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ポケモン総合スレ9

1 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:56:48 ID:Y2VBo/ZI0
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/
ポケモン総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1489756707/
ポケモン総合スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1519643133/

2 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:36:32 ID:Y2VBo/ZI0
ウルトラサンムーンの評価をもう一度貼っておく

評価点
バトルが苦手なプレイヤーでも、簡単にBPが入手でるマンタインサーフ
自分が気に入ってるポケモンを撮ることができるアローラフォトクラブ
野生ポケモンの仲間呼びが基本的に1回限りとなり、延々と呼ばれることがなくなった
ボタン2つでセーブできる
ポイントを稼ぎやすくなったフェスサークル
「あかいいと」と厳選用メタモン入手イベントの追加
サブイベントの大量追加
ハウが確固たる意志を持つようになった
悪のリーダーが集結したエピソードRR
ウルトラビーストが無限捕獲可能に
処理落ちや暗転はSMより少し良くなった

問題点
操作性が悪いだけでなく行きたい場所へすぐに行けないウルトラワープライド
ストーリーが中途半端なものになった。また、中盤まではSMとほぼ一緒
搦め手を使わないと勝ちにくいウルトラネクロズマ
一部UBの図鑑説明文が全く同じ内容
好きな物を選んで入手できないロトポン
スキップ機能が相変わらずない

お世辞にも良作とはいえない出来だが、黒歴史といえる出来でもない
だから、判定なしが妥当だと思ってる

3 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:44:36 ID:XDh3c4OA0
過去に何回も指摘されてるものなのに何評価点じゃないものを持ってきてんの?

4 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:58:56 ID:97py.1/g0
ホンットに質が悪いな擁護派は

5 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 22:00:47 ID:Y2VBo/ZI0
いや、十分評価点だろ

6 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 22:09:37 ID:ua840iGw0
ああ・・・聞く耳持たずってこういうね・・・

7 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 22:55:30 ID:DKmf3Flo0
もう一回だけ・・・お願いですから、これで最後にしてくださいよ本当に

このスレでは「管理人さんへの裁定」は依頼してないので、勝手に裁定を依頼してもそれは無効
管理人さんから裁定が来た場合は、このスレのログを証拠として提出する用意もあります

それと今頃蒸し返したりループさせようとしてるのはもう無視でいいでしょう
覆し得る新しい証拠でも持ってくれば話は別として
「自分で調べる」「過去のログを読む」という最低限の行動すらせず主張されても
「最初から結論ありきで議論どころか対話する気すらない」としか思えません

あともういい加減
>図鑑テキストは問題点だけど黒歴史にするほどじゃない
ケーキに砂糖と塩を間違えて入れて客に出したレベルなんで、むしろこれ単体でも黒歴史妥当なほどの大失態
これは「ポケットモンスター」であって「クリーチャー図鑑」じゃないんですよ

8 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 22:59:23 ID:byhSdyk60
下書きに無かったっぽいのを軽く。
ヘビーボールの仕様変更。クソ難しいながらもヘビボダンバルが実現可能に。
あとUSMに書くことか微妙だけどUSMの新ポケモンに対応させるアップデートをSMにしてくれないせいで新ポケをミラクルに流せない事とか。

9 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 23:25:35 ID:XDh3c4OA0
>>7
今頃蒸し返すのは無視、それが一番だね
少し熱くなってしまったのは反省する

10 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 23:52:16 ID:7OqgT6sc0
どうせ評価なしか賛否両論でおさまるんでしょ?ぼく知ってるよ

11 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 23:56:42 ID:CLL0yLnc0
毎度ブチ切れてるのは黒歴史派だよな
もう評価点問題点は出尽くしてるんだし今更反応する必要ないんじゃないの?

擁護→ブチギレ→ループやめーや→擁護→ブチギレ
の流れしかないんだが

12 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 23:56:59 ID:myzixvto0
しかし評価は来月からというのにフライングで決めたがる人が本当に多いもんだ

13 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 00:22:24 ID:Zc20FhY.0
無印のときも外部のお客さんが個人の人格攻撃に終始した挙句
喧嘩両成敗のようなまったく客観性に欠けた判定になってしまったので
荒らし行為のような言動は徹底スルーでお願いします

14 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 00:30:15 ID:jlDpbFSY0
管理人の判定が客観性にかけるってこと?それはどうなの?
そもそも管理人によると人格攻撃は黒歴史派が特に酷かったらしいじゃん

15 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 00:58:51 ID:6HD5AuB.0
>>14のような前回の議論の内容を知らずにああだこうだ抜かしてる人も一々構ってるとキリが無いんで無視しよう

16 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 01:12:08 ID:jnNqdNTc0
判定に関しては期限が今月いっぱいだと思ってたよ
というかループ前までやってたのがてっきりそれかとばかり

17 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 01:20:21 ID:jlDpbFSY0
まあ4月入ったら本格的に決定に映るってことだな
ただがマイナーチェンジに時間かけすぎだしこれ以上の先延ばしも無しな?

18 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 01:23:22 ID:8k7Yvq920
ところで改善されてない部分で第六世代からものひろいの改悪点はどうだろう?

ふしぎなアメが10%から5%になってポイントアップが5%から3%になった
新たに3%テーブルに換金アイテムのでかいきんのたまが出てきたがアメやポイアに比べると3%テーブルにやや釣り合わない
そして何より進化アイテムで該当するのがミロカロス一体という使い道に乏しすぎるきれいなウロコが出てくるのが嫌がらせとしか思えない
第六世代に元々ある3%テーブルのシナリオクリア後ではほぼ使わないピーピーマックスも含めればハズレ枠が増えたと言える

19 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 02:04:12 ID:zyL.DmEg0
育成環境といい、ORASから進化どころかすさまじく退化してますよね
開発時間無かったなら、どうしてすぐ一個前に発売されたばかりの過去作から
ノウハウコピーすらしなかったのでしょう?

20 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 02:45:17 ID:Zdh2gy960
そもそもゲームカタログの判定は絶対ではないって理解してないな
スレに来る前にカタログのトップページから読み直すべき

21 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 06:30:23 ID:nxSeqQ/g0
>>18
バランス調整と嫌がらせを履き違えてるよなあ
王冠もしあわせタマゴもそれも

22 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 09:38:31 ID:6HD5AuB.0
大切な商売道具であるはずのポケモン達を図鑑で貶すなんてどういう神経してるんだろ
ウケるだろうと思って開発者は書いたんだろうけど好きなポケモンを悪く言われて不快な気持ちにならない人なんていないでしょうに

23 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 10:00:39 ID:Ktjimlk20
図鑑はその内容も問題だけど、日本語がおかしいのが混じってる辺りロクに推敲もしてないんじゃなかろうか
そういう点でも杜撰だよなぁと感じる

24 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 10:36:42 ID:NZnJYrHU0
>>18
確率のソースある? 攻略本?

10%と5%
5%と3%くらいなら体感では分かりにくいと思うしソースが必要だと思う。

25 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 10:50:26 ID:jlDpbFSY0
>>18
なんかそれこそ粗探しな気がする
体感できない範囲の話までする必要ないんじゃないの?

26 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:01:22 ID:onbW68bQ0
>>14
今回も議論が平行線になりそうという

27 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:18:57 ID:8k7Yvq920
>>24
攻略サイトと言ったら信用性薄いか

しかしハズレ枠が増えたのは事実だしなぁ

28 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:25:35 ID:NZnJYrHU0
>>27
そのサイト

SMでは「()内の確率は過去シリーズからのものなので参考程度に。」と書かれていたのが
USMだと消されてるよね。
その理由が謎だし、個人の攻略サイトをソースにするのはなしだろう。

29 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:33:47 ID:OuZTCYKA0
数値に関してはちょっと見つけづらいけど
解析産と思われる詳細なのがポケモンWikiにまとまってるよ
それによるとアメ8%、ポイア4%で
もらえるようになるレベルも1段階上がってる

30 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:48:06 ID:dBVlN58Y0
それを書くにしてもUSMじゃなくてSMの方だよね?
そもそもソースが不明確だし書く必要ないけど

31 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 11:51:29 ID:Ktjimlk20
「でかいきんのたま」と「きれいなうろこ」のせいで他のアイテムの入手確率が下がってる感じっぽいね
ポケモンwikiのそのページのアドレスを貼ろうかと思ったけど、とんでもなく長くて気が引けたから各自見に行ってね

自分はUSUMに対して否定的な立場にいるんだけど、これくらいはわざわざ文句言わなくてもよくない…?って正直思う

32 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 12:19:01 ID:FFkS9dRU0
仮に>>18の通りの確率だとしたら誤差の範囲だしまあいらんわな。
5%の差なんざ結局当たるときは当たるスイクンの零度みたいなもんだ。

33 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 13:06:44 ID:6HD5AuB.0
処理落ちやテンポの改善、イベントスキップを搭載させるだけでもだいぶ違ったと思うんだよね
だけど実際はロトム図鑑が一々絡んでくる、Zワザの演出も相変わらずカットできない、操作性の劣悪なワープライド…
新要素を追加する前に少しぐらいは前作の問題点を改善してほしかったなぁ

34 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 13:15:41 ID:bidGgFlM0
色違いを入手しやすくなったポケモンが増えたことを評価点に挙げる
出現ポケモンが増えたので仲間呼び出し連鎖で狙えるポケモンも増えた
国際孵化でいいじゃんと思われるかもしれないが、実は仲間呼び出し連鎖の方が確率が高い
更にウルトラホールに出現するポケモンはポケモン史上最も高い確率で色違いになる

対象ポケモンの中には過去作のポケトレで狙えない種類もいるので十分評価対象になると思う

35 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 14:12:23 ID:8k7Yvq920
ものひろいユーザーはそこまで多くなさそうだ
その辺大した問題ではないと見た

36 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 14:21:39 ID:jnNqdNTc0
>>34
純粋に追加部分なんでそこを評価したいね
特に最後の行の過去作からの部分

逆に上の物ひろい確率だとかは、体感はどうであれ枠追加で割食ってるのは事実だからなぁ
俺は気にしないとかじゃなくて客観的事実だけを参考にしようよ

37 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 18:52:09 ID:OuZTCYKA0
正直ガチで対戦しない限りいらないものが多いしな
ガチで対戦しない限り関係ない改善点が殆どのUSUMみたいなもんだ

38 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 20:06:40 ID:xab38ahw0
>>37
対戦機能含めてポケモンだろ
公式がわざわざレートとオンライン対戦機能付けているのに

39 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 21:13:37 ID:zyL.DmEg0
>>38
レート設けるはいいんですけど、レート切りとか本当に最悪なんで
公式にとってはただの電子データでしょうけど、育てて可愛がってきたこちらにとっては無二の相棒なんですから

40 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 21:15:20 ID:OuZTCYKA0
>>38
そのレート対戦してるの購入者の1割もいないから
シナリオは全員やらなきゃいけないのに前作にも増して壊滅的だけど

41 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 21:52:37 ID:Q/ilsCXE0
しかも大会はシナリオでメインのシングルではなくダブルでやる謎
戦略性が〜とか言うけど対戦普及される気ないのにバランス調整!改善!とか言われても

42 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 22:04:44 ID:xoDj1KQY0
人口一割言うてるけど
USMの対戦環境が神なら文句なしに良作になる

43 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 22:52:38 ID:zyL.DmEg0
正直、トリプルローテ廃止なんていうことしでかしてくれた以上
シングル以外はどうなるか分かったものじゃないです
ダブルも廃止されて別の新しいのに変えられるか、変な要素が入って「ニューダブルバトル」に魔改造されるとか
あり得るわけで・・・
公式大会にバトルロワイヤル入れてこないかが今のところの心配ですかね・・・

44 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 22:57:14 ID:zyL.DmEg0
Xバトルロワイヤル Oバトルロイヤル
さすがに全トレーナー一斉にバトルとか、処理落ちどころじゃないですね・・・ムチャブリがすぎました、すいません

>>34
自分で野生を入手した方がいいですね、国際孵化の子でボックスいっぱいとかいう悲劇を回避するためにも
貰った子も責任もってモフモフしながら育て上げる主義なんでやったことないですけど

45 名無しさん@ggmatome :2018/03/31(土) 23:25:40 ID:xoDj1KQY0
さあそろそろ決断の段階にはいるぞ
ぱっと見、『黒歴史派』と『評価なし派』が主な勢力かと思うが
今更クソゲーだの良作だの言い出すなよ?

46 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 00:04:23 ID:AqJZWliw0
あとは不安定かな
とりあえずもうある程度絞って考えていいんじゃないかな
期限いっぱいで話も出切ってるし

47 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 00:09:24 ID:HNqG8GEE0
SMが評価なしでUSMが黒歴史なのはシリーズ一覧で並べると変なことになりそうだけどな

まあ黒歴史には賛成です
評価なしでも文句はないです

48 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 00:27:21 ID:GJhTLPV.0
黒歴史に一票
・・・・・・・正直な話ですね、まさかポケモンに黒歴史投票する時が来るとか思ってませんでした
あと「信頼は一回のミスで失われる」って言う言葉の意味も理解しました

49 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 01:03:59 ID:daluHP/U0
黒歴史に一票

SMからUSUMで迷走したのか全く反省してないのか目に余る問題点が多すぎる
前世代からのシステムを大きく退化させまくったり図鑑やサブイベントでユーザーを不快にさせたりと本当に意味が分からない
マイチェン版、いやこれが20年間付き合ったポケモンとは到底思えない作品です

50 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 01:12:50 ID:C/5OPWHc0
黒歴史に賛成です
劣化点や改悪点を踏まえてやむを得ませんが

51 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 01:54:01 ID:psD7wwTQ0
黒歴史に一票
評価点も各所あるが、シリーズ作品として見た場合、
打ち消してなお無視できない問題点が存在し、「修正を加えた事で新たに浮上した」物も多い
特に根幹部分たる世界観設定(RR団)、図鑑の表記(いわゆるポケモンの設定)ではシリーズ作品として、過去の作品世界の内容を蔑ろにした物や、
過去に語られた内容と齟齬を起こしてる箇所すらある

52 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 01:56:24 ID:psD7wwTQ0
書いてて思ったんだけど、そういやこれどの部分で判定すんの?
一票がどうのこうのやってると工作し放題だと思うんだけど

53 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 02:01:48 ID:daluHP/U0
全体の空気じゃない?

それぞれの論は出し終わったし

54 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 07:35:05 ID:JEM2oySA0
これでまた評価なしとかになったら議論なんて無意味って言うことが証明されちゃうよね

55 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 08:34:23 ID:cTxiNDeY0
>>52
単純明快な多数決ではなく、管理人裁定を採用していた理由は
IP変更で自演が簡単に出来ちゃうからだしね。

56 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 08:44:11 ID:Dp2FzZk.0
判定なしに一票。
黒歴史というほど悪くはないと思う。良作とは言わないが

57 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 09:07:35 ID:zfP3soWc0
私も黒歴史に一票投じます
理由は色々あるけれど一番はやっぱり図鑑説明文かな
新規ポケモンならまだしも既存のポケモンやメガシンカポケモンにまで不快になるような描写や後付け設定を(前作以上に)加えられたのはあまり気分のいいものではありませんでした
せっかく開放感のある南国の島が舞台なのに全体的にポケモンの扱いが悪くアローラ地方やアローラの人達に対して嫌悪感を抱いてしまいます…

58 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 09:52:37 ID:o3Qlj4Gw0
黒歴史に一票
・シナリオの後半挿げ替えによる数々の破綻
・RR団や図鑑に見られる過去作の設定の軽視
・SMから一切掘り下げられなかった思わせぶりなキャラ、設定
・胸糞テキスト増量
・適正レベルじゃ正攻法で倒せないウルトラネクロズマ
・輪をかけて鬱陶しくなったロトム図鑑
・ワープライド、エージェント等仕様がおかしい追加要素

過去作から変えた部分が殆ど滑って過去作に有った要素(それも過去作と比べると劣化している)だけでかろうじて遊べる状態
その上ポケモンたちには図鑑で、過去の人間キャラたちには適当な扱いでツバ吐きかけていくのは如何なものか

59 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:06:20 ID:tybowLd60
・3月31日という期限は過ぎたから今日以降の投票は無効
・票は黒歴史が多数を占め 根拠も前スレ>>612等黒歴史派のものを反論できなかった よって黒歴史で確定
・今後は総評を議論する
・判定に異論あるなら記事作成後 評価を覆せるだけの根拠を提示して判定変更依頼を出す
これでいいか?

60 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:23:22 ID:S4juHHlc0
>>55
今回採用しない理由が気になる

61 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:24:31 ID:S4juHHlc0
>>59
黒歴史派以外の言い分を無視して強行するのはさすがに強引すぎる

62 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:24:37 ID:RfXIjPSw0
問題があるとわかってる方式を使い続ける必要があるのか?

63 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:26:43 ID:S4juHHlc0
USUMは確かに未改善の点や難易度の上昇が目立つが光る評価点もあるから黒歴史といえるほどひどくはない
だから判定なしか不安定を推したい

64 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:28:16 ID:01VPRWHM0
黒歴史派以外の意見が拮抗しているならいいが、
現状だとすぐに反論されるような擁護意見や、判定基準が首を傾げるような物ばかりなのがねえ

65 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:28:28 ID:S4juHHlc0
>>62
自分の思い通り(=黒歴史判定)にならなかったから管理人裁定を拒否してるようにしか思えない

66 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:31:53 ID:01VPRWHM0
強行と言っても、結局は明確な論拠を示した上で黒歴史判定が妥当だとする意見に対して、有効な反論が碌に出てないようだが

67 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:32:23 ID:g2/P4E/M0
無視はされてなかったでしょ、毎回論破されてたのが目に入らなかったの?
>>59の「黒歴史派のものを反論できなかった」はそのことを指しているんだよ
それを無視して「黒歴史派以外の言い分を無視してた!」なんて言い出したら余計擁護派の立場が揺らぐよ

68 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:37:25 ID:JEM2oySA0
>>65
自分思い通りにならなかった(黒歴史優勢)だから管理人裁定で悪あがきしたい
って言ってるようにしか見えないなあ

69 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:40:53 ID:01VPRWHM0
前スレでも散々指摘されてたが、変わり映えしない隙のある主張で黒歴史判定は不適当だと叫んで、
その上で判定で荒れてるから管理人裁定を求めるなんて言われても、そりゃ黒歴史回避のためのマッチポンプにしか見えないぞと

70 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:47:36 ID:S4juHHlc0
>>69
多くの人がUSUMが黒歴史判定なのはおかしいと思ってるぞ

71 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:51:31 ID:JEM2oySA0
思うのはいいけどいつになったら反論できない根拠示してくれるの?
まあもうその期間終わっちゃったんだけど

72 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:52:50 ID:g2/P4E/M0
多くの人がおかしいと思っててもそれらの意見が覆されてるから意味ないんだって
すごく些細な評価点を並べ立てて(同時に問題点は程よく無視して)「黒歴史はおかしい」っていう人も割といたけど、
もしかしてただ数が多ければよいと思っているのでは???一応言っておくけどそういうわけではないからね

73 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:56:41 ID:01VPRWHM0
多数決の論理を否定するのか多数決絶対にするのか、どっちなんだよ
>>60を見ればこのスレでの流れ(黒歴史派が数質両面で優勢)よりも管理人裁定を求めてるのに、この場に及んで「多くの人が」なんて言い出すとか

74 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 10:59:54 ID:JEM2oySA0
根拠はないけど黒歴史じゃないよ!
って主張でしょ
理屈求めても仕方ないわもう

75 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:05:00 ID:zfP3soWc0
管理人裁定には絶対にしちゃだめ
管理人は都合のいい道具じゃないんだから

76 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:24:55 ID:SKu8Lj420
>>75
まったくだ。最後の手段として管理人さんにお願いしておいて、それなのに
管理人さんの判断に文句や中傷を浴びせるなんてことがこれまで起きているからね。

77 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:29:07 ID:C/5OPWHc0
>>73
票の量より票の質の方が重視されると思う

78 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:35:46 ID:HNqG8GEE0
評価なんて主観なんだから根拠を求めたり提示したりするのはおかしな話よ

欠点が黒歴史にふさわしいと思ったやつが黒歴史派になって
それほどでもないと思ったやつが評価なしに回るだけだぞ

自分の意見を通そうとするのはいいけど他の評価を蔑ろにするようじゃレビュー者失格だぞ

これはどっちにも言える話だからな?

79 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:36:08 ID:daluHP/U0
>>70
IP変えれば幾らでも多くの人になれるだろうよ
それより前スレ612のきちんと筋の通った論には同じく筋の通った論で対抗するしか方法はないよ
論破された論で幾らギャーギャー判定を覆そうとしても無理がある

80 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 11:40:04 ID:y5vGLPGI0
ちょっと前にもあったけど、過去ログ読まないか誤認してる状態で
以前の議論で管理人裁定が黒歴史推す派の総意みたいな印象操作しないでくれ

いい加減にIP調査依頼出さなきゃならんぞ

81 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:04:44 ID:beDmFhw20
黒歴史って明確な線引きできるもんじゃないんだから、その人の黒歴史基準次第でそこまで行かないって人もいるだろ
そこは個人個人なんだから理屈じゃない
それぞれの意見出せばいいだけ
全員が黒歴史って言わない限り黒歴史にならないわけじゃないんだから、>>74みたいなのはやめてくれ
理屈がっていうなら、黒歴史の絶対的な基準を理屈で説明してくれよ

82 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:22:49 ID:xwPCbgQs0
「黒歴史判定を阻止する」ことだけが目的で
客観的にゲームのレビューをする気のない人が押し寄せてくればそりゃこうもなる

83 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:24:44 ID:g2/P4E/M0
>>81
ここは個人のレビューサイトじゃないんだよね
最終的にはwikiとしての判定を出さなきゃいけない以上、判定基準に沿った根拠や理屈の提示は必要だよ
ID:S4juHHlc0は黒歴史判定の基準と関係ない要素を挙げて黒歴史判定を否定したり、「難易度の上昇」だけで不安定判定を提示したりしてるから、
おそらく各判定基準の確認はしてきていないものと思われる
なのに黒歴史判定はおかしい!ってだけ騒いでるから理屈の提示を求められるのはおかしくないと思うんだけど

84 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:34:13 ID:zfP3soWc0
>>82
レビューどころか自分の書き込みさえ主観的というか客観的に見れてないように感じるよね
お客さんが来るのは仕方のないことだけどここまで話の通じない人ばかり来られるとさすがに疲れる…

85 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:36:30 ID:beDmFhw20
>>83
最終的に相談して決める必要はあるけど、どうしたって意見は割れるもんでしょ
最後に絶対判定が一つに決められるなら管理人裁定なんて事自体起きないんだしさ
一応>>63の理由で判定なし押しは一意見としてならあり
どこかが悪くなっても他に良いところがあれば「総合的に見てそこまで悪くなくね?」って思う人もいるだろうし
不安定の方は何言ってんだと思うが

86 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:44:28 ID:01VPRWHM0
そりゃ一意見としては見れるだろうが、黒歴史と言える程酷くないと断言できる程の「光る評価点」とは何なのか、
逆に未改善の点とは例えば何を指している(どこからどこまでが改善すべきだと思ったか)のか、それが明示されてないから弱いと思わなくもない

いやまあ、こうなるといつまでこういう話を続けてるんだって方向に行っちゃう訳だが

87 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:47:20 ID:beDmFhw20
まぁそこはもうちょっとちゃんと言ってくれってのは俺も同意

88 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 12:55:38 ID:g2/P4E/M0
そもそも「判定なし」っていうのは他の判定が付かない際に例外でつくものなんだよね
つまり単純に評価のランクとして判定なし>黒歴史、と並んでいるわけではない
だから「総合的に見て悪くなくね?」って思ったとしても、黒歴史判定を推す理由として挙げられている論拠をピンポイントで崩せなきゃダメ
それができてない>>63は判定なし推しの一意見としても厳しい
不安定は…まあ違うよね

89 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:11:55 ID:beDmFhw20
>>88
まぁ、正確には判定なしを推すっていうより、黒歴史を否定ってとこでしょ
問題は問題だが黒歴史を付けるほどには酷くないってののも一意見よ
もうちょっとちゃんと説明は欲しいけども

90 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:13:30 ID:HNqG8GEE0
判定なしが例外的とはいっても
結局判定なしのゲームが一番多い現状だからなあ
そんな毛嫌いする理由もわからん
たしかに何を持って判定なしかの定義はないけど
黒歴史にも明確な定義はないわけで

91 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:26:51 ID:GJhTLPV.0
最初から結論ありきの人間に言葉は通じませんよ
何語で話してもどこの方言使っても証拠持ってきても最初から目的決定した上で食ってかかってるんですから
都合の悪い意見を無視するか、訳の分からない理屈がなり立ててうやむやにしようとするか
あるいは都合の悪い意見を述べる人間にレッテル貼って誰も話聞かない状態にしてたたき出すか
わざとモラルに反すること言って相手を怒らせて攻撃材料にするか、言葉に同調した声の大きいクズを味方に増幅するか
「議論」どことか「話し合い」ですらない

あと個人的意見ですが・・・今回の特に図鑑テキストに関しては発売からかなりたった今もハラワタ煮えくり返ってます
残虐表現を喜ぶ連中にBWの時、ファンが何されたか・・・・・
時を経た今になって暴れた連中をこそ肯定してただ潰されるだけだったファンを否定されたと言っても過言ではありません
結局、あの時「なにもしない」をしたせいであちこちに連中が拡散して同類が増殖して、今やネット上めちゃくちゃですから

92 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:30:14 ID:beDmFhw20
>>91
正直、そっちに「最初から結論ありきの人間に言葉は通じませんよ」って言いたい
ちょっと感情的になりすぎてるように見えるから落ち着け

93 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:30:45 ID:ZJRlGg6g0
判定無しが一番多いって、評価システムが形骸化してるようなもんで歓迎し辛い状況だと思うけどな
どういう評価を受けたゲームなのか一目でわかるサイトとしての役目が死んでる

94 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:42:51 ID:GJhTLPV.0
>>92
はい、「都合の悪い意見を述べる人間にレッテル貼って誰も話聞かない状態にしてたたき出す」いただきました

95 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 13:56:21 ID:beDmFhw20
>>94
落ち着けって言っただけで叩きだすって…
「ハラワタ煮えくり返ってます」とか「あの時「なにもしない」をしたせいであちこちに連中が拡散して同類が増殖して、今やネット上めちゃくちゃ」とか
そんなん持ち出されても困るって話で、普通にゲーム内容の話をしてくれれば追い出すつもりもないぞ
本当にまず一旦冷静になってくれ

96 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:00:37 ID:ZJRlGg6g0
>>94
いや本当に落ち着けよ、黒歴史推しの俺から見てもお前自身がそれをやってるように見えるぞ
数年前からの個人的な怒りなんて書いたりしてたら結論ありきに見えて当然だ
俺自身最近のファン傾向には辟易してるし、
この段階になって尚グダグダと話が繰り返される状況にもうんざりしてるが
今ここで感情的になったところで黒歴史派がおかしく見えるだけだ

97 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:04:50 ID:g2/P4E/M0
>>94
落ち着いて落ち着いて
ID:beDmFhw20はちゃんと対話してくれてるじゃないか

>>89
判定なし派と黒歴史派に分かれてるこの場においては、「判定なしを推す」も「黒歴史判定を否定」も同義だろう
問題点(今回特に取り沙汰されてるのは図鑑かな)が黒歴史判定の基準を満たすかは確かに個々人の価値観にもよると思うけど、
黒歴史判定を推している人間が少なからずいる以上、図鑑を含む今回の多くの問題点が、黒歴史判定の基準である
「負の遺産が強い」「シリーズの肝が潰れている」「改悪点が目立つ」に引っかからないことを、黒歴史派に納得させられないといけないと思う
流石に擁護派の人も、図鑑が「シリーズの肝」の一つであることは否定できないんじゃないかと思うし

98 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:09:17 ID:JEM2oySA0
去年とやり口が全く同じ
グッダグダだね

99 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:10:31 ID:01VPRWHM0
>>94
アンタはいい加減に自制(自省)しろ、既に何回か注意受けてると思うが

100 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:33:26 ID:Ac.ZDilk0
純粋に出来がイマイチだからなぁ。判定なしだと良作に一歩及ばずだったが優秀な作品だっていう評価に受け止められかねないし。
「不評」「いまいち」っていう評価があればそれつけたいんだがそんな判定存在してないし。

101 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:51:40 ID:MPZAVg720
判定なしって良作一歩手前からクソゲー一歩手前までだいぶ広いから
どう受け止めるかは人によりそうじゃないかな
良作じゃないって時点で何か問題点がある作品なのかなって思えるし

102 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 14:54:07 ID:beDmFhw20
>>100
とりあえず判定のルール見てきてくれ
判定なしはそんな評価じゃないし、黒歴史のみは単体で見れば判定なし相応
シリーズファンからの評価が低いかどうかってだけ

103 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 15:02:21 ID:d/pNsnys0
時間かかりそうだし、とりあえず意見が多い判定なしか黒歴史かの2択で構わないかをまず決めてしまわない?

104 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 15:04:31 ID:c.0fvwvY0
ゲーム単体としては遊べなくはないんだよね、本当・・・
図鑑テキスト、対戦バランスとポケモンシリーズの肝になる部分は勿論のこと
シナリオ、テンポのように「ゲーム単体として問題があって、なおかつ歴代作品でそれほど槍玉に挙げられなかった部分」が
新たに問題になっているのがシリーズ作品として痛すぎる

105 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 15:18:39 ID:daluHP/U0
まさか金稼ぎの施設がマイチェンになってすら作られなかったとは完全に想定外の事態
図鑑の悪乗りといい本当にどうしてこうなったんだという意味での黒歴史だよ

106 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 15:40:07 ID:fycho.EA0
期日を決めて期日中に黒歴史の根拠を言い負かすことができなかったんだから黒歴史でいいだろ
これ以上グダグダ言っても「他所で話題になる」→「信者が判定無しにしようと評価点を書き込む」→「黒歴史派が反論」で永久にループするぞ

107 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:05:27 ID:GOW2jbDM0
黒歴史でない根拠を示せとかお笑いですわ
そっちは明確な欠点を武器にすればいいだけだから楽だよな
どんなゲームにも欠点はあるってのに
別に俺は黒歴史でもいいけどそんな一方的な議論展開しだすレビューサイトとかもうね

ここで何言っても時間の無駄だからさっさと黒歴史にしてしまえばいい
評価なし派もこんなクソみたいなところに執着する必要ないぞ

108 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:11:05 ID:xwPCbgQs0
無印のときも辻褄の合わない言い繕いに終始した挙句
こうやってサイトそのものの叩きに移行していたと記憶している

109 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:14:24 ID:GOW2jbDM0
はいはいわかったわかった
評価なし派なのに信者扱いですかそうですか
こっちはアンチという言葉だけは使わずに来たというのに

わかったわかった決まり決まり
黒歴史決定
よく見たら評価なし派も俺しかいないんじゃないの?
編んたら見えない敵と戦ってたぜ
黒歴史が大半な今、黒歴史にする以外ないでーす

110 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:17:11 ID:NknO3laU0
評価なし代表のキチガイもこう言ってることだし
もう黒歴史でいいんじゃないか?

111 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:19:37 ID:SKu8Lj420
そこですぐ煽り返さないように

112 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:21:35 ID:beDmFhw20
>>110
とっとと決めないからヤジ飛ばしに来た黒歴史派かもしれんぞ
判定なし推してるふりしてキチガイ演じれば>>110みたいにしてくれるって思ってな
どっちみちこういうのは相手にしないで規制依頼でも出すのが一番

113 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:27:38 ID:Ac.ZDilk0
>>102
そういう基準で考えれば「黒歴史」が一番近そうな気はするな
USM自体本当に誉める所のない遊べないゲームだと切り捨てるほど酷いゲームではないし
そりゃ黒歴史っていう言葉の響きが悪い所はあるけどカタログの基準だと黒歴史が妥協な感じはするな

114 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:30:08 ID:Ac.ZDilk0
世間で黒歴史といわれて連想する物といえば、すぐにでも消し去りたい汚点のイメージが大きいけど
ゲームカタログだと意味合いが違うからなぁ。

115 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:30:25 ID:sQbVFPvY0
纏めよう進行しようという時に、派閥関係なく一部が勝手に熱くなって邪魔してる感じなんだが・・・
これからどうまとめるか話す?
正直こういう時に協力や協調が無いからここまで延びたんだと思うんだけどさ協力が無いからねどうせ無視だもんね

116 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:45:49 ID:ZJRlGg6g0
>>114
元ネタ的には埋葬され忘れられていた過去の歴史、遺産の事で
それそのものが悪いものだったとはされていないな
後の世の人間から見たらとんでもないものという感じではあったが

117 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:47:17 ID:beDmFhw20
>>116
それは大元の元ネタで、世間的には中二病とかの忘れたい記憶の意味合いが強いと思う

118 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 16:53:16 ID:g2/P4E/M0
>>115
まとめるっていうのは判定のこと?総評のこと?

>>117
そしてここのwikiではさらに別の意味合いを持っているっていう…結構紛らわしいね

119 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 17:05:03 ID:fycho.EA0
クソゲーではないがシリーズとしてはイマイチ・・・
という言葉を一言で表すのに適当な言葉が無いからね
黒歴史=良作の真逆では決してないので黒歴史判定は丁度いい落としどころだと思う

120 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 17:11:54 ID:NknO3laU0
そこまで『ゲームカタログで黒歴史』に拘るのなら、ここでおさらいしておきましょうか?

