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ポケモン総合スレ7

1 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:18:27 ID:clPIGB0g0
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/

2 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:33:25 ID:lr96ZfbI0
何かよくわからないのが現れたな

3 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:34:50 ID:EDipkOMk0
>>1
サンムーンを購入する権利をやろう

4 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 22:53:50 ID:s64yNtQw0
>>1


5 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 23:02:27 ID:ynKsT9lc0
147: Wikihero@管理人 ★ :2017/03/14(火) 19:12:14 ID:???0
>>143
裁定依頼を受理しました。
決定は次回か次々回になる予定です。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/147

6 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 23:19:24 ID:917wUYOY0
>>1


ドレディアの件に関しては擁護じゃなくて捉え方の問題じゃねーのとフォローしとく。
これ以外でも図鑑が全てみたいな意見ばっか前スレで出てたみたいだしな。図鑑は各ゲームでの補足みたいなもんだし、初代からゲームと図鑑の整合性が100%だったわけではないからSMに限った話じゃない。
ここ最近の作品では少しましになってきたがRPGとしてはストーリーの方が問題なんだよ。

7 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 23:26:44 ID:cQdYTprI0
メインの問題はストーリーの整合性が無い事
図鑑説明文の矛盾もこれに関係するサブ問題って所かね

まあ後者は逐一あげつらうと肥大化してキリないから、問題点の主なポイントをいくつかにまとめる方がいいと思う

8 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 23:39:41 ID:EFSIzJdA0
         / ̄\
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    /   ⌒   ⌒   \      よくぞこのスレを開いてくれた
    |    (__人__)     |      褒美としてサンムーンを買う権利をやろう
    \    ` ⌒´    /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
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9 名無しさん@ggmatome :2017/03/17(金) 23:46:22 ID:WzrRzha20
ハローキティが野生の鼠殺して食ったりプリキュアが懐から拳銃取り出して敵を射殺したら嫌だろ
生き物生き物言うけど、ポケモンはキャラクターでもあるんだからイメージぶち壊しの設定後付けしていいわけない

10 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 00:08:00 ID:yAflsEyk0
まだ水かけ理論すんのかよ
過去作からピジョンのエサのタマタマわしづかみって描写やメガヤンマの説明の変遷を見てきてくれ…

何も今作から出たわけじゃなくて増えたって話だろ。それが個人的に良いと思ったけどここの住民の意見は逆なんだろ。
今作だけが残酷みたいな意見いくつかあるけど違うからな。それだけは否定させてくれ。

11 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 00:10:21 ID:IseaSsbI0
図鑑に関しては過去に散々議論されてきたはずだよね?

12 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 00:12:49 ID:Ti4m3Tns0
何度も言うけど残酷描写が増えて良かったはさすがに極少数の過激な意見でしょ

13 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 00:20:16 ID:JydP7qcA0
この期に及んで残酷描写そのものだけが問題と思ってるなら過去ログ読み直した方がいいよ

14 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 00:40:39 ID:UCR3..o60
図鑑テキストの話題何周してるんだ
テキストの言葉選びが悪いということが肝だろ
残虐表現の有無が昔からあったから何なんだよ
喰うだの、処分だの、逆ハーレムだの
まるでこじらせちゃった人の文章だから批判が増えてんだろうよ
内容じゃなくて表現が問題の焦点だってそろそろわかろうぜ

15 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 00:43:26 ID:XjBbc/5I0
過去ログ読む気もない(公言する者まで居る)何度も何度も同じ話を蒸し返す
これでは擁護派=荒らしと捉える人が出るのも無理はないよ

16 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 00:48:48 ID:hAOfYD0g0
総合的な話って言って同調圧力とか言う人じゃあ話も通じん

17 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 00:53:24 ID:kbHwOH1w0
>>16
批判してる奴らは少数派とか断じておいて
同調圧力とか言われると草しか生えない

18 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 01:07:38 ID:906jdQiY0
少数派と断じて同調圧力とは言ってないような?
まあログ読んだって割には今更の話題だったが、周りもあんま図鑑の話題だけに固執するなよ。

19 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 01:13:11 ID:IseaSsbI0
固執してるのはむしろとっくに議論は終わってるのに今更あれこれ言い出してる擁護派の方だと思うけど…

20 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 01:13:58 ID:rHMwaEOw0
テンプレ作る?

21 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 01:59:20 ID:ge43uZMQ0
>>20
繰り返しになりやすい話題は
意見と反論をまとめておいた方がいいかもね
過去ログも量が多いし、ある程度のまとめがあれば「まとめ読め」で済むし

22 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 03:57:49 ID:gWipJrcs0
>>6
誰も図鑑が全てだとは言ってないよ
色んな部分の綻びを指摘していく中で図鑑の内容も看過出来ないというだけ

23 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 04:36:31 ID:5rOehdzQ0
似たような表現は過去にもあったけどSMのはなんか違うよね
蛇足というか一線を越えてるというか
ライチュウ
ダイヤモンド
からだの でんきが たまりすぎると こうげきてきな きもちになる。しっぽから でんきを にがす。
ムーン
電気が 溜まると 気性が 荒くなる。 【トレーナーでも 注意 しないと 襲われる。】

ラッタ
ブラック2・ホワイト2
意外と 凶暴な ポケモン。長く 伸びた キバは 分厚い コンクリートも 簡単に 削る。
ムーン
見た目よりも ずっと 凶暴な 性質。 【顔の 前に 手を 伸ばすと 噛み千切られる かも。】

カラカラ
赤・緑、ファイアレッド、X
死に別れた 母親の 骨を 頭に 被っている。淋しいとき 大声で 泣くという。
サン
死に別れた 母を 思いだして 大声で 泣く。【声を聞きつけた バルジーナに 空から 狙われる。】

