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ポケモン総合スレ3

1 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:07:14 ID:ZaBbjyiI0
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/

2 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:48:03 ID:gGNci/hs0
>>1スレたてありがとうございます
>>999
長文でいいかと振られスレではなく編集の話になるあたりスレでの長文は問題ないのでしょうか
であれば安心なのですが

3 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 19:48:58 ID:D.354Upc0
ダンジョンペラッペラなのは明確にクソだろ

山の麓のお姉さん「この穴を抜けると山頂だよ!」
→入った瞬間山頂
とかバグ疑うわ
チャンピオンロードも
固有キャラと戦闘→エレベータ上昇→洞窟を真っすぐ進む→エレベータ上昇で出口
とか擁護者は本当にこれでいいと思っているのか?ポケモンどころかRPGとしてもカッスカスだぞ
プレイヤーから実質チャンピオンロード扱いの峡谷も「短くはない」程度でやりごたえ皆無

4 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 19:50:45 ID:jKbScgoQ0
前スレ>>986
確かに説明文がないのはがっかりしたな
今回は姿毎に説明文があったから、全国図鑑になったらどうなるのか楽しみにしてたのに。

5 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 19:55:45 ID:1CzkINgc0
>>3
仰るようにポニ峡谷が実質的なチャンピオンロードになっている
峡谷に関しては冗長すぎず丁度いい感じだった、道中のトレーナー(特にドラゴン試練直前の3人抜き)
なんかは結構歯ごたえがあって苦戦したけどね
まあリーグ直前のはもっと長くてもよかったかなとは思う

6 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 19:59:23 ID:TilZtcu20
一乙
チャンピオンロードについては、そもそもポケモンリーグ自体急ごしらえの設定なのにロードだけガチガチだったらおかしいというのはあると思う
それにしてももう少し何とかならんかったのかとも思うけど

7 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 20:04:00 ID:PTTpLYuk0
ダンジョンの短さは過剰な救済措置みたいなところだとは思う

8 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 20:04:13 ID:D.354Upc0
いやチャンピオンロードなんて長めの洞窟でいいじゃん
アローラで最も高い山なんだから自然の地形そのままでも結構な険しさになるはずだろ
数マップしかないとか流石に手抜きにしか見えんわ
一番長いダンジョンで峡谷程度、全体通してあまりにも狭すぎる

Zクリスタルの扱いの雑さも問題だし
虫は盗品の横流し、氷飛超は放置とか設定滅茶苦茶だよもう

9 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 20:09:37 ID:gGNci/hs0
ククイ博士がグズマを挑発して主人公を襲わせる場面が疑問
グズマがZリング持たないのを知った上で「自慢の技を見せてみろ」と煽り主人公を突き出すし
そしてグズマは主人公のZリングに対して顔をアップにしてまで反応して最後は「お前をぶっ壊すべき相手として胸に刻んでおく」で〆る
大人としてどうなんでしょう

御三家Zがもらえるのはこの場面だったと記憶しているが
ガオガエンZ使用時のゼンリョクポーズはクチナシを倒さないと得られないものなのでこの時点でポーズを取れるようになるのは設定がおかしいし
他にもポーズ伝授さえないクリスタルがいくつか存在するのにも違和感

10 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 20:12:40 ID:1CzkINgc0
リーグ直前のも金銀程度はあってもよかったと思うけどな
まあ上でもある通り初心者や子供への救済措置的な面がある

ムシZに関してはグズマからせめて手渡ししてもらう方が良かった
奪ったものだが敗北した相手の主人公への一定の敬意という形で
3つのZはダンジョンに安置されているという形

11 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 20:19:46 ID:D.354Upc0
そもそも虫とか毒は出所が不明なんだよ
試練がある 無草炎水電霊竜
大試練がある 闘岩悪地
試練がない 妖鋼
落ちている 飛氷超
スカル団(悪役)から 毒虫
毒虫は本来どこで手に入るのか?大量の虫Zがあったんだから設定としてなきゃおかしい
落ちている3つに関しても主人公以外にも所持者がいるんだからもとがあるはず
わざわざ新要素として島巡りというシナリオに絡ませてるんだからこの雑さはダメでしょ

12 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 20:30:57 ID:EmB3jAP20
やっぱり「踊りを教わって無いのに何故か踊れてしまう踊りがある」のはいけないと思う
これじゃ、Z技は正式な踊りじゃなくても出せる事に成ってしまい、アローラの民が大間抜けになってしまう

13 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 20:38:16 ID:PTTpLYuk0
とりあえずダンジョンとZワザについては少し書いておいた
ただ全国図鑑は自分がそんなに気にしてないから上手く書けないので他の人にお願いしたい

14 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 20:58:27 ID:Y4q/mfng0
島めぐり、2つの組織、ウルトラビーストなど冒険へ密接に絡んでくるこれまでにない要素が追加された。
ってとこの2つの組織はRSEもマグアク二つの組織が絡んでるから消した方がいいと思います

15 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:11:08 ID:D.354Upc0
島巡りはジムが形替えたようなもの、
今までだって伝説のポケモンはシナリオに関わってきてたんだから、
UBが新たな要素ってのも違和感あるわ
結局ただのポケモンだし

ジム廃止でギミックもなくなったしボリュームなさすぎるわマジで

16 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:11:35 ID:PTTpLYuk0
問答無用で書き換える人が荒らしだって話が出てるけど
言っている人が大幅に書き換えているのはどうなんだろうか

17 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:17:33 ID:hs1va4SE0
批判意見にはバイアスが掛かっているとも言うが、それは逆も言えるのではないかって話でもあるしね

18 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:22:09 ID:c7grlXXo0
>しかも二周目以降もスキップできない

二週目ってデータ消して始めること?

19 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:22:50 ID:w1Gu2VA20
「自分の書き換えはきれいな書き換え」だろ
勘違い野郎にはよくあることだ

20 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:23:05 ID:86NFWJvA0
取りあえず、ストーリーが評価点ってことはないわ。
一番評価が分かれるところ。

21 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:24:27 ID:D.354Upc0
リーリエ一つとってもおかしい点だらけだもんな

22 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:25:51 ID:8kZTxBsg0
ここは問題点じゃないって擁護派が勝手に切り捨てたところを戻しただけでしょ
適度な難易度とか対戦バランスがいいとか嘘でしょ?
あと一長一短とか言う項目は良い点と悪い点が分けられるなら評価点と問題点に分離でいいと思う

23 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:27:45 ID:1CzkINgc0
だからって新しい記述のストーリーのリーリエとかの記述はアンチ側にいくら何でも寄りすぎ
これは元のものに修正する
ストーリーはもともと賛否両論のところにキャラクターに関しては書いてあったし
評価点のところは試練やリーグのところがメインだったし

24 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:32:20 ID:D.354Upc0
見てきたけど事実をそのまま書いたらああなると思うがな
アンチ寄りだっていうなら客観的に書き直せばいいんじゃないの?

25 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:33:43 ID:8kZTxBsg0
寄り過ぎならきちんとこういういいところもあるんですよって書けばいい
それは流石に言いすぎって思ったなら表現を柔らかくすればいい
ろくに擁護もできないまま修正するのは荒らしと同じです

26 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:34:09 ID:ZaBbjyiI0
一長一短の点については前スレでも書いた通り
評価点と問題点で分けて記述するのもいいけど、まとめて書いた方がそれぞれの点がわかりやすいからだと思ったんだが
対戦バランスも強いポケモンは強いだけでバランスが終わってるわけじゃないだろう

27 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:34:24 ID:joEuuPSM0
ところでアンチ寄りかどうかの基準は何?

28 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:36:02 ID:ZaBbjyiI0
連レスになるけど今回の大幅な書き換えは議論してないことも書いてあるうえ
夜中の間に書き換えられた部分とほとんど内容が一緒だから自分の意見ゴリ押し感が強い

29 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:38:07 ID:D.354Upc0
対戦バランスがいいって何を基準に言っているのか
PGL見る限り、今まで日の目を見なかったやつは殆どそのまま
ぶっ壊れのカプ・テテフ
専用技をもらったクイタランやアリアドスは本人と専用技どちらも微妙で使われない
Zワザにより瞬間火力が増加したおかげでマイナーは更に使いづらい

あとエスパーと虫の強化点って何?

30 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:39:42 ID:w1Gu2VA20
キャラクターに関するストーリーが賛否両論で、ストーリーはその「キャラクターに関するストーリー」がほとんどなのに評価点になるのか……

31 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:40:12 ID:gGNci/hs0
問題点についての記述が増えたようですがざっと見た限りではおかしな内容があるとは思いません
個人的に人類の脅威UBの扱いの雑さ・国際警察のリメイクデボン化が特に残念だったのでそれについて言及されていたのは嬉しいです

32 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:41:22 ID:LjqBBJpk0
>>13
全国図鑑の廃止について
・ポケモンを集めて図鑑を完成させるというのは、初代から続く「ポケットモンスター」というゲームにおける最終目標の一つである
 全国図鑑廃止について不満の声が多い事から、収集という要素を楽しんでいるプレイヤーは決して少なくないと思われ、3世代以降必ず存在していたものがなくなったというのは、少なくともプラス要素ではない
・一方、ポケモンバンクにはサンムーン対応アップデートの際に全国図鑑が追加されており(サンムーンに登場しないポケモンについては説明文無しの空白だが)、せめてそれを流用すればよかったのではという声も
・しかし、今作の図鑑説明文はあまりの生々しさから賛否両論ながら不満の声も多く、変な図鑑説明文を付けられるくらいなら無くてよかったという声もある

あくまで俺個人の感想だが、今作の全国図鑑廃止の評価はこんなところかな
長文すまん

33 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:42:12 ID:D.354Upc0
問題点が多いっていうなら問題点消すんじゃなくて評価点増やせばいいんだよ
そのうえで全体の文が長くなるっていうなら取捨選択すればいい

34 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:42:47 ID:8kZTxBsg0
>>28
終わってはなくても第六世代から成長してないのはどうなのか
強いポケモンの一部が弱体化されただけで弱体化されなかったやつと新しい厨ポケが環境を席巻してるだけだし
しかもZワザのせいでジュエルぶっぱ以上の火力インフレ起こしてるし

35 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:44:09 ID:PTTpLYuk0
コータスペリッパーは無視なのか?
まあ「対戦バランスがいい」の定義にもよるけど
ポケモン800匹いて50匹しか使用させていなくても快適に戦えるならバランスがいいし
800匹全部の立場が同じでもバランスがいいとも言えるんじゃね?

36 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:49:24 ID:Oimx8zrY0
問題点が増えたら消すって一方的すぎて議論の余地もないんだけど
追加された問題点ざっと見てもおかしな所もないし擁護意見に気にならない人もいるって言われるなら気になってる人もいるんだしそれを記事に載せるかどうかはしっかりこの場で意見を出すべきなんだが

少なくとも自分は評価点のストーリーの斬新かつ豊かという項目は議論するべきだと思う
斬新だから評価されるってのは極論すぎるし項目内のキャラクターUBぬしポケモンと試練に関しても具体的な否定的意見がある以上見直さないといけない

37 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:50:08 ID:8kZTxBsg0
弱いポケモンが強化されたらバランスがいいってこと?
強すぎるポケモン・特性・技の下方修正とこれ以上生み出さないことが求められてるのに
いつまでたってもできてないのが問題なんだよ

38 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:55:42 ID:1CzkINgc0
>>36
とりあえず、リーリエ等に関しては否定派の意見も
擁護派の意見も両方掲載してきた
双方の意見をとりあえず織り交ぜてはいると思う

ストーリーの斬新さ、ポケモンリーグのところなんかは
評価として残していい気もするがどうだろうね

39 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:56:45 ID:D.354Upc0
殆どって言ってんのにコータスペリッパー挙げられても
というか第五世代のニョロトノキュウコン然り天候特性がそれだけ強いってだけだしなあ
ポケモンは「その種族のみ弱体化」が難しいのがな
メガジュペッタとか全く使われてなかったのに他の同特性持ちのせいで弱体化喰らった挙句現状未解禁だし

40 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 21:58:16 ID:AFBO8uHw0
対戦がメインであるゲームで対戦中に処理落ちが起こってしまうというのは致命的な欠陥だと思う
トレーナーも一緒に描写して臨場感を出したかったんだろうけど処理落ちしてしまうぐらいなら従来のままでも良かった気がするなぁ
表情も変わらずただ立ってるだけだし…

41 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:02:04 ID:oAgqzlBQ0
ポケリゾートのおかげで基本放置できのみが手に入ったり努力値が入ったりするのは評価点として入れていいと思う

批判点は沢山あるけれどUIの統一の無さや初代よりもダンジョンがスカスカ感(ムービーで水増しされている)が否めない所はもっと強めに書いても良いかも

42 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:06:33 ID:3CJnlwO.0
斬新なストーリーが評価点ってどゆこと?
過去のストーリーより良くなってたら評価点だし劣化してたら問題点だろ?
変化自体は評価に当たらないのでは

43 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:14:47 ID:3CJnlwO.0
図書館の本やゴミ箱など反応しないオブジェクトだらけなのとNPCに話しかけても「アローラ!」「元気?」など短調なのが多いのも作り込みの甘さで問題点として追加してもいいと思うんだけどどうだろう

44 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:15:08 ID:86NFWJvA0
ストーリーなんて真っ先に批判されるわけだし。例えば尼の上位レビューとか。
少なくとも「シリーズでは特に斬新かつ豊かなストーリー」って勝手に肯定的に総括するのはなし。
これだとシリーズ最高傑作のシナリオを思われかねない。
やるなら「ストーリー面の評価点」とかにして個々に評価点を挙げてけばいいと思う。

45 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:18:45 ID:qFIQ4fNE0
そうだね、いいところと悪いところで個別に書けばいい

46 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:18:58 ID:xFGW0yjQ0
本作のストーリーが「過去作と比べてどうだったか」じゃなくて、
「ポケモンのゲームのストーリーとしてどうだったか」が重要なのでは
それでも、終始リーリエ暴走で一本道お使い無表情主人公が凄まじいレベルで酷いけどね
本来の「子供の主人公がポケモンと成長していく」というポケモンのテーマが、
「最初から最後までリーリエという【人間】の用心棒」というものになって完全に潰されてる

47 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:22:10 ID:gGNci/hs0
ゲンシカイオーガがシングルでは使いづらいようなので6世代では禁伝ありルールでのダブルを始め
それがシングルよりも楽しいと感じたので7世代ではダブルレートデビューもしてみようと考えていたのですが
ストーリー中のダブルバトルで激しい処理落ちが発生してすっかり意気消沈しました
思えば主人公と味方サイドキャラ(ハプウ、イリマ、ククイ)らがいる所にスカル団が二人以上やってきたのに何故かダブルバトルではなくシングルバトルが始まる場面がいくつもありましたし
したっぱが5人まとめてかかってきているのに何故か群れではなくシングルバトルだった場面がありましたが処理落ちをごまかすためにダブルと群れバトルを削ったのでしょうか
ダブルバトルが蔑ろにされている作品に私のゲンシカイオーガを連れてくるわけにはいかないのでGTSで取り寄せた他人のカイオーガを使いゲンシカイキの演出を見たところ
ORASでは叫ぶ瞬間に自分の周囲に雨を降らす演出だったものがただ叫ぶだけの演出になっていました
また、はじまりのうみの演出は洞窟内であるめざめのほこらでの戦闘でも上空に無数の雷雲交じりの黒雲が現れ土砂降りになるという演出だったと記憶していますが
屋内であるポケモンリーグで検証したところ雷が無いどころか雲が一切無く水の線が落ちて来るだけの演出になっています
前作の目玉であったゲンシカイオーガの演出を最新作で著しく劣化させてしまうというのはいかがなものでしょう?
しおふきの演出がORASの無数の水の弾丸が降り注ぐような演出から水のようなラインが何本か落ちてくるだけの演出になってしまったのにもがっかりです
降り注ぐ水の量とだけでなくカイオーガの頭上から噴出している水の量自体も減っているような

カイオーガとダブルでの処理落ちに触れましたが今作の看板であるルナアーラ・ソルガレオもポケリフレ中に凄まじい処理落ちを発生させます(new3DSではない)
看板のポケモンにこの様な扱いをするのはいかがなものでしょう?
3匹のポケモンと遊ぶミニゲームが削除されていますが処理落ちをごまかすために消したのですか?
メガシンカ推しの6世代ではカイオーガとグラードンにメガシンカの代わりにゲンシカイキを与えましたがZ推しの今作でソルガレオとルナアーラに専用のZ技が無いのも疑問ですね

48 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:27:39 ID:oAgqzlBQ0
>>47
New3DSでも処理落ちする所は処理落ちするので全体的にプログラムの処理効率が悪い

全体的に作り込みが甘い 3年の開発期間何をやっていたのレベル

49 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:29:52 ID:D.354Upc0
専用Zワザは現在
ピカチュウ アロライ イーブイ カビゴン ミュウ
ジュナイパー ガオガエン アシレーヌ カプ
という意味のわからない偏り方してるから
どんだけカントーに媚び売りたいんだろうか?
ピカチュウは電気玉ボルテッカーの方が強いというおまけ付き

50 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:32:16 ID:Y4q/mfng0
>>47
確かポケモンの戦闘モーションが6世代から減ってるんだっけ
テンポ悪いから戦闘アニメ切ってる人多そうだし気付きにくいけど

51 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:34:09 ID:gGNci/hs0
>>49
コケコ以外が専用Zを使用しても黄色い巨人が敵を叩き潰すのもどうなんでしょう
ククイのセリフでZ技はウルトラスペースの力と関係があると説明されていた記憶がありますが
ビッケのセリフでウルトラスペースの力でオーラを纏ったりビーストブーストすると説明されたたUB軍団に専用Zが無いのも疑問ですね
そして専用Z技が与えられるのは初代、初代、また初代……アローラ組は蔑ろにされている印象があります
>>48
やはりそうなのですね
情報ありがとうございます

52 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 22:36:26 ID:D.354Upc0
全力ではかいこうせんを撃つとウルトラダッシュアタックという棒立ちでスライドしながら敵に突進するワザ(特殊)になる
一例だけどZワザの適当さを表してると思うんだ

53 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 23:06:59 ID:UjkAuQBA0
!通信対戦のポーズ(スタイル)変えられるのは今回からだっけ?ポーズきめながらユラユラしてて気持ち悪いのもあるけど個人的には評価してる
!ボール遺伝も悪くない
!リゾートは文句なし
!王冠の登場で手間をかければクソ個体の色違いみたいな、対戦じゃ弱いポケモンも使えるようになったのは嬉しい
!Z技は見栄えこそ悪いけど色々な使い方ができて楽しい、メガシンカの反省が活きてると感じる

批判意見が多いので評価点を挙げてみる

54 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 23:25:47 ID:P8Sk2zDY0
>>49
スタッフは媚びてるつもりなんだろうけど
1リアル世代のこっちから言わせりゃ
名前を騙ってる偽物とすら思えてしまう
レッドやグリーンや赤緑のキャラじゃないけどミツルやリラの件含めて嫌がらせだよホント

敬意とバランス感覚ガン無視の質が低いor改悪噛ましてる
過去作要素で客寄せとか二度としないで欲しい
モンスターの方は出さない訳には行かないのは解るけど人間キャラは本当に…

55 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 23:34:19 ID:Oimx8zrY0
評価点の項目だけど斬新なストーリーは削除で良さそう
ストーリー部分は賛否と問題点の詳しく記述されてるし

逆にポケリゾートは評価として項目追加しても良さそうかな

56 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 23:59:46 ID:1CzkINgc0
斬新な〜は取り除くのか 
まあ。。な

57 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:00:51 ID:Oyk94x1k0
今作のストーリーの根幹がリーリエの成長物語であることは賛否どちらと捉える人も共通の認識だよね
そんで主観的にそれを受け入れられてる人は評価しててなんだこの足でまといと思ってる人は不満点としてる
個人的に問題と思ってるのはそもそも特定の
味方キャラを受け入れて肯定しなきゃストーリーを楽しめないということそのもの
Nやヒガナは結局のとこ敵サイドのキャラでこいつらを肯定しようが否定しようが倒すことで話が終わらせられる
リーリエの場合この子を受け入れられないと話を楽しめないってのは明確に客観的に問題点だと思う

58 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:05:46 ID:JGxpGp2M0
>>87
まあストーリーは斬新〜っていうのは言い過ぎのきらいもあったが
キャラを好きになれるかっていうのは賛否両論でいいと思う
BWも味方サイドのキャラを受け付けない人もいたがそれがストーリーとしての
問題点とはなされていなかったし

59 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:07:36 ID:cr1hUc4w0
ストーリー最後の一枚絵でこれはリーリエの物語だったんだなと思った

60 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:07:52 ID:eTV/8HZw0
豊かなストーリーの一例としてウルトラビーストが派手な演出だなんてのが挙がっていますが冗談でしょう
ウツロイド以外はゲンシカイオーガやゲンシグラードンの様にマップに異常を起こす事もせずランダムエンカウントで徘徊してるだけじゃないですか
アオギリが自分の行いを悔やみダイゴの口から全ての生命が危機に晒されると説明され
更には人類の技術の結晶アクアスーツでさえもめざめのほこらで力を得たカイオーガに接近することすらかなわず神話の道具べにいろのたまが必要になるという
くどいほどまでに如何に脅威なのかを重ね重ね説明する場面が用意されており更には永続回復アクアリングや特攻種族値180から繰り出されるタイプ一致天候補正つきで威力が247に達するこんげんのはどうで凄まじい火力をたたき出すゲンシカイオーガが大好きでしたし
人類の脅威という宣伝文句からウルトラビーストの出番にも期待したのですががっかりです
UB04ブラスターことテッカグヤが焼き払った森というのは作中のどこに存在するのですか?
少なくともムーンのシナリオをクリアする上で訪れるのが必要な場所にはなかったと思うのですが、まさか実在しないのでしょうか
これではマップに細工をしてまで自分達が脅威である事を説明してくれていたゲンシカイキにどうしても見劣りしますね
ところでゲンシグラードンは上記のコピ改の様な脅威描写や全ての水攻撃を蒸発させるおわりのだいちに炎タイプの攻撃技を使う事で
世界を干上がらせ陸を広げる脅威であるという事を示していましたが森を焼き払う脅威という設定のテッカグヤが自力では炎の技を覚えないというのは一体どういう事なのでしょう?
ちなみにこの時のテッカグヤの持つ攻撃手段は草タイプのタネばくだんとノーマルタイプのロケットずつきだった筈です 森を焼き払えるとはとても思えません
それに森を焼き払ったポケモンの目撃情報があったと説明されてかけつけるシナリオだったと私は記憶していますが
森の無い砂漠が目的地だと説明されるというのはどういうわけなのですか?
森の無い場所で森を焼き払う様子が目撃されるだなんて…
私はウツロイドを火山公園のあたりで捕獲しましたが火山公園で目撃されたという話なのに周囲のモブキャラクターが撤去していないのも不可解です
彼ら、ウツロイドを目撃して国際警察にタレ込むほど怯えてるはずじゃないんですか?
というか、シナリオ中にフェローチェの出現にしまキングとカプ・コケコが駆けつける場面を用意たり
ハラさんの初登場場面では民がしまキングを尊敬している様子が描かれていましたが何故民達はしまキングでも守り神でもなくパッと出のハンサムにだけ目撃情報を伝えたのです?
ところで、砂漠といえばカプ・ブルルの遺跡はこの場所でしたよね
公式サイトでは草木を操り攻撃にも活用するという設定を売り文句にしているカプ・ブルルですが何故よりにもよって彼の周囲の土地が荒れ果てているのですか?
また、草木を操る土地神VS森を焼き払う外来種という好カードをどちらも近いマップに配置しておきながら両者の絡みを全く描かないのは至極不可解です
また、私はここで戦闘するカプ・ブルルが草タイプの攻撃手段を持たない事に首をかしげた覚えがあります(念のため攻略サイトでも確認しましたが間違いない模様)
草木を操る土地神が草タイプの攻撃技を備えず森を焼き払う外来種が草タイプのタネを投げつけてきてしかもどちらも植物の無い場所にいるなんてギャグが何かですか?

61 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:11:14 ID:Oyk94x1k0
>>58
だってBWはその味方キャラについてのお話じゃなかったでしょ?
前スレでもストーリーを評価してる人の認識としてリーリエの成長物語というレスがあったんでそこの共通認識は持って話進めるべきでは?
そもそもポケモンは誰か特定の身内キャラを受け入れないと楽しめないストーリーじゃおかしいでしょって話

62 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:15:23 ID:i5MslLM60
評価点のアローラって歴代と比べてそんなに自然ある?
整備されたエリアばかりでホウエンの方がよっぽど自然に溢れてた印象あるんだが(それこそ海ばかりって言われてたくらいだし)
ウルトラビーストも密接に絡んでくるとは言い難くない?
EDまではルザミーネに召還されたUB02と対峙するシーンとRPGのダンジョンのアイテムが落ちてるだけの小部屋みたいなとこにいたUB01くらいだけで全然描写無くない?
あとヒールボールが価値無いってどういうことなの?
6世代のエフェクト綺麗だしオシャボ勢だから凄い納得行かないよ

63 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:16:55 ID:JGxpGp2M0
>>61
認識としては持っていていいと思うけど(下書きの項目にも記載はある)
ストーリーを問題点に持っていくのは反対だな
楽しめない人がいるのは事実だけど、別にストーリーが賛否両論になる要因はほかにもあるわけで
味方キャラ云々ってのも一要素に過ぎないし
それで問題点まで行くのは斬新だからって評価点に位置付けるのと同じくらい飛びすぎ

64 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:18:08 ID:XEyPRvz20
じゃあリーリエ以外の問題点書けばいいの?

65 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:19:37 ID:eTV/8HZw0
「性能を発揮する場面は少なかった」程度の表現に抑えるべきでしょうね
DPの時点で手持ちが一杯の時は大して意味が無いと説明するNPCもいた覚えがあります

ちなみに私はゲンシカイオーガを見た目や設定が似合うからという理由で洞窟出現のポケモンには効果を発揮しないダイブボールで捕獲しました
実際、ファンシーでかわいいからという理由でヒールボールに入れたエルフーンも持っていますし効果を発揮する場面が無かったとしてもヒールボールに価値が無いというのは言いすぎでしょう

66 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:19:38 ID:XEyPRvz20
っていっても四六時中リーリエ介護だからリーリエ以外だとペラいわ

67 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:20:38 ID:kPYkH2320
>>62
ホウエンやシンオウの方がよほど自然を感じられるよね
せっかく景色の良さそうな高台や峠道でも視点が近くて海を遠くまで見渡したり出来ないせいで、
過去作と比べると閉塞感すらある

68 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:20:59 ID:JGxpGp2M0
テンポの悪さは既に問題点には上げられている
まあ内容に異論はない

69 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:21:39 ID:Oyk94x1k0
>>63
つまりリーリエを受け入れないと楽しめないストーリーという点は不満点として成立してるってことでいいよね?
別にリーリエというキャラの善し悪しについて語ろうって言いたいわけじゃないんだ
ポケモンというゲームのストーリーでこんな賛否両論生んでしまう味方キャラを根幹に据えたことそのものが問題点だと主張してるんだよ

70 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:22:30 ID:AA0PVN/I0
賛否両意見ともサンムーンはリーリエの物語という認識だからリーリエの問題点はストーリーの問題点といってもおかしくはない

71 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:23:44 ID:XEyPRvz20
伝説タクシー
別次元と言う名の洞窟(1マップ)
お姫様を守ってやれ
登山はわくわくバスツアー
繋がっていないどうろマップ
存在価値0ライドバンバドロ
目白押しだぞ

72 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:25:19 ID:JGxpGp2M0
>>69
味方キャラで賛否両論があるだけで一概に問題点というのは個人的には
納得いかないが、項目に加筆はしておく

73 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:26:31 ID:i5MslLM60
他にも『XY』にあったが局所的なので存在感に欠けていたポケモンライドも疑問なんだけど
助けてくれたユキノオーを心配してフロストケイブで主人公がユキノオーを助けると、雪の道を通るのに協力してくれるマンムーさんの方がライドポケモンにもエピソードがあって良かったよ
SMのライドポケモンってただの道具で何のエピソードも無いじゃないか

74 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:26:58 ID:Oyk94x1k0
リーリエについて主観抜きで客観的に評価するとしたらこうなると思うんだがどうだろう
リーリエ良かったよという人自体を否定しているわけではないからリーリエ好きにも受け入れてもらえる意見だと思うんだけど

75 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:32:40 ID:JGxpGp2M0
>>74
大筋はリーリエ辛みのストーリーは賛否両論としてのカテゴリのままで、
問題点の方に付け加えて賛否を生み出す味方キャラを生み出すこと
自体問題と捉える意見もある、という補足はしました

76 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:33:48 ID:eTV/8HZw0
>>74
いいと思います
ただ、グラジオはリーリエの護衛はしないと書いてありますが
グラジオはエーテルパラダイスでのセリフを見るにリーリエがさらわれるまでコスモッグとリーリエがいっしょにいる事を知らされていない様子なのでその点も汲んであげてほしいと思います
護衛していないことにはかわりないですが

77 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:35:42 ID:aYIevDpE0
主人公を置いてきぼりにして進めるストーリーに問題ないってのは理解できないな
RPGに限らず映画でも小説でも、群像劇でもない限り基本的に主人公が話を進めるもの
システムとストーリーが一体になるゲームでは構造上致命的だから問題

78 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:37:47 ID:XEyPRvz20
無口主人公でこういうシナリオやる以上、他のキャラの比重が大きくなるのは仕方ない
という擁護意見を何度か見たけど、そんなシナリオをポケモンでやることが間違ってるとは思わんのかね?

79 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:38:22 ID:G3DLD.ck0
>>62
ってか、評価点の「世界観も、シリーズは基本的に現代を舞台にしているが〜」以降の下り
別に特徴であって評価点じゃなくね。それをどう表現したかが評価点であるべき。
個性が云々書いてあるけど、賛否両論点で海マップの少なさを指摘されたり、決してその世界観を
生かせてるわけじゃないからね。

80 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:40:03 ID:MErM0oRc0
賛否を生み出す味方キャラを生み出すこと自体を〜だと微妙にニュアンス伝わらないような
リーリエの場合それがストーリーの大筋に関わってるから問題なんでしょ
味方キャラに賛否程度だったらそれこそご自身が仰ったBWの味方キャラみたいなのもいるわけだし

81 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:40:40 ID:i5MslLM60
>>71
エレベーターチャンピオンロードも追加していいんじゃないかな
エレベータに乗って山を登るってのがもう理解出来ないけど

82 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:42:06 ID:XEyPRvz20
>>81
上で書き込みあるぞ
ダンジョンのカッスカスさは記事にほぼ反映されてないけどな

83 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:49:28 ID:i5MslLM60
悪いところばかり書いてるけどBGMは一之瀬剛が復活したことについては評価点に入れていいと思う
グラジオのキャラは兎も角あの人の担当したグラジオ戦は評価高いし

84 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:54:57 ID:XEyPRvz20
誰が作ったとかどうでもよくね?
曲がいいなら評価、だめならだめっていうだけでしょ

85 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 00:57:31 ID:eTV/8HZw0
>GTS検索妨害についての前作以上の改善はない。

今作では自分の手持ち・ボックスにいないポケモンを要求している者をはじけますがこれ前作にもありましたっけ?
前作では預ける事しかしていなかったのでわからないのです

86 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 01:04:42 ID:AA0PVN/I0
>>85
XYの時に実装されてたよ

87 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 01:07:05 ID:utTtuB7k0
リーリエって具体的にどこがどう成長したの?
何から何まで人任せな上ほしぐもが進化したらあっさり手放す無責任な人間という印象しか持たなかったんだけど…

88 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 01:10:22 ID:XEyPRvz20
主人公に対するブリッコ的アピール能力
効くプレイヤーはリーリエ好きに
効かないプレイヤーはよりヘイトを溜める

89 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 01:18:11 ID:eTV/8HZw0
>>86
すみませんでした
ありがとうございます

90 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 01:24:56 ID:pNz2atnE0
>>80
「ポケモン」のゲームであるにも関わらずトレーナーになろうともしない
ポケモン勝負をするゲームなのにポケモン勝負に否定的で見ようによっては嫌味に見える物の言い方をする
そういうキャラを「ポケモン」のメインに据えることの良し悪しって感じかな
普通のゲームなら大して問題にならなくてもポケモンの世界観からは浮くキャラというか

91 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:06:58 ID:mPl79Sss0
君たちストーリーをやたら叩いてるけど今まではどうだったのって言いたいよね
今までの作品を振り返ってみてこの作品よりも感動ができたのか?ポケモンってそんなもんでしょ
というか今作のストーリーは評価してる人も一定数いるでしょむしろ今までより多いと思う 批判しようと思う批判的な目で見ればそう思ってしまうけど 純粋な心で楽しめむならリーリエが頑張ってるゲームってなるはずだ。
批判すべきところは手持ちの数が下画面で分かりにくいとかそういうui部分だと思う

92 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:14:37 ID:eTV/8HZw0
え? 君たちってなんですか
ゲンシカイキが具体的にどう脅威でウルトラビーストとブルルの設定がいかに死んでいるか説明してる私にもかかってるんですか?
私はSMなんかより感動できましたよ

HGライバルはまいこさんに負けて挫折したり手持ちへの態度をやわらかくしたりなつき進化が手持ちに入っていたりと考えを改める過程があったような覚えがありますが
グラジオは「ハウはしまキングに勝てないという事実に眼を背けてヘラヘラしている」→「ハウはしまキングと向き合えていて偉い」と過程をすっとばした事セリフを吐いていましたし
「俺とヌルだけで生きていく」等と手持ちのズバットをまるでいないかのように冷たく扱っておきながらその後で過程を描かずなつき進化を使ってきたりもしましたね

93 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:15:17 ID:KY5ccm7Q0
感動できたの
よかったね、おめでとう

94 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:24:51 ID:eTV/8HZw0
>>91
え? あなたはリーリエががんばっているゲームという印象を持ったのですか?
感動できたの
よかったね、おめでとう

95 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:25:08 ID:XEyPRvz20
誰が批判しようとプレイするかよ
楽しみにしてプレイしたのにこの出来だからつまらんと言ってんの、わかる?
批判意見は何が何故つまらないか書いているのに、それに対する意見は
気にならない!細かすぎ!俺は楽しかった!
これで何が伝わるのか

UBキラーのヌルがUBと戦う描写なし
太陽を喰らわない太陽を喰らう獣
月を誘わない月を誘う獣
これらにどう感動すればいいの?

96 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:26:21 ID:aYIevDpE0
リーリエが頑張ってるゲーム
それならポケモンじゃなくて良いよねってなったから叩かれてるんでしょ
今まで振り返ってみて色々感動した所はあったけど、純粋な気持ちでSMには感動しなかったね
不自然や阻害が多すぎるもの

97 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:29:44 ID:eTV/8HZw0
>>95
セリフを見るに一応ルザミーネ(一戦目)でハウがグズマ、グラジオがウツロイドを任されているようです
描写されるのはルザミーネと主人公の戦いだけですけどね

シルヴァディがUBとぶつかる場面は結局なかったとさ
ちなみにクリア後に手に入るヌルのレベルは40なので55で出現するウツロイドにかなう筈もなし

98 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:31:53 ID:XEyPRvz20
>>97
これで設定回収したと思ってんなら本気で頭おかしい
リーリエのムービー一個削って代わりにそのシーン入れるだけでもヌルの問題解決すんだぞ

99 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:34:30 ID:eTV/8HZw0
ヌルだけでなくテテフレヒレも出番ほぼ無しですもんね
公式サイトに載せて売り文句にしていた連中なのに空気すぎやしませんか
ブルルに至っては>>60の通り もうどうしようもない

100 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:38:15 ID:N3vFerJI0
>>91
そうやって否定側への攻撃を
いくら頑張って発信しても
それはカタログに載せるべき評価点とはならず
評価点部分の文章はいつまで経っても増えない
それをいい加減理解しようぜ

101 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:41:55 ID:AA0PVN/I0
批判や否定的意見の人間は初めから叩こうと思って叩いてると決めつけてるところからしておかしいけど
今までと比べて感動できたってのは個人の意見だよね
評価してる人も多いというのも具体性がないし否定は元から批判的な目で見てるというこじつけもいい所

102 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:42:52 ID:XEyPRvz20
一定の人が評価とかいうならNもエピデルもライトユーザーは楽しかったつってたろっていう話
今までのシナリオ?感動しなかったけど特に不愉快でもなければそこまで違和感もなかったよ
毒にも薬にもならないシナリオ
今回は毒

103 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:46:34 ID:mPl79Sss0
君たちはこのゲームを批判して評価を落としたいだけに見える 今までの作品もこんなものだったのに批判することばかり身につけて揚げ足取りばかり 時代が進んで3dキャラを自由に動かせるようになった中で文章が多くなったりキャラの絡みも増える中でそういうことが発生するのは当然だし受け入れるべき この作品が良作じゃないような意見ばかりだけどなら他の作品も良作じゃないよね
ストーリーだけ楽しみたいならノベルゲーでもやっておけばいいと思うポケモンはそういう部分を含めてポケモンだし君たちみたいな批判ばかりするような心の曲がった人がやってもそういう感想しか持てないから別のゲームをやったほうがいいのでは

104 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:46:41 ID:KY5ccm7Q0
偉大なジャンルのポケモンのために新しい判定を作ったらどうだろうか
「一切の疑問を持つことを許さない人にとってはこの上ない神ゲー」とか

105 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:49:22 ID:XEyPRvz20
こんだけ長文書いてて何が面白いのかが皆無な時点でお察し

106 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:50:35 ID:KY5ccm7Q0
「偉大なる指導者金正日将軍のごときゲーム」というのもいいかもしれない

107 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:53:01 ID:Oyk94x1k0
取り敢えずストーリーだけ楽しみたいなら〜で自分の前のレスすら否定しちゃってるのはどうなのw
信者だから会話出来ないとかでなく単純に自分で自分が何言ってるか分かってないタイプだよね

108 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:53:25 ID:AA0PVN/I0
ただ批判したいだけだとか今までの作品もこうだったとかそれも全部あなたの主観ですよね
ツッコミどころしかないし議論するつもりもなさそうなのでスルーしたほうがいいのかな

ヒロインが頑張るストーリーで感動したいならそれこそポケモン以外のゲームをオススメします

109 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 02:56:20 ID:eTV/8HZw0
ハンサムシナリオはデルタの再来みたいな印象
ヒガナの並行世界発言の根拠の薄さやデボン黒化が批判されていたが
UBの脅威描写が薄く(というかUB近くのモブがいつも通りの時点で……)実際に脅威なのか疑わしいところや国際警察の黒化あたりがそっくり

110 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 03:04:33 ID:XEyPRvz20
3Dで自由に動かせて主人公は無口で謎の生物と別の組織が関わってきて、かなり絡む仲間枠1は序盤は戦うのが怖いと守られてばかりで仲間枠2は過去に何かあったらしくあまり直接合流しないけど名シナリオのゲームあるんだよなあ

111 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 03:07:56 ID:Z8Ew19Z.0
自分はプレイしてるときそこまでリーリエに不満は持たず(セリフは時々イラっとした)やってたけど酷かったと思うな。
UB襲来のときなんかはこれからどうなるのか単純に期待してたけどUB、カプ絡みのイベントなかったしウルトラスペース行って一戦して終了だし本編中UBとの戦いは一回だけなんて思わなかった。BWみたくリーグにUB乱入でもしないかと最後まで思ってみたけども…。
旅パリフレしながらやってるだけで楽しいといえば楽しかったけどやっぱり肩透かしで期待はずれだった。

発表時から楽しみにしてたし予約は開始日にしてたし批判なんかしたくないわ…。

112 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 03:09:02 ID:aYIevDpE0
3Dと文章の関連性がわからんし、3Dキャラを不自由に動かすことになったし、
それでキャラの絡みが増える理由も全くわからん
(そういうことが発生)のそういうことって、つまり問題点でしょ
問題点を受け入れろ?じゃあ問題点として受け入れて批判しようじゃないか

113 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 03:20:19 ID:7o4xb/2kO
SMも一応ポケモンシリーズな以上初回は微妙だと思ったが良いところも探そうとデータ消してやり直してるけどベッドから即効起きて台詞早いに設定して会話連打しても御三家貰うまで15分かかる
HGSSは3分かからないから約5倍遅い
1番道路からリリィタウンまでの間にアイテムが落ちてるから取りに行こうとするとククイ博士のイベントに妨害され取れない
限られた時間しかプレイ出来ない人の立場を考えて作ったとは思えないこのゲーム
ターゲットは一体どこなんだ?