黒歴史
単体での評価とは別に、シリーズ作品としての出来が著しく劣っているためにファンの多くから非難されているゲーム。
過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなど、クソゲー判定では考慮されない「過去作品との比較」を考慮するカテゴリである。
新規ユーザーの目線では気づきにくい問題点を含むためファン感情の絡みやすいカテゴリだが、説得力ある根拠の提示が求められる。
他の多くのカテゴリと同様、発売当時の基準で判断する。後発作品に由来する評判の変化は考慮しない。
問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。

121 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 17:29:11 ID:sQbVFPvY0
>>118
両方
今更なのはわかってるけど、纏まるのこれ?って正直思ってるからさ
進行に協力しない人が多いからさ、期日の時もまともな話し合いもなかったしさ
話し合わないのに、それに文句言う人が現れるしさ
進行に協力ぐらいしろよってずっと思ってきたからさ、協力しない人ばかりなら纏まるものも纏まらないでしょ

122 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 18:09:18 ID:KqqXJHbs0
ポケモンまとめマスターでも黒歴史派はおかしいって書かれてるぞ
黒歴史押してるやつマジで頭おかしい
シナリオもいいし良作寄りの賛否両論だろう
リーリエもちゃんとバトルしてる
ここにいるやつ女多すぎる
ポケモンは男向けのゲームだぞそれを前提に考えような

123 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 18:18:48 ID:daluHP/U0
むしろ今回リーリエ要素はあまり問題点になってない
というかSMから描写カットされてイマイチ印象に残らない

それ以上に劣化したシステム面やサブイベントや図鑑があまりにも悪趣味なのが今回の判定の要だろう

124 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 18:25:42 ID:NknO3laU0
今更だけどほんとにSMと記事分ける必要ないと思う
それくらい変化ないよ

125 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 18:27:21 ID:g2/P4E/M0
>>121
まず判定については、黒歴史派の自分が言うのもなんだけど、もう黒歴史でよくない…?って思う
昨日までの議論だとか日付が今日になってからのレスの内容からして、
意見の質・量ともに黒歴史派がだいぶ優勢だっただろうことは第三者が見ても明らかなんじゃなかろうか?
>>59の言う通り、議論はあくまでも昨日までで、今後判定を変えたいなら根拠を提示して判定変更依頼を出してもらうことになるのかな

今日になっても擁護派に色々レスしてたクセに何言ってんだお前と思われるかと思います。
グダグダになっていた原因は自分にも大いにあると感じているのでここで謝罪します。

次に総評についてなんだけど、まずはここでいくつか案を出し合って、それぞれが補強しあう等していくのがいいんじゃないだろうか
それぞれの良いところをまとめたものが出来上がったら、下書きのほうに反映させる感じで
これに関しては意見がまとまらないってことはあんまりないだろう

126 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 18:35:58 ID:Ac.ZDilk0
>>122
男を釣るための可愛いヒロインがいればどんなゲームでも良作だって言いたいのかい?
その黒歴史派はおかしいと主張していた人達は、何を根拠にUSMを良作だと主張してるの?
個人的にウルトラで新登場したズガドーンとか好きだけど、ウルトラゲーム自体の出来は誉められた物じゃないと思うぞ

127 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 18:37:09 ID:zfP3soWc0
RR団イベントも大々的に推していたわりにはう〜ん…?って感じだったもんね
最初からきちんとマイチェンだと明記していれば続編だと勘違いしてしまう人も減ってたんじゃないかな(海外の方ではちゃんとマイチェンだと表記していたみたい?)
確かにマンタインサーフやワープライドなど新しい要素は追加されていたけど実感としてはやっぱりそれほど前作と大差ないというか…

128 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 18:37:53 ID:JEM2oySA0
つーか批判派は女っていう主張はどうなん
SMからずっとリーリエアンチは腐女子とか馬鹿みたいな意見あったけど
そんなもんここに書いて何がしたいのかね

129 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 18:39:44 ID:c.0fvwvY0
>>125
総評についての案は賛成です。
自分は昨日の今日でこのスレを見始めた立場なので判定云々だとかに口出しできないと思いますが、
ひとまず総評についてそれぞれ案を出し合う方向にした方が良いと思います。
というより、この書き込みをするまでの間にまた色々揉めそうなこととか雑談とかが書かれてたので早く話題を切り替えた方が良いかと

130 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 19:06:00 ID:8ugoYnaE0
>>126
ただ野次飛ばしたいだけのレスだから触るな

131 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 19:16:10 ID:daluHP/U0
>>127
シナリオが倍近く増加とあったけどRR団イベントって全員モブトレーナー倒したとしても一時間も掛からないイベントだし
マイチェン版なら経験値稼ぎ金稼ぎがもっと楽になってるのが通例なのにUSUMは経験値稼ぎは渋く金稼ぎに至っては最近の世代の完全劣化という具合だし

132 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 19:22:54 ID:01VPRWHM0
全面的にツッコミ所しかない、ツッコミ待ちに係わる必要もなかろう

133 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 19:42:22 ID:ZJRlGg6g0
>>125
異論無いです

>>128
公式の人気投票でリーリエへの投票率が女性の方が高くてその辺の主張は否定されたんだけどね

134 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 19:45:08 ID:daluHP/U0
>>125
それでいいと思います

135 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 20:15:56 ID:NknO3laU0
>>125
埒が明かないからこれでいいかと
いちおうSMとの統合性を気にしての評価なし派だがここじゃ通らなそうだからいいです

136 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 20:24:36 ID:Cq/LqPOM0
ここで黒歴史判定に反対してる人って、
黒歴史判定されることが嫌なんじゃなくて、
多分【黒歴史】という単語が嫌なだけだよね

137 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 21:17:48 ID:NknO3laU0
ただ単純にこの欠点なら黒歴史には及ばないから評価なしが妥当かなと思っただけなんだけどなぁ
まあいいけど

138 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 21:37:26 ID:GJhTLPV.0
>>97 >>95
失礼、「宥めるふりして煽る奴」にもう何度も遭遇してるんで疑心暗鬼でした

>>96
だから、数年前でなくて
>「図鑑テキストに関しては」 発売からかなりたった今もハラワタ煮えくり返ってます
↑これ、こっちの方の事です
さすがにアレ見て怒らないポケモンファンはいないと思いますよ・・・
バンク経由で持ってくるとかでもしない限り新しい子捕まえるたびにロトム図鑑に強制的に見せられる仕様なんで、なおさら
どうしてあんなテキストをOKにしたのか理解に苦しみますし、前回(SM)で相当な批判浴びたでしょうに

BWの時からのは・・・もうどうしようもないんでどっちかというともう諦めてます、今アレが再燃してももう止めようがないんで

139 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 21:44:50 ID:GJhTLPV.0
>>125
それでいいと思います
総評ですが・・・私からは図鑑テキストについて

・弱肉強食表現や露悪表現がすぎる
・新しい子を捕まえるたびにロトム図鑑に強制的に見せられる仕様だから嫌でも見る事になる
・前回(SM)で相当な批判浴びたにも関わらずの露悪続投

の上記三つの内容を出します、参考にするなりパーツに使うなりお好きにどうぞ(タタキと刺し身は除外)

140 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 23:12:29 ID:Cq/LqPOM0
そこまで図鑑テキストを推したい理由がわからん
SMならまだしもUSUMでは重点的に取り上げるべき内容じゃないと思う
作品の判定の大まかな説明をする総評なら尚更

141 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 23:16:00 ID:JEM2oySA0
いやSMでも取り上げられてるしより醜くなってんだから推すだろ
今までの世界観ぶっ壊してんだから

142 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 23:17:53 ID:7QhngiWg0
サンムーンで追加された批判された仕様をそのまま維持した(経験値、金稼ぎの分かりやすい場所が無い等)
歴代最悪のミニゲーム、ワープライド
やたらと強い敵、嫌がらせな戦法(いたずらごころクレッフイ)等歴代屈指の難易度(前作みたいな救済を用意はされてる所もあるが、「レベルを上げて殴りかかるのが良い」のが基本)
シナリオの淡白さならまだマシな何故か残したルザミーネのコールドスリープ(結果ルザミーネがただの狂人に)淡白すぎるRR団
稼ぎどころ(ラッキー連鎖)も子供が発見するのは難しい。ムーンの黄昏ルガルガン。ムーンのルナアーラでのライド等メインターゲットの筈の子供には厳しい要素が多すぎる。
ロトム図鑑でテンポロス&セーブ直後のセーブ勧める等のポンコツ

単純にXYと比べて劣化。前世代と比べても単純に悪いまま。
更にサンムーンには無かった新規要素が性格がひねくれてる人が作ったような意地悪要素、テンポロス等不快に感じる要素ばかり。
十分今までに上がった歴代と比較、単純に悪い点集めたら黒歴史は妥当かと。

143 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 23:30:04 ID:g2/P4E/M0
それでは判定に関しては黒歴史で確定、今後は総評についての案を出していく感じにしましょう

自分からは、
・今までになかった対戦勢への配慮の存在、マンタインサーフやフォトクラブといった評価点もある
・ゲーム作品単体としてみれば悪い出来ではない
・しかし図鑑の悪趣味な表現は改善するどころかパワーアップ、またストーリーも前作以上に破綻気味
・大々的に宣伝していたエピソードRRも、賛否は分かれているものの過去作キャラを愚弄したとの声も多い
・改善が期待されていた要素も放置、あるいは少し手を加えただけというものが少なくなく、利便性は過去作に及ばない
・さらにワープライドといった新たな問題も発生し、上記と併せ評価を落とした
という感じで提案します

144 名無しさん@ggmatome :2018/04/01(日) 23:47:36 ID:bmRrU0bM0
>>122
まとめブログがそう書いてたからなんだっていうんだ
片方の意見のレスばかりまとめることができるものだぞアレ
そこの管理人の評価も見た?
ロトポンはSMから見ればプラスだが、オーパワーデルパワーと比べれば劣化だぞ
対戦面も高使用率のミミッキュを強化だぞ
もう黒歴史なのは覆せないからあきらメロン

145 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 00:22:14 ID:.hiKw5/.0
>>143
黒歴史といえる出来ではないと思う

146 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 00:23:04 ID:.hiKw5/.0
>>136
黒歴史判定にされることが嫌

147 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 00:26:16 ID:O5vzcBK.0
おつかれ帰って

148 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 00:28:21 ID:3rbuolGM0
これ、さすがに依頼者のほうの規制を考えたほうがいいかね・・・?
>ID:g2/P4E/M0とID:bmRrU0bM0を規制してください
>黒歴史に反対する意見や管理人裁定すべきという指摘を聞かずに、判定を強引に決めてます -- (名無しさん) 2018-04-02 00:24:26

149 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 00:29:58 ID:.hiKw5/.0
>>147
わかった
じゃあ、君たちも不満スレに帰ろうか

150 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 00:50:54 ID:jrCm3r7.0
>>149
ポケモンが好きならなんでまともに議論に参加しなかったんだと問いたい
黒歴史派だけど正直これを覆すくらい質のあるの論か全てを帳消しにするくらいの神アプデが期日までに来る事を僅かながらに期待したんだ
ポケモンが好きだからこそ本当に残念な黒歴史だと言いたい

151 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 01:00:02 ID:8xhT5lUo0
>>148
なりふり構わない妨害って感じでよろしくないなこれは

152 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 01:03:26 ID:Cc8cswSk0
>>148
これは完全に荒らしだと断定していいだろ
さすがに超えちゃいけない一線を越えてる

153 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 01:15:34 ID:O5vzcBK.0
成り済ましかなんかだと思ったら、ガチの荒らしじゃないか・・・

154 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 06:22:10 ID:vWt0rjYM0
徹底的に議論を妨害してやろうという確固たる意志を感じますな
過去ログを全く読んでいないのも一目瞭然だしそんなに黒歴史判定が嫌ならそれを覆せるだけの意見をまとめればよかったのにそれもしなかったし…

155 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 06:52:46 ID:4fMYgLPQ0
25日で打ち切りって流れもあったが31日まで待った
つまり反論を考えるだけの十分な猶予が設けられたけど結局されなかった
これで今更ごねるのはマナー違反だしそれにいちいち触れるのも同様

でもって今の総評草案(判定なしの部分は除外)
自分はこれに修正加える形で十分だと思う
//『SM』発売から僅か1年で発売されたマイナーチェンジ版の本作。~
//大量のサブイベントや新要素が追加されたものの、サブイベントは水増しのきらいが強く、新要素は全体的に練り込み不足であ
るため、手放しに評価できないのが実情である。~
//また、肝心の『SM』で改善を強く望まれていたシナリオや露悪的なイベントの数々やシステムはほぼ未改善だったり、むしろ悪
化していたことから多くのファンを失望させたことは言うまでもない。
//~
//育成や対戦に関しても『SM』よりマシにはなったものの、結局「一匹の育成に時間がかかりすぎる」ことや「強いポケモンを世
代移行まで弱体化しない」という根本の問題は改善されなかったため、シングルではほとんど変化は見られず、レート人口は全ル
ールで過疎化の傾向にある。~
//また、ウルトラワープライドでの厳選も互換切りを考慮すると無視できない問題である。~
//~
//総じて、本作はシリーズの柱と言える評価点がことごとく駄目になっており、マイナーチェンジ版としても、ポケモン本編とし
ても著しく完成度は低い。~
//また、露悪的なイベントや本編最高と評される難易度から万人向けとは言えず、かといって特定の層向けとしても飛び抜けてい
い点があるわけでもない。強いて言うなら高難易度に魅力を感じるヘビーユーザー向けと言ったところか。

156 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 08:32:56 ID:..uoxVTY0
今回と同じく黒歴史が圧倒的優勢だったORASの時は管理人裁定出してたのに今回は出さないのはなぜ?

157 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 09:33:56 ID:dFTUSoEk0
自分も総評についての案を、現時点での記事下書きをもとにいくつか纏めてみました。

・新たな追加点は多い。マンタインサーフのように評価の高いものもあれば、ウルトラワープライドのように調整の杜撰さが目立つ要素もある。
・シナリオも、一部キャラの扱いに改善は見られるものの、それ以上にメインシナリオでの扱いが悪化したキャラや、演出変更による新たな問題点もあるなど、改善されたとは言い難い。
・UIは、細かいウェイトの短縮などはあるが、イベントスキップの未実装など肝心な部分に改善が見られないなどチグハグ。
・対戦ゲームとしても、ポケモンの強化などは豊富だが、上位ポケモンの据え置きや、リージョンフォーム間での格差など、問題点が拭いきれていない。
・シリーズの世界観に関わるポケモン図鑑やNPCの台詞などにみられる露悪的表現も全く改善されていない。
・ゲーム単体としては遊べないほど不出来ではない。
・しかしシリーズ作品としては本作独自といえる評価点は少なく、シリーズの肝となる世界観や対戦バランスだけでなく。
 シナリオやテンポなど、過去作では槍玉に挙げられなかった部分でも問題点が目立つ。
・マイナーチェンジ及び完全版としても、改善された箇所は総じて細かい部分に留まっている印象が否めず、肝心の問題点については未改善、あるいは改悪されているものが大きく目立つ。

158 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 13:01:03 ID:9Ei9YigE0
>>156
黒歴史派だが同意
今回も裁定に出した方がいいと考えてる

159 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 13:02:16 ID:9Ei9YigE0
>>157
いい感じにまとまってる

160 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 13:06:57 ID:KgWeweCU0
>>158
そう考える理由を挙げて全体を説得してからにしてくれ
得票数がスレの意向になるわけではない
同意、というだけではその意見は通らないぞ
>>74>>75前後を読み返してなぜ管理人判定にしないのかもう一度考えてみてくれ

161 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 21:07:52 ID:664fkync0
急に静かになったな

162 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 21:22:27 ID:RGYb1yFk0
何人か規制されたからじゃないか?

163 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 21:47:03 ID:jrCm3r7.0
議論は終わったし

164 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 22:18:44 ID:9xiDiais0
記事を見てみたけど黒歴史にする理由がいまいち読み取れない気がする
ここだと図鑑がかなり問題視されてる感じだけど記事の方だと数匹の名前を上げてる
だけで詳しく描かれてないし世界観の問題も見当たらない

育成環境についてもたまに言われるけど記事内で育成は快適って書かれてるから
理由にはならなさそう

シナリオについても問題点は書かれてるけどORASみたいに見れば納得できるか
って言われると細かいのが多くて致命的な問題点はどこなの?ってかんじる

一部ポケモンが強いのに関しては同世代だから仕方ないんじゃないかな
育てるのにどうしてもある程度の時間がかかるし強いってことは使ってる人も多いし
弱体化したらまず間違いなく不満の声の方が大きく上がりそうだし

総合的に見て問題点があるのはわかるけど黒歴史っていう否定寄りの評価を付けるほど
致命的におもしろさを損なっているかっていうとそうは思えないから判定なしが
いいと思います

165 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 22:24:48 ID:lw1RQ1j.0
もはや狂気

166 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 22:29:44 ID:Z8eXR.4k0
評価なしにするのはもう無理そうだよ
記事が説得力不足というのは妥当だと思うから
もう少し黒歴史という前提のもと文を変えたらいいと思う

167 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 22:30:26 ID:gpmN9Hjc0
とりあえず今後黒歴史じゃないとかのたまう人がいたら
荒らし認定でもいいの?

168 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 22:41:29 ID:8dFNH5Mo0
もし問題点がそれだけなら不満点スレを真面目にあそこまで伸ばすのは不可能に近いぞ

169 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 22:42:43 ID:MMEeul520
今まで散々一つ一つ議論してきて終わったのを蒸し返すのと何ら変わりはないし良いかと

今は記事についてどう書くかの話
反論はこれ以上待てない

170 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 22:49:49 ID:664fkync0
待てないというか待っちゃダメでしょ
期限とっくに過ぎたしね

171 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 23:07:25 ID:jrCm3r7.0
これから数ギガレベルの良アップデートでもない限り判定はもう覆せないよ

>>168
変に騒ぐ人ってあのスレを全部ポケモンアンチが動かしてるという認識なんだろう
どこぞの自称愛国者のように自分の考え以外全て敵みたいな
議論する時は相手の意見も最大限尊重するのが基本なのに

172 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 23:14:09 ID:TBdClZUw0
>>164に賛同する
USUMは致命的に評価を落とした点があるわけでもなく
本作ならの魅力・評価点がほとんどないなわけでもないからな

173 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 23:18:29 ID:MMEeul520
また話を蒸し返すつもりか?いい加減にしろ

>>171
多分アプデ来ても
今頃おせぇよで終わるかと

174 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 23:22:45 ID:lw1RQ1j.0
うっかり触れてしまったけどもうスルーしよう
少なくとも今回の議論は黒歴史を前提に進めることが決定したんだから

175 名無しさん@ggmatome :2018/04/02(月) 23:41:19 ID:gpmN9Hjc0
>>174
同意
個人的にはSMの評価も黒歴史前提で見直してもいいかなと思うが
反対意見が多く出そうなのでやめておく

176 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 00:44:57 ID:TV8KBmEk0
>>175
USUMは妨害はあったけどきちんと結論まで導けたしSMの判定やり直しは賛成します

177 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 02:07:59 ID:ai0dRj.k0
SMの判定やり直しには同意するが議論していた人がなぜか大量に規制されてしまって単純に案や意見の数が減っている状態だしUSUMの総評を整えるのが先だろう
ところで規制された全員が黒歴史派で、「スレで期日までつけて決まった結論を無視して、自分の都合のいいように議論を妨害して判定をねじ曲げようとする」依頼が通ってしまったのはどうしてなんだろうね

178 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 04:27:08 ID:UqDnPf4g0
規制に納得できる人はいるけど、
ID:g2/P4E/M0やID:vWt0rjYM0は他人の意見を無視してるわけでも自分の都合のいいように議論を決着させようとしてるわけでもないのに規制されたのはおかしいと感じるな

ID: g2/P4E/M0は纏めようとしていたしID:vWt0rjYM0は注意をしていただけ
規制されるべきは>>145とか>>148でしょ
さあ決めようかって時に学級委員が退場したら決まるものも決まらんでしょ

179 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 04:40:26 ID:Zmvawu1c0
SMが判定なしでその改善版が黒歴史になってしまうんか
歪だけど住人が決めたんならしょうがないわ
>>177
管理人裁定を覆すにたる理由てあるの

180 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 05:50:36 ID:/2XwzMn.0
面倒だから引用するけどここら辺じゃない?

120 名前:名無しさん@ggmatome[sage] 投稿日:2018/03/02(金) 11:47:36 ID:JRSoAa4w0
贔屓した事実がある以上
その理由もきな臭く視えてきちゃうんだけどね

>・本作のシナリオはポケモンの世界観に一石を投じており、人間キャラの描写・個性も強く賛否が分かれやすい。
の「世界観に一石を投じており」とか

>・ライドギア(秘伝技の廃止)・すごいとっくん・QRレンタルチームなど評価できる新要素はあるが、細かい不満点がある。
の「細かい」とか

>・対戦環境は大きく調整され、強力すぎた特性・技・状態異常の弱体化やTODのルール改正により大きく改善されたが、まだ改善の余地は残っている。
の「大きく改善された」とか

>・ORASのような不謹慎ネタはないものの、不快感を抱くセリフや図鑑説明文がある。
こことかイーブイZクリスタルイベントは不謹慎じゃないのかって話

181 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 06:52:58 ID:DqBOz9nQ0
SMに関しては>>180の管理人の見解も
人によって若干捉え方は違うが大筋で全然間違っていない

現状管理人裁定の理由を覆す重大な新たな問題点も出てきているわけじゃないし
俺はSMの判定変更には反対というか慎重を期すべき派

182 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 08:00:08 ID:UoJ9Ovz20
ほとんど問題点据え置きだからSMも黒歴史でもいいんじゃないかとは思うけど
USMが文句なく黒歴史足りうるのはSM好きからも批判されてる点だと思う
SMで駄目だと思ってスルーした人もそこそこいるのにそれでも新たな不満点が湧き出てくる作品はそうそうない

183 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 08:13:34 ID:Oz7gtZdA0
>>182
同意
これがあるから黒歴史だと思った

184 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 08:40:24 ID:2jl5lToY0
念のため確認だなんけど、>>178で言ってる>>148は、このレス投稿者本人じゃなくて規制依頼者のほうだよね?

185 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 09:56:02 ID:2JzeyFx.0
>>179
評価点もあるにはあるけど、
前作で問題視されていた部分が殆ど変わっていなかったり、
一部変更された点や追加された点で新たな問題が出て来たりして、
前作では容認してたファンからも批判の声が出てるからね
これで一旦決定という形にはなるけど今後も判定変更は可能だから
都度話し合えばいいんじゃないかと思う

186 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 10:43:42 ID:UqDnPf4g0
>>184
ID:3rbuolGM0の事ですね

187 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 10:57:52 ID:2jl5lToY0
え、ID:3rbuolGM0は
ID: g2/P4E/M0とID:vWt0rjYM0を擁護していたのでは・・・?

この規制依頼おかしくね?みたいな感じにまわりの意見仰いだのと違うの?

188 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 11:51:45 ID:UqDnPf4g0
あっ読み間違えして勘違いしてました
規制依頼者の方です

189 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 12:29:34 ID:jqmwid.k0
とことん議論を妨害するのか

190 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 12:38:21 ID:2jl5lToY0
わき道にそれたのは申し訳ないです、続けてください。

191 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 13:11:23 ID:/1S/zurQ0
ゲーム内の議論も続いてるし、規制対象がおかしいって話はwikiスレか運営議論スレ行った方が良いね

192 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 14:04:42 ID:xixgHw720
でも、仕切ってた人まで巻き添えで規制喰らって、今やっても判定からまた議論やり直しとかなりそうだけどね。
・・・管理人さんは責任とってここの議論仕切ってくれるんですかね?
ここまで議論妨害役さんにちょっかい出されまくりながら総評纏めましょうって時にこれなんだからふざけんなって話だわ

193 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 14:09:47 ID:2jl5lToY0
>>164以降の流れを見てて、
黒歴史をもういちどゼロから決めなおすという話はさすがに無いと思いますが

>>155, >>157, >>182あたりが総評のベースになると思いますし、
それらに対して大きな異論も出ていません

194 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 14:31:21 ID:2JzeyFx.0
総評についてはそれらをベースにすり合わせて行けば良いと思います

195 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 15:25:42 ID:EpO4zLZo0
もう一度一から議論しなおしたほうがいいと思うがなあ

196 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 15:49:37 ID:ai0dRj.k0
>>195
なぜ?せっかく結論まではなんとか出せて総評の肉づけの段階に入ったのに今さら一から議論する理由なんかある?

197 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 16:47:54 ID:tiY06a0Y0
悪い評価が付くということ自体に「絶対に納得できない」という層が居ると
いつまでも堂々巡りになるのは間違いないかと

198 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 16:54:52 ID:euD7h9K.0
>>196
とことん議論を妨害したいだけの野次馬だから触るな

以降、話をループさせようとしたり議論妨害になるのは無視でお願いします
ここが会議室なら追い出されてるからな

199 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 17:03:34 ID:EpO4zLZo0
再議論したほうがいいと提案するだけで議論妨害扱いになるのか・・・

200 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 17:18:34 ID:2jl5lToY0
なぜ「1から」やり直したほうがいいのか?
どう議論の音頭をとるつもりなのか?の説明はしてほしいですよ

201 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 17:22:50 ID:Hru/Y33sO
>>199
・議論を重ねた上で評価が黒歴史に決まった
・黒歴史反対派のために期限を延長までしている
このように正当な手続きをした上で黒歴史に決まったのよ
それに対して何の根拠もあげずに再議論した方がよいと提案しても意味がないでしょ
何度も言われているが、今は総評の肉付けをする段階

202 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 17:29:45 ID:EpO4zLZo0
都合の悪い意見を排除して一方的に決めるのは議論ではなく強行

203 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 17:32:51 ID:ai0dRj.k0
うん、触っちゃダメなやつだね

204 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 18:04:44 ID:2JzeyFx.0
評価点として挙げられた点や賛否が分かれる点については明記しているし、
決して一方的な結果に導いている訳ではないけどね
あとはもう黒歴史という判定についての個人の考え方の違いだから
もっと別の判定があるはずと考えるならとりあえず今回の議論終わってから再判定に持ち込んでください

205 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 18:13:24 ID:gfwYL6lQ0
黒歴史という判定についての個人の考え方の違いなら、いつまで経っても平行線ですよ

206 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 19:02:00 ID:zsWwqPVE0
そら違いはあるだろ
その上で議論を延長したりしつつ話し合った結果、
ひとまずそこで着地という事になってるんだから後から来て茶々入れられても困る

207 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 22:26:18 ID:UoJ9Ovz20
>>195
議論をやり直すに足る新しい意見はあるかい?
「誰かなにかあるかもしれない」じゃなくてね

たしかに強硬すぎる人もいるけど
一応現時点では黒歴史判定に納得してる人が多いみたいだから
それがないとやり直しにはならないと思うんだ

208 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 22:30:44 ID:Mk6WzHEI0
触れちゃダメだぞ

209 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 23:09:12 ID:DqBOz9nQ0
>>204
>>207
USM黒歴史として、後でやり直せばいいとか言うが、
これだけ議論して決まった黒歴史を後で覆そうと思ったら
既出の評価点(レベル上げやフォトクラブなど)以外の
新たな根拠がないと変更はほぼ不可能と考えてください
それがない限り変更議論開始にすらならない

これは管理人裁定で決まったSMにも言えること
こちらから管理人にお願いして決まった判定を変えるには前回色々議論で出た意見以外の
新たな根拠(問題点等)がないと非常に厳しい

210 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 23:21:46 ID:ai0dRj.k0
まあ>>202は監視要望が出てるし次妨害することがあれば規制してもらえばいいだろう

211 名無しさん@ggmatome :2018/04/03(火) 23:22:35 ID:plaUrktU0
というか、開始できても荒れて打ち切りになりそう

212 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 12:47:18 ID:uGYX/H8E0
無印みたいに判定なしでいいだろ

213 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 13:01:04 ID:qqV1N0Ac0
>>212
未プレイだが、記事読んだ限り判定なしが妥当だと思う
確かにシリーズとしては微妙だが、致命的な問題点があるわけでも新要素が軒並み低評価なわけでもない

214 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 13:02:47 ID:JWp1E7vI0
まーたそうやって話を蒸し返す
過去ログ読めよ議論妨害

とりあえず記事についてどう書くよ

215 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 13:27:52 ID:JEO/iinc0
COされてた奴って一応もう総評としては形になってると思う
不足な部分って逆に言うと黒歴史の根拠?
ただ個人的には、あまりはっきり書きすぎても後に荒れるもとになりそうな気がする

216 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 13:36:51 ID:eSZLNVfU0
確かに総評はもうちょっと上手い言い換えができると思う
あとはもう記事化して何か問題があればここで聞く形でいいんじゃない

217 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 15:47:03 ID:JWp1E7vI0
>>216
賛成

218 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 16:21:15 ID:YKwpbivU0
あえて触れるが、もし致命的な問題があったり新要素が軒並み低評価だったりしたら判定は黒歴史じゃなくてクソゲーだぞ

219 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 17:55:45 ID:O0khSBzg0
前も言ったけど長年のシリーズもので黒歴史以下(クソゲー)は旧FF14とかTOZとかのレベル
ただ遊べたものではないわけではないにしろ、シリーズの要素を蔑ろにしたり台無しにしている部分があれば
バランス自体は良好な作品でも黒歴史評価になってるものは多いから一度黒歴史ゲームの項目をよく見て
どういった定義で付けられているのかよく見てきたほうがいいんじゃないかな

220 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 17:56:20 ID:hk.1RlnU0
もう決まったんでしょ

221 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 18:09:43 ID:qqV1N0Ac0
>>215
黒歴史とする根拠は確かに足りない
黒歴史といえるほどの根拠が十分あれば、こっちも黒歴史と認める

222 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 18:47:00 ID:x1Yj35Ys0
ポケモン総合スレ9のID:euD7h9K.0、ID:JWp1E7vI0を規制してください。
暴言を吐いています。 -- (名無しさん) 2018-04-04 16:48:03
>>196
とことん議論を妨害したいだけの野次馬だから触るな
以降、話をループさせようとしたり議論妨害になるのは無視でお願いします
ここが会議室なら追い出されてるからな
ID:euD7h9K.0
212 : 名無しさん@ggmatome sage 2018/04/04(水) 12:47:18
無印みたいに判定なしでいいだろ
ID:uGYX/H8E0 返信
213 : 名無しさん@ggmatome sage 2018/04/04(水) 13:01:04
>>212
未プレイだが、記事読んだ限り判定なしが妥当だと思う
確かにシリーズとしては微妙だが、致命的な問題点があるわけでも新要素が軒並み低評価なわけでもない
ID:qqV1N0Ac0 返信
214 : 名無しさん@ggmatome sage 2018/04/04(水) 13:02:47
まーたそうやって話を蒸し返す
過去ログ読めよ議論妨害
とりあえず記事についてどう書くよ
ID:JWp1E7vI0
どうあっても妨害する気みたいだな

223 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 18:53:59 ID:JQBI4t/A0
まあ今の記事の内容だとただ記事を読んだだけだと「ん?この内容でなんで黒歴史なん?」って感想になる気がするなぁ
図鑑説明の悪化とかルザミーネの妙な変更点とか、SMが好きだったプレイヤーにとっても本作に不満を抱いた点が多いってところをもう少し強調した方がいい

224 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 19:05:51 ID:JWp1E7vI0
>>222
自分に反対する意見は牢にぶち込もうという魂胆か?
議論の妨げになっているし、野次飛ばしたいだけならこの議論に参加せず黙ってくださいとしか

225 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 19:26:51 ID:Tw4dmWFI0
黒歴史判定ってことは、要するに「過去のシリーズ作品と比べて明らかに劣っている」ということでもあるだろうし
過去のマイナーチェンジ作品との比較も書いたほうが良いと思う。
「BW→BW2の時にはシナリオの方向性を大きく変える、前作での描写不足を補完するなどの調整がされたのに、
 それと比較して今作は出番を削る、水増しのようなイベントなどの杜撰な調整がされてる」
とかそういうふうに。

226 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 19:28:07 ID:Tw4dmWFI0
>>222
過去ログ読んでない人だろうから、とてもありがたいご忠告しといてあげる。
判定云々の議論はもう終わって、それに対して異論を唱えたり判定変項議論するとかは記事建てられてからってことになってんのよ。
それで総評についての案をまとめようという時に、今さら、判定無しにしようだとか言われて議論一からやり直そうとか言われてもこっちは議論が進まなくて困るんだよ。
お願いだからそういう時に、そういう人を擁護するような書き込みやめて。
納得できないんだったらそうやって延々荒らしの味方してろ。こっちは黙って依頼所に報告するだけだし。
お前らのせいで纏まるモノも纏まらないんだよ。

227 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 19:53:37 ID:JQBI4t/A0
下書きの本文と総評をコメントアウトも含めてざっと読んだんだけど、下書きとはいえ総評と本文がいまいち噛み合っていなさすぎでは?
例えば育成環境について、本文ではほぼ評価点・改善点としてしか触れられてないのに、総評で問題点として大きく取り上げるってのは不自然に感じる

228 名無しさん@ggmatome :2018/04/04(水) 20:05:43 ID:x1Yj35Ys0
擁護したつもりは無いがコピペしてまでここに書くべき内容ではなかったな、見直して反省してる
どうやら規制依頼出されてるみたいだし大人しくするわ

229 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 06:02:06 ID:KpY2Mmts0
しっかしこりゃ酷いなぁ
こうやって管理人の手間増やしたら、査定丸投げして迷惑かけるのと大して変わらないじゃないか

230 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 07:35:17 ID:VLuo4Oc60
まあ管理人が規制に応じたということは、依頼者の主張を管理人が多少なりとも認めたという事ではあるから、この場合依頼した側と規制された側のどっちが悪いのかは微妙なとこだな

231 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 08:07:19 ID:NcW.VZ6g0
ちょっと聞きたいんだけど
評価点にダブルは群雄割拠のバランスとか書いてあるけどそんなにバランスいいのか?
「ポケモン ウルトラサン ダブル バランス」「ポケモン USUM ダブル バランス」
とかで検索しても全然出てこないし

232 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 11:00:47 ID:4AewWNhc0
そりゃ書き方にも色々あるだろうし、第一まとめ記事でもない限りこの環境はバランスが取れて〜なんてこと書かないだろう
ポケモンの使用率で判断すれば良いんじゃないの

233 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 11:55:13 ID:RYSNzttU0
そもそもダブルやらない人間から見たら
「こんなマイナーポケモンまで活躍してる!すごい!」ってなるけど
ダブルやってる人間からしたらメジャーもいいとこみたいなのもあるから
実際にやりこんでないと評価はできないね

そしてダブルレート人口はシングルの1/5
対戦が1割未満だから全ユーザーの2%しかやってないのにどうしてあんなことが書かれてるのか

234 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 13:54:26 ID:l9H2kuWk0
道具買取りおじさんとビジネスマンについて消されているけど、
大した金作にならないからかな?