ブラッキー
ダイヤモンド・パール、X
月の 光が イーブイの 遺伝子を 変化させた。 闇に 潜み 獲物を 待つ。
ムーン
闇に 溶け込む 黒い 体毛。じっと 獲物の 隙を うかがい 【喉笛 目掛けて 喰いかかる】。

ドンカラス
ハートゴールド・ソウルシルバー
なさけようしゃない せいかく。 こぶんの ヤミカラスの しっぱいは ぜったいに ゆるさないと いわれる。
ムーン
獲物を 捕るのを 失敗したり 裏切った 子分の ヤミカラスを どこまでも 追い詰め 【処分する】。

バルジーナ
ブラック2・ホワイト2
大空で 円を描きつつ 飛び 獲物を みつけると 襲いかかって 巣まで 軽々と 運んでいく。
ムーン
大空を 旋回 しながら 弱った ポケモンを 狙っている。 【大好物は カラカラ。】

ファイアロー
Y、アルファサファイア
獲物に 襲いかかるときの スピードは 時速500キロ。強烈な キックで しとめる。
サン
【好物は キャモメや ツツケラ。】 強烈な キックを お見舞いし 鋭いツメで がっちり キャッチ。

ニンフィア
X、オメガルビー
リボンのような 触覚から 気持ちを 和らげる 波動を 送りこみ 戦いを やめさせる。
サン
リボンの ような 触角 から 敵意を 削ぐ 波動を 放ち 【獲物を 油断させ 襲う】。

ヌメラ
Y、アルファサファイア
ヌメヌメの 粘膜で 覆われた 体は パンチや キックを ヌルリと 滑らせてしまうのだ。
ムーン
ヌメヌメの 粘膜で 身を 守る。 【粘膜は 雑菌まみれ なので 触ったら しっかり 手を 洗おう。】

24 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 08:01:17 ID:IseaSsbI0
>>23
余計な一言が多いしニンフィアに至っては矛盾生まれちゃってるし何よりこうして図鑑に書かれたことで公式設定になるってのがすごくショックだわ

25 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:09:18 ID:WLmMNqRU0
恐竜は殺し合いしてたし
昆虫も殺し合いしてる

でもどっちも子供に人気だぞ

お前らがちょっと「大人」になりすぎたんだろ

26 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:14:00 ID:xxaoJ8pM0
動物図鑑には載ってない不思議な生き物達が殺し合いする意味ってあるの?

27 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:18:17 ID:WLmMNqRU0
>>26
ポケモンが殺し合いしないなら
少なくとも草むらで襲われて目の前が真っ白になることはなくなるなw
いいんじゃない?次回作からはポケモンGOみたいに野良ポケモンは戦闘なしで捕まえられるようにしようぜ

28 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:21:33 ID:xxaoJ8pM0
ポケモンはバトルが好きとは言われてるけど戦闘不能のポケモンを死ぬまで痛め付けるって聞いたことないけど

29 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:21:35 ID:H4eVOdwA0
だからポケモンの殺し合いや捕食行為自体は誰も問題にしてないだろ初代から今までポッポキャタピータマタマとかでそういう説明文はあったんだから
今作のは“無駄に”描写が生々しすぎるし多すぎるその上日本語としての文章が稚拙でユーモアもないから余計に不快感持つ人が多いって話だろ

30 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:28:01 ID:H4eVOdwA0
動物図鑑や自然界の厳しい食物連鎖を意識したんじゃなくて痛い厨二病のおっさんがポケモンでこんな残酷な文書けちゃう俺かっけーwwwって自己満足オナニーしてるようにしか見えない
初代やMOTHERみたいな天然で残酷な中にユーモラスのあるテキストを狙ってるならセンスの差に愕然とするわ

31 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 12:30:35 ID:gWipJrcs0
今まであえてぼかしてた部分をわざわざはっきりさせる事に何の意味があるんだろうか
新しい方を採用するなら昔の説明いらなくなるじゃん

32 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 14:26:44 ID:Y0NmpmcM0
ツメで タマゴに あなを あけて なかみを すする。
ブリーダーに にくまれ くじょ されることもある。

ツメで タマゴに あなを あけて なかみを たべる。
そだてやの ブリーダーを なやませる こまりものだ。

ニューラの説明文を改訂するとしたらこんな感じかな
生々しい表現を抑えて害獣扱いされてる点をぼかしてみたけど

33 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 15:32:17 ID:WLmMNqRU0
>>29
無駄かぁ?それ言い出したらそもそもポケモン図鑑の説明文自体無駄じゃね?
ポケット「モンスター」なんだから俺はこっちのほうがいいな

34 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 15:36:02 ID:hAOfYD0g0
その考えが数多くいれば評価点になったかもしれんけど現状はね…

35 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 15:38:21 ID:gWipJrcs0
>>32
それくらいならここまで文句も出てないだろうな

36 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 16:19:00 ID:NY5K/pSAO
“モンスター”だから生々しさは当然だと主張する割に危険生物UBが野放しになってるのに近隣のNPCの台詞に変化が無い問題に触れないのって…

37 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 16:27:14 ID:THtBNhKQ0
ポケモンって収集ゲームで絆とか友情とか求めている面もあって、
そんな中で仲間が仲間に襲われる危険性がある表現があるって嫌じゃない?
子供にゲームを売る配慮や道徳が無いよ

38 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 16:35:14 ID:ynE/97Ew0
あの世界、ポケモンはモンスターである以上に隣人であり友人でありパートナーであるからな

39 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 16:54:49 ID:cofDgf8k0
UB以外のポケモン達も過激表現になってる所為で、UBの危険性が薄まってしまった点も問題だろう
キテルグマやミミッキュような、図鑑説明だけ見れば人を殺めているポケモンも、「人類の脅威」と定義されていなければおかしい
ゲームフリークや株ポケの差別主義が全面的に出ている、最悪のゲームになってしまった