114 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 03:35:44 ID:kty9IHWI0
少年少女の島巡りを見守る物語だと思えればリーリエもそこまで不快にも思わないかと
個人的にはそこまで酷いストーリーでもなかったかと
でも主人公置いてけぼりって言われると常にアルカイックスマイル決めているのを見るとその通りだなとは思うしそれに関してはもう少しなんとかしてほしかったなと感じた

>>52
同タイプでも物理技と特殊技でZワザのモーション変えてほしいなとは思った
確かに炎Z技は火球を吐いてるとも火の玉になって突撃してるとも捉えられるけどノーマルと飛行Z技とかはどう見ても物理技にしか見えないし電気Zはどう見ても特殊技だし

115 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 03:49:56 ID:W0WzQcQc0
自分は♂主人公だったから良いけど♀主人公だったらどんな感想になるだろう
♂ならナイト気分にもなれるだろうが……

116 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 04:04:25 ID:7o4xb/2kO
>>114
リーリエの項目にやりがいとか書いてた人?ポケモンを見守るなら分かるよ?
これはポケモンなんだから優先順位が間違っているんだよ
少年少女の成長を見守る物語だと思えば許容なんてそれはポケモンを書けている事が前提だろう?
許されないのはポケモン(UBカプヌル)をおざなりにしてるからなんだよ

117 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 04:10:25 ID:7savrHtM0
>>115
自分は♀主人公でやっていたんだけど、「お姫様を守ってやりな」が最高に腹立った。
お前らは同じ年くらいの♀主人公に、期待を求めすぎってずっと思ってたわ。ゲームの主人公だからって言い訳通用しないレベル。
主人公頼る割に主に絶賛されるのは主人公を巻き込むリーリエで、主人公はそれを助けてあげてね、助けてあげる主人公偉いねみたいな扱い。
リーリエが「主人公さんに迷惑ばかりかけて…」って言った後に、ハプウが「よい」って言ったんだけど、その台詞を言うのはお前じゃねぇって思った。

118 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 04:27:25 ID:kty9IHWI0
>>116
いいえただの通りすがりよ
個人的には評価無しが妥当かと
二行目のポケモンなんだから優先順位が間違っている云々は別にポケモンはこうじゃなきゃいけないんだー!なんてものはないんだしあなたの主観でしかない気がする
期待外れだったってことなら何も言えないが

119 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 04:31:19 ID:AA0PVN/I0
少なくとも現状評価点もまともにないのに賛否両論は愚か判定なしも厳しいんじゃないかな

個人的には気にならなかったとか受け入れろとか記事に記載できないような擁護はどうしようもない

120 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 04:46:27 ID:tlTI76gg0
これだけ問題点だらけなのに無根拠の「俺は楽しかった」という意見だけで賛否両論になんかできるわけないんだよな
クソゲー、良くて黒歴史が妥当

121 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 04:54:23 ID:AA0PVN/I0
>>118
ポケモンはこうじゃなきゃいけないとは言ってなくない?
ポケモンのゲームなのにポケモンがまともに描かれてないないのは十分問題かと
そして人間キャラクターの一人が受け容れられないとストーリーそのものが楽しめずこの点で論争になってる時点で歴代シリーズの中でも異常だと思う

122 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 05:25:19 ID:UG4adTY.0
キャラの成長要素をストーリーの評価点として挙げる人いるけれど、正直リーリエがいる時点で>>87と同意見
いつまでも無防備で無責任で、実質的にほしぐもを見捨てて人として堕ちる所まで堕ちてるのに、全力の姿などと言いつつトレーナーにすらならない
EDでトレーナーになっても、それは成長として遅すぎる

123 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 05:31:20 ID:w5ZefJ4Y0
こうじゃなきゃいけないものはある
それは、ポケモンってどんなゲーム?という質問の答え
ポケモンはシリーズであり、その答えがポケモンというブランドの魅力でしょ

さて、どんな答えが返ってくるか

124 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 05:38:18 ID:pNz2atnE0
リーリエが頑張るゲームならポケモンというゲームだということを前提にもっとリーリエの造形を考えてほしかった
例えばアニメ版のロコンのために体を張って助けようとするリーリエなら俺もだいぶ印象が違ったと思う
でも違うでしょ
初対面で足がすくんでとそっちも丸腰の相手に言って「どうして助けてくれたんでしょう」と不服気な顔で
(これはメンチ切ってるように見えてしまうモデリング失敗のせいであってそのつもりじゃないのは分かるが)言われて
ポケモン勝負するゲームで事あるごとにバトルはポケモンが傷つくと言われて
無理させないために回復しようと話しかけたら無理させるなと(そんなつもりじゃないんだろうが)嫌味言われて
序盤でここまで畳み掛けられたら「頑張れ!」って素直に思えなかった
アニメのリーリエガロコンの卵にしたように自分で体を張ってコスモッグをかばうシーンの一つでも入れてりゃ頑張れって思えたかもね

125 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 05:46:46 ID:mPl79Sss0
このゲームがクソゲー黒歴史とかひねくれすぎでしょ
XYと同程度のストーリーなのに 結局リーリエが嫌いな人が叩いてるだけ音楽とかはXYより断然上だと思うけどね

126 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 05:51:14 ID:kPYkH2320
反論はどこがどう良かったって具体的に言わないとまともに相手されないでしょ
ここは議論する場なんだから

127 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 05:54:43 ID:RyiB1/aI0
主観しか言えず他人を批判してる人が黒歴史ではないなどと言っても説得力のかけらもないんだよね
誰が見てもこれは確かに素晴らしいストーリーだ
XYと比較しても遜色ないってのを感じる客観的事実を書き込めば良い

128 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 05:59:49 ID:UG4adTY.0
ゲーム部分が相当に散々な評価で、その上でリーリエ(ストーリー)周りの評価が二分されてるだけなのにねえ

129 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 06:08:07 ID:lzVsRQoA0
着せ替えの問題に追加

サンは暖色・ムーンは寒色の服しか購入できない
フェスサークルで他プレイヤーが着てる服を注文できるが、注文できるのは1人1日1度の上、どの部位の服を注文するかは選べずランダム
フェスサークルの染物屋で白い服だけ色を変えられるが、
パステルカラーやダークカラーではない原色にしたいなら★5の対応した染物屋が必要になる
XYでは各ポケモンセンターで着せ替えできたが、今作はブティックでないと着せ替えできない
XYにあった服の組み合わせをセットでお気に入り登録する機能が無くなった

帽子を外せるようになったのは評価点

130 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 06:18:46 ID:kty9IHWI0
ストーリーが良いかと言われると特に普通だしただクソ!黒歴史!だとは思わないだけ
良作だなんて思ってはないし普通なところを挙げろとか無理な話

リーリエは母の実験からほしぐもちゃんをトレーナーでもなく非力ながらなんとか守ってやりたかったんでしょ
あとあっさりほしぐもちゃんを手放したとかいうアホいるけど母が実験する可能性がなくなったから守り抜く必要もなったしなによりウルトラワールドでの出来事でほしぐもちゃんが主人公を認めたんでしょ

131 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 06:29:50 ID:Z8Ew19Z.0
>>129
白いアイテムが1着しか持てず染めたアイテムを各色持てないのもかな・・・
いちいち染め直しが必要なのがね

☆5そめものやのビビッドは店売りのとは違うよね、店売りの色にできないのも。
それができれば買えなくても良かったしなあ・・・

132 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 06:34:40 ID:RyiB1/aI0
>>130
良いところをあげられずに駄目なところしか上がってこないならそれはクソゲーでしょ
テンポの悪さがあるのにストーリーは普通じゃプラマイ0にはならずマイナスだし

133 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 06:42:59 ID:pNz2atnE0
ストーリー面は好みの問題として置いておくとしてもシステム面にはっきりした問題点があるからね
「Aを押さないと建物に入れない」「十字キーが使えない」は誰が見ても問題点だ
これは主観が入るかもしれないがカメラワークも良くないし

134 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 06:46:51 ID:9qlm8KbU0
>非力ながらなんとか守ってやりたかった
気持ちだけで行動が雑なのはダメでしょ
肝心なところで他力本願とかほしぐもをバッグに詰め込むのが虐待行為だと気付けてないとか論外

>守り抜く必要もなったし
実験する可能性がなくなって公然と一緒にいられるようになったのに手放すって謎すぎる
結局愛着がなくなったから手放したようにしか見えない

135 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 06:47:28 ID:1yoxg2T20
ステータス画面で全国図鑑ナンバーすら表示しない。
図鑑解説文が前作までの流用でいいから載せてほしかった。
300種類登録で光るお守りが貰えるからといって、アローラ以外の種類の図鑑を用意しなくても十分なんてことない。
通信交換しただけでも、一々ロトムが新規登録をうったえるからテンポが悪い。

アップデート受信で、アップデートする前に撮ったバトルビデオを見られなくなるのが不親切。

136 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 06:48:48 ID:W0WzQcQc0
十字キーはショートカットで使うとはいえ、今までの定番の操作を変えるまでのメリットは無かったなでももう慣れたけど
カメラワークで思うのはコニコシティとかだな、なんでこう……グルってなっちゃうのか

137 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 07:09:40 ID:AA0PVN/I0
>>125
具体的なストーリーの良い点も挙げれず判定が悪くなりそうになったらこうやって批判意見を批判する
意見を述べ合おうと書いてあるのにも関わらずストーリー擁護する人は今後もこういうのしか来ないのかな
そうしたら話は通じないしレスする時間も無駄だよね

138 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 07:18:25 ID:kty9IHWI0
列挙してみるか…

【良いところ】
・ポケリフレ
→とにかくかわいい、ポケパルレとは違って状態異常の治療やドライヤーとか実際にお手入れしている感覚になれたのはなおGOOD
・すごいとっくん
→ゴミ個体の色違いが活躍できるのは嬉しいしめざ炎を最速運用できるのもうれしい
・ポケモンライド
→賛否両論あるんだろうけど秘伝要員に枠を割く必要がなくなったのはうれしい
・ポケリゾート
→放置で複数体レベル上げから努力値までこなせるのは楽
・リージョンフォルム
→既知のポケモンなのに要素を残しつつ新鮮だった
・ボール遺伝
・捕獲したポケモンのステータスがすぐ確認できる
・バトルスタイルの追加
・バトル中に効果抜群、効果今一つ、状態変化が見れる
・持ち時間制になりTODがなくなる

【悪いところ】
・建物入るのにいちいちAボタン
・主人公常にアルカイックスマイル決めてて怖い
・ダンジョンが全体的に短い
・野生ポケモンの仲間を呼ぶ
→ぬしポケモンだけ呼ぶならなにも文句はなかったが…あと一体だけになると捕まえられなくなるのが最高に謎
・(旧3DS)ダブルバトルでカクつく?
→New3DSなら問題ないのかな?

139 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 07:24:27 ID:JGxpGp2M0
>>119>>120>>122
SMのストーリーで自分が良かったと感じた点は、

見知らぬ土地に引っ越してきた子供が、周囲の大人や仲間と触れ合いながら
大きな目標に挑戦していく、その大筋は子供たちの挑戦意欲も掻き立てる

道中、サブキャラの手助けを強いられる場面が目立つのは事実
単に親の手から逃れるために必死な、しかし人間的に未熟な少女を
助けていくストーリーであることは客観的な状態で、ストーリーに関しては
そこに目をつぶれるかどうかという主観的な評価になっちゃうけどね
自分は今まで何もできなかった少女が、主人公に甘えている観点はあれど、
主人公のポケモンとの絆やバトルを見て、徐々にでも自分もトレーナーめざしたいと前向きに考え
カントーに行ったことは、自由度は決して高くないストーリーを進めてきて本当に良かったと
感じた瞬間だった

最後のポケモンリーグも、顔見知りの四天王を撃破し、これまで世話になった博士をも倒して
頂点に上がるというのは、お世話になった人への恩返しということになる
個人的にはその展開で満足できた

140 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 07:44:51 ID:mPl79Sss0
今回の作品のテーマが自分を超えるっていう大きなテーマで それぞれのキャラクターが自分なりに努力をして成長していく素晴らしい作品だと僕は感じました 御涙頂戴に見える人は心が曲がっていてそういう人目線のゲームではなく未来のある子供達向けなんではないかと思います

141 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 07:52:45 ID:JGxpGp2M0
>>121
これも賛否あるだろうけど、試練(最後以外)に関しては
従来のポケモンジムよりポケモンも(試練の)道中に絡んできて
ポケモンらしさは感じられたと思う
今後はポケモンジムに回帰するとしても試練みたいに途中でジムトレーナーとのバトル以外でも
様々な
方法でポケモンが絡んでくるようにするのもいいかもね

ID:mPl79Sss0は邪魔なんで消えてください

142 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 07:55:38 ID:SiUQNUC20
>>43
セリフが挨拶だけなのは基本「通行人」
マップ中を移動してマップ外に出ていく、場合によっては会話そのものができない相手 そういうキャラがきちんと喋ったらその方が会話回収面倒くさくなる問題もある
動かずにその場に居るキャラクターはちゃんと喋る


ていうか話題交錯してて追うに追えないんだけどある程度に分割して順番にやっつけていかない?
ストーリーの話すんならまずはストーリーの評価にある程度ケリつけるって感じで
どうせすぐに終わる感じじゃなさそうだし

143 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 07:57:55 ID:hblUpcF.0
良い点というか、面白かったところを具体的に説明するのって結構難しいけど、頑張ってみる。

ストーリーでよかったって思ったのは、始まりから終わりがしっかりとまとまっていたこと。
リーリエの成長と旅立ちまでに関しては、主人公の活躍によって一人の少女が自立したっていう点ですごくよかった。
ポケモンと人との共存はただ一緒にいればいいわけじゃなくて、お互いにとって幸せな選択をするってことだと思うから、未熟な自分の元にいるよりはって、リーリエがほしぐもちゃんを主人公に託したって考えると個人的には納得できた。
今作は初代チャンピオンとして挑戦者を待つってところがすごく嬉しかった。
女主人公で遊んだのだけど、どうしたらいいか分からずに困っている子を助けるっていうストーリーは別に不快じゃなかったし、なにより主人公がすごくカッコよく見えて好感だった。

ポケモン図鑑は賛否みたいだけれど、個人的には意外性が面白かった。
残酷な生態や儚いことが書かれているからってそのポケモンが嫌いになるわけでもなかった。
犬や猫みたいな身近な動物や、野生動物なんかに怖いところがあっても、やっぱり好きなのと同じ。

ポケライドは単純に便利だった。設定に関しては、派遣されているって考えるとなるほどって思えた。
十字キーでショートカットできるところも、個人的にはプラス。ここも困っている人がいるみたいだから複雑だけど……。

あとは、個体値ジャッジがすごく使いやすくなっていてで有り難い。
木の実の育成がしやすい。リゾートで進化の石も集めやすい。温泉で卵を孵化させられるところもいいと思った。

ガンテツボールにボールエフェクトがついたことと、ガンテツボールと夢特性の両立が出来るようになったのが嬉しかった。

せっかくだから、気になった点についても。

仲間を呼ぶは、きそポイントを調整するときは計算しやすい。
でも、呼ばないようにするには状態異常をまかないといけないのは確かに面倒だと思った。
呼んで欲しい時に呼んでくれないのもなかなか辛いところだった。

あと、対戦方面以外のお楽しみ要素があまりないのは寂しかったかな。
ポケウッドとかコンテストみたいな施設を勝手に期待していたから、そこはちょっと残念だった。

今思いつくのはこんな感じ。主観っぽくなっていたらごめんね。

144 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:01:33 ID:Z8Ew19Z.0
あんまり言われないけど個人的には殿堂入りの記録が簡略化されたのも残念だったな。

せめて初回クリアくらいはニックネームとかレベルも記録して欲しかった。

145 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:07:40 ID:epIJ2hW.0
島巡りという新要素を作り20周年にピッタリなリーグ建設という展開を用意したのに何故いつでもできる悪の組織との抗争をメインにしてしまったのか

146 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:16:04 ID:AA0PVN/I0
肯定意見を見ても結局リーリエを受け容れられた人にとっては良シナリオでダメな人にとっては悪シナリオってのは変わらないね

リーリエという人間キャラクターを容認しないといけないシナリオという問題は永遠に解決しないと思う

147 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:23:49 ID:XEyPRvz20
リーリエが必死だったとか冗談きついよ
冒頭の逃走シーンからしておかしいのに

148 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:39:28 ID:Z8Ew19Z.0
リーリエを好意的に見られる人にとってはリーリエのために戦うことは何の不満もないだろうし、シナリオ中の絡みが多くて恋愛描写?みたいなのもあるから過去作より楽しいというのがあるのかもしれない。
一部ではクリア後リーリエロスとか言われてたしなぁ…。

曲がりなりにも一応ファン?がついてるものを一方的にクソとは言いづらいような気もするし延々と平行線になりそう。

149 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:39:43 ID:fxCTlnqA0
Twitterでサンムーン ストーリーで検索かけてみると8割方肯定意見なんだな
わざわざサンムーン ストーリー クソとかサンムーン ストーリー 駄作とか色々やってみたけどそれでもストーリーは良かったけど他は〜って文に繋がっていた
Amazonレビューは否定派多いイメージだったけど賛否両論と言っても結局どちらが多いのかがわからんな

150 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:43:46 ID:XEyPRvz20
ツイッターでリーリエ叩こうもんなら信者が腐ま〜んだのガイジだのエアプだの罵ってきたからな
そらそんなところで大っぴらには書かなくなるわ

151 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:48:50 ID:utTtuB7k0
Twitterはフォローフォロワーの関係があるから否定的な意見は言いづらいんだよね
リーリエについても否定的な意見を出す人に対して攻撃的なアカウントが多くて怖いし

152 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:52:11 ID:JGxpGp2M0
>>149
アマゾンも高評価の数自体も低評価と同じくらいには多いが、
これまでみたいに高評価が圧倒してる状況じゃ全然ないし、異色なのは確か
>>150
でもリーリエ嫌いとかで検索すると一定の否定意見は出ていて、
それに対する中傷コメントは特になされていないが

153 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:55:06 ID:.YREtA.wO
>>147
成長を見守るって感じはしないんだよな
典型的な、何も出来ない癖に問題ばかり持ってくるダメヒロイン(無能な働き者)のお守りを押し付けられた感が強い

154 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:56:19 ID:XEyPRvz20
発売から何ヶ月経ったと思ってんだよ
キャラ可愛いシナリオ俺は好き程度のライト勢が態々噛みつかなくなっただけだろ
その辺のまとめサイトででもいいからリーリエアンチに対する過去の発言見てこいよ

155 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:57:29 ID:AA0PVN/I0
流石にツイッター程批判意見を押し潰してるところをみて肯定も多いとは言って欲しくないな

てか外部の意見をみるならAmazonの☆5の批判に対する批判や子供が喜んでますや無事届きましたの参考にならない意見もおかしいと思う

156 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 08:58:03 ID:fxCTlnqA0
>>152
否定派もいることはわかるけどあくまでどちらもヒットしそうなサンムーン ストーリーやサンムーン シナリオと検索した結果の話で、否定派の意見を見ようと検索しても肯定派の存在が目立っていたってことだから
あとリーリエが嫌いでも総合的なストーリー世界観は良かったと感じた人も居たんじゃないか

157 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:00:28 ID:pNz2atnE0
もしこれが普通のゲームで主人公とリーリエがある程度以上大人ならよくあるヒロイン像ではあるんだよな
ただ園児であってもポケモンを持って戦えるし11歳にもなれば旅に出られる世界で「戦う力を持たない非力で弱い女の子」は無理があったし
女主人公ならまあいいんだけど男主人公でやった場合まだ11歳なのに女子にあれやってこれやってと頼まれても
ぶっちゃけこの年頃だったらまだウザイだけじゃね?と思ってしまう
もう少し年上設定なら頼られて嬉しいSP気分も味わえたかもしれない

158 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:02:52 ID:XEyPRvz20
付き合っといてなんだけど外部サイト肯定意見が多いとかだから何?って話
何か具体的な擁護意見はありましたか?

159 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:03:04 ID:fxCTlnqA0
むしろ匿名で書き込まれる掲示板の場合だと複数の匿名掲示板で書き込んでいる否定的な意見が同一人物だったりするし、肯定派否定派どちらが少数派なのかが判別しずらい
どんなゲームだろうとプレイヤーに受け入れられれば良作だし受け入れられなければ駄作なんじゃないか?

160 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:03:48 ID:JGxpGp2M0
>>153
財団によって実験に使われそうになるポケモンを財団の手から
何とか切り離さないといけないっていう気持ちの描写はあったから、
それに対し、コスモッグを狙ってくる存在を主人公とポケモンのコンビで
退けていき、(途中にポケモンバトルで立ち向かう描写があればよかったが)
最後にはそんな主人公の姿を見てトレーナーめざしたいって思ったのは
自分としては不快とかは感じず良かったと思ったんだけどね

>>154
批判してるのは女だけだ!とかいう中傷があったのは知ってる
まあ、自分はこういうことでよかったとか言わずに中傷だけしかしない
人間のレベルなんて知れてますわ

161 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:04:59 ID:utTtuB7k0
だからなんでTwitterっていう同調圧力の強い場所を参考にするんだよ
それこそ否定的な意見から目を逸らしてるだけにしか見えんぞ

162 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:06:05 ID:fxCTlnqA0
いくら理屈を並べても、もし小が大を犠牲にしているのなら大からバッシングを受けるんじゃないかって
否定派の方が多数派ならまだいいけれども

163 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:06:17 ID:JGxpGp2M0
ツイッターしか見てないわけじゃなく、あくまで参考程度
アマゾンの否定的意見とかも見てるし、そこに同調できる部分もある

164 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:06:54 ID:.YREtA.wO
>>159
その論ならORASも良作でしょうな
「受け入れられている」ってのは必ずしも「出来が良い」とは両立しない、ストーリー重視なら特に

165 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:07:48 ID:fxCTlnqA0
同調圧力ってそれもう否定派が少数派って認めてるものじゃん
それなりに影響力のあるサイトなんだから否定意見に偏り過ぎなのはどうかと思う

166 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:08:41 ID:XEyPRvz20
エーテルパラダイスからの脱出手段を持たずにコスモッグを連れ出し、
追い詰められた際にコスモッグがストレスを感じて能力を発動しワープしたことで脱出できた
これだけでも十分おかしい
必死で逃げたけど追い詰められたならまだわかるけど海上施設なんだぞ?

167 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:10:00 ID:JGxpGp2M0
>>164
ただ、本当に「出来が悪い」なら、不快に感じる人がもっと増えて
それこそエピデルのように受け入れる人がほとんどいない状況になってると思うんだよね・・

168 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:12:06 ID:fxCTlnqA0
Twitterが否定的な意見を排除しているというならわざわざサンムーン ストーリー クソと否定的な意見を見に行ってもストーリーはいいけどフェスはクソとかストーリーは良かったのにオンライン要素の対応悪すぎとかそういう意見が多くみられたのはどうなんですかね

169 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:13:57 ID:JGxpGp2M0
>>166
船か何かの場所を探していたんだろうが、ただそれなら保護区じゃなくて
地下の方へ逃げる描写じゃなきゃ不自然になるな

170 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:15:13 ID:G3DLD.ck0
リーリエは未熟というか常識的にどうかと思うところが多かったけどね。
人に家族のことを丸投げしてるくせに呑気に服を買ったりとか。あと、ルザミーネに「あなた守ってばかり」とか
煽られた後も平然と主人公に守ってくださいと言ってきたときは白けたなあ。ここでトレーナーになるかなと思った。
そんで最後にトレーナーになるけど、懸案が全部去った後に都合がいいなとしか思えなかった。

171 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:15:43 ID:XEyPRvz20
>>169
逃げる時になって船探すとかバカでしかない
あいつ真っ直ぐエレベータ向かって最上階行ってるからな
流石に自分家の施設の表向きの構造くらい把握しとけよと

172 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:16:35 ID:.YREtA.wO
ぶっちゃけな、ラノベ、深夜アニメ、エロゲ…と一般人が触れないメディアに寄っていく程「真っ当なツッコミ」が減っていくのよ、最近はそれ以外のメディアでも似た事になってるが
エピデル然りSM然り、擁護派がそういうキャラ萌え最優先、ツッコミは無粋のメディアと同じ感性に寄ってるのは気のせいかねぇ…

173 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:17:32 ID:fxCTlnqA0
>>166
ビッケに船を手配してもらっていて空間研究所に行けと言われていたって作中で言われているから

174 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:17:54 ID:AA0PVN/I0
話題が逸れてるのかわざと逸らしてるのかわからんけど
擁護には記事に載せれる具体的な意見を出して欲しいと言ってるのにも関わらず個人の意見や外部の賛を持ち出したり挙句に今は揚げ足取りと来てるんだけど
まともな意見がないからこのように議論する場面で否定的な意見が多くなるのは何もおかしくないでしょ
そこに文句を付けるのはどうなんだ

175 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:19:01 ID:JGxpGp2M0
>>171
そこはスタッフが何も考えず保護区の描写にしちゃったんだろうな・・・
作ってる時に矛盾点は感じなかったんだろうか

>>172
エピデルの擁護は、SMと違ってツイッターでも見なかったなあ
(ヒガナの戦闘曲は高評価多かった)

176 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:20:37 ID:JGxpGp2M0
>>174
いくつか具体的な意見を出してると思うけどね
すべての人を納得させる意見っていうならそれは出しようがないし

177 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:20:47 ID:utTtuB7k0
Twitter以外のところも参考にしてるのね
そこは謝る すまなかった
自分はサンムーンに対しては全体的に否寄りだけど音楽は純粋に良いと思ってるよ

178 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:22:58 ID:XEyPRvz20
>>173
そうなの?
じゃあなおさら真っ直ぐ保護区に行った意味がわからないんだけど

179 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:27:45 ID:pNz2atnE0
ストーリーに関してはここでも賛否分かれてるし「賛否両論」のところに置いてプラスでもマイナスでもないゼロとして扱うことで一旦手打ちにしないか
これ評価点として見るにも問題点として見るにもキリがないしそれよりシステム面での評価と問題の話がしたい
ダンジョンが以上に短かったり明らかな没と思われるマップの存在とかで開発が時間の関係で打ち切りになったのが明らかな点とかも気になるし

180 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:29:14 ID:PvtLyLTU0
SMのストーリーの出来はぶっちゃけ@「昨今のゲームをひっくるめて普通で微妙」といったところじゃね?
「整合性がついていない」といった共通の問題点を抱えるエピデルと並べられるけど、エピデルのほうはもっと深刻な何か(犯罪描写とか)があると思う

181 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:29:32 ID:JGxpGp2M0
>>179
それがいいと思います
システム面でも良くなった点もあるけど
改悪点も結構目立つしね

182 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:33:52 ID:XEyPRvz20
犯罪じゃなきゃいいってもんでもないけどな
まあキリないし

183 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:34:18 ID:epIJ2hW.0
脱走するのはいいけどその後どうするか何も考えてないよね
勝手に単独行動して何度も迷子になるなんて自分の立場を理解してない無責任女でしかない
いくら子共だからと言っても人としてまともな行動しない頭お花畑を好きになれなんて難しい
どういうコンセプトでこういうキャラにしたのだろうか

184 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:37:46 ID:SiUQNUC20
序盤のムービーに関してはリーリエの行動が云々というよりか演出の問題じゃないか
エーテルパラダイス出すのに保護区映さないのもアレだし
あとから見ると整合性取れてないようだけど初見の段階ではリーリエがなんか逃げようとしてるのは間違いなく伝わるし

強いて解釈するなら、エレベーターに乗ったときボタン操作してないように見えるから
エレベーターが保護区に上げられるように細工されてて、それでひとまず保護区に身を隠すつもりだったとか

185 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:41:24 ID:PvtLyLTU0
>>182
自分でもしっかり説明しきれなかったわ、すまん
とにかく似た問題は抱えているけどエピデルの方はそれ以上に致命的な何かを抱えている気がする

システムの話になろうとしてるところで引っ張って悪かった

186 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:41:43 ID:XEyPRvz20
最初から最後までが一本のゲームで整合性取れてないとかやっつけじゃん
船の前に財団員が陣取ってるシーン入れるだけで解決するのにそれすらないんだぞ

187 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:48:50 ID:rDsZe4To0
テンポの悪さで「しかも二周目以降もスキップできない」が赤字で強調されてるけど、ポケモンに周回なんて概念ないしわざわざ強調することか?

188 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:50:30 ID:Z8Ew19Z.0
>>185
あっちは上から目線で主人公たちを悪者扱いした挙句自分は失敗して反省もなしで不快に思う人が殆どでしたね

こっちは少なくともリーリエ好きには不快に思われないからもめるのかと

189 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:53:42 ID:epIJ2hW.0
スキップ機能入れたら入れたで何の表示も無くBボタンで無慈悲にスキップとかやりそう
ゲーフリへの信頼は地に落ちてる

190 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 09:55:37 ID:Wx9WWdO20
評価点よりも賛否両論点、問題点のほうが圧倒的に多い時点でもうダメだろこのゲーム
賛否両論点も問題点よりのものが多いし

191 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:03:55 ID:XEyPRvz20
手持ち順入れ替えが煩わしい
各タイプメモリ+プレート+強化アイテムだけで52種となりかさばる
ポケセンでの回復で何故かボタンを押す回数(確認回数)増加、前作までに慣れていると違和感

アニメオフでもZワザのオーラ部分は省略不可
Zワザはエフェクトが派手な割には動きが追いついてなくて違和感
全体的に長いが一部さらに長くエフェクトと合わさり冗長
走るモーションすら満足にないのに何故ダッシュアタックなど作ろうとしたのか
アンコ挑発無効守る貫通アイテム未所持扱い(トリック無効)で搦め手が相対的に弱体化

リフレで仲良くなると演出が増えるが、このせいでエンカウントから操作可能になるまで10秒近くかかる

ダンジョンは全部まとめて前作までの長いダンジョン一つに足りるかどうか
秘伝を駆使して到達するような部屋もなく、見通しの悪い道路といった方が正しい
ゴルフ場や発電所などのマップにあるのに行けない大きめのエリア
山ダンジョンは三つあるが
麓から山頂にワープする火山
バスで登る天文台
エレベータで登る3-4マップ程度のチャンピオンロード
ととてもダンジョンと呼べるものではない

とか

192 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:11:50 ID:Z8Ew19Z.0
マップ切り替え、暗転の多さが酷かったと思います。
テンポが悪いしハウオリの柵は煩わしかったです

193 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:30:15 ID:mqvQKrKw0
>>183
最近話題の「オタサーの姫」ってやつにスタッフが狂った結果だろうね。
少なくともリーリエのあまりに堂々とした屑態度を見るに、それを描くスタッフもあれを「完璧なヒロインの姿」と信じて疑わずに描いたんだろうさ。
何にしても、良くも悪くもリーリエ次第のゲームになったのは間違いない。あれが気に入れば名作、そうでなければ少なくともストーリー面はクソゲーとなりうる。
主人公が無表情?リーリエばかりでアロエやハプウから無視されまくる?あげく汚物扱い?知るか、リーリエが全てだ。主人公はその引き立て役としてかっこよく目立っちゃいかん。みたいな製作の意図がひしひしと伝わってくる。
結局Nやヒガナを贔屓してたころから何も変わってないってことだ。

194 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:35:37 ID:G3DLD.ck0
秘伝廃止が評価点にされてるけど、6体手持ちをフルに使えるのは改善点としても
旧来からあった秘伝絡みのギミックが減少・廃止されてるから単純に評価できん。
海マップはほとんどないし、かいりきを使う場面がほとんどないしおよそ謎解きとは
呼べないお粗末なもの。居合切りを廃止したから細々した寄り道要素がなくなってる。
そらをとぶはまあいいかもしれんが、あの長いエフェクトのせいで評価点とはいえない。

195 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:43:50 ID:XEyPRvz20
まさか四つの島が舞台のゲームで海マップが史上最低レベルの出来だとは思いませんわ

196 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:47:17 ID:EpJfNWV20
>>194
自分のポケモンと一緒にフィールドを開拓していくということに秘伝技の意味があったんだと思う
旅パを決めるうえで秘伝技を考慮しないといけないっていうのは多少不自由ではあったけど
ポケモンと一緒に旅をしているという感覚を得られる一つの要素だった
サンムーンはフィールドで見ず知らずのポケモンを使用して終わりだったので味気ない気がした
シナリオのまずさもあってポケモンと一緒に旅をするという感覚をなかなか得られなかった
秘伝廃止自体は評価するべきポイントだと思うけれども

197 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:47:36 ID:mqvQKrKw0
>>183
最近流行の「オタサーの姫」にスタッフが狂った結果じゃないかな。「周囲の能無しどもにチヤホヤされる私カッコいい」みたいな。
リーリエ自身の態度も要所要所で屑いけど、周囲の人間が基本リーリエを絶対者視して彼女第一の対応をするから余計に彼女自身が平然と我侭を通してるように映るんだよな。
そして主人公との対比が酷い。基本リーリエのパシリなのはともかく、表情はなし、後半アセロラやハプウの対応は基本無視かあっても完全に「リーリエの金魚の糞」扱い、挙句リーリエが絡まない場面ですら某サブイベでは主人公を汚物扱い。最早ユーザーへの悪意しか感じられない。
結局良くも悪くもリーリエ次第のゲームになったな。彼女が気に入れば名作、そうでなけれは少なくとも物語面ではクソゲーってことになると思う。
結局ユーザーの心理を無視した無茶苦茶なNやヒガナ推しをしてたころから何一つ進歩がない、むしろユーザー自体への悪意が露骨になってる分余計に悪化したようにも思う。

198 193、197 :2017/02/19(日) 10:50:49 ID:mqvQKrKw0
すまん、投稿失敗したかと思って2回似た内容を書いてしまった。
193の方は無視してください。

199 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:52:42 ID:RyiB1/aI0
ストーリーが良作になるには、ルザミーネのトレーナーだってポケモンを雑に扱ってるって問に何かしら答えを提示出来てたら良かったと思うんだよね
そこの答えを提示せずに、ただ勝利したから主人公サイドが正しいってのは投げやりすぎる

ポケモンを楽しんでる人達にあなた達もルザミーネと同じなんだよって暗に皮肉ってそのままのストーリーが良作には思えない

リーリエの成長を描くにしても手紙ではなく、ED後しばらくしたらリーリエと対戦できるとか、もう少し成長を見せて欲しいよね
リーリエはポケモンバトル否定からカントーに行ってトレーナーになるって成長じゃ今一つだし、最初からトレーナーの主人公サイドにしてみたらそれを成長と認識できるのだろうか

200 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:55:36 ID:7o4xb/2kO
リーリエに対する過剰な絶賛だけどそれハプウの項目作って書くべきじゃない?
守られてるだけのリーリエを過剰に絶賛して主人公にはおまえも頑張れよ
リーリエだけバンバドロに載せて先に移動
海の民の村の主人公が完全モブのカメラワークとかポニ編のモブっぷりはジャラランガよりよっぽど精神的に試練だったよ

201 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 10:55:57 ID:XEyPRvz20
前作でミツルがトレーナーとして成長(いきすぎたけど)
伝説ポケモンは能力を十二分に発揮
からのこれだもんね

202 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:05:41 ID:psujsMGs0
クソゲーの基準について調べてみたけど、強烈なバランス崩壊はしてないからギリギリセーフって感じ…
メガガルーラが据え置きだったら文句なしにクソゲーだった

203 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:06:16 ID:SiUQNUC20
むしろプレイヤーが考えろよそこは

204 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:06:36 ID:.YREtA.wO
>>194
アクションゲーでの「ここは新アクションやアイテムが無いと物理的に通れない」って障害と同じだからな、秘伝技は
それを廃した結果はただの通行止め、しかもやっつけ気味なのもあるとなれば、評価点と手放しには言えん

205 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:13:44 ID:XBsTCgIE0
>>187
同意
消してきた

206 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:16:49 ID:EpJfNWV20
クソゲーとまではいかなくとも黒歴史&劣化ゲーでいいでしょこんなの
ORASで黒歴史&劣化ゲー判定食らったのに次作のサンムーンで改善するどころか
さらに悪化させてきてもう話にならない
歴代の本編作品の中でもダントツで出来が良くない
ポケモンが好きな人のことをあまり考えて作っていないと感じた

207 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:21:39 ID:utTtuB7k0
少なくとも良作判定は無いな
あらゆる不満点の原因であるリーリエを除いたとしてもスカスカなマップや無意味な通行止め、やたら挿入されるイベントなど問題点は多いと思う
バンクやPGLに関しても公式が度々問題起こしてるしね
何よりこんな杜撰な出来で20周年記念作品というのが…

208 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:30:06 ID:PvtLyLTU0
>>206
「劣化ゲー」はルール上無理でしょ

「良作」と思う人がいるというのは事実としても、万人受けは決してないから「良作」じゃないのには賛成
あと酷いとは言ってもいくらなんでも「クソゲー」はやりすぎ

209 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:41:57 ID:EpJfNWV20
リメイクじゃないから劣化ゲーはないか
申し訳ない

サンムーンには本当に期待していた分、クリア後は余計に悲しくなった
感じた問題点はほぼ下書きに書かれているのでここで詳しくは書かないが
今作の賛否両論点、問題点を踏まえて次回作がまともな出来になることを願うばかり