235 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 15:06:40 ID:NcW.VZ6g0
まあその2つって特別効率がいいわけでもUSUM独自の評価点ってわけでもないし

236 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 15:33:20 ID:DRMiH7QY0
ライモンドームとかバトルシャトーとかマイチェン前からある施設なんだよな
マイチェンであるUSUMにそういう金稼ぎ施設が無いのって…

237 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 18:32:04 ID:6EoV5xHo0
プレイ人口が少ないといえど世界大会の基準ルールなんだからおろそかにはできないでしょ

238 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 20:13:44 ID:b5pT8CZk0
9割のプレイヤーが触れない要素の調整するって他のゲームならなかなかないよな
それだけ太いプレイヤー層なんだろうが改めて考えるとすごい

239 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 20:48:57 ID:8ZNrAAYw0
まあ1割って言っても、そもそものプレイ人口が多いんだから必然的にその1割の数も多くなるよ。
それこそ並の格ゲー人口にも劣らないぐらい

>>234-236
過去のマイチェンはおろかそれ以前からあった施設なのにUSUMでも補強されなかったのは確かに問題点ね。
記事にそれ書いた方が良いかしら

240 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 20:52:20 ID:6EoV5xHo0
今作はそもそも金の使いみちがないからなんとも言えない

241 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 21:22:09 ID:DRMiH7QY0
>>240
いや旅の資金やドーピングアイテムに幾らでも必要でしょ
全部リゾートで済ませる人がどれだけいるか分からんけど

242 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 21:24:08 ID:DRMiH7QY0
>>239
いいと思います

243 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 21:38:16 ID:OmYEtZiw0
>>231
一ダブル勢の意見だけど、文句なしの最高傑作だよ
ここまでバランスのいい環境は第二世代のシングルと第四世代のダブル以来
たぶんあと20年経っても結論パが見つからないと思う

第六世代の時はガルーラスタン、砂パ(バンドリマンダ)、サナバレルの三つ巴で
晴れ、雨、ガチトリパが少々ってバランスだったけど、
今作はスタンダードになるパーティだけで12種類ぐらいあるから
マジで何が環境を制するか読めない
使用率だけ見ると晴れとメガメタグロスが一歩リードだけど、
どっちもちかいパ(水の誓い+草の誓いで相手のすばやさを下げて戦う構築)が苦手だから
まだまだ環境が変化していくと思う
ちなみにちかいパは雨パ、トリパが苦手でガルーラスタンもやや苦手という立ち位置です

244 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 22:00:44 ID:b5pT8CZk0
処理落ちがなけりゃな

245 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 22:26:06 ID:CWIHR5IU0
>>243
なるほど、安易に最高とか傑作の文言は使えないだろうけど
構築の基本となるパーティの幅は広い、ということなんだね

これはポケモン種類が増えたこと、主に世代交代の追加要素による改善なのかな
それとも習得技の変化や技の威力変更などの調整の結果なのかな
参考としてひとつ前のSMと比較して書く方がわかりやすいと思う

処理落ちは問題点だけどゲームバランスとは別だから別枠に書くことになるだろうね

246 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 22:47:17 ID:qHf/V136O
ではシングル勢の俺からも
使用率上位が固定されて似たパーティが多い
使用率上位のミミッキュが強化されたのが問題点
6世代はガルーラが強かったがヤミラミとミミロップでガルーラを抑制しようと努力したのは伝わっただけに、ミミッキュ強化は大きなマイナス
なので下書きの記述はよく書けてると思う

>>243
ダブルがいい環境ならそのことは書いておくべきだね
あと何人かダブル勢がいてすり合わせがしたいね

247 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 23:04:32 ID:6EoV5xHo0
ダブルは実際やりこんでなきゃ環境わかんないな
素人は下手な口出ししないでおきます

248 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 23:21:27 ID:OmYEtZiw0
>>245
SMとの比較は難しいな
威嚇ガオガエンの解禁、ジャラランガの強化、サイドチェンジの追加など
SMとは環境が違いすぎて全くの別ゲーになってる
バトル方面の追加要素が少ないと評されることの多いUSUMだけど、
ダブル勢からしたら何もかもが変わってしまったから、環境についていくだけで精いっぱいだよ

シングルに関してはガチパ同士のバトルに限っては歴代でも上位の良環境だと思う
ただ、最終進化が450種程度いるのに対し、
シングルで活躍できるポケモンの数はかなり甘く見積もっても150程度なので、
キャラゲーとしてはちょっと寂しい数値だね
第五世代以降は全体的にガチ寄りな調整やポケモンの追加が目立つから、
シングルを中心にもう少し遊びの幅を広げて欲しいというのが正直なところ

249 名無しさん@ggmatome :2018/04/05(木) 23:26:58 ID:b5pT8CZk0
ランキング見た感じ150どころか100いるか怪しい気がするが

250 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 00:32:58 ID:/Bel3DyUO
シングルで活躍できるポケモンの種類は5世代から6世代で激減したね

251 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 00:39:21 ID:Fpra7Wgo0
天候ゲーじゃなくなって
ガルーラゲーじゃなくなって
準伝捕まえやすくなって
教え技も増えたんだから
まあ良くなってないわけないよねって感じ
戦略の幅は広がってると思う
ダブルの話ね

252 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 00:54:22 ID:L8WRBoKA0
>>249
普段のシングルレートに限ればそのとおりだと思う
ただ、特殊なルール下で真価を発揮するポケモンも多い
最近の事例だと
バトルオブシンオウのロズレイド(攻撃範囲が優秀で、ハッサムとミトム両方に対して強い)や
ミカルゲ(受けループの天敵アグノム/フーディンを確実に潰せる)
シーズン8スペレ(禁伝アリのシングル)のメタモン(説明不要)や
ツボツボ(ステロ&ネットがネクロズマやメガギャラと相性抜群)、
メガジュペッタ(対禁伝に限定すれば最強クラスのカード)がこれに該当する。
他にもさかさバトルだと氷タイプやノーマルタイプ、ゼブライカあたりはかなり優秀だね。

ただ、それらを含めても150なんだよなー。
そもそもレート準拠のガチバトルそのものが嫌いな人も多いだろうし、
全体で見ればあまりいい環境とは言えないね。

253 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 02:21:32 ID:RgNKhOFY0
そもそもレートなんて物を持ち込んだ時点で遊びの幅は狭まった
普段は伝幻禁止とウルトラカップルールと数種の特殊ルール、順位決めるのは大会だけにすりゃ良かったんだ
本質は変わらんとは言え、今よりマイナーも気軽に使えたんじゃないか?

254 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 03:02:14 ID:Fpra7Wgo0
バトレボの時は今よりはマイナーいたよな
でも今もフリーがある上でレートを選択してるのはこっちなわけだし
ゲーフリが幅を狭めたってのは横暴

255 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 03:23:44 ID:dOq5shks0


>>246
使用率上位が固定されて似たパーティが多いから問題点てのがいかにもレートやらなそうな人の発想なんだよな
対戦ゲーである以上、強いポケモンが使われる機会、優先度が高くなるのは当たり前だし
ミミキュが強化されたといってもミミッキュ(妖)Zなら鋼全般が、霊Zならポリ2あたりがきついのは前作と変わらない
ポケモンはメタゲーだから上位が固定されてるということは、必然的にそれを対策したパーティも増えていく事になる
実際、レート上位者のよく使用するポケモンとPGLに表示される使用率の高いポケモンほとんど違う
環境が循環してる時点で君の挙げてる点は問題点にはならないんだよ

256 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 05:54:47 ID:/Bel3DyUO
>>255
5世代からやってるが最上位とまではいかないが上位層だよ
問題点だと言ったのは>>248と同じでキャラゲー的観点からの批判でもある
5世代の方が活躍できるポケモンの種類が多く、パーティも多様性があった
強いキャラが使われるのは当然だが、強いキャラの幅が少なくなったのは悪い点

ミミッキュのきつい相手が変わらなくても、だからといって強いキャラを更に強化していい理由にはならない
強化がすごく大きかったわけではないが、それでも悪い点であることに変わりはない

上位層とPGLランキングで使用率が違うことも知ってるよ
上位層が使用→ブログ等で発信→広まるという流れだからタイムラグがあるので違うのも当然
あとは単純に上位層と一般層で好みが違うというのもある(古いけど水ロトムとか)

環境が循環してるからという理由では良環境とはならない
説明しやすいからORASで説明するが、例えばORASではポケモンはそのままで、配分持ち物技構成が変わっていったいわゆる厨パ(ガブガルゲンボルトバシャスイクン)は常にトップメタだったし
ガルガブは色々なパーティにすんなり入っていき使用率は常に上位層でもPGLでも高かった
USUMでは環境が動いても活躍できるポケモンの幅が狭いことは変わらない
これもやはりキャラゲー的観点から悪い点

257 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 06:06:15 ID:yOWXkRuA0
どっちかというと上位層強化よりマイナーに救いがないのが問題の本質な気がする
こいつバトルで活躍させる気ないだろ
ってポケモン産み出しまくって放置だし
ポケスロンとかコンテストとかで活躍できたこともあるけどそういうものもないし
まあこれはシリーズ通しての問題だけど

258 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 11:36:38 ID:L8WRBoKA0
>>257
でもSM以降に追加されたポケモンで
「これはちょっと…」っていうのはあんまりいなくね?
強いて上げるならふらふらオドリドリ(エスパー)とバクガメスぐらいかな
他は何だかんだで使いどころがある

ラブカスとかアゲハントとか意図的に弱くされてるポケモンは仕方ないとして、
どうしようもないポケモンというのはだいぶ減ってきたと思うけどな
少なくとも第五世代の頃のブースターのような不遇ポケモンは思いつかない

259 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 12:00:12 ID:XnxAnqXc0
>>258に同意
過去作の弱いポケモンがずっと弱いままなのはUSMだけの問題ではない。
ラブカスが弱いのは3世代からずっとだ。

260 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 12:46:50 ID:NV3T4lNs0
まあ、対戦面はもう今更書き足すような事柄もないって感じで良いのかな?
御三家の格差とか明らか過ぎる不遇タイプとか根本的な問題点はあっても今に始まったことじゃないし
・・・いやまあ、正直何十年とやってんだからいい加減そこらへん改善しろとは思うけど記事に書くようなことでもないし

261 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 12:50:23 ID:YsZIKUeg0
今まで積み上げてきたものを崩せないってのもあるんだろう
完全に新しいポケモンと属性だけで作り直せばすっきりするのかもしれんが

262 名無しさん@ggmatome :2018/04/06(金) 13:03:44 ID:XnxAnqXc0
補正のない性格5つ・32段階の個体値もずーっと引き継いでる欠点だしいちいち書かれてないね。

263 名無しさん@ggmatome :2018/04/07(土) 09:47:43 ID:mepMWJp60
まあその辺は普通に遊ぶ分には一匹も同じポケモンはいないっていう
ポケモンごとの個性を出すためにわざと組み込んでる要素だからね

264 名無しさん@ggmatome :2018/04/07(土) 10:23:03 ID:8PRLo1kc0
それこそ生き物っぽさの演出だしな

265 名無しさん@ggmatome :2018/04/07(土) 12:15:20 ID:4FcB76ds0
マイナーについてはSMで軒並み種族値見直されてるから別に無視してるわけじゃないんだよね
まあ強化されてなお使われてないけども

266 名無しさん@ggmatome :2018/04/07(土) 18:48:36 ID:zZd0UqKM0
まあ小刻みとは言え強化はされてるし変な強化もらっていろんなルールのうちどれか一つでも破壊するよりはましさ。
マイナーが恨むべきは最新作ではなく低種族値で世に出した作品だしUSMの低評価の根拠に挙げるのは酷。

267 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 06:02:36 ID:f1gB7LtU0
いや火力も耐久もハイパーインフレさせて活躍の機会を奪ってることは十分問題だろう

268 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 08:39:07 ID:lLBcSt8Q0
種族値見直しって言っても焼け石に水がほとんどだしその水すら与えられてないやついるから何考えて調整してるのか本当に謎
Zワザで一発かませるようになったから強化されてるって声も見たけど、それでも火力足りてないやつザラだしそもそも強いやつでやった方が強いしなあ

っていうか他のシリーズだと前作の問題点がそのままっていうのは問題点として扱われてなかったか?
期間が長かろうといつもこんなもんだからっていうのは違うと思うんだが
これはUSMだけの話じゃないから書くってなったら全部に書かなきゃだけど

269 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 09:16:49 ID:LSCl3rrE0
そんな細かいとこ書かなくとも問題点だらけで
図鑑なんかは致命的なんだからそこの補強だけでいいと思う

270 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 09:55:35 ID:PCkrU1I.0
>>268
だからそれを言い出したら、このへんを全部に書くことになる

・ラス1でソーナンスミラーになるとダルイ
・無駄な性格が多い
・ポケモン商法
・改造の温床「ミラクル交換」

271 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 11:51:27 ID:a6vPr1Vc0
使えるポケモンは増えてるし改善されてるだけマシな傾向だろ
マイナーチェンジであるUSMでいきなりそれ言い出すのも謎

272 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 17:49:45 ID:3bQr5THg0
話がまとまらなくなりそうだけどけっこうな数規制された?

273 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 18:36:27 ID:bXgw7R9E0
議論終わったし対戦についてはガチ勢から範囲外だからなんとも言えない

274 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 20:04:16 ID:ci8rjrxY0
現行のポケモンは未プレイだし、判定に文句付ける気はサラサラないから、「議論を斜め読みして昔のポケモンしかやってない人が持った個人的な意見」。

「図鑑の記述は致命的」って考える人が多いことにビックリした。「ポニータは東京タワーもジャンプできるぞ!」とかの記述見てる限りあんなの怪獣図鑑みたいに「ふーん、そうなんだー」って笑い飛ばしながら見る小ネタだと思っていたから。
どんな記述にしても、真面目に受け取るようなもんじゃないと受け取っていたけど、そう思わない人が多いんだね。

275 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 20:10:15 ID:uF5L3rG.0
>>274
くどい捕食ネタ多すぎ、酷いものはただの悪口にしかなってないものをふーんそうなんだーで済ませてられるか
そのポニータ云々は捕食ネタでも悪口でもないから受け入れられてる
それとこれは違うんだよな

276 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 20:31:07 ID:ci8rjrxY0
うん、だから自分は「単なる小ネタ」だと思っていたから、何が書かれていてもそんなに気にしなかった、ってだけよ。捕食ネタでも「へー、そうなんだ」と自分は思う。生き物ならそういう裏側もあるよね、って受け止めれるし。
ただ、気にする人がいることを否定はしないし、それを問題点に明記することを反対するつもりもない。あくまで「個人的な感想」だから。

277 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 21:14:30 ID:LSCl3rrE0
>>276
フライゴンの件とか公式がポケモンdisりはじめた流れがあって
そんでもってUMのライチュウの図鑑がこれ

ピカチュウの すがたが すきな トレーナーも おおく なかなか すがたを みかけない ポケモン。

もはや生態でも小ネタでもなんでも無いただの悪口
他にもメガシンカ筆頭に過剰なエネルギーやら電気やら「苦しんでいる」だとか「ストレス」だとかそんな文言が一つや二つじゃなく山ほど出てくる

278 名無しさん@ggmatome :2018/04/08(日) 21:21:52 ID:YtJxpFKE0
図鑑に関しての問題は、ポケモンに対して人によってマイナスイメージを抱きかねない表現が批判されているんだと思うんだけどな
初代のポニータとかの図鑑は「たかが燃えてるだけの小さい馬が東京タワーとんで越えれるわけねえだろ」的な嘘っぱち感満載で別ベクトルで酷いけど
七世代の図鑑はポケモンをばか騒ぎしたいアフィの餌として捧げたような悪趣味感があるのがねぇ…
初代の図鑑の問題点と現世代の図鑑の問題点は別物なんじゃないか?

279 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 00:30:42 ID:aVJbKYJM0
そもそも設定が曖昧だった一作目とシリーズ20年積み重ねたはずの作品を同じ基準で比べるのは無理がある

280 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 02:26:29 ID:FLC/lurU0
>>268
こういう意見を出す人はどのポケモンが不遇かきちんと名前を出して欲しいな
確かに弱いポケモンや使い勝手の悪いポケモンもいるんだけどさ、
基本ガチ勢しかいないレートで戦力にならないから不遇ってのは、なんか違うと思う

例えばスリーパーは現状殆どの局面で劣化ゴチル、劣化クレセだけど、
こいつを下手に強化するとシナリオのザオボーが強くなりすぎてしまう
悪役が使う「そこそこ強くていやらしいヤラれ役」も一定数必要だと思うんだが、
そのへんについてはどう思う?

281 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 02:52:38 ID:S6eEU0d20
ID:ci8rjrxY0とだいたい同じ所感だわ
単なるフレーバーテキストで別にゲーム内容に直接影響するわけでもない
あれでポケモンdisと受け取るのは穿ちすぎだしナイーブ過ぎる
散々言われてる捕食ネタも昔からあるしね


>スバメ (ハートゴールド・ソウルシルバー)
>さむい きせつになると 1にち 300キロを とんで いどうする。ケムッソを しょくりょうに する。

282 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 05:11:55 ID:V5Iyrbhs0
ポケモンをやるのがID:ci8rjrxY0やID:S6eEU0d20のような鈍感力高いプレイヤーや
>>278が言うような、単にばか騒ぎしたいだけのアフィ連中ばかりなら
どんなお下劣なフレーバーテキストを入れようが問題は無いんだろうけどな

そんな訳ないから話がここまで拗れるという

283 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 05:17:23 ID:uby3ULyc0
補食ネタ自体がダメなんじゃなくて言い方とかの問題だと思う
そのスバメの図鑑みたいに食料にするって言い方だったら不快に思う人少なかったと思う

284 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 07:27:20 ID:aVJbKYJM0
スバメって最初からそういう設定だしな
何年も経ってからの後付けとは訳が違う

285 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 07:36:01 ID:9o0zN2p.0
未プレイな上、「個人的な意見」を免罪符に結論ありきで議論する気がサラサラ無いなら黙ってて欲しいかな

286 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 07:36:40 ID:UHc3WJTU0
図鑑はいいか悪いかって言ったらもちろん悪いが
そこまで必死になって騒ぐことかと毎回思うよ僕は
鈍感も何も図鑑テキストまで読むプレイヤーはそう多くないと思うんだけど
養護するつもりはないけどね、あまりにうるさいから

287 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 07:58:58 ID:9o0zN2p.0
養護意見ではなく、現行意見への反証でもなく、判定議論でも内容監査でもないなら、
現状へのただの誹謗中傷という事になるが宜しいのかな
予防線張りながら判定内容へ不満を述べている方が、まだ納得出来るものであるが

288 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 08:04:40 ID:UeKwMnAU0
第七世代は交換入手ですら図鑑見せられるというのに
まるで嫌なら見るなのAAだな

289 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 09:22:18 ID:3AjEPfdw0
ポケモンの生態としての書き方ではなく、
ポケモンを悪く言う書き方や悪いイメージを植え付けるような書き方をしていることが問題だと思う

デデンネは「電気を吸い取る」から「盗む」に変わり、「こいつの仕業」という表記でデデンネ=害獣という悪いイメージを強く植えつけた
「民家に 忍びこみ コンセントから 電気を 盗む。 電気代が おかしいときは こいつの 仕業。」

ミロカロスは生態が書かれておらず、もはや誰かの感想
「最も 美しいと いわれるが ヒンバスが 好きで 育ててきた トレーナーには 微妙 らしい。」

290 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 10:00:17 ID:E0Y7dhNc0
図鑑はそれ自体を目標にしてるプレイヤーもいる初代からウリのシステムだから
気にする人しない人の差が激しいんじゃないかな

個人的には文面に関しては個人の感想としてもさすがにコピペ×6は…と思う

291 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 11:46:47 ID:6BrhlFT20
ぶっちゃけ記事下書きに書かれている点だけで十分な気がするんだよなあ、こういう問題点挙げるの。
黒歴史判定なんだったら過去作との比較をわかりやすく書いておくべきじゃないかなとも思うけど。

例えばシナリオは、過去のマイナーチェンジ版でありシナリオに重点が置かれているBW→BW2を例に挙げて
「BW2では、続編であるとはいえシナリオの方向性を大きく変え、BW時点で描写不足だった点も補完している。
 キャラクターのリデザインや、マップの大幅な新調など新鮮味を感じる要素も多かった。
 一方、本作は全体的にイベントシーンのカットや焼き増しなど、ずさんな調整が目立つ。
 キャラクターの扱いも改善されたものもあれば改悪された部分も目立ち、全体的にシナリオは改善されたとは言い難いものになっている」
とかそういうふうに

292 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 12:29:35 ID:PF/huax20
>>289
トゲデマルが別に害獣でも良いだろう、野生動物が必ずしも人間にとって都合の良い存在である必要は無い

293 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 12:30:40 ID:PF/huax20
トゲデマルじゃねえや、デデンネか

294 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 13:03:07 ID:R0vyzguM0
最初から害獣設定がついているのならまだしも、後付けで実はこのポケモンは害獣だったのです!じゃ
ファンがなんだそりゃって落胆しかねない行為になりかねないのがね。
それはともかく、サンムーンから進化した部分ってなんかないの?ワープライドみたいな奴じゃなくてエメラルドのバトルフロンティアみたいなの

295 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 13:34:44 ID:6BrhlFT20
>>294
BP稼ぎならマンタインサーフ、バトルファクトリーみたいな奴ならバトルエージェントがある。
てか記事下書き/避難所に一通り追加要素とか変更点載ってるから先に見てくれば?

296 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 14:26:17 ID:Iuxmr2WQ0
>>289
生態を書いてる部分でも、ネオラントがスターミーを捕食するとか
ドレディアはどんなに人が手をかけても野生の方が美しく咲くとか、
野生生物として見ても納得いかなかったり
過去作の図鑑説明と食い違うものもあるし全体的に完成度低いと思うわ

297 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 14:55:53 ID:Iuxmr2WQ0
>>291
そうだな、俺もそう思う
というかその例文を推敲して載せるのもいいかと

298 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 17:28:02 ID:PF/huax20
>>294
そうは言うけどデデンネは第六世代のポケモンだし、次の世代で違う一面が出るのはそんなに変な事かな?
別にデデンネは悪いなんてしない良い子みたいな事書いてある訳でも無いし

299 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 18:32:44 ID:Iuxmr2WQ0
違う一面という言い方は正確ではないと思う
元々書いてあった事をわざわざ印象が悪くなる方向に表現されてるのが問題という話だろ
それにコイルやエレブーなどのポケモンも電線や発電所で電気を食べるって設定はあるし
でんきポケモンの生態としてよくある事をわざわざ悪し様に表現する意味がない

300 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 20:42:32 ID:bKquQZl.0
>>294
そういう問題じゃない
悪いイメージを強く植え付ける書き方が問題だと言っている

「民家の コンセントから 電気を吸い取られる被害が 度々ある。」

みたいな書き方ならいいんだよ
盗んでるって書かれれば、悪い事をしている自覚があってやっている事になるわけで、
餌を求めて自覚なく電気を吸い取っているのと印象が全然変わるのね

それに「盗む」とか「こいつのせい」とか、図鑑の書き方としてあからさまにおかしい

301 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 20:51:09 ID:bKquQZl.0
捕食が悪いって言っている人は、以前から書かれているものなのに何故悪いか表現できていないんだと思う
「捕食が悪い」ではなく「書き方が悪い」が正解なんだと思う
まあ下書き通りなんだけどさ

302 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 20:51:56 ID:b5tT.jbI0
動物図鑑から妖怪図鑑になった感じだな

303 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 22:41:16 ID:Upp655SQ0
>>300
こいつのせいとか明らかに見下してる感ある
なんか刺々しいよね

304 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 23:04:48 ID:UeKwMnAU0
図鑑からツイートになった感じ

305 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 23:07:55 ID:aVJbKYJM0
アニメでマリルが好きだったのにマリルリになってショックだとかそういうトレーナーの身勝手を描いた話なかったっけな
ミロカロスとかライチュウとかまんまそれだよね

306 名無しさん@ggmatome :2018/04/09(月) 23:15:06 ID:NFfYaUZIO
>>294
ワープライドとアローラフォトが目玉だね
エメラルドとプラチナはフロンティア
BW2はストーリーとPWT
2バージョン出しておいて過去のマイチェンや続編と比べても追加要素がしょぼい

307 名無しさん@ggmatome :2018/04/10(火) 02:18:32 ID:lDjHHp1s0
>>300
デデンネに困らされる事があるという主旨の説明を書くのであれば、
「電気が好物。民家などのコンセントから充電するため、知らぬ間に電気代がかさむ事も。」とか
「民家から電気を吸い取る事があるので、デデンネ用の電気スタンドを作る町もある」
みたいなマイルドな表現にしたり人がポケモンの習性に対応してる様子を描いてみるのもアリかと思う

308 名無しさん@ggmatome :2018/04/10(火) 08:54:45 ID:VO1hODCY0
図鑑というのは事実を客観的に書くものなのに文章を書いた人間の感情が入ってしまってるからな
>>300>>307の書き方ならただの事実の羅列なので同じ内容でも問題ないが
「こいつのせい」という書き方は文章の書き手の感情が入っている

これが図鑑ではなく街中にいるモブのセリフならまた話は違った

309 名無しさん@ggmatome :2018/04/10(火) 12:09:31 ID:RVx7ZlrE0
ポケモンwiki見れば分かりやすいけど、明らかにSMから印象が変わってる
何というか日本語として稚拙な感じがする
https://wiki.xn--rckteqa2e.com

310 名無しさん@ggmatome :2018/04/10(火) 12:20:51 ID:RVx7ZlrE0
一応前作から改善したやつもある
https://wiki.xn--rckteqa2e.com

311 名無しさん@ggmatome :2018/04/10(火) 12:25:23 ID:RVx7ZlrE0
すいませんリンクミスでした
309 ユキメノコ
310 ランターン

312 名無しさん@ggmatome :2018/04/10(火) 22:00:24 ID:2nL9zQWc0
今気がついたけど、>>300>>298へのレス

313 名無しさん@ggmatome :2018/04/11(水) 07:10:35 ID:NXDjgNIAO
これ言われてないけどストーリーテキスト一人でサブイベのテキスト数人体制なのに音楽二十人って普通じゃない采配してんだよな今回
こんな采配じゃテキストがおかしいのも分かる

314 名無しさん@ggmatome :2018/04/11(水) 07:59:34 ID:VZ4gS78s0
なおその音楽も劣化する体たらく

315 名無しさん@ggmatome :2018/04/11(水) 15:00:56 ID:Oy1vwX4c0
メガシンカの説明文が不評されてるのが多いけど、
個人的にメガガルーラやメガデンリュウ辺りは普通にいいと思うものもあるんだよね。

316 名無しさん@ggmatome :2018/04/12(木) 17:08:16 ID:p9v1PlPs0
もう記事化していいと思うけどどうする?
といっても白紙保護解除依頼するから20日の19:00まで猶予あるけどそれまでに決めたい

ちなみに今ログインしないと記事作成できないらしいから
管理人さんに白紙保護解除と一緒に記事作成も頼めるなら頼んだほうがいいかな?

317 名無しさん@ggmatome :2018/04/12(木) 20:54:58 ID:7YcEBjGg0
>>316
総評はCOされてるやつを採用するつもり?

318 名無しさん@ggmatome :2018/04/12(木) 21:38:44 ID:p9v1PlPs0
>>317
そうだけど何か問題ある?
よっぽどの理由がない限り記事化してから修正していく形でいいと思うけど

319 名無しさん@ggmatome :2018/04/12(木) 21:39:02 ID:2gJ2Sd6E0
さすがに、判定決定含めて議論が長引き過ぎましたからね……。
そろそろ記事化しても良さそうだとは思います

320 名無しさん@ggmatome :2018/04/12(木) 21:50:12 ID:7YcEBjGg0
>サブイベントは水増しのきらいが強く
これは違うと思う。宣伝の「50のキーワード」は大したことのないことを数字に含んだ水増しに感じるが
作中のサブイベントはつまらないだけで、水増しとは感じなかった。

321 名無しさん@ggmatome :2018/04/12(木) 23:41:23 ID:OsCu1hVE0
まだ結論ついてなかったのか

322 名無しさん@ggmatome :2018/04/12(木) 23:49:26 ID:OsCu1hVE0
>>320
大したことのないことを数字に含んだキーワードの水増しと
つまらないものを含んだサブイベントの水増しって
わざわざ否定するほどの違いがあるのか?
俺にはちょっとそうは思えないんだけども

323 名無しさん@ggmatome :2018/04/13(金) 01:11:25 ID:Vvx3/0aU0
つまらないものを沢山増やしたら十分水増しと呼んでいいんじゃないかと思うけどな

324 320 :2018/04/13(金) 01:21:55 ID:sWSe0vk20
「サブイベントは数は多くても大して出来が良いわけではなく」
書き換えられたこちらの言い回しのほうが良いと思う。

325 名無しさん@ggmatome :2018/04/14(土) 08:41:34 ID:PYjTfpI20
なぜポケモンだけ聖域としたがるのがわかりませんね

326 名無しさん@ggmatome :2018/04/14(土) 13:19:35 ID:mb1brhN60
聖域とはいったい

327 名無しさん@ggmatome :2018/04/14(土) 13:39:15 ID:w0.0VbsQ0
インターネットとポケモンブランドの事でしょいくら荒らしても規制されることもなくしがみついて行ける

328 名無しさん@ggmatome :2018/04/14(土) 14:44:18 ID:2pC4kIbw0
出来が良くないってつまり手抜きの水増しなのでは

329 名無しさん@ggmatome :2018/04/14(土) 20:59:11 ID:XISZwxoA0
手抜きとか水増しとかより
力の入れどころが違うとかどうでもいい部分を全面的に宣伝したってのが正しいと思う

330 名無しさん@ggmatome :2018/04/15(日) 10:39:51 ID:UnakfMbY0
ここ愚痴ばっかだな

331 名無しさん@ggmatome :2018/04/15(日) 12:09:25 ID:biaPjn5o0
>>318
賛成。とりあえず記事化して気になるところがあれば都度修正でいい

332 名無しさん@ggmatome :2018/04/15(日) 15:41:58 ID:8X27qt5.0
>>330
今作で誉められる所は大体もう“語られ”ちゃった後だからなぁ
誉める所より問題点が多く残ってるからこそUSUMは出来悪いよなって話になってる訳でして
もう数回黒歴史判定で固まりかけた所で「勝手に決めるな!」となって
今だ結論が出るのが先伸ばし状態になっているのが現状だから……

333 名無しさん@ggmatome :2018/04/15(日) 15:57:26 ID:8X27qt5.0
・マイチェンで改善すべき部分を改善してないし蛇足部分も多いから黒歴史派
・出来が悪いのは事実だけど黒歴史は厳しすぎの判定なし派
・黒歴史以外認めない派
・黒歴史は絶対免れたい派

間違ってるかも知れないけど、大体この4種類の意見を持った人間が今この掲示板にいると思うんだよね
だから話が拗れてる。そしてウルトラ本体の出来の問題もあってこんな感じになってると

334 名無しさん@ggmatome :2018/04/15(日) 17:05:55 ID:SiKAIvhg0
もうまとまったんだし記事掲載でいいんじゃない
既出の話題書き込む人は過去ログなんて絶対読まないでしょ

335 名無しさん@ggmatome :2018/04/15(日) 18:34:49 ID:0ZRcFEEM0
もう既出じゃない内容なんてないぞ
語るだけ時間の無駄

336 名無しさん@ggmatome :2018/04/15(日) 18:56:23 ID:J3wdaK7E0
議論も終了して半月経つんだし記事作成同意。
今になってあーだこーだ文句言っても水掛け論。時間と相手の無駄。

337 <削除> :<削除>
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343 名無しさん@ggmatome :2018/04/16(月) 13:45:03 ID:fRryrdxU0
ウルトラサンムーンの判定議論はやり尽くした
黒歴史は嫌だという感情論や見えない相手へのレッテル貼りは相手にしないで決着をつけよう

344 名無しさん@ggmatome :2018/04/16(月) 19:02:11 ID:4f1Isbik0
決着をつけるというか決着はついてるよ

345 名無しさん@ggmatome :2018/04/16(月) 19:35:50 ID:8QbB/.HA0
あとは>>316に書いてある通り20日19時に依頼出すだけだからね

346 名無しさん@ggmatome :2018/04/17(火) 19:06:03 ID:LyFkT7PI0
記事下書きを読んでみたが、黒歴史の根拠が弱いな

347 名無しさん@ggmatome :2018/04/17(火) 20:59:40 ID:exy0Qf/20
記事は現状で妥当な感じだし
黒歴史のために問題点を大げさにするのもどうかと思う
根拠が薄いといえばそうかもしれないけど、黒歴史という判決がくだされた以上しかたない

348 名無しさん@ggmatome :2018/04/17(火) 21:04:04 ID:/8eAleG.0
黒歴史って判定が妥当なら、それ相応の記事にしておかないと判定と記事がちぐはぐで問題記事扱いされるよ
黒歴史にするならするで良いけど、それならそれでちゃんと記事もそれ相応に作ってくれ

349 名無しさん@ggmatome :2018/04/17(火) 21:07:00 ID:bk5OaPZA0
それでは、自分が問題点部分を過去作と比較する形で書き加えてもよろしいでしょうか?
非ログインユーザーの身で色々と書き足して良いならばですが・・・・

350 名無しさん@ggmatome :2018/04/17(火) 21:12:35 ID:5CCMVAXk0
そもそもSMが評価なしでUSMが黒歴史ってのが統合性取れてないから難しいのでは?
劣化したという根拠がそもそもない
SMも黒歴史ならよかったんだが

351 名無しさん@ggmatome :2018/04/17(火) 21:26:31 ID:9vsTLQSk0
>>349
頼む

>>350
まあそれ言ったらORASが黒歴史でSMがなしの方がよっぽどおかしいよね
ORASで特に問題視された露悪イベントと対戦環境はほぼ未改善でそれ以外も軒並み大幅劣化新要素は粗だらけ
なのにそれを覆すだけの評価点もないし

352 名無しさん@ggmatome :2018/04/17(火) 21:35:16 ID:FCi2r4mo0
ORASが黒歴史になったのはエピデルで評価を大きく落としたのが大きいと思う

353 名無しさん@ggmatome :2018/04/17(火) 23:27:50 ID:RaEqlXQA0
>>351
単体で見るならORAS>SMだと思うが
完全新作のSMと違って、ORASは原作が存在するのが大きい。

354 名無しさん@ggmatome :2018/04/17(火) 23:29:01 ID:bk5OaPZA0
一応、COされた総評などを参考に自分で書き足せるだけ書き足してみました。
一部問題点などを移動させたりとかやりましたが恐らく色々と不十分です。後は皆様思いついたらで良いので頼みます……

355 名無しさん@ggmatome :2018/04/20(金) 08:55:23 ID:vETkY1M60
>>350
USUMの問題点の大半がSMから改善されてない部分だからな
ウルトラワープライドもそこまで大きな問題点ではないと思うし

356 316 :2018/04/20(金) 18:15:28 ID:qG.kGotI0
>>316ですが
賛成は>>319,>>331,>>334,>>336などがあり
反対らしい反対は見受けられなかったので依頼出してきます

357 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 00:44:06 ID:NlRcF2FQ0
俺は気にならなかったからいい
とかそういう意見は
俺は気になったからダメ
と同程度の中身のなさだから今後はやめて欲しいなあ

358 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 01:24:51 ID:BBnfGTiQ0
それをやめろと言ったら、凄く軽微でほとんどの人が気にしないような問題点をどう却下すりゃいいんだ

359 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 01:48:46 ID:L/L7Ztic0
>>358
それを却下するのと同じように却下しろってことじゃないの?