40 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 17:24:20 ID:WWZhJ88I0
同じような捕食のネタが多すぎて怪しい日本語とあいまって
挿げ替えで水増ししてる手抜きに見える
最初に生態系をきっちり設定してそれに基づいて書いたものには到底見えない低レベル

41 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 20:05:34 ID:Ti4m3Tns0
絆が構築されるべき手持ちに加えて以降の関係においてトレーナーに危害を及ぼしたり
あまつさえ殺人描写まであるのはCERO-C相当の文章だとは思う

小さい子もやる本編シリーズに似つかわしくないのは何度も言っている通りだし
評価点だなどとは口が裂けても言えない

42 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 20:22:41 ID:rfT4xhdI0
じゃあ図鑑説明は賛否両論点じゃなくて問題点に移動でいいな

43 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 20:58:15 ID:ukhnr8Bk0
>>42
少なくとも俺は異論なし。
そもそも図鑑についての肯定意見も、「これまでと違うポケモンの野生生物としての一面が描かれて良かったと思う」ってばかりで、
結局「どのポケモン」の「どの描写」が「どういう根拠で良いと感じた」のか、肝心な具体的要素が一切語られない。
はっきり言って、ここで散々指摘されてる「俺は気にならなかった」と同レベルで説得力がないと思う。

44 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 22:29:58 ID:NY5K/pSAO
>>42
異論無し

クリア後グラジオはなんで野放しになったUBを放置しているのか?
UBがアローラで野放しになってるのを知らないはずがない
殿堂入り後ヌル(シルヴァディ)を主人公に託すけど広い世界を見せてやれって話でライターはヌルの設定やUBが野放しになってる事忘れてるんじゃないのか

45 名無しさん@ggmatome :2017/03/18(土) 23:33:26 ID:5tA83TnE0
リアリティがある、っていうのは
説得力がある、という言葉に置き換えられると俺は思う
幼稚園児すらポケモンを扱える世界観で
背骨を折って殺すポケモンがいるとか説得力ゼロだわ

ある程度の危険性をゲーム内で示してなきゃ成り立たないんだよ

サンムーンの図鑑説明文は
売るために下世話な話を大げさに言って聞かせる
ゴシップ記事レベルの眉唾物だよ

46 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 00:13:33 ID:d5ES2xaM0
>>45
それをゲーム中の図鑑説明だけに留まらず、発売前からUBの紹介で堂々とやらかして、商品の宣伝に使ってるんだもんな。
発売前は「人間とポケモン両方にとっての脅威!?どんな相手なんだ」と期待を膨らませてたら、蓋を開けてみりゃ出自が異次元というだけの普通のポケモン扱い。(破れた世界から出て来たギラティナや、下手したら冥界の番人とされるヨノワールの方がよっぽど特殊な出自)
そして「脅威」自体の描写も殆どなしで、多くのユーザーを拍子抜けさせた。
何というか、厚顔無恥も甚だしい。

47 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 01:06:29 ID:pmvcfoBU0
UIほぼ劣化
グラ前作以下
シナリオ破綻
設定活かさず
バランス前作よりマシなクソ
日本語が下手

リゾート以外何がいいのマジで?

48 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 01:07:36 ID:pmvcfoBU0
ダンジョンGB以下のボリューム
マップ前作以下の狭さかつ謎ワープ
も追加

49 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 01:27:43 ID:yMdEkhuc0
頻発する長いローディング
も問題だな

50 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 18:40:29 ID:GXUll1HA0
何もない屋外のマップで暗転も追加で

51 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 20:06:42 ID:MZWMbJgQ0
>>23
グラードンとカイオーガを見てポケモンは怖いものだと思ったかい?
でもそんなことはないんだよ
ポケモンって本当はもっと‥‥

もうこの頃の精神のポケモンはないんやなって思った

52 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 20:59:37 ID:PbgVgefk0
>>47
リゾートも軌道のテンポの悪さが足を引っ張ってる

53 名無しさん@ggmatome :2017/03/19(日) 21:00:21 ID:PbgVgefk0
×軌道
○起動

54 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 00:42:05 ID:P/uQsQfk0
サンムーンを経てから今VCやってるけど、懐かしさだけでなく、本当に「ポケモンをやっている」という実感がしみじみと沸いてきてホッとする。
誰彼に縛られることなく自分の行きたい所を自由に探索して、ポケモンを探して、困っている人を助けて。これがポケモンだったなぁと改めて思った。
本当に20年の間に様変わりしてしまった。「ポケモンと歩む子供の大冒険」が、なんでこんな寒い人間ドラマになってしまったのか…。
改めて考えても、やっぱターニングポイントは第5世代だったんだろうなと思う。

55 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 04:01:18 ID:eIpT0Lxw0
シナリオ破綻というより世界観に問題ありが正しいかと。
アローラという掟第一な世界観。島めぐりを神聖視している。
しかし辺境の地であるポニは臨時島キング・クイーンを出さないと島めぐり達成できない状況なのに放置を数年行うなど管理体制がずさん
しかも島めぐり脱落者は差別対象。これが世界観的な問題。

でもこういう問題だらけのだらけ切ったアローラに革命を起こそうとしてるのがククイ。
ポケモンリーグという新システムで島めぐり関係なく強豪トレーナー育成計画を実行。
これにより島めぐりのせいで弾き者だったスカル団が就職できるようになるなど改善。
これを博士がチャンピオンになった主人公を潰そうとしているという意見があるが、彼は「自分の作ったリーグでチャンピオンになるつもりはない。」
と断言。
後の防衛戦も基本的に「約束を果たす」「みんなの思いを胸に再起したからみんなの意志で挑む」
とかの前向きな理由が多数。