210 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:43:38 ID:epIJ2hW.0
島巡りもふわふわした設定だったなあ
3つ目までははまあ面白いかどうかはともかく破綻はそんな無かったが最後の島はなんだあれ
行った時点でクイーン不在ということは競技?として未完成なわけで何を目的に島巡ってるのか分からなくなる
ハプウがクイーンになったから財団の話終わったら島巡りの締め括りとして戦うのかなと思ったら半端なタイミングで済まし最後の試練は大した演出も無い弱い主と戦ってあっさり終了
マップからして完全にリーリエの前座と化した主人公の本来の目的且つ今作の新要素
最後にしっかり締めてくれればまだマシだったのによく分からん内にリーグ作った山にワープ、そのチャンピオンロードにあたる山も手抜きと…挙げだしたらキリがない

211 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 11:47:00 ID:i5MslLM60
普通にORASのシステムのベースにあったXYより劣化してるポイント多すぎると思うのですが
XYがSMより優れている点

・主人公が無表情じゃない
・友達が要介護で何も出来ないなんてことはなくちゃんと自立している
・衣装の種類が多い
・Oパワーがあるので捕獲係数が低いポケモンも捕獲が楽
・アマルルガのようなシングルでは活躍し辛いポケモンが活躍出来るトリプルルールがある
・パルレで処理落ちしない
・テンポがいい(起動の遅さもSMほどではない、レポートは一瞬)
・ライドポケモンとのエピソード
・ダンジョンもそこそこある
・街や四天王のいるステージの作りこみ
・クリア後のハンサムエピソードの出来

212 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:10:25 ID:pNz2atnE0
賛否両論・黒歴史あたりが妥当かなあ
クソゲーというほど崩壊してるわけでもないし色々と光る点もあるんだけど
好みの分かれるシナリオや図鑑等のテキスト面を置いておくとしても
打ち切りっぽいマップや使いづらいUI処理落ちの問題などなどシステム面での問題が大きすぎた

213 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:16:01 ID:XBsTCgIE0
一つのゲームとしてエンディングまでまともに遊べる以上、クソゲーとは言い難い
そうなると賛否両論の定義にも当てはまらない。

>>208でも言われているが、新作である以上「劣化ゲー」もない


俺は「判定なし」を推す

214 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:22:27 ID:utTtuB7k0
いやいや、思いっきり賛否両論巻き起こってますやん
書き込むならちゃんとスレを読んでからにしてよ

215 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:23:12 ID:0Xm20oxY0
少なくとも「ポケモンだから」というだけで評価を甘くする必要はないと思います
それ言うと過去作も格下げしろと言われそうだけど

216 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:27:51 ID:Cu/YsJn.0
ポケモンというビッグタイトルの20周年に合わせた最新作
というのに評価点は一握りで新たな試みのストーリーや島巡りや試練は軒並み賛否両論で問題点としても取り上げられる始末
ハワイを舞台のモデルとしながら過去作地方よりも狭い海とありふれた景色
UIの劣化ボタンやタッチ操作のちぐはぐ戦闘での処理落ちトリプルローテ廃止仲間呼び等ポケモンのメインである捕獲・育成・戦闘のシステムも進化どころか退化

20周年という節目でGOの大ヒットによる出戻り勢もいて注目されてる中ゲーム中のほぼすべての要素に不満点が挙げられている事実

これ以上評価されるべき点が挙げられなければ黒歴史が妥当でしょう

217 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:28:21 ID:Nq2135fo0
>>214
賛否両論の定義は「良作からクソゲーまで意見が大きく分かれる作品」
で、今出てる意見のほとんどは「良作とはいえないがクソゲーともいえない」で、意見別れてないだろ

218 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:30:35 ID:MuQX94AI0
黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。って書いてある
これだけ不満挙げられてて良作はないと思うし黒歴史カテゴリは過去作品との比較を考慮するみたいだから黒歴史が妥当なんじゃないの

219 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:34:30 ID:JGxpGp2M0
>>215
ポケモンというだけで良作・・にはする必要ないと思うけど

ポケモン本編で良作判定を逃す時点でもう失敗作扱いされても仕方ないんだよなあ

とりあえず、ポケモンとともに冒険する大筋は崩してなく、
シリーズとしてみてもこれまでからの改良もあれば改悪もあるということで
クソゲー、黒歴史までは至らないが、
判定としては「判定なし」で、ただしポイントや総評に問題点もわかりやすく
記載するなどの記述が必要と思う

220 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:35:30 ID:utTtuB7k0
>>217
そうだな すまん少しカリカリしてたわ
ポケモンは好きなシリーズなだけにサンムーンには「どうしてこうなった」っていう悲しみや怒りの気持ちが強くて
しばらく書き込み控えて頭冷やすわ

221 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:39:08 ID:JGxpGp2M0
>>220
俺は個人的にはSMという作品自体はいいと思ってるけど、
大森や貫田なんかちっとも良いと思ってないから、
丁度いい機会だからゲフリや株ポケに意見送ってみるよ
幸いここの問題点の記述はわかりやすいの多いし
これを利用しない手はないから、自分でアレンジして
ゲフリ株ポケに送信するつもり、メガ石みたいに意見聞いてくれるといいけど

222 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:42:33 ID:mPl79Sss0
ここの意見がただ否定的な人が集まってるだけでここも一種の協調性みたいなもんじゃん

223 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:44:04 ID:yEKfVfbg0
>>218
自分もこれだと思う。
これだけ問題点あげられてて良作はまずない。
ストーリー面はとりあえず置いておくとして、システム面は過去作と比べると明らかに劣化している。

224 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:45:40 ID:7o4xb/2kO
SMは守る能力が無い事を本人も理解しながらEDまでトレーナーになろうとしないリーリエの成長を見守り認める親の役割を何故か11歳の主人公は強いられている
(守れなければ身内から八つ当たりを受け、ポニの大峡谷で褒めないと拗ねる)
その役割を子供であるはずの主人公に押し付ける世界がまず異常だし描写が一人の少女がトレーナーになるまでの描写>ポケモンや冒険に偏り過ぎている
散々上がっている肝心のポケモンに関するシステムや描写が疎かになっている点については最大の問題点であると思うので黒歴史を推す

225 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:53:06 ID:N3vFerJI0
システム劣化
バトルのルール減少
全国図鑑なし
図鑑で既存のポケモンにマイナス設定をどんどん加える
パルレミニゲームが消えた
クリア後にやれる事が少ない

これだけで十分黒歴史ですわ

226 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:55:18 ID:JGxpGp2M0
>>223>>224
育成面に関してはきのみの入手が多彩になった点や
ポケリゾート、タマゴの孵化の高速化、個体値の確認の簡易化などあって、
一概に劣化してるとも言い切れないと思うが
対戦面でもメガガルーラなどのぶっとびポケモンは修正されているし、
そういう改良点と今回の問題点考慮してやっぱり「判定なし」がいいんだよな

227 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 12:56:20 ID:Cu/YsJn.0
新世代の1作目で初の試みも多い作品だからこれから良くも悪くもなると考えれば…ただしポケモンという作品で良作を逃したという事実は大きいということで「判定なし」というのはいいと思う

ただ新世代とは言いながらも今作のディレクターは前作ORASで賛否不満として挙げられた点は改善するどころか更に粗悪なテキストや人を選ぶシナリオ露骨なネットスラング多様し尽く改悪今後の完全新作も大森が継続していくという決定から今後に期待よりも不安の方が大きい
やはりシリーズ物としては黒歴史が妥当かと

228 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:01:24 ID:kty9IHWI0
>>147,183
じゃあ具体的にどうすればよかったのよ
黙って実験台にされるのを見てろってか?
必死に逃げるのが精一杯だったんでしょ

229 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:07:20 ID:epIJ2hW.0
>>227
初の試みと言っても基本形は完成されてるシリーズなんだから言い訳にならん
大体新要素の島巡りを蔑ろにしていつでもできる悪の組織の話をメインで持ってきてる時点で今までとなんら変わらない

230 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:10:58 ID:7o4xb/2kO
>>226
システムは改良点が>>226程度しか無いのに対して改悪点が圧倒的に多い
メガガルーラは下方修正されたがアローラの一般ポケモンは鈍足が多くミミッキュくらいしか見かけない
結果レート戦を意識した片寄った種族値を持つUBやカプが暴れる環境になってしまっている現状は改良したとは言い難い

231 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:11:02 ID:TwPBLi4Q0
なんかシステム的にいろいろ劣化してる割にあんま向上してる点がないんだよな。ストーリーはなんとか許容できた派だけど、この点はほんとに謎
ストーリーでだいぶ斬新なことしようとしたのは伝わったけど、それにしたって色々と欠けすぎてる

ただ、評価は判定なしに一票
劣化ゲーや黒歴史ゲーに分類されるほど酷い出来とまではいってない印象、あくまで主観だけどね
あとこれも主観だし蛇足だけど、俺はむしろSMに対する複数のまとまった否定意見を見たのはここが初めてだな

232 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:11:19 ID:fWUCkLLI0
>>226
それだけだと弱くない?
ガルーラの影に隠れてたぶっ壊れのメガボーマンダはほとんど弱体化してなかったり、カプテテフやコケコ、Zストーンで更なるインフレになったり、運ゲオニゴーリが強化されたり対戦環境がプラスになったとは思えない
悪くなったとも思わないけど

233 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:11:51 ID:epIJ2hW.0
>>228
逃げた後のこと言ってんだけど
博士にしっかり事情話してしっかり匿ってもらうなり他の地方に逃げる準備なりすりゃいいのに単独行動して迷子になるとか話にならんわ
島巡りについてきてトレーナーになるべく勉強するならまだともかく服買ってるだけとか何してんだよって感想しか無い

234 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:12:39 ID:JGxpGp2M0
>>227
ネットスラングが今作も存在したのは残念でならないが、
シナリオに関してはエピデルみたいな擁護する者がほとんどいないくらいの
破たんしてる状態から、過去のポケモンのストーリーみたいに手放して褒められるものじゃないにせよ
持ち直してはいるし、上に書いたようにシステム面でも改良点もあるから、

前半で仰るように新世代一発目で色々と挑戦したが、よくなった点もあれば
裏目に出た点もあるということで、「判定なし」としたい

補足として、次回がもし大森ならさらに厳しく判定し、酷い作品を出すようなら
さかのぼってSMも黒歴史(クソゲー・・はないか)の判定に変更。というオプションもある

235 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:15:40 ID:Cu/YsJn.0
>>229
新しくしたつもりが結局過去世代を踏襲して劣化してるよね

あと身も蓋もないんだが
同ハード二世代目で新作ゲームなんだから前作からの改良点があるのは至って普通の事ではないのかな
その改良されて評価されている部分が微々たるもので問題点が圧倒的に浮き彫りになってるのが問題なんじゃないの?
改良点があるから黒歴史ではないというのは無理があるのでは

236 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:16:40 ID:i5MslLM60
>過去のポケモンのストーリーみたいに手放して褒められるものじゃないにせよ
持ち直してはいるし
自分は全編エピソードデルタ状態だと感じたしクリア後のハンサムとリラの話を見てもエピソードデルタの反省から改善しようという意思は感じられなかった
この辺りは下書きに書いてあるのでちゃんと見るべきだと思う

237 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:18:33 ID:mPl79Sss0
対戦面ではマイナーだったポケモンなどが特性を与えられたりして活躍できるポケモンが増えてバランスが良くなったと思うけど

238 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:22:37 ID:MuQX94AI0
黒歴史は"他の多くのカテゴリと同様、発売当時の基準で判断する。後発作品に由来する評判の変化は考慮しない。"ってある
次回作の出来次第で変えるとかそんな都合良い判定する場所じゃないでしょ

239 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:23:16 ID:7o4xb/2kO
>>235
それ言ってしまえば黒歴史判定受けたORASもマンダやマイナーの強化、曜日リボンが手持ち全員につくようになった、とか微々たる改良点はあった訳だしなぁ

240 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:25:10 ID:JGxpGp2M0
>>232
確かに完璧にバランスがとれているかといえばそういうわけではないと思う
ただメガボーマンダはガルーラとかよりも弱点が明確で
環境が著しく壊れているほどのものではなく、使用頻度も下がってきてるから
対戦環境としては改善と言えるのではないかと思うが・・・

>>235
新しい作品で前回の不満点を解消しようというのは当然の姿勢とは思う
それで実際育成環境や対戦バランスは良くなってる部分もあるし
そこは評価としてもいいと思う
問題点は問題点として記述をしっかり充実させていくべきと思うが、
世代最初の作品として全体としても肯定的に捉える人もいれば
否定的に捉える人、まあこんなもんかと思ってる人など様々なので、
一概に良い駄目だと決めるのがやりづらいという意味で総合としては判定なしとしたい

241 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:27:38 ID:fWUCkLLI0
>>222
批判意見に対して感情的だったり主観的だったりするからじゃない?
リーリエは好き嫌い別れるから仕方ないにせよ、テンポの悪さとストーリー中の仲間呼びは擁護しようがない酷さだと思うし
努力値振る段階にしても全作の群バトルの方が効率よかったりするし

>>237
ペリッパーやコータスは良かったけど、そんなに多くのマイナーは救済されてない気がする
使用率見ても一定のポケモンが上位を占めててほとんど下位互換ポケモンも多いし
メガストーンも強いポケモンではなくマイナー寄りのポケモンが配布されてなかったりするしそれほど良くなったとは思えない
メガガルーラも弱体化したとは言えまだまだ暴れてるし

242 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:30:48 ID:kty9IHWI0
>>230
具体的にあなたの思う圧倒的に多い改悪点って何よ
ID遡ってもリーリエしかレスがないぞ
チュートリアル長いなとは若干思ったが

243 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:30:52 ID:mPl79Sss0
むしろまだ暴れらる時点で良調整なのでは?
カプテテフのサイコフィールドによる先制技抑制で大分使いにくさは目立ってきたでしょ

244 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:32:08 ID:TwPBLi4Q0
あと今更だけど、ジガルデ関連のイベントはなんで入れたの?レベルで蛇足だった
下書きにはまだ含まれてないみたいだけど、問題点でいいと思う

245 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:33:23 ID:kty9IHWI0
>>241
まとめて努力値振るならリゾートの方が楽だし一体一体の微調整は群れバトルの方が効率がいいなとは思った

246 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:33:38 ID:Cu/YsJn.0
>>239 そうだよね 劣化判定のORASもXYから確実に改善されてた点はあった
ポケモンシリーズ以外でも黒歴史判定を受けたゲームだって前作より何一つ改善点がなかったゲームなんてないでしょ
サンムーンは2歩進んでも3歩かそれ以上下がってるのに評価できるのかな
ここではあまり書かれてないけど対戦バランスもメガの調整はあったけど今じゃカプモンUBゲーと呼ばれてとてもバランスが良いとは言えないし

>>241 ID:mPl79Sss0の前レス遡った方がいいそれは触れちゃいけない奴だ

247 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:35:06 ID:7o4xb/2kO
>>240
一概に良いダメじゃなく全てにおいて改良点や良い部分に対して悪い部分が多すぎる
調整したとは思えないダダリンとジュナイパーとかリーリエの行動にせよ塵も積もれば山になるで悪い部分が積み重なり過ぎているからの判定なんだよ
判定無しに必死になるなら客観的に見て良い点を挙げ続けるしか無い

248 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:35:19 ID:JGxpGp2M0
>>236
個人的なUB編の感想として、
国際警察が少し陰鬱な雰囲気になっている点は気になったが、
感想としては概ね下書きと同じ、致命的とか話の出来が悪いわけではないが、
かといって爽快感などもない、という感じだった
ここら辺は改善しようとしたかどうかはわからないね

249 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:35:20 ID:mPl79Sss0
UBゲーとかいってる人がいくらかいるけどエアプばっかじゃんここ

250 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:37:49 ID:JGxpGp2M0
>>246>>247
まあ、育成や対戦など評価点を充実させるためにも
客観的具体的な長所を上げるしかなさそうね

251 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:38:37 ID:EpJfNWV20
一部の強ポケが幅を利かせているという状態は結局続いていると思う
できる限りすべてのポケモンにチャンスを与えてほしいとは思うんだけど
新しくカプUB出してきたあたりゲーフリにはそういう意識がない気もする

そして比較するのが適切かどうかはわからないけれども
ORASが黒歴史判定されたことを考えると、サンムーンも黒歴史判定するのが妥当だと思う
下書き等を見てもORASより評価が高いとは思えない

252 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:43:08 ID:7o4xb/2kO
>>242
下書きに書かれてる賛否両論点や問題点ほぼ全てに同意出来る
判定無しに拘るならば改良点に対して余りに目につく問題点の多さに目を向けて長所を問題点に負けないくらい挙げるべきではないでしょうか?

253 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:49:37 ID:0LUN..ds0
>>249
こ↑れ↓

254 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:51:47 ID:E1mIhbuQ0
ORASはシステム面なら細かい不満点はあったけど良かったよ
キャラ改変が批判されて、エピデル(特にヒガナ)が擁護不能レベルで酷かったから黒歴史+劣化判定になったわけで

255 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:52:03 ID:.ZCNCS3w0
>>249で挙げられている通りUBやカプ系はここで言われている程強く無い
第六世代のメガガルーラよりはよっぽどマシなのでは

256 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:54:37 ID:qq/jboT.0
新世代の第一段でも、良い部分が粗削りな部分を上回っていて、
サンムーンは前世代と同ハードと言えども進歩している部分が足りない。
たとえばグラフイックも改善してなくて、相変わらず空中浮遊モーションがおかしかったり。
下画面のロトム図鑑の使い道に乏しく、操作性は粗削りどころではない劣化だし。

サンムーンは判定なしにするには、長所と短所が釣り合わなくて、黒歴史判定だと思う。

257 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:55:37 ID:N3vFerJI0
>>251
そうそう
これ毎世代言ってるけど
環境に入る奴が居る一方で
環境から蹴り落とされている奴も居るんだよね

ここで錦の御旗のように
何度も挙げられている新天候要員にしても
天候パで同じ天候特性持ちを(メガリザは別として)二匹三匹入れる構築が少ない以上
彼等が採用されているんなら
それは既存の天候要員(キュウコン・ニョロトノ)の減少と同義なんだよな

258 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 13:57:55 ID:JGxpGp2M0
>>255
コケコなんかは攻撃>特防の数値バランスは絶妙ですよね
理不尽に強いとは感じない

259 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 14:01:04 ID:mPl79Sss0
明らかに6世代より天井は低くなってるだよなあ…
他にも対戦面では混乱tod電磁波などストレスになりそうなものを改善してくれてるし評価に値すると思うけど

260 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 14:03:36 ID:CC5mVPZg0
対戦に関しては良くなったといえるほどではないと思うんだよね
マシになったが良いところじゃない?
Z技やカプ達で等倍ですら落ちたりしてサイクル戦や相性が機能しにくくなってたりするし

261 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 14:06:10 ID:Cu/YsJn.0
対戦の話になったらなんか湧いてきたけど>>241 ID:mPl79Sss0の前レス遡った方がいいそれは触

262 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 14:10:11 ID:JGxpGp2M0
あとガルーラ以外に疾風ファイアローがHPMAX時限定発動調整、
弱体化が少々過ぎるかもしれないが
格闘 虫 草アタッカー、良いポケモン多く結構使ってる人も多かったので
まあ良調整といっていいかも

263 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 14:17:57 ID:7o4xb/2kO
最大のストレスはテンポの異常な悪さと処理落ちだと思うんですがね
処理落ちはグラフィック使い回しておいて発生してるから擁護不能だと思うのだが
新規に書き起こしたぬし戦もルザミーネ戦もピクシーから既にカックカク

264 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 14:20:12 ID:JGxpGp2M0
>>263
処理落ちが明確な問題点である点は、同意です
ゲームとして劣ってる要素であり、これを擁護なんてどう何やっても不可能

265 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 14:22:53 ID:kty9IHWI0
>>249
それは思った
UB別にそこまで…

266 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 14:50:53 ID:mPl79Sss0
あとバトルツリーで音楽が全曲選べるようになったのとレートで音楽の名前が出るようになったの評価点

267 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 14:53:26 ID:IZb5a9Q60
・20年続いたシリーズで培ってきた世界観・ゲームシステムを凌辱した
・通信環境もクソ、なんで便利になったPRS廃止してBW時代に戻っているのか
・図鑑説明の寒い任天堂、ポケモンなのにポケモンが駆除されるだの捕食アピール連発
・ボーイ&ガールミーツポケモンから、突然のボーイミーツガール()

268 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:00:05 ID:qq/jboT.0
バトルツリーで10戦ごとの過去作キャラ戦で、
ツリーでの戦闘BGM設定で、初期設定の「トレーナー」にしなければ、
過去作キャラ特有の過去作アレンジBGMが聴けない仕様は不親切で意味不明だと思う。

269 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:02:15 ID:4Ir8L1Kw0
表ストーリーや裏UBが賛否両論という前提で、他のシステム面を挙げてみると、

SMの良点
・厳選環境の進化(ジャッジ、孵化など)
・秘伝技廃止
・BGM

SMの悪点
・フェードイン、アウトが長いものが目立ち、全体的なテンポが悪い(イベントやZ技ムービースキップ不可など)
・ダブルでの処理落ち(世界大会のWCSもダブルルールなのに)
・トリプル、ローテーション廃止
・パルレ劣化(カメラを使った機能、ミニゲームなどの廃止)
・建物に入るのにAボタン
・着せ替えのバリエーションの少なさ
・Oパワー廃止
・フェスサークル
・全ダンジョンや海マップの手抜き
・バトルツリーの難易度の高さ
・Z技の演出の手抜き
・ロトム図鑑全般(下画面の必要性の無さ、図鑑テキスト、図鑑のテンポなど)
・エンカウント率の高さ
・育成環境(主にレベル上げ)

一応思い当たるだけ挙げてみたけど、これで「判定なし」は流石にあり得ないのでは
「黒歴史」も甘いくらいで、いっそ「クソゲー」を押してやったくらいがいいのではというレベルだと思う

270 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:02:49 ID:RmXp2QOY0
コケコとの強制戦闘前にセーブ出来ないのは不親切だと思う
一応倒しても大丈夫ではあるけど初心者はそれを知らないわけだし
やり直す場合はククイ戦前まで戻らなくちゃいけないし

でんどういり後にほしぐもちゃんとは別個体のコスモッグをゲットできるので
自分のIDのソルガレオ・ルナアーラが揃えられる、または
ソルガレオもしくはルナアーラを2匹ゲットできるのは評価点かと

あと下書きに主人公のポニーテール削除に関して
リーリエを際だたせるためにわざと削除したとの見方が強いってあるけど
これはさすがにちょっと邪推だと思う
公式がそう発言した事実はなかったと思うし(あったらごめん)
ポニーテール削除だけでいいと思う

271 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:04:52 ID:XEyPRvz20
対戦相手が見つかりませんさんとマッチングするの待たなきゃならないクソ仕様はいつなくなるのか
開発はクイタランとかアリアドスに微妙な専用技与えてバランス改善したぞ!とか本気で思ってんのか

エスパーと虫の強化とか存在しないことを書かれるのも困るわ

272 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:19:09 ID:vwGxOshU0
http://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=534434&l=1-

273 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:23:48 ID:T2/XyhWE0
ORASの大半のシステムから大きく劣化しているのに同判定の黒歴史は甘すぎるのではないかという点では >>269 に自分も同意

図鑑は勿論の事、全体的にNPCの余計な一言や低俗なテキストが多すぎる
アワビネタや「改造してるのかな?」を入れた開発の神経を少し疑う

274 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:24:29 ID:SNiuyayE0
案の定主観乙が目立つな

275 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:28:37 ID:SNiuyayE0
どいつもこいつもリーリエリーリエリーリエリーリエ
お前ら頭おかしいんじゃないか?リーリエがどんな悪いことやったんだ?

276 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:30:48 ID:mPl79Sss0
ここで批判してる人たちはそんなにポケモンが好きじゃなくてたまたま買ってストーリーだけやったら自分に合わなかっただけだから

277 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:30:50 ID:XEyPRvz20
またその説明しなきゃならんのか?

278 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:31:00 ID:eTV/8HZw0
>>248
はぁそうですか
>>60で挙げたテッカグヤが焼き払った森が見当たらない・ORASの様な脅威として納得させる能力りゃ描写も無い点や
何故かしまキング・クイーンや守り神ではなくパッと出のハンサムなんかに目撃情報を垂れ込んだり
目撃情報を渡しておきながらUBの出現地域周囲で普段どおりにふるまうアローラ民に私は疑問を持ちましたよ

279 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:31:17 ID:JGxpGp2M0
>>273
ORASから改善してる点も挙げられ、ゲームとして成り立っている以上
クソゲー判定にはどうやってもなりえないよ
自分が嫌いで仕方ないからって、それが一般論として通ると思うなよ

280 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:31:59 ID:SNiuyayE0
あとリラの部分、どこの誰が書いたのか知らないけど時が経てばキャラも変わる
ぶっちゃけ10年たってんのにボクっ子ボーイッシュのままだったらドン引きだぜ

281 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:35:43 ID:W0WzQcQc0
書き込む前にいったんレスを見直した方が良い人が多いな
自分の意見と違う意見だからって攻撃的になってるのが多すぎる

282 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:36:01 ID:utTtuB7k0
スレも読まなければ擁護もせずただ批判意見を叩きたいだけの揚げ足取りがちらほらいるな
ORASのときもこんな感じだったっけ?

283 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:37:11 ID:eTV/8HZw0
群れバトルもOパワーもPSSもなくダブルバトルをすると処理落ちし
ゲームの看板であるソルガレオとルナアーラをリフレしようとすると激しく処理落ちし処理落ちをごまかすためなのかポケモンが3匹映るミニゲームは削除
ゲンシカイオーガのゲンシカイキ演出も劣化しはじまりの海は雷雲も雨雲も削除されボロボロ
新作が前作にこれだけ劣った作品があったでしょうか 私は知りません
というかゲームの看板や公式推しルールのダブルが処理落ちって……

284 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:39:42 ID:huqPvbzk0
>>280
そもそもリラである必要が無い訳ですが…
なんでわざわざ既存キャラ、それも同一人物設定なのに変な設定ばかり付け加えられなくちゃならないのか

285 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:40:30 ID:SNiuyayE0
>>284
アレ書いたの君が

286 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:42:40 ID:XEyPRvz20
リゾートは評価点として受け入れられてるのもわかってないんだろうか?
叩きたいから叩くんならリゾートも難癖つけられてるだろ
時間がかかるからクソ!とか言うだけなら言えるわ
実際は否定派でも「時間はかかるがシステムとしては便利・ボックスのポケモンが役立っていい」ときちんと認めてるんですけど

287 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:43:04 ID:i5MslLM60
変なのがいると思ったらアフィブロからお客さんが来てるのか

>>269
3DS用のポケモン本編の開発はXYORASに続く3本目で1本目2本目でのノウハウってあるもんだと思うけどそれが活かされている部分が少ない
ポケモンのグラフィックはXYORASの物を流用しているのにダンジョンや街は少なく、暗転もやたら多い
またぬしポケモンとのバトルでは処理落ちが起こり、レポート時間は最新作なのにも関わらず3DS作品のポケモンで一番長いときてる
最新ハードでのノウハウの無い状態からのスタートならともかく同じハードでこれはねぇ
入れないゴルフ場の問題とか3年間何をやっていたのか疑問が生じる

288 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:43:31 ID:eTV/8HZw0
ハンサムの説明ではウルトラスペースのエネルギーが付着した者fallにUBが引き寄せられるとの事でしたが
ビッケによるとぬしポケモンのオーラはウルトラスペースのエネルギーだそうですね

であればぬしポケモンやキャプテンと共闘するような話でもいいはずです
図書館の書物の記述を見るにカプは伝説のポケモン(ソルガレオ・ルナアーラのことだと思われ 一応UBの一種)から力を授かったそうなので設定の料理次第でUBを引き寄せる役として使えなくもないでしょう

テテフレヒレブルルは皆シナリオに絡まない空気になっていますし
リラやfall人間なんてポケモンを蔑ろにして人間に尺を割くような設定はいらなかったのでは?

289 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:43:46 ID:mPl79Sss0
普通の人ならフロンティアででてきたリラじゃん懐かしいとかハンサムとのやりとり可愛らしいなとか思うはずだけどな そこの部分がリラじゃなくても良かったとかまず普通は思わないでしょ

290 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:45:26 ID:XEyPRvz20
出てきたらなんでもいいのか
レッドがペラペラ喋るキャラになってても
変わったなあ、って喜ぶの?
あの年齢であの口数も痛々しいけど

291 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:46:56 ID:SNiuyayE0
>>290
だけど今でも喋らなかった

292 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:47:19 ID:JGxpGp2M0
>>287
操作性、UIでもタマゴ入手の時の手持ちボックス選択制とか
改良してる部分もあるから
画一的に劣化ばかりしてゲームとして成り立たないレベルまで行ってるとは
到底思えないけど

293 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:48:37 ID:i5MslLM60
>>289
懐かしいキャラが職場から危険生物の餌になっても構わないなんて思われてたら普通は嫌な気分になると思いますが

294 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:48:43 ID:4Ir8L1Kw0
そもそもリラがホールから出てきたエメラルドの住人なのであれば、年齢を変化させる必要ないじゃん
こっちの世界に来てまだ数か月、ってことでエメラルドの一人称ボクとかそのままにしとけばよかったのに

295 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:49:52 ID:SNiuyayE0
>>287
レポートのロード時間云々とか出してる時点でお前が一番変なのに見えるんだが

296 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:50:15 ID:XEyPRvz20
>>291
何言ってんのか全然わからん
仮定の話してんだけど

297 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:50:34 ID:i5MslLM60
>>292
ダブルバトルでの処理落ちは致命的欠陥だと思うけど
禁伝の大会なんてどうなることやらね

298 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:51:09 ID:utTtuB7k0
どうしてこうも話が通じないんだろう
頭が痛くなるね…

299 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:52:08 ID:SNiuyayE0
>>296
そっちのほうがわからないんだけど

300 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:52:33 ID:eTV/8HZw0
>>295
テンポが悪い事を気にする事の何がおかしいのか

301 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:52:58 ID:XEyPRvz20
わかんないのに反応してきたのかよ
そりゃこっちもわからんわ

302 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:53:22 ID:i5MslLM60
>>295
XYORASと比べて遅いのは事実
大好きなぽけりんに帰っておねんねしてな

303 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:54:31 ID:JGxpGp2M0
>>300
セーブの時間なんて今作何度もセーブしたけど
イライラしたことなんてなかった
今まで2秒だったのが3〜4秒とかその位の変化と感じる
セーブ時間は長いと感じるところまではいってないんじゃないかと

304 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:54:38 ID:SNiuyayE0
>>301
仮定になってないんだよ、見た目は同じなのに性格が一気に変わったキャラならともかくレッドが喋った!キャラ崩壊だ!は仮定になってない

305 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:55:14 ID:UG4adTY.0
他作品を引き合いに出すが、過去作キャラを出せばそれでファンサービスになると思っているなら、
遊戯王や一部スパロボ等のクロスオーバー物で何でシナリオ面での批判が飛び出してるのか、その理由考えたらどうだ?

306 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:56:34 ID:SNiuyayE0
煽るだけじゃ何も解決しないのに…

307 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:56:58 ID:eTV/8HZw0
>>303
はぁそうですか
テッカグヤが焼いた森はどこですか?
ダブルで処理落ちが起きたりゼンリョクポーズが戦闘アニメOFFでも表示されたりする作品をテンポが良い作品と紹介する事は私にはできません

308 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 15:58:58 ID:SNiuyayE0
敵がZわざのポーズしないならこっちにもスキップ機能は欲しかったね
仕様上レートだと無意味になりそうだけど

309 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:00:23 ID:mPl79Sss0
テッカグヤのくだりしつこすぎだろ
揚げ足とったからってそんな自慢げにならなくても…w

310 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:00:28 ID:eTV/8HZw0
PSSはGTSに預けたポケモンが売れたかどうかネット接続を維持してすぐに確認できた覚えがあるが
フェスサークルを出ると毎回ネット接続を切られ再接続の際にもう一度接続とレポートをやり直さなければいけないので
前作に比べテンポがすこぶる悪い

311 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:00:31 ID:i5MslLM60
>>303
イライラしたことが無いんなら主観では無く客観的事実として長所に挙げればいいんだよ
実際に秒数を計測してレポート時間にイライラしないってな

312 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:00:33 ID:XEyPRvz20
レッドがペラペラ喋り出してこういう性格ですよっていうキャラ付けされてもセーフなのか
そうか

313 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:00:50 ID:SNiuyayE0
>>302
人違いでは

314 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:01:21 ID:iHMYOYf60
ストーリー:リーリエを介護&マンセーしてるだけ、主人公がやたらと不遇
システム:劣化、特にネット関連
育成環境:ジャッジがPCと一体化したのは良いがスパトレやOパワーが何故か廃止
ユーザー対応:主にメガ石関連で炎上、対応も後手後手に

良作はないっすね

315 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:01:52 ID:0LUN..ds0
レベレポート伸びたって言っても数秒やん

316 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:01:55 ID:T2/XyhWE0
>>279
出来る事(痒い所に手が少し届くレベル)と出来なくなった事(主にゲームの根幹である育成、バトル、図鑑収集など)の差がありすぎるだろ
自分が好きなのか知らないがいい所もあったで押し通すのは無茶だぞ

317 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:02:36 ID:SNiuyayE0
>海外Metacriticのメタスコアは86を初めとした海外のレビューは高評価を叩きだしてしまった。
レビュー自体は初心者向けの機能や新システムのみ中心。先述通りのリーリエ絡みのシナリオやポケモン図鑑の不吉な文章を初めとした問題点には一切触れられていない。

これいる?

318 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:03:18 ID:huqPvbzk0
>>285
いや違うけど…

319 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:03:43 ID:eTV/8HZw0
>>309
森を焼き払う脅威と説明しておきながら焼き払った森も森を焼く技も用意せず他のUBの周囲でもアローラ民が普段どおりに暮らしていた事は認めるのですね
世界を干上がらせる脅威と説明して火の海になったかのような赤い空を映したりマップに細工をしたりダイゴアオギリマツブサに脅威と認めるセリフを吐かせルネの民を家に閉じこもらせたゲンシグラードンの直後にこんなものを出すなんてねぇ

320 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:04:13 ID:CC5mVPZg0
ぽけBBSから来たキズに忠告しておくが、ここはしたらばであんまり煽ってるとプロバイダーに連絡されて親に怒られるよ

カタログはポケモンメインシリーズはORAS以外良作だからな

良いところがあるならなるべく客観的にかけばいいだけ
2chじゃないから感情的に煽っても解決しない

321 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:04:43 ID:SNiuyayE0
図鑑説明に一々ここまで難癖付ける人初めて見た

322 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:04:43 ID:qq/jboT.0
>>304
「たとえばレッドが外見は変わらなくても、特徴のひとつの性格が変わっておしゃべりになったら、
レッドの急な変化についていけなくて違和感がある」
という例え話しでしょ。

323 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:06:42 ID:XEyPRvz20
テッカグヤがただのポケモンならここまで言われてないよね
UBという目玉要素として大々的に設定を宣伝したのにこの出来だから違和感あるのに
ギャラドスが街を壊した描写がない!変だ!なんて意見あったっけか

324 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:07:14 ID:w5ZefJ4Y0
信者って人格否定しかしないよね

ゲームはストーリーとシステムが一体になるもの
SMのストーリーはゲームのポケモンでやる必要あるの?
探索して捕まえるというポケモンの楽しみを否定してるし、図鑑などを含めれば過去のポケモンすら否定してる
何より子供に売るわりに非道徳的なイベントや言葉があるのは特に酷い

325 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:08:14 ID:i5MslLM60
>>317
ググったらムーンは高いけどサンのユーザースコアは歴代最低の7.8のようだ
ネガティブの割合が約3割だけど海外でも評価割れてるね
http://www.metacritic.com/game/3ds/pokemon-sun
http://www.metacritic.com/game/3ds/pokemon-moon

326 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:08:52 ID:iHMYOYf60
あんなリーリエ介護&マンセーしてるだけのシナリオを持ち上げてる奴は狂信者かキモオタしかいないな

327 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:11:01 ID:4Ir8L1Kw0
とりあえずテッカグヤ云々やレポートの子は黙っててくれよ
中途半端に乱入してくるぽけりんだかぼけりんだかのキッズ共は、この作品が黒歴史より上になり得る客観的な要素を挙げてみ
まだ判定は決定していないわけだし、決定のための参考意見としてお前ら肯定派の声も聞きたいわ

328 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:12:33 ID:T2/XyhWE0
申し訳ないが人格否定は信者とやってる事同レベルなんでNG

329 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:13:05 ID:XEyPRvz20
アンチが煩くて行っても仕方ない
ってスタンスらしいから暫く黙って様子見するのもいいんじゃない
肯定意見だって歓迎されるものなんだから誰かちゃんと書いてくれるとは思うけど

330 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:13:13 ID:CC5mVPZg0
あとこれで良いって言ってる人は次回作以降もこれで良いと思ってるの?
次回作で、腐向けにしたら売れると踏みリーリエのポジションにイケメンダメ男におつかいさせられるイベントが一々入ってきたとして、そんなポケモンを楽しめる?
それで楽しめるならストーリーが良かったんだと思うよ

ダブルの処理落ちとかテンポの悪さがこのままで良いの?