360 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 02:28:45 ID:HNdmQ.4M0
判定に関しては、感情以外の事実部分だけ注視するがよろし
例えば図鑑なんかだと、
・俺は気に入らない・表現が稚拙に感ずる→NG
・過去の作品に対するスタンスや設定と、矛盾や齟齬が生じている→OK

361 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 10:01:46 ID:NlRcF2FQ0
俺は気にならなかったから問題じゃない
を認めてもいいけど、じゃあ
俺は気になったから問題点だ
も認めるんだよな?
こんなんで議論進むわけないけど

362 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 10:56:45 ID:1QBrwFQs0
例え感情論だったとしても、どうしてそう感じたのかの根拠を他人に分かりやすく伝えられさえすれば主張しても構わないと思うんだけどな
こうこうこういう理由で気にくわなかったとかこういう理由があるから許せるとか
じゃあなんで黒歴史にしたいのとか判定なしにしたいのかの理由を相手に伝える書き込みをしないと

363 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 14:25:53 ID:ejAQuh2M0
「問題点って言われてるけど俺は気にならなかった」がまかり通るなら
「俺は対戦しないからSMからの改善点なんかなかった」も通りそう

364 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 15:29:33 ID:UWgQyuxE0
さすがにSMよりはいいよSMよりは
ただこんなもんフルプライスで売るなってだけの話
今回の件でゲームフリークは見限ったが客観的に見たらまあクソゲーでも黒歴史でもないんだろうな

365 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 18:34:58 ID:L/L7Ztic0
>>360
分かりやすいな

そういうことなんだよな
感情としては気に入ったか気に入らないかは人によるが
設定上ありえない記述があるのは客観的な問題だ

366 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 18:47:58 ID:kgz2PoME0
ストーリーが良かったって意見は通るのに
リーリエのお使いゲーで至る所にキャラが出てきて冒険感が無いしネクロズマみたいな明らかに調整出来て無い奴がいるからストーリーが駄目だって意見が通らないのはどう考えてもおかしい

367 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 21:07:50 ID:V5xFBUGQ0
>>356
ありがとう
よろしくお願いします

368 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 22:18:05 ID:Z7.NnqT.0
どう考えてもとかいうと説得力失うぞ
あと叩きしかないと偏りしかない
褒めつつ叩いた方が共感はされやすいぞ

369 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 01:21:22 ID:bRWPV0NE0
てか伝説戦のBGM選出基準ってあれ批判要素なのか?
3鳥が初代BGMなのはむしろ評価されてると思うんだけど、古いからって理由で全部駄目ってそりゃないやろ
対戦で選択出来るBGMなのもあるんだし

370 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 04:56:12 ID:LWKxNBqw0
>>369
準伝説のBGMはGB版なのに禁止伝説のBGMはXY・HGSSからで
出典がバラバラなのが叩かれてる理由だと思う
禁止伝説のBGMもGB版にしていれば叩かれなかったはず

371 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 07:16:50 ID:X8nnOhaY0
BGMについてはファンサービスみたいなもので原作から出したと思うんだけど、合わない感じだったのかな

ルギアとホウオウなんかは出現しない方が聞けないのもそのままだったし

372 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 08:18:14 ID:bRWPV0NE0
バラバラだから駄目ってのもどうなんだって思うけどね
別に統一じゃなくても良いんじゃね?

373 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 08:47:34 ID:pEOzmFDM0
SMまでしかやってないけど今の記事だと何が黒歴史扱いされるほど酷いのかよくわからない
評価点も割と多いようだし
問題点にしてもウルトラ調査隊が弱いだの誰のイベントが追加されなかっただの
それはわざわざ問題として挙げるほどのことなのか?

374 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 09:20:01 ID:y/S/hAPg0
記事から黒歴史だって伝わらないって作る前から言われてたんだけどね
下手すりゃ要強化の対象で削除される事もあるんだが、そのまま作られた

375 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 09:52:08 ID:iB/E5f7.0
>>373
評価点は数は多いけどほとんど対戦準備が楽になっただけ、つまりRPGとしては必要ないとこ
RPGとしてはシナリオがSMからの変更のせいで滅茶苦茶になったり
SMで納期の都合で出番が削られたキャラかと思ったらUSMでも何もなかったり
過去作と矛盾したりテキストでプレイヤーやポケモンdisったりと壊滅的

マイナーチェンジとして求められるものがほとんど出来ず、SMからの問題点はそのままに新たに問題点を積み増し、その上で誇大な広告を打ちフルプライス
結果としてSMが好きな人にもSMでうーんって思ったけどポケモンシリーズ好きだから買った人にも喧嘩を売るような出来だった

376 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 09:54:21 ID:LWKxNBqw0
とりあえず、議論結果のまとめ(黒歴史判定とした理由)を貼っておく

31: 名無しさん@ggmatome :2018/04/21(土) 10:11:33 ID:1QBrwFQs0
ミニゲームが苦手な人および狙った伝説ポケモンを厳選したいプレイヤーへの嫌がらせに結果的になってしまっているワープライド
SMと違い良い人設定になったはずのルザミーネがポケモンを冷凍保存したり、異世界を行き来する技術を持つウルトラ調査隊に頼めばいいのに
わざわざコスモッグを痛め付けて異世界へ行こうとする等の描写の矛盾が目立つルザミーネ
客寄せとして使われた過去ボス達。サカキなんて初代では現実でいうヤクザの親分だったのに妙な神格化をされキャラ変わってるし
ファクトリーの完全二番煎じならまだしも、協力者がいないとろくに遊べなくなるバトルエージェント
子供でもクリア出来る難易度が売りのはずだったのに、大きなお友達向けの難易度になってしまっているウルトラネクロズマ初めとするボスポケモンの存在
ゲームとしては遊べるけどいろいろ破綻してる部分が多い印象

377 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 13:32:23 ID:D18bXGHw0
リーリエが本編終了から数日後に説明なしでいきなり高レベルのポケモン使ってることについてはどう思う?

378 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 13:39:39 ID:eKVX8EY.0
高レベルでも所詮は補助メインの1,2体だし
その程度ならまだトレーナーに転じたばかりだからでいいんじゃないか

379 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 14:14:09 ID:bJyiHd8I0
>>373
なんで今回買わなかったの?

これが回答として当てはまる人が結構いるんじゃないかなぁ

380 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 14:54:05 ID:RZSwux920
>>378
Lv60とか下手すりゃチャンピオンより高いからなあ
島巡りもしてないらしいし、まあ今更ポケモンの話に整合性はあんま求めてないけど

381 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 17:36:22 ID:lnRf1VjQ0
>>377
既出。それを言い出すと
『ルビー・サファイア』でトレーナーとして先輩のハルカ(ユウキ)が使うポケモンが5レベルなのはおかしい。
ということにもなるから記載しないってことになった。

382 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 17:41:36 ID:Yze63x260
正直リーリエトレーナ化は私トレーナーになります→鍛えてきます→RR団くらいのクッションは欲しかったかな

383 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 18:29:32 ID:RZSwux920
まあ個人的にはちょっと前までなんでか知らんがトレーナーにすらならならなかった奴がいきなり理由も無しに強くなるってムカついたけどね
努力描写が無いから話の本質は補正がかかったトレーナーなんだなと思った

384 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 18:36:50 ID:zw0uMOII0
エピRRをクリア前のメインシナリオ同様レベル=トレーナーの強さと見るか
クリア後のオマケシナリオだからレベルは一律で調整されてると見るかだな

リーリエの初バトルがエピRRだったので描写不足なのは間違いない
ミツルのように過程を描けていればいくらか説得力はあった

385 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 18:40:05 ID:zw0uMOII0
レスしてしまったがUSUMについては決着付いたし
もうここで語らなくてもいいと思う

それよりDL版の完全版という触れ込みだったがボリューム不足かつ未完結で
評価真っ二つの名探偵ピカチュウという新しい問題作があるぞ

386 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 18:50:50 ID:D18bXGHw0
>>381
なるほど理解した
ポスター見て本編でトレーナーになるもんだと期待してガッカリしたなぁ

387 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 18:56:11 ID:lnRf1VjQ0
>>385
『名探偵ピカチュウ』の話題は発売3ヶ月後の2018年6月23日まで待ってくれ。

388 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 19:00:09 ID:Q6aUEyjE0
>>373-374
修正依頼に出しておいたほうがいいかもしれないな

389 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 20:18:33 ID:2oE8oTPk0
『SM』の判定変更依頼出したほうが手っ取り早いんじゃない?
黒歴史の『SM』から育成だけ改善されても黒歴史のままだよねって方が説得力あるし

管理人裁定にしたって新しい根拠以前に
>黒歴史判定に疑問を抱く意見も多かったため、
とかゴネ得で判定なしにしたのを認めてるわけだし効力ないでしょ
そもそも自演が容易な匿名掲示板で数を語るというのもおかしいし

390 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 20:33:45 ID:eKVX8EY.0
>>389
ORASとSMは裁定依頼して判定出されたものだし
裁定時にいずれも理由を明示しての決定だったしな
これらを新しい根拠なしにひっくり返すのはそれこそ
USMの黒歴史決定に抗ってた連中と同じことをすることになる

ここで議論で決めたUSMの判定もそうだが、
裁定で決めたORASやSMの判定もれっきとした効力を持ってるよ

391 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 20:37:51 ID:eKVX8EY.0
USMの黒歴史は「問題点を解決せず、むしろ悪化した面もあったこと」
「ポケモンを蔑にする記述が許容範囲を超えたこと」
「このような問題を孕んだゲームをフルプライス2バージョンで発売したこと」
「SMが好きだった人からも苦言を呈されていること」

が重なっての決定だから
過去作品がどうとかは関係ないね

392 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 20:51:41 ID:eKVX8EY.0
つかUSMの黒歴史判定無断で賛否判定に変えてるやつ誰だよ

393 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 20:54:46 ID:X8nnOhaY0
少し大変なことになりそうで怖い

394 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 21:13:57 ID:2oE8oTPk0
>>390
>裁定時にいずれも理由を明示しての決定だったしな
いや明示できてないだろ
管理人がなしが妥当と思ったから屁理屈捏ねてなしにしただけ
それが今回で証明された

>本作のシナリオはポケモンの世界観に一石を投じており
ただの親子喧嘩やお荷物ヒロインを同行させるシナリオがどう一石を投じたのか?
わざわざポケモンでやる必要はあったのか?

>評価できる新要素はあるが、細かい不満点がある。
何を根拠に「細かい」とするのか

>「対戦環境は大きく改善された」「ORASのような不謹慎ネタはない」
明らかなデマを評価の根拠にしている

395 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 21:19:39 ID:cBNszwDg0
RR団イベントクリアしないとメガリング解禁されないのも地味に面倒だよな
クリア報酬は金の玉じゃなくてメガリングだと思った方が良いのかな

396 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 21:21:28 ID:eKVX8EY.0
>>394
SMのストーリーはポケモンとしては異色だったが、肯定的に捉えている層もいる以上
一概に悪と断定することもできない

新要素に関しては、例えば秘伝技廃止のことなんかを指してるんだろうが
秘伝要員を入れる必要がなくなったなどメリットが大きいが、他人のポケモンなので愛着が持てないとか、
そういう点が細かい不満点なんだろう(実際秘伝要員いらないメリットは大きい)

対戦環境は6世代のガルーラアロー蹂躙の環境からは確実に改善されたし(USMでミミッキュ強化でまたおかしくなってきたけど)
イーブイの年寄ネタとかツリーの発言が不快だったくらいでシーキンセツみたいな明確にアウトな表現はない

そういうのを考慮しての判定だったんだろう
いずれにせよ、今回のUSMはちゃんとここで議論して結果出して管理人もそれを尊重してくれたんだから
SMとUSMのことはもうこれでいいんじゃないか
完全新作のSMから問題点を継続、発展させたUSMを黒歴史として断罪したことで一定の筋は通したし

397 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 21:34:17 ID:yjOda7ak0
だ、断罪w

398 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 21:45:07 ID:2oE8oTPk0
>>396
>肯定的に捉えている層もいる以上
いるからなんだ その肯定とする上での根拠を提示できなかったんだろ

>秘伝要員を入れる必要がなくなったなどメリットが大きいが、他人のポケモンなので愛着が持てないとか、
ケンタロスの加速にB必須とかムーランドで行けないところに隠しアイテムとかは無視か

>対戦環境は6世代のガルーラアロー蹂躙の環境からは確実に改善された
改善されたそばから全く同じ問題繰り返してんだから改善とは言えないだろ

>シーキンセツみたいな明確にアウトな表現はない
ブラック企業はダメで言いがかりで汚物拾わせたり年取るのが悪いような表現はセーフってどういうことだ?

>SMとUSMのことはもうこれでいいんじゃないか
>一定の筋は通した
何がいいんだ 筋を通せてないからこうなってんだろ

399 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 22:12:01 ID:eKVX8EY.0
汚物とか年取るのが悪い発言は、確かに不謹慎とまでは行かないが
不快なのは間違いないから次の作品で図鑑とともに強く改善が望まれてるのは間違いないな
USMでは図鑑表記が悪化したのは残念だった

ムーランドBボタンは手間に感じる人もいるだろうが、孵化の速度はこれまでの歴代より早くなっており
実害的なデメリットは少ないと思う

いずれにせよ、繰り返しになるが
USMの黒歴史は、
「問題点を解決せず、むしろ悪化した面もあったこと」
「ポケモンを蔑にする記述が許容範囲を超えたこと」
「マイチェンとしてプラチナみたいな改善をせずにフルプライス2バージョンで発売したこと」
「SMが好きだった人からも苦言を呈されていること」

が原因として下されたものである

400 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 22:53:30 ID:caFRN00c0
個人的には「SMが好きだった人からも苦言を呈されていること」ってのが大きいと思う
特にSMからのストーリー変更が中途半端なせいで矛盾点が新たに沢山できてしまった点はいただけない
記事にも書いてあるが、SMの方が全体のシナリオとしては筋がちゃんと通っていたと思う
だからSMの評価なしとUSUMの黒歴史って判定の違いについては特に問題ないと思う
ただ、記事について言うなら>>399に書いてあるあたりの事情をもっと詳しく書くべきかな

401 名無しさん@ggmatome :2018/04/22(日) 23:34:47 ID:UfSuNg7k0
七世代そのものが文句なしのゴミ
フィギュアとか缶バッジとかみたいなキャラクター中心路線も死ね

402 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 08:02:17 ID:F4ENAYmk0
BGMに関してはむしろ評価点なんだよな
レート戦でいろんな世代のBGMが使えるのは動画を作る上で非常に助かる
それに収録曲数が多いことは純粋にうれしいことだと思うんだが、
何故批判点になってるのか理解に苦しむ

>>373
実際プレイしてみればわかると思う
今作はサブイベントの充実やロトポンの追加、ダブルバトルのバランス調整など、評価点は多いが、
それらの要素はある程度の「やりこみ」を前提に調整が施されているため、ヘヴィユーザーじゃないと変化に気付きにくい
ストーリーだけクリアして満足しちゃうライトユーザーから見れば、SMから殆ど変化のない内容で、退屈に感じるのも致し方ない

例えばロトポンの追加で経験値を稼ぎやすくなったりオシャボ厳選の難易度が大幅に下がったんだが、
対戦をしないプレイヤーにとっては、これらの要素は加点に繋がりにくい
(せいぜいシナリオでおうえんポンを使うぐらい)
ゲームデザインをヘビィユーザー向けに寄せすぎたのが、今回の黒歴史判定の原因になっている

403 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 12:08:29 ID:LUTBDWCg0
>>402
>ゲームデザインをヘビィユーザー向けに寄せすぎたのが、今回の黒歴史判定の原因になっている
寄せるにしても、厳選(というかウルトラワープホール)が面倒になってたりで中途半端なんだよな・・・
「寄せ過ぎた」ってより「寄せ方が中途半端」って方が正確な気がする。

404 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 13:03:29 ID:ROQ8vyls0
実際、当時のヘビーユーザーに寄せまくったエメラルドは名作評価だしね
出来る事が単純に大幅増加な上に、元の面白さを損なわせていない堅実で丁寧な作り
アトラクションもただ難易度向上しただけではなく、それが同時に懐の深さにも繋がっている

405 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 13:06:24 ID:lzbj2iaQ0
エメラルドのバトルフロンティアあくまでやりこみ要素でしかないからね
一方USUMはウルトラワープライドもウルトラネクロズマ戦もやらなければいけない
…不安定も付けたくなってきた

406 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 14:01:25 ID:gj9YG9gs0
ヘビーユーザーから見れば稼ぎが楽になったとはいえ
・フェスサークルやり直し
・エージェントの3日縛り
・ワープライド
・ロトポン(入手性、テンポの悪さ)
・電磁波クレッフィ
が新たな問題点で

・(主にダブルバトルの)処理落ち
・仲間呼び
・努力値稼ぎのバージョン格差
・ツリーの理不尽さ
はSMから継続

追加、変更点は多いから手抜きとかじゃなく全力でやってんだろうけど
結局どこに向けたのかがハッキリしないというか
ユーザーの方を見ずに独りよがりで突っ走った感がある

407 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 14:10:14 ID:lzbj2iaQ0
>>406
仲間呼びとツリーの理不尽さは一応改善されてなかったか?

408 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 15:22:12 ID:3Y6uGOhI0
>>405
文句言いたいのは分かるけど、せめて判定の基本くらい理解しような
不安定って大半のプレイヤーがこんなのクリアできるかって投げ捨てるようなゲームだぞ

409 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 16:01:06 ID:lzbj2iaQ0
>>408
ウルトラネクロズマ戦も正攻法で戦おうとするとまず勝てない

410 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 16:41:27 ID:3Y6uGOhI0
>>409
その攻略法は普通にやってたら見つけられず、攻略情報見ないと倒すのは無理だと?
不安定ってそういうレベルだぞ?

411 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 17:07:13 ID:j..3bmMA0
>>409
どくどくやゾロアなどの搦め手を使うかアイテムとロトポンをフル活用して漸く勝てるレベルだからなあ

412 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 17:43:55 ID:LTfap7oA0
>>405
不安定については「ポケモン総合スレ7・8」で話し合って付けないことになった。
Ctrl+Fで「不安定」で検索してくれ、

413 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 17:45:20 ID:gj9YG9gs0
>>407
仲間呼びはビビりだま使わなきゃ連鎖しなくなっただけで
連鎖しようと思ったら不発したりとかテンポ悪かったりとかそのへんは全く改善されてない

ツリーは一応ノーマルの制限なくなったか
スーパーは相変わらずだけど

414 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 20:24:13 ID:LTfap7oA0
>>413
バトルツリーのスーパーが難しいのは別に問題ではないだろう。
過去作も難しいし、サンのみ・スターのみはお遊びのアイテムでしかない。BPを稼ぎたいならマンタインかバンクで済む。

仲間呼びは同意。マシにはなったが面倒。

415 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 20:34:10 ID:j..3bmMA0
>>412
「ポケモン総合スレ7」でこんなレスを見つけてきた
「ポケモン総合スレ8」には判定案しかなかった

975: 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 10:58:07 ID:hNs5rYBQ0
ここのルール上の事を突っ込んでおくと、クソゲーが当てはまらないようなゲームの時点で賛否は付かない
クソゲーから良作まで判定意見分かれるレベルのゲームに付ける判定だから、悪く見てもクソゲーじゃない・よく見ても良作はないってゲームには付かない
不安定はまともにプレイしてたらクリアできないような難易度だから、多少ゲームバランスに問題抱えてる程度なら付かない

416 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 20:37:02 ID:wB7zbJIA0
ウルトラネクロズマがいるから不安定っていうのは流石にない
あいつは状態異常にさえしてやればあとは適当プレイでも割と倒せるぞ
状態異常にすることは普通の戦法だし

417 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 21:20:23 ID:j..3bmMA0
>>416
ウルトラネクロズマを状態異常するには一回攻撃を耐えないといけないぞ

418 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 22:05:46 ID:wB7zbJIA0
>>417
自分はアシレーヌが耐えたからそこから眠らせたら割と楽勝だった
運良かっただけかもしれんが
弟もクチートが普通に耐えてそこからどくどくしたら初見で倒せたって言ってたしなあ

419 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 22:23:52 ID:r59A7AI60
初心者小学生は普通フルアタなんとちゃうか?
相性も初見じゃ分からんしせめてタイプぐらい事前に伝えても良かったとは思うし攻略のための情報が少ないとは思うで

420 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 23:12:11 ID:wB7zbJIA0
>>419
フルアタが最適解じゃない(搦め手が最適解)の敵が出てきたら不安定とか言い出したら、物理で殴る以外の戦略が必要あるRPGは全部不安定になっちゃうぞ

421 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 23:16:52 ID:XkHil.Iw0
全編通してタイプ揃えたフルアタで何とかなるシリーズだったところに搦手必須の敵っていうのはまた別の話じゃね
シナリオなら捕獲以外は変化技なくてもクリアできるヌルゲーだったし

422 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 23:19:13 ID:wB7zbJIA0
「フルアタ小学生がクリアできないから不安定」っていうのはいくらなんでもおかしくないか?

423 名無しさん@ggmatome :2018/04/23(月) 23:29:40 ID:r59A7AI60
別に不安定どうこうの話ではなく1つの問題点として小学生が初見でほぼクリアできないって子供向けゲームのとしてはどうなん?って話やで

424 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 00:23:07 ID:JSIL/Yeo0
そもそも敵の攻撃に耐える必要もないんだよな
ゾロアでハメたり、最序盤で手に入る先制のツメで強引に先手を取ったり、
打開策はいくらでもある
ウルトラネクロズマ自体は解法がたくさんある良ボスだよ

425 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 00:44:57 ID:U/Y/6e5g0
別に初見でクリアできないレベルの強いボスが居るゲームなんて沢山あると思うけどな

426 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:07:05 ID:UTJlJtp20
そういうこと言うと「このゲームは今までそういう敵がいなかったのに出てきたのが問題なんだふじこふじこ」って言われるぞ

427 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:16:33 ID:IYV9ChYk0
小学生や女の子などゲームやり慣れてないユーザーも多いんだしせめて攻略のヒントくらいあればねぇ
搦め手が正攻法になるのはややおかしいし

428 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:21:40 ID:U/Y/6e5g0
別にレベルを上げて倒すというRPGの正攻法でも行けるぞ?
いくら強いって言っても所詮レベル60

429 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:25:14 ID:IYV9ChYk0
>>428
あー過去ログ見てない系か

ウルトラネクロズマは元々伝説ポケモンの中でもトップクラスにステータス高いのに更にオーラでパワーアップしてるからその辺のポケモンのレベル100相当だぞ

430 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:29:02 ID:U/Y/6e5g0
えっ、普通にちょっと鍛えたメタグロスで勝ったけど?

431 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:32:39 ID:U/Y/6e5g0
子供は耐性も考えられないとか600族は子供は使わないとかそういう理屈?
レベル100は要らないと思うけどな

432 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:34:54 ID:IYV9ChYk0
USUMではレベル上げは散々言われた通り従来より渋い仕様な上にこの時点ではラッキーハピナス乱入も解禁されてないぞ
レベルを上げて上から殴り勝つ一般的な戦法すら相当厳しい

>>430
ちょっと鍛えたメタグロスってどれくらいだろう?
比較的戦いやすいだろうけど

433 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:40:16 ID:IYV9ChYk0
>>431
ここまで悪や鋼タイプを育ててない人もいるだろうという理屈
あのウルトラネクロズマはレベル90のレックウザに匹敵する程である

434 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:41:27 ID:U/Y/6e5g0
正確な数字は覚えてないけどレベル70前後だったと思う

ウルトラネクロズマ強いからコツコツ鍛えたのは事実
RPGで勝てないボスが居たらレベル上げ、これ常識

435 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:47:05 ID:IYV9ChYk0
メタグロスに戦闘を一極集中させれば不可能ではない数値っぽいが
自分の記憶だと平均的に育ててたからパーティは大体55前後だった

当たり前の話だけど全員が全員メタグロスを育ててた訳じゃないからね

436 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:48:39 ID:wn.tz.TY0
>>430
メタグロスを入手するために必要なダンバルはどうやって入手したの?
出現率が低め・捕獲率が伝説のポケモン並みに低い・突進と悪あがきしか使わないため自滅しやすいから一番捕まえにくいポケモンなんだが

437 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 01:51:54 ID:2QJEq2m20
別に常識じゃない
そこでやめる人もいる

438 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 02:04:26 ID:6yImp/MY0
>>434
ある程度ゲームやってる人ならレベリングの発想もあるかもしれないけど
一般小学生向けのゲームで種族値の暴力によってなすすべもなく蹂躙されたら子どもはやる気なくなるだろ

439 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 02:23:19 ID:DB2F7wbw0
小学生や一般人が普通にやるタイトルだからな
ゲーマー向けのラインとは基準値が違う

>>434
一般人や小学生だとそのコツコツの間に心が折れる人も多いと思う

440 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 03:55:48 ID:0Eqf8XDY0
「小学生向けだから初見でクリアできなきゃダメ」っていくらなんでも子供馬鹿にしすぎな気が…
今時の子供なら、自力で攻略できなければネットで攻略情報探すぐらい普通にやるぞ。
要は「それぐらいして続きをやりたくなるゲームかどうか」ってことじゃない?

441 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 06:19:20 ID:wn.tz.TY0
>>440
ネットで攻略情報(外部情報)を探す必要があるゲームなら不安定判定が付くぞ

1.ゲーム攻略の難易度があまりにも高いゲーム
・真っ当な解決方法がない場合や、解決方法を知ってもアクション操作等の面で解決方法の実行が難しいゲーム。
・解決方法があっても攻略本や攻略サイト等、外部情報に頼らなければ自力では解決方法が見つからないゲーム。
 ・攻略情報を見れば一気に簡単になるゲームも含む。攻略方法の発見難易度重視。

442 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 07:48:17 ID:mlyQJLRk0
正攻法で行くと理不尽なだけで別に強くはないんだよね
いたずらどくどくかませば後は元気の欠片投げ続ければ倒せるし
ジバコイル(レアコイル)等耐性面で相性良いやつにおうえんポン投げても簡単に倒せる

これが手応えのある高難易度だと思ってんなら間違い

443 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 08:18:42 ID:wn.tz.TY0
>>442
それでもウルトラネクロズマに対抗できるポケモンは限られてるわけで

444 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 10:10:27 ID:qCJdYGOo0
何で今更語り終えた話題を蒸し返してるんですか?
ミリ耐えするポケモン一匹でもいれば回復して勝てるんだから
その一点だけで不安定というのは横暴では?

445 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 10:17:57 ID:wn.tz.TY0
>>444
じゃあダメージはどうやって与えるんだ

446 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 10:29:44 ID:U/Y/6e5g0
>レベル上げは常識じゃない
>レベル上げをさせられると辞めるかも知れない

RPGでそれはどうなんだ?
「レベルが足りないから勝てない→鍛えて再挑戦」が言うほどゲーマー思考だと思わないんだがな

447 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 10:42:22 ID:2QJEq2m20
>>446
世の中みんな君と同じ考えを持っているわけではないのでね
しかも君はコツコツレベル上げしたって事はそれなりに時間を掛けているわけで、
時間かけたくない人からすれば同じようなプレイ状況にならない
単純に君の考えが狭いだけだよ

448 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 10:46:37 ID:.f.rIydo0
>>447
時代によるゲームのプレイ傾向の変化はごもっともだけど、
「レベル上げ面倒だから不安定」って言ってるだけでしょ君の場合。
それこそ考えが狭いんじゃないの

449 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 11:03:33 ID:wn.tz.TY0
>>448
USUM(とSM)は相手よりレベルが高いほど少なくなる仕様ということを忘れてないか?

450 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 11:11:26 ID:qCJdYGOo0
>>445
耐える→攻撃→倒される→回復→耐える→攻撃
でみんな倒してると思ったけど違うの?
Z技もあるし
まあポケモンでは難しいなって方でゲームとして不安定ではないよね?

451 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 11:16:24 ID:.f.rIydo0
>>449
そうでした・・・
でもレベル上げが面倒になったのは未改善部分に追記して、ウルトラネクロズマ関連の部分に
「加えて、SMから経験値(相手よりレベルが低いほど経験値を多くもらえ、逆に高いほど少なくなる。BWと同様の仕様)の仕様が変化していないため、
 単純にレベルを上げての攻略も面倒になっている」
って書き足すだけじゃダメ?どうしても不安定判定にしなくちゃいけない感じ?

452 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 11:30:44 ID:wn.tz.TY0
>>450
ウルトラネクロズマに先手を取れるならそれでもいいが、
この時点でウルトラネクロズマの上を取れるポケモンはほぼ皆無という

453 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 11:41:01 ID:wn.tz.TY0
>>452
レベル上げがしにくい仕様が未改善なのを追記することには賛成する
正攻法でウルトラネクロズマに勝つのは困難だから
黒歴史判定だけでなく不安定判定も付けたほうがいいと思っている

454 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 11:44:17 ID:M5KEC0Ho0
未プレイで横からすまんが、結局その敵の攻略方法はネットとかで情報広まるまで倒せない人ばかりの詰みポイントだったの?
ある程度の試行錯誤で倒せてる人が多いなら、それは不安定付ける程じゃないぞ

455 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 12:30:18 ID:qCJdYGOo0
おっさんが子供の気になってクリアできないのではっていってるだけ
小学生ってのは大人より根気あるから
意外と子供のときのほうが難しいゲームクリアできたりする

456 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 14:55:29 ID:wn.tz.TY0
>>454
試行錯誤を繰り返せば倒せる可能性はあるが
どんなポケモン・技が効果的かを知らないと厳しい

457 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 14:57:48 ID:M5KEC0Ho0
>>456
それくらいなら不安定とは言えんと思うよ
簡単だって言うつもりはないけど

458 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 15:11:26 ID:wn.tz.TY0
>>455
子供はともかく、初心者やライトユーザーには厳しいと思う

459 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 15:21:32 ID:3sLW977k0
そもそもヌシ戦が格上の相手を倒すチュートリアルって感じだから
ネクロズマまできたプレイヤーならなんとか試行錯誤できると思うんだけど
そこへんどう考えてるの?

460 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 16:05:26 ID:wn.tz.TY0
>>459
ウルトラネクロズマは素のステータスが非常に高い上にオーラによって全ステータスが上がっているから
主力出したのに一矢報いることすらできずに6タテされたという話もある

461 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 16:11:55 ID:SESY9c9U0
>>459
それまでのヌシ戦ってせいぜいタイプをつけば勝てたけどネクロズマってタイプ教えられてましたっけ
まあヌシ戦で搦手を覚えてもネクロズマの攻撃一発耐えて搦手の技がうてるかどうかは分からんけどなあ

462 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 17:01:32 ID:IYV9ChYk0
昔のポケモンはピカ版のタケシ戦におけるマンキーやニドランや砂かけポッポとか金銀のアカネ戦における転がるメロメロ対策ワンリキー♀とかきちんと救済措置があったな

USUMはヒントは無かったが救済ポケモンはあったっけ?

463 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 17:37:58 ID:bTu7bN8Y0
その時ってウルトラワープライドで伝説やウルトラビーストって捕まえられるっけ?

464 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 18:24:08 ID:wn.tz.TY0
>>463
一応捕まえられる
が、過去伝説は会えるかどうかすら運だし
準伝やウルトラビーストでも全く歯が立たない事がある

465 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 19:57:43 ID:IYV9ChYk0
やっぱレベル90のレックウザ並のステータス且つフルアタ構成で隙が無いのは辛いな

466 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 20:10:01 ID:3sLW977k0
でも実際倒せなかったって話聞かないんだよなあ
相性あやふやな初心者に近い実況者もクリアできてたし
決してバランスは良くないけどそれだけで不安定にするかって言うと疑問
てかこの話前してたよね過去ログみた?

467 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 20:19:12 ID:q05/K06g0
ゴリ押しだと無理ゲー臭いが、不安定つけるほどかという話になると…だな
まあ、今までには無かった類の調整だが

468 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 20:47:02 ID:wn.tz.TY0
>>466
その実況者はどうやってウルトラネクロズマを倒したか気になる

469 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 21:01:07 ID:IYV9ChYk0
自分の場合は頑丈ジバコイルを入れてたおかげで辛勝した
電磁波と隙を突いての金属音連打でなんとか突破できたがジバコイルいなかったら間違いなく詰んでた

470 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 21:10:49 ID:8v0NBuk20
>>462
救済ポケモンは必要ない
タケシやアカネと違ってネクロズマ戦は終盤だから戻って相性のいいポケモンを捕まえようと思えばいくらでも捕まえられる
さらに言えば、御三家は全部ネクロズマに抜群がとれる

471 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 21:16:34 ID:8v0NBuk20
というか、ウルトラネクロズマに関するこの辺の議論も前に散々やったよな
黒歴史反対派がやってた蒸し返しやループと流れが同じじゃん

472 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 22:02:58 ID:eIxq9PuA0
>>468
アシレーヌにスベマシャルガード積んで倒してたよ
ドーピングも二段階アップになってるし
ロトポンとかリフレやれば対策用のポケモンなくてもいける

473 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 22:48:28 ID:UTJlJtp20
来るぞー!「小さい子はロトポンなんてよく分からないしそれを前提にするなんておかしい」が来るぞー!

474 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 23:14:10 ID:J2v/Sp1k0
単純な話として「上から超火力で殴ってくる」って相手にしててつまらないし
難易度調整としてはいいやり方とは思えないんだよね
たぶん今更な話なんだろうけど

475 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 23:15:16 ID:AJiMdI6oO
調整が下手なのは間違いないけどそれだけで不安定にするほどじゃない
ちょっとした工夫でなんとかなるんだし

476 名無しさん@ggmatome :2018/04/24(火) 23:24:27 ID:6NWq6cRA0
>>474
面白さと不安定は別だろ
別にネクロズマがこれで良いとか、バランス取れてるとか言ってるやつはいないぞ?