UBの大半がなぜ辺境の地にいるかは排他的なカプ神がED後は追いやって辺境の地で戦うことになる。=島の安全体制の維持のせいで変な所にいるのが多数。

ロトムを使っているのに図鑑にロトムが登録されないのはシトロンが作ったため。
アローラにロトムがいない以上省いた可能性あり。

ルザミーネの危行は旦那が行方不明になった際にUHが開いてウツロイドに寄生された可能性が「それまでの母は優しかった」とあるため非常に高い。
となるとリーリエが何故時々保身的な考え方をするかはルザミーネ経由で精神汚染の可能性あり。

とこれまでの考察が一応出ている。投げっぱなしの内容もあるがシナリオ的にはFEifよりは投げっぱなしが少ない。
というより子供向け作品でここまで「伝統文化」だとかの重いテーマを扱うなというのが最大の問題点だけど。

56 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 04:07:10 ID:gOhbIvaM0
同じ任天堂で今作に似てる作品がある、FE覚醒だ
過去作との齟齬、楽しめる人が限定される新要素、ゲーム単体として観ても粗が目立つ、ストーリーがイマイチ。
でもあっちは判定なしなんだよなぁ
黒歴史、ともすればクソゲーまでもつきそうなサンムーンとどう差があるんだろう

57 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 04:31:15 ID:eIpT0Lxw0
次に図鑑。これはあくまで「シトロンが作った」為ゲーム版シトロンの性格は「発明を大事にする。」つまり新しい発見を重視したいと考えたと推察。
結果準伝説以上は逸話や事件の資料を元に作った可能性が高いけど、あまり知られていない生態系を発明家としては知ってもらおうとあのような怖い内容になってしまった。
恐らく大人の確認無く生態系で驚いたものを中心にそのまま書いてしまったのかと。
また、図鑑説明に「アニポケの描写を反映した内容(ピカチュウ。初代アニメ二話を思い出してみてもらいたい)」等旧ポケモンは元ネタが何処かにありそうなのが多数。
そこをもう少し調べるべきかと。

あとロード時間は確かに伸びたが、セーブ時間は比較的早くなっている。
新ポケモンが使いづらい・・・というより今までが早すぎる方向になってきてたので一度鈍足の玄人向けのを作ろうとしたとも考える。
今作が割とテーマが重いのは「20周年」もあってモデルとなったハワイらしい内容を入れようとした以外にプレイヤーの年齢が重い話にも通じると考えた可能性も高い。

正直レベル上げ施設の不足(これもククイ博士がもっと頑張ればバトルシャトー等をやれた可能性が高い。)
削除された要素の代わりに戦闘の演出の強化、戦闘が起きるトレーナーの視界とか技の相性の表示などどちらかと言えば対戦面そのものへの新規要素を気合を入れ過ぎた感がある。

正直バトルそのものは状況が把握しやすくなって進化したと感じる。
新ポケモンが活躍しにくいとあるけど、きちんと遅さ。遅いからこそ出来る動きとかをもっと考察したら化けるのは多い。
ピーキーすぎるカミツルギもタッグだとポテンシャルを発揮できるとか、ドヒドイデの活用法とか日々有効な戦術が発見されている。

正直ある意味FEifの二の舞みたいな作品かと。
でも正直FEifよりは発言を纏めると伏線放置はむしろ少ない。
FEifを基準に考えたら「ポケモンにそこまでの考察はいらない」とか「重すぎる。ポケモンらしくない」
とか言われてるけど、シナリオはまだifよりできている方だと思う。寧ろもっとシナリオ重視であるべきFEの方がシナリオが酷いのは問題かと。
勿論ifの判定を下げろという意味じゃないけどサンムーンが黒歴史・クソゲーになるとしたらもっと他のゲームも「ポケモン基準で判断しろ」
と作品を貶める動きが起きかねない。

58 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 04:41:38 ID:eIpT0Lxw0
あとクソゲー認定はもっと致命的なバグがあるとか、戦闘が単調過ぎるとかのもっと上回るどうしようも無いクソさが無いと付けられる判定では無い。
また黒歴史判定を付けた場合書き込んでる間にあったコメントみたいにもっと黒歴史判定議論すべきソフトがあるという悪循環になりかねない。

一応メインシナリオは考察が必要とはいえ、考えれば粗は見つかる部分があるが大体答えが出るようには出来てる。
問題視されてる図鑑は元ネタが歴代作品、さらにアニメから付けたような元ネタ等もありそうなのでもっと考察の余地はあると判断。
正直20年という歴史があるからこそプレイヤーに「考えさせる」部分を作り、子供は単純に「悪いやつだからたおさなきゃ!」という感じのシナリオにはなってる。

管理人さんが見ているのであれば下手に黒歴史・クソゲー判定を付けると他のゲームに飛び火しかねないので、それを踏まえた判断をしていただければと提言します。

59 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 05:22:39 ID:mOljG/y60
脳内補完や脳内ソースばっかだな

>FEifを基準に
>シナリオ重視であるべきFEの方がシナリオが酷い
なんでFEifが基準なの?対立煽りでも企んでるのか?
100歩譲ってSMのシナリオがFEifよりマシだとしても
冒険・収集・育成・対戦・UI全部大幅に劣化してるから判定なしすら厳しいんじゃない?

>黒歴史判定議論すべきソフトがあるという悪循環
ここも意味不明だな
むしろ間違った評価のゲームが正当に評価されるいい機会じゃないの?