良いところと駄目なところをなるべく客観的にきちんとあげるのが今後のポケモンのためになるよ

今作は良いところもあったがそれ以上に駄目なところが多すぎたんだよね

331 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:15:08 ID:eTV/8HZw0
育成環境

改良点
・パソコンを起動してジャッジができるようになった 今までのジャッジでは不可能だったU遺伝の確認もある程度目算できる
・虹色ポケマメですぐに経験値ブーストできるようになった
・ポケリゾート放置での育成も可能(ただし時間はかかる)
・レベル100にさえすれば王冠でどの様なポケモンでも6Vにできるようになった


改悪点
・こちらのレベルが上がると経験値が減少するシステムの復活と同時にOパワーを削除 古い作品の悪いところどり
・しあわせタマゴの入手手段が減少 (幸い私はGTSに入り浸っている際にしあわせタマゴを持たせたままコスモウムの進化系を出品している人達からいくつかいただけましたが)
・ポケモンリーグの敵のレベルが低く上記の理由と重なってレベリングはやりにくい 演出で時間をとっておきながら演出の派手さはXY未満
・ハピナス道場は削除 フェスサークルでは代わりにならない上QRスキャンでハピナスを読み込むのと1500FC払ってキッチン5を勧誘するのとでは雲泥の差 キッチンのメニューには一日一回制限がある(ハピナスは複数人スキャンする事もできるし自分の基地に招けば一日二回戦える 経験値自体もキッチンより多い)
・ケンタロスを壁に激突させる方法では両手が塞がる
・ムーランド壁激突ではスティックを上下と→に動かす必要があり→放置だけでよかったORASよりは手間がかかる

こんなところでしょうか
リーグやOパワーなんかは酷いもんだと思います

332 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:15:11 ID:PiPwhfys0
一つ思ったがなんでBWを良作判定してるのに
SMを黒歴史判定にするのか
これがわからない

333 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:17:55 ID:JGxpGp2M0
>>330
ストーリーに関しては、個人的には朝に挙げたものやその前後にあった
肯定意見のような理由でOKだった
ダブル処理落ちとかテンポの悪さは公式に個々の問題点を
表記を公的なものに変えて送るつもり

ただ、自分は今作は不満、問題点も目立つが好きな作品であることは間違いないので
糞とか黒歴史っていう判定にはなってほしくないだけ
問題点が目立つポケモンになっていいなんて思ってない

334 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:18:57 ID:eTV/8HZw0
>>321
ハンサムが要注意の危険な生物だの森を焼き払うコードネームブラスターだのと説明していたのが図鑑説明……?
ハンサムはポケモン図鑑だったですね

335 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:19:14 ID:DoOcvdFY0
取り敢えず良いところを話す際に対戦環境の話が全く出ないのはおかしいだろ

336 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:19:30 ID:KY5ccm7Q0
>>324
そうだな、俺もSMはBWと同レベルだと思うし
一緒に黒歴史に突っ込もう

337 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:20:03 ID:qq/jboT.0
四天王でプロゴルファーが出てきたけど、ストーリーに無関係で登場させる必要があったのだろうか?
今回はストーリーに関わる四天王が3人もいて、人選が気になった。

338 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:20:20 ID:KY5ccm7Q0
×>>324
>>332

339 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:20:38 ID:kty9IHWI0
結局ジムリーダーを倒したかった懐古厨が騒いでるだけだねよくわかる

>>269
状態異常直せるし戦闘のお手入れも可愛いしでリフレがパルレの劣化はありえない
バトルタワーはやりごたえあってむしろ楽しいわ
エンカの高さは憶測だろスプレーでも使えよ

340 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:21:19 ID:SNiuyayE0
>>334
今日の笑いもの

341 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:21:54 ID:i5MslLM60
>>332
当時の擁護側に比べアンチが感情的だったから
ぽけりんから来たお子様が悔しいのは分かるが感情的になるのは評価下げるだけだから冷静に長所を挙げる事に徹した方がいい

342 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:22:02 ID:TwPBLi4Q0
全く違う話題ですまなんだが、主人公サイドのストーリーがアレなのは出尽くしてるけども他キャラのストーリーは悪くなかったと思う
スカル団と財団の連中は最近のポケモン悪役と比べてもいいキャラしてるし、各島のキャプテンやらキングやらも出番の長さと比べたらキャラ立ってる方だろう
ここらへんは評価してやってもいいと思うぞ。ただ主人公サイドが台無しにしてるってのは大いにあるが…

まあ破壊の形がどーたら言ってる癖に劇中じゃほっとんど破壊描写のないボスさんとかもいらっしゃるんですがね

343 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:22:56 ID:JGxpGp2M0
>>335
環境では前に出てたように、
ガルーラやアローの弱体化、(メガボーマンダやガブリアスは弱点が明確なため
やりようはある)、カプコケコやレヒレは種族値が調整されており
猛威を振るっているわけではなく丁度いいレベルとなっている

344 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:22:58 ID:4Ir8L1Kw0
好きな作品だから黒歴史以下の判定が嫌だとか、それはいけないのでは
良点悪点を挙げていって議論してそれらの意見をもとに判定を出すのに、シリーズの印象や好みで判定を左右するのは本末転倒だぞ

345 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:23:07 ID:SNiuyayE0
>>337
それは気にする必要はないと思う

346 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:25:26 ID:JGxpGp2M0
>>341>>344
もちろん具体的な長所はこれからも挙げていく
具体的な長所が出れば黒歴史から判定なしくらいにはなる可能性はあるのか?

347 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:25:38 ID:eTV/8HZw0
>>342
ザオボーなんかは気に入ってます
終始いかにも偉そうな小悪党として振舞っていたように思えますし
ハウに計画の穴を指摘されて愕然とする迷場面も面白かったです
>>340
はて?
ハンサムのセリフを図鑑説明と言い張るのは無理があるように思えますが
人類の脅威と発売前から宣伝されていたUBの一種であるにも関わらずゲンシグラードンに演出面で明らかに劣っている事はどうお考えで?

348 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:26:30 ID:XEyPRvz20
キャプテン達は大体キャラ立ってるのはいいんだけど、
何か試練サボるやつとかZクリスタルの扱いとか伝授されない踊りとかのガバガバ設定が足引っ張ってる
キャプテン個人はこれこれこういうキャラ付で冒険に華を添えてくれるって説明されたら納得するレベル

349 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:26:57 ID:DoOcvdFY0
>>337
クイーンになってすぐのパプウが出るのも不自然だし全員身内だとガッカリする人も一定数いるだろうからそれは良いのでは?
一応体験版では話出てたし

350 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:28:05 ID:SNiuyayE0
踊りはいらんな、アローラ地方以外でそれやられたら困る

351 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:29:45 ID:4Ir8L1Kw0
>>346
挙げていただける具体的な長所もwikiの方に残していく
ただ、具体的な長所が挙げられても、今は溢れかえるほどの具体的な短所が挙げられまくっているから、
現状考えられる判定を覆すのは難しいのでは、と先に断っておく

352 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:30:16 ID:JGxpGp2M0
>>348
イリマなんかは主人公サイドに助言してくれるし
王道のポケモンバトルの試練でなじみ深い

カキの踊りは設定まで細かいことを考えるとあれだが
単純に真面目な試練(冒険)の中のあのお笑いで華は添えてくれると思うけどな
ポケモンも楽しそうだし、許される悪ふざけだと思う

353 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:30:40 ID:utTtuB7k0
自分もポケモンは大好きだよ
だからこそ厳しい意見を出して次回作では改善して貰いたい 心は少し痛むけどね
それに今作で評価を甘やかすと次回作の出来が怖くなる…

354 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:31:26 ID:SNiuyayE0
別に開発者がここを見ているわけじゃないし

355 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:32:49 ID:JGxpGp2M0
開発者に伝えるには意見送るしかないね
ここの判定もアマゾンレビューも見てなんてないだろうし

356 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:33:40 ID:XEyPRvz20
キャプテンといえば、
島巡りは全編通して結構緩い空気なのに脱落者が出たり、
中にはグズマやスカル団のようにグレるやつもいる
っていう温度差にちょっと違和感あったな
そもそも島巡りって一度つまづいたら即終了なんだろうか

357 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:34:15 ID:eTV/8HZw0
何故かイリマが入り口をふさいでいる筈なのにスカル団が乱入してくる展開になったり
イリマに話しかけてもスカル団に何の反応も示さなかったり(いくらなんでも試練の妨害をあえて無視しているというのは無理がある)ノーマルの試練には疑問を持ちました

マオの試練のラランテスはパワーモスピードも打たれ強さも備わった強ボスという印象でした
私の時はポワルンではなく毎回ケララッパを呼ばれたので詰む事はありませんでした

カキの試練は前評判がハードルを上げていましたがその上で大笑いできるいい試練だったと思います

358 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:34:41 ID:XEyPRvz20
ああグズマは島巡りというよりキングになれなかった事が原因らしいからちょっと違うか

359 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:34:49 ID:KY5ccm7Q0
アフィ意識しまくってる開発がここやカタログwikiを監視してないとは思えないな

360 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:35:34 ID:mqvQKrKw0
>>337
俺は体験版で話題が出てたのもまったく覚えてなかったが、そこは別に気にならなかった。
そもそも四天王なんて対戦時に初出が基本パターンだし。
DPtのオーバの逆パターンと考えればそこまでおかしいことでもないと思う。

361 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:35:59 ID:eTV/8HZw0
>>358
キングではなくキャプテンです
自分用Zリングも無い

362 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:43:18 ID:mqvQKrKw0
>>355
ここまでボロボロ(それもORASの惨状を経た後で)な出来なのに、
プレイ後アンケートでユーザーに500字しか意見を書く権利が与えられてない時点で、最初から開発が客の意見なんて聞く気が無いのは明らか。
ここははっきりクソゲーと認定した方が良いかと思う。変に気を遣っても増田や貫田がつけあがるだけだ。

363 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:45:19 ID:SNiuyayE0
必死になって印象操作するのはおすすめしないぞ

364 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:45:38 ID:eTV/8HZw0
どうして現代になって出現したとビッケの資料にある連中のコードネームがUB02〜04で
過去に出現した時に囮のfallを食ったとかハンサムの言ってたアクジキングが05なんだよ
おかげで国際警察が人を囮にして犠牲にする黒い組織みたいになってるし設定も破綻してるしいらないだろこの設定

365 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:46:30 ID:ESQczT9Y0
とにかく今作のストーリーの根幹をなすのが「リーリエの成長物語」であることは両者同意でしょ
リーリエがどう良かった悪かったではなく、1人の特定の身内キャラを気に入ることが出来なければ楽しめないストーリーそのものはポケモンというゲームにおいて明らかに問題点だし評価出来ない点でしょ
ポケモンというゲームを1人の特定のキャラを愛でることを目的としたゲームとして購入した人なんていないんだから
リーリエが気に入ってこのストーリー楽しめた人もそこは理解してよ

366 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:47:41 ID:JGxpGp2M0
>>362
黒歴史もだけど、クソゲーになるには
ストーリーが賛同者ほぼゼロのレベルで破たん、対戦もバランス崩壊で
成り立たない、など過去に劣ってるとかいう段階じゃなく
単体のゲームとしても全然成り立たないレベルのものだぞ
この判定自体およそつきようがないし、それより意見を送る方が明らかにいいでしょ

367 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:47:43 ID:eTV/8HZw0
>>363
どいつもこいつもリーリエリーリエとか言ってたお前の事だろそれ
リーリエ以外の問題点も挙がってるだろ

368 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:48:23 ID:SNiuyayE0
>>367
もう関わらないでくれ

369 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:49:26 ID:XEyPRvz20
議論の場で
自分から出した話題で
その打ち切り方ってどうなん

370 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:49:52 ID:eTV/8HZw0
>>368
問題点も評価点も挙げる気がないのに何でこの場に関わってくるんだ

371 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:50:05 ID:mPl79Sss0
smをクソゲー黒歴史にするのは構わないけどそれなら同様レベルのシナリオのbwxyもクソゲー黒歴史にすれば
今まで良作判定ばかりだしといて急に劣化ゲーだのクソゲーだの意味わかんないんだけど
bwxyが許されてsmだけここまで卑下される理由は?

372 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:51:26 ID:SNiuyayE0
少なくとも色々できる分BWよりは面白いと思うんだけどね

373 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:53:38 ID:XEyPRvz20
BWはランダム対戦とかシナリオは新ポケモンのみ
確かそういう宣伝もされてたと思うけど
XYではグラフィックが一気に向上して臨場感大幅アップ
マップも美麗で新要素ながら豊富な着替え機能
この辺は数は少なくとも非常に大きな要素で評価されたよね
じゃあサンムーンはどうかというと

374 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:53:47 ID:DoOcvdFY0
>>371
なにか具体例を挙げれば多少説得力出るよ

375 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:55:18 ID:SNiuyayE0
ファミ通と結局同じことしてるな

376 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:56:11 ID:JGxpGp2M0
>>373
育成機能のいくつかの簡略化、ポケリゾート、
対戦のハードルを下げるQRレンタルバトルなど、
評価できる要素は挙げられると思うけど・・・

377 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:57:38 ID:Ul46s7ck0
流石にUB全員にゲンシグラードン並みの演出を求めるのは無茶だと思うわ
クリア後、イベにより一部マップが焼け野原、なんてあったらそれこそ問題点になりそうだし。

378 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:57:46 ID:SNiuyayE0
ジャッジ機能がボックスと合体したことが一番の評価
BWに追加されたどの機能よりも嬉しかった

379 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:57:57 ID:mPl79Sss0
たしかに下画面など不便なところは多々あるけど
ボックスでのジャッジ ステータスでの努力値確認 秘伝マシンの廃止 ガルーラアローマンダの弱体化 z技による運要素の削減
これだけでも評価に値すると思うんだけど
対戦環境なんか今5世代で同じ状況だったらレパルガッサがーとかポイヒガッサガーとか天候強すぎーとか騒がれてクソゲー判定押されてるでしょ
今までの観点と同じ目線で見るべきだろ

380 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:58:53 ID:DoOcvdFY0
>>373
それを言えばジムを廃止した新たなシステムや秘伝技の廃止。気候によって姿が変わったポケモンという設定とか幾らでも評価点はあると思う

381 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 16:59:14 ID:XEyPRvz20
>>376
すまんがランダム対戦やグラフィックの大幅向上に匹敵するとは思えない

その辺は既に評価点に入ってると思うが

382 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:00:11 ID:mPl79Sss0
いちいち革新的な要素を出さないと評価されないの?
ならこれからの作品全部クソゲーだね
技術的な面とか考慮してこれ以上は無理でしょ

383 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:00:37 ID:i5MslLM60
>>371
BWの時も散々荒れたがな
XYはともかく自分もBWは評価してないけどBWは確かアンチの指摘する問題点に比べ擁護側が冷静に長所を挙げていたから良作判定になった
評価を変えたいならSMの良い点であるその色々出来るとやらの部分を具体性を持って挙げるしかない

384 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:00:44 ID:SNiuyayE0
アンチの言うことにいちいち耳を傾け続けたら禿げるぜ

385 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:01:10 ID:XEyPRvz20
BWとXYも問題点があるのに評価されてるのは何故かっていう話じゃないの

386 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:01:15 ID:JGxpGp2M0
>>381
グラフィック向上とポケモン対戦のハードルを下げる・・・
まあどっちも重要でいいんじゃないの
どっちが上とか難癖つけなくても

387 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:02:39 ID:eTV/8HZw0
>>377
やる気がないなら発売前に人類とポケモンにとっての脅威と説明して売り文句にするのやめろ
焼け野原が残るのが問題だと言うなら広範囲を燃やしてしまっても草木を操ると公式サイトで宣伝されていたブルルが直してくれましたーでいい
現状ではどちらも最初から森の無い砂漠にいて設定が死んでいる

388 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:03:02 ID:XEyPRvz20
>>386
いや別に俺の意見だけで決まるわけじゃないから
十分大きくて問題点をおおせる、という意見が多ければ従うわ

389 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:03:38 ID:0LUN..ds0
BW今あまり関係なくね

390 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:04:41 ID:i5MslLM60
>>379
発売当時の状況で判断しないとならない
ここは今だったら糞ゲーって評価する場所じゃない

391 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:05:08 ID:ESQczT9Y0
対戦面に関してはそこまで評価下げるようなことはしてないと感じるね
仮に完璧なものであるとしたら何か付け加えることは逆に劣化に繋がることもあるし
単純に何かが追加されたから良し、大きな変化がなかったから悪し、ではないと思う

392 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:06:43 ID:C2y.uH6I0
>>365
同意
本来なら「ポケモンと一緒に旅をする」ことをメインにするべきだったと思うんだけど
自然豊かな南国っていういい感じの舞台を全く活かしきれなかった感じがする
このシナリオをあえてポケモンでやる必要はなかった
まあリーリエ好きになったらはまるシナリオだったとは思う
そういう意味ではシナリオに関しては賛否両論とするべきなのか

393 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:06:46 ID:hblUpcF.0
問題点にあげられているうちのいくつかは、はたして問題点をあげなくてはならないのかと思った。
個人的に残念に思ったっていうのと、ゲームとして問題だったっていうのは違うと思う。

たとえば、立ち入れない部分マップに関してだけれど、そもそも問題点というほど気にならなかった。
これまでだって行けそうで行けない場所っていうものはあったから、今回もそういうものかって思った。

キャラクターに関して、不快になるキャラは特にいなかった。むしろ好きになったキャラが多い。
でも、そのキャラを好きに思うか不快に思うかってそれこそ主観でしかない。
特定のキャラのせいでストーリーを楽しめなかった人もいたから問題点ってするより、そのキャラがいたからこそ問題なく楽しめた人もいたから賛否両論にした方が自然に思えるんだけどなあ。
ポケモンである必要性っていうのも、コスモッグがいるからこそ成り立っているストーリーでもあるし、ポケモンじゃなくてもいいなんて思わなかった。

Z技の演出関連はともかく、存在は面白いと思った。
攻撃技だけではなくZ変化技もあるから、昔よりも更にポケモンに活躍の幅が広がったと感じた。
好きなポケモンがあまりに不遇でレートだとどうしてもつらくても、フリーバトルに行くという選択も没収されているわけじゃないし。

394 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:08:08 ID:mPl79Sss0
ハートのウロコだってorasまではラブカスを釣らなきゃいけなかったのに今だったらお金で買えるようになったりしてるし ちょっとずつ便利になってるのに

395 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:08:47 ID:SNiuyayE0
そもそもポケモンと一緒に旅をするという言葉の意味がよくわからないけど、連れ歩きがしたいということなの?

396 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:09:10 ID:DoOcvdFY0
>>394
技もウロコ使えば上のレベルの奴を覚えられるのは地味に便利だよな

397 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:10:06 ID:JGxpGp2M0
初心者救済って意味では、既戦闘ポケモンのタイプ相性が
分かるのは利点と思うけどな
上級者としてもあって不快に感じるものじゃないと思う

398 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:10:18 ID:4Ir8L1Kw0
サンムーンにおける対戦環境や育成については、そうそう悪い評価になるものではないと思う
ただ、公式が推していて世界大会でも使われるダブルバトルでラグが発生する問題、トリプル・ローテの廃止問題はデカいのではと

399 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:12:32 ID:i5MslLM60
>>395
連れ歩きというかSMの内部データには全ポケモンの歩行データが入っているが何故か実装されていない

400 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:12:57 ID:DoOcvdFY0
>>398
ラグとか処理落ちはハードの問題だしNEWでは実際特に問題無いからしょうがない面もある気がする。トリプルとかローテはスペック以外にもWCSのルール新設でこれ以上人が減るのを恐れたと言うのも有るのでは?

401 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:13:22 ID:JGxpGp2M0
>>396
確かに、全ての覚える技を習得できるのは俺も大きいと思う
とんでもなく高いレベルで習得するやつもあったりするんで・・・

402 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:13:29 ID:SNiuyayE0
>>399
そりゃそうだ、ただでさえカツカツなのに連れ歩きなんてできるわけない

403 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:14:18 ID:ESQczT9Y0
過去のポケモンにおいて身内キャラを気に入るかどうかでストーリー自体を楽しめるかどうかなんて作りにはなってなかったんだからすんなり受け入れられた人には理解が難しいかもしれんが明らかにポケモンというゲームにおいてストーリーは悪かったと言わざるをえないよ

404 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:15:15 ID:2HclLO660
そもそも今回のストーリーって一々リーリエを経由せずとも迷い込んだコスモッグを主人公が守るだけで成立する話だしなぁ…

405 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:16:03 ID:i5MslLM60
>>400
new3dsでもダブルは処理落ちするよ

406 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:19:50 ID:/mMruB5g0
対戦環境も今度はカプやZ技のインフレで別の問題生じてるから一概には褒められないと思う
ハートのウロコも良かったと思うね
今作で一番は王冠かな

ただ、乱数調整見つかったり未だに乱数メタモンの有無で差(特に御三家の孵化や0V)が付いたり、未だに改造ポケモンがランキングに出てきたり、メガ石配布の対応とかを見ると、育成対戦環境も褒められた物かなとは思う

少なくとも対戦育成環境の良さが、テンポの悪さや、ストーリー中に仲間呼びでポケモンを捕まえにくいって言うポケモンの存在意義を否定しかねない要素を打ち消すほどではないと思う

407 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:20:22 ID:DoOcvdFY0
>>405
なんで違いが出るか分からんけど少なくとも俺はダブルでも落ちたことないぞ

408 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:21:37 ID:4Ir8L1Kw0
>>400
ORASまではダブルで目立つ処理落ちはなかったのだから、
SMでわざわざ一から作り直して、ご丁寧にトレーナーまで映すなんてことはしなければ、今回のラグは発生しなかったはず
ハードの限界は知っていたのに演出に拘り過ぎた開発側の落ち度だから、しょうがないも何もないと思う
それと、WCSルールが開設されようが、今までトリプルやローテを楽しんでいたプレイヤーは、(仮にSMでもこれらのルールが存在していた場合)今までと同じようにそれらのルールを楽しんでいたと思う
何より、これまでトリプルやローテーションで楽しんでいたプレイヤーを、ルール廃止で見限ったことがいけない

409 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:23:00 ID:C2y.uH6I0
ポケモンの本編作品なのに、シナリオのメインが主人公とポケモンではなくNPCのリーリエ
であったというのは違和感を抱いたということです
連れ歩きが実装されていたらどれだけよかったか

410 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:25:28 ID:gWKBdr2o0
どうでもいいけどアンチって人格否定しかできないのかな

マップを簡単にして難易度下げるとキレるし
ツリーの難易度上げるとキレる

意味不明だね
新規購入を予定していた人はここの意見参考にしないほうがいいよ
他所の方がよっぽど参考になる
良い点挙げると擁護扱いれて規制されるこんな掲示板より

411 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:26:55 ID:4Ir8L1Kw0
>>406
最近ではXYやORASの6世代で乱数調整成功したやつがいるから、今作だけでの問題ではない
過去の作品でも乱数調整の方法やそのツールが発見・公開されてるから、乱数調整を悪しきものとして評価を落とすなら、他のシリーズや作品にも同じことをしなければならなくなる

412 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:28:02 ID:eTV/8HZw0
UBは脅威として宣伝しておきながら草むら徘徊してるところにボールぶつけるぐらいで脅威描写ほぼ皆無の空気(ウツロイド以外)
グラジオのシルヴァディは脅威への対抗策と宣伝しておきながらUBと対峙する場面無しな上に進化も主人公のいない水面下で処理
ソルガレオとルナアーラの見せ場はリーリエのためにウルトラホールを開くぐらい
カプは守り神なのに脅威としてのUBが空気なせいか活躍描写ほぼ無し(コケコ以外)

これでリーリエや国際警察がやたら出張ってくるシナリオじゃそりゃ文句言われますよ
文句が出る歪なポジションのリーリエじゃなくて従来の作品のライバルやお友達のようにポケモントレーナーとして旅するリーリエが欲しかったですね

413 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:28:47 ID:JGxpGp2M0
>>406
仲間呼びもシナリオ進行上、図鑑埋め用のストレスという問題点と
育成面での努力値振りの利点もあるから、
そういう複数の観点があるということはあると思う

414 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:29:21 ID:XEyPRvz20
環境が変わるまでの数年間成功してなくてもダメなのか?

415 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:30:10 ID:PiPwhfys0
具体的な長所
・全てのタイプにエキスパートトレーナーがいる
・しかし、ジーナとデクシオが地味なので氷がいないと勘違いされる

・秘伝技の廃止
・旅パーティーに自由度が生まれた

・着せ替えの復活
・今回は染色やメイクも出来るようになった

・ボールの投げるモーションが変えられるようになった

・ポケリフレでなかよし度が上がりやすくなった
・にじいろポケマメ3つで最大になる

・ガンテツボールの復活
・ただし、一個まで

・女の子のトレーナーが全体的に可愛い
・メイン、モブ問わず人気がある

・ライバルのキャラが立っている
・ハウは天然でマイペースなキャラでストーリーでのムードメーカー的存在であるが、物事を冷静に判断する洞察力の持ち主、祖父に勝つことを目標にしており主人公の殿堂入り後にそれを達成している
・グラジオは厨二臭いが妹思いでポケモンを大切にする性格、ストーリー上ではコスモッグとリーリエを助けるために主人公と共闘したり、終盤の手持ちになつき進化のポケモンを3体入れている。

416 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:30:40 ID:i5MslLM60
>>407
こっちは謎のラグが出るけどダウンロード版かカセットで違うとかあるのかね

417 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:31:06 ID:eTV/8HZw0
>>410
必死な印象操作をするのはおすすめしないぞbyID:SNなんとかさん
マップを簡単にして切れてる奴とツリーに切れてる同一IDを紹介してください
リーリエが目立ちすぎで公式サイトに載せられていたにも関わらずシナリオにロクに関わらないポケモンがいるのは事実

418 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:33:42 ID:eTV/8HZw0
>>413
楽に稼げる群れバトルと3V確定メタモンを連鎖が続く限り取り放題なポケトレを切って
代わりに入ったのがビビり玉諸々を用意しても失敗する可能性があり1匹捕獲すれば戦闘終了な仲間呼びでは……

419 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:34:40 ID:/mMruB5g0
>>411
互換切って乱数調整見つかるなら互換切りいらなかったんじゃないのって個人的には思うけどね
乱数や改造ポケモン切るための互換切りではなかったらしいが
A05Vだと王冠前提でもかなり面倒だし

>>413
努力値は前作の群れバトルのが効率良くなかった?
リゾートバグ使えば別だけど
リゾートバグもペナルティーあるからサブロムとサブ3DSあるかで効率変わってくるし

細かい調整ならリゾートで楽なのと入れて置くだけで努力値や経験値降られるのは便利だったけど

420 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:35:07 ID:eTV/8HZw0
>>415
ニジマメ2つと頭なでなででカンストに届くはず
3つもいらない

421 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:35:54 ID:utTtuB7k0
すでに下書きにも書いてくれてあるけど野生・ぬし戦での仲間呼びやそれが原因で難しくなった捕獲はプレイしていてとても不満に感じたな
状態異常にしても必ずしも仲間を呼ばなくなるわけではないし状況によっては処理落ちしてしまうのもマイナス

422 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:36:25 ID:gWKBdr2o0
>>417
ゲームの難易度を悪い点に挙げるのは個人差があるんだから的外れってことを言っているんだが
理解できなかったかな?^^
頭弱いな^^

423 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:37:20 ID:rsPW.Jyg0
旅パーティーに自由度っていうけどいちいち6匹フルに育成してシナリオクリアしてるやつって実際にいるのだろうか
最近のポケモンはやってないけどやってた頃は最初の一匹だけでもごり押しでクリアできたし
めんどくさいから育てても3匹までだった
最初のほうで手に入るビッパとかが秘伝技いっぱい覚えるので個人的に不自由感じたことない

424 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:37:23 ID:DoOcvdFY0
>>418
群れバトルより極振りするなら早くて甘い香りも要らないから準備も楽なんだから努力値振りに関しては五分五分だろ。
メタモンはポケトレ結構難しいし乱獲可能とは言え確定なのは3Vなんだからちゃんと準備すれば確実に4V手に入る連鎖の方が良いだろ

425 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:38:27 ID:/mMruB5g0
後今作は連鎖で4V確定にすると、5V以上は絶対に出ない可能性が高いみたいだよね
あくまで噂の域を出ないが、4V確定なら6Vメタモンすら1/1024、5Vなら約1/16で出てくるのに誰もその話題を上げてないし
乱数メタモンを多くの廃人が持ってる中5Vメタモンすら連鎖で出てこないのもどうなのかなとは思う

これは細かいから批判に載せるような内容ではないと思うけど

426 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:39:31 ID:huqPvbzk0
>>423
ここにいるぞ、毎回最終的に6匹フルパーティだ

427 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:40:27 ID:/mMruB5g0
>>424
どっちもやったけど向こうも4Vなら結構でてくるのと、SMはメタモン自体の出現率が低いしシンクロもやりにくく、4Vにするまで連鎖するには時間もかかるからどっちもどっちじゃない?
向こうは粘れば5Vも出てくるみたいだし

428 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:43:18 ID:eTV/8HZw0
>>422
ふーむ、知能のある人間なら煽りではなく具体的に作品の評価点や悪い点を挙げられると思いますけどね
>>424
ノーマルの進化前を排除しパワー系アイテムの入手を遅らせ雨が降っていなければ確定で成功する(ORASは雨でもいいのだっけ)あまりかおりを切って失敗する可能性のあるビビり玉を実装するのが五分五分?
Vに関しても乱獲可能ならまだマシになると思いますよ 何年も前のXDでは確かできたことでしょう

429 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:43:49 ID:DoOcvdFY0
>>427
ヤブクロン法使えばかなり簡単に出来るしメタモン連鎖にシンクロってなに使うんだ?
あと仲間呼びでも普通に5V出たって話は聞くぞ

430 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:44:48 ID:XEyPRvz20
今までのダンジョンって難しくてクリアに非常に手間取る
みたいな難易度あった?
シナリオ後ですらカスカスなのは意味あるの?
ツリーの難易度上昇は今までの
低レベルコースで少しずつポイント稼ぐ
→アイテムに変えて育成、対戦し更に上を目指す
の少しずつ稼ぐ部分ができなくなってライト勢が苦労してたけど
これらって片方の難易度上昇を望むならもう片方も望まなければおかしいの?

431 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:45:37 ID:eTV/8HZw0
>>427
私のポケトレメタモンには5Vもいますね
D抜け5Vとかは二刀流を育てたいのでなければ4Vと変わらないという評価のサイトかスレをどこかで見た覚えがありますし乱数産が出回ってるこのシリーズで自慢できる事だとは思いませんが

432 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:47:45 ID:eTV/8HZw0
>>430
私はリゾートに逃げて努力値をふりましたが
ダブル処理落ちに意気消沈したのでツリーはまともにやっていません

433 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:53:14 ID:i5MslLM60
>>430
>今までのダンジョンって難しくてクリアに非常に手間取る
みたいな難易度あった?
自分は普通にクリア出来たけどよく聞くのはプラチナの敗れた世界
かと言ってウルトラスペースのあの小ささはどうなのかと思うが。

434 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:53:37 ID:/mMruB5g0
>>429
ヤブクロンは当然知ってる
ただヤブクロンでやっても31連鎖するのに時間はかかるし(半分放置で良いが)ORASでも4Vならそれほど苦労せずに手には入った
シンクロはなくても良いけどあった方が良くない?
一応仲間呼び出しの寸前にシンクロポケモンに変えるとシンクロは有効みたいだけど面倒

ORASならサーチレベルあげるついでに全種類の性格のメタモン集めるのも楽だけど、SMはメタモンの出現率自体高くないからね
後々考えて4V陽気とかにしたい場合ね
シンクロ自体はデメリットにあげる程じゃないけど、仲間呼びで先頭のポケモンのシンクロが利かないってのはどうなのよ

6Vって4V連鎖した人が全員で1024回もやれば一体はゲット出来るんだよね
それなのに6Vメタモンを手に入れた報告がないのは4Vより上は出ないんじゃないかって言う噂レベルだけどね

435 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:56:22 ID:PiPwhfys0
長所その2
金が稼ぎやすい
・序盤は様々なアルバイト、中盤はナマコブシ投げ、殿堂入り後はポニの海岸で岩を砕く等の金策方法がある

個体値を強化できる
・お気に入りの旅パや色違いのポケモンでも性格さえ合えば実戦で使えるレベルになる

伝説が複数入手できる
・GTSでの交換に使える

ポケファインダーでポケモンの写真が撮れる

殿堂入り後に昼夜を好きに変えられる
・ソルガレオとルナアーラが両方手持ちにいる場合、いつでも昼夜を変更できる

主人公が初代チャンピオンになれる
・ポケモンリーグ二週目以降は防衛戦となり、挑戦者と戦う。
・これまでの作品は主人公がチャンピオンになっても、二週目以降も普通に前チャンピオンがいる状態だった

436 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 17:59:31 ID:XEyPRvz20
金策はXYORASから劣化してるぞ
ソルルナ揃えるにはソフト2本がいるのは注釈いるんじゃないの

437 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:02:09 ID:eTV/8HZw0
>>435
金は比較的序盤で購入できたこううんのおこうでなんとかなりました

438 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:02:46 ID:lzVsRQoA0
金策と経験値稼ぎはOパワー廃止が響いてるなぁ

439 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:04:19 ID:DoOcvdFY0
>>436
確かに金策は劣化してるな。
ソルルナはコスモッグが手に入るから友達に頼んで別ROMで進化させたりGTSでも手に入るからソフト2本絶対入るとは言い切れない

440 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:04:45 ID:4RZ7OCqc0
>>435
クリア後イベント(UB関連)でまとまったお金がもらえるのも追加してくれ。

441 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:04:51 ID:PiPwhfys0
>>436
GTSでウルトラビーストかもう一体のソルルナ預けたらいいじゃん
別に時間変更自体は片方しかいいなくても行えるし

442 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:05:44 ID:SNiuyayE0
二画面なのにこんなに劣化しているところがあるならスターズはどんだけ酷いことになるんだろうね

443 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:06:49 ID:GcRWNAKM0
ポケファインダーって自分の好きなポケモン
を撮影出来ると思ってたんだけど
特定のポケモンしか撮影出来ないから残念だった

444 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:07:14 ID:kty9IHWI0
金策劣化してるか?
そこまで変わらない気が

445 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:07:45 ID:i5MslLM60
>>435
長所その2
>金が稼ぎやすい
・序盤は様々なアルバイト、中盤はナマコブシ投げ、殿堂入り後はポニの海岸で岩を砕く等の金策方法がある
ORASの占いによるおこづかいパワーMAX+トレーナーアイでの坊ちゃまお嬢様老人とハッピータイムを覚えたポケモンにおまもりこばんを持たせ戦う方が効率が良い
XYならお小遣いパワー+きんの招待状+おまもりこばんを持たせたハッピータイムを覚えたポケモンでバトルシャトーで戦う方が遥かに効率が良いように思う
ケンタロスの岩砕きは運に左右されるので非常に効率が悪いように感じる

446 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:07:57 ID:XEyPRvz20
いや自分で日本用意しなきゃならんというのではなく通信必須という意味で言った

447 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:09:41 ID:PiPwhfys0
>>445
まぁ、前作よりは劣化してるがないよりはマシだろう
気になるなら賛否両論でもいいが?

448 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:10:37 ID:PiPwhfys0
>>446
通信必須なのは全シリーズ共通なんですがそれは

449 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:12:54 ID:4Ir8L1Kw0
長所を挙げてくれる方がいるので、とりあえず

>全てのタイプにエキスパートトレーナーがいる
>しかし、ジーナとデクシオが地味なので氷がいないと勘違いされる
長所とするには疑問な項目

>女の子のトレーナーが全体的に可愛い
>メイン、モブ問わず人気がある
じゃあ男トレーナーは?って言うと、カキのついでにネタ扱いされてるやまおとこくらいしかいないような
これは別に長所というべきものでもない

>着せ替えの復活
>今回は染色やメイクも出来るようになった
その種類はXYよりも減少しており、夏ものメインでバラエティ豊かに着せ替えを楽しめない

>金が稼ぎやすい
XY以降も継続して存在している

>ポケファインダーでポケモンの写真が撮れる
種類が限られており、カメラのレベルを上げるのが作業的になっている

>伝説が複数入手できる
長所足りえるものかどうか

>殿堂入り後に昼夜を好きに変えられる
発売前にサンとムーンでは昼夜逆転しているとうたっていたにも関わらず、これは必要ないのではという要素

450 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:14:46 ID:XEyPRvz20
>>448
コスモッグは手に入るけどもう片方に進化するわけではない
という仕様考えたら記載しておいた方が分かりやすいかと思ったが

451 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:15:08 ID:SNiuyayE0
>>449
>伝説が複数入手できる
長所足りえるものかどうか

いろんな型が作れるじゃないか

452 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:17:14 ID:DoOcvdFY0
>>449
伝説が複数入手できるのは間違いなくメリットだろ。UBも複数入ればいろんな型を作れるし。
昼夜変えられるのは時間限定の進化にかなり便利だし殿堂入りまでは変えられないからコンセプトも崩れてないかと。むしろうまくソルルナの能力を活かせてる

453 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:17:28 ID:i5MslLM60
>>447
・序盤は様々なアルバイト(服を買うには金額が少ない)
・中盤はナマコブシ投げ(一日一回しか出来ない、日給2万円)
・殿堂入り後はポニの海岸で岩を砕く(すいせいのかけらを当てる運要素が大きい上、特性ありじごくを持つダグトリオとエンカウントする可能性がある)

敢えて入れるなら賛否だと思います

454 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:19:22 ID:eTV/8HZw0
ORASではときはなたれしフーパが小さいことにがっかりしたけど
SMでは図鑑での原寸大グラ表示機能もカットされて大きさの設定が死んでる

序盤ボスというべき存在のぬしラッタより小さい裏シナリオボスのアクジキングとかもいるし
直接戦闘しないハリボテでしかない融合ルザミーネより小さいポケモンばかり
すぐ後ろに主人公が巨大ポケモンと大差ない大きさで描かれているのも尺度をおかしくしている

455 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:20:40 ID:XEyPRvz20
ソルルナの時間切り替えは利点だけど設定通りではなくないか
別世界への移動だから

456 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:20:47 ID:eTV/8HZw0
>>453
カリーヘアーに変更されているのでありじごくではないはず
XYのシンボルの記憶あたりとごっちゃにしてないですか

457 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:22:04 ID:eTV/8HZw0
>>455
全身から激しい光を放ち夜でも周囲を真昼の様に照らす

光を食いつくし周囲を夜の様に陰らせる

異世界にいくという手段をとるのならコスモッグのホールを開く設定の消化にしかなっていないのでは

458 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:22:40 ID:eTV/8HZw0
>>456
カーリーだった

459 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:23:43 ID:PiPwhfys0
>>449
女の子のトレーナーのデザインが可愛いという話であって、別に男のトレーナーにも長所がないわけではない
男のトレーナーで人気あるのは前述のライバル達やハラやクチナシやククイ当たりだと思う
人気があるかどうかわからないけど、グズマとザオボーはキャラがそれなりに立っている

460 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:25:00 ID:i5MslLM60
>>456
すみません
特性を勘違いしていました

461 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:28:59 ID:SNiuyayE0
>>417
巻き込むんじゃねぇよ馬鹿

462 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:30:15 ID:0LUN..ds0
ないよりある方がいいのにそれでも叩かれるってポケモンの世界は厳しいな

463 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:30:20 ID:eTV/8HZw0
>>461
シナリオの擁護をする気もないみたいだしもう関わらないでくれ

464 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:32:09 ID:4Ir8L1Kw0
>>451>>452
了解した、これらはメリットだな

だが、昼夜変更は発売前の告知詐欺のようにも取れる

ソルルナについては、異世界という言葉がウルトラスペースのみならずエメラルドの世界にも適用されており、
別のバージョンの世界にも適用されるものだと思うので、異世界移動設定と噛み合っているについては否定しない
ただ、言ってしまえば世界移動をするための「タクシー」当然の存在でしかなく、
太陽を食らう使者とか月の使者だとかいう設定は全く意味のない、こちらも詐欺みたいなものになっているけど

465 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:35:12 ID:SNiuyayE0
>>463
だから関わるなって言ってるだろ

466 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:35:19 ID:eTV/8HZw0
あくまで昼夜切り替えは任意なので告知詐欺ってのはちょっと言いすぎかな

タクシーでしかない 太陽や月の使者として活躍していないから発売前宣伝が詐欺のようだというのはその通りだと思います

467 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:37:18 ID:SNiuyayE0
電池にされた伝説がいるらしい

468 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:38:36 ID:XEyPRvz20
電池とタクシーどっちもクソとして何か問題あるの?