477 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 00:54:12 ID:kzUaK5SQ0
ヒントや救済ポケがありゃまだ納得できたが

おーすみらいのチャンピオンの人が懐かしい

478 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 01:30:15 ID:jUBJgPYE0
自分も不安定は必要ないかな
主も同レベルの調整なら必要あると思うけど
黒歴史+記述で十分ゲームの説明になると思うし

479 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 05:04:51 ID:ocLyftL60
というか「不安定判定ではないが一般人や年少プレイヤー対象と考えると問題点」って話だったのが
いったいどの辺から不安定つけるつけないって話にすり替わったんだ?

480 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 05:59:14 ID:FqeGMqqs0
当時自分は、他の人に頼んでおしおきを覚えさせたアマージョで一撃だったから何も言えないな
後にかなり強いと聞いてびっくりしたわけだが

481 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 06:13:55 ID:ocLyftL60
>>479の自己レスだけど発端は不安定つけたいってところか
でも不安定はつけないと過去の話し合いで決まったという話の後に
不安定とは別で年少プレイヤーやゲーム慣れしてない一般人の話になったから
「つけるかどうかとは別に問題点としての難易度の高さ」の話だと思って話してたよ

482 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 06:50:36 ID:KAn4wHxk0
>>470>>477
どの方法が有効なのかのヒントがないのはキツい

483 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 07:14:48 ID:KAn4wHxk0
>>472
なるほどアイテム・ロトポン・リフレをフル活用すればいいわけか
スペシャルガードがスベマシャルガードになってるが

484 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 07:20:49 ID:6LpRvPPo0
騒いでるの一人だけじゃん

485 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 10:25:15 ID:KlL62Sv60
この場合の不安定になるかどうかって、2,3個レベルの数限られた攻略手段なうえにそのヒントが存在しないケースでしょ

486 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 10:38:48 ID:e16GzbaA0
>>481
ついでに判定変更の依頼所にも不安定追加の依頼が出てる

487 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 11:13:30 ID:KlL62Sv60
依頼のページにゲーム名と名前列挙しただけでは正式に出したことにはならないぞ

488 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 11:59:03 ID:/nPSDti20
>>485
現実的な攻略手段は以下の4つに限られてるしヒントも存在しない
・ミミッキュ・頑丈持ち・先制の爪持ちなどを使ってどくどく・のろい・みちづれなどを仕掛ける
・ゾロアークをエスパー弱点のポケモンに化けさせて使う
・鋼タイプのポケモンを使って攻撃
・アイテム・ポケリフレ・ロトポンをフル活用する

489 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 12:00:21 ID:e16GzbaA0
>>487
俺がやったわけではないし、そういう事までされてるよって報告しただけよ

490 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 12:54:03 ID:T5daW1cg0
鋼がいなかったら6タテコースなのを擁護する気は無いけど
流石に鋼タイプで勝機が見えるなら不安定とまでは行かないんじゃないかな
メインウェポン両方を半減出来るポケモンがほぼ存在しないならまだしも

491 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 13:20:10 ID:Z2wzYdJE0
>>488
攻略法知らないと厳しいな
不安定付けてもいいかもしれない

492 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 13:26:43 ID:e16GzbaA0
>>491
何度も言われてるけど、それに自力で気づくのは普通は無理なのか?

493 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 14:45:25 ID:ocLyftL60
ゲームに不慣れな人だと難しいかも

494 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 14:53:20 ID:e16GzbaA0
不安定って普通にゲームやってる人でも無理ゲーなもんに付けるもんだろう

495 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 15:11:55 ID:KlL62Sv60
不安定か否かの判例というか、過去にポケモンUSMと比較になりそうなケースないかね

496 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 16:24:39 ID:.hjDYXKg0
>>492
自力で気付くのは難しいと思うぞ
俺はネットで攻略法知ってから倒せたし

497 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 17:03:09 ID:qTuuL8aE0
>>495
過去作ならゲーチスのサザンドラがキツかった記憶あるけどそれとは比にならないかな?

498 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 17:22:48 ID:RQLZqhfs0
>>495
『ポケダン時・闇』のディアルガもかなり強い。
エネコ+草パートナーのような組み合わせだと「ふっかつのタネ」の大量持込等の搦め手に頼らざるを得ない。

499 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 17:53:25 ID:.hjDYXKg0
>>497-498
総合的に見て良作なら不安定判定は付かないからなあ

500 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 18:05:16 ID:UzFbViTM0
手持ちに鋼がいたり、選んだ御三家がアシレーヌなら初見で情報なくても割と倒せる
それにジュナイパーとガオガエンの御三家Z技が抜群だからポケリフレの効果で一発凌げれば勝機は見える
なかなか倒せなくて情報に頼る人もいるだろうけど、情報とか何も仕入れなくても普通に初見で倒せる人もいる、難易度高いっていってもその程度だぞ

501 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 18:23:08 ID:.hjDYXKg0
>>500
ガオガエンは弱点突く前にパワージェムで弱点突かれるから厳しいだろ

502 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 18:46:34 ID:qTuuL8aE0
>>499
そうなんだよね
ポケダンシリーズ出していいなら超も主人公とパートナーを水と炎にしたらニョロボンリバーで詰んでパートナー選び直したくらいだった
終盤も戦うより逃げるゲームになってたし
けどこれも良作だから不安定じゃなくて問題点に書いてあった

503 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 18:46:51 ID:UzFbViTM0
>>501
リフレの効果とかで1ターン凌げればって書いてるじゃん
楽勝最適解で勝ちたいと思えば情報は必須かもしれないけど、情報なくてもアイテムその他でゴリ押せば勝てるレベル
勝てないからゴリ押そう、くらいは小学生でも思いつくと思う

504 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 19:29:58 ID:y9umy5y.0
そもそもポケモンで大ボス1匹って合ってなかったんだよな相性が良ければ下手すりゃワンパンできるし悪いと搦手を覚えないと勝てないし搦手ができない可能性もある
マンネリを打ち破るためにやった事だし仕方ないとは思うが

505 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 19:38:22 ID:c6.rjG2A0
>>504
ただ、打ち破る必要性があったかどうか怪しいマンネリだな
それこそ勝つだけなら手段を選ばなければ簡単だけど、逆に拍子抜けすらあり得る

>>497
過去作の「難しい」は基本的に搦め手使わない殴り合いでの話だしなあ…

506 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 19:38:41 ID:elyRYRBg0
>>501
自分ガオガエンだったけど、普通にロトポン積める余裕があったので勝てました
ネクロズマと割とレベル差があったからかもしれないけど

507 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 19:46:50 ID:.hjDYXKg0
>>503
その部分を忘れてた
まあ試行回数重ねればいけるかもしれない

>>506
大体でいいから倒したときのレベルが知りたい

508 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 19:49:14 ID:UzFbViTM0
不安定の定義は
・真っ当な解決方法がない場合や、解決方法を知ってもアクション操作等の面で解決方法の実行が難しいゲーム。
・解決方法があっても攻略本や攻略サイト等、外部情報に頼らなければ自力では解決方法が見つからないゲーム。
・攻略情報を見れば一気に簡単になるゲームも含む。攻略方法の発見難易度重視。
なので、「苦労して情報見るまでクリアできなかった人もいるが、情報なしでも勝てる人は普通にいる」という程度の難易度でしかないネクロズマの存在だけでは不安定にはならないと思う

さらに言えば、もし「小学生とかもプレイするんだからそれにレベルを合わせるべき、それができてないから不安定」とか言うのであれば、ぶっちゃけそんなルールや定義は無いので、まず運営板とかにその議論を持ってくとこから始めてくれ

509 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 21:12:52 ID:YGKA1OCY0
>>507
確か65、6くらいはあった。パーティの平均は63くらいあったかな。
初手でロトポン使って、相手からのパワージェムはHPが半分ちょいぐらい削られたから、
「これならロトポンと回復を交互に繰り返せるはず」って思ってロトポンを4回ぐらい積み、
最後はハイパーダーククラッシャーでワンパン。

510 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 21:22:31 ID:PNiolApw0
>>488
つまり
・ミミッキュ
・頑丈持ち(ジバコ、トゲデマル等)
・先制の爪
・どくどく
・電磁波
・のろい
・みちづれ
・アマージョ
・カラマネロ
・ゾロアーク
・ナマコブシ
・クレッフィ
・鋼タイプ(メタグロス
キリキザン等)
・ドーピング
・光の壁
・げんきのかけら
・気合のはちまき
・アシレーヌ
・ポケリフレ
・ロトポン
・レベル上げ
・通信交換
・PP枯らし
・その他もろもろ
だけしか対策法がないってことか!?
そりゃあんまりだなゲームバランスおかしいわ
これは不安定ですわ

511 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 21:28:05 ID:.hjDYXKg0
>>509
なるほど
レベルがやや高めでロトポンを使うことに気付けばなんとか勝てるんだな

512 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 21:30:12 ID:kzUaK5SQ0
>>509
65くらいって結構寄り道してるなー

513 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 21:41:19 ID:YGKA1OCY0
>>512
前作の経験からして今作も難易度が高くなることは分かってたから、
要所要所でけいけんポンを使ってレベルは上げてきた。
寄り道とか稼ぎはしたことはしたけどそこまで重点的にはやらなかった気がする。

過去スレではあんまり話題になってなかったけど、
シナリオ上の壁って意味ならネクロズマよりもアブリボンの方がタチ悪かったよ。
ネクロズマはとりあえず攻撃さえ凌げばチャンスはあるのに対し、
アブリボンは積み技と仲間のサポートのせいで長期戦になればなるほどこっちが不利になるからね。

514 名無しさん@ggmatome :2018/04/25(水) 22:38:30 ID:Rdzc7g6.0
>>504
大層な扱いのパッケージポケモンが相性の悪いポケモンにワンパンされるのを嫌ったんだろうけど
元々種族値も技威力も高いんだから耐久以外は上げるべきじゃなかったな

515 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 01:28:20 ID:XaVbvTac0
アブリボンはオッカしか対策がないからヒコウZやイワZで実はあっさり勝てる

516 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 08:09:28 ID:DZngh.Vg0
>>515
毒、鋼のZ技でも勝てる

517 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 09:09:47 ID:vgSCbHYE0
今USUMが不安定に該当するかどうかで揉めてるっぽいが
正直言って黒歴史に該当するかどうかも微妙

518 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 09:28:03 ID:qPU6GLpA0
まあ判定の見直しについてはもう一旦決めちゃったし
別にここでしちゃっても大丈夫か。
あの時は期限過ぎてもごねる奴がいたからみんなギスギスしてたけど

519 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 13:45:29 ID:KXUjQWig0
カラマネロの進化方法なんてわかるわけないのにみんな知ってる
今の時代攻略法がわからないなんて事態は起こらないのさ…

520 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 15:32:03 ID:aU6.jkoQ0
黒歴史はその通りだと思うが不安定はやや厳しい気がする

攻略本とかにはウルトラネクロズマの攻略法がきちんと書かれてる?
ラスボスとかじゃないんだし「気合で頑張ろう!」とか投げやりなのじゃなくて

521 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 15:48:47 ID:Ux/ChkPc0
>>517
既に黒歴史になってるんだから該当するのか微妙もクソも無い

522 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 16:41:33 ID:o4oYNFCg0
>>521
一回決まったら覆せないわけじゃないぞ?
決めた経緯の根拠を覆す必要はあるけど

523 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 17:57:35 ID:GhupiGgk0
>あるポケモンの足元にヌシールがあり、そのポケモンと触れ合いをしないと入手できないヌシールがある。足

なんでガセ載せてるの?遠くからAボタン押せば触れ合いしなくても取れるぞ

524 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 18:25:12 ID:YgC6JFws0
COするより、足元にヌシールがあってそれに気づきにくい、って説明でいいと思うな

525 名無しさん@ggmatome :2018/04/26(木) 19:28:55 ID:LNKYcXL20
そもそもヌシールはストーリーに必須じゃないし、見つけにくいって言っても普通に探索要素の範囲内だと思うからそもそも問題点にもならないと思う

526 名無しさん@ggmatome :2018/04/27(金) 08:05:04 ID:AuunOMcU0
>>517
参考になるかは分からないが
前作の問題点があまり改善されてない「ガンダム無双 Special」「Dragon's Dogma Dark Arisen」「Cities in Motion 2」は判定なしだった

527 名無しさん@ggmatome :2018/04/27(金) 11:38:59 ID:dvvOvlq.0
それらはシリーズそのものの評価がお察しだからね

528 名無しさん@ggmatome :2018/04/27(金) 15:51:38 ID:fDL/xO7g0
>>522
一度は判定決まったんどから、微妙とか曖昧な事言う時期はとっくに過ぎてるって事でしょ

529 名無しさん@ggmatome :2018/04/27(金) 16:06:22 ID:fDL/xO7g0
>>526
評価の経緯が違うから全く参考にならないよ
それらは前作も管理人裁定でないし(ガンダム無双は評価自体ないけど)

そもそもSMは黒歴史判定の声が挙がる中で管理人裁定で判定なしになっただけだからね
当然その管理人に決めさせなければ判定も変わるさ

530 名無しさん@ggmatome :2018/04/27(金) 16:20:20 ID:AuunOMcU0
現在の一覧の説明文だと
「運要素が強すぎる上に操作性も最悪のウルトラワープライドで本作の評価を大きく落とした。
それ以外にも育成を除くあらゆる面で粗・未改善点が目立つ。」
だから一応黒歴史判定だと納得できる記述ではある

ただ当初の説明文は
「育成を除くあらゆる面で粗が目立つ。
2Ver.マイナーチェンジに見合わない「500円〜1,000円の有料DLC」レベルの内容。
『オメガルビー・アルファサファイア』の足を引っ張った悪影響が大きすぎた。」
というなぜ黒歴史判定なのか分かり辛い文章だった

531 名無しさん@ggmatome :2018/04/27(金) 19:37:59 ID:XvyYLB9.0
話ぶった切って申し訳ないんだけどポケダン超の良作判定ってどうなんだろうか
問題点の多さや重要度を考えると精々評価なしが妥当なんじゃ……

532 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 06:57:37 ID:dyzzsb..0
ファミ通アワード2017で『ポケットモンスターウルトラサン・ウルトラサムーン』が優秀賞を受賞したね

533 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 07:28:36 ID:0nKRPAwg0
『SM』も含めて本当にきな臭いよなあ
テンポの悪さだけで致命的だろうに

534 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 08:55:30 ID:51s.UXFQ0
そもそもファミ通関連のレビューって大体信憑性薄いとか言われてなかったっけ

>>531
マグナゲートから改善された部分が多いっていうのが大きいと思うね。
……でも、良作判定なんだったら総評の部分書き直した方が良いかもなあ。あれじゃ判定無しが妥当な感じになってる

535 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 09:49:13 ID:j3IQr8co0
>>534
四八(仮)にデスクリムゾンの倍の点数付けたり
ジョジョASBに40点付けたりするからな

536 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 10:01:01 ID:HOLUXnOM0
優秀賞
ゲームの世界観や斬新さ、奥深さ、ゲームファンを惹きつける魅力など、総合的に優れた作品に贈られる賞。

USMのどこに斬新さや奥深さ、ファンを惹きつける魅力があったんだろうか?
SMのファンすら突き放す出来だったのに

537 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 11:48:42 ID:fgFnXu6k0
結局売上高い作品に送られるだけだから
そんなことで憤怒してるのは時間の無駄

538 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 12:04:34 ID:j3IQr8co0
USUMの記事を改めて見てきたが黒歴史だと伝わる記事内容になってる
記事完成させてから保護解除依頼していれば判定がおかしいと言われなかったのでは?

539 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 12:45:44 ID:BbMbdq/I0
「売れてる=魅力がある」ってのは別に嘘じゃないでしょ
このウィキではそういう判断基準取らないだけで

540 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 13:24:02 ID:8psbZli20
「売れてるからそのゲームに魅力がある」は嘘

シリーズ物や原作物ならそれのファンが買うし、そのゲームが魅力的なのかはまた別の話
ドラクエ7やジョジョASBとかが良い例

541 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 14:12:07 ID:1RoT7fFg0
シリーズが人気あるゼスティリアもあの惨状だしね
魅力ありますか?あのゲーム

542 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 14:23:32 ID:UywhnCS.O
>>540
そうだね
逆転裁判も黒歴史の4が売れてるしね

543 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 14:53:28 ID:8Wll4KNg0
むしろ売り上げは次のナンバリングがとばっちり受けるイメージ

544 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 15:11:29 ID:j3IQr8co0
>>543
確かにそんな印象はある

545 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 15:17:21 ID:DhAp.q9Q0
売れ「続けてる」ってのならある程度人気あるんだろうなとは思うが、最初に一気に売れただけだとそこまでのネームバリューとかで売れ行きにゲーム内容関係なかったりする

546 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 16:40:05 ID:3J3l37MI0
でも次はSwitch効果でUSUM関係無しに売れそうなんだよなぁ
逆に売上下がったらSwitchのせいにされそうで厄介なところ

547 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 18:04:24 ID:8oto0KrU0
そもそもSwitchで出したらこれまで家族数人で複数買いしてた層は買いにくいし
売り上げ数はどうしたって下がるんじゃないかな
その気になれば一家に何台も持てる携帯機と違ってSwitchは据え置きでもあるからね

548 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 19:22:24 ID:5Tx3WYVY0
USUMの記事読んだが黒歴史といえるほど酷い作品か?
確かにウルトラワープライドは擁護できないが

549 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 19:51:05 ID:0nKRPAwg0
ストーリー×
冒険×
収集×
対戦×
むしろこれで黒歴史じゃないって疑問

550 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 20:15:49 ID:nbaeYjYE0
(U)SMのシナリオ褒めてる人たちが普段どんな物語に触れてるのか真剣に疑問だわ

551 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 20:36:40 ID:GbFGFPhM0
>>540
FFの7〜9もわかりやすい
7人気で8の売上が上がるも、8の評価が悪く8より評価の高い9が一気に売上を落とす形になってる
売上は評価ではなく期待値だと思う

552 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 22:08:36 ID:CAwM6Jlc0
でもSMはポケモンGOの効果もあるしなあ
ポケモンGOの効果は世界的にもかなり凄いのに
久しぶりの売り上げ上昇もありえたのにXYより低くなってるのは多分質の問題だと思うけど

553 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 22:13:09 ID:DhAp.q9Q0
CS自体がどんどん縮小してて昔より伸びてるシリーズあるのかってレベルなんだが、最近…
大体の長期シリーズが「【悲報】〇〇シリーズの最新作全然売れてない」とかネタにされるのよく見るし

554 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 22:20:04 ID:ng28IFIA0
SM初動は良かったからな
まさにGo補正で予約は良かったはず

555 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 22:23:45 ID:5Tx3WYVY0
>>549
こっちはこんな印象だった

ストーリー△
冒険○
収集×
対戦○

556 名無しさん@ggmatome :2018/04/28(土) 23:40:09 ID:ng28IFIA0
冒険に関しては糞ロードがひたすら印象を下げていた
柵をくぐって見えている部分に行くだけでローディング入るくらいテンポが悪くて
それだけで数段のマイナスになってしまってる

557 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 00:00:45 ID:k7udp4gQ0
さすがに○はないと思うなぁ…
マップの広さ、適度な入り組み加減といい、同じく3DのXYでできてたことができてない

558 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 00:01:31 ID:k7udp4gQ0
すまん、○って冒険の話ね

559 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 00:54:18 ID:niMSvr5I0
カキの試練の時は山を登るために洞窟に入ったらいきなり山頂付近の出口にワープするし、
ホクラニ天文台に行く時なんかまさにケンタロスライドの出番だろうに「山道は険しいから」とバスで移動したり
冒険の機会が尽く潰れてる印象だな第7世代は…
初代のトキワの森より長いマップあったっけ?というレベル

560 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 01:01:18 ID:g83VQ/A60
BWからずっと言われてるけど冒険じゃなくてツアーと化してるんだよね
行く先々でやること指示してくるやつ多すぎ足止め雑すぎ
それに加えて今回はマップが単純化しすぎ

561 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 07:25:55 ID:sBWb7nsI0
チャンピオンロードにエレベーターがあった時の衝撃よ
そしてそれを「険しい道のり」と評した皮肉屋な格闘家を忘れはしない

562 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 07:56:02 ID:HVf0Zkvc0
そう考えると、なんでトンネルは追加したんだろうという疑問が
カクレオンが出現しておしゃれボール愛好としては良かったけどさ

563 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 08:10:55 ID:1dBb9/dg0
年少プレイヤー配慮でツアー状態ならあまりにも難易度が高すぎるし
高難易度に魅力を感じるヘビーユーザー向けにするにしては冒険の機会が潰されてて探索がつまらない

戦闘もフルアタごり押しの子供でも通用するならまあ子供や一般人のためかと思うし
探索面も凝っていれば今回はヘビーユーザー向けなんだなで賛否はあれど納得はされたと思うけどなんかチグハグだ

564 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 09:06:13 ID:0Q9sGzSk0
>>556
ロードはそこまで気にならなかったかな
ただスキップ機能はいい加減実装してほしい

>>558
サンムーンよりは改善されてると思ってる

565 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 10:28:19 ID:l5u2yoF60
旅行と言っても小さいイベントから分かるけどアローラ民ってかなり性格悪いし表面だけ整えた闇が深い田舎って感じだからどうしても好きになれない
その癖登場人物全員がアローラ最高!みたいな事言ってくるからどうしても世界観に浸れないんだよね

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569 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 16:01:12 ID:VoHFLK7s0
たまにはUSMの良かった所も挙げようぜ
マンタインサーフとバトル施設ノーマルランクのレベル制限撤廃は評価していい

570 <削除> :<削除>
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571 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 22:04:05 ID:SIYkGEck0
ここはゲームカタログwikiにおけるポケモンシリーズの記事について話すスレであって特定作品の不満を語りたいならそれ相応の場所に行けって言うのはそんなにおかしい事かな?

572 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 22:19:34 ID:6ecZkM0c0
どこのスレもだけど議論中でもなければ雑談もOKだよ
運営議論スレとか変更議論スレみたいな議論専門スレは流石にあかんけど

573 名無しさん@ggmatome :2018/04/29(日) 22:42:21 ID:niMSvr5I0
不満を語りたいのではなくゲームについて評論すると批判的な意見が出やすいのだと思う

574 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 00:43:21 ID:Sorqq9pk0
ルールに則れば此所はそれ相応の場所だな
何もおかしくは無いね
むしろ無関係な外部のスレ持ってきて、そこでやれお前らと宣う輩の傲慢さに疑問を呈する

575 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 00:50:20 ID:NDAL4e3.0
雑談になればその作品への個人の評価が出るから肯定も否定もあっていいのでは?

576 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 05:48:48 ID:Qz3/y.SE0
問題点や賛否の分かれるものに対して思ったことをあるがままに言うと不満を語るように見え
そう見えないように表現をマイルドにすると誤解を招く紹介文みたいになるっていうのはよくある現象だからな
どちらにせよここで他所様のサイトに勝手にリンクしてそっちに行けっていうのは先方にも迷惑だろ

577 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 06:17:47 ID:0dhX6Xuc0
>>575
USMに関していってるなら、ここにも確かに肯定的な意見は出てる
否定的に思う人も、これが完全無欠のクソといってる人はごく少数なはず

最近じゃダブルのルールのバランスの話あったじゃん

578 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 07:29:53 ID:DS/0tle.0
>>577
USMに関してだよ
ちょっと言葉足らずだったけど肯定意見がないとかじゃなくてね
ちなみに否定的に見てる派

579 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 09:22:10 ID:YCRTjHJg0
USUMは非常に面倒くさいワープライド・雑に改変されたストーリー・図鑑文のコピペ・未改善点が多いのを除けばそこまで悪い作品ではない

580 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 09:42:29 ID:0CuTv0X60
悪い部分を除けば悪い作品ではない、ってもう意味わかんねぇな

581 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 09:45:23 ID:vSuxbmEA0
>>579
悪いもの全部取り除いてもそこまで悪いものではない止まりなのか

582 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 12:33:08 ID:XhRYPTI60
>>574
そう、不満点は記事の中身に関する事でここの利用法としては寧ろ正しい内容
どちらかと言えばキャラ萌えとかグッズの話とかゲームの内容に関わらないポケモンの話題が望ましくは無い(雑談タイムなら良いとは思うけど)

とにかく他の無関係なサイトに誘導するのは無責任で迷惑な行為だから止めような

583 名無しさん@ggmatome :2018/04/30(月) 12:51:17 ID:YCRTjHJg0
>>581
そりゃ元が佳作レベルだし

584 名無しさん@ggmatome :2018/05/01(火) 01:54:33 ID:SiTehvx.0
>>560
小さい子供を持つ親御さんから我が子がクリアできないと苦情が入ったから仕方がない
ポケモンは大人ばかりがプレイしてるタイトルじゃない

585 名無しさん@ggmatome :2018/05/01(火) 03:37:48 ID:ght9gc8w0
その割には難易度上げたり
露悪表現とか差別とも取れる表現とか入れてるのがちぐはぐ

586 名無しさん@ggmatome :2018/05/01(火) 17:14:28 ID:NzUoVUyo0
「そろそろ発売する」と長年言われていた『サクラノ詩』が発売されたから、他のエロゲーも期待してしまう。

『おまかせ!とらぶる天使』はたびたびドメイン切れになるも、何故か復活する一方で 、『太陽の子』は公式サイト消滅してそれっきりで悲しい。

587 名無しさん@ggmatome :2018/05/01(火) 17:35:42 ID:JiykjXqw0
苦情ってマジ?
具体的に何件?

588 名無しさん@ggmatome :2018/05/01(火) 20:29:52 ID:NzUoVUyo0
>>586は誤爆。すみません。

589 名無しさん@ggmatome :2018/05/03(木) 05:05:30 ID:RgvzVVKU0
>>587
すぐなんでも人に頼ろうとせず少しは自分で調べる癖つけたら?

>増田 それに、過去のシリーズの反省点として
>「子どもさんがクリアできない」という話もありましたので、
>今回は直線的に冒険できるようにしたいという想いもありました。
https://www.nintendo.co.jp/ds/interview/irbj/vol1/index2.html

590 名無しさん@ggmatome :2018/05/03(木) 06:06:03 ID:41Ec7deg0
それにしたって幼児向けに調整してそれ以外に面倒を押し付けるやり方はナンセンスとしか言いようがない
FRLGみたいにLR=ヘルプとかおしえテレビの改良版追加でいいと思うがな

591 名無しさん@ggmatome :2018/05/03(木) 11:34:56 ID:i6Gy/4B.0
USUMの記事で、以下の部分が正反対の内容に改変されているんだが。
> ---また最初にもらったポケモンに有利なポケモンを繰り出してくるようになったトレーナーズスクールは一匹のポケモンしか育成していないと難しく、序盤のイベントということもあって話題に上がりやすい。
> +--また最初にもらったポケモンに有利なポケモンを繰り出してくるようになったトレーナーズスクールは一体のポケモンを集中的に育成していないと攻略が難しく、序盤のイベントということもあって話題に上がりやすい。

最初にもらった一体だけに頼っていると厳しいってことで、修正前のほうが事実に近い表現だよね?

592 名無しさん@ggmatome :2018/05/03(木) 12:24:57 ID:6uHOa./o0
「最初にもらったポケモン一匹を集中的に育成していると難しく」が適切な表現かな

593 名無しさん@ggmatome :2018/05/03(木) 12:51:05 ID:i6Gy/4B.0
なるほど。こんな感じにまとめ直せばいいかな。

「またトレーナーズスクールは、最初にもらったポケモンに有利なポケモンを繰り出してくるようになった。このため最初のポケモン一匹を集中的に育成していると難しく、序盤のイベントということもあって話題に上がりやすい。」

594 名無しさん@ggmatome :2018/05/03(木) 13:12:31 ID:6uHOa./o0
それでよろしいかと

595 名無しさん@ggmatome :2018/05/03(木) 13:19:57 ID:i6Gy/4B.0
おーけい、直してくる。

596 名無しさん@ggmatome :2018/05/03(木) 19:38:52 ID:dsUetCy.O
BWの最初のジムに似てるよね
どちらもタイプ相性の大切さを教えるいいイベントだと思う

597 名無しさん@ggmatome :2018/05/03(木) 22:18:28 ID:LeCrlwEo0
そもそもポケモンって、有名所であるドラクエ辺りのRPGと比べると元から難易度というかゲームシステムが優しく設定されている気はする
敵の全体攻撃を喰らってあっという間に全滅する事がない、ボス敵にあたるモンスターにも状態異常が効く
回復施設が無料で使える、装備を揃える必要がない、属性さえしっかりおさえれば手強いボスも対処できるとか
そりゃまあ自主的に仲間にしたいポケモン選んで捕まえて育てる手間はかかるけど、このボス対策さえ出来れば
すんなり無双出来る爽快感こそポケモンが天下をとれた一因であるとは思ってるんだよね

598 名無しさん@ggmatome :2018/05/05(土) 15:59:55 ID:DZBuoOvY0
USUMが本当に黒歴史(と不安定)に当てはまるかプレイして確認してみたいと思う

599 名無しさん@ggmatome :2018/05/05(土) 16:18:59 ID:fr5TSCEk0
不安定に関しては後ろ向きな意見も少なくないぞ

600 名無しさん@ggmatome :2018/05/05(土) 16:25:40 ID:DZBuoOvY0
>>599
知ってる
だから不安定は括弧で囲んでる

601 名無しさん@ggmatome :2018/05/05(土) 22:45:24 ID:f1xj0dRQ0
ウルトラネクロズマよりぬしポケのほうがよっぽど強い

602 名無しさん@ggmatome :2018/05/06(日) 10:52:04 ID:KdecCgII0
アクションゲーでもないのに処理落ちって冷静に考えてヤバイ

603 名無しさん@ggmatome :2018/05/06(日) 18:32:22 ID:rQ6a.WSw0
処理落ちを許容してまで見せたい演出だったんだろうか
そこまでのクオリティでもないと思うが

604 名無しさん@ggmatome :2018/05/06(日) 22:36:47 ID:b6VIE/o.0
何十何百と敵が出てくるとかリアルタイムで複数のキャラが動き回るとか
重たい炎のエフェクトとかで処理落ちはしょうがないと思うけど
リアルタイム要素皆無なのに3匹場に出ると常時処理落ちは流石におかしい

しかも全くアンチエイリアスのかかってないジャギジャギの映像クオリティだからなぁ

605 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 02:02:37 ID:yP59hksQ0
ダブルは対人でラグ無ければ別に重くならないから悪いのはNPCの思考回路だと思う

606 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 07:07:42 ID:xNntc5160
処理落ちはあまり気にならなかった

607 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 09:18:19 ID:y26VWwE.0
なんだまた管理人が横槍入れてるのか?
権力ありきの縁故評価やめれや

608 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 09:46:39 ID:3g4BnDe60
>>606の事なら個人の感想の範疇だと思うが
処理落ちとかロードの長さって今までにどんなゲームやってたか次第で変わるから、
気にするやつは気にするけど、気にしないやつは多少じゃ全然気にしないぞ
とりあえず荒らしにしか見えんから>>607は落ち着け

609 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 10:19:39 ID:y26VWwE.0
>>608
SMについて、一度結論を出した判定は覆せないって散々言われてただろう。
それが何故USUMはあっさり覆るのか?結論が出てから覆すなら何故議論機関にその要因を提示しなかったのか?
結局誰かの意向一つで幾らでも評価は覆せるし、ここで議論すること自体無駄だっただけじゃないか。
馬鹿らしいったらないわ

610 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 11:29:23 ID:3g4BnDe60
>>609
別に覆ってないし、絶対覆せないわけじゃないぞ
ただ覆すなら十分な根拠を示すt\必要があるから、簡単に覆せないのもその通り
全ユーザーがあの時いたわけじゃないから、意見自体は後からいくらでも出しても構わん
何で覆ったような前提で話してるんだ?

611 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 12:38:38 ID:y26VWwE.0
>>610
失礼しました。てっきり黒歴史判定が覆っての不安定追記かと誤解してた
これ以上は黙ることにします

612 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 14:14:49 ID:ytQkDPkE0
メタスコアのユーザースコアでポケモンUSUMは90点超えで2017年トップだっけ

613 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 14:51:01 ID:3g4BnDe60
>>611
仮に変わるとしても、>>607みたいな事言うのはやめてくれ
世の中でここの管理人だけが楽しんだゲームじゃないんだから

614 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 19:29:24 ID:DCOjKGc.0
処理落ちはNew3DSと3DSで差があるから、それも意見が分かれた一因だと思う。
普段はNew3DSを使っていて、諸事情で3DSでダブルバトルをしたら処理が長すぎて驚いた。

615 名無しさん@ggmatome :2018/05/07(月) 21:55:25 ID:bK/OgHvQ0
そういやスパロボでもNEWかどうかでフリーズしたりしなかったりしてたな
処理性能の違いが結構あるみたいだな

616 名無しさん@ggmatome :2018/05/08(火) 04:20:03 ID:c04jGlmQ0
大雑把に言ってNEW3DSは3DSの3倍近い処理性能があるそうな

そういえばSMの頃に海外の解析データで
「戦闘中に内部で走ってる改造防止プログラムがかなり重い」みたいな話があったな

617 名無しさん@ggmatome :2018/05/09(水) 13:43:40 ID:mM.ppKVY0
旧3DSでやってる人でも処理落ちが気にならなかった人もいる

618 名無しさん@ggmatome :2018/05/09(水) 15:05:24 ID:4VFwwKRc0
それは「旧3DSだけど処理落ちしない、環境依存の問題じゃね?」ということなのか
それとも「旧3DSで処理落ち酷いけど、俺はじぇんじぇん気にしないぜ!」というプレイヤーのタフネスの賜物なのか

どっちとも読める文章でミスリードを誘おうとするのはあまり宜しくないかと

619 名無しさん@ggmatome :2018/05/09(水) 16:39:14 ID:m2k/5bFk0
自分はnew3dsでも結構気になりました

ていうかもし改造防止プログラムのせいで重くなってたんだとしても、
レートに改造産が確認されてるあたり対策として意味を成してるか疑問だし、
それで頻繁に処理落ちしてたらマジでなんの意味もないよな

620 名無しさん@ggmatome :2018/05/09(水) 19:07:04 ID:d6LvQTCc0
チート対策で動作重くしときながら一切効果なくネットに不正が溢れ
善良な正規プレイヤーのポケモンや過去作から連れてきた思い出のポケモンたちを弾きまくる
オマケに対戦施設では大切に育てたポケモンを改造扱い、または暇人認定

こんなゲーム誰がやりたがるか

621 名無しさん@ggmatome :2018/05/09(水) 20:59:12 ID:GWv08RAg0
USUMの記事の「違う街でまったく同じ台詞を話すモブキャラ」って
色んな街で出て来る一言しか発しない通行人の事かな?

