zJrc2BQ0
キチガイってか荒らしだな
すまない、挑発に乗っちまって

997 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 09:24:22 ID:5umlLO2c0
前々から定期的に出てきては荒らそうとしてくるから触っちゃだめ!だめ!
通報しておけばいいよ

998 名無しさん@ggmatome :2017/03/04(土) 09:28:20 ID:4zJrc2BQ0
>>754
>>763
>>770
>>785
>>787
>>790
>>793
>>798
>>834
>>841
>>849
>>850
>>869
>>871
>>874
>>878
>>915
>>937
>>972
>>973
>>976
>>985
>>992
罪滅ぼしにテンプレのリストを作ったよ
抜けはないだろうけどあったらすまん

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