ID:eIpT0Lxw0は擁護してるつもりかもしれんが
擁護にすらなってないしむしろ荒らし行為になってることを自覚してくれ

60 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 07:21:02 ID:Sk2gMMoI0
ハワイらしい内容とかいいつつその地方の伝統行事を因習として否定とか破綻してるだろ
こうだったらいいなって妄想で事実を補いすぎ

61 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 07:32:14 ID:bfjIk/6s0
駄目なところはちゃんと駄目だと言って次にもっといいものを作ってもらおうという考えのほうが
今後のシリーズのためには遥かにいいと思うんだけどなぁ・・・

62 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 07:38:22 ID:9CKqSdok0
>>54
テンポが良くて、遊びやすいのが何より大きいよね
XYまでは一応そこは守れていたはずなのに、サンムーンでいきなりこれだもんな

でも、最初のターニングポイントは第五世代じゃなくて、"ハンサムの登場した"第四世代だと思う
ポケモンで「ポケモンが必要ない人間ドラマをやりだした」のは、よく考えればハンサムが最初
ハンサムは登場以来『事件が終わってからノコノコ現れて手柄を奪ってくだけの存在』
恐ろしい事に、歴代悪の組織も「ハンサムの手のひらで転がされている」ように見えてくる
諸悪の根源はNでもAZでもフラダリでもマチエールでもヒガナでもリーリエでもない

余りの空気で誰も気づかなかったが、本当のポケモン破壊の"ウルトラビースト"は『ハンサム』だったんだよ

63 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 08:07:28 ID:8WVDJAeI0
チンピラ乱入しても知らん振り、内容考えてないから試練無し
どこが神聖視されてるの

リーグ制度を導入したなら、初代チャンピオンになるのにククイと戦う必要はない
四天王を突破してないククイが主人公と戦う権利もない
そもそもあそこでククイが勝ったらどうなるのか

図鑑に関しては何のつながりもない話を考察って言い張るのやめてくれない
シトロンが作ったからロトムがいないとか意味不明
クソみたいな視聴率のアニメネタをポケモンの設定となる図鑑に入れてどうすんの
ブリーダーのイクエとかの、元ネタ知らなくても問題ない使い方ならわかるが

ルザミーネの洗脳どうこうは描写がなさすぎ
よくある「昔は優しかったが力に魅入られて暴走」という流れで考えてもシナリオは通る
むしろシナリオ内の台詞だけ見たらそっちの方が自然

PGLの使用率見てこいや

なんでFEの比べなきゃならんの?これポケモンシリーズなんで



数年間ポニ島キング不在なのにクチナシが「毎年数人だけど大大試練受けてる」とか言っちゃう程度にはガバガバのシナリオだし本当に何も考えずに作ったシナリオなんだろうね

64 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 09:27:10 ID:zz79.S8IO
>>58
要約すると過去レス読んでないけどクソゲーじゃないし黒歴史にしたら荒らすよって管理人に脅迫してるの?

65 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 09:39:28 ID:9sWPDrvc0
何でやたらと周りを気にするのかねえ…
その「周り」が正しいと証明する手立てがあるのならともかく

66 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 11:01:59 ID:t6jvEemk0
てかもう議論終わってるっつーの

67 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 11:18:18 ID:gOhbIvaM0
気持ちはわかるがちょっと落ち着け
こうも考えられないかってただの意見に噛みつきすぎだろ
挙句に勝手な荒らし認定とか脳内ソースで擁護するのと大して変わらんぞ

68 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 11:30:05 ID:TMg/8o6o0
BWの判定見直しはSMの管理人裁定が下りてからやるの?

69 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 11:46:07 ID:iivtsUCk0
>>67
殆ど妄想で補ってたり唐突に他ゲー持ち出してあっちよりマシとか言い始めるのが意見って言われても困る

70 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 11:48:30 ID:tzx0joVg0
「相手の言い分が正しい」って話じゃなくて、「指摘するにも言い方がある」って話でしょ
ただでさえ荒れて何人も規制されまくってるのに、まだそんな口調で続けるんじゃ、更に規制しなきゃいけなくなる

71 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 12:34:29 ID:8WVDJAeI0
過去ログすらまともに読んでないと判断できる内容を、別人か同一人物かは知らんが何度も何度も何度も何度も書いて黒歴史じゃないだのなんだの喚くなんてもう荒らしと変わらんだろ

72 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 12:45:51 ID:tzx0joVg0
だからそういう時に「過去ログ読め」て終わらせれば良いだけなのに、「だから荒らしなんだ」を付け加えるからそれが火種になってるんだろうに・・・

73 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 12:52:21 ID:lEPP3CMc0
>>68
今日から議論開始して、3月27日までに決着付ける自信があるならやってもいいとも思うが


147: Wikihero@管理人 ★ :2017/03/14(火) 19:12:14 ID:???0
>>143
裁定依頼を受理しました。
決定は次回か次々回になる予定です。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/147

次回の運営議論の予定
2017/3/27 19:00から22:00

74 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 12:53:28 ID:8WVDJAeI0
>>72
過去ログ読めって言われて読んだやついるのか?
長くて読む気するわけないだろなんてやつまでいるんだぞ
議論の場で過去ログ読むなんて基本の基本すら出来ずに喚いてるやつにまでなんで優しくしなきゃならんのだ
これが一人二人ならともかく何人目だよ

75 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 12:55:56 ID:TEzosjzE0
過去ログ読まない人は帰ってどうぞ

76 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 13:46:52 ID:zgsMTaA.0
>>74
君の言い方借りると
なんで荒らしに構うんだ、荒らしに構うなって言うの何回目だよ
ってなるんだ
荒らしは何言われようと荒らすし、我慢できなければ荒れる
極力スルーして、酷ければ消去要請だせば良いんだよ
もしくは次スレから「批評集計は締め切られてます」とか「同じ討論が繰り返されているので過去スレ読んでから意見を出しましょう」とか入れる?