622 名無しさん@ggmatome :2018/05/10(木) 21:36:00 ID:d.15tjRc0
ポケダンシリーズは結構強いボスが多いけど、こちらの技や道具も強力だから戦える。

623 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 04:41:36 ID:tB0XAIME0
今更だがUSUMの判定が重い気がする

624 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 06:06:28 ID:RTWe1sNs0
色々と問題点も未改善か増幅しているし
今の判定でまあ妥当とは思うけどね 糞ゲーとまでは言われてないんだし


>>622
ポケダンは空は難易度も高かった気がする

625 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 08:57:44 ID:tB0XAIME0
ロトポンや仲間呼びやバトルツリーノーマルの制限撤廃などSMよりは改善されてる点もあるよ
ま、ワープライドやストーリーはアレだが

626 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 10:54:33 ID:SDTr9ZIU0
>>623
レビューサイトは世の中に山ほどあるんだし
自分と同じ論調のところを支持すればいい
どんな名作でも糞呼ばわりしてる人は居るし、その逆もまた然り

627 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 11:55:33 ID:OmEBCDFA0
他所は他所ってのはその通りだが、それを盾にして他所に行けってのはここでいう事じゃない
このwikiは判定に問題があると思ったら変更議論は可能なwikiなんだから

628 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 12:23:29 ID:o503wR9o0
変更は可能だが「気がする」とか曖昧な個人の感情で異を唱えられても困る
SMからの改善点と改悪点、追加点に関する評価なんかとっくに議論されてるし

629 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 13:48:50 ID:OmEBCDFA0
異を唱えて変更議論を始めるまでは別に個人の感情でも構わんよ
周りを納得させられなかったら判定が変わらないだけで

630 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 17:11:48 ID:Inwl5er.O
>>625
ロトポンってオーパワーデルパワーの劣化だからね
ないよりはマシだけど

631 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 18:59:32 ID:ibj.c3gg0
外国人に日本地図を書かせて見たら、ポケモンの地図になった話が未だに印象に残ってる
http://i.imgur.com/WKc3v0W.jpg

632 名無しさん@ggmatome :2018/05/11(金) 23:06:12 ID:5dsUyRkM0
>>628
結局>>623みたいな議論の肥やしにすらならない取るに足らない呟きはスルーすればええねん

「気がする」からなんだって話よね、議論するなら中身のある事言わんと
あの判定議論中にも「個人的には判定なしで良いと思う」のみしか書いてない何の役に立たない無意味な投稿が多々あったし

633 名無しさん@ggmatome :2018/05/12(土) 16:22:33 ID:ButB36KU0
>>631
ちょっと笑った

634 名無しさん@ggmatome :2018/05/13(日) 12:42:38 ID:RU2vJzGo0
RS発売時、周りでデフォルトネームを使うのがかっこいいと言う風潮があった。
その状態でレコードを混ぜるもんだから、「ユウキ」の秘密基地ばかりになった。

635 名無しさん@ggmatome :2018/05/13(日) 12:45:32 ID:XNsGAfrM0
仲間呼びで改善されたのって「ビビリ玉を使わなければ仲間呼びが一回しか発生しなくなった」だけだよね?
「仲間呼びの改善」を評価点に挙げる人多いけど、これだけしか改善されず多数の問題点が放置されたままの仕様に満足してるのか?
評価点の数を無理やり稼いでるようにしか見えないし、擁護派の立場の危うさを自ら証明してるようなものだと思うんだけど

636 名無しさん@ggmatome :2018/05/13(日) 13:43:13 ID:x0RBr6AI0
何度でも延々と呼び出される仲間呼びで一番批判呼んだ現象こそ
道具使わなければ起きなくなったけど
エフェクトの長さや2匹だとボール使えない仕様も改善してもらいたかったな

637 名無しさん@ggmatome :2018/05/13(日) 13:53:58 ID:e5dH2gAU0
>>635
改善するのはいい事だが元々悪い要素がちょっとマシな悪い要素になっただけで評価されるのは違うと思う
例えばガルモンに比べると対戦環境はマシだがそれでもマイナーポケを見ないのは変わらないからなあ

638 名無しさん@ggmatome :2018/05/13(日) 13:56:41 ID:CTJggQUg0
やりこまないプレイにおいて一番邪魔な現象はなくなったからそれについては評価してもいいんじゃないかな
ただやり込むと何も改善されていないのは高難易度や育成環境に偏った改善とも相反してるからそこはもう少し強めに書いといて良いかも

639 名無しさん@ggmatome :2018/05/13(日) 17:28:44 ID:RU2vJzGo0
>>635
マシになっただけで、良い要素になったわけではないから変更点の方に移していいと思う。
だいぶ前にも同じ意見を書いた気がするが。

>>637
マイナーポケモンが使われにくいのは、どの環境にも言えるんじゃない。
バトレボはマイナーポケも多かったけど、フリーのみだから事情が違うし。

640 名無しさん@ggmatome :2018/05/13(日) 23:17:10 ID:8qNzvy6M0
仲間呼びが基本的に一回までになった結果煩わしくなくなったから評価点に入れていいと思う
サンムーンのときは毎ターン仲間を呼んでくる事があったからストレス溜まった

まあ欲を言えばスキップ機能と全国図鑑も実装してほしかったがな

641 名無しさん@ggmatome :2018/05/17(木) 15:06:55 ID:FL/CE8KA0
>>639に同意
元々なかった煩わしさが消えただけ

642 名無しさん@ggmatome :2018/05/17(木) 18:06:46 ID:Q84S76Ho0
>>640に同意
あとワープライドマジでいらない

643 名無しさん@ggmatome :2018/05/17(木) 20:17:01 ID:mWqY.1xcO
評価点ではなく変更点が適切だと思う
すごく悪いものが少し悪いになっただけなんだから

644 名無しさん@ggmatome :2018/05/17(木) 20:25:22 ID:kYSTV3LI0
>>640
過去作ほとんどにあった問題を改善したなら評価点だと思う。
だが、仲間呼びはORASまでになかった要素だから、SMの蛇足がUSMで改善されただけ。
だから評価点ではなく【『SM』からの変更点】に移動すべきだと思う。

645 名無しさん@ggmatome :2018/05/17(木) 20:44:14 ID:WApnw/3g0
変更点に移動することには賛成するが評価点にも野生ポケモンとの戦闘が煩わしくなくなった事は載せるべきだと思う

646 名無しさん@ggmatome :2018/05/17(木) 23:15:20 ID:N1I.LF0c0
精々「非常に煩わしい」から「少し煩わしい」に改善された程度だけどなぁ
むろん以前までの作品を「煩わしくない」とした場合ね

647 名無しさん@ggmatome :2018/05/17(木) 23:42:35 ID:LiT7S2es0
それでも良くなったならそれは評価点には違いない
その上でまだ直し足りないって補足しておけばいい

648 名無しさん@ggmatome :2018/05/18(金) 07:10:41 ID:iStbVbw60
>それでも良くなったならそれは評価点には違いない



649 名無しさん@ggmatome :2018/05/18(金) 10:10:23 ID:Yh8VpYfM0
十分評価点に入れていいだろ

650 名無しさん@ggmatome :2018/05/18(金) 10:14:42 ID:qQe6NW0U0
何か疑問に思う所あるか?
問題点が小さいからと言って賛否になったりしないで小さくても問題点になるように
小さくても評価点は評価点だぞ

651 名無しさん@ggmatome :2018/05/18(金) 10:27:19 ID:FgIKhIwI0
仲間呼びそのものが問題点で、改善されたとはいえ無くなっちゃいないからじゃないの?
こち亀の「こいつのどこがえらいんだ」思い出した

652 名無しさん@ggmatome :2018/05/18(金) 10:49:34 ID:Ih23SyMk0
>>647-650
良くなったことに関しては、判定にあまりいい影響は与えない微々たるもんだろうけど、
「書くな」と言い切っていいのかは微妙なところだな

653 名無しさん@ggmatome :2018/05/18(金) 11:45:07 ID:qQe6NW0U0
>>651
それは「総合評価として」どこが偉いんだって話だろ
不良が更生すること自体は良い事だ

654 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 09:24:24 ID:DZxvxXyo0
マシになったから評価点
って意味わかんねーな
仲間呼びが改善されたこと
は褒められても、そもそも
仲間呼び
がクソ要素なのに

655 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 09:59:08 ID:banRbvCo0
その改善されたことを評価点として褒めればいいだけやん
他のゲームでもいくらでもあるぞ「良くはなってるけど、手放しで褒められるわけじゃない」評価点ってのは

656 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 10:55:13 ID:KDtMmF.g0
「マシになった」じゃなくて、「改善の兆候は見せた」ってことだろ。必ずしも
評価点に書いてもいい=USMの評価を上げろ というわけじゃない

657 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 11:10:01 ID:sv96tOEo0
>>654
全く改善しないよりはマシでしょ

658 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 11:32:55 ID:6k7B8IXg0
そもそも普通のゲームだったら無料アップデートで済ますがわざわざマイチェン版出して5000円ぐらい払ってそれでも問題点が大して直ってなかったらあかんでしょ
マイチェン版で問題点を直すのは当たり前過ぎて評価するにも至らないと思うで

659 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 11:44:59 ID:banRbvCo0
>>658
それは明らかに叩き前提視点に寄りすぎてるから一旦落ち着け
直って当然、書く必要なしとか言ってたら移植・リメイク系の記事の評価点ほとんど消さなきゃあかん
別にそれを追加する事で判定を変えろとか言ってるやつがいるわけでもないのに、過剰反応しすぎだぞ

660 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 12:22:33 ID:7S4nJMHc0
評価点にもっていこうとするからもめてるように見える
賛否両論として書くのが落としどころでは?
「改善されたとして肯定的に評価する声がある一方で
根本的な問題解決ではないことから依然として問題点に上げる人もいる」
見たいな感じでさ

661 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 12:50:12 ID:banRbvCo0
>>660
それなら分けなきゃ
改善した事は評価点
まだ足りない事が問題点
分割できる内容ならできるだけ分けるルール

662 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 19:23:17 ID:5aRNSx1w0
1つのこと分けすぎても読みづらい気がするけどな
賛否両論はいい落とし所だと思う

663 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 19:31:46 ID:itJNFgwY0
だからルール上それはダメなんだって

・なお、「ある要素の中の良い面と悪い面を切り分ける事が出来る」という場合は、それら両方を賛否両論点として一緒にせず、良い面を評価点、悪い面を問題点とそれぞれ分けて書いてください。

664 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 21:14:03 ID:DZxvxXyo0
そもそも仲間呼びそのものが問題点なのにそれを評価点と問題点に分けるってどういうことだ

665 名無しさん@ggmatome :2018/05/19(土) 22:23:54 ID:KDtMmF.g0
仲間よびは相変わらず問題点だろ
今話し合ってるのは、それを若干改善したことじゃないの?

666 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 00:33:21 ID:zBr3QcyU0
乱入バトルで二体出てる時にボールを投げられないという致命的な問題点も改善されてはないからなぁ

667 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 00:41:32 ID:lwNP921s0
評価点と問題点との両方であげるべきってのは評価点の数を減らしたくないってこと?
評価点としてのみあげるとしたら異論なし?

668 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 03:07:50 ID:rELIp/ag0
評価点に書きたくないと言わんばかりの人がやたら居るし異論がないはないだろうね

669 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 06:51:36 ID:Sh44KWK20
やたらいると言うか、評価点にしたいって人が少ないんじゃないのとも言えてしまうね
特定なんて管理人以外に出来ないし母数も不明だからその手の言いがかりモドキ自体控えた方が良いと思うがね

パッチに因る修正とは根本的に違うから、
※現在ではある程度改善、みたいな便利な表記も出来ないんだよなぁ
それ踏まえるとそもそもの問題点な気がしないでもないけど

670 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 07:03:26 ID:pT9tLO5w0
前作と比べて改善されてるなら評価点に入れていいと思うんだがな

671 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 09:17:46 ID:oecOB7rY0
改善があっても評価に値しないものを評価点に入れる必要はないよ

672 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 09:21:20 ID:zBr3QcyU0
大部分や致命的な欠点を改善したなら評価は上昇するが小部分しか改善してないならあまり変わらないだろ

673 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 10:25:08 ID:sY0LewO.0
改善点にはなるだろうけど評価点には入らないと思うなぁ

674 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 10:30:53 ID:rJ9qCsQM0
SMだと無限沸きしてキリがなくなる可能性があったが
USUMだと基本的に1回までになったから評価していい
まあできるなら仲間呼びなしにしてほしかったが

675 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 11:56:31 ID:s1HjtMUg0
でも初めからusmの仲間呼びの仕様でも不満は出てたやろうな
いちいち空映すの長いとか目当てのポケモン(高個体値や色違い)が捕まえにくい、時間かかるとかで

676 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 12:32:58 ID:.pUfaS.60
あくまで前があっての評価だしな
つっても問題を改善するのは良い事でしょ

677 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 17:41:57 ID:apeKKOWo0
改善された結果が評価できる出来
なら評価点だと思うけど
改善されたことは評価に値する、ただし改善後も評価点とは言い難い
だったら単なる変更点か改善点でしょ
姿勢の問題だっていうなら売り方がどう見ても詐欺ってところも評価に直結させるべきだし

678 名無しさん@ggmatome :2018/05/20(日) 21:37:53 ID:JIHoYv6k0
売り方を批判したい気持ちは分かるが
ゲーム内容に関係のない企業問題には基本的に扱わないというルールを忘れずに

679 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 13:00:32 ID:fWovvITo0
仲間呼び廃止だったら評価点で問題なかったかもね
仲間呼び自体うっとしい人にとっては調整くらいじゃ評価点とまでいかないか

680 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 13:33:54 ID:XGUR3lb20
ORASがなにせ便利だったんだよねぁ…

681 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 15:32:31 ID:lFyPWHlU0
改善したら評価ってのはゲームより制作側の反省する姿勢に対してなんじゃないか?
あと今回の場合は満足のいく修正になってないと感じている人が多いのだから、
改善より修正って言葉の方が合うと思う

682 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 15:42:48 ID:EFobtevw0
評価点になるかの基準が満足したかどうかってのは基準高過ぎでしょ

683 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 15:55:27 ID:lFyPWHlU0
ん?なんで?
不満の残らない仕様→評価点に入る
不満の残る仕様→評価点入らない
当たり前の事だと思うけど

684 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 16:44:11 ID:EFobtevw0
評価点になるような事でも不満が残る事なんていくらでもあるやろ

685 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 17:20:22 ID:KRY2bls20
具体的に

686 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 18:25:09 ID:YRiHktwA0
グラにしろBGMにしろ業界トップでもない限り、〇〇より微妙なんて不満は残るし、対戦ゲームのゲームバランスなんてどうやっても不満出るわな
不満の大小はあっても不満が一切ない評価点なんてまずないし、それを基準にするなら、少しでも擁護できる問題点は問題点から消さないとバランス取れん

687 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 21:08:58 ID:KRY2bls20
FAQの判定についてを参照の事
バランスが云々については何も問題は無い

688 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 21:21:05 ID:fWovvITo0
評価点に入れたいって人にとっても仲間呼び自体が問題と思われてるなら廃止が1番の改善だよね
調整もないよりいいけどそもそもの問題は取り除かれてないから評価点というより変更・改善のほうがしっくりくる

689 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 21:36:34 ID:YRiHktwA0
>>687
バランスとか言ってるから、>>686への返事だと思うが、何をどう突っ込んでるのか分からんのだが
あそこに不満が残れば評価点じゃないとか書いてあるわけでもないし

>>688
配した方がもっと良いだろって意味じゃベストではないけど、改善って言えるならベターって事でしょ

690 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 22:31:37 ID:O4Y/pLsI0
そもそも問題点で前作の問題点を直してないみたいな事書かれてるのに
仲間呼びをほんの少し改善しただけで公式の姿勢が良いと言うには不十分だと思う
改善する事は良い事だが改善してない部分が多すぎる

691 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 22:52:10 ID:XGUR3lb20
どっちかっていうと、「数少ない改善ポイントの一つ」ってところだね
企業問題を余談に書くにしても、今回はあまりプラス情報は書けなさそうだし

692 名無しさん@ggmatome :2018/05/21(月) 23:01:09 ID:YRiHktwA0
公式の姿勢とかどうでもいいよ
改善された点には違いないから改善された事自体は評価点だろってだけで

693 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 00:59:14 ID:MoDm/xYw0
>>689
不満より納得って言葉使った方がわかりやすかったかな?
仲間呼びによる問題が1つだけなら改善されたら評価点に入るだろうけど、実際には問題点は多い

戦闘が簡単に終わらない事
目的のポケモンが来た時に仲間を呼ばれると捕まえられなくなる事
1対2を強いられる事
ルール外行動をする事

これの1つを解決した所で、この仲間呼びのシステムは良いシステムだったのかといえば、
まだ3つも問題が残っているのだから、良いシステムとは言えないよね、ベターにはならないよね
と評価点に入らないと考えている人は思っている

694 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 01:17:50 ID:heskq/QQ0
改善の仕方がいまいちってことじゃない?
ベターベストの例えがあったけど望まれてたのがベストだからベターがきてもないよりいいけどこれじゃない感みたいな
改善した事自体より内容を見て微妙って思う人が多いとか

695 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 01:23:30 ID:heskq/QQ0
694だけど693のレス読み込めてなくて書き込んでから読んだけどこっちのがわかりやすいね
こういうことなのかなと思う

696 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 02:48:29 ID:akh8PGEM0
>>693
最大の問題点は戦闘が簡単に終わらない事という

697 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 02:57:29 ID:fxNa2/E.0
複数のポケモンがいてもボールを投げられるようシステム変更とか
大事な物枠で狙いをつけられるアイテムとかが追加されてて
仲間呼びするポケモンが出る前にもらえるみたいな仕様ならまだ評価はマシだったかもな
捕獲育成ゲームなのに捕獲が出来ないというのは大きなマイナス

698 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 07:44:00 ID:Jm6l.w9A0
>>689
違う、そうじゃない
ルールに則れば判断基準になってるのはあくまでも質より量だって事だ
少しでも擁護できようが問題点側の比重が大きければ問題点足り得ると言っている
簡単に言うならば、ルール上では君の言っていることは詭弁にすぎない

君の論法に従うなら、
改善された点には違いないから改善された事自体は評価点だろ、なんて事がかいてあるわけじゃないし
と言えてしまうな
判るかい、あくまで君の中のルールというだけだ

699 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 07:44:46 ID:Jm6l.w9A0
✕ 質より量だ
❍ 量より質だ

700 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 10:08:36 ID:Xam9nP0U0
>改善された点には違いないから改善された事自体は評価点だろ
実際、そんな感じの評価点自体は見かける

701 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 21:18:59 ID:ad/pVhkI0
>なお、「ある要素の中の良い面と悪い面を切り分ける事が出来る」という場合は、
それら両方を賛否両論点として一緒にせず、
良い面を評価点、悪い面を問題点とそれぞれ分けて書いてください。

と記事の書き方のページにもはっきり書いてあるんだがな

702 名無しさん@ggmatome :2018/05/22(火) 23:03:59 ID:79KovfXA0
いい面ってなんかあんの?
努力値にしろ色違いにしろ過去作の劣化みたいなもんなのに

703 名無しさん@ggmatome :2018/05/23(水) 00:59:41 ID:HLpb6HX60
マイチェン版って大体革新的な施設や機能付いたりするけど(アベニューや図鑑サーチなど)
USUMにそんな超便利機能なんかあったか?

704 名無しさん@ggmatome :2018/05/23(水) 04:37:48 ID:yxKWVilY0
良い面じゃなくて悪い面の中の妥協点にすぎないからね

705 名無しさん@ggmatome :2018/05/23(水) 04:49:51 ID:dYYO418E0
>>703
マンタインサーフは?

706 名無しさん@ggmatome :2018/05/23(水) 18:25:50 ID:HLpb6HX60
>>705
BPをミニゲームで稼げるのは評価点である
バトルフロンティア並みにやり込めるかは人によるだろうが

707 名無しさん@ggmatome :2018/05/24(木) 22:30:58 ID:.dSbXbpY0
アベニューとか秘密基地とか他のユーザーとの交流欲しかったなぁ

フェスサークルはFC稼ぎやすくはなったものの相変わらず過去作劣化ポンコツ仕様だし

708 名無しさん@ggmatome :2018/05/30(水) 17:18:19 ID:xI8VzDRI0
新しいものを作ろうという姿勢は全然良いんだけど
出来るものが過去作より不便ってのはどうにかならんのかね

709 名無しさん@ggmatome :2018/05/31(木) 00:46:13 ID:e6GjWqq.0
USUMの記事見てきたが言うほど黒歴史か?
ワープホールがストレス溜まる仕様なのと未改善点が多いのは認めるが
BPやFPを稼ぎやすい・セーブしやすいなど良い点もいろいろあるし

710 名無しさん@ggmatome :2018/05/31(木) 00:50:41 ID:KT42sL/60
ループさせるにも手遅れですわよ

711 名無しさん@ggmatome :2018/06/01(金) 02:15:58 ID:xprB75lg0
なんで黒歴史なの?って人は過去ログ全部見ろとまでは言わんからせめて前スレ>>612くらい見ておこう

712 名無しさん@ggmatome :2018/06/02(土) 20:27:18 ID:ioYk/uEw0
やっぱりSMの時の議論と同じで擁護意見は完璧じゃなさすぎるから判定無しはあり得ないみたいな多人数での押し付けみたいな感じで黒歴史になったんだな
まあ俺もUSUMは低評価だけど ストーリー全然変わってないし

713 名無しさん@ggmatome :2018/06/02(土) 20:46:07 ID:GYEJ7NAg0
USUMは中盤までストーリーが大きく変わってないのに「もはやここはキミの知っているアローラではない」と宣伝したのがまずかった
あと操作が面倒な上に目当てのポケモンが手に入るかどうかは運というウルトラワープホールの存在もUSUMの評価を落としてる

714 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 01:13:32 ID:pAC46gNk0
SMとUSUMがそういう判定なのは見てればわかるけど
読んでいてこれのどこが問題点なの?と思えることが多い気がする
「〜に難色を示すプレイヤーもいる」って描き方が多いけど余程のことでもない限り挙げたらキリがないような

715 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 01:50:38 ID:.vNWViCc0
おまそう

716 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 05:30:42 ID:pq01OFlU0
あんまり極端な書き方すると「気にしてないプレイヤーだっているぞ!」って騒がれるからやんわりした表記がなされてるだけかと

717 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 10:15:48 ID:y9e6w6VI0
>>714
>読んでいてこれのどこが問題点なの?と思えることが多い気がする

具体的に挙げてくれ
サン・ムーンの「モーモーミルクが手に入りにくい」みたいに話し合いで消せる場合もある。

718 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 10:35:35 ID:OiUgr/zs0
現に「仲間呼びの改善」に関しても議論あったしな
問題点のほうもこの手の議論にかけてはダメということは決して無い

719 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 11:10:57 ID:pAC46gNk0
挙げるとしたら
1.SMのポケモンライド
「秘伝技は自分のポケモンと一緒に困難を〜」はそういうロールプレイをする人なら問題点なんだろうけど
評価点で触れられているように、むしろ自分のポケモンの構成や技に制限なく旅をできるメリットが大きいのでは?
「着せ替えが反映されない」は重箱の隅突いてる感じだし、
「リザードンはアローラにいない」は設定の練り込み不足、「操作性が悪い」はUIの悪さにまとめてもいいんじゃないかと思った

2.SMのしまキング/しまクイーンが強い
→Zワザは1発しか使えないし、ぬしと違ってシングルバトルだからそこまで強くないはず
ライチ戦までに元気の欠片が買えるからゾンビ戦法も効く

3.USUMのマーレインの害悪戦法
→文中でフォローしている通り、SMと違って四天王と何十回も戦う必要もないんだから書くことのほどなんだろうか
全員が害悪構成ならまだしもこっちは最初の1匹だけだし

4.USUMのRR団のダンジョンの内容
→充実してるって書いてあるのに賛否?

あとは他のシリーズの記事を読んでると、赤緑とかセーブが1つしかできないって挙げられているけど、
そこが大して気にならない理由を文中でちゃんと挙げてるならいらないんじゃないかな…
まあ見当違いの意見だったら却下してくれてもいいよ

720 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 11:25:16 ID:y9e6w6VI0
>>719
赤・緑のセーブは特徴に移していいと思う。

3に関しては
「フェス→キッチン」「マンタインサーフでBP集め→飴と交換」「ラッキー狩り」等のレベル上げは可能になったけれど
いずれも準備が面倒で、50レベルくらいまで上げたいときは四天王も候補に残ってるんじゃないか?
となると、害悪戦法されると面倒なのは問題だと思う。

721 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 11:46:42 ID:15syXNSc0
>>719
大体同意する
そこまで大きな問題点ではないし
ただ、ポケモンライド導入で自転車とダウジングマシンまで廃止されたのは痛い

722 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 11:50:18 ID:pq01OFlU0
>>719
1.SMのポケモンライドに関しては「ポケモンライドのここが問題」っていう書き方であって、
「ポケモンライド自体が問題」って書かれてるわけではない
評価点にはポケモンライドの良い点が書かれてるし、どっちの面もあるよってことじゃない?

2.これは問題点ではなく賛否両論点に置かれてるけど、
人によってはゾンビ戦法を強いられるほどの難しさをポケモンでやる必要ある?ってことで賛否が分かれてるんだったと思う

3.面白味が全くない単なる嫌がらせにしかなってないから不満が出るのはしょうがない
>>720の言う通り四天王周回以外の手段は準備が面倒だしね

4.RR団のダンジョンは「前作のUBイベントよりは(相対的に)充実している」っていうだけで単体でみれば充実はしてるとは書かれてない
実際大したボリュームでもなかったし作りも浅い

723 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 12:49:17 ID:egucruIM0
ポケモンライドは確かに便利だけど細かい所が気になる
よく言われてるけどケンタロスは細い道を通れないとか、自転車代わりなのにBボタン押さないと駄目だとかで厳選は確かに早いけど片手で適当に出来ないのがちょっとウザイ
リザードンはよく使う癖にいちいち暗転するし、間違えて使うとキャンセルするのに2回暗転するからテンポが悪い
あと毎回リザードンの映像見せられたりするからリザードンだけでも別のポケモンと変えたかった

724 名無しさん@ggmatome :2018/06/03(日) 12:55:06 ID:pAC46gNk0
>>720-722
1.は「ポケモンライドのここが問題」というふうに書いてあるのはわかるけど
困難のくだりについては
「NPCからもらった愛着のないポケモンで困難を切り抜けるのが嫌」な人がどれだけいるのかが気になった。
確かに>>719ではいまいち反論にはなってないけど、全体的には「秘伝技に枠を圧迫されない」って意見の方が大多数だし
某不満点スレみたいな場所のテンプレにすらも上がってないから、この点の問題視はかなりの少数派意見なんじゃないかなと思った
XYのマンムーやサイホーンで進む箇所もこのwikiでは指摘されてないし
自転車とダウジングマシンは個人的にはそこまで気にしてないかな

2.は、
「大試練をぬし戦と同等に難易度が高いものとして扱うのは変」って意見だけど
第一に難易度が高い点として挙げられてるのが、最後の1匹が1回しか使えないZワザだからどうとでもなるし
「ニャビーしか育ててないのでライチに勝てない!」みたいな小学生的プレイング(=ポケモンのセオリーから外れたプレイ)なら
何処に行ってもゾンビ戦法が必須なのでは?って思う
人によってはっていうけど、理不尽要素の入るぬし戦ならともかく、普通のシングル戦な大試練でそこまで考慮する必要はないと思う

3.は
四天王戦は「レベル上げ用の周回相手」と同時に「強いNPCトレーナー」って役割を持っているから、「強いポケモンが強い戦法をとってくるのは嫌がらせ」で片付けるのはどうかと
ラッキー狩りが面倒なのもアブソルとかの用意が面倒で手間がかかるのが原因だけど
四天王周回用にもドリュウズとかを用意すれば頑丈や電磁波を無視して回ることができるから、そういう下準備を整えずに面倒だと一蹴しきれたものでもないと思う
(まあ周回向きのポケモンはバンク前提なんだけど)
何にせよ、「マーレインが面倒」というよりは、「レベリングがかゆいところに手が届かない」みたいに書き換えてもいいとは思う。ラッキーも超お手軽ではないし。

4.はそもそもRR団自体が浅いつくりで超充実もしてないけど、
これらのギミックは「過去作ファンのためにちょっとしたネタを仕込みました」くらいの出来で
何のギミックもなくただ突き進むわけでもないし、過去作アジト級の規模とギミックだったら面倒な上に他のところへの注力が足りないから
フォローを入れて記載する必要もない点かなと思う

725 名無しさん@ggmatome :2018/06/04(月) 01:22:25 ID:0c7lDNh20
とりあえず自分が指摘したところは編集を実行してみたので
まあ明らかにおかしい点とかありましたら修正お願いします

726 名無しさん@ggmatome :2018/06/04(月) 17:46:49 ID:Ab393lSk0
>>725
妥当な編集だと思う。

727 名無しさん@ggmatome :2018/06/04(月) 18:48:54 ID:VmmY3Lk60
>>719
1に関してだけど
ライドのために秘伝技以外のフィールド使用技も削除されてテレポートやあまいかおりもできなくなったせいでルックスと強さにしかポケモンの価値がなくなってる
ゲーム内で多様性を説き、トレーナーの役割はバトルだけではないことを主張してきたのに、トレーナーからバトル以外でポケモンを選ぶ機会を奪い、バトルには向かないがフィールド技が便利なポケモンの個性を奪ってしまったのはポケモンというRPGにおいて重大な問題点

対戦しかしないプレイヤーには関係ないかもしれないがRPGとしてみると利便性のために世界観を投げ捨てたと言っていい

728 名無しさん@ggmatome :2018/06/04(月) 20:22:52 ID:Ab393lSk0
>>727
>テレポートやあまいかおりもできなくなった
手持ちの枠を使わない、リザードン・あまいミツという代用手段があるので、利便性だけを見れば向上していると思う。
世界観を投げ捨てたという意見は分からなくはないが、一長一短じゃない?

729 名無しさん@ggmatome :2018/06/04(月) 21:21:53 ID:/JjDUe1c0
きりばらい必須のときイラっとしたからなあ

730 名無しさん@ggmatome :2018/06/04(月) 22:47:23 ID:VmmY3Lk60
>>728
ライドは利便性だけで見てもダウンジングや釣りと岩砕きの併用ができないとか細い道はいちいち降りなきゃいけないとか手放しで褒められた要素じゃないし
賛否両論の一要素として書いておくことに問題はないと思うんだが

それに手持ちの枠が縛られない、って利点も結局フィールド特性は残ってるし
USMではワープライドのガチャのせいで3DSが2台無いと狙った相手をシンクロ出来ないとか新たな問題も生まれてて中途半端でしかない

利便性を考えるならフィールドでボックスにアクセスできる機能が本当に必要だったものなんじゃないか?(今どき現実でもPCでしか出来ないことなんてあんまりないんだし)

731 名無しさん@ggmatome :2018/06/04(月) 23:05:11 ID:d/cDb0zY0
ケンタロスとムーランドやラプラスとサメハダーを併用したいという場面がないし
フィールド特性は稼ぎや狩りに使うのがメインで、旅の際に秘伝技の使用を強要されないのがメイン
なくなったらそれこそ貴方の言う「ルックスと強さにしかポケモンの価値がない」みたいなことにならない?
世界観と言っても、強引ながらにアローラではポケモンに乗ってはいけない法律がある

732 名無しさん@ggmatome :2018/06/05(火) 02:01:50 ID:2MH37/Xk0
こういうのは単純にできる事/できない事/できなくなった事の単純比較でいいよ
場面がどうこうはあくまで個人の感想に過ぎないから
あと、ルールに則れば「他所での大多数」も必要ない

733 名無しさん@ggmatome :2018/06/05(火) 07:24:43 ID:NFiq8iWM0
ライドポケモンは確かに便利だけど自転車やダウジングマシンまで排除したのは痛いといえば痛い

特に今回のムーランドでのダウジングは歴代の中でもかなり劣悪なものだし

734 名無しさん@ggmatome :2018/06/05(火) 10:08:40 ID:rVetGB/Q0
従来と比較した評価
自転車やダウジングを消してライドポケモンにしたのはマイナス要素だと思う。

自転車>ケンタロス
ダウジング>ムーランド
サメハダー>波乗り
カイリキー>かいりき

735 名無しさん@ggmatome :2018/06/05(火) 12:29:44 ID:vg4YaT4U0
いままで単に道具使ってた場所をポケモンにすることで協力して
旅をしている感を出せるようになったっていうのはいいことだと思う
性能面で改良してほしいっていう意見もわかるけどそういう雰囲気も大切だろうし

736 名無しさん@ggmatome :2018/06/05(火) 23:36:04 ID:ho0HRIB.0
旅をしている感っていうけどどこの誰のかもわからんポケモンがポンとワープしてくるのはちょっと適当じゃないですかね
アローラの割にライドは既存ばっかだし魅せ方がド下手なんだよね
サメハダーとラプラスとか分ける必要ないしチョイスと能力が意味不明

737 名無しさん@ggmatome :2018/06/06(水) 02:01:26 ID:6TLMJKCE0
むしろそういう雰囲気を大切にしているからこそライドは許せなかったな
他人のポケモンだから、むしろ旅をしている感がなくなったと感じた
自転車、ダウンジングがあってクソダサスーツが無く、自分のポケモンでライド出来るのであれば評価点として押してたよ

738 名無しさん@ggmatome :2018/06/06(水) 10:23:39 ID:C.BMxh9Y0
>>735>>737どっちの意見も分かるし、ライドを実装した事自体は賛否
使い勝手に関しては問題点ってところじゃないの?

739 名無しさん@ggmatome :2018/06/07(木) 16:37:50 ID:b8et6jFo0
同意
アイディアは悪くないが練り込みが足りてないってところだと思う

740 名無しさん@ggmatome :2018/06/08(金) 18:23:56 ID:uDQvf5hY0
荒れるくらいなら管理人裁定出したほうが良かった

741 名無しさん@ggmatome :2018/06/08(金) 19:59:28 ID:mL1UJPaU0
>>740
それは無いわ

742 名無しさん@ggmatome :2018/06/08(金) 20:10:02 ID:FE8m3/So0
無印のときの偏見に塗れた結論をリアタイで見てたら口が裂けてもそんなこと言えない

743 名無しさん@ggmatome :2018/06/09(土) 02:09:32 ID:hnO1ix9A0
>>740
議論は明らかにアンチよりだったなあ

744 名無しさん@ggmatome :2018/06/09(土) 05:15:41 ID:hZt1sgM20
でさ、ID:uDQvf5hY0、ID:hnO1ix9A0は何がしたいの?
今から議論やり直せば満足なの?