469 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:39:03 ID:eTV/8HZw0
>>465
はいはい、あなたはどいつもこいつもリーリエリーリエ言ってると印象操作をしようとし
リーリエと関係の無いUB関連シナリオの破綻とハンサムの説明の破綻への指摘を無理やり「図鑑説明へ文句言っている奴がいる」という事にしようとし
どちらの印象操作にも失敗したので関わるのをやめたのですね
それが正しいです 必死な印象操作はおすすめできませんからね

470 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:40:19 ID:zAlyMy5A0
このテレビくんはキチガイなフレンズなんだね!

471 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:41:22 ID:eTV/8HZw0
>>468
個人的なワーストはXYとSMでほぼタイ
生命も破壊もほぼ関係なくフラダリの計画の要である最終兵器のバッテリーでしかない奴と
太陽も月もほぼ関係なくリーリエの親子喧嘩のためにホールを開くだけの奴はほとんど同列だと思う
どっちもクソと言われても仕方が無い

472 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:41:25 ID:mqvQKrKw0
>>321
そうは言っても今回の図鑑説明は支離滅裂が過ぎる。
ドレディアの伴侶を見つけたら花が枯れるなんて、孵化システムと全く辻妻が合わないし。
何より前世代でポケモンとトレーナーの強い絆が引き起こす現象と位置付けられていたはずのメガシンカが凶暴なクリーチャー化だの命を縮める程の負担を強いる危険な形態だの、一様に批判的な内容にしたのは酷い。
前世代でメガバングルの伝承キャラの口車に乗せられて嬉々としてメガシンカを多用してた子供たちに対して、今になって「お前らはポケモンを苦しめてきた」と突きつけたも同然なわけだし、子供向けのゲームなのにあまりに残酷な仕打ちだろ。

473 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:43:59 ID:SNiuyayE0
>>470
確かにIDがテレビだな

474 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:45:27 ID:eTV/8HZw0
他所でも書いたけどサンのラブカスとかペリッパーの捕食対象という事しか書いてないしひどいもんだと思う
ランデブーポケモンとかハートのデザインを見てどうしてこんなテキストしか思いつかないんだろう?
というか今作のあめふらしを得たペリッパーの前で隙だらけになるすいすい持ちのラブカスって何よ
確かにパラメータと図鑑説明が噛み合わない奴は今までもいたと思うがそれにしても酷い

475 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:47:17 ID:eTV/8HZw0
>>473
あれ、印象操作をあきらめたのに関わるのはやめないのですか?
ふーん ムーンの説明のコケコみたいですね、あなた

476 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:47:21 ID:c1eL35Rg0
>>474
お前がそう思うならそうなんだろう

477 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:47:29 ID:DoOcvdFY0
>>474
そんなの昔から幾らでもあったし今更図鑑説明を持ち出すのはおかしいと思う。まぁメガ進化関連の説明は設定壊し過ぎかなと思うが

478 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:47:44 ID:JGxpGp2M0
4Vメタモン捕獲の方法は確立されているので、メタモン厳選は過去最高に楽じゃないか?
あとシンクロ要因は一匹捕まえれば孵化でいいから別に困らない
個人的にはメタモン厳選とシンクロ要因の用意は一番楽だと思う。

479 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:49:07 ID:XEyPRvz20
今更アホみたいに捕食捕食なのがクソって言われる所以なのに
ゴーストポケモンの直接生死に関わる描写は批判されてないんですけどねえ
なんせ最初からそういう怖いキャラなんだから

480 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:50:12 ID:hblUpcF.0
図鑑の指摘に関しては、ちょっとヒステリックに思うけどね。
メガシンカもそれだけ強いエネルギーをトレーナーとの絆でコントロール出来るとも解釈できるし。

481 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:52:35 ID:eTV/8HZw0
>>479
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/918
こう言ってる人もいますしね
ニンフィアとかが文句言われてるのもパルレで進化するむすびつきポケモンと紹介しておいて
後付で物騒なテキスト用意したからだろうし
初出の時点で物騒だった連中に恐ろしい文章を書き続けるのは平常運転を続けてるだけ

482 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:52:39 ID:VEwc18yo0
図鑑とか作品でそんなに気にしてるやついるのか?
周りでは聞いたこともないんだがw
細かいことでぐちぐち言いすぎとしか思えんわ
試しにアマゾンのレビューでも見てきてくれ

483 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:53:48 ID:XEyPRvz20
今日はよく単発を見る気がする

484 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:54:13 ID:W0WzQcQc0
図鑑は可愛らしいというか良い説明もわりとあるんだよな
こと たのしいユメは うまいらしい。 なつくと いちばん おいしかった ユメを みせてくれることも あるよ。

それだけに喰らう喰らう背骨を砕かれ世を去るの意味不明さが際立つ

485 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:55:22 ID:VEwc18yo0
40レス50レスするほど粘着してる人は少し気を落ち着けた方がいいんじゃない?
このwikiのトップに何書いてあるかも知らないそうだし

486 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:55:45 ID:Cu/YsJn.0
実際に粗悪なテキストもあるし不満に思ってる人もいるんだから賛否両論に記載しておくくらいはいいのでは

487 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:56:18 ID:mBPWDEtI0
確かに図鑑説明が良いとは言えないのは認めるが正直そこまで評価に関わって来るのかは疑問だし、設定云々とか言われても一番最初の初代の図鑑が割と崩壊してる時点で今更な気がする

488 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:56:32 ID:4Ir8L1Kw0
>>479>>481
新規のポケモン、つまりはキテルグマなどに人を殺すなどの設定があてられるのは、
度を超えているようなものでなければ問題はないと思う、初代だってそうだったわけだし
問題なのは、リンク先の方がおっしゃっているように、既存のポケモンに後付けでエグめの設定を与えてしまたったというところ

>>482
今作全般についての議論・評価をする場所だから、議論する気がないなら消えてくれ

489 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:58:30 ID:utTtuB7k0
子供がポケモンに抱くファンタジックな夢を壊しにかかるような図鑑説明文は自分も好かないな
特に人気が高くて公式も推しているブイズに残酷な説明文を付けるのは全く理解出来ない

490 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:58:31 ID:Cu/YsJn.0
初代のまだ続編があるかもわからない試行錯誤の時代のテキストを持ち出して20周年後の作品を擁護するのはいくらなんでも無理がありすぎる

491 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:58:46 ID:VEwc18yo0
最初から糞ゲー認定してる人に何言っても無駄だと思うので

492 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 18:59:34 ID:eTV/8HZw0
>>488
カプ・テテフが争う者を全て始末して争いをしずめたという様な公式の記述も別に大きな問題はないと思います
後付でおかしなことを書くのはまずい

>>485
そうですね 私がカプ・コケコになるわけにはいきませんし落ち着こうと思います

493 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:01:50 ID:cbJjwH820
>>492
バイバイ(*^-^)ノ

494 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:02:15 ID:VEwc18yo0
>>492
あなたのレスたどったけど、露骨に煽るような口調はやめた方がいいですよ
議論を加熱させるだけだと思います

495 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:02:44 ID:W0WzQcQc0
>>487
今作は捕獲すると強制的に説明を見ることになるからなあ、目立つようにしておいてという点もある
あとポケモン図鑑はそれこそ初代から続く収集要素の重要アイテムだし評価には十分かかわると思うよ

496 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:03:00 ID:eTV/8HZw0
悪い例に持ち出してしまったけど
カプ・コケコは主人公を助けたり等の+の活躍を見せてくれたし悪い奴ではないと思う

497 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:04:40 ID:mqvQKrKw0
>>480
そもそもメガ石とキーストーンが揃わなきゃメガシンカ自体できないのに、その上で図鑑説明で語られてる状態と主人公が発動する絆込みの変身は別物ってこと?
それこそ設定無視も甚だしいだろ。じゃあその図鑑説明の「絆の無いメガシンカ」って一体何なんだ?
まぁそもそも最初はカロス限定の現象って話だったし、設定なんざとっくに崩壊してるのも事実だけど。
それにしてもアニメ(特に去年の映画の「人為的な強制メガシンカ」?)の設定なんか考えなしに盛り込んだせいで、すっかりメガシンカは悪者扱いになってしまったわけだ。これがほんの一世代前のゲームの目玉要素の扱いなんだと思うと本当に憐れに思えてくる。

498 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:04:45 ID:ESQczT9Y0
ポケモン図鑑のテキストが評価に値しないなら4v5vがどうたらなんてそれこそなんだが

499 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:05:09 ID:huqPvbzk0
>>482
今作は進化とか交換でも図鑑開かれるから、否が応でも図鑑説明を見る機会が多いのも理由の一つじゃないかな

500 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:06:30 ID:gWKBdr2o0
>>428
ふーむ知能のある人間なら煽りに反応せずスルーすれべきだと思うがな

長所としては
・個体値を楽に挙げられる
・ウルトラビースト、Zワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い
・レベル上げもORASと比べると面倒だが他作品と比べれ楽(フェスサークル、FCの稼ぎ易さを考慮)
・着せ替えが可能
冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通
・髪型、髪の色、カラコンが前作より多い
・今までよりもマップ主人公の頭身が高い
・リージョンフォーム
受けも結構良かった
・ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
・ニンフィアの進化が楽
・ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
・BGMが全体的に良い
・キャラの個性が濃く尚且つガチで嫌われるようなキャラがとても少ない
・新ポケのデザインが秀逸


正直言ってキリがない
批判的にプレイするから悪い面ばかり見えてくる
悪い面もあるけどそれと同じもしくはそれ以上に良い点があるので一概に黒歴史とするのはおかしい
個人的には良作
過小評価して凡作

501 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:08:24 ID:Cu/YsJn.0
ポケモンゲームのメイン要素である対戦・育成・捕獲の一つに深く関わる図鑑が評価に値しないは流石にどうかと
自分は気にならなかったで審議拒否するのはよくない
ただでさえ今作はどの要素にも不満を持たれる出来だからこう議論が加熱してるんだし

502 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:08:59 ID:eTV/8HZw0
>>500
ああ、できたんだ
ごめんね

503 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:10:39 ID:PvtLyLTU0
ダークな話のごり押しとか血なまぐさい表現、食物連鎖の強調はもちろん考え物だが
「テッカグヤに焼かれた森がマップ上に存在しない」とか細かい整合性がついてないのは今に始まったことじゃないぞ
同列に比較はできんかもしれんが、ドラミドロが鉄でできてるタンカーを腐食できたり、「IQ5000」とか「スパコン並の頭脳」とか紹介されているポケモンが技を4つしか覚えられない例もある

どっちも問題点には該当するかもしれないが、深刻度のベクトルが違うと思う

504 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:10:48 ID:DoOcvdFY0
>>502
真面目に議論したいならその無駄な煽り口調やめた方が良いぞ

505 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:12:14 ID:gWKBdr2o0
全国図鑑を無くしたの凄くナイスだと思う
・ひかおま楽になった
・種類が比較的少ないし過去作無くても集まるから新規や子どもにやさしい

506 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:12:57 ID:eTV/8HZw0
>>503
前作にはしっかりと脅威描写をした奴等がいたじゃないですか
脅威として宣伝・説明しておきながら天変地異も起こさないゲンシグラカイとか隕石の落ちてこないデルタとかだったら駄目でしょう

507 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:13:17 ID:XEyPRvz20
>>503
IQ5000のヤバイ生物がシナリオに関わってくる!
その知能で人々の脅威となり手がつけられない!
からのフーディンならアホかと思うよ

508 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:13:30 ID:utTtuB7k0
20周年記念作品でなぜポケモンの残酷な面を強調させてしまうのか…
あとよく初代の図鑑を引き合いに出されるけどまだそれほど世界観の固まっていないであろう1作目とそれから20年後に発売された今作を比較するのはどうかと思う

509 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:14:21 ID:KgzE/nng0
>>506
敬語気持ち悪い

510 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:17:57 ID:gWKBdr2o0
絆の無いと
「メガシンカができない」のではなくて
「メガシンカを制御できない」って考えれば納得できると思う
アニメのコルニのルカリオも暴走してたし
SMの図鑑説明は絆のないメガシンカについて書かれているんじゃないかな

511 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:18:19 ID:W0WzQcQc0
>>505
それは光るお守りの条件をアローラ図鑑完成にするだけで良いのでは?
全国図鑑を無くす理由足りえない

512 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:18:54 ID:PvtLyLTU0
>>508
ドラミドロは1作目ではないぞ
整合性の話をバッサリ削れといいたいわけじゃないが、とりあえずなんかこの図鑑説明問題に関して変に肥大化していく気がしてならない

513 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:18:55 ID:SNiuyayE0
>>511
容量不足

514 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:19:06 ID:mBPWDEtI0
UBの描写が駄目とか妙なこと言って荒らしてんの辿れば全部同じやつじゃん。前作はメインストーリーの大目玉だったんだからちゃんと描写があったのは当たり前だろ

515 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:19:54 ID:XEyPRvz20
UBは目玉要素じゃなかったのか

516 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:20:18 ID:C2y.uH6I0
図鑑説明のテキストは、もう少しソフトな表現にすることで不快感を緩和させることができたと思う
例えばニューラだったら「タマゴを盗むのでブリーダーを悩ませる」くらいなら問題なかった
生態系を反映していて良いという意見もあるが、捕食ネタばかり使っているのはどうかと思う
それなら共存共栄といったところにももっと目を向けてほしかった
あえて過激な表現をしてネットで騒がれたかったのかと邪推してしまう

個人的には雑菌まみれという設定をつけられたヌメラが不憫
リアルでいいじゃんという人もいるとは思うが
ヌメラを好きになるせっかくの機会を図鑑説明が奪ってしまうのはよくないと思う
まあ賛否両論ですかね

517 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:21:14 ID:VEwc18yo0
>>500
個人的には良作に賛成
はっきり言って図鑑は判定に影響与えるレベルの問題点とは思えない
いままでだって残酷な描写はわりとある印象だったし
育成面もかなり強化されて助かってるしレンタルポケモンで対戦もかなりしやすくなったしね
シナリオもリーリエがヒガナみたいなイカれた輩じゃなくてちゃんとまともに成長していったのがとても良かったな

518 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:21:31 ID:eTV/8HZw0
>>514
辿ったなら推す気が無いなら最初から人類の脅威だなんて宣伝するのやめろという旨のレスも目にしてるはず
描写する気がないなら宣伝に使うな

519 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:22:01 ID:PvtLyLTU0
既出かもしれないが、個人的にはキテルグマはひどいと思った

520 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:22:11 ID:psujsMGs0
判定 アローラ

521 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:22:56 ID:2AzSqBw.0
ストーリーは主人公、リーリエ、ハウ、グラジオの成長物語として俺は好評価
ただリーリエに関しての問題点は同意できる部分もある

ストーリー以外だと、同じ3DSのXYやORASと比べてなぜか劣化してる点がある
具体的には群れバトルやPSSの廃止理由が謎
代用っぽい仲間呼びやフェスサークルはうまく使えば便利ではあるがめんどい要素がある

それと「ポケモン」シリーズなのにストーリーが人間が中心になってるというのはBWやXYにも言えた事
そんなBWやXYが良作判定になってるんだから「SMは人間中心のストーリーだから黒歴史!」ってのはおかしい
リーリエ関連がクソってのは言われてみるとわからんでもないんだが・・・あの悪名高いエピソードデルタと並べるのは言い過ぎなんじゃないか?

この辺を考えると賛否両論判定がいいと思うんだけどどうかな?

あと評価点にリゾートの存在を入れて欲しい
あれのおかげで孵化や努力値振りを放置状態でできるようになったし、フェスサークルと違って通貨みたいなのも必要ないんで使いやすくて助かる

522 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:24:44 ID:gWKBdr2o0
>511
完璧に達成できた方が嬉しいでしょ?
「アローラ図鑑やっと完成したぞー!」

つ 全国図鑑

やる気失せない?
気持ちよく楽しんでもらうためにも全国図鑑が無いんだと思われ

煽りに関してはすみませんでした
黒歴史認定されてつい頭に血が上ってしまいました

523 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:25:30 ID:SNiuyayE0
ポケモン中心のストーリーのゲームなんてポケダンとポケモンスナップ以外見たことないんだが

524 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:25:39 ID:4Ir8L1Kw0
>>500
長所を挙げてくれてありがとう、感謝する

>・ウルトラビースト、Zワザ等、準伝や禁伝の進化、主ポケモン、島巡り等今までより挑戦的な物が多い
主ポケモンバトルの難易度がシナリオのくせに異様に高い、UBは結局ただのポケモン扱いだったり、島巡りに至っては一人の人間お供とただのお使いで本末転倒

>・レベル上げもORASと比べると面倒だが他作品と比べれ楽
ここについてはもう少し議論
フェスサークルを除くと、BWの経験値計算方法が採用されているので微妙

>・着せ替えが可能
>冬物が無いが南国舞台で冬物があるのも世界観を考えると普通
何も南国だからと言って南国風の服しか認めない、というのは酷いのではないだろうか

>・今までよりもマップ主人公の頭身が高い
取り組みそのものは認められるが、新たにカメラワークの問題が浮上

>・リージョンフォーム
>受けも結構良かった
キュウコンのように上手く立場を譲り合っているフォームもあれば、オリジナルの立場を奪うようなフォーム、リージョンがオリジナルよりも不遇なものがちらほらみられる

>・キャラの個性が濃く尚且つガチで嫌われるようなキャラがとても少ない
各キャプテンやスカル団に集中しているだけなのでは
リーリエ、グラジオ、ハウ、ククイ、エーテルの一部などのメインキャラは賛否両論だと思う

525 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:25:51 ID:XEyPRvz20
シナリオ
エピデル>サンムーン>クソの壁>BWXY>つまらないの壁>
何も問題ない
BWはポケモンの扱いについて触れるという部分でポケモンである意味はあったと思うけど

526 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:27:09 ID:VEwc18yo0
>>524
何でもかんでも否定するのはどうなのよ…

527 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:27:51 ID:VEwc18yo0
あ、糞ゲーの人か…

528 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:28:41 ID:SNiuyayE0
否定しかできない人にはなりたくないな

529 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:29:28 ID:2AzSqBw.0
すまんどうしても外せない問題点1個思い出したから追加

俺は全国図鑑がないのがありえないと思った
ポケモン図鑑の完成はポケモントレーナーの大きな目標のはずなのにアローラ図鑑しかないのはひどい
ポケモンを収集する要素があるのにアローラ図鑑にいないポケモンは捕まえても図鑑は無反応だし図鑑埋めた数にも反映されない・・・っていくらなんでもあんまりじゃないかと

530 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:29:29 ID:kty9IHWI0
初代の図鑑だってピジョンはタマタマをエサとして掴むしインド象は感電で気絶するわ毒ガスで倒れるわで正直図鑑がグロい!とか何を今更としか…

531 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:29:56 ID:eTV/8HZw0
UBが宣伝に違わぬ活躍を見せていたら育成環境etcに目をつぶってこの作品を持ち上げていたかもしれない
ルザミーネが飽きたからここに閉じこもるとか言って世界を害さない存在になってしまったのも個人的にはかなりがっかりだった
アオギリマツブサの様に改心して悪役をやめ協力してくれるでもなし UBといっしょに脅威として振舞うでもなし

532 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:30:31 ID:XEyPRvz20
グロいのがダメなわけではないって何度言えばわかるんだろう
流石に呆れるんだけど

533 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:31:14 ID:Cu/YsJn.0
結局各々が良作にしたくないだの黒歴史にしたくないだの言って意見に難癖つけてるだけじゃん

どれもこれも自分は気にならなかった自分はない方が良いと思ったじゃ他からツッコまれるのも当然だし

ストーリー図鑑キャラクターUBどれも賛否あってシステム面は明らかに劣化してるのもあればここは良くなったからいいだろと押す人もいるわけで完全新作でどの要素にも双方意見が別れて手放しで良いというものがない時点で良作はない

534 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:31:50 ID:W0WzQcQc0
>>490
>>508
で既に言われていることを繰り返すのは

535 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:32:12 ID:eTV/8HZw0
>>530
初出の時点で物騒だった連中と>>488とそのアンカー先に挙がってるポケモン達では話が違うだろうに

536 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:32:32 ID:ESQczT9Y0
ひかおまと全国図鑑のテキストがないのは両立出来ないわけじゃないから違くない?
手抜きなだけでしょ

537 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:32:39 ID:4Ir8L1Kw0
>>526
自分なりの考えを持って議論の場で意見を出しているだけなのに、これの何がいけないのでしょうか
長所を挙げられたから【何の意見もなし】に「はい、それは長所です」と逆の立場の者が認めるのは、議論ではないと思うのですが

538 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:33:01 ID:JGxpGp2M0
何度か議論された長所
ジャッジがボックス内でできる
孵化がクソ早い

このほか長所
めざパ判定人が預け屋内にいる
ボール遺伝が♂や無性別からもできるようになった
野生ポケモンを捕まえた時にステータスが見れるから伝説の厳選が楽
捕獲時にBOXにも送れるので手持ちが6匹いても卵をガンガン溜めれる
ポケリゾートが素晴らしい(きのみが育てやすい/放置で努力値振りができる)
丸いお守りが簡単に手に入る(モリモト倒すだけ)
光るお守りがアローラ図鑑完成だけで手に入る
道具のフリースペース復活
タスキとか珠とか風船がただで手に入る
マッチング音復活

539 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:33:03 ID:O6opOXCE0
荒らしが何言っても説得力ないぞ

540 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:33:23 ID:kty9IHWI0
>>534
野暮だったな
全国図鑑がないってのは私も残念な点ではあるよ

541 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:34:30 ID:ESQczT9Y0
全国図鑑がないってのはどう足掻いても良い点と捉えることは出来ないと思うんだけど

542 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:35:18 ID:mqvQKrKw0
>>524
>何も南国だからと言って南国風の服しか認めない、というのは酷いのではないだろうか

特にラストダンジョンは思いっきり雪が降ってるし、博士に対して「寒くないのか」と指摘する選択肢がある。極めつけは主人公自身に寒がるモーションまで設けてる。
はっきり言って主人公に対する悪意と嫌がらせとしか思えん。
リーリエを持ち上げるために主人公を蔑ろにするスタッフの意図が透けて見えて不愉快だわ。

543 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:35:22 ID:0LUN..ds0
全国図鑑が無いのは中国語対応によるものじゃなかったっけ?

544 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:36:00 ID:0LUN..ds0
>>542流石にここまで来ると感心する

545 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:36:25 ID:eTV/8HZw0
ORASではGTSに人気ポケモンを出して全国図鑑を埋めたけど
SMでは図鑑削除でモチベがなくなったので図鑑は76%ぐらいで止まってるしムーバー輸送もしてない
あったとしても今作の変なテキストの図鑑で全国図鑑完成させようと思ったかはやっぱり怪しい

546 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:37:48 ID:VEwc18yo0
>>269
>表ストーリーや裏UBが賛否両論という前提で、他のシステム面を挙げてみると、

>SMの良点
>・厳選環境の進化(ジャッジ、孵化など)
>・秘伝技廃止
>・BGM

>SMの悪点
>・フェードイン、アウトが長いものが目立ち、全体的なテンポが悪い(イベントやZ技ムービースキップ不可など)
>・ダブルでの処理落ち(世界大会のWCSもダブルルールなのに)
>・トリプル、ローテーション廃止
→大して問題になってない
>・パルレ劣化(カメラを使った機能、ミニゲームなどの廃止)
>・建物に入るのにAボタン
→大した問題になってない
>・着せ替えのバリエーションの少なさ
→言うほど少ないか?
>・フェスサークル
→具体的には?
>・全ダンジョンや海マップの手抜き
→具体的には?
>・バトルツリーの難易度の高さ
→いままでと大して変わらない
>・Z技の演出の手抜き
→手抜きとは?
>・ロトム図鑑全般(下画面の必要性の無さ、図鑑テキスト、図鑑のテンポなど)
→いや、地図とか見るのは便利でしょ
>・エンカウント率の高さ
→これって具体的に極端に高いって根拠あるの?
>・育成環境(主にレベル上げ)
→全体的に育成は楽になっててレベル上げも50までなら大変でもない

これで、糞ゲー認定は流石に酷いんじゃない?
システム面にしても無理矢理感が否めない
で、人の意見はすべて否定だしね

547 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:38:03 ID:kty9IHWI0
>>542
そりゃ南国でも山の上が寒いなんて当たり前のことじゃん…

548 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:38:10 ID:XEyPRvz20
どう見ても肯定側が書き込み読まずに煽りまくってるの、なんかもう哀れ

549 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:40:15 ID:KY5ccm7Q0
判定 良ゲー(アローラのすがた)

550 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:40:50 ID:Cu/YsJn.0
どこからやってきたかはわからないけど肯定側が批判を批判して難癖人格攻撃が始まった時点で議論にならない
嵐がすぎるまで待った方がいい

551 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:41:04 ID:VEwc18yo0
>>549
これをみても>>548の意見が出てくるところからしてね…

552 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:41:53 ID:mqvQKrKw0
>>547
だから寒いって分かりきってる場所でも薄着を強制するのが嫌がられだろうっていってんのさ。
まぁ主人公=プレイヤーを汚物と見做すスタッフにとっては当然の処置なのかもしれんがな。

553 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:43:14 ID:DoOcvdFY0
>>552
お前そこまで言うともう荒らしと変わらないぞ

554 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:43:27 ID:VEwc18yo0
>>550
あなたも評価ありきだから説得力ありませんね
色々ごまかそうと必死だけど

555 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:44:58 ID:eTV/8HZw0
>>551
その人は>>52で具体的にZ技の手抜きに触れてたし
ダブル処理落ちを大して問題になってないで済ますのはどうなのよ
まともに動作しないなんて未完成品だと思う
フェスサークルなんかも無限会話だなんて裏技じみた方法が広がってるあたりまともにやってて面白くないものなのでは

556 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:45:34 ID:utTtuB7k0
ポケリフレで状態異常を治せるようになったのは改善点だと思う
ミニゲームが無くなってしまったのは寂しいけどそれの代償と考えれば受け入れられるかな?

557 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:46:03 ID:C2y.uH6I0
スレがこういう状況になっている時点でサンムーンは駄作
まともな出来ならこんなことにならんわ

558 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:46:41 ID:kty9IHWI0
別に私も仲間を呼ぶとか残念な点はあるし良作ではないかなとは思うが別に黒歴史ではないってだけ

>>556
パルレとリフレは相互互換かなと思ってる
決してリフレはパルレの劣化なわけがない

559 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:46:41 ID:gWKBdr2o0
>>524
>難易度が高い
クリアできないレベルではないし
難易度は少し高めな方がやりごたえがある
>UBはただのポケモン
異次元のポケモンだよ
>ストーリーがお使い
具体的に説明してほしい
>経験値が微妙
ORASと比べて微妙なことは否定しない
しあわせタマゴが複数入手できないのは痛いが
ポケリフレで虹豆与えるだけで格段に効率変わる
フェスサークルがあるのでフェスコインさえあれば一気に上げられる
しかもフェスコインを稼ぐのはかなり楽
よって結構楽
>冬服
南国にガッチガチの冬服が売られているのは不自然
唯一雪が降るラナキラマウンテンとカプの村くらいで民家も無いので冬服を売っている店があるのは少し不自然
>カメラワーク
気になるところがあっただろうか
ここは個人差があるので汚点では無いと思う
>オリジナルの立場を奪うリージョンフォーム
それはゲームの評価とはほぼ関係無いかと
そもそも元のポケモンとは別種みたいな感じだし
立場を奪ってはいないかと
寧ろ今まで一切話題に上がらなかったようなナッシーがリージョンナッシーと比較されることで今までより知名度は上がったので若干の救済にすらなっているかと
>賛否両論なキャラ
リーリエは確かに賛否両論
でもグラジオ、ハウ、ククイ、エーテルメンバーについて悪く言われているのは聞いたことがない

本当にプレイした上で評価してる?

560 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:47:01 ID:UG4adTY.0
>>510
それはただの妄想と言う

561 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:47:18 ID:eTV/8HZw0
>>556
と言っても異常回復はフエンせんべいやなんでもなおしで済んでいた問題なのでは
ダブルで処理落ち起こすような作品じゃ3匹と遊ぶミニゲームなんて難しいだろうな……

562 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:48:21 ID:VEwc18yo0
>>555
消してなかったので分かりにくいかもしれませんが、処理落ちは大した問題にかかってません
基本的には直前のものだけですね
無限会話が問題っていうのもあまり聞かないですが、そういう具体例をあげずにただ悪い点と書いてあったので具体的にはと言ってるだけです

563 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:49:01 ID:XEyPRvz20
>>559
ハウとかストーリー肯定派からも邪魔者扱いだぞ
リーリエと2人がいいのにハウ邪魔
ハウヘラヘラしてうざい
発売直後からフルボッコ

564 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:49:03 ID:Cu/YsJn.0
>>554
ごまかすとか必死とかどっちがなんですかね?
初めから肯定側には具体的に記事に記載できる意見を書いて欲しいと言ってるのにそれもしないで批判に噛み付くのはやめたほうがいい

565 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:49:13 ID:eTV/8HZw0
>>562
そうでしたかすみません

566 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:50:19 ID:kty9IHWI0
>>561
バトル後に傷ついた毛並みを整えたり濡れた体を乾かしてあげたりするのはまた楽しかったけどなあ

567 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:51:36 ID:eTV/8HZw0
>>566
パルレにそれらの機能を足した上位互換ならよかったと思う
ケア自体はいい発想だと思うよ

568 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:52:24 ID:utTtuB7k0
>>558
パルレはポケモンとミニゲームで遊べる
一方でリフレはポケモンの状態異常を回復できる
どちらにも良い点はあるよね

>>561
個人的な感想になるけどアイテムを使わずに済むというのは結構助かるんだよね
ミニゲームが無くなったのはやっぱり処理落ちが起こるからなんだろうな

569 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:52:32 ID:4Ir8L1Kw0
>>546
意見どうも

>→大して問題になってない(トリプル・ローテ廃止)
トリプル・ローテで楽しんでいたトレーナーや、そこで活躍していたポケモンに対する冒涜

>→大した問題になってない(建物)
今までオートで侵入できたのに何故変更したのか

>→言うほど少ないか?
南国風に限られたバリエーション

>→具体的には?(フェス)
通信をするにあたり必ず突入しなければならない、あらゆることをするためにフェスコインが必要
加えてそのフェスコインが正規の手段で溜めづらい

>→具体的には?(ダンジョン)
ラストダンジョンや洞窟は一本道+エレベーター(ポニの大峡谷は中々の出来のもの)
島同士がなみのり可能な海などで繋がっておらず、アローラ全体が狭いように思える

>→いままでと大して変わらない(ツリー)
6世代は所謂フロンティアクオリティを、相手がメガシンカが使えずこちらだけが使えるという要素で、少し緩和できている
今作では相手もこちらと同様メガシンカやZ技を使用してくる上に、スーパーバトル並の難易度で最初からスタートすることになっている

>→手抜きとは?(Z技)
棒立ち状態で突進していくポケモンたち
特殊・物理でエフェクトが変わらず、特殊技扱いなのに物理エフェクトなど

>→いや、地図とか見るのは便利でしょ
だったら、下画面にメニューのボタンを並べて「マップ」ボタンを入れておけばいいだけのこと
マップのためだけに下画面を使うのは如何なものだろうか

>→これって具体的に極端に高いって根拠あるの?
体感だが報告は多々見られる
固定シンボルとの戦闘終了後、移動時すぐにランダムエンカウントが発生することもあり

>→全体的に育成は楽になっててレベル上げも50までなら大変でもない
これには同意する

570 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:56:07 ID:VEwc18yo0
>>564
>ポケモンというビッグタイトルの20周年に合わせた最新作
>というのに評価点は一握りで新たな試みのストーリーや島巡りや試練は軒並み賛否両論で問題点としても取り上げられる始末
軒並みとは…リーリエは賛否両論あるかもしれませんが、ストーリーは好評価のほうが多く感じましたけどね…まぁ好みの問題もあるかもしれませんが
>ハワイを舞台のモデルとしながら過去作地方よりも狭い海とありふれた景色
ありふれた景色?たくさんのシチュエーションがあったのにどこをみてありふれたと思ったんでしょうか?
具体的に言ってみてください。
>UIの劣化ボタンやタッチ操作のちぐはぐ戦闘での処理落ちトリプルローテ廃止仲間呼び等ポケモンのメインである捕獲・育成・戦闘のシステムも進化どころか退化
捕獲・育成・戦闘は軒並み退化とはどこを指して言っているんでしょう?
育成や戦闘が退化してるとは思えませんが?
ここら辺を是非具体的にお願いします。

571 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:57:42 ID:FoI6Kbmk0
アローラ地方ってナナシマのリメイクじゃないの?町の大きさ的にほぼ一緒だろ?

572 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:59:14 ID:XEyPRvz20
正直過去レス読めないなら来ないでほしいんだけど
何回同じこと書かせるんだよ

573 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:59:16 ID:kty9IHWI0
ツリーの難易度は上がったと思うけどそれが糞要素になる理由がわからん
そもそもバトルツリー自体殿堂入り後の要素なんだから簡単にする必要性なんてないしある程度難しい方がやりごたえもあって楽しいと私は思ったけどなあ

574 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 19:59:55 ID:UG4adTY.0
なーんか、また前と同じ「散々語られてる事の再説明」に終始しそうな流れだ

>>571
それはどういう意味で受け取ればいいのか、伊豆・小笠原諸島とハワイじゃ全然違うが
サブシナリオ程度でしかないって皮肉にも聞こえる

575 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:00:36 ID:utTtuB7k0
リーリエやシナリオについての問題点はこれまでにも散々挙げられてきたはずだけど…また説明しなきゃいけないの…?

576 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:02:59 ID:C2y.uH6I0
賛否両論点、問題点に関する意見はせめてカタログの下書きを読んでから言ってもらいたい

577 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:03:55 ID:W0WzQcQc0
バトルツリーという施設が難しいのは別に構わないがBPを稼ぐのが難しいのは少し困る
メガストーンは64BPで少し高目だし
バトル検定みたいに気軽にBPを稼げる施設が無く今作ではバトルロイヤル自爆の小銭稼ぎくらいしかないからなあ

578 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:05:08 ID:FoI6Kbmk0
>>577
孵化あまりをバンクに漬け込むだけの簡単なお仕事
今回ポケマイルないしな
いやポケマイルないことも不満点かな

579 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:06:29 ID:VEwc18yo0
>>569
>>546
>意見どうも

>>→大して問題になってない(トリプル・ローテ廃止)
>トリプル・ローテで楽しんでいたトレーナーや、そこで活躍していたポケモンに対する冒涜
→そもそも公式はおっしゃるようにダブル、一般的にはシングルなので、楽しんでいた方には申し訳ないけど、絶対数が少ないのと処理能力の問題で削除されたんでしょう
まぁ、これは問題点に入れることかもしれませんが、実際そこまで問題になってますか?

>>→大した問題になってない(建物)
>今までオートで侵入できたのに何故変更したのか
→それを問題点にするほどの問題になってるんでしょうか?この変更を問題点にしてる意見を見たことないです

>>→言うほど少ないか?
>南国風に限られたバリエーション
→普通の服もありますよね

>>→具体的には?(フェス)
>通信をするにあたり必ず突入しなければならない、あらゆることをするためにフェスコインが必要
>加えてそのフェスコインが正規の手段で溜めづらい
→この辺は納得します

>>→具体的には?(ダンジョン)
>ラストダンジョンや洞窟は一本道+エレベーター(ポニの大峡谷は中々の出来のもの)
>島同士がなみのり可能な海などで繋がっておらず、アローラ全体が狭いように思える
ラストダンジョンや洞窟でそんな複雑な構造のものなんていままでありましたか?
逆にポニ大峡谷が珍しいレベルだと思うんですが…
島同士は繋がってないですが、アローラ全体で狭いと感じるほどでしょうか
逆に繋げたほうが狭く感じそうですし移動がだるいと思いますがね

>>→いままでと大して変わらない(ツリー)
>6世代は所謂フロンティアクオリティを、相手がメガシンカが使えずこちらだけが使えるという要素で、少し緩和できている
>今作では相手もこちらと同様メガシンカやZ技を使用してくる上に、スーパーバトル並の難易度で最初からスタートすることになっている
→相手がメガシンカ使わないのは問題点にされていたような気がしますが
普通に20連勝はUBとかが入ればできたし難しいというほどではないと思います

>>→手抜きとは?(Z技)
>棒立ち状態で突進していくポケモンたち
>特殊・物理でエフェクトが変わらず、特殊技扱いなのに物理エフェクトなど
→それしたら、更にテンポと処理落ちが酷くなりそうです

>>→いや、地図とか見るのは便利でしょ
>だったら、下画面にメニューのボタンを並べて「マップ」ボタンを入れておけばいいだけのこと
>マップのためだけに下画面を使うのは如何なものだろうか
→使える機能があるんだから否定するほどのこと?

>>→これって具体的に極端に高いって根拠あるの?
>体感だが報告は多々見られる
>固定シンボルとの戦闘終了後、移動時すぐにランダムエンカウントが発生することもあり
→体感だといままでと変わらないと思いますが
その報告はどういう風に統計とってるんですか?

580 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:06:36 ID:kty9IHWI0
今はQR使えばツリーの問題は無くなるから過去の問題点扱いしてくれれば

581 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:07:47 ID:VEwc18yo0
>>580
別にそこまでして入れる意味ありますか?