77 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 16:02:21 ID:G42icyak0
まあ確かに4000レス近くを読むのが大変なのはわかる
検索かけて絞っても抜けがないかは分からないし

78 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 19:10:44 ID:TMg/8o6o0
>>73
ご丁寧に該当のレスまで抽出してくださりありがとうございます

79 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 21:59:22 ID:hh.McBZE0
無視したら無視したで外部で喚いて仲間連れてくるからなあ

80 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:36:02 ID:OaA7PPRs0
やっぱ仲間を呼ぶって糞だわ

81 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:48:00 ID:nAssZ.9c0
とにかく議論は終わったわ
新情報出ない限りはもう動かん

82 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 22:59:36 ID:hh.McBZE0
そういえばZワザの演出と処理落ちについての記載ないな
あれこそ現代のゲームとは思えん内容だと思うが

83 名無しさん@ggmatome :2017/03/20(月) 23:35:07 ID:NYovO76g0
他所で騒ぐの勝手だけど荒らすとかやっぱポケモンって駄作なんだど再認識するな

84 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 00:02:44 ID:pcg6fZLI0
判定に関係なく荒らすやつは荒らすから

85 名無しさん@ggmatome :2017/03/21(火) 00:48:51 ID:TRABoGdo0
今作種族値に癖が強いのが過去より多いし重戦車が多すぎるから評価が難しいとは思う。
ただ今の時点でも
最初は種族値が判明したとき高速超火力アタッカーとしてトップメタになると予測された
しかし技が貧弱だった
だがダブルバトルではトップメタキラーに変貌、一躍人気に
という評価が定まるまで時間がかかった
カミツルギ
使い方はわざ、特性、種族値で分かっていた
が、まだ安定運用に欠けていた
しかし努力値配分が凄く重要と後に分かった
ドヒドイデ
初手は大体安定だが後の動かし方は凄く繊細な
グソクムシャ
とか使い方が定まるまでに時間がかかってるのが多い。
その上余りにも癖が強すぎるナマコブシとか、Zねごとで運用するととんでもない火力になるネッコアラとか
今作どう考えても玄人向けが一般ポケに多いから過去作と比べて新ポケを使ってみようとすると悉く運用が難しい。
多分まだ対戦環境は正直研究されると思う。
まあ、扱いになれてる旧ポケや運用法が分かりやすいカプとかが当然今はメタのトップになってるけど。

86 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 20:57:11 ID:hhaCEqfo0
島めぐりは「7つの試練」をクリアすれば達成扱い
シナリオでは:ノーマル、水、炎(腹筋)、草、電気、ゴースト、ドラゴン
最後がキャプテンがいないのが問題点だが、ミミッキュも勝手にぬしになってたので一応問題はない。

大試練は「次の島に行く人のみ」に課される。
最初の手持ちはキング・クイーンから渡されて島めぐりを開始するため、ポニ島から開始するのは不可能。
つまり破綻点はあるが、大試練が無いから島めぐり数年間達成不可能だった理論は崩れた。(要するにポニ島を最後に選べば島めぐりは達成できる。)
なので「数年間の間にも島めぐり達成者がいた」理論は島の順番さえ間違えなければ可能と判明。
まあ、ポニ島からトレーナー始めようとしたら他の島に渡航しない限り不可能という破綻点が浮き彫りになったけど。

87 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 21:51:57 ID:Fh.c2h1E0
ポニ島にキングがいないんだから4つの大試練クリア不可→大大試練への挑戦不可
なのに毎年数人大大試練への挑戦者がいる
って破綻しとるだろ

88 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 21:56:25 ID:Fh.c2h1E0
というか島巡りの証の条件が殿堂入りだしやはりその理屈はおかしくね

89 名無しさん@ggmatome :2017/03/24(金) 23:28:06 ID:nhPMcbQY0
Zクリスタル手に入れないと開かないゲートとかそもそも滅茶苦茶だしなぁ

90 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 14:22:15 ID:MkFe7hB.0
>>88
ほんと、矛盾した事象同士を「ゲームのフラグ」というメタ都合で無理矢理接着しておいて、それをフォローする状況説明が一切ないからただ不都合な要素を放置してるようにしか見えない。
スタッフが好き放題に書いた駄ストーリーをゲームの脚本にするのは100歩譲って仕方ない(実際リーリエファンがいるのも確かだし)としても、こういう細部の設定が杜撰なのは本当に拙かったと思う。
こんなんだから黒歴史、クソゲーに留まらず「粗悪な同人作品」とすら評する人もいるわけで。プロの仕事としてはなんともお粗末だよな。

91 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 14:33:27 ID:nVqFglsY0
エピソードデルタでもレックウザと隕石の設定が色々錯綜してたし、
今のスタッフって根本的に設定の整合性を考える事が出来ない人たちなんだと思う

92 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 15:34:21 ID:btHYngv60
納期がギリギリとか言ってないで、素直に延期してもよかっと思う
ハウのアシレーヌの援誤射撃とか、雑魚敵のなかま呼びとかはデバックしてないか、気付いたけど放置したのどっちかだもん

93 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 17:58:04 ID:EYv8w2ug0
サンムーンはDQで言うVII、FFで言う旧14だよな。
それだけ全ての面において糞。
これもうクソゲー・黒歴史が適切な気がしてきた。

94 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 18:15:12 ID:.7OrEOrE0
DQでいう7なら賛否両論だけど?

95 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 18:37:48 ID:ybDZBcPg0
ぶっちゃけドラクエ7の足下にも及ばないよサンムンは

96 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 19:13:49 ID:6iF5G.260
旧FF14も大改修後期は「新生より好きだった」という人がいるくらいには
賛否両論的評価まで改善もされたしな・・・スレチスマソ

97 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 19:19:18 ID:F3Vms82o0
ポケモン史上最悪のゲーム
ポケモン史上最悪のシステム
ポケモン史上最悪の新ポケモン
ポケモン史上最悪のストーリー
ポケモン史上最悪のキャラクター

他にも今作の「ポケモン史上最悪の」はある?