ここって色々な人が覗いているから
自分以外の人間が自分と違う考えを持つこと自体はあり得ることだし
「ここの人間の属性が一般からずれてる」とか言い出しても、きりがないわけよ

そもそもの話、「絶対的な基準なんてあるのか?」という話

745 名無しさん@ggmatome :2018/06/09(土) 08:56:25 ID:WxBf0G6o0
>>744
「ただ愚痴りたい」「納得しない層も居るアピール」を兼ねているのではないでしょうか

>「絶対的な基準なんてあるのか?」という話
強いて挙げるなら、出荷本数と、一般への販売本数でしょうかね
一定数以上売れたなら「知名度のある作品だ」くらいなら確実に言えるでしょう
それが名作か駄作かの話になるともう別ですが

746 名無しさん@ggmatome :2018/06/09(土) 13:10:13 ID:KwV4MPPg0
>>742
USUMの議論も偏見に満ちてたがな

747 名無しさん@ggmatome :2018/06/09(土) 23:34:01 ID:3mZvLQEE0
× 荒れる
Ο 荒らしてる

管理人とこに大袈裟な荒らし報告までして議論妨害、
何度ループさせたら気が済むのやら

748 名無しさん@ggmatome :2018/06/10(日) 03:11:32 ID:gRp6xQVg0
何時もの奴がまだ不満言ってるのか
お前の議論の感想なんてどうでも良いんだよ、いい加減中身のある事言えや

749 名無しさん@ggmatome :2018/06/10(日) 10:52:20 ID:YRcPSGm20
『ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ』は8世代なのかな?
本編と番外編の間っぽいけど、『RSE』や『FRLG』発売前に『ポケモンコロシアム』が発売されるような気分。

750 名無しさん@ggmatome :2018/06/10(日) 11:35:09 ID:IPU6.VS60
世代は7じゃ?
本編新作で世代は変わるものだと思うよ

751 名無しさん@ggmatome :2018/06/10(日) 11:44:13 ID:r/wXS0cg0
レッツゴーは公式が本編って言ってるよ

752 名無しさん@ggmatome :2018/06/10(日) 14:40:27 ID:p71eYFFU0
単なるポケGOのコンシューマー版だと思ったら本編なのか。
やったことないけど、確かにジム戦とかはあるよね

753 名無しさん@ggmatome :2018/06/10(日) 17:29:17 ID:Ap7qOmX20
>>747
仲間呼び議論中に書き込めなくなったんだけど報告されてたのか
一気に書き込み減ったから何かあったかと思ったが

754 名無しさん@ggmatome :2018/06/10(日) 23:28:47 ID:7sScI3eU0
蒸し返し荒らしのせいであやふやになっちゃったけど、どこまで話し進んでたっけ?
もう結構話しついてたんだっけか

755 名無しさん@ggmatome :2018/06/10(日) 23:46:41 ID:4gvItQ060
>>754
修正についての話は終わったはず

756 名無しさん@ggmatome :2018/06/11(月) 02:04:37 ID:pg0XAWNs0
>>753
それは知らないけど、
以前ね、議論参加者が確たる論拠も持たずに嫌だ嫌だ繰り返してた奴に、
決まったことを蒸し返すの止めろみたいな事言ったら、
逆に荒らし認定されて通報、結構な人数が規制されたのさ
確かに暴言吐いてた奴もいたけど、それとは別に進行役やってた連中も含まれてて議論が一時停止した事があったんだよ
もうどっちが荒らしだか判んないよね

757 名無しさん@ggmatome :2018/06/11(月) 02:50:26 ID:OThkshw60
>>756
ちょうどその時に大規模な荒らしが来てたから管理人が冷静に判断できてなかった可能性がある

758 名無しさん@ggmatome :2018/06/11(月) 07:13:17 ID:KLGnHNcg0
管理人もある意味被害者だよね
「問題点の過剰な部分を消す」ための議論で周りがおおむね合意している直後に
ここが「アンチ寄り」という指摘してくるとか、もうわけわからんし、
こんな感じで規制依頼出されまくったらそりゃぁ管理人も混乱するわ

759 名無しさん@ggmatome :2018/06/11(月) 20:17:00 ID:4yHJaeBQ0
>>723
暗転は読み込みとかあるだろうから仕方ない部分はある

760 名無しさん@ggmatome :2018/06/13(水) 20:57:30 ID:elQDUztc0
判定は来月の4月からで今は評価点問題点を中心に語ろうという方針の時に管理人判定にしろとか言ってた連中はいたなぁ

761 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 14:59:58 ID:/Wx6bcQ.0
さて、修正依頼が出されたようだがどうしたものやら

…正直なところ今回の依頼出したの、ただ蒸し返したいだけの人のような気がしてならない

762 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 18:39:56 ID:rpcFhqcs0
黒歴史だけじゃなく不安定つけろっていう要請なのに黒歴史判定自体に難癖つけるコメントついてて笑っちまった

不安定ってどの程度でつけるべきなのか知らんけど
「あまりにも難しすぎてクリアできなかった」って声はないのにつくもんなのか?

763 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 19:09:54 ID:Ogqt5/q60
対戦ゲームの場合難易度そのものではなく
「対戦バランスがあまりにも悪い」という理由で不安定付く場合はある

764 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 19:14:14 ID:/GPkJTGE0
>>762

Ctrl+Fで「不安定」で検索すれば、このスレで既に話し合った内容が出てくる。

765 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 19:40:42 ID:BYdkP9JsO
>>761
総評の上から2行目と下から2行目に黒歴史の根拠は十分書いてあるように思うが
総評なんだから長すぎる文にはすべきではないし

766 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 19:42:50 ID:TVm/CyUQ0
>議論の結果黒歴史に決まったものの、黒歴史以外の意見を難癖をつけて排除しており、荒れていたにも関らず管理人裁定を拒否したため、公平な議論ではない可能性がある。

これか
確たる根拠を持ってこれなくて突っぱねられたのに相手を難癖扱いするとことか、確かに似ているな
その場にいた多勢が納得しているのを引っかき回すのは、それこそ「荒らし」ではないかと思うのだがどうだろうか

767 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 21:28:38 ID:kJs9OhD60
黒歴史派は今回かなり冷静に対処してた

管理人裁定を求めてた方が明らかに場の空気を読まず騒いでたよ

768 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 22:11:08 ID:pGyPtr3c0
>黒歴史以外の意見を難癖をつけて排除しており、
そういう対応が悪い奴もいるにはいたが、きちんと真面目に対応していた人もちゃんといたし、そういう人に対して非常に失礼

>荒れていたにも関らず管理人裁定を拒否したため
最終的にはおおよそ落ち着いて結論は出された
むしろいつまでもグチグチ裁定裁定言ってた方が難癖付けてた

>公平な議論ではない可能性がある。
可能性だけで言ったら全議論その可能性はある
公平な議論ではないと断言できないなら問題とは言えない

依頼にこの文章付け足した人は荒らしとして規制依頼出して良いレベルに思う

769 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 22:22:14 ID:evW/XJ3c0
過去のここでの発言とひっくるめてIP調査も頼んだ方がいいかもしれない
・自分自身の意見(推したい判定など)が殆ど挙げられない
・「議論はよくなかった」に集約される感想レベルの発言を繰り返す
どうも同一犯のにおいもする

ついでに言うと、自分自身の意見が無い以上このゲームを肯定的に見ているかどうかも怪しい

770 名無しさん@ggmatome :2018/06/15(金) 22:30:18 ID:evW/XJ3c0
ごめん、もうひとつ気になるんだけど
・「荒れていたにもかかわらず」という常套句

その理屈が通るなら、判定に不服な人物が誰かに成り済まして
議論を荒らせばいくらでも判定をくつがえせることになる

771 名無しさん@ggmatome :2018/06/16(土) 01:43:47 ID:gN0jytrA0
実際それで覆っちゃったのがSMだしね

15 名前:Wikihero@管理人 ★[] 投稿日:2018/04/20(金) 21:50:42 ID:???0
>『SM』における管理人裁定に不服があったから
黒歴史判定に疑問を抱く意見も多かったため、
仮に『SM』の判定が黒歴史に決定したとしても、不服が出ていたと思われます。

772 名無しさん@ggmatome :2018/06/16(土) 02:39:19 ID:XPUQhIjo0
まだ俺の意見が正しいんだ!っていうガキがいるのか

773 名無しさん@ggmatome :2018/06/16(土) 02:51:16 ID:K/vko9/E0
問題点が未改善又は悪化
ワープライドの仕様

今までの作品にはなかった点が問題だから
黒歴史ってなったって書いてあるし別にこれはこのままでいいんじゃないか

774 名無しさん@ggmatome :2018/06/16(土) 04:06:20 ID:BiiOJBLc0
ワープライドの仕様がクソ過ぎるのは事実だが
クリアするだけならそこまで気にならないレベルなんだよな

775 名無しさん@ggmatome :2018/06/16(土) 10:43:28 ID:lcUHYUWk0
とりあえず、荒れてるから〜とか実体のない意見でまた蒸し返そうとするレス来たら
このスレの>>740>>743含めてIP調査or規制依頼出すわ

776 名無しさん@ggmatome :2018/06/16(土) 10:50:15 ID:OSqJRuTo0
>>774
確かにネクロズマのところに行くことは出来るけど問題は出会う伝説がランダムな事とネクロズマのワープに比べてかなり遠くへ行かないと駄目なのがなあ
その分操作性にイラつく

777 名無しさん@ggmatome :2018/06/16(土) 13:39:56 ID:SxCigjrU0
メガロポリスへ行く際に何度も行けないと、そのうち白ホールしか出ないって聞いてことがあるな
検証のためにもう一度やるのも大変だけど、本当にそうなのかな?

778 名無しさん@ggmatome :2018/06/17(日) 00:31:53 ID:whWekzNE0
USUMで一番評価できるのはBPを稼ぎやすい点かな

779 名無しさん@ggmatome :2018/06/23(土) 19:57:11 ID:iUiSdCJ60
HGSSは期間限定配信で解禁される要素に凝ったストーリーがあることが問題点
USUMは期間限定配信で解禁される要素にイベントがないことが問題点

一貫性がないから、どちらかを修正する必要があると思う。

780 名無しさん@ggmatome :2018/06/23(土) 22:25:29 ID:m2zKm0Pg0
>>779
10年近く経ってるしそこはゲーム外の環境が関わってくる部分もあるんじゃないかな
個人的には前者の方に合わせてもいいと思うけど
09年当時に比べて17年になるとこまめなアプデでコンテンツを積極的に動かすことを是とされる風潮があるし

781 名無しさん@ggmatome :2018/06/23(土) 22:48:54 ID:bmxmWX9o0
DLCの話にはなるけど、「内容が濃すぎるかた、追加じゃなくて本編でやれよ」みたいに問題点に取り沙汰されるゲームはあったな
記憶に残ってるのだと『よるのないくに2』『FEif』

まあ「期間限定」というところもポイントになるだろうか

782 名無しさん@ggmatome :2018/06/24(日) 10:47:55 ID:nPxkt8nY0
マギアナとマーシャドーは別に掘り下げなくても問題ないと思う。
3世代のジラーチやデオキシスも掘り下げがないけど、本編だけでストーリーを楽しめたし。

783 名無しさん@ggmatome :2018/06/24(日) 21:06:46 ID:RaP7EUQg0
早期とか予約購入限定のキャラとかアイテムだけど特殊なイベントはなしとかゲームじゃ割とあると思うが
アンロック式に近い形になってて後から買った人が本編に絡むストーリーのあるイベントを楽しめない分HGSSの方が問題かと

784 名無しさん@ggmatome :2018/06/24(日) 21:40:08 ID:PpM4kFyQ0
そもそもポケモンに関しては過去作からずっと
DLCが期間限定のものしかないから
内容以前にそこが問題

785 名無しさん@ggmatome :2018/06/24(日) 21:55:31 ID:nPxkt8nY0
該当部分はCOしました。

786 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 07:24:47 ID:wPG8xnzY0
>>784
確かにDLCそのものが物珍しかったシリーズ初期ならいざ知らず
普及しきった今もそのままっていうのは問題だな

787 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 08:18:04 ID:oAX2Km9c0
ダウンロード版特典のクイックボールぐらいなら、貰って嬉しいし
なくてもクリアに支障がないから丁度いいと思う。

788 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 09:40:36 ID:aG5nVI3s0
とりあえず黒歴史判定に関わってると思われる個所を太字で強調したりしたけど、
まだ足りないと思われる部分があったら修正よろしくお願いします。
事後報告になってしまい申し訳ありません

789 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 10:59:22 ID:5q3K81MI0
DLC期間限定は中古対策の面もあるんじゃないの?
ポケモンに課金持ち込んだら大批判されるのは間違いないし

790 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 11:23:09 ID:UaLJvLts0
>>788
まあ黒歴史の根拠の最たる部分は、「マイナーチェンジ作品としてみると歴代からしても出来が悪すぎる」という部分ではないだろうか
シナリオ関連、バグ等、大して改善していないのになぜか2Ver販売だとか  確かに改善点こそ皆無じゃないんだけれどね

あとポイント欄のところだけど、対戦がUSUMから台無しになったのかはちょっと意見が分かれる気がする

791 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 11:34:17 ID:8RwttIaw0
>>789
期間限定だけならまだしも地域限定の配信もあるからな…

792 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 12:11:57 ID:aG5nVI3s0
>>790
わかりました。
今日は都合で編集できるか微妙な所なので明日に編集されていなければ自分がやります。
ご指摘ありがとうございました

793 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 12:26:04 ID:8RwttIaw0
>>788
ポイント欄の「世界観、対戦といったシリーズの肝は台無しに」は要らないと思う

794 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 16:41:33 ID:r2y1nyRk0
有料DLCあったのってマグナゲートだけだっけ?
ポケとるとか、そういうのは除いてね

795 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 18:58:05 ID:oAX2Km9c0
>>794
Switchのポッ拳もある。

796 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 04:22:42 ID:AjCdxQ9M0
別に消すのは構わないけど
//↑対戦環境は決して悪くない。
とか言うならはっきり根拠を示してほしい

797 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 06:15:45 ID:catxAcb60
そこ大事だと思うんだけど・・・

798 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 07:33:04 ID:xtCYYpHA0
SMがひととおり「世界観に一石を投じた」と言っている以上、
「世界観が台無し」というワードも強すぎると思う
根本的な理屈は、やっぱりエメラルド、プラチナ等でできていたような「マイナーチェンジ版の大々的な修正」もあまりないし、しかも2バージョンで出したことが大きいと思う

「対戦が台無し」というのも一概にはわからない
バランスのことを言っているなら、5世代では格闘、6世代では一部のメガシンカポケモンが強すぎるのがあった
快適さでいうなら、確かに挙動が重くなったしトリプルもできなくなったというのはあるが…

799 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 07:33:56 ID:394XJuG60
>>796
XYのメガガルーラほど極端なのはいないし、良くも悪くもSMから少し変わった程度にとどまってると思うが。

800 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 07:59:00 ID:DBf99MOQ0
SMの記事を見て思ったが、ツリーの敵が最初から強いのは批判点なんだろうか?
DP時代みたく序盤は進化前出されるとかよりは歯応えあって面白いのだが

801 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 08:18:23 ID:AjCdxQ9M0
>>799
壊れ中のぶっ壊れがいないから悪くないっていうのもなあ

>>800
だったら最初からスーパー〇〇挑めるようにしとけって話じゃないの
あれだと難易度分けた意味ないし

802 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 08:22:41 ID:394XJuG60
>>800
・発売直後はポケモンバンクが使えなかった
・まともな育成環境の準備が困難
・育成準備を整えるためにはバトルツリーに挑戦する必要がある

こういう事情が重なってるから問題点扱い。

803 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 09:12:56 ID:0UZoH5CE0
「世界観、対戦といったシリーズの肝は台無しに」記述については、総評を参考にしてかつ黒歴史判定の根拠を明示するのに最適と思われる場所に書いた結果です。
お騒がせして申し訳ありません。
記事の方はマイナーチェンジ版としての出来が悪いということを重点的に補強した方がよさそうですね。

804 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 09:22:34 ID:ihzhZ9Vw0
>>803
ただ単に「出来が悪い」だけだと黒歴史判定は厳しいと思う
黒歴史判定は「シリーズ作品としての出来が著しく劣っている」レベルの作品に付く物だし

805 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 09:51:28 ID:3VjbswP20
>>798
SMで「一石を投じた」だけで終わって
マイナーチェンジで何も補完されなかった
投石で世界観をぶっ壊しただけで終わってしまったのは問題

806 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 10:20:12 ID:xtCYYpHA0
>>805 それは確かにそうだな

807 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 14:42:26 ID:catxAcb60
>>798
主に台無しにしているのがSMになかった要素であるRR団やウルトラホールが原因
特にRR団は過去作で悪が勝った世界からの登場とした事で、
世界設定やキャラの性格に矛盾が出ている
また過去作を遊んで思い入れがある人からすれば、主人公の活躍が無かったことにされて思い出を台無しにされている

台無しって言葉は、これらの理由から強すぎるって事はまったくないよ

808 名無しさん@ggmatome :2018/06/27(水) 16:38:43 ID:ZDK5bfB.0
世界観に関しては、明確に根拠のワード出しながら
過去作のストーリーを台無しにした追加要素
とかいった方が具体性でるのでは?

809 名無しさん@ggmatome :2018/06/28(木) 12:23:41 ID:XfKtgBDE0
悪が勝ったIFがあるからダメっていうのはちょっと納得いかない
そんなこといったらバッドエンドのあるゲームは全部否定されちゃうんじゃないの?

810 名無しさん@ggmatome :2018/06/28(木) 14:13:23 ID:zPTPjnW20
原作のアオギリはカイオーガの力が強すぎるのを見て、手に負えないと反省してるから、
ifとしてもどのタイミングで捕まえたんだよって疑問が残る。

811 名無しさん@ggmatome :2018/06/28(木) 17:02:26 ID:9kvtj/7I0
RR団のボスのいた世界は結局何の解決もしてないからなあ
しかも今までの主人公の活躍もなかった事にされるからsm主人公以外のやった事の意味が無くなってるとも捉えられる

812 名無しさん@ggmatome :2018/06/28(木) 17:36:32 ID:XfKtgBDE0
解決した世界がプレイヤーが遊んでたゲームの世界なんだからそういう世界もあるじゃだめなのか
他ゲーを上げるのはあれだけど逆裁4みたいに明確に旧作主人公が敗北したシーンを描写したり
プレイヤーが操作したうえでバッドエンドになるシーンとかがあるなら問題だとは思うけど
そういう世界もあってそこから来ましたってだけで今までの主人公の活躍を無に帰したなんて思えないな

813 名無しさん@ggmatome :2018/06/28(木) 18:16:38 ID:x3ZSf9MI0
台詞的にそもそも主人公に勝ったわけでもなく主人公的な存在が立ちふさがることがなかったっぽいしそれで主人公の活躍がってもはや叩きたいがために無理矢理難癖つけてるようにしか見えない

814 名無しさん@ggmatome :2018/06/28(木) 19:38:16 ID:P54xsHrM0
・サカキ…負ければ潔く身を引いてきたはずが最後まで諦めない見苦しいキャラに
※開発者によるインタビューではなんか凄い悪いぞってオーラでボスが寄ってきたとかなんとか。なんか凄い頭悪そう

・マツブサ、アオギリ…伝説のポケモンの力を目の当たりにして改心するはずがしていない
※インタビューで「ORASの二人は改心するのでRSのデザインにした」と発言。もはや原作を覚えてすらいない模様

・アカギ…サカキマツブサアオギリとは逆に絶対に諦めず改心もしなかったキャラが弱音を吐く

・ゲーチス…マスボで伝説が従えられるならNはいらない。Nが目覚めさせてからゲーチスの手に渡った可能性はあるがその場合従う理由がないのでレシゼクは石に戻ればいい。BWの世界観なら逃げることだってできるはずなので完全に設定が崩壊している

・フラダリ…争いのない世界を求める基本的に善人なのでただの悪人に加担するわけがない

悪が勝つだけならまだしも過去作の設定を完全に無視している
パラレルだから設定そのものが違うんだよという無理やりな擁護も出来なくはないが
インタビューも見る限りキャラ愛なくただ客寄せのために集合させたとしか思えない

815 名無しさん@ggmatome :2018/06/28(木) 21:14:48 ID:VnUbmzRM0
まあ設定違ってキャラデザ同じとか手抜きでしかないわな

SMではルザミーネがウツロイドの影響で人が変わってたって書かれてるけど明確な描写あったか?
ただの毒親です、でも筋通るんだけど

816 名無しさん@ggmatome :2018/06/28(木) 23:56:31 ID:sqnwogVA0
>※インタビューで「ORASの二人は改心するのでRSのデザインにした」と発言。
これほんとひどいよね

817 名無しさん@ggmatome :2018/06/29(金) 10:14:23 ID:SevNhsbE0
ゲーチスは曲が人気なのはわかるが、ここはNを出すべきだったかね

818 名無しさん@ggmatome :2018/06/29(金) 10:40:14 ID:wn1NvcZk0
公式がエアプという悲劇

819 名無しさん@ggmatome :2018/06/29(金) 12:59:49 ID:.7dPOyhI0
バッドエンド云々じゃなく設定の矛盾と、簡単に設定を変えられちゃうウルトラホールが出て来ている事が
シリーズを台無しにしてるよね

820 名無しさん@ggmatome :2018/06/29(金) 22:20:30 ID:dkMEAvfM0
原作でそこまで詳細な性格描写がないのに原作と違う!っていわれてもなぁ

RS組に関しては制御できない強大な力ならまだしも捕まえて使役できる力を見たからって改心しないのは別におかしくないのでは

Nは意見の違いはあっても悪ってわけじゃないんだからこのメンツで出しても逆に浮くんじゃないのかな
元の世界の詳細な描写がない以上ゲーチスが何かしら従える方法を見つけて従えてますでも通っちゃうし

客寄せっていうといい方悪いけど逆に言うと興味持ってもらえる要素ではあるしな
歴代の敵が勢ぞろいってライダーとかでもよくあるようなことだし

821 名無しさん@ggmatome :2018/06/30(土) 06:21:50 ID:bM/ZgivY0
過去作のキャラ勢揃いで興味を持つ人って過去作に思い入れのある人たちな訳で
その人たちに過去の描写と矛盾したキャラ見せたら不満持つのは当然な気がするけど
客寄せであるからこそもっと描写には気をつけた方がよかったのでは

822 名無しさん@ggmatome :2018/06/30(土) 08:32:16 ID:yxYOe29.0
>>820
妄想で補われても困るわ

823 名無しさん@ggmatome :2018/06/30(土) 09:17:01 ID:BEdD1rYA0
>>820
詳細でないからこそ原作内で明白な事実として描写されている一つ一つの設定の比重が重いわけなんだが

824 名無しさん@ggmatome :2018/06/30(土) 11:27:11 ID:i1RXZKQY0
>>820
詳細な性格描写がなかったら>>814みたいなツッコミはされないでしょ

>元の世界の詳細な描写がない以上ゲーチスが何かしら従える方法を見つけて従えてますでも通っちゃうし

英雄として認められなければ使役出来ないという詳細な描写がある以上、
何かしら従える方法を見つけて従えてます では通らない

アオギリマツブサの目的も、グラカイが災害起こした時に反省した理由も理解してないみたいだし
プレイしていない人の意見としか思えないよ

825 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 07:38:47 ID:MZhBaxWw0
LPLEは吉とでるか凶と出るか…
頭身の低さはここでも批判の対象になりそうな感じが

826 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 12:49:38 ID:8VfZt1D20
等身上げて失敗したんだから下げて批判されることはないと思う
対象年齢から考えてもキャラの年齢から考えても子供なんだから可愛らしさを押し出して悪いことはないし

827 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 15:23:45 ID:UHDEYpig0
ところで名探偵ピカチュウも議論開始の時期だよね?
大体前作と評価点は同じに加えて
・ポケモンの設定を知っていればすぐに分かるトリックもあるが、大体よくできている。
・最終章は逆にポケモンを知ってるからこその引っ掛けもある。
・どうしても事件が解けないライト層向けの親切過ぎる位の救済策もある。
個人的な批判点では
・探偵モノにしては事件が地味すぎる。勿論ポケモンの世界で犠牲者が出る事件が起きるのはそれはそれで問題だが・・・。
・結局父親が謎のまま終わった続編前提の内容だった。
この二つが記憶に残ってる中では問題点かなと。

828 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 15:54:30 ID:MZhBaxWw0
>>826
頭身をあげたこと自体は失敗には見えんかったな
モデルのでき自体はいいしモブトレーナーの表現が豊かになったし
強いて言うならマップのこじんまりした感じとかトレーナーを表示したことによるfpsの低下か
3DSの性能があれなのもあるけどポケモンの大きさを表現しきれなかったのは惜しい

829 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 19:18:21 ID:jAMebJ2g0
あれは頭身自体の問題より重さやカメラワークの問題だからなぁ
あとはモデルが気に食わんって人もいるだろうけど、頭身とは関係ないだろうし

830 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 21:40:40 ID:Ihue6eT60
あのクソグラで頭身だけあげられても不気味さが増すだけだし
頭身どうこうよりグラ全てが最新機の最新ゲーとは思えない酷さだから

831 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 22:20:48 ID:MZhBaxWw0
グラフィックは別にヤバイようには見えないんだがな

832 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 22:52:32 ID:2z9SrWlM0
サンムーン憎しでとにかくポケモンを叩くようになってしまった人間の末路
それか公式動画でなくニコニコだったりの画質が落ちてる媒体でしか確認していないか公式動画でも最大画質で見ていないか

833 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 23:07:22 ID:Ihue6eT60
風景描写がXYORASに劣るレベルなのにそういうこと言うのかよ

834 名無しさん@ggmatome :2018/07/01(日) 23:20:26 ID:9cQ2OhnI0
グラフィックっていうかマップ作りのセンスの問題な気がする
グラフィック自体は良くもないけど悪くもないと思う

835 名無しさん@ggmatome :2018/07/02(月) 01:27:39 ID:xei75sms0
グラフィックはまぁSMのジャギジャギよりはマシだけど
せっかくSwitchなのに開放感のない見下ろし視点だし
テイストが似てるカービィのグラフィックと比べると前世代機感漂う

836 名無しさん@ggmatome :2018/07/02(月) 16:44:01 ID:ubyZuOaI0
でも832の言いたいこともわからんでもないぞ
評価できるところがあっても少しでもケチをつけるところがあったら評価に値しないって意見が多いし

837 名無しさん@ggmatome :2018/07/02(月) 18:35:35 ID:Dvx2ut020
初代から色々ガバガバな要素多いし
良くも悪くも減点法で見ようと思えばいくらでもケチ付けられるシリーズだからな>ポケモン

838 名無しさん@ggmatome :2018/07/02(月) 20:11:43 ID:XQhCKf0k0
逆に細かい良い点も多いけど、それこそキリがなくなりそう。

ジグザグマが「しんそく」を楽に覚えられるようになったことも、その気になれば5行くらい書けそうだし。

839 名無しさん@ggmatome :2018/07/02(月) 22:13:47 ID:CyO7O.pw0
>>836
いやいや、そんな意見は極少数でしょ
特に理由もなく説明もないならケチを付けていると言えるけど
評価に値しないと言われるのには、それなりの理由が沢山書かれているでしょ

840 名無しさん@ggmatome :2018/07/04(水) 21:38:39 ID:Xdr8SsJc0
最近VCの初代をクリアして久々にポケモン復帰したくなったんだけど
今からならやっぱり最新のUSUMがいいかな?
USUMが叩かれてるのって「マイナーチェンジにしては」微妙ってだけで
「最初からこれを出していれば」それほど不満はない感じ?

841 名無しさん@ggmatome :2018/07/04(水) 22:13:04 ID:Atn.qRpc0
致命的にクソゲーではないんだけど操作性とかローディング頻度とかあるからあまり快適にプレイできないって感じ
久々にやるならXYの方をおすすめする
対戦バランスはアレだけど普通にRPGとして遊ぶ分には概ね無難に遊びやすい

842 名無しさん@ggmatome :2018/07/04(水) 22:24:35 ID:cDGc0ULE0
>>840
ガチ対人戦したいならUSUM。
個人的にはSMよりUSUMの方がマシだが、難易度の高さとテンポの悪さでお勧めはしない。

本編だけ楽しむつもりならエメラルド・プラチナ・HGSS辺りの方がいいと思う。

843 名無しさん@ggmatome :2018/07/04(水) 23:20:17 ID:P4TODOIE0
今のポケモンは人を選ぶから、よく調べてから選ぶ事を勧める
5世代以降が好きじゃない人もいればORAS以降がダメという人もいるし、
7世代まで全然楽しめちゃうって人もいる

844 名無しさん@ggmatome :2018/07/04(水) 23:24:34 ID:Xdr8SsJc0
>>841>>842
回答ありがとうございます
第四世代まではがっつり遊んだし対人戦にはあまり興味ないしXYにしようかな
個人的には大好きなルビサファをVCで出してくれればそれがベストなんだけど
(今から中古で買うと確実に電池切れてるしリメイクは評判悪いし)

845 名無しさん@ggmatome :2018/07/04(水) 23:47:29 ID:Xdr8SsJc0
>>843
リロードする前に書き込んじゃいましたごめんなさい
ポケモンに限った話じゃないけど最後はやっぱり個人の好き嫌いなのか…

846 名無しさん@ggmatome :2018/07/04(水) 23:52:03 ID:RpXHo1Sw0
>>843
SM・USUMは問題ないけどORASだけダメという人もいるよな

847 名無しさん@ggmatome :2018/07/04(水) 23:58:33 ID:RpXHo1Sw0
>>840
「マイナーチェンジにしては」微妙なだけだから
UM未プレイならそこそこ面白く感じるはず
伝説ポケモン収集は苦行だけどな

848 名無しさん@ggmatome :2018/07/04(水) 23:59:20 ID:RpXHo1Sw0
>>847のUMはSMのミスです

849 名無しさん@ggmatome :2018/07/05(木) 09:08:48 ID:IIlM44zc0
まぁ『Let's Go!』では挽回してほしい。

850 名無しさん@ggmatome :2018/07/05(木) 09:52:13 ID:6PR.Er4Y0
SM・USUMはSM体験版あるから癖のある操作性やロード問題に関しては実際に試してみて考えてもいいかも
体験版やって操作しづらいなとかちょくちょくローディングが入ることが気になるんだったら避けておいた方がいい

851 名無しさん@ggmatome :2018/07/05(木) 12:08:01 ID:aJ7BEpyk0
>>849
まあSwitchのスペックを考えると、挙動自体は軽くなると予想

852 名無しさん@ggmatome :2018/07/05(木) 21:23:03 ID:nKXmvqxc0
>>850
昨日質問した>>840です
体験版遊んでみたけど戦闘に入るまでやボールを投げる動作、技の演出とかのテンポの悪さが気になった
ゲームキューブのポケモンを思い出したよ
製品版やUSUMでも改善されてないならやっぱりXYにしようと思う
今度のウルトラサマーセールの後半でポケモンが安くならないか待ってみるよ

853 名無しさん@ggmatome :2018/07/07(土) 12:19:52 ID:6GWj3LwQ0
特に拘りがないならパッケージ版を買ったほうがいいと思うぞ
XY・ORAS・SMなら中古だと1000円程度で買えて新品も3000円以下で買える

854 名無しさん@ggmatome :2018/07/22(日) 12:41:10 ID:zKGjackQ0
ようやく不安定に当たらないという前例が発掘された模様

393 名前:名無しさん@ggmatome :2018/07/18(水) 19:55:51 ID:J86LXuxs0
>『ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン』
不安定要素がウルトラネクロズマ戦のみなら不安定付けるのは厳しいだろう
不安定要素がとじこめの壺ぐらいしかない『トルネコ3』には不安定付いてないし

855 名無しさん@ggmatome :2018/07/29(日) 05:41:21 ID:deZzJJPA0
正直USUMが黒歴史に該当するかも微妙なところ
擁護できないのはワープライドくらいで他の問題点はせいぜい微妙止まりだし

かつてKH2が黒歴史に当てはまるかどうかの議論が行われていたが
「セッツァー改悪は問題点だが、ピンポイントすぎてゲーム内容を揺るがす問題点でもない」
「シナリオが全体的に絶望的な酷さというわけではなく、システムもクソというほど悪くはない」
「KH2が黒歴史判定なら、前作より微妙になってしまったほとんどの続編ゲームが黒歴史判定になってしまう」
「黒歴史ゲーと名乗るにはもっとおぞましい出来じゃないとダメ」
という結論が出て判定なしになった

856 名無しさん@ggmatome :2018/07/29(日) 10:32:04 ID:qRhKA0BQ0
まだそんなこと言ってんのか
数か月遅いわ

857 名無しさん@ggmatome :2018/07/30(月) 03:47:17 ID:X0EtayLA0
一度決まった判定が変更されることがあるんだし遅いとかないのでは?