582 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:09:12 ID:rYeFIr4Y0
NGID:eTV/8HZw0

583 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:09:13 ID:UG4adTY.0
>>577
旅パでも勝てる程度の弱編成と戦ってBPを稼いで環境を整え、それから本番の強編成と戦うって形が出来てたのにな
初心者お断りもいいところ

それとSMに限った話じゃないけど、バトルフロンティアなら特殊ルールの理解度で敵より優位に立てたけど、
タワー形式だと自力がそのまま勝率に直結する真っ向勝負しかないんだよね

584 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:11:46 ID:gWKBdr2o0
建物に関しては誤って入ることが無くなったから良点だと思う
なんでそこまでして黒歴史扱いしたいの?
ここまで意見が割れるなら賛否両論でええやないの

585 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:11:47 ID:Cu/YsJn.0
>>570
カタログの記事とスレの流れをしっかり読み込んでから突っ込んできてほしい
そのレスもスレに挙がってる内容をざっと書いただけだし俺に意見を求められてもな
俺の言葉ではないにしろ散々スレ内で語られてるのにそれに目を向けようとは思わないのかな
まあ俺が説明出来ないから逃げたと捉えてあなたに批判されるだろうから今後書き込みは控えるよ

586 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:12:13 ID:N3vFerJI0
>>570
異論があるなら分かるが
既に下書きやここや前スレで具体的に述べられている事まで

具体的には?
と何度も言われても困るんだわ

あと君は統計は?とか根拠は?とか
相手に情報を求める事しかしていないけど
自分自信もストーリーは賛が多いと思うけどな、等々体感の話ばかりしているので
統計の話を持ち出すなら自分から統計データを示すべきでしょ

587 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:13:47 ID:2AzSqBw.0
建物に入るのにAボタンはむしろ改善点に感じたな
過去作で入りたくもない建物にうっかり入った事1回くらいはあったでしょ
孵化作業してる時もこの仕様のおかげで預かり屋の扉にケンタロスダッシュで効率よくできるし(自動侵入のままだと預かり屋に入ってしまう)

それでもいやいやこれは改悪だ!って言い張るならいいけど

588 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:15:06 ID:eTV/8HZw0
>>587
→操作だけで孵化できたORASならまずケンタロスダッシュ自体必要にならないと思う

589 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:16:06 ID:ESQczT9Y0
孵化作業で両手使わなきゃならんの問題でしょ

590 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:16:29 ID:XEyPRvz20
クソゲーと決めつけてるから何言っても無駄
って
良ゲーと決めつけてるから何言っても無駄
と何か違いあるの

591 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:16:49 ID:DoOcvdFY0
>>588
それはあくまで一例であって間違って建物に入らなくなったのは普通に長所だと思う

592 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:16:58 ID:SNiuyayE0
全然違う

593 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:17:36 ID:oQQu8/ck0
育成環境とかに文句つけてる奴はORASに染まりすぎやわ
ハピナス道場とかあった時点で異常

594 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:17:58 ID:VEwc18yo0
>>586
なんであなたが困るんですか?
全部の議論を読まないと議論には参加させてもらえないのでしょうか?
少なくとも、570の人にはより詳しくそう感じた理由を聞いただけなんですが…

体感以外で感想は語れるんでしょうか?
逆にエンカウントが多いというのは明確に比較できる部分だと思うので聞いたまでです
わからないなら最初から印象だけどと書いて欲しかったですね
まるでそれが確定事項のように書かれてたので聞いただけです

595 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:18:19 ID:FoI6Kbmk0
>>589
両手使う孵化作業ってシリーズ初?

596 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:18:28 ID:SNiuyayE0
>>591
相手にするなよ

597 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:18:41 ID:gWKBdr2o0
>>590
無い

598 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:20:01 ID:oQQu8/ck0
>>591
批判したいだけだからなに言っても無駄だぞ

599 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:20:22 ID:G3DLD.ck0
>>587
過去数回あるかないかの話で毎回面倒くさい手間が追加されたらかなわないわ。
ってか、間違って入るとかそんな過去作で苦情出てたっけ

600 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:21:13 ID:UG4adTY.0
XY・ORASでもまだ対戦ゲーとしては不完全な育成環境だよ
苦行をこなして始めてスタートラインってのが根本的におかしい

>>586
つーか統計よりもどっちが説得力ある論なのかってのが重要だと思う、特にシナリオなんてのは
ガラパゴス化した環境では受け入れられてるが、客観的に見ておかしいシナリオってのはそれ良いシナリオと言えねえからって訳で

601 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:21:16 ID:ESQczT9Y0
単純に今まですんなり入れてた建物にボタン入力必要になったのは明らかに不便でしょ
誤って入ることがなくなったって過去にどんな場面でそんなことがあったのか知らんけど過去作で問題に挙げられた記憶ないし全体的に見れば不便と捉える方が自然では

602 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:21:34 ID:2AzSqBw.0
>>589
それと建物にAボタンとはまた別問題でしょ
孵化作業の効率がよくなるってのは建物にAボタンのメリットの例の1つにあげただけ

603 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:22:06 ID:oQQu8/ck0
>>599
そんなくだらない苦情をわざわざゲーフリに言う奴おらんやろ

604 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:22:09 ID:eTV/8HZw0
>>591
それもあくまで一例だし建物にぶつかる事自体孵化ロード廃止の弊害だと思うけど

605 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:22:58 ID:VEwc18yo0
>>600
じゃあ今作はレンタルで気軽に参加できるので明確に改善してますね、対戦環境は

606 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:23:17 ID:kty9IHWI0
>>581
入れても入れなくてもいいや

607 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:23:28 ID:utTtuB7k0
>>587
テンポはやや悪くなったと感じる一方で建物に間違えて入ることが無くなったという点では改善点と言えるかも

608 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:23:29 ID:W0WzQcQc0
>>593
XYの時点でもミアレのレストランが便利だったしその流れでSMを見るとレベル上げの点では文句も出るかもしれない
王冠のために100まで上げたい機会が増えたからなおさら
幸せタマゴ量産できなくてOパワーが無くなったのも重なって

609 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:23:33 ID:FoI6Kbmk0
>>601
自動って書いてある自動ドアを手でこじ開けなきゃいけないのが「誤って入らなくて済むから便利」なんて思う訳ないしなw

610 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:23:58 ID:kty9IHWI0
>>583
そのためのQRシステムだろうに…

611 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:24:23 ID:N3vFerJI0
>>594
あのなぁ…
下書きやスレの流れ見ずに
既に挙げられている事を何度も聞くのは
議論が何度も巻きもどって迷惑なんだよ

「議論を読まないと参加させて貰えないのでしょうか?」って
そこまでの議論や纏められた下書きを読んでないって
ソレ他人の意見を読んでないし聞くつもりも無いって事だぞ
他人の意見を読まず自分の意見を言いっぱなしってのは
議論に参加していると言わねーんだわ

612 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:24:34 ID:ESQczT9Y0
孵化作業における弊害として過去に建物へ誤って入ってしまう事象が数多く見受けられたかつーとそんなことないしそれを避ける為だったら他にいくらでも方法あるし(例えばあの孵化作業のエリアだけAボタンで入るようにするとか)
孵化作業の点で建物に入るAボタンが改善点はちょっと理解し難い

613 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:24:38 ID:VEwc18yo0
>>601
明らかに不便っていうけど、実際ただボタン一つ押すことをそんなに不満点に上げる必要ありますか?
実際長所も挙げられてる時点でそこまでこだわる理由が分からないんですが

614 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:24:56 ID:pNz2atnE0
>>530
グロいから問題じゃなくどれもこれも捕食ネタばっかりで手抜き
しかも過去作やゲーム作中での現象と矛盾が発生してたり
攻略本やNPCのセリフのようなことが書かれていて生態説明になってなかったりで
「図鑑」として問題のあるテキストもある

問題点として扱うには弱いので感想として言うならテキストのレベルが低い
エキサイト翻訳みたいな日本語とか

615 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:25:17 ID:kty9IHWI0
>>589
ゲーム側が両手使用を強制してるわけじゃないしムーランドグルグルなら両手いらないぞ
だから問題点からは関係ないかと

616 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:25:42 ID:2AzSqBw.0
そもそもAボタン押すだけで入れるのにそれが不便って言われるのがわからんわ

617 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:25:47 ID:VEwc18yo0
>>611
だから、意見を読んで疑問点を書いてるじゃないですか?

618 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:26:34 ID:oQQu8/ck0
>>608
その為のキッチンじゃん
○○が無くなった!とか不満もあるかもしれんがその分便利になった部分があるでしょ
そしてもし次回作でリゾートやキッチンが無くなったらまた文句言うんだろ?

619 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:27:01 ID:ESQczT9Y0
Aボタン使わず入れたのがAボタン使わなきゃ入れなくなったのを不便と言わずなんと言うのか

620 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:27:22 ID:kty9IHWI0
>>614
なるほど手抜きに感じたのか
私には原点回帰に感じたけどなあ

621 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:28:09 ID:eTV/8HZw0
>>618
ハピナスどころかシャトーもレストランもOパワーも削って入れたのが
FCを食い日付またぎ制限のあるキッチン……?

622 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:28:14 ID:VEwc18yo0
というかそういう>>611
黒歴史確定いってるんですね
どつちが議論する気ないんでしょう?

623 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:28:27 ID:jLOHv3860
>>605
レンタルは良いと思うよ
レンタルは毎回読み自分専用のQRコードを込まなきゃいけないって欠点もあるがそれを差し引いても良かった

ドアは設定で選べるんだったら良かった
設定で選べないと賛否両論以下かな

624 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:29:03 ID:gWKBdr2o0
孵化ロード廃止されたけどさ
ORASの話だけど孵化ロードってタマゴができたピッタリのタイミングで受け取れないじゃん?
しかも主人公が育てや弟に近いと振り向いてくれなかったじゃん?
タマゴも一瞬でパソコン送れるじゃん?
シンボルも王冠使えばなんとかなるじゃん?
厳選面についてはサンムーンがかなり優れてると思うんだけど
レベル上げも50勢にとってはほぼ変わらないし

625 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:29:06 ID:huqPvbzk0
>>617
その疑問に対する回答はもう書かれてるのに同じこと聞いてるんだろ?

626 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:29:58 ID:VEwc18yo0
>>619
だからさ、実際問題プレイしててきになるのって聞いてるんだけど?
他のゲームでは普通だしそれに合わせただけじゃないの?

627 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:30:08 ID:oQQu8/ck0
>>621
だからそれがORASに染まりすぎだっていってんの
BWとかやり直してこい、今の育成環境が神懸かって見えるぞ

628 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:30:34 ID:FoI6Kbmk0
>>624
王冠はレベル100にせんと使えんじゃん

629 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:30:41 ID:ESQczT9Y0
初代のポケモン図鑑は怖いポケモンを怖く表現する為にそういう描写をしてたけど他の可愛いポケモンにそんな捕食だのの表現をしてはいなかったよ
原点回帰ってのはちょっとズレてる

630 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:31:05 ID:VEwc18yo0
>>625
じゃあ、そのレス教えてくださいよ

631 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:31:08 ID:XEyPRvz20
それって
グラがクソ→GB見てこい今のやつ綺麗だろ
って理屈やん

632 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:31:14 ID:FoI6Kbmk0
>>626
このゲームはポケモンだろなんで他のゲームが出てくんだ?

633 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:31:49 ID:2AzSqBw.0
>>619
仕様変更と言うよ

今になってわざわざ変えた事自体は謎だし慣れるまで違和感も多少はあったが不便でもなんでもない
建物入るのにいちいちAボタン押すのが不便!って言われると、極端な話それゲーム自体向いてないんじゃない?とまで思う

634 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:31:57 ID:oQQu8/ck0
>>628
その救済措置としてキッチンがあるんだろ

635 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:32:27 ID:N3vFerJI0
>>622
俺が黒歴史推しな事と
議論する気の有無に何か関係あるのか?

ここは良作だと思っている奴や
黒歴史だと思っている奴や
判定無しと思っている奴など
色々な立場の奴が意見を交わす場所だぞ

というか君の中ではどの判定とか無いの?

636 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:32:34 ID:ESQczT9Y0
>>626
過去20年は必要なかった操作が必要になってプレイ中気にならないって方が違和感あるんだが

637 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:32:47 ID:kty9IHWI0
>>629
可愛いポケモンとか怖いポケモンとかそれこそ主観では?

638 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:33:04 ID:VEwc18yo0
>>632
ポケモンが時代の流れで他のゲームの仕様に合わせるのは何が問題なんですか?
ポケモンはずっと仕様変えるなって意見?

639 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:33:11 ID:SNiuyayE0
>>627
だから相手にするなって

640 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:33:21 ID:eTV/8HZw0
>>627
ミッションのけいけんちパワーMAXでリーグ周回すればすぐレベル上がったな
特にカトレアは先発が催眠連打ムシャーナだからポケモンにもよるとは言えねむけざましとプラスパワー等を交互に与えれば無双して楽に勝てたし
カトレアから得た経験値で他の四天王を倒すのがグッと楽になったし
サブロム産でタマゴつきなら成長の遅いレシラムでも5週かけずに100にできた覚えが

641 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:33:43 ID:VEwc18yo0
>>635
はい、人に求めるくせに自分は読んでないことバレましたね…

642 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:34:00 ID:jLOHv3860
>>627
BWは古すぎないか…
そんな昔のゲームとの比較だとちょっと…

それにSMは無限会話やリゾートバグのバグ前提ならORASの次くらいに経験値効率が良かったりする

643 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:34:07 ID:oQQu8/ck0
>>631
グラとかじゃなくてネット対戦が始まって厳選とかが本格化したときと比べてるんや

644 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:34:21 ID:XEyPRvz20
バグ前提ってバランス破綻してんじゃねーか

645 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:34:46 ID:tyiu0ZvI0
>>636
ポケモン以外ゲームしないとかじゃない限り気にならんだろ

646 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:35:27 ID:0LUN..ds0
バクと言う名の仕様だからな

647 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:36:22 ID:utTtuB7k0
VEwc18yo0 と eTV/8HZw0はスルーでいいのかな

648 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:36:27 ID:ESQczT9Y0
>>637
主観というか過去作からの描写が著しく変わってるってことだよ
それまで可愛い描写されてたポケモンに変な設定追加されてるって話

649 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:37:02 ID:gWKBdr2o0
>>621
星1キッチン設置(50FC)

キッチン利用してLv+7(100FC)

他の施設設置(星1で50FC)

キッチン設置
このループで1日に何回でも使えるよ
キッチン潰す時に星2トレジャーハント(100FC)設置すればついでに銀冠も稼げる

650 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:37:34 ID:oQQu8/ck0
>>640
じゃあその育成環境が今のSMよりも優れてると思うのか?
悪い点ばっかり上げてるが良い点もちゃんと見ろよ

651 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:38:05 ID:kty9IHWI0
>>648
それこそアローラで新たな生態・行動が見つかったってだけでしょ
変な設定って受け入れないのは違う

652 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:38:55 ID:XEyPRvz20
基本的な孵化効率がいいのは触れられてる
レベル上げが面倒なのも触れられてる
群れバトルと仲間呼びについても触れられてる
これ以上何を望むのか

653 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:39:39 ID:N3vFerJI0
>>641
は?
君は良作って立場で書き込んでいるんでしょ?
それはとっくに分かってるよ
ソレで俺が「黒歴史」判定しているって立場を「議論する気なし」とするのは
「良作」って立場を明確にしている自分が「議論する気無し」なのと同義になるんだが
そこ分かってる?

だから判定を決め打ってる事を
議論する気なしと断じている
君の中ではどの判定とか無いの?って再確認しているんだが
まさかそんな反しをするとはたまげたなぁ…

654 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:39:46 ID:gWKBdr2o0
>>628
普通に厳選するより遥かに早い
特にめざパ必須系

655 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:40:05 ID:oQQu8/ck0
>>652
SMは黒歴史だと決め付けたいんだろ
何故かは知らんが

656 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:40:36 ID:XEyPRvz20
>>651
今までの地方図鑑ってそういう扱いだったか?

657 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:41:09 ID:eTV/8HZw0
>>647
スルーしろってさっきから言ってる奴はもう参加する気なさそうに見える
>>650
何年も前の作品をsageて相対的によくなったって……
>>649
どの道直前作品のORASのが楽なのには変わりない

658 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:42:54 ID:gWKBdr2o0
リーリエマンセーストーリーには感じなかったけどなあ
あとハウが邪魔って思うのはキモオタくらいでしょ

659 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:43:51 ID:mqvQKrKw0
>>655
じゃあ良作と決め付けたいお前らは何なんだ?
汚物と罵られてまでゲーフリに媚を売ることを絶対視するあんたらの思考も理解できんが。

660 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:43:52 ID:oQQu8/ck0
>>657
一度整理しようよ
要するに君は前作の育成環境から悪化しているから駄作っていいたいのか?

661 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:45:43 ID:oQQu8/ck0
>>659
人の感じ方に寄るのは解ってるけど、ストーリーはかなりいい方だと思うけど
グラも遥かに良くなったし

662 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:47:10 ID:kty9IHWI0
>>658
リーリエは賛否分かれるの分かる気もする
ハウうざいなんて下書きの記述にないしそこは誰も気にしてないでしょ

663 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:47:18 ID:tyiu0ZvI0
>>659
スタッフ叩きゲーフリ叩きしたいんなら余所でやった方がいいぞ、このwikiは基本企業問題扱わないから

664 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:48:27 ID:eTV/8HZw0
>>660
人々の脅威と脅威への対抗策と守り神として公式サイトに載せられているポケモンの活躍場面がコケコとウツロイド以外まともになかった上に
ソルガレオとルナアーラの見せ場もリーリエの親子喧嘩のための移動用だし
育成環境も前作に比べて劣化しているとしか思えないから良い評価をしようとは思わない
ストーリーはおまけだとか尽力する気がないと言うなら最初から脅威だなんて宣伝しなければいいし
ORASの隕石デオキシスやパケ伝説の様な脅威描写つきの作品を出した直後なら尚更

665 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:50:12 ID:PvtLyLTU0
確かにソルガレオとルナアーラにおいしいところが少ない気はした

666 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:50:31 ID:vwGxOshU0
お客さん分かりやすい
sage方も分からんとか

667 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:50:36 ID:SNiuyayE0
危ない危うく突っ込むところだった

668 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:50:41 ID:jLOHv3860
ストーリーが良いって人はどこが良かったのか具体的にあげて欲しい
その際リーリエが出てくるのならそのリーリエが腐女子が好みそうなイケメン男だったとしても良かったと思えるのか考えて欲しい

リーリエはどうでも良い俺からみたらストーリーは並以下、テンポが悪いとしか思えなくってどこが良かったのか本当に分からない

669 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:50:43 ID:eTV/8HZw0
結局太陽を喰らいし獣というのは何だったのか

670 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:51:38 ID:oQQu8/ck0
>>664
よし君が言いたい悪い点は解った
というかルナソルの出番の無さは俺も同意
じゃあ良いと思うところは?

671 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:52:41 ID:vgVeAPFg0
>>664
育成環境はむしろよくなったろ
王冠でめざ氷6Vとか出来るようになったし
無限の厳選地獄から解放されたんだぞ

672 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:54:39 ID:mqvQKrKw0
>>663
企業叩きと言うか、ユーザーを愚弄するゲームのどこが良作だといえるのかどう、か甚だ疑問に思っているだけだよ。

673 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:55:08 ID:kty9IHWI0
>>671
これ
めざ炎でも最速に出来るのに劣化な訳がない

674 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:55:10 ID:XEyPRvz20
めざパはステータス捨ててサブウエポン採用するかどうかのトレードオフがなくなったのが個人的には残念
楽なのは間違いないし悪いとも思わないが

675 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:56:38 ID:eTV/8HZw0
>>670
テッカグヤの様々なものを混ぜ込みながらも一つのキャラクターとして破綻無く完成させたデザインはいいと思う
打撃モーションのしし脅しなんかもな

Z技は好意的に見ようとしていたが要所要所で敵がシュールでダサかったり逆にかっこよかったりするポーズ決めるのかと思っていたら戦闘中の敵ポーズはカットされて落胆
何故か主人公サイドのポーズはアニメOFFでも強制で見せられる
アオギリマツブサ用のメガシンカを用意したのにルザミーネには特に専用Zも何もない

ルザミーネの変身後のデザインは良かったと思うけど戦闘してくれないのに落胆

リゾートのほのぼのとした雰囲気は好き

パケ伝説のデザインも気に入ってはいる

676 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 20:57:54 ID:SNiuyayE0
67レスだと…

677 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:01:00 ID:eTV/8HZw0
>>671
厳選がしやすくなってもレベル上げ(育成)が劣化したのは間違い無いだろう
無限会話やリゾートバグが広まるようなゲームの育成環境を持ち上げるならBW厳選では乱数すれば厳選楽だからOKみたいな結論になってしまうと思うが

678 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:01:56 ID:gWKBdr2o0
主観だけど
・リーリエがかわいい
・批判的な目でプレイしてないからストーリーが悪く感じなかった
・男主人公、ハウ、グラジオの三人で馬鹿やってる感じが好き
・リーリエを守ってる感じはなかった
・テンポ悪いって言うならXYの友達軍団の方がひどかった
・スイレンかわいい
・4つの島を巡ったから今までで一番旅してる感があった
・キャラの滑らかさ、表情とか今までより表現されていてストーリーに入り込めた
・キャラクターの完全硬直が無かったのでより現実的だった

こんな感じかね
リーリエが好きだから俺は楽しめた
ぶっちゃけリーリエの位置に男キャラがいても楽しめたと思う

679 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:04:51 ID:XEyPRvz20
七つの島を渡るナナシマのことを忘れないであげて
その書き方だと何に旅してる感を見たのか全然わからないからもうちょっと詳しくお願いするわ

680 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:04:53 ID:vwGxOshU0
>・リーリエを守ってる感じはなかった
>・テンポ悪いって言うならXYの友達軍団の方がひどかった

なぜ態々他ナンバリング下げるの?SM擁護したいんじゃないの?
これだからSM民は…とか言われたいの?

681 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:05:59 ID:SNiuyayE0
一番重要な対戦バランスはどうなのさ、前作と違って黒歴史じゃないんでしょ

682 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:06:30 ID:eTV/8HZw0
テッカグヤ以外も草むらや洞窟うろついてる奴(周囲のモブも普段どおりだし守り神もしまキングも出動しない)の奴らに対してハンサムが騒いでるだけだし
人類の脅威という宣伝に反しているとしか思えない
酷評されてるデルタも脅威の隕石自体は実在したのにUBはルザミーネといっしょにいた個体のウツロイド以外何もしないしゲンシカイキとは比較にならない

683 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:06:39 ID:jLOHv3860
・4つの島を巡ったから今までで一番旅してる感があった

XYの方がテンポ悪かったは一旦置いておいて
これ以外はキャラが良かったんじゃないの?

旅してる感は、自分の場合は博士付きっきりでロトム図鑑の指示の通りに進むだけにしか感じなかったからやっぱりよく分からない

684 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:06:40 ID:QFlKokd.0
キャラに関しては人の好みがあるから一概に決めつけることはできないだろうね
ただプレイしてて何度も足止めされて窮屈だったし経験値の下降補正もBWの時点で不評だったのに何故戻したのか疑問だしそのせいでレベル上げにくくて全体的にテンポ悪いなと私は思いました

685 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:09:15 ID:kty9IHWI0
下書きのテンポが悪いは明らかに他と比較してるよね

686 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:12:15 ID:XEyPRvz20
単品で見てもエンディング30分はめちゃくちゃ長い

687 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:12:58 ID:gWKBdr2o0
>>680
下げてるつもりは無い
XYも面白かったよ
ただ思い入れの無いXYのお友達と比べるとテンポ悪いってほどでもないかなと

四つの島がそれぞれ結構広くてやりごたえあったし
グラフィックとか今までと比べて格段に良いし
風景も綺麗だし日の出ている時間と月の出ている時間で同じ場所でも全然違うし
なんと言えばええんですかね
すごくゲームに入りこめた
悪く言えばのめり込んだ
俺今旅してるんやなぁ、って凄く感じたよ
本当に主観だけどね

688 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:13:16 ID:utTtuB7k0
比較せずとも足止めイベントの多さからテンポの悪さは感じたぞ

689 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:16:15 ID:kty9IHWI0
>>688
語弊があったな
比較して問題点を語るのは何も悪くないとは思うし実際SMは他と比較したら御三家獲得までとEDが長いなとは思ったよ(足止めイベント大杉とまでは思わんかったが)
ただ>>680が他ナンバリング下げたがる云々は違うだろと言いたいだけ

690 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:20:42 ID:gWKBdr2o0
今思うと確かにエンディングイベントは長いと思う
島民でワイワイ騒いでる感じが好きだったから気にならなかったけど

経験値に関しては自分が強くなれば相手から学べることも自然に減ってくるし
この方が自然だし別にいいかと
そんな困らないし

691 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:23:39 ID:kty9IHWI0
>>690
お祭りワイワイやりながらエンドロールでよかったんしゃないかなあと思った
少なくともコケコの下りはいらなかった
あそこで倒すともう捕まえられないのかと勘違い起こしそうになったし

692 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:23:46 ID:XEyPRvz20
>>687
これは!という風景を是非紹介して欲しい

693 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:26:59 ID:vgVeAPFg0
>>677
レベル上げの劣化ってorasのハピナス道場からのこと?
それだったらむしろハピナス道場の方がおかしいんじゃね?
RPGなのにあんなにがばがば上がるとか

694 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:31:24 ID:mKOGKoLQ0
ハピナス道場はもうエンドコンテンツの育成ゲーの段階だしRPGパートに含めていいのかな
例えばドラクエモンスターズは初代の頃から育成用のメタル系大量出現マップあったけど

695 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:33:15 ID:XEyPRvz20
じゃあ無限会話前提のバランスもダメでしょ

696 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:35:54 ID:utTtuB7k0
>>689
ああ、そういう事でしたか これは失礼
個人的な感想ではあるけど元々のストーリーがしっかりと作られていれば度々起こるイベントも楽しめたのかなーと思ってる

697 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:39:04 ID:SsxUXnFg0
>>690
王冠がレベル100じゃないから大問題だよ

698 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:44:38 ID:SsxUXnFg0
文章が変になってたからもう1度

>>690
>経験値に関しては自分が強くなれば相手から学べることも自然に減ってくるし
>この方が自然だし別にいいかと
>そんな困らないし

困るんだよ、王冠がレベル100にならないと使えないんだから
ゲームに面倒なリアリティ(高いレベルだと経験値減少)が必要だと思わない

699 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:46:23 ID:gWKBdr2o0
>>692
朝〜昼
2番道路に入ってすぐ
茂みの森
茂みの森戦闘背景
茂みの洞窟主の間
カーラエ湾
ハウオリシティポートエリア
ハウオリシティビーチサイドエリアの道路
戦の遺跡の橋
ホテルしおさい
シェードジャングル

夕方

カーラエ湾
シェードジャングル抜けた先の軽い丘みたいな所
(8番道路見える所)
せせらぎの丘主の間


カーラエ湾
戦闘背景の空
ポニ島バトルツリー前


カーラエ湾
マリエシティ
マリエ庭園戦闘背景
エーテルパラダイス外
せせらぎの丘
ホクラニ岳天文台前
月輪日輪の湖
月輪日輪の祭壇

変化なし
ポケモンセンター
ポータウン

あとククイが
「ラナキラマウンテンにリーグ建てる」
みたいな事を主人公に言ってた時の時のラナキラマウンテン

戦闘背景が場所によって変わるの素晴らしい

700 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:48:33 ID:fxCTlnqA0
>>692
横レスだけど
メレメレの花畑の小道を抜けると人の居ない海岸に出るとか冒険していたら秘境を見つけた感あって好き
海の色も時間よって大きく変わって綺麗だし
他にも中々見つけにくい小道系は好き
あと景色ではないけどメレメレで試練を終えて先に進もうとするとリリィタウンに戻ってきて島を一周したっていう達成感があって、上手く作られてんな〜って思った

701 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:48:55 ID:XEyPRvz20
予想以上に細かくて多かった
ありがとう

702 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:49:55 ID:gWKBdr2o0
あとは
チャンピオンの間
地熱発電所
海の民の村
はどの時間帯も好き
あとラナキラマウンテン夜
ナッシーアイランド昼書き忘れた

703 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:50:39 ID:fxCTlnqA0
ポケファインダーで地味に景色も眺められるのもいいよね

704 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:55:50 ID:fxCTlnqA0
凄い特訓を行うのにある程度の手間がかかるのは別にいいと思うんだけどな
凄い特訓のレベリング加味しても前作より遥かに準伝厳選楽だぜ? 特にめざパ持ちとかは理想個体に厳選1か月かかるのもザラだったし問題点とは弱いと思う

705 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:56:19 ID:XRuw56tI0
>>704
乱数で一瞬になりましたが?

706 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:57:03 ID:gWKBdr2o0
>>698
でも王冠使うようなポケモンって
配信ポケと固定シンボルとめざパ以外いる?
これもフェスとアメ使えば1日で何匹か終わるし
そもそもそんなにレベル上げ面倒なら前作通り苦しい個体値厳選を続ければ良いのでは?

707 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 21:58:31 ID:fxCTlnqA0
>>705
今作の乱数難易度を考えてから言ってもらいたい
現状物好きな乱数厨くらいにしか需要ないからな7世代乱数
5世代乱数じゃあるまいし一瞬で終わるわけないやん

708 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:01:44 ID:fxCTlnqA0
凄い特訓がやりやすすぎたら今度は厳選産の価値が〜とか言う人絶対出てくるから
いつ出るかわからない運ゲーからORASよりレベリング大変でも100にするだけで理想個体が手に入るようになったのは革命
そりゃもっと楽だったらよかったけど楽すぎってのもアレだしね

709 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:03:17 ID:XRuw56tI0
>>707
それは五世代と比べると育成環境悪化してるってこと?

A0(1)めざぱ指定とかできるできないの差はでかい

710 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:04:07 ID:mKOGKoLQ0
「面倒ならこうやれ」以前に、面倒になったのは問題だと思うんだけど
しかも今回の経験値システムってBWで批判されたのをなぜか繰り返してるし

それとレベル100じゃなきゃ使えない王冠の組み合わせは結構酷いような

711 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:05:15 ID:XRuw56tI0
無限会話やリゾートバグは良いのに乱数は駄目なんて言わないよね?

712 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:06:10 ID:kty9IHWI0
下書きの賛否両論の記述について気になったこと書いてみる
これから問題点も書くかな

・ハウ
>ライバルポジションでありながら、主人公が選んだ御三家に不利なものを選ぶ。
→別に何選んでもよくね?有利なの選ばなきゃいけない法律なんて存在しないはず、不要かと。

・ぬしバトルの難易度
>一応、Zワザを使ったり状態異常技やステータス上昇アイテムを駆使すれば、楽に勝てる。ただし経験者ならともかく、初心者や低年齢層は知らなかったり、うまく活用できない可能性が高い。
→Zワザはゲーム中で説明があるし、ステ上昇アイテムは買わずとも拾えるので100%うまく活用できなくとも可能性が高いとまで言い切れる根拠が謎。

・図鑑の「ただし、第6世代では存在しなかったメガシンカポケモンの解説文になると話は大きく異なってくる。」以降
→絆の力での変化には強化されるメリットもあればそれは過剰なパワーで危険と隣り合わせでもあるぐらいに捉えても問題ないだろうに「明らかに世界観の否定となっている。」は主観が入りすぎで決めつけすぎ。

・リーリエ、ククイ、ハウが常に付きまとってくるので、一人とポケモンで旅をしているといった感覚は非常に薄い。
→一人旅がしたいという主観が見える、別に一人旅なんて設定はなかったような、あったならごめん。

・強いポケモンが相性が不利なポケモンをゴリ押しで突破するために使われるのが主
→言うほどそうか?等倍の相手を一撃で仕留めたいとか能力上昇とかいろいろ使っているが

あとポケモンライドは問題点に記述するのはおかしいと思う
秘伝要員がいらなくなるという最大のメリットがあるのに賛否両論にすら入らないのはおかしいかなと思った

713 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:06:16 ID:T3b/HR1E0
厳選、育成環境については欠点よりも利点の方が多いと思う
ORASのボタン押しっぱで孵化できるのは楽だったけど今作も別に片手孵化できるしタマゴは手持ちいっぱいでも受け取れるし、ジャッジも楽だし
努力値振りは、群れバトルと比較してもいちいちメニュー開いて甘い香り選んでってやる手間考えたら助け呼ばせるのと大差ないと思うよ
リゾート使えば寝る間、仕事してる間に最大18体まで努力値振ってくれるし
レベル上げに関してはハピ道場だってそもそも公式が用意したものじゃなくて仕様上可能なものをユーザーが提供してるわけだからそれありきで話すのもどうかと思う
それにしたってレベル50にするくらいなら四天王2周するくらいなら大幅に手間って訳でも無いし周回もしやすいように配慮してくれてる
王冠使う以外ならハートのウロコの仕様変更で50以上に上げる必要性はかなり減ったわけだし
100が必要な王冠個体だって理想めざパ粘るのに比べたら四天王周回してレベル上げるほうが遥かに楽なことが多いし

714 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:07:10 ID:kty9IHWI0
と思ったら評価点にもライドあったのか
どうなんだろう

715 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:07:15 ID:fxCTlnqA0
>>709
ん?なんで乱数調整の難易度の話で育成難易度の話が出るんだ?
5世代の育成環境ってのは努力値振るのにポケモン50匹くらい倒さなきゃいけなかった時代だぞ?

716 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:09:18 ID:fxCTlnqA0
あとメガシンカ=暴走形態は超ポケダンやアニポケ、映画でも言われている設定だからね

717 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:10:35 ID:XRuw56tI0
>>715
厳選ね厳選

718 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:12:17 ID:fxCTlnqA0
秘伝要員がなくなったから捕まえたポケモンを手持ちに入れたりタマゴを手持ちを入れ替えて受け取れるようになった
これってかなり大きい利点だと思うんだよね
価値の低かったヒールボールの使い道も出来たし何よりこのポケモン好みだ!使いたい!って思っても手持ちがいっぱいだとボックスに送られちゃうんじゃ面倒だったしね

719 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:15:22 ID:XEyPRvz20
タイプ相性すらガバガバのアニメや独自設定のある外伝?ゲーを参考にしていいのか?

720 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:15:40 ID:fxCTlnqA0
>>717
厳選なんて言わずもがな
当時は乱数調整を使わない限りめざパや耐久調整みたいな個体ごとの個性やカスタマイズが出来なかった対戦ゲームとしては狂ってるような仕様だったから
おまけに乱数がクソ簡単

今作は厳選難易度が大幅に下がって手軽に理想個体が手に入るようになって、逆に乱数調整はかなり複雑化+高難易度化している

721 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:15:44 ID:XRuw56tI0
メタモンも王冠は無効だから4Vがほぼ限界
過去作なら6Vメタモンも一瞬、今作でも孵化に使えるから、今作の仲間呼び出しのメリットって何なの?
努力値なら群バトルやリゾートバグには効率で敵わないし、ただうざいだけ

仲間呼びで別のポケモン手に入る可能性があるくらいか
鮫肌フカマルだと数時間かかったりするけど

722 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:16:46 ID:XRuw56tI0
>>720
でも乱数簡単だったんでしょ?
乱数使ってないなら当然今作も6Vメタモンは使ってないし、無限会話やリゾートバグも使ってないんだよね?

723 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:16:57 ID:SsxUXnFg0
>>706
発売前にアピールしといてそりゃ無いわ

724 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:17:59 ID:fxCTlnqA0
>>721
確定4vで5Vが出る確率が1/32だから5vまではかなり現実的
5vもあれば6vメタモンとそこまで変わらない働きをしてくれる

725 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:18:12 ID:JGxpGp2M0
>>721
特殊な特性を持つポケモン捕まえるのには有用だね>乱入バトル
まあ、ストーリーや捕獲の妨げになるデメリットと表裏一体だけど

726 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:18:25 ID:SsxUXnFg0
>>708
そもそもさ、超面倒から面倒程度になっただけで楽じゃないんだよ
ちょっと調教されすぎじゃないかな、お前さん

727 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:18:40 ID:huqPvbzk0
>>712
3つ目以外はそれなりにわからんでもない

728 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:19:51 ID:SsxUXnFg0
>>719
公式の管理が出来てないって露呈してるだけに見えるわ

729 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:20:02 ID:fxCTlnqA0
>>722
さっきから言いたいことがいまいちわからないんだが
当時は乱数使わなきゃ対戦ゲームとしてアレだったって言ってるから当時か乱数は使っていたぞ
今は全く使っていない

730 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:20:06 ID:XRuw56tI0
>>724
5Vは1/16です
あと出ないって噂もあるらしい

>>725
特性があったか

731 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:20:25 ID:T3b/HR1E0
乱数産過去作6Vなんてもの持ち出す方がナンセンスそもそもそんなもん一部の人しか持ってないよ
6世代までは3Vまでしか確定しなかったのが今作から4Vまで確定するようになった
これが単純にメリットじゃなくてなんなのか

732 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:23:23 ID:fxCTlnqA0
>>726
だから何でもかんでも楽にするのはおかしいだろ
ポケモンやってないなら知らないかもしれないけどポケモンは単なる対戦ゲームじゃなくて収集育成対戦全部重要なゲームなんだから元々それなりに時間がかかるものなの
そんなに楽がしたいならQRレンタルチーム使えばいいじゃん
これはこれで楽がしたいって人の為のかなり良システムだけど

733 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:23:33 ID:SsxUXnFg0
>>712
ライドは操作性悪い、テンポ悪い、他人を使ってる感が有るし
BWから見られた不自然な道塞ぎ描写が更に酷くなったし
いっそ道具で行動範囲広げるフィールド作りに変えた方が良いんじゃないのか?

734 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:24:10 ID:XRuw56tI0
>>731
>>729の人は持ってたみたいだよ

4V確定させるのはメタモンで十分だし、そのメタモンは過去作で簡単に6V出せて今作でも問題なく使えるならメリットと言えるのかな?

バンク解禁前までだったらメリットだったろうけど

735 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:25:37 ID:SsxUXnFg0
>>732
対戦の人口が凄く少ないじゃないか
時代にそぐわない面倒さが大きいからだとは思わないのか?

736 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:26:58 ID:fxCTlnqA0
>>734
俺はわざわざ海外ROM買って海外メタモン乱数するくらいには乱数してるけど誰もが乱数するとは限らないぞ
今から乱数始めようとしたら10年以上前のハードのDSliteと5世代以前の過去作が必須なんだから
もう乱数厨自体少数派だよ

737 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:27:40 ID:XEyPRvz20
対戦人口って数十万人と書くか(販売数の)数%程度と書くかで印象変わるからな
割合としては少ない

738 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:27:49 ID:kty9IHWI0
問題点の記述について

・イーブイのZクリスタル入手イベント
→「全体的にネタとして面白くなく〜ナンセンス」主観が強すぎる、個人的には嫌いでもなかったので削除希望

・アローラ地方の人々の倫理観に欠ける描写
→ヤドンを例にあげると、ムーンのポケモン図鑑では「ヤドンのしっぽを ほしたあと しおみずで にこんだ りょうりは アローラの かていの あじ。」とヤドンはの尻尾は食べ物であることが分かる。カントージョウトでは「ヤドンの尻尾狩り」は悪事だと見なされているからといってアローラ地方の人々は倫理観に欠けるって主張は幾ら何でも酷すぎるしアローラ慣習をただ否定したいだけ。日本の捕鯨問題に似てるところもあるのかな?
→ベトベターも汚いものが大好きだからアローラに連れてきただけ、ベトベターにもアローラにもwinwinな関係だと思うが?

・野生のエンカウント率が高い
→エンカウント率が高いことと問題点に繋がる記述がないし、また実際にエンカウント率が上昇してるソースなんてない(私自身体感高くなった気もするけど)

・新ポケの使い勝手の悪さ「せっかく捕まえてもそのほとんどが特性や技は魅力的なのにステータスは抑え過ぎであり、旅パでも対戦でもほとんどが役に立たない有様。」
→完全に主観、不要

・GTSについて
「検索妨害についての前作以上の改善はない。無理に改善すれば自由度の低下を押しつける形になるため、あえてしていないとも考えられるが。」
→これは問題点に書くことなのか?

・あと余談
>海外Metacriticのメタスコアは86を初めとした海外のレビューは高評価を叩きだしてしまった。
>レビュー自体は初心者向けの機能や新システムのみ中心。先述通りのリーリエ絡みのシナリオやポケモン図鑑の不吉な文章を初めとした問題点には一切触れられていない。

>>317も挙げてたけどこれだけは完全に意味不明
【高評価を叩きだしてしまった。】とかアンチそのものでしょ

739 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:28:09 ID:fxCTlnqA0
>>735
ポケモンプレイヤー自体の母数が多すぎるだけで対戦ゲームとしての人口ならかなり多い方だよ

740 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:29:37 ID:fxCTlnqA0
ヤドンの尻尾はカロスのレストランでも出てるから

741 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:30:29 ID:gWKBdr2o0
取り敢えずさ
黒歴史ではなくない?

742 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:31:09 ID:XEyPRvz20
それを決めるのは今ではない

743 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:31:39 ID:utTtuB7k0
メガストーンの小出し配信は飽きさせないための処置なのかな

744 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:31:44 ID:kty9IHWI0
>>740
そうなのか
それならなおさらアローラ叩かれるのおかしくないか?

745 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:31:59 ID:fxCTlnqA0
俺個人の感覚だけど今作は過去作と比べてもかなり面白かった部類
マイチェンのPtや良リメイクのHGSSよりは劣るとしても完全新作としては一番の出来だと思う

746 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:32:01 ID:XRuw56tI0
>>736
6Vメタモンはあちこちでばらまかれてるけどね
交換スレとかにも普通にいるし
今作での改造の可能性もあるが

ただ普通にプレイしてたら手に入らない6Vメタモンを普通に使えてしまうのに、仲間呼び連鎖で手にはいるのが4Vってのはどうなの?

747 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:32:26 ID:T3b/HR1E0
>>734
さっきも言ったが今作の評価をするのに過去作のポケモンがいれば問題ないなんてのがナンセンス
しかも乱数調整なんて通常プレイでたどり着けないことまでして得た物でしょ?
今までより高個体のものが確実に手に入るようになったってのは前作から比べメリットにならないって本当にそう思うの?

748 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:35:23 ID:SsxUXnFg0
>>745
何処が?
具体的に書いてくれないかな

749 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:38:59 ID:XRuw56tI0
>>747
無限会話やリゾートバグも通常プレイでは不可能だよね
メリットではあるけど仲間呼びだと4Vメタモンまでしか手に入らないなら過去作の6Vメタモンと比べて特段素晴らしいといえるものではないのでは?

750 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:40:46 ID:pNz2atnE0
>>620
生々しいネタでも捕食以外のネタも豊富にあれば原点回帰なんだけどあれもこれもそれもどれも捕食だからな
縄張り争いとか営巣とかいろんな生態が書かれてれば原点回帰と思えたかも
ラブカスの項目なのにラブカスの説明というよりペリッパーの説明みたいなものが書かれたり

751 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:42:11 ID:SsxUXnFg0
>>739
割合で見たら少なすぎる

752 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:46:28 ID:T3b/HR1E0
>>749
そもそもリゾートバクや無限会話について私は言及して無いよ?
リゾートに関してはプレイ時間外で努力値やレベル上げができる機能と考えても十分有用

753 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:47:29 ID:mKOGKoLQ0
捕食以外にも、レディアンの「太陽光をエネルギーにしていると言われているが『普通に』木の実も食べる」みたいな単純に駄目な文章あるし、今回の図鑑ほんとおかしい

754 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:48:24 ID:SsxUXnFg0
>>712 >>738
既述から消す必要を感じないなぁ

755 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:48:25 ID:fxCTlnqA0
>>748
まず世界観がいいよね
マンネリ気味だったジムを廃止してアローラの自然を体験しながら進んでいく試練
優しい大人たちに見守られながら11歳の少年少女が旅をして、途中スケールの大きいことをしようとしているいつもの悪の組織じゃなくて、等身大で感情移入のしやすいスカル団、ジムリーダー…特にBWのジムリーダーとかは立派な大人って感じだったけど、キャプテンは優しい先輩だけどまだ未熟な子供でもあって、それ故にしまキングの頼もしさ、包容力が強調されていた
最初は大人に見守られて進むある意味甘い旅が後半になるにつれ支えてくれていた大人から自立し、スカル団やエーテル財団といった大人たちに立ち向かっていく
旅とポケモンと仲間達を通して成長し、最後はアローラの初代チャンピオンになる主人公、守られ気味だったリーリエもついにトレーナーとしての一歩を踏み出した。
他にもカプと人間の関係やUBとの共存とか、シナリオに関しては歴代で一番練られているし一番面白かった
BGMも6世代は一曲も作らなかった一之瀬さんが復活 しまキング戦やグラジオ戦、頂上決戦もそうだしタイトルのメインテーマも格好いいし美しい

756 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:48:32 ID:XRuw56tI0
ってことはフェスサークルも無限会話を前提にしない条件で考えるべきじゃない?
そうなるとレベル上げも無限会話なしだとかなりきつくなるよね
そうなると育成環境は前作と比較すると悪化してない?

757 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:50:37 ID:kty9IHWI0
>>754
できれば全て理由聞きたいところだが最後のメタスコアの下りの必要性だけが一番訳分からないんだ
最後のだけても理由求むわ
だいたい「高評価を叩き出してしまった」ってどういうことだよ明らかにマイナスイメージあるじゃないか

758 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:52:57 ID:fxCTlnqA0
>>756
無限会話リゾートバグ使えばlv50以上のレベル上げ以外過去作と比べてぶっちぎりで楽だけど使わなくても努力値振りはORAS以上だし、放置だけで努力値が振れるリゾートもかなり有用
フェスサークルも発売初期は効率悪いと言われていたけど占いを活用することでGTSで適当に交換してるだけで楽にFC稼げる

759 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:55:11 ID:SsxUXnFg0
>>755
自分の知ってるサンムーンとはずいぶん違うなぁ

760 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:55:16 ID:mqvQKrKw0
>>741
良ゲーでもないだろ。

761 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:56:16 ID:XEyPRvz20
取り敢えず誰が作曲したかって出来に関係あるの

762 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:56:31 ID:fxCTlnqA0
あとキャプテンのサブイベントも良かった
いい寄り道になってるし、こういうキャラの一面が見れるイベントは好き

763 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:56:43 ID:SsxUXnFg0
>>757
確かに叩き出してしまったは悪意があるね
叩き出したもののご適切だろう

764 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:57:58 ID:SsxUXnFg0
>>757
確かに「叩き出してしまった」は悪意があるね
「叩き出したものの」が適切だろう

765 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:58:11 ID:utTtuB7k0
ロトム図鑑のナビやポケモン登録時の演出で初心者プレイヤーでも楽しめるように気を配っている反面、悪意を感じる演出やテキストの多さからやはり具体的にどの層を狙ったゲームなのか分かりづらい印象を受けるな
今までのポケモンにもブラックなネタはあったけどあくまで小ネタ的な感じでこうも全面的には出してきてなかったはず

766 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:00:08 ID:T3b/HR1E0
>>756
私は最初からそのつもりで話していますよ
そもそも孵化厳選は圧倒的に楽だし努力値振りも過去作と比較して煩わしいとは思わない
むしろ峰打ち、甘い香り、全体技、空を飛ぶ要因を用意して一回一回メニューを開かなくてはならない前作より効率よくやれてると思う
レベル上げに関してもハピ道場が圧倒的すぎただけでXYと比較してだるいとは思わずハートのウロコの仕様変更であげなきゃいけないレベルが下がったポケモンもや遺伝技ようにレベル上げる必要性の減少で楽になってる部分もあるのではと思う。

767 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:00:21 ID:fxCTlnqA0
>>761
この人の書く曲が好きだからってのは十分に購買意欲に繋がる要素だし、別作品だと作曲者が変わって多少荒れた作品もある
ゲームBGMはゲームを引き立てる重要な要素で作曲者は作風に関わる非常に重要な要素

768 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:02:48 ID:JGxpGp2M0
>>761
まあ出来のいい曲作った実績のある人ではあるが、
人物だけで音楽がいいっていうわけじゃない
各地の道路、グラジオ戦、ラストバトル・・どれも爽快感あったり
気分が高揚するいい曲と思う

769 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:05:13 ID:fxCTlnqA0
作曲者=いい曲を作るではないにせよ、作曲者ってのはその人の雰囲気ってのがあるんだよ
金銀の頃からずっとポケモンの曲を書いてきた一之瀬氏の曲だからこそ雰囲気がポケモンとマッチする

770 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:05:23 ID:N3vFerJI0
>>758
バグ使わない効率が良いとは思わない

とはいえユーザーへの不利益が無いバグは
評価側の理由に入れて良いとは思う
初代のバグとかも方向性は違うが評価されているし

771 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:06:50 ID:SsxUXnFg0
>>755
>まず世界観がいいよね

カロスに負けてるような

>マンネリ気味だったジムを廃止してアローラの自然を体験しながら進んでいく試練

後半手抜きの尻切れトンボだしジム続行で良かったのに
マンネリなら伝説と悪組織のがよっぽど感じるけど

>優しい大人たちに見守られながら(略)

冷たいというか酷い大人のが多かったような

>他にもカプと人間の関係やUBとの共存とか、シナリオに関しては歴代で一番練られているし一番面白かった

コケコ以外のカプやUBの描写、凄く少なかったような
UBは何が驚異なんだ?、国際警察の露悪さの描写のが全面に出してたような

>BGMも6世代は一曲も作らなかった一之瀬さんが復活 しまキング戦やグラジオ戦、頂上決戦もそうだしタイトルのメインテーマも格好いいし美しい

ごめん、全然BGMの印象残ってない
戦闘曲はやかましくて耳障りに感じたわ

772 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:07:38 ID:mKOGKoLQ0
>>766
努力値降りに峰打ちなんか使ったっけ?
技を用意する必要あるけど、場所を覚えていれば脳死プレイでも確実に一回で5nずつ振れる群れの方が調整も楽だったよ

773 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:08:12 ID:9Nzdd0h60
主人公空気
二つの橋のゴミイベント
でしゃばりクソ女
どこに行っても通行止め→"親切にも"行く場所を聞かなくても教えてくれる(お使い)
前回から引き続き回収できてない異世界設定(アンノーンみたいな設定ならまだしも存在確定設定)
キモいub
ちょっと被るがubの設定丸投げ
胸糞リラストーリー
大悪、図鑑の全て
ダサいz
メガの設定完全崩壊
メガ石発布関連

ざっと挙げてもこれだけ出てきた
クソゲー判定も視野に入ってきそう

774 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:08:27 ID:XRuw56tI0
占い屋でGTS16倍になるのを待って、一回1分で交換からポイント貰えたとしても3000FC稼ぐのに50分程かかる
最低限フェスを使えるようにするにはランク30で必要なのが約3000

これを楽と見られるなら楽で良いと思うよ
16倍どころかフェスハッピー引くのだけでも相当待つことになるしね

あれ?そもそもフェスハッピー貯めるのも正当な手段とは言えないから通常プレイだと4倍が限界じゃないか?

775 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:13:21 ID:gWKBdr2o0
>>760
そんなこと別に言っていないんだけど

776 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:13:41 ID:fxCTlnqA0
>>771
後半の尻切れトンボの試練
寧ろここがポイントで、最後の試練が無人って演出、これジムじゃ絶対できない演出なんですよ
ジムってのはある程度人口の多い場所にしか置けないせいで、中盤のジムも後半のジムも印象は変わらなかった
これが、子供達だけで人の少なく厳しい自然環境のポニ島を冒険するというシチュエーションにレクリエーション感が消え儀式的なものに変化した最後の試練
ここは個人的にかなり感動した

UBイベントで本来人々の安全を守る事が第一のはずの国際警察が危険生物と認識しつつも共存の道を現実視してて、流石ポケモンと共存できる世界だなって妙に納得出来た所
決してユートピアってわけではないけど凄くいい世界だなって思った
これが個人的に自分がポケモンに求めている世界観と上手くマッチしていてね…

BGMはいつもの一之瀬曲だって感じだけど普通に今までのポケモンサウンドの否定になってないか?

777 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:15:00 ID:QFlKokd.0
黒歴史でしょ

778 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:17:34 ID:fxCTlnqA0
あと世界観と言えばポケリフレも凄く良かったな
ただバトルするだけとかただポケモンの事を可愛がるんじゃなくてトレーナーとしてのポケモンのケア、サポートという要素が強く戦闘後のポケモンを労わるシステム
今までよりトレーナーやってる感が強いのは勿論トレーナーとポケモンが明確に支え合っている描写をゲームでここまでしっかり描写しているのは初じゃないか?

779 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:17:53 ID:XRuw56tI0
フェスラッキー以上の日にVipを登録し直して一時間ごとに吹き出しのVipを回るのが通常プレイで一番効率が良いのかな
それなら一時間ごとに300FCとして10時間で3000FC
思ったよりも悪くはないね

780 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:20:39 ID:G3DLD.ck0
>>776
物は言いようだなってw
>>777
まあ、実際問題評価点の数倍問題点がある以上、最高でも黒歴史かな。

781 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:20:41 ID:gWKBdr2o0
>>779
一周で300FCくらい稼げるからもっと稼げるよ

782 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:23:38 ID:XRuw56tI0
>>781
通常プレイだと無限会話はできないからその場合

783 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:24:08 ID:9Nzdd0h60
>>776
あのゲームやってそんな感想ならろくに文章読んでなかったか特に考えもせず脳内で話を整理したか、はたまた純粋すぎて全てが良いものに見えてしまってるだけか

784 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:24:32 ID:gWKBdr2o0
>>780
どんだけ黒歴史にしたいんや
何が君をそうさせるのかね
汚点ばっか見つかるのは良点を探そうとしてないからだよ
君たちが挙げているような細かい汚点と同じくらい細かい良点はあるよ

785 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:25:18 ID:9Nzdd0h60
細かいwww
おいおい、冗談はよしてくれw

786 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:26:21 ID:kty9IHWI0
>>783
アンチお得意の人格批判やめろ

787 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:26:57 ID:gWKBdr2o0
いよいよ人の感想にまで難癖つけ始めたか

788 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:27:19 ID:tyiu0ZvI0
>>780
評価点や問題点の数は判定には影響しないから、水増ししても意味ないし
問題点の方が多くなるのは普通、FAQにも乗ってる

789 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:28:27 ID:9Nzdd0h60
>>786
別にアンチじゃないけど…

逆に言わせてもらうけど、擁護側は感情論だけだよねw具体性が全くない

790 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:28:31 ID:JGxpGp2M0
>>773>>777
今日で大分肯定意見も具体的に出てきたし、
この時点でクソゲーと黒歴史はなくなったと思うんだが

791 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:30:42 ID:T3b/HR1E0
>>783
個人的にはあなたがよっぽど作品を貶めようという気持ちでプレイしたのでは無いかと思ってしまいますよ
ストーリーに関して主観を入れない評価や感想とう言うのは難しいと思いますが個人的な評価としては過去作と比較し遜色の無い出来栄えだと思いますね。
マンネリ気味のジム巡りしながら世界的な危機を救い四天王を倒しチャンピオンになるってのをどうにか脱却しようとした感じがする。むしろそのせいで伝統やお約束がなくなったと感じる人もいれば目新しくて面白いと感じる人もいるわけで・・・

792 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:30:43 ID:fxCTlnqA0
主人公空気
二つの橋のゴミイベント
でしゃばりクソ女
どこに行っても通行止め→"親切にも"行く場所を聞かなくても教えてくれる(お使い)
前回から引き続き回収できてない異世界設定(アンノーンみたいな設定ならまだしも存在確定設定)
キモいub
ちょっと被るがubの設定丸投げ
胸糞リラストーリー
大悪、図鑑の全て
ダサいz
メガの設定完全崩壊
メガ石発布関連

ざっと挙げてもこれだけ出てきた
クソゲー判定も視野に入ってきそう

こんなこと書いてる人が感情論とか言うの凄まじいブーメランだな

793 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:30:59 ID:gWKBdr2o0
>>789
ちゃんと全部読んでる?
あとでしゃばリーリエとかUBキモいとかも感情論だよね

794 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:31:38 ID:kty9IHWI0
>>789
ストーリーが良作かクソかはどうしても感情論入るよな
リーリエかわいいからでしゃばりクソリリーエまで

だからすごいとっくんの便利さや仲間を呼ぶのクソさあたりで攻めていきたい

795 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:33:11 ID:9Nzdd0h60
>>792
事実だろ?
確かにちょっと主観的なことも言ったけど
ちょっとはこの意見に対しての間違いを正してからコメントしてくんね?ないだろうけど

796 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:33:33 ID:fxCTlnqA0
対戦環境も今のところいいし初心者救済や別ルールに挑戦しようとしているプレイヤー、厳選したくない勢に優しいQRレンタル
対戦ゲームとしてみても普通に良い

797 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:35:22 ID:QFlKokd.0
黒歴史に持っていきたくないからって必死だね

798 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:35:22 ID:utTtuB7k0
>>776
それほどまでに楽しめたなんて純粋に羨ましい
自分はどうしてもストーリーの粗や仲間呼びなどの改悪点ばかり気にしてしまう

799 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:36:56 ID:kty9IHWI0
>>795
二つの橋のゴミイベントってなんだよ
そしてどうゴミだと思ったんだよ

でしゃばりクソ女は黙っておく、ありゃ好き嫌い分かれそうだし

800 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:37:47 ID:gWKBdr2o0
主人公空気←それだけ周りの作り込みが凄かった
二つの橋のゴミイベント←感情論
でしゃばりクソ女←感情論
どこに行っても通行止め→"親切にも"行く場所を聞かなくても教えてくれる(お使い)←どう感じるかは個人の問題
前回から引き続き回収できてない異世界設定(アンノーンみたいな設定ならまだしも存在確定設定)←それはポケモン全体のマイナス評価に入る
キモいub←感情論
ちょっと被るがubの設定丸投げ←別世界から来たポケモン
胸糞リラストーリー←なんかあった?
大悪、図鑑の全て←良いのもある
ダサいz←感情論
メガの設定完全崩壊←XYから
メガ石発布関連←公式が対応

801 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:37:55 ID:JFm0ejwc0
ちょっとどころかほぼ半分主観じゃないか!

802 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:39:00 ID:QFlKokd.0
図鑑改悪は酷いよ
必要以上にブラックな内容盛り込んで既存のポケモンを改悪するなんて
こんなの見てて悲しくなってくる

803 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:39:56 ID:fxCTlnqA0
まず主人公空気
これはポケモン共通の問題点でありサンムーン限定といえない上、サンムーンの場合アローラ初代チャンピオンなど過去作と比べても優遇されているといっていい

二つの橋のゴミイベント
カプコケコ格好いいしリーリエ成長したんだなって思うだけやん。否定的な色眼鏡でシナリオを見過ぎているとしか思えん

何処に行っても通行止め
島巡りのゲートシステムはなるほど自然だなと思ったけどムーランドの通行止めは意味わからないし俺も好きではない

前回から引き続き回収できていない異世界設定
ORASの突拍子もない異世界設定から大分フォロー入れててORASより遥かに違和感が少なかった

キモいub
ちょっと被るがubの設定丸投げ
胸糞リラストーリー
大悪、図鑑の全て
ダサいz
メガの設定完全崩壊
ここら辺びっくりするくらい主観しか入ってないっすね

メガ石配布関連
最初から全部入れろとは俺も思う

804 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:39:57 ID:gWKBdr2o0
>>797
逆に自分の好きな物が黒歴史扱いされて抗議しないファンっているの?
俺からしたら黒歴史認定側の方がよっぽど必死に見えるけどね

805 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:40:09 ID:psujsMGs0
最後の試練で思い出したけど、リーリエも挑まなきゃいけないのに踏み倒してるよね
ジャラランガがダウンしてる隙を見計らったともとれるけど、それはそれで卑怯な印象

806 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:40:25 ID:JGxpGp2M0
>>795
橋の奴は最初と最後で明確に成長が描かれてはいるから
そこを魅力と感じれば高評価

通行止めは今作は頻度高いが以前からあったし
ゲームの根本を揺るがすものではない

UBは外見はもう好みだが、設定はウツロイドやアクジキングなんかは
乗り移りや捕食など言及されていた

リラは別にキャラ改悪はされておらず、そのものに不快感は感じない

Z技は一発限りということもあり、対戦バランスを崩すことなく
対戦の幅の広がりに貢献

メガストーンは大会限定のままなら叩かれて当然だが、
不十分ながらも全員配布に変えたのでまあ声あげてよかったなと

807 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:40:49 ID:QFlKokd.0
信者が否定派の振りして否定派の印象下げようとかしてないよね

808 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:42:10 ID:QFlKokd.0
>>804
黒歴史も黒歴史なりに納得のいく説明があるからね
まあ仕方ないねって捉えてるよ

809 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:42:49 ID:gWKBdr2o0
>>807
何言ってんだろうこの人

810 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:43:02 ID:kty9IHWI0
>>807
それ言ったら黒歴史推進派は負けでしょ

811 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:43:43 ID:tyiu0ZvI0
>>807
>>777とか>>797とか自分で否定派の印象下げてるじゃない

812 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:44:27 ID:T3b/HR1E0
図鑑が嫌だって言う人多いけど多いけど具体的にどのポケモンが嫌とかってあるの?
個人的にはポケモンが生物としてしっかり描写されてて捕食の設定とか好きなんだけどなぁ…
まぁベースが子供向けファンダジーな作品でやるなってのはわかるけどさ

813 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:45:27 ID:utTtuB7k0
ストーリーを評価するにしてもリーリエが中心になってるから結局そのリーリエを好きになれるかどうかで意見が分かれちゃうんだよね
好きな人は主人公よりリーリエが目立っていても何とも思わないし冒険を楽しめるけど、苦手な人にとってはリーリエ中心で話が進むのはただただ苦痛でしかない

814 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:45:28 ID:psujsMGs0
>>812
特に気になるのは
ドレディア
ボーマンダ
キテルグマ
メガシンカ全般

815 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:45:37 ID:yKzzfl3Q0
メガの設定崩壊はその通りだと思うけど
そもそもメガシンカ自体が限られた人しか使えなかったわけだし、絆の力がうんぬんはどこへ行ったの?
アニメの設定を入れたとかじゃなくてXYからのゲームだけで判断するならその流れを世襲していないよね
メガの設定は崩壊していると考えていいと思う

816 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:45:41 ID:pNz2atnE0
>>804
好きだけど黒歴史扱いされてる作品あるよ
このカタログの中にも好きだけどクソゲー判定ついたゲームあるよ
でも客観的に見てアレだという部分が理解できるからそれに抗議する気は起こらない

主語の膨らませすぎはやめてくれ
好きだから抗議するに決まってるという決めつけは流れ弾で迷惑

817 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:45:58 ID:mKOGKoLQ0
橋渡っただけで成長?あいつ橋でなんかしたっけ?初対面の主人公に丸投げしてなかったっけ?
むしろほしぐも助けるために橋から落ちて死にかけた主人公の方が橋にトラウマ持ってそうだけど
「もうそうならないために橋を渡る」だとしても、あんな後半に大々的にやるようなものか?

818 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:46:04 ID:gWKBdr2o0
>>805
まあそれ言ったら殿堂入りの際に来るオダマキとかオーキドも同じようなもんだし

819 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:46:23 ID:fxCTlnqA0
メガ石配布関連 仲間呼び辺りは俺ももっと改善出来ただろって凄く思う
ただ所詮その程度の粗だし、互換切りのRS、異様なくらいもっさりのDP、賛否両論過ぎて荒れに荒れたBW、個人的に一番微妙なXY
どの作品も結構粗は多くて、それでも面白いし良作判定貰っている
正直過去作通りの基準ならば良作ラインに達している出来だと思う

820 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:48:19 ID:gWKBdr2o0
>>816
意外とそういうもんなんか
すまなかったね

821 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:48:34 ID:tyiu0ZvI0
>>813
苦手になって当然と言えるような不愉快・反社会的・理解不能等々な言動があるようなキャラならそうだが
主要キャラクターが好きになれなくて苦痛だった程度はどんなストーリーにも起こり得るよ

822 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:49:04 ID:psujsMGs0
>>818
倒さなきゃ先に進めないなんてルールが適用されるのは挑戦者だけだろ

823 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:50:39 ID:1ohmBJbw0
>>819
メガ石配布関連は対応が全て裏目に出てたし、
仲間呼び辺りはポケモンを捕まえることを否定しかねないほど酷かったと思う
これだけでも相当やらかしてる

互換切りのSM、異様なくらい(テンポが)もっさりのSM、賛否両論過ぎて荒れに荒れたSM
ってなる気がする

824 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:50:44 ID:JGxpGp2M0
>>817
主人公落ちた後に、簡単ではあるが礼は言ってたよ
まあ開口一番言ってほしかったってのはあるけど
エーテルの人かと思って身構えてしまったとも書いてあった

スタッフも押しているリーリエの成長のイベントを入れたかったんだろうね

825 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:51:06 ID:QFlKokd.0
事実必死じゃん?

826 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:52:19 ID:gWKBdr2o0
>>825
否定はできない

827 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:54:00 ID:JGxpGp2M0
>>825
とりあえず賛成意見の人が否定派に成りすましとか意味不明なことはやめてくれ

必死というか、少しでも肯定的な具体的な意見は出さなきゃいけないから
何人か具体的意見だしてるんでしょ

828 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:56:21 ID:QFlKokd.0
そうだね、ごめん

829 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:57:24 ID:fxCTlnqA0
>>823
ごめんもしかして君過去作やったことない?
3世代産どころかVC産も連れてこれる今作
まだ過去作レート出禁にもなっていないし、一切ポケモンが連れてこれず全てのポケモンが手に入らなかったRS当時とは訳が違う

DPのもっさり具合を知っているならそんなこととても言えないと思うがテンポがいいとは思わないが重視するほどの問題点とも思えない

BWの荒れっぷりもサンムーンの比じゃない
サンムーンの場合レビューサイトや個人ブログ、twitterの様々な意見を総合しても賛の意見は7〜8割ってとこ

830 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:58:00 ID:T3b/HR1E0
>>814
まとめて読んできました。
ボーマンダに関しては過去との設定矛盾があるとは思えません。ドレディアに関しては雄を見つけるとの下りが新設定って感じですね。これは少し嫌かなって思うのはわかります。
キテルグマに関しては新ポケモン故にこういう危険なポケモンって認識にしかなりませんでした。
メガシンカ関係は全体的に力が暴走してるって描写が克明にされてますね。このあたりはORASでも少し見られましたがここまで露骨ではなかったと思います。
メガシンカに関しては私も肯定しかねるところが多いですね。通常の図鑑に関してはやはり違和感や不快感を感じると思えませんでした。

831 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 23:59:39 ID:fxCTlnqA0
メガシンカの図鑑説明は俺も嫌いだわ
せめて絆の力があればコントロールできるとかそういうフォローが欲しかった

832 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:03:21 ID:z/hquSMc0
世界観を根底から破壊したとか、リメイクなのに余りにもあんまりな新キャラを追加したとかでもないのに黒歴史判定は絶対おかしい
リーリエ関連で賛否両論判定なら仕方ないとは思う

個人的にはこれまでの完全新作と同等の評価はできるって意味で良作扱いでいいんじゃないかと
問題点は確かにそこそこあるけど、これまでの完全新作だってそれは大して変わらん

833 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:04:05 ID:9DkX54RY0
メガプテラとかメガキャラドスとか完全に悪党がやるパワーアップだもんな
絆ってなんだよ

あとキテルグマは明確に「人が死ぬ」と書くのはどうかと
ポケモンってパーティーインする仲間キャラなんだから、あまり直接的に悪趣味な設定付けるのは駄目だろう

834 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:04:19 ID:ogzJXk7Q0
メガシンカは過去作と矛盾してるし明確な問題点として扱ってよさそう

835 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:04:33 ID:4Y.5GHdA0
>>829
メガ石だけでも相当荒れたのに?
今回何かしら公式がやる度に荒れてるよ
賛成7~8割は偏ってるとしか思えないわ
おれの周りなら8割は不満持ってたが
アマゾンは反対派が過半数だし、

互換切りは互換切りでSMも(ORAS)も相当荒れてたでしょ?

今作のストーリーのテンポの悪さはDPのモッサリよりも酷いと思うよ
最初のポケモン貰うのにどんだけ時間がかかったか

836 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:06:27 ID:ZK0zVRfg0
>>833
人殺すポケモンは少なくないよ
初代のポケモンとかは顕著だけど、初代以外でもノクタスとか
ポケモンってモンスターではあるんだけどしっかり向き合っていけば仲良くなれる、元々ずっとそういうスタンスだったはずじゃん

837 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:06:55 ID:4Y.5GHdA0
メガ石の対応なんてそれこそTwitterの7~8割以上は怒ってるんだよなあ

結局過去作の悪いところの批判が大体当てはまるのがSMって話

838 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:07:34 ID:2rpWBzFM0
正直言って日本人のレビューは当てにならない気がする
ダウンロードが遅いだけで星1つける国だし

839 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:07:54 ID:g5TNjKWE0
メガ進化図鑑記述は明らかな問題点確定でよさそうですね

>>835
メガストーンは最初から入れておけばよかったなとは思うし、
当初オンライン大会5万人だけって聞いたときは愕然としたけど、
皆の意見のおかげか全員配布になったし大会定員も大きく広げたから
満足な対応じゃないけど特に不満な対応とも思わない

840 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:08:32 ID:ZK0zVRfg0
>>835
マジで過去作やってないだろ
オンライン関連ならPDWの方が遥かに荒れたし何より攻略本ガチャは本当に酷いシステムだった
対してメガストーンは無料配布であくまで先行配布なので全プレイヤーに行きわたる。最初は定員5万人だったが定員数も増やしたと大分マシな対応をしている

841 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:09:51 ID:ZK0zVRfg0
俺もメガ石配布関連は最初から全部入れとけよって思ってるよ
でもトータルの総合評価は良作といえると思うし、それが大多数だって言ってんの

842 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:10:24 ID:xfT1da2U0
メガ石は否定多かったのは間違いないが、全体として肯定7〜8割ってのは同じ印象だな

843 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:11:02 ID:4Y.5GHdA0
あれで不満を感じないならどんなポケモンが出てどんな対応されても不満を感じないんじゃないかな?
メガ石出さない批判が多いから、トレンドを変えるためにって理由でマイナーメガストーンを大会参加賞にして、大会エントリーでサーバ落ちして、最後はやっぱり先行配布にしましただよ

配らないよりはそりゃあマシだけど、これで不満に思わないはないと思う

844 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:12:58 ID:ZK0zVRfg0
サンムーンの事を述べている個人ブログはかなり漁ったしレビューも見た
Twitterでサンムーン ストーリーやサンムーン シナリオと検索してみると大半が高評価な上、わざわざサンムーン ストーリー クソとかサンムーン ストーリー 駄作とマイナス意見を見に行ってもほとんどサンムーンはストーリーはいいのに他の要素が〜と繋がる部分でストーリーの賛否両論に関しては賛がかなり多数の賛否両論と言えると感じた

845 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:13:04 ID:GQHlTD3I0
戦闘もっさりがDPで
人がやたらと絡んでくる足止めもっさりがSMという印象

846 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:13:08 ID:Yz7li.rg0
>>712,738レスした者だけどメガシンカの件に関しては飲み込むわ

イーブイのZ技のイベントは個人的には楽しかったんだけどなあ
ネタとして面白くないとかいわれると残念だわ
ただ単に9人会って倒すのが面倒だからクソとかだったら聞きたくもないんだけど

847 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:13:49 ID:9DkX54RY0
>>836
直接「捕食する」「この世を去る」「卵の中身をすする」「処分する」とか書いてあった?
肝心な部分はぼかしてなかった?あったとしても、ゴースト系の不気味なポケモンくらいだろ?それも「魂を吸われてしまう」みたいなオカルト方向でさ

848 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:13:54 ID:btBHL4aM0
メガシンカ図鑑は納得いかないところ多いですね
メガ石に関しては最終的に望む人全員に全種類行き渡るようなので不満は無いですね。
個人的に一部メガ石に関しては複数個手に入るってのはメリットでもあるとは思いますが…

849 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:14:31 ID:g5TNjKWE0
>>843
全く手放しで称賛するつもりはない
繰り返しになるが最初から入れれば良かっただけの話

本当に大会限定のままなら不満感じてただろうね
後で全員配布と大会枠拡大でまあ大きな不満は収まったけど

850 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:14:42 ID:z/hquSMc0
メガストーン配布に関してはひどい
なぜアレで行けると思ったのかさっぱりわからないくらいひどい
普通に最初から入れとけよって話

851 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:14:54 ID:ZK0zVRfg0
メガ石配布関連は確かにクソだけどそれが総評に響くほどかと言われたら否だし、良作判定のBWはオンライン関連の場合それを遥かに凌駕するクソなことをやっちゃってるから

852 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:17:03 ID:4Y.5GHdA0
>>840
都合の良い情報ばっかり集めてるんじゃないんですか?
今までPDWの方が酷かったなんて話題はでてきてないし、見たこともありません
私が見たこと無いのでそんなことは有り得ないです
ってのがあなたの主張になります

853 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:17:30 ID:ogzJXk7Q0
>>851
どっちも問題点なんでとりあえず問題点の項目には入れといていいね

854 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:17:33 ID:xfT1da2U0
メガ石関係の酷い対応は余談にでも書いとけばいいんじゃない、企業問題に当たりそうだし
結果的に全員手に入るようになったし、ゲームの評価には関係無しで

855 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:18:58 ID:g5TNjKWE0
>>852
きのみや一部技のPDW限定で
不満意見があったのは覚えてる

856 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:22:17 ID:p.23FRfM0
>>844
だから、そういう他がどうとか関係ないじゃん。
俺がアマゾンレビューを持ち出してきて低評価が占めてるからクソゲーでとか言ったら怒るでしょ。
ここは一つ一つ評価点、賛否両論点、問題点を洗い出して最終的に評価を決めればいい。

857 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:24:27 ID:9DkX54RY0
まあ確かにBWの方が酷かったよな
問題は「今までゲーム内で手に入ったネットでしか手に入らない」という過去の不満点を繰り返してること
メガストーンとな一部のポケモンには必須なんだし、それらのポケモンが好きな人にとってはむしろ悪化してるかも

858 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:25:14 ID:ZK0zVRfg0
>>856
勿論そうなんだけど、一般的にどのような評価を受けているのかっていうのはそれなりに大事じゃん?
ここもかなり小規模な話し合いだし

859 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:27:25 ID:z/hquSMc0
>>852
> 今までPDWの方が酷かったなんて話題はでてきてないし、見たこともありません

じゃあ俺が新たに話題に出すけど、PDWの方がひどかったよ
今未解禁のメガシンカ組以上に対戦環境に直結するのが数多くいたから、あのクソゲーと言っても過言ではないミニゲームを仕方なくやるハメになってた人は多いはず

860 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:29:02 ID:g5TNjKWE0
>>857
まあここまで来たら夏までといわず
今残りクチートとスピアー以外あいことばでばら撒いちゃえとは思うけどね
メガ進化好きな子供もいるかもしれないしね

861 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:30:22 ID:4Y.5GHdA0
ストーリーが良かったってならストーリーだけで具体的に良かったところ上げればいいんだよ

それがもろもろの批判点を上回ってれば良作になるから

ただストーリーが良かったってのの大半にリーリエ筆頭のキャラクターが良かったってのが候補に出てくるからどうしてもそのキャラの好き嫌いが出てきて良くてストーリーは賛否両論としかなってないわけ

俺は特に好きなキャラも嫌いなキャラも居ないが、ストーリーは並以下な上にテンポは悪いでストーリーが良いとは思えない

862 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:30:23 ID:GQHlTD3I0
大人は子供のものではありませんってセリフ、主人公をUBの囮にしてるハンサムに言ってやりたいわ
UBの捕獲自体はただのおつかいだし出現区域はBGM以外全てが普段と同じなのに危険生物とか言われてもあまりしっくりこない
プレイヤがBGMを聴いているだけで周りの人も怖がってないみたいだし

863 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:31:10 ID:ZK0zVRfg0
後付けとはいえ先行配布とか大分マシな対応になって本当良かったよ…

864 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:33:10 ID:GQHlTD3I0
>>862
子供は大人のものの間違いだった
ポケモンもものではないと言ってたけど最近の新規伝説は電池とかタクシーとかだしね

865 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:35:02 ID:g5TNjKWE0
>>861
ストーリーは上の方でもキャラそのもの以外の
ポケモンとの冒険や試練(個人的にはポケモンがよりクローズアップされてる試練は好き)
についても書いてはあったが、個人的にはストーリー良いと思ったが
現状は両論かな

866 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:36:06 ID:9DkX54RY0
ゲーム内に入れとくかムーバー解禁と同時に配信かしとくべきだけどな
何度でも書くけど「一部のポケモンには必須級ので、前作ではゲーム内でコンプできたアイテムを勿体ぶるようにちびちび解放」とかかなり酷いよ

867 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:37:59 ID:PE3w81.k0
賛否両論には賛成だけど黒歴史かどうかはまだ判断付かないな
ただ記念すべき20周年作品がこのクオリティと考えると少し悲しくなる

868 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:40:44 ID:2rpWBzFM0
別に20周年は記念するほどとは思わない

869 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:41:59 ID:btBHL4aM0
メガ石関してはXYがバージョンよって手に入らないとか配信限定もあったことを考えれば一応全部手に入るわけだしね

870 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:42:25 ID:xfT1da2U0
>>861
ストーリーの評価なんて漠然としたものでいいんだよ、なんとなく評判良ければ良作、悪ければ駄作
こういう理由だから良作or駄作の判定なんて普通の作品じゃ出来ない

871 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:44:08 ID:ZK0zVRfg0
こういう理由があるからストーリーが良かったって言えばその感想否定するんだからなぁ

872 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:49:07 ID:1f4t10NA0
前作では普通に入手出来たアイテムが配信限定になる、しかもいつ配信されるか分からないってPDWとは違うベクトルで問題な気がするけど。一応bwの電気玉って前例はあるけど、今回のメガ石はスピアーみたいな奴にとっては対戦じゃほぼ必須なもんだから、重要度は桁違いだろ。

あとさっき下書きみたけど、いつの間にか問題点から全国図鑑の廃止のことが消えてるね。ストーリーや育成環境は賛否両論にしても、これは普通に問題点に入れてもいいんじゃない?メガ石の一部未解禁も半分はこれのせいだと個人的には思ってる。

873 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:50:40 ID:PE3w81.k0
>>871
それはお互い様では

874 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:50:55 ID:GQHlTD3I0
つってもストーリー良かった派も下書きで国際警察の黒さに触れてるのに「リラの胸糞なんてあったか?」とか言ってるし
これは下書きを読んでいないか無かった事にしてるとしか

875 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:54:34 ID:2rpWBzFM0
あんないかにもアンチが書いたようなやつよく読めるな

876 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:54:59 ID:ZK0zVRfg0
>>873
言葉が足りなかった
感想自体の反論ならまだいいんだが具体的な反論もせずおめでたい頭みたいな言い方していたから

877 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 00:57:41 ID:PE3w81.k0
連レス申し訳ない
全国図鑑については難しいところだなぁ
悪いイメージが付くようなテキストが無い安心感がある一方で流用すらしない手抜きとも感じられる
こういう部分ってやっぱり容量食うのかな?

878 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:00:01 ID:HXHpRkoU0
>>877
テキストだけなら量が膨大でも対して食わない
ムービーの方が遥かに食う

879 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:01:51 ID:PE3w81.k0
>>876
ああなるほど そういう事でしたか
肯定意見にしろ否定意見にしろ「ここはこうだから良い」とか「ここはこうだから悪い」っていう具体性は欲しくなるよね

880 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:03:49 ID:ogzJXk7Q0
悪いイメージつけられるっていう心配の声が上がるくらい今回の図鑑は出来が悪いんだな
個人の感想抜きにしてもヤドンとかおもいっきりモブのセリフと相反してるし

881 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:07:10 ID:2rpWBzFM0
ヤドンのしっぽについてはさ
日本がクジラ食うのと他国がそれを非難するようなもんじゃない?
エーテル財団はアローラの組織じゃないし

882 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:09:06 ID:9qX0IwJ60
人間NPCの成長が軸のシナリオなんてわざわざポケモンでやる必要なかった
リーリエを好きにならないと受け入れられないシナリオにした時点で失敗
リーリエのことが好きな人の気持ちもわかるけど
万人受けするキャラクター付けはされていないことは理解してもらいたい
なんでもっとうまくやれなかったのかとも思う
決意するシーンでトレーナーにでもなればリーリエも頑張っているなと思えたのに
外見を変えただけで決意しました!はさすがにないわ

883 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:09:11 ID:Z7jiHzGI0
>>871
君一度でもそんなこと言ってないじゃない
そもそも中身に対してないの何一つ言ってないじゃない
南の暑い地域で雪が降らないから地球で雪は降りませんみたいなデータに意味ある?
そんな君の意見が評価になるわけがない

884 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:11:07 ID:GQHlTD3I0
エーテル保護区の人とかシナリオ終わった後も空間の裂け目の事言ってる
あとハウがウルトラビーストの事を教えたら博士は喜ぶかなと言っていたのでバーネット博士に話しかけに行ったらうつしかがみの話しかされなかった
>>881
あれ尻尾きりに憤ってる男子の方はアローラの人じゃないの?

885 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:13:52 ID:1f4t10NA0
>>877
アローラ図鑑外のポケモンにもちゃんとモーションにボックスアイコンに鳴き声にと用意してあるし、覚える技なんかの情報も入れるし、GTSみる限りアローラ図鑑外のポケモンも捕まえたかのデータは本体に記録されてると思われるから、(単にボックスにいるかいないかで判断している可能性もあるので、どなたか知っている人がいたらよろしくお願いします。)全国図鑑無くしたところで削れる容量って図鑑テキストと図鑑の一枚絵ぐらいじゃないかなぁ。もし本当に容量カツカツで無くしたんだとしたら、無くす対象として真っ先に全国図鑑を挙げたのは収集ゲーとしての側面も強いポケモンとしてはあるまじき事だと思うよ。正直言ってこの一点だけで良作は無いな。

886 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:16:05 ID:GQHlTD3I0
>>885
交換用に手に入れてすぐ手放したサザンドラの入手済みマークは消えてなかった
交換に出してしまったカミツルギにもマークはついていたと思う

887 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:19:38 ID:z/hquSMc0
ストーリーでよかった点

・島巡りをしながら試練や大試練をこなすというメインストーリー
それぞれの島をポケモンと共に冒険しながら試練に挑み突破するってのはポケモンらしくてよかった
試練によって趣向が違ってて飽きないし、これに伴って各キャプテンやしまキング・しまクイーンもキャラ立ちしててグッド
それとタイプごとに試練か大試練があって、新要素のZ技とも自然に噛み合っている
だからこそいくつか試練なしでZ技使えるようになるタイプがあるのが残念だが・・・

・大大試練→ポケモンリーグ
ポケモンリーグがゲーム開始時にはまだなくて、ストーリー中にポケモンリーグが完成、そしてそこに挑むって構図が今までになくてテンション上がった
さらに主人公がアローラ地方初のチャンピオンになるっていう展開
これが非常によかった

・リーリエ、ハウ、グラジオの成長がわかる
リーリエは賛否両論なとこでもあるので割愛
ハウはストーリー中グラジオに指摘された性格上の問題点に向き合い、きちんと解決した描写があった
そのグラジオも最初はただの厨二病だったのが精神的に成長し気のいいお兄ちゃんのようになり、こちらも成長した事がわかる

こんなところかな
日本語下手で申し訳ないが

888 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:20:38 ID:9DkX54RY0
そういう文化の違いをちゃんと書いとけば納得するけど
スカル団の悪事として書き、図鑑では家庭料理として書き、NPCは非難して、とバラバラなんだよ
プレイヤーからすれば「ヤドンのしっぽ切り=悪行」と認識してるんだから、どうしてもアローラ人に良くない印象を抱いてしまう。ベトベターの件もあるし

889 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:27:15 ID:GQHlTD3I0
現実のポケモンセンターを悪の組織が占拠するイベントでは裏ルートから入手したヤドンのしっぽのポスターがあったし家庭料理なんかになってていいのか?

890 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:28:28 ID:1f4t10NA0
>>886
ありがとうございます。そこまでやっておいてなんで全国図鑑無くしたんだか。アローラ図鑑に載らないポケモンのテキストは前作のコピペだったとしても怒られないのに。個人的にはアローラ図鑑の一枚絵が進化順もしくはグループで並んでる配置が結構好きだから、それが全ポケモン分なくてガッカリしたわ。

891 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:31:55 ID:GQHlTD3I0
>>890
ウルトラスペースからやってきた未知のポケモンの図鑑説明があってQRスキャンのポケモンには無いというのもちぐはぐだよね
QRスキャンはビーストより未知の存在って事かよ他の地方には普通にいる種族もあるのに

892 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:34:14 ID:ZK0zVRfg0
>>882
ポケモンの魅力も描写していたし、ポケモンはポケモンだけじゃなくてポケモン世界に生きる人々もまた重要な要素だと思う

893 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:35:51 ID:GQHlTD3I0
>>892
でも今回の伝説タクシーじゃん

894 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:36:36 ID:ZK0zVRfg0
>>890
それは確かに
ゲーム中で捕まえられるポケモンはゲームの図鑑に
サンムーン以外のソフトが必須になるポケモンはゲーム外の図鑑にってのは賛否あると思うけど確かに全国verでも進化順に並んだりロトムのコメントとかも見たかったな

895 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:37:39 ID:ZK0zVRfg0
>>893
タクシー?
異世界へと連れて行ってくれるところが?

896 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:39:07 ID:ZK0zVRfg0
ウルトラスペースに行く時のBGMがデオキシス戦のアレンジ入ってて凄い興奮した

897 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:43:44 ID:Z7jiHzGI0
>>892
どう描写していたか書けば違うのになぜ書かないのかね
魅力を損なう図鑑の書き方とかがある以上、それじゃあ評価としては甘すぎる
よかったと思うならどこがどうよかったかまで書け

898 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:44:18 ID:Yz7li.rg0
>>888
それらを悪行と捉えて良くない印象を個人的に持つことは否定しないけど
このことを問題点に書くことは意味がわからないんだよなあ

899 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:44:49 ID:ZK0zVRfg0
スカル団のヤドンに関する悪事に関してはNPCのエーテル財団が美味しいのはわかるけど無理やりなんて酷い!って言ってるだけで、ヤドン食に関しては否定していない

900 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:45:12 ID:PE3w81.k0
>>887
一々四天王を倒さないといけないとはいえチャンピオンに就任して挑戦者を迎え討つことが出来るのは面白い試みだと思う

901 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:46:50 ID:ZK0zVRfg0
ヤドンの尻尾はカロスでもレストランに出てきていてヤドン食=悪というポケモン感自体微妙な気がする
ロケット団の場合乱獲+無理やり+高額で売りさばくって感じだったしそりゃ悪だわと

902 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:49:48 ID:GQHlTD3I0
>>895
物語のカギを握るのは太陽を喰らいし伝説のポケモンソルガレオ!って宣伝を見たけど空間移動するだけでは太陽関係ないでしょ
昼夜切り替えも他の世界に行くだけでソルガレオが空模様弄ってるわけじゃないし太陽の使者って宣伝してた割には微妙

903 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:51:01 ID:ZK0zVRfg0
あとジョウトのヤドンは奈良の鹿みたいなものだしね
アローラで突然ヤドン食が一般化したのならともかくカロスでも普通に食べられているからヤドン食自体に今更違和感も抵抗もない

904 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:51:19 ID:GQHlTD3I0
それにルナアーラも月を誘ってるわけではないだろ
ウツロイドとルザミーネは自分のポケモンで倒したかったし何のために変身したんだか

905 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:51:27 ID:9qX0IwJ60
>>892
・ソルガレオとルナアーラは単なる乗り物としての活躍のみ
・カプ系はコケコ以外ろくに出番がない
・脅威とされたUBもウツロイド以外ろくに出番がない
もちろん人間の描写も必要だと思うが、こうしたポケモンに折角付けられた設定を
全く活かすことがないまま、人間同士が会話するムービーばかり見せられたので辟易した
あくまでこれはポケモンのゲームなんだし、そこはちゃんと描写してほしかった

906 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:54:48 ID:8t6evxzE0
シッポ問題は典型的な説明不足だな
ヤドン牧場でも作中に入れておいて痛くないようにシッポを切ってるとかモブのセリフで言わせて
安い値段でおいしいシッポを売ってる

こうすれば畜産養殖ヤドンはクリーンで密漁ヤドンは可哀想で問題なく両立できる

907 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:55:03 ID:GQHlTD3I0
>>905
デンジュモクって図鑑に発電所を襲ったとあるけどこいつの出現場所シェードジャングルなんだよね
地熱発電所のある島とは違う島だし電気不足の時樹木の姿になるという設定もボールから出るとき≒万全な状態の時にも樹木になってるし微妙
エレキフィールド撒いてたこいつの事を地面から電気を吸う奴と紹介されるのもおかしいと思う

908 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:55:19 ID:ZK0zVRfg0
>>905
ルザミーネからウツロイド分離させたのもソルルナ
前作のイベゼルネとか完全に電池だったしそれよりは遥かにマシ
可愛いほしぐもちゃんからバトルで頼もしい伝説のポケモンに進化したのも印象的だし愛着も湧いた

909 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:56:01 ID:HXHpRkoU0
下書き見てふと思ったんだけどハートのウロコが実質買えるようになったのはでかいと思っているんだけどどうだろう
HGSSでポケスロンで交換できたくらいで今までになかった
かみなりのいしが買える事を利点に出すくらいなら寧ろこっちを推すべき


人物についてだけどリュウキについてはどう考えているの
いかにもドラゴンの試練にいそうな雰囲気で手持ちもドラゴンばっかだけど実質空気扱いじゃん

910 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:57:36 ID:ykRFUE/s0
>>776
金銀のアサギ、グレン、トキワジムとかジムリだけのジム有ったから
無人の試練とやらは斬新でも無い、むしろ手抜き

911 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:58:18 ID:GQHlTD3I0
>>908
電池を引き合いに出してマシと言ってるだけで太陽の使者らしさは結局出せてないじゃないか
結局戦う気がないならウツロイドの変身も無くていいよ強そうなデザインだと思ったのに期待はずれだった

912 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 01:59:50 ID:ZK0zVRfg0
>>910
金銀こそ容量いっぱいスカスカカントーだから手抜きじゃないか?
ポニの試練とはまた別

913 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:01:56 ID:NkemDqoE0
>>909
ハートのウロコが簡単に手に入るようになったのは手間が省けるから評価点に含めても良いと思う
今作はラブカスの出現率が減っているから従来の回収方法だと苦行に感じていたかもしれん

リュウキに関してはストーリーには全く絡んでこないので何とも言えない
そもそも、プレイヤーによっては存在すら知らない人がいるんじゃないかな?

914 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:02:02 ID:ykRFUE/s0
>>903
カロスで出してるから、それがどうかしたか?
それ含めて昔の設定を把握してないかヤドンの貶めに走った酷い公式ってだけの話だわ

915 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:05:03 ID:8t6evxzE0
>>909
いかにも打ち切りでカットされたキャラを詰め込んだって感じで
ゴルフ場とか入れない洞窟とかとセットで打ち切り疑惑として扱ってもいいかもね

916 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:05:43 ID:ykRFUE/s0
>>912
容量は問題なかったのに無人試煉やってるサンムーンのが手抜きだろう

917 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:13:38 ID:Z7jiHzGI0
>>912
流石にスペックに差がある時代のものを持ち出すのは異常だわ

918 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:14:41 ID:BE/C6hxo0
ポニの試練は島巡りの原来の姿みたいな説明あってそんなものかなと思ったけどな。

祭壇に行くついでみたいな扱いと、大試練先にやっちゃったのに閉口したけど。

919 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:34:10 ID:GQHlTD3I0
ソードマスターヤマト風に言うと

カプ「さあ来い主人公!実は俺達は守り神として目立つ事も無く」
UB「危険性をアピールして暴れまわる事も無く」
日月「太陽を喰らう事も月を誘う事も無いまま捕まるぞォォォォ!」

みたいな感じでポケモンの設定はぶっちゃけ活きてないよね
UBがまとめて同じ様なイベントで設定発揮せずに捕獲されるところとかまさにソードマスターヤマトの四天王
コケコッコは主人公助けてくれたしルザミーネの凶行はウツロイドのせいっぽいけど残りのメンバーは

920 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:38:42 ID:bluMg0x.0
勢いに草、でもカプからコケコ、UBからウツロ抜いたらマジでそれで片付いちゃうんだよなぁ…

921 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:40:20 ID:9Zy7UTM60
RSで全国図鑑が解禁された頃から毎作全国図鑑を完成させるのを楽しみにしてきた身としては
全国図鑑が本編にない、表彰状もないのはものすごいマイナスポイント
初代から図鑑を完成させるのが目的のひとつって提示されていたのに消すのはありえない。
本編だけでは説明も番号もわからないからボックスに番号順に並べることすら困難になってしまった。

露悪的な説明がつかなくて良かったというのは図鑑のテキストがマイナスイメージであるからでそれはまた別の話
図鑑テキストの倫理観に欠けるテキストも全国図鑑が本編から削除されたのもどちらもマイナス

922 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:42:28 ID:Yz7li.rg0
他のUBは殿堂入り後の物語に関わるから問題ないとは思う
カプは…きついな

923 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 02:48:24 ID:GQHlTD3I0
>>922
ボール渡すから捕まえてくれ!だけのストーリーじゃ設定活きてるとは言い難いし
こちらのポケモンにとびかかるを使用してきたフェローチェの図鑑にこの世界のものに触れようとしないと書いてあったのも意味がわからなかったわ
こんなストーリーならどんな設定の捕まえようが一緒にならないか?UBの出現地の人も怖がってないし

924 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 04:42:47 ID:Ea30AbZA0
今作のストーリーの根幹が「リーリエの成長物語」であることは前スレで評価してる側も認めてるんだからそこ覆そうとするのはやめましょうよ
EDからしても明らかでしょ
後は>>365読み直してくれ
今作のストーリーは客観的に見て問題があるよ

925 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 05:27:18 ID:8t6evxzE0
ストーリー面はもう上にあったでもマイナス面でもなくプラスマイナスゼロでいいんじゃないか
永遠に平行線だ

926 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 05:28:13 ID:8t6evxzE0
プラス面でもが抜けた
ツボに入った人には新鮮で濃いシナリオだし無理だった人には普通のゲームでやれになってしまう

927 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 06:50:22 ID:ZK0zVRfg0
>>917
それは分かっている
容量いっぱいカントースカスカの金銀と明らかに無人にする明確な意図があったポニの試練は比較にならないって言ってんの

928 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 06:53:36 ID:S4BuEZRY0
プラスマイナスゼロの意味はわからんが賛否両論点に置くのは賛成
だけど問題とされている箇所が明確なのに対して
評価点はいまいち説得力にかけるものが多いし否寄りになるのは仕方ない

929 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:00:48 ID:JK5Hfgtg0
最後のメタスコア云々のとこあたかもsmがクソゲー判定をつけられたみたいな書き方で不快

930 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:05:34 ID:xfSZcRFs0
>>929
ほんこれ
>海外Metacriticのメタスコアは86を初めとした海外のレビューは高評価を叩きだしてしまった。
とか普通に悪意ある書き方

931 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:09:27 ID:ZK0zVRfg0
ゲーム中に捕まえられるポケモンはゲーム中の図鑑で、サンムーン以外のソフトが必須になるポケモンはゲーム外の図鑑にって意図で、ポケモンの数が800を越えた今世代で今までのように何年もポケモン作品を追っかけた上でやりこまないと図鑑が完成しない難易度ってのは確かに高すぎたと思うし賛否はあるけど悪い側面だけじゃないよね
ゲーム外の要素がないとポケモンの大きな目標の図鑑完成が出来ないってのはむしろ今までの問題点だったんじゃないか?
確かにいきなり変わったから困惑はすると思うけどメリットもちゃんとあって、これが今後のスタンダードになっても別におかしくないと思うし

バンク使う人はほとんどが過去作も買っているようなプレイヤーだからその為の全国図鑑もある

932 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:14:03 ID:zXgQdJ5cO
母娘の喧嘩に付き添わされた結果UBから襲撃受けやすい体質になってしまった主人公は不憫過ぎると思う
この体質になったことが知らされるのはクリア後だから一層リーリエに対して無責任に感じる要因になっている

933 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:14:58 ID:ZK0zVRfg0
>>928
説得力に欠けるそれは単に肯定派の意見を受け入れたくないだけでは?

934 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:19:54 ID:JK5Hfgtg0
本当記事に悪意しか感じない
ポケモンが好きじゃない人が編集した記事にしか見えないね

935 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:22:39 ID:JK5Hfgtg0
評価の高いカキの試練のこととかも書いてないし楽しもうと思ってポケモンやってないだろ

936 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:23:51 ID:CGSUWGX20
一応、ブルルはスーパーメガやす潰してるし
レヒレはハプウをしまクイーンにしてるから
出番が全くないという訳ではない

937 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:25:16 ID:8t6evxzE0
いま内容をどうするかって話し合いしてるから具体的なアイディア出せないなら記事への感想の話はちょっと待って
大事な話が流れてしまう

938 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:26:12 ID:zXgQdJ5cO
勝利後改造かなって言ってくるツリーのトレーナーの方がよっぽど悪意を感じるよ

939 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:32:51 ID:y67oTrV60
>>932
しかも、それはリーリエやルザミーネも同じという事に成る
その二人はその事実も知らずにカントーへ行ってしまった…

この事が国際警察が「役立たず」と言う事実を更に際立たせてしまっている
テロリストや伝染病患者を隔離せずに出国させたようなものだからね

940 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:33:11 ID:ZK0zVRfg0
さっきから言っているように一部賛同しかねないと思える問題点の記述もある
が、確かに納得出来るような問題点の指摘もある
下書きだけ見たら否定意見の方が多い良ゲー以下の作品に思えてくるかもしれない

では何故メタスコアは高得点を出したか?何故個人ブログSNSなどを見ても肯定派が大多数になっているのか?

答えは単純、問題点は勿論あるにせよゲームとしての面白さ(シナリオ、世界観、追加された新システム、対戦環境等々)が強く多く問題点を分かっていても評価に響くほどの問題点と感じる人が非常に少ないからだ

正直粗のないゲームなんてどんな神ゲーにも全くないし

941 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:36:19 ID:ZK0zVRfg0
シナリオに関しては賛否両論であるとは確かに思うが、多くのサイトを何十件も見てきたから言わせてもらうが肯定派が大多数で、今作のストーリーは人を確かに選ぶが正直7〜8割の人が面白かった!っと言ってるわけで

942 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:39:52 ID:xfT1da2U0
>>926
ポケモンって普通のゲームじゃなかったのか、というかポケモンじゃ無ければ問題ないシナリオって認識なのか?

943 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:41:27 ID:3SWiZyBU0
批判的な目で見てるから〜ってレスしてる人何人かいるけど寧ろ逆なんだよね
ポケモンが好きでポケモンという作品自体を好意的に捉えていた人たちがそれを踏まえた上で不満を感じる部分が多くてこれだけ問題点が挙がってる
嫌いな作品だったらまず最初から買わないしわざわざ難癖つけるためにプレイなんかしない

944 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:41:36 ID:JK5Hfgtg0
本当だよね編集してる人たちが気に食わなかっただけでそれを大衆の意見にするのはどうかと思う
もっと周りの評価みてくればいい
ツイッターとかでエゴサーチしても悪い評価を言ってる人なんて一握り むしろストーリーを純粋に楽しんでる人の方が多い
おそらくほとんどの人が面白いと思えなかったbwが良作でこれが良作判定が出ないのが意味不明だ

945 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:43:31 ID:JK5Hfgtg0
XYの方がもっとえげつないストーリーだったじゃん
ポケモンの生体エネルギーを吸い取るっていう
どっかの道路からはポケモンの悲鳴が聞こえるなんていう恐ろしい描写もあったし
それは許容できてsmは許容できないのが意味不明だ

946 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:44:37 ID:XZ3XTUMQ0
ネット上の肯定派と否定派の数はここでの評価の議論には関係無いよ
評価を良い物にするには中立的かつ客観的な意見で評価点を述べるか、
問題点の不備を指摘して取り消させるしか無い
それは逆も同じ

947 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:46:39 ID:JK5Hfgtg0
問題点なんてひねくれた目で見ればいくらでも出てくるのに評価点は今までのポケモンでも当たり前だったから今作でも当たり前で片付けられてすくなるなるに決まってるのに本当意味不明理不尽としか言いようがない

948 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:47:24 ID:zXgQdJ5cO
SMはUBのデザインすら賛否両論出ているのに他の問題点の膨大さからか入れないのに優しさを感じるくらいだけど…

949 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:48:17 ID:AqZocsOE0
過去作のシナリオ達と本作のシナリオの決定的な違いって何なんだろうな
考えてみたらあまりうまく説明できない

950 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:49:27 ID:ZK0zVRfg0
じゃあ具体的に下書きに追加した方がいいと思う評価点も挙げると

ポケリフレ
ポケモンを可愛がるだけじゃなく、トレーナーとしてのポケモンの世話が出来るようになり、今まで以上にポケモントレーナーとしてロールプレイをやりやすくなった。

ライドギア
秘伝要員が廃止されたことでポケモンを入れ替えてもゲームが詰むことはなくなった為、ポケモンを捕まえた直後やタマゴを受け取る直後に手持ちと入れ替えられるようになった
これによりストーリー中に即戦力にしたいポケモンがボックスに送られてしまうという事を避けられ今まで存在意義の薄かったヒールボールが使いやすくなった
タマゴ受け取りもやり込みプレイヤーにとってはかなりありがたい仕様となっている。

個体値ジャッジ
一目で個体値がわかるのは勿論個体値30(U)の判別も出来るようになった

寄り道要素としてのサブイベント
キャプテン達の別の側面が見られるサブイベントなどが今作に追加されており、好評
これによりボールの投げ方なども選べるようになり、着せ替え以外でも主人公の個性を演出できるようになった

対戦環境は間違いなく向上しているし、賛否両論に入れるのは反対
評価点に入れるべき

思いついたらまた言う

951 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:50:26 ID:Y3KCp7Gw0
肯定派の方が過去作を平気で貶めていてポケモンシリーズに対する愛がないように感じられるが……

952 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:50:57 ID:AqZocsOE0
>>934
単に問題点の記述が多い、語気が強いとか感じるだけだったら
このサイト見るの向いてないかもしれん、多分見続けても精神的に良くないと思う
ここは、良作に対しても結構鋭く問題点指摘することはままあるから

953 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:51:56 ID:JK5Hfgtg0
否定派がsmを下げてきてるから個人的にそれより評価の低い作品を例に挙げて分かりやすく説明してるだけだけど?

954 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:52:07 ID:YKkB9uqI0
ツイッターでわざわざこんな人気ゲームの悪評書く訳無いだろうに

955 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:52:08 ID:ZK0zVRfg0
BGMは一ノ瀬氏の復活に関しても記述が欲しいかな
彼と増田はポケモンサウンドの顔的存在だし6世代の頃は一曲も書かなかったしね

956 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:53:36 ID:JK5Hfgtg0
>>952
ゲームカタログはクソゲーまとめwikiから好きだったよ
楽しみだったsmの評価がアンチだけが集まって書いたような内容だから意味不明に感じただけだが

957 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:53:58 ID:xfT1da2U0
>>946
いやあるだろ、判定変更の議論なんかは判定と記事内容に余程の差が無い限りほぼ多数決だ
評価点問題点の数なんかも相当な差が無い限り関係無い

958 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 07:55:41 ID:U1XilbMY0
>>941
否定意見は潰されやすい日本のTwitterで7~8割しか賛成意見を述べてないって時点で酷いって見方もできるよね
つまらなかった人はポケモンを早々に止めて話題にすら出さないで面白かった人はいつまでも面白かったと言い続けるという考え方もできるよね

959 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:01:15 ID:4F/FP0VA0
不満を持った人間は離れていき、肯定的な人間しか残らないから一見肯定意見が殆どに見える現象だよ
程度の差はあれどこれはどんな作品だって当てはまる

960 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:03:43 ID:XZ3XTUMQ0
>>950
秘伝要員廃止については確かに利便性もある
ただ秘伝技廃止によってゲートや人物・ポケモンによる一見不自然にも思える通行止めが増えた事、
ライドポケモンが自分のポケモンではないため嬉しくないという意見、
せっかくの南国なのに波乗りで海を冒険出来ない事が不満という意見などもあるし、賛否両論点かなと思う

961 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:05:54 ID:zXgQdJ5cO
>>951
本当にね…
過去作にもえげつない描写があったのは確かだがメガ進化一つとっても違うんだよな
XYは絆による進化って夢のある設定だったはずだがSMのメガ進化はプレイヤーもポケモンも苦しむだけの設定になっているポケモンがいる
ポケモンって黒い部分もあるけど夢がある世界観のはずなんだけどね

962 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:06:42 ID:JK5Hfgtg0
ライドポケモンが自分のポケモンじゃないから愛着が湧かないってのは意味不明
長時間プレイすればそれは立派な自分のポケモンだろ
それはゲットしたポケモンが今まで面識がなかったから愛着が湧かないって言ってるようなもの

963 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:11:53 ID:XZ3XTUMQ0
>>957
言葉足らずだった
ネット全体(掲示板、まとめサイト、各種SNSなど)に書かれている肯定意見・否定意見の割合と
ここでの議論に参加する人間の肯定・否定の割合はおそらく一致しないから
全体の割合だけ見てもあまり意味が無いという事を言いたかった

964 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:15:49 ID:JK5Hfgtg0
ほんと問題点の半分くらい無理やり取ってつけたようなクソみたいな文句で腹立つんだけど
すごいとっくんのとことか入手しにくいとか言ってるけど入手しにくい程度のやり込み度ならもはや使用する必要ないだろ

965 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:17:22 ID:4uFO6BMM0
ここはキレて喚く場所じゃないんでそれこそツイッターでやれ

966 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:17:43 ID:ZK0zVRfg0
評価点の追加

VC赤緑産のポケモンを連れてこれる
RS以降のポケモンが全てサンムーンに連れてこれるだけでなく、今まで連れてくることの出来なかった赤緑青ピカチュウといった作品のポケモンを最新作に連れて行くことができるようになった

ポケリゾート
ついに時間放置で努力値などを振れるようになり、ライトプレイヤーや忙しい社会人といったプレイヤーも手軽にポケモンの育成が出来るようになった

QRレンタルチームの部分に、バトルツリーでも使うことができる為育成個体が0の初心者でも比較的楽にBPを稼げるようになった

フィールド
主人公の頭身が上がったことで今までのようなデフォルメされたフィールドから迫力のあるフィールドに強化された
見つけにくいような小道を抜けると秘境のような場所に出るというポイントも多々あり、南国の島を舞台にしている為か時間によって多彩な色へと変化する海などは評価が高い

ストーリーの部分もかなり多くの割合の人が評価しているから評価点に、別途として若干リーリエが人を選ぶという事を賛否両論に

ガンテツボールも評価点にいれてただし一個しか手に入らないと注釈を入れた方がいいんじゃないかな
賛否両論と言うには細かすぎるしわざわざ指摘するほどではない

回復スポットとかリージョンフォームも個人的な意見すぎるから無くした方がいいと思う

ポケモンライドはメリットも非常に大きいものだから問題点じゃなくて賛否両論点に

不快で過激な発言、イーブイZイベント、アローラの人々の倫理観に欠ける〜とか完全に個人的な意見すぎて削除すべき

エンカウント率はさほど変わっていない
シンボルエンカウントの部分は同意

FC稼ぎが非常に困難
そこまで困難でないのにこの太字で書き方は悪意を感じる
印象操作になっている

通信中に電源を切ることによるペナルティは前作問題だったコピーバグの対策によるものでむしろ評価点

新ポケモンのミミッキュ等の強さについて
環境に入ってくるポケモンが増えるのは喜ばしいことなのでここの記述はいらない

育成環境が6世代より悪化
レベル上げ以外の要素は向上しており、レベル上げも50までは問題なく行える
すごいとっくんを加味しても準伝厳選の難易度は遥かに低くなっていて、ここも評価点でしかない

一回休憩

967 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:18:24 ID:JK5Hfgtg0
たいしてプレイしてない人の書いた記事の問題点を上げてってるだけだが
こうして声を上げないとクソゲー判定押されるでしょ

968 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:21:03 ID:AqZocsOE0
>>961
悪者・悪役がポケモンをひどい目にあわすというのは昔から今もある(ガラガラ乱獲、Nの城建築に使われた奴隷、AZの兵器)が、このダーク設定どうなんだろうかね
「黒い任天堂」とはまた異質なんだよな、やっぱり最近のシナリオ傾向は「子供の夢」を壊しかねない要素があるのかね?
まあそれがどんな層にどんな風に思われているのかは一概に決められないけど

969 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:21:42 ID:ZK0zVRfg0
大多数の人が高評価しているのに賛否両論、黒歴史はまずないだろ
否定派もいるにはいるけど絶対数が明らかに少ない

970 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:21:54 ID:U1XilbMY0
>>966
FC稼ぎが困難でない?
占い結果固定も裏技、無限会話も裏技、まともにやったら>>779
もしくは4倍GTSで一回16FCを何回もやるしかないんだが…
占い結果固定方や無限会話見つかるまでフェスサークルスレは愚痴で溢れかえってた位だし

971 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:23:14 ID:4uFO6BMM0
問題点が大してプレイしてない意見と決めつける根拠は何?
これだけ細部に渡って気になった部分を書こうとしたらちょっとやそっとのプレイでは無理だろ
否定意見が主観でしかないと思うならまず自分が客観的に話してくれ

972 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:23:22 ID:U1XilbMY0
>>969
黒歴史はともかく、このできで賛否両論すら有り得ないはないと思うが
良くて賛否両論か判定なしが限界だと思う

973 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:23:41 ID:ZK0zVRfg0
>>970
占いの仕様知るまでは俺も愚痴ってたよ
ただ占いを知ってから評価が変わった

974 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:24:10 ID:JK5Hfgtg0
問題点に育成環境を整えにくいとあるけどじゃあ具体的にどこが?
昔からパワー系のアイテムはbpが必要だったし
今作から始めた人はいきなり赤い糸なんて使わないと思うけど?交換のタネの増加などでむしろ駒は揃えやすくなってると思うが?

975 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:25:41 ID:o924vx560
上の方にあったけどイーブイZのイベントが面白かったとかそんな人が居るんだな
今作の黒い任天堂()枠筆頭の糞イベントだと思ったよ
歳をとることの悪い側面だけ前面に押しだしている、今プレイしているメイン層であるはずの子供たちだっていつか大人になり老人になるのに歳を取るのは嫌という点だけ取り上げるのはどうかと
9人もいるんだから半分くらいは良い人生だった、なり歳を取ったら取ったなりの楽しみがあるみたいなこと言わせなければアンフェアだよ
けどイーブイZ イベントでggっても性能とかキャラの配置ばかりで特に意見は見当たらなかったわ

976 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:25:48 ID:ZK0zVRfg0
>>972
この出来でって言っても良作判定貰ってる過去作の方が粗は多いぞ?
別に過去作を貶めるわけでもないし実際良作判定貰ってるし
今作は過去作の評価基準を考えれば良作になると思う

977 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:29:41 ID:U1XilbMY0
>>976
過去作は過去で判断されたのと、今作の仲間呼びで捕まえるのが億劫になる仕様はポケモンそのものの否定に繋がりかねない
それに今作はポケモンではなく人間がメインになってたりと今回特有の問題も多い

この内容で良作ならよっぽどのクソゲー以外良作になりかねないと思うが

978 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:32:16 ID:U1XilbMY0
>>973
ならFC稼ぎは困難
 ただし裏技の占い固定や無限会話を使えば難易度は下がる

くらいにしといたら?
無限会話使ったって単調で同じ作業繰り返すだけでそれはそれで問題だとおもうが

979 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:34:24 ID:U1XilbMY0
>>966
不快で過激発言って表現はどうかと思うが消すレベルではない
モラルに欠いてると捕らえられかねない発言位にすればいい

980 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:35:34 ID:JK5Hfgtg0
結局アンチの人が擁護派の意見を潰して自分の上げた問題点ばかりを列挙してるだけ
あほくさすぎ

981 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:36:02 ID:ZK0zVRfg0
>>977
野生のポケモンの生態の演出や高個体値のポケモンを捕まえやすくするシステム
そもそも相手を状態異常にすれば仲間を呼ぶ確率は減るし、麻痺にすれば100%仲間を呼ばない
ポケモンを状態異常にしてから捕まえるのはそれこそポケモンの基本中の基本じゃないか?

982 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:38:04 ID:xfT1da2U0
>>977
過去作もポケモンは悪の組織の手段って感じがほとんどでメインではない
今回むしろシナリオにおけるポケモンの重要度高い方だと思う

983 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:38:51 ID:U1XilbMY0
>>981
それは知ってるが、それをプレイ中に知ってた人はおそらくほとんど居ないよ
どこかで書いたが電磁波の技マシンを早めに渡すか状態異常で仲間を呼ばずに捕まえやすくなるってのを博士やイベント中に教えるべきだったんじゃない?

他は異様な位に初心者向けになってるのに、仲間呼びの捕まえにくさと仕組みは初心者向けではないよ
状態異常にして捕まえるのは伝説や終盤位だと思うよ

984 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:41:00 ID:U1XilbMY0
>>982
今回は最初から最後までリーリエや博士の付き添いだよね?

ここでも上がってたけど、キャラクター抜きにしてストーリーの良さを上げられるのが少ない以上、ストーリーの良さはキャラクターに依存し賛否両論以上にはならないんじゃないかな?

悪の組織もずっと出てくる訳ではないし

985 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:41:31 ID:8t6evxzE0
とりあえずここまでの処理落ちと酷いカメラワークが「両方」常に付きまとった過去作があるならタイトルを出してくれ
空気のように根幹にある部分がこれなのでスライドパッド強制と相まって遊びにくくてプレイするにあたってかなり気力を削ぐ要素になってたんだけど
戦闘中のカメラぐるぐるも止めるオプションが欲しかった
回転って酔いやすい要素だし20年前のゲームでもある機能なのになぜないんだろう

986 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:42:47 ID:NqVcvd4c0
今更だがほぼ全員のIDがまっかっかなあたりどれだけ狭い議論なのかがわかるな

987 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:43:04 ID:JK5Hfgtg0
キャラクターを抜きにストーリーのよさを上げるとか意味不明すぎる

988 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:43:08 ID:ZK0zVRfg0
>>985
それはまぁ問題点ではあるが総評に影響するほどの大きな問題点とは一切思えん

989 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:47:51 ID:U1XilbMY0
>>987
そのキャラがそもそも賛否両論に別れてるからでしょう
ポケモンバトル嫌いで主人公に頼りっきりっでそれが可愛い女の子って設定てだけでも好き嫌い別れるのは仕方ないよね
前作は女でやれば男プレイヤーのギャルげーだったからそれほど問題にはならなかったが、プレイヤーの約半分居ると考えられる女性が何もしない可愛い女の子に頼られっぱなしってだけで嫌いかねないよ
男も全員が全員ああいうキャラを好む訳ではないし


キャラ抜きにしても、たとえばこの試練は面白かった、ワクワクしたとか
この演出には驚かされたとかあるんじゃないの?


キャラ抜きでストーリーの良しが出てこない以上ストーリーが皆から良かったと言える物にはならないよね

990 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:49:08 ID:U1XilbMY0
>>988
そういう細かい問題点もつもりに積もるよ
これが細かいと言うなら良かった点も結構な数が細かい部類になりかねん

991 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:51:34 ID:JK5Hfgtg0
普通の人がやってて感じる問題点ってスパトレがないとかレベルが上げにくいとかフェスサークルとかそういうとこくらいでしょ
それ以外どうみても全部屁理屈
進化条件うんぬんとかあほくさすぎ
デンジムシはまだわかるけどアママイコとかそこらへんは意味不明デンジムシだって一応殿堂入り前には進化できるしその頃のレベルは40いくつくらいであれくらいの種族値のポケモンを簡単に進化させない試みとしていいと思うけど
じゃあ5世代のチョボマキとか誰がわかったのって

992 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:53:08 ID:JK5Hfgtg0
ニコニコ動画のランキングにもカキの試練っていう動画が長らくランキングに上がってたし好評だったのは明らかでしょ

993 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:54:47 ID:U1XilbMY0
仲間呼びを厳選でのメリットにするなら殿堂入り後に確率をあげたり、ビリビリ玉を使用しなければ1回までしか仲間を呼ばないにするべきだったんじゃない?

ストーリー中に野生のポケモンの体力が少しでも残ったらターン消費なしで仲間を呼ばれて2VS1になり、一体になるまで捕獲もできず、そこそこの確率で仲間を呼ばれ続けてたら野生のバトルも捕獲も億劫な物になるよね?

994 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:56:09 ID:U1XilbMY0
>>992
それはネタとしてでしょ
書いてないならカキの試練はTwitterで話題を呼び好評だったって書いておけば

995 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 08:57:36 ID:JK5Hfgtg0
そうやって全部否定して
否定することしか頭にないなら勝手に自分の意見まとめて書いとけよ

996 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 09:00:13 ID:AqZocsOE0
ID:JK5Hfgtg0は少し落ち着け

997 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 09:00:46 ID:U1XilbMY0
>>995
否定される点が多いからだよ
肯定されるものを無理やり批判してる奴がいたらその点を指摘すればいい
それとも今作の仲間呼びやストーリーはほとんどの人から受け入れられるものと断言できるの?

998 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 09:03:30 ID:JK5Hfgtg0
こういう問題点にしか目が行かず評価できる点が見えないあたまのおかしい人ばかりだからorasも黒歴史判定になったんだろうね

999 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 09:04:31 ID:Azg39QWo0
試練は主ポケモン主役って感じでポケモンが前面に押し出されてたのはよかった

1000 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 09:05:32 ID:JK5Hfgtg0
もうサンムーンの記事なんて作らなくていいよ
人を不快にさせるだけ




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