98 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 20:04:16 ID:MkFe7hB.0
>>92
そのくせ今夏配布のサトピカは帽子ごとで専用グラをしっかり設けてるんだよな。
本編での主人公には表情のデータすら入れないくせに、何ヶ月も先の映画配布のグラはしっかり作り込んでたのかと考えるとまた腹が立つ。

>>97
一つ大きなものを忘れてるね
「ポケモン史上最悪のポケモン図鑑」
記述、全国図鑑未実装は単体でも十分大問題なのにダブルパンチとか…。
それにも関連するけど、もう一つ挙げるとしたら「ポケモン史上最悪の過去作蹴り」。
新図鑑で意味のない露悪設定が盛り込まれた過去ポケ、同じく前世代の目玉とは思えないほど凶悪な設定にされてしまったメガシンカ、
当人である意味は全くないのに大幅なキャラ改変と悲惨な設定を付加されて人気だった頃の面影が一切なくなったリラ、(今更だけど)加速の一途を辿るハンサムの屑化、等々。
書いてて改めて感じるが、あまりに既存の設定を踏み躙り過ぎ。過去作やそれを作った先人たち、シリーズを愛してきたユーザーへの敬意が微塵も感じられない。

99 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 20:11:27 ID:nVqFglsY0
それこそFFなんか20周年作品のディシディアを21周年の日に出してたし
きっちり20周年に出す必要はなかったように思う

100 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 21:22:50 ID:KaAqKFd20
一番最悪なのはこのゲームのせいでポケモンががんばれゴエモンの二の舞いになってしまうこと。
サンムーンをゴエモンシリーズで例えたら綾繁一家だな

101 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 21:36:58 ID:RQ9uCtEc0
>>97
処理能力も最悪じゃないかな、あんなにカクカクなダブルバトル初めてだし

102 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:03:23 ID:MkFe7hB.0
>>101
それは最悪のシステムに含まれるんじゃないかな。
考えたら俺の言った「最悪の図鑑」は島巡りやスカル団の設定周りとセットにして「ポケモン史上最悪の世界観」にした方が良いかな。

103 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:22:32 ID:ybDZBcPg0
>>97
テンポ・・・はDPが並んでしまうかね

104 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:27:22 ID:XiEX7gZ20
ポケモンGOのヒットで注目が集まっていた事も、裏目に出た可能性が高い
今のポケモンの実情が広く知れ渡るには十分過ぎたからだ
後の世で、「ポケモンの全てが壊れた歴史的なゲーム」と語られるかもしれないな

105 名無しさん@ggmatome :2017/03/25(土) 22:29:32 ID:nVqFglsY0
戦闘時のテンポはDPも良くないけど、
DPはサンムーンみたいに行動決定後に毒麻痺火傷と言った状態以上の演出が入ったり
ポケモン出した時の「○○はなでてほしそうにしている!」みたいなメッセージが入らない分まだマシな気がする

106 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 00:40:28 ID:u/F3WqCQ0
戦闘画面に
「トリルや天候のターンが表示されるようになった」
「選出や控えポケモンを常時確認しながら戦うことができるようになった」のは
評価点の「改善されたUI関連」に移行していい?

過去ログで「天候」で検索かけたがこれを評価点とすることに
自分の見た限り反対意見は見当たらなかった
ダブルバトルの処理落ちとかはもちろん問題だから、戦闘画面の変化全般を評価点に入れるつもりはない

107 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 04:45:35 ID:HXG8kSKg0
>>102
ローディングもシステムに入るかな
柵開けただけでローディング入るとは思わなかった
冗談抜きでムービーとロード時間にかなりの割合を費やしてるんじゃないかこれ

108 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 08:28:42 ID:PpJbWkgk0
サンムーンとGCのポケモンってどっちがマシなんだ?

109 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 09:27:51 ID:jhvz/U5c0
セーブ時間は少し遅いだけであまり気にしない方かな
DS時代の「たくさん書き込んでいます」よりはましだし

110 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 09:42:59 ID:4HoBrWrw0
レポートってDPtからBW2まで多少ましになりつつもずっと長かったから
XYで一瞬で終わるようになって感動した
それがポケモン80匹増えた以外どうでもいいところしか変わってないうえ
色々スカスカになってるのにまた長くなるってどんな悪夢だよ

111 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 14:16:27 ID:crGy.vzo0
>>108
「ポケモン作品の質」として考えれば圧倒的にGC
勘違いしてるかもしれないが、GCの評価が芳しくないのはポケスタシリーズの後継と目されて期待されてた対戦ツールや携帯機版の補助ツールとしての機能が殆どない、普通のRPGだったことへの落胆、
制作を担ったジニアスソノリティに「ポケモンのスペシャリストが居なかった」(スタッフ談)ことによる難易度調整やセーブシステムの不備(特にコロシアム)などが主な要因。手に入るポケモンが少なすぎるって声もあるが、あくまでこれは主要作品である携帯機版に対するサブという立場だから仕方ない部分もある。
荒れ果てて野生のポケモンが居ないオーレ地方(それも何気にシリーズ初の外国モチーフ)やダークポケモンなどの各種舞台設定、青年主人公や人間2人旅、悪党からポケモンを奪い取るという「ポケモン」としては斬新な展開の数々は高評価を受けてる。

そして対戦ツールについても同社が後に手がけたバトレボが大ヒットして十分な実績を挙げてる。
しかし他社制作の作品が評価されたことが増田にはよほど気に食わなかったらしく、その後はタイピング、トローゼ、ポケとるみたいな本編に全く関われない作品しか携われてない。
挙句「今の世代でまたバトレボを出して欲しい」という希望の声に対して「最高の作品を作りたいので後回しになってしまう」と遠回しに質問者を批判した挙句、この次に出したのがサンムーン…。
今作の大きな問題点にもなってるCG関連にしたって、ジニアスの技術が使えれば遥かに良くなるだろうにな…。

112 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 16:45:19 ID:5op9PlV20
対象年齢レートが全年齢って所も変だと思います
正しくは 対象年齢レートは12歳以上対象だと思います。

113 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 18:24:41 ID:PpJbWkgk0
もう判定は決まったのか?
決まったのなら備考や総評を考えなくてはな

114 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 18:44:25 ID:i9WmHIyQ0
せっかち過ぎだ、まだ決まってないぞ

115 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 19:16:59 ID:yfeCffX60
事前情報とまるで違う全体ストーリーとか暴力的なテキストとか狭いマップとか頻発ロードとかカメラワークもひどいし、ゲーム一本だとポケモンのコンプリートができないのも相変わらず、ついでにアイテムもソフト持ってるだけじゃコンプリートできないし課金ポケモンもおそらく続投
対戦バランスがいいといってもうまい人以外は使えるポケモンも結構限られるくらいにはシビアだし、クソゲーの条件を結構満たしちゃってるからなあ
クソゲー判定出ても納得だわ

116 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 20:34:40 ID:PpJbWkgk0
今考えたらグラフィックも酷いんだよなぁ……
ORASからグラフィックがまったく進化していないのはどうかと思うぞ

117 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 20:40:09 ID:PpJbWkgk0
はっきりいって今作の評価点は対戦とBGMだけ。
それ以外は糞。

118 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 20:48:58 ID:/YKhkMzk0
サンムーンのグラを評価するのは正直他のゲームをあまりにも知らなさすぎると思うのは確か

119 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:01:03 ID:mi2QmQ660
XYORAS以下のうえ南国らしさなどカケラもない景色を評価などできるはずもない

120 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:09:36 ID:yJpSBa5A0
対戦も形式(トリプル、ローテーション)が減ってしまったじゃないか
代替案とも言うべきバトルロイヤルは処理落ちが酷く、ダブルですら処理落ちが目立つ
対戦も視覚的に理解できるレベルで酷いと思うけどね

121 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:52:10 ID:qORvuAtg0
あ、俺が言いたかったのは対戦のシステムな
でも今考えたらカプ系とミミッキュがあまりにも酷過ぎるな

122 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:54:30 ID:qORvuAtg0
そしてクソゲーの唯一の評価点と言われるBGMも一部を除いて糞。
まだロックマンワールド2の方がマシだった

123 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 21:56:19 ID:mi2QmQ660
BGMとかそれこそ主観の極みだけどな
長年ゲームやってきたけど印象に残る曲がここまで少ないゲームはなかった

124 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 22:05:49 ID:QEs2jKWE0
四天王戦のBGMとかは良いんだけどなぁ……
BGMだけがSMの唯一の評価点と言えるな

125 名無しさん@ggmatome :2017/03/26(日) 22:19:06 ID:i9WmHIyQ0
ポケモンの元々持ってた良さを捨ててJRPG方面に舵を切ってしまえば、立ちはだかるのはちゃんと作られたJRPGって事さね

BGMは作品の内容とセットで語られるべきものであって、内容が駄目だと単品ではあんまり良さがピンと来ないな
同じ事はNとかヒガナ周りのBGMでも感じてたが

126 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 01:42:13 ID:Wtw7UH420
>>111
バトレボは正直4世代で唯一Wi-Fiランダムバトルが出来たって点のみの評価で一人用じゃポケモンスタジアムに比べて大きく劣ってるぞ
それでもカメックスがちゃんとドロポンを砲台から出すとかトレーナーの動きなんかはジニアスのがしっかりしてたけど

127 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 03:01:01 ID:oYtrMsTg0
らしさっていう主観かつ曖昧の塊みたいな単語を使うのは好きじゃないが
個人的にはヒガナのBGMは主な楽器が違うからなのか凄くポケモンらしくなく感じた
単品で見ても何でかわからんがいまいち琴線に触れない

128 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 11:02:40 ID:x2su846.0
ぶっちゃけ評価点ってBGMだけだよな
それを除いてサンムーンの評価点は無いに等しい

129 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 11:03:47 ID:fTa2vh4Q0
トレーナーが描かれるだけで処理落ちする戦闘…

130 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 11:44:41 ID:.s2azKBM0
戦闘中にエラーが発生して強制終了した事を聞いた事があるな。
これ本当だったら相当ヤバイぞ

131 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 12:55:00 ID:MxB05Urg0
bgmは曲名が"ストーリー上の問題点の根源"を増長させるような要素が含まれていると思う
これまでのポケモンbgmは「戦闘!◯◯」「◯◯シティ」「◯◯番道路」みたいな単調だった分余計に

132 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 12:55:35 ID:33P42ad.0
Zすてゼリフって結局どうなったの?
本編中にやると何も効果が表れなくて、対戦でやると強制切断確定だったらしんだが

133 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 12:59:12 ID:0ro6jpH20
BGMは俗に言うキャラソン的なやつが1人に対して3曲以上あった気がするから賛否両論点にしたいところ。しかも、戦闘曲ですらないのに。

134 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 13:02:58 ID:0ro6jpH20
>>130
俺、それなった。これまでで4回くらい。
クソゲー+黒歴史判定で「バグに何度か合い、未確認とはいえネット上バグの報告が多く寄せられている。」って過去に言っておいたから管理人さんには情報が行き届いてると思う

135 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 13:07:30 ID:MxB05Urg0
>>126
バトレボはリーフィアが尾っぽでリーフブレード放ってたりでモーションはすごく凝ってたな
Z技なんて作るよりもそーゆーところに重点を置くべきとは思わなんだかな…

136 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 13:21:24 ID:5CcxfQzs0
>>132
修正された

137 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 13:59:28 ID:rlMmSIzk0
BGMに関してはまさに個々の感性(個人的には全く耳に残らなくてクソだったと思うけど)
>>131>>133の言うように曲名の不信感と曲の扱いに関しては記述できる点だけど子の意見を見る限り評価点にはならないな

138 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 14:00:13 ID:rlMmSIzk0
↑ミス
子の意見→この意見

139 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 14:00:43 ID:ZFJcmGn.0
>>133
キャラソンやストーリーの出来の悪さとBGM単体とは結びつけてダメっていうのもね・