858 名無しさん@ggmatome :2018/07/30(月) 07:04:24 ID:GowgzgAQ0
まず決定に至る経緯を読んでくれ
そしてそれを覆すに足る確固たる証拠があるのなら判定変更議論出してくれ
ただボヤいたって変わらんよ

859 名無しさん@ggmatome :2018/07/30(月) 17:13:05 ID:c1cetfWQO
前作のKHが良作で続編のKH2は判定なし
前作のSMが判定なしでマイナーチェンジのUSUMが黒歴史
全然違うじゃん

860 名無しさん@ggmatome :2018/07/31(火) 18:37:30 ID:2vi7lveY0
>>855
SMの時点で悪かったテンポが、さらに悪くなっているのは致命的だと思う。

861 名無しさん@ggmatome :2018/08/02(木) 09:49:07 ID:zWq6eVtg0
いろいろ揉めた経緯があるから警戒するのはわからんでもないけど
今の判定がおかしい!変更しろ!っていうならまだしもちょっと意見だしたくらいで
そこまで過剰反応しなくてもいいんじゃないの

あと決定に至る経緯言うなら判定なし支持の人も多かったんだし今そういう意見持つ人が
でてきてもおかしくないのでは

862 名無しさん@ggmatome :2018/08/02(木) 12:14:55 ID:WB41G7/s0
わざわざ噛み付いてる人はとにかく悪い評価を残してゲーフリの目を覚まさせてやる!みたいに思ってる奴だろうし言っても無駄だと思う

863 名無しさん@ggmatome :2018/08/03(金) 01:43:08 ID:NYq0Ln3M0
>>859
なにがいいたいかわからんが
あんたがマイナーチェンジだと思ったらなら評価下がってるやん
それでよくね
シリーズだから同じ評価であるべきとか言わんよな

864 名無しさん@ggmatome :2018/08/03(金) 06:43:17 ID:HNtr1mAwO
>>863
>>855の主張が「前作からちょっと悪くなっただけなら判定なしが妥当、ソースはKH2」ってことでしょ
>>859はそれに対して「良作がちょっと悪くなって判定なしのKH2と、判定なしがさらに悪くなって黒歴史のUSUMでは比較例として不適切」って主張

まあ俺は>>858と同じ意見だわ
期限を延長しても黒歴史反対派は十分な論拠を示すことは出来なかったから黒歴史となったんだし、判定変更したいなら覆す論拠がなきゃ無理だよ

865 名無しさん@ggmatome :2018/08/03(金) 08:04:42 ID:Cp.y/Np20
>>860
USUMのテンポが悪いのは事実だがSMと同程度だから劣化してるとはいえない

866 名無しさん@ggmatome :2018/08/03(金) 08:11:29 ID:Cp.y/Np20
>>862
ポケモンのゲームをとにかく批判したいだけなら別のWiki作ってそこでやるべきだな

867 名無しさん@ggmatome :2018/08/03(金) 15:33:06 ID:sVP.Vd8E0
>>864
記憶違いだったら悪いんだけどUSUMって無印よりも悪化してるっていわれてたっけ?
どっちかというと無印よりも改善はしてるけどマイチェンのくせに改善してない点が
多すぎるから黒歴史って言われてた気がする

868 名無しさん@ggmatome :2018/08/03(金) 17:47:57 ID:UQYPHJ.c0
>>865
「みたことない ポケモン ロト!」で悪化している。

>>866
悪化したのはポケモン図鑑・シナリオ・テンポあたり
他の要素はわずかとは言え改善したりマシにはなってはいる。
とはいえ、根本的な部分が直っていないことや改善不足な点が多すぎるから、ガッカリ要素は強いと思う。

869 名無しさん@ggmatome :2018/08/03(金) 18:05:19 ID:9pYjOVj60
ゲームバランスも悪化してる
育成が(過去作に及ばない程度に)改善されるという些細な改善点と
シナリオ、バランス、テンポ、そして図鑑と
RPG、キャラゲーとして致命的な悪化に誰得ワープライド

そこに宣伝詐欺やら細かいところもあるのに
元より評価が落ちるのは当然

870 名無しさん@ggmatome :2018/08/03(金) 23:29:23 ID:FRhS0WHY0
値段に対するボリュームっていう内容と直接的に関係ない部分がが評価される項目なら宣伝詐欺も評価されるべきだとは思ってるけど皆別にそんなことないみたいだから

871 名無しさん@ggmatome :2018/08/04(土) 03:34:40 ID:u7Ot/bjA0
>>869
宣伝詐欺は企業関連事項だから評価の対象にならないよ

872 名無しさん@ggmatome :2018/08/05(日) 18:59:42 ID:wOenqX7Y0
別ゲーだが比較にだされてたのでちょっとだけ言及
キングダムハーツ2のセッツァーよく叩かれるが
FF6のセッツァーも作中でやらかしたこと考えると…

873 名無しさん@ggmatome :2018/08/06(月) 05:56:52 ID:YV8S6gbw0
>>867
ここの判定の話でしょ
判定としては「判定なし」から「黒歴史」なら、判定としては悪化してるでしょ
それと一部良くなった点はあっても、ワープライドをはじめとした改悪点がそれなりにあるからね
マイナーチェンジとして悪いというだけではないよ

874 名無しさん@ggmatome :2018/08/06(月) 10:44:25 ID:2dl7PFQE0
>>867
未改善点が多いだけなら黒歴史にはならない

875 名無しさん@ggmatome :2018/08/06(月) 16:57:00 ID:9V7uByyA0
>>874
ウルトラネクロズマとか悪意あるポケモン図鑑とか余計酷くなった所は結構あるし

876 名無しさん@ggmatome :2018/08/06(月) 22:42:06 ID:nL2UZCYY0
ただでさえロード重めなのにテンポ悪化
ゲームバランス悪化

他の全てに目をつぶってもこの二点だけでもゲームとしては悪化では

877 名無しさん@ggmatome :2018/08/07(火) 10:07:20 ID:vGIW.dbc0
>>876
テンポ悪化はともかくゲームバランス悪化は不安定判定に関わる内容だと思ってたが

878 名無しさん@ggmatome :2018/08/08(水) 00:04:42 ID:hLj01azQ0
他の判定はその作品そのものを見たときの絶対
黒歴史判定はシリーズの他のタイトルと比較しての相対
黒歴史だけは他の判定と性質が違う

879 名無しさん@ggmatome :2018/08/08(水) 11:43:07 ID:IQGk9iAY0
>>878
それは知ってる
黒歴史は「シリーズの他のタイトルと比較して著しく劣ってるかどうか」が問題だ

880 名無しさん@ggmatome :2018/08/09(木) 06:28:44 ID:ZmPiRoO.0
ゲームバランスに関しては著しく劣ってるレベルの不安定だからそこになにか問題があるのか?

881 名無しさん@ggmatome :2018/08/09(木) 09:38:41 ID:k.2G/vM60
USMが黒歴史ってのは確かに尊重すべき議論の結果だけど不安定とはいえないって言うのも同じく議論の結果なんだからそこも尊重しようよ

882 名無しさん@ggmatome :2018/08/09(木) 11:02:41 ID:bek46m2w0
>>862
あいつらは自分の望む判定しか受け入れない連中だし

883 名無しさん@ggmatome :2018/08/09(木) 15:19:16 ID:ttx7jNkE0
おうえんポンとかどくどくはまぁ普通にプレイしてて思いつくからな
ポケモンとしてはそこまでしても安定して勝てるポケモンが限られるのは問題だけど
余所のRPGと比べたら屁でもない難易度

884 名無しさん@ggmatome :2018/08/11(土) 01:22:05 ID:JcT3hXNs0
>>882
そういうブーメラン不毛だし意味ないぞ

885 名無しさん@ggmatome :2018/08/11(土) 04:21:27 ID:lu6woY160
正直今でも黒歴史判定を覆せるほどの神アプデというのを待ってるくらいポケモンは好きだぞ
それすらしないのにどう評価しろと

886 名無しさん@ggmatome :2018/08/11(土) 06:20:30 ID:kdFUPS/A0
>>883
今更ネクロズマがどうとはいわないが
よく言われるその「他所と比べたらヌルい」
つてあんま関係ない気がすんだよね

まず戦闘のルールからして一対一の対峙でお互い1ターンに一行動でしょ
いわゆる一般的なRPGとは全然違うし比較するのは少々乱暴では?

887 名無しさん@ggmatome :2018/08/11(土) 16:05:22 ID:9eG8aGlQ0
正直ポケモンはもうオワコンだよなぁ
ピカブイも前情報見る限りクソゲー臭いしまた判定で揉めるのが目に見えてるわ

888 名無しさん@ggmatome :2018/08/11(土) 20:13:32 ID:PDyHgmXY0
>>887
気持ちは分かるが発売前の作品の話は控えよう

889 名無しさん@ggmatome :2018/08/11(土) 20:26:52 ID:JMZbav/A0
SMアンチスレの住人がゲームカタログを編集してるみたいだけどそんなんで大丈夫なの?

890 名無しさん@ggmatome :2018/08/11(土) 21:50:29 ID:PDyHgmXY0
>>889
USUMの判定をほぼ独断で決めてるし大丈夫ではないな

891 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 00:38:48 ID:Byd1quuQ0
議論はここですべきだとは思う
何にせよ意見は必要だし

892 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 08:24:12 ID:dVaqaNcE0
>>889
見てきたけどゲームカタログじゃなくてポケモンシリーズカタログだったよ
こことは関係ないでしょ?

893 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 10:00:15 ID:axtRi4s60
>>890
大丈夫でないなら大丈夫でないなりの資料をもってきて叱るべき場所で議論すればいいと思う
きちんとした手続きをもって書いた人を勝手に「○○が決めたことだから妥当ではない」で片付けようとする方が
大丈夫じゃないと思います

894 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 10:32:01 ID:vGxPngkc0
悪い評価は絶対アンチ!ファンなら良作判定しかしない!
っていう思想の方が余程大丈夫じゃないんだよなあ

895 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 11:33:14 ID:ebBx/SE.0
アンチも気に入らない意見は信者扱いにするからどっちも大丈夫じゃないよ
自分もSMの不満はたくさんあるけどアンチは暴走しすぎでついていけない

896 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 11:44:09 ID:46kiU.ks0
ポケモン本編はもうどんなのを出しても評価なしか黒歴史にぶちこまれそうだな
あまりにも先鋭化しすぎたユーザーが増えすぎた

897 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 13:47:18 ID:wcmV3KSU0
ちょっとヒートアップしすぎな気がします
自分と違う意見のユーザーの印象の話に終始しないようお願いします

898 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 17:26:28 ID:sSdGzJeY0
>>895
過剰な叩きやいちゃもんと思われる箇所が記事にあればここで指摘して話し合えばいいよ。
実際にポケモンスレで話し合って問題点から消された項目も幾つかある。

899 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 18:12:44 ID:Byd1quuQ0
ウルトラネクロズマを倒す方法は数あれど超強いステータスでフルアタの相手を倒す方法のヒントって劇中に出てきたっけ?
あと幾ら倒す方法が幾つかあっても終盤だし取れる戦法は非常に多い中という事も考慮したい

900 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 18:58:07 ID:8B2Ks6mQ0
>>899
作中ではヒントなかった気がする

901 名無しさん@ggmatome :2018/08/12(日) 19:16:54 ID:CETXMq9c0
不安定にしたいやつももう過去ログ読めよ…

902 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 00:14:49 ID:YHVdV1GY0
結局そういうのもあって
「これ自体で絶対評価の不安定にするほどではないがシリーズ相対評価の黒歴史には相当する」
ってことで収まったんじゃないの?
ゲーム全体から見て不安定判定にするほどの不安定ではないけど
ポケモンから見れば著しく劣ってるレベルの不安定なわけなんだし

903 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 00:57:19 ID:s7IH3K920
ネクロズマの話は不安定追加派の敗北で終わったんじゃないのか?

黒歴史反対してた奴が同じ話ぶり返してるのと同じ事やってね?

904 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 01:11:57 ID:yD3otJ220
>>854で書かれてるがハッキリしている不安定要素が一箇所のみでは不安定にするのは無理

905 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 08:16:11 ID:YHVdV1GY0
>>903
判定って別に勝敗を争ってるわけじゃないんだから
例え話にしても不用意な表現は控えてくれ
招かざる無用の煽り屋を招きかねない

906 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 08:42:07 ID:u0/CyAWA0
なんか修正依頼の方に公平な議論じゃなかったからやり直せとか言ってる人がいるけど、
ぶっちゃけ現状じゃもう議論自体しない方が良いよね・・・
どの勢力も気が立ってて、ただのレスバトルになる予感しかしない

907 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 09:41:58 ID:uKgDkTkk0
悪いのは何度も何度も話を蒸し返す側じゃないの
そろそろ記事凍結や異論を唱える人間の規制が必要では?

908 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 11:06:22 ID:PBJz9s2M0
議論やってたときは参加せずに事が終わってからああだこうだ言い出す人が多いのはほんとなんなんだろうね

909 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 12:13:08 ID:AVbSuI3I0
正式な判定変更が発議されない限りは無視でいいと思う

910 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 12:46:37 ID:CnHksvCs0
>>905
ってもお互い違う主張してて一方しか採用されないんだから勝敗はあるやん
単に他人にケチつけたいだけに見えるわ

911 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 13:11:40 ID:CnHksvCs0
>>906
そもそも議論の性質を考えたら何が公平なのかって話だよね

黒歴史賛成派が多ければ賛成派が有利に進むのは当然の話だし、
それでも反論の機会は与えられてる以上それを覆す事が出来なかった反対派が悪い

お互いに平等にチャンスがあったという点では凄く公平

912 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 14:00:56 ID:3/bEVRqI0
賛成派反対派の多さより論の質が重要だと思う

結局前スレ>>612の論について決定的な異論がなかった事が決め手となったと認識してる

913 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 15:48:10 ID:3noZ0E9.0
>>896
ポケモンに関するまともな議論はもうできないだろうね

914 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 18:56:18 ID:YHVdV1GY0
>>910
ただの勝ち負けゲームがしたいだけの変なやつを呼びかねないからだって理由をはっきり書いたよ
夏休みだし変なのがかき回しに来ないように気をつけてくれってことだよ
内容の問題じゃなく言い方の問題

915 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 21:03:02 ID:Gsq8MwE60
この期に及んで公平じゃなかった云々言ってるのは、さすがにIP調査入れといた方が良いと思う
せめて「何がどうなれば」公平なのかは示して欲しい

916 名無しさん@ggmatome :2018/08/13(月) 23:35:29 ID:RkZ9pRTY0
>>914
気持ちはわかるけど、この場合一々気にする方が煽り合いに発展すると思うよ

917 名無しさん@ggmatome :2018/08/14(火) 09:10:55 ID:XItPdyE60
>>907
勝手に編集されてるわけでもないし凍結までしなくてもいいんじゃないか
異論を言ったら規制ってそれはさすがに言葉狩りがすぎると思うぞ

918 名無しさん@ggmatome :2018/08/14(火) 10:58:07 ID:jG0sXL/20
言ったら規制というか、話し合う姿勢が見られないから規制だと思う
かれこれ数ヶ月続いてるしIP調査は入れといたほうがいい
さすがに議論がよくなかったなんていってもきりがないし、泥仕合になるのはわかってるはずなんだが

919 名無しさん@ggmatome :2018/08/14(火) 12:32:35 ID:vpfQzZWw0
皆の気持ちはわかるがとりあえず落ち着こう

920 名無しさん@ggmatome :2018/08/14(火) 12:35:39 ID:vpfQzZWw0
>>918
判定に付いての議論云々の部分の削除で十分だと思う
復活させたら反対派賛成派関係なく規制で

921 名無しさん@ggmatome :2018/08/14(火) 12:37:23 ID:vpfQzZWw0
>>892
そのサイトを今知った
そこに移ろうかな

922 名無しさん@ggmatome :2018/08/14(火) 12:53:55 ID:k8LZMk/IO
>>917
言葉狩りも元々は黒歴史反対派がやってたからなぁ
黒歴史反対派が蒸し返す→黒歴史派が議論妨害するなと注意する→なぜか黒歴史派が規制される→後にその内の何人かは規制解除

923 名無しさん@ggmatome :2018/08/14(火) 12:54:22 ID:MAtNtauM0
議論中同じ話ばっかり蒸し返してた奴と黒歴史に決まってからもグダグダ不満ばっかり言ってる奴が全部同一人物なのかは個人的には気になる

924 名無しさん@ggmatome :2018/08/14(火) 12:58:21 ID:MAtNtauM0
>>922
記事凍結解除の時に管理人が勝手に黒歴史にするの渋ってたからなぁ・・・
やっぱりそういうスタンスなのね、って感じではあったな

925 名無しさん@ggmatome :2018/08/14(火) 21:01:59 ID:AKIT8vCk0
「ポケモンシリーズカタログ」を見てきた。
他所のサイトでここと違う評価にするのは自由だけど、総評の文章丸パクリはダメだろ。

926 名無しさん@ggmatome :2018/08/15(水) 13:15:32 ID:sZ5KwB.k0
こっちも見てきたけどあれUSUMがクソゲーと言いたいだけのために作ったような気がする
一番最初に書かれてるのが企業体質だしUSUMへの怒りが見て取れる
ここでは判定基準はゲーム内容だけだから開発陣の態度が悪くともそこは考慮しないし

927 名無しさん@ggmatome :2018/08/15(水) 14:43:05 ID:5x0pwKOc0
USMの最大の問題点は「君の知っているアローラではない」宣伝などの企業態度だし
ゲーム内容自体は2バージョン分けた割に微妙なマイチェン

928 名無しさん@ggmatome :2018/08/15(水) 20:27:13 ID:NcdTf1CA0
「前作を持ってる人でも無条件フルプライス」という問題もあるな
今の時代なら有償アップデートでもいいしそれらがない時代から
「本編を所持してる人限定の価格バージョン」は存在していた
でもこれらは企業問題になるからな

929 名無しさん@ggmatome :2018/08/15(水) 23:24:51 ID:h22bvqAs0
「価格設定がおかしい」というのはちょっと微妙な範囲な気がする
売り方がおかしいという見方をすれば企業関連事項だし
内容が薄すぎる(≒前作と大して変わってない)という見方をすればゲームの問題点になるような

930 名無しさん@ggmatome :2018/08/16(木) 00:33:34 ID:z/uCW5l.0
>>928
それでも1年も期間開けてるし、「アップデート方式があった方がより良かったけど、別にないからと言って文句言うほどでもない」くらいに思う

931 名無しさん@ggmatome :2018/08/16(木) 01:10:02 ID:9FfFCupI0
>>930
名探偵ピカチュウが前作を持ってる人は割引価格だったからなあ
アップデート方式はともかく1年しか期間あいてないし
早期購入だけでも前作を持ってる人用の割引価格があればまだここまでは問題にならなかったかもね

932 名無しさん@ggmatome :2018/08/16(木) 08:37:17 ID:3q02PSOU0
モンハンのG級とかで慣れてるせいでその辺違和感あんまりなかったな
あっちはここまで言われてないのは何でだろうか?

933 名無しさん@ggmatome :2018/08/16(木) 12:19:44 ID:QNH4LgGo0
>>932
G級は何度も発売されてるし、ナンバリングタイトルを買った人はG級が出るであろう事を分かった上で買ってるからじゃない?

934 名無しさん@ggmatome :2018/08/16(木) 12:24:51 ID:UqP4xTeo0
モンハンは完全版が出ることが当たり前だしユーザーもそれを分かってるからね
それにこっちの場合はセーブデータをほぼ丸ごと引き継げるから文句もあまり出ないんだと思う

935 名無しさん@ggmatome :2018/08/16(木) 14:57:00 ID:3q02PSOU0
>>933〜934
結局のところポケモンでやったからっていうのが大きいのかな
モンハンなんてむしろ前作持ってる人が損する仕様だし

936 名無しさん@ggmatome :2018/08/16(木) 16:18:30 ID:xPIkI/a60
話題の元がゲームカタログとは関係ないから程々にな

937 名無しさん@ggmatome :2018/08/16(木) 17:18:17 ID:VKd3tAVM0
損はしないでしょ
セーブデータは引き継げるから追加コンテンツに いち早くアクセスできるしネトゲの拡張買う感じに近い
そもそもモンハンはGで新作だと偽ったりしない

938 名無しさん@ggmatome :2018/08/17(金) 08:11:06 ID:klqtHa3o0
新作だと紛らわしい宣伝するのはともかくモンハンで損じゃないっていうのはな
最初からG版を出してくれればフルプライス1本分浮くのに損しないって言うのはないでしょう
G版に無印の内容は全部はいってるんだから

939 名無しさん@ggmatome :2018/08/17(金) 10:18:53 ID:Bth47t960
ならG版が発売されるまで待てばいいだけでは?

というか話題が逸れてきてない?
そろそろポケモンの話に戻ろうかw

940 名無しさん@ggmatome :2018/08/18(土) 11:54:22 ID:J0EN.RRs0
ポケモンの対戦バランスについて毎回いろいろ言われてるけど
一番バランスよかったのって何世代目なんだろう
対戦ガチ勢じゃないからわからないから詳しい人がいれば意見聞いてみたい

941 名無しさん@ggmatome :2018/08/18(土) 20:43:32 ID:vEQ93XjM0
詳しくはないけど4〜5が良かったと聞くね

942 名無しさん@ggmatome :2018/08/18(土) 20:44:02 ID:vEQ93XjM0
4〜5世代ね

943 名無しさん@ggmatome :2018/08/18(土) 21:36:51 ID:n/jbCW5.0
第四世代は対人戦してないから知らないけど、第五世代はチート級の特性(永続あめふらし・マルチスケイル・悪戯心等)・からやぶ蝶舞・催眠ターンリセットがあったからバランスはむしろ悪い
ラティの流星も鋼やバンギぐらいでしか止められないし、無対策だとポイヒガッサで完封され、純粋な素早さ(スカーフ)も高火力先制技・先制電磁波が睨みを利かし使いづらい
高速アタッカーはラムが持てることか電磁波無効であることがほぼ必須
有利対面とんぼで削ってくるハッサムも強かったし、火力と耐久と回復能力が環境に噛み合ったローブシンも強かった

944 名無しさん@ggmatome :2018/08/18(土) 22:13:18 ID:dGdK90bk0
4は結論パあるし
5以降は特定のポケモンやタイプ優遇しすぎて
それに弱いタイプが人権なくすループだから
一度たりともバランス良かったことなんてないよ

945 名無しさん@ggmatome :2018/08/19(日) 05:32:25 ID:rlaWF3QY0
>>944
その中でもマシだったのはどの世代かって話でしょ
そういう言い方じゃないと文章が理解されないのはなんだかな

946 名無しさん@ggmatome :2018/08/19(日) 10:17:33 ID:znRDMlxc0
強いて言うなら2世代じゃないの
4以降ならマイナーでも厨ポケの大半が対策できたバトレボ環境もそこまで悪くないと思う

947 名無しさん@ggmatome :2018/08/19(日) 16:34:48 ID:LEC35bxw0
>>946
未だに「ポケモン金銀」の対戦考察してる人がいるよな

948 <削除> :<削除>
<削除>

949 名無しさん@ggmatome :2018/08/20(月) 22:12:14 ID:4jbViGhk0
第1世代:はかいこうせんふぶきゲー
第2世代:受けゲー
第3世代:メタグロスゲー?
第4世代:催眠ゲー
第5世代:天候ゲー
第6世代:メガガルアローゲー
第7世代:カプミミッキュゲー

950 名無しさん@ggmatome :2018/08/21(火) 12:40:50 ID:grFNjR220
第1世代:ゲンガーとフーディンとあと誰だっけ

951 名無しさん@ggmatome :2018/08/21(火) 13:21:45 ID:qLvYhbjg0
>>943
それだけみると結構いろんな種類の戦術がありそうに見えるな

952 <削除> :<削除>
<削除>

953 名無しさん@ggmatome :2018/08/21(火) 14:53:46 ID:cu2GSr/Q0
荒らしに触っちゃダメ

954 名無しさん@ggmatome :2018/08/21(火) 20:07:19 ID:QoaDAte.0
4世代も重複催眠がローカルルールで問題視されたりしてたな。
名前に@が付いてる「プレイヤーは動画うpしていいよ」のサインとかいう文化も一部であった。
名残からか5世代でも@付けたプレイヤーはたまに見たが、6世代からは減った気がする。

955 名無しさん@ggmatome :2018/08/21(火) 22:58:04 ID:BQr.XjNI0
>>950
ケンタロスじゃね

956 名無しさん@ggmatome :2018/08/22(水) 08:19:41 ID:H4pUaXh20
第1世代:ケンタロス、スターミー、サンダース
第2世代:カビゴン、ガラガラ、サンダー
第4世代:ガブリアス、バンギラス、メタグロス、サンダー、スイクン
ここまでは結論出てるメンバーか

957 名無しさん@ggmatome :2018/08/22(水) 19:30:22 ID:49zPi6Nw0
事情を知らない人から「げんろんとうせい※」扱いされそうだから、
USUMのページを保護するなら、ページ上部にポケモンスレへの誘導を貼った方が良さそう。

※NGワード扱いされるので、ひらがな表記。

958 名無しさん@ggmatome :2018/08/22(水) 20:50:23 ID:T/1zDv5I0
とりあえず規制されたみたいだし、
保護は撤回&しばらく現状で様子見かな
再発したら改めて保護依頼ってことで

959 名無しさん@ggmatome :2018/08/22(水) 21:50:15 ID:ElmM4pq60
>第3世代:メタグロスゲー?

確かにGBA当時から強かったが、当時はメインウェポンのコメットパンチを半減&サイコキネシスも耐えるラグラージやミロカロス辺りの耐久力のある水タイプを出されると厳しかった
特にラグラージにはめっぽう弱かった(地震で弱点付かれるのはもちろん、半端に削ると逆にげきりゅう発動で威力UPした水技で反撃される)

960 名無しさん@ggmatome :2018/08/24(金) 10:20:09 ID:99Z2a1ak0
今だとカビグロスサンダー

961 名無しさん@ggmatome :2018/08/24(金) 10:23:43 ID:99Z2a1ak0
が単体性能も補完も優秀でトップメタだけど初期はその辺で止まりやすかったのかな

962 名無しさん@ggmatome :2018/08/26(日) 02:56:28 ID:WYxbxgsI0
初代ポケモンはルビサファに出るポケモンを除いてFRLG発売まで解禁されてなかったはず

963 名無しさん@ggmatome :2018/08/26(日) 06:52:40 ID:r3ddbu2Q0
第三世代のメタグロスは教え技の大爆発が有名だと書かれているけど、そんなに有名だったの?

964 名無しさん@ggmatome :2018/08/26(日) 07:01:49 ID:xTdCvol.0
当時の爆発技は防御半減で計算、実質威力500だったから
グロスは不利な相手来ても爆発で無理やり処理できて思った以上に強い

4世代だとドータクンで止まる可能性があるけど3だとまず止まらない
せいぜい爆発時にゲンガー出されないよう注意する程度

965 名無しさん@ggmatome :2018/08/28(火) 18:24:09 ID:hn2MEBf60
対人戦の歴史おもろいなー

966 名無しさん@ggmatome :2018/08/28(火) 18:31:25 ID:LlXcFBjA0
4世代ではゴウカザル>バシャーモだったが、バシャが加速を得た5世代から逆転しっぱなし。

967 名無しさん@ggmatome :2018/08/29(水) 21:50:21 ID:/N/D44pA0
ゴウカザルが厨ポケ扱いされてたのも今は昔か
ゴウカザル自体は別に弱体化してないけど、周りの強化で相対的に取り残されちゃった感じ
しかしたまにレートで姿を見かけた時はかつての名選手がベテランで頑張ってる感じがして応援したくなるw

968 名無しさん@ggmatome :2018/08/30(木) 14:40:08 ID:t/rdVVOA0
ゴウカザルはメガシンカもらって返り咲くから

969 名無しさん@ggmatome :2018/08/30(木) 18:18:19 ID:OphMlssE0
めざパ炎のS248振りとかも廃れた概念になった。

970 名無しさん@ggmatome :2018/08/31(金) 15:29:20 ID:.RRJTXmc0
だいぶ長いこと話し合ったから、USUMの修正依頼は消しちゃっていいんじゃない?
新しい意見が出るようならこのスレで議論すればいいし。

971 名無しさん@ggmatome :2018/08/31(金) 21:57:52 ID:z9awECoA0
>>970
議論の部分は水掛け論にしかならないから削除しておいた
それ以外の部分は残していいと思う

972 名無しさん@ggmatome :2018/09/01(土) 08:25:51 ID:n/lH0qAI0
そもそも依頼自体が黒歴史判定に対する文句に近いし
>>970の言うように十分な話し合いもやったから依頼自体を消してもいいと思う

973 名無しさん@ggmatome :2018/09/01(土) 08:56:01 ID:J5ieMc6.0
記事を改めて読んでみたが、どちらかというと黒歴史よりガッカリって感じ
ワープライドとバトルエージェントがダメダメなのは認めるが

974 名無しさん@ggmatome :2018/09/01(土) 18:41:10 ID:YplRYFMQ0
>>973
エージェントは「準備さえ整えて短期で遊ぶなら」という前提はあるもののバトルファクトリーよりはるかに勝ちやすいし、
ないよりはあった方が良い要素ではあると思う。

嗜好に関係なく客観的に駄目な処理落ちやテンポの悪さを改善しなかったのが不味い。

975 名無しさん@ggmatome :2018/09/02(日) 19:30:42 ID:gW6y5EMw0
>>974
せめてイベントスキップくらいは入れるべきだったな

976 名無しさん@ggmatome :2018/09/02(日) 21:25:43 ID:.lUjNC/Q0
>>974
ローディング頻度の問題はプレイスタイル関係なくどのユーザーにも関わってくるもんな
新3DSならば「マシ」にはなるとはいえ劇的な改善とは言い難いし
一度一度は大したロード時間じゃなくても塵も積もればで結構なストレスになる

そこに見たことないポケモンロトが加わると本当に一度一度はちょっとのことだけど
塵も積もればでかなりテンポ悪く感じてしまう

977 名無しさん@ggmatome :2018/09/03(月) 00:03:27 ID:rO5sN1g60
SMもUSMもNewでプレイしてもテンポ悪く感じてたのに、旧3DSで一時的に遊んだらさらに店舗悪くてびっくりしたわ。
3DS初作ならともかく、XYとORASの後だからハードの移行による言い訳も出来ない。

978 名無しさん@ggmatome :2018/09/03(月) 09:50:35 ID:.aMqhA4s0
記事を見てると黒歴史の理由として
ポケモンシリーズとしてシナリオ・冒険・対戦など肝と言える部分がことごとく潰れ
っていう文面があるけど記事を見ててそこまでだめなのかっていうのが伝わってこないせいじゃないかな

ほかの黒歴史の記事だと従来はこうだったのに今作ではこうなってるみたいなことを未プレイでもわかるようにしてるし
そういった点をもっと細かく記載すれば文句も出にくくなるんじゃないかな

979 名無しさん@ggmatome :2018/09/03(月) 11:12:05 ID:QkEfmSKk0
>>978に同意
今の記事だとそこまで出来が悪くないように感じる

980 名無しさん@ggmatome :2018/09/03(月) 16:25:58 ID:9JiwZ8uoO
シナリオは改変で矛盾が新たに発生(前作よりも悪化)
冒険は足止めが多く一本道でまともなダンジョンがない(前作の問題点を放置)
収集は全国図鑑なし、文もダメ(前作の問題点を放置)
対戦は新ポケ数匹と教え技追加しただけで下方修正なし、前作から強いミミッキュにZ技追加(前作の問題点を放置、一部悪化)

シングル民だがこう思っている
我ながらすごく雑なまとめだw

981 名無しさん@ggmatome :2018/09/04(火) 01:32:47 ID:Bl32GWSM0
>>978
そういうのはサンムーンの方に書かれてるからなあ
どちらかと言うとサンムーンの判定を黒歴史に変えるべきだよ

982 名無しさん@ggmatome :2018/09/04(火) 03:14:36 ID:xchjiM9g0
・ただでさえロード頻発でテンポが悪いのに追加要素で余計にテンポが悪くなった
・シナリオの追加要素が本のシナリオと噛み合ってなくて矛盾点発生
・絶対値で考えれば不安定というほどでもないが対象年齢を考えると高すぎる難易度

で「なし」の限度を突破して黒歴史レベルってことでは

983 名無しさん@ggmatome :2018/09/04(火) 11:38:12 ID:XHEKFqZ20
でも対象年齢の子どもがどう思ってるかは関係なくウルトラワープライド等俺達が辛い要素があるので黒歴史です!

984 名無しさん@ggmatome :2018/09/04(火) 15:33:24 ID:ZUop3O3g0
>>983
黒歴史かどうかはともかくウルトラワープライドや高すぎる難易度は明確な問題点だよ

985 名無しさん@ggmatome :2018/09/05(水) 09:01:49 ID:4VoYwPLc0
高すぎる難易度が言及されてるけど記事には賛否両論点にちょっとかいてあるだけで
評価を致命的に下げるような点には見えないな、記事の書き方の問題なのか?

986 名無しさん@ggmatome :2018/09/05(水) 17:49:16 ID:Xz4hbG/w0
>>985
難易度はある程度好みの問題もあるし、特例のBW2みたいに難易度を選択できたなら評価点に入っていただろうけど
さっさとクリアして対戦したい人や初心者に優しくないというマイナス点がでかい。

987 名無しさん@ggmatome :2018/09/05(水) 17:58:36 ID:1f7zWFvI0
>>985
高すぎる難易度は賛否両論点というより問題点な気がする

988 名無しさん@ggmatome :2018/09/05(水) 21:35:07 ID:eKMfC2Ak0
下書きの段階ではウルトラネクロズマだけじゃなくて
不安定は別としてぬしについても問題があるとか意見出てたけどなあ
色々あって有耶無耶になった気がする

989 名無しさん@ggmatome :2018/09/06(木) 05:55:19 ID:X1Or.TCI0
たしかに
難易度で不安定の判定はつかないって話で終わっちゃったからね

990 名無しさん@ggmatome :2018/09/06(木) 09:04:49 ID:GaMqGgU20
歴代でもトップクラスの難易度なのはたぶん満場一致だよな
ネットでいくらでも攻略方法が検索できる時代になったから積んだりはしなさそうだけど

ただボスポジの敵くらいは強くあってほしいとも思うんだよな
初代とか四天王の1番手が最強で残りはだいぶアレだったし

991 名無しさん@ggmatome :2018/09/06(木) 10:57:52 ID:zT1qYv7I0
次スレ立てます

992 名無しさん@ggmatome :2018/09/06(木) 11:00:34 ID:zT1qYv7I0
次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536199130/

993 名無しさん@ggmatome :2018/09/06(木) 15:35:10 ID:5J608FFw0
ウルトラネクロズマが強いのは、その時点で伝説やUBが捕まえられるからって一部では言われてたな
どうなのかはわからないけど

994 名無しさん@ggmatome :2018/09/06(木) 17:17:59 ID:NB7QoutU0
埋め

995 名無しさん@ggmatome :2018/09/06(木) 17:58:05 ID:IHz01XOo0
>>990
あとの三人は氷やエスパーに弱いタイプを使ってくるからね

996 名無しさん@ggmatome :2018/09/07(金) 01:09:50 ID:SiNOG04.0
でも初見プレイだとエスパーの強さに気付いて
エスパー育ててるかってのが結構微妙だから
ゴーストやゲンガーのさいみんじゅつが鬱陶しいキクコが四天王最強だと思う
カンナは伝説のポケモンのサンダーで対処できるし
まぁ、かみなり外して反撃でふぶきくらうってのが結構あるけど

997 名無しさん@ggmatome :2018/09/07(金) 16:59:37 ID:GClShIfU0
埋め

998 名無しさん@ggmatome :2018/09/07(金) 17:11:47 ID:GClShIfU0
ラブカスに救済を

999 名無しさん@ggmatome :2018/09/07(金) 17:12:48 ID:GClShIfU0
埋め

1000 名無しさん@ggmatome :2018/09/07(金) 17:14:52 ID:GClShIfU0
次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536199130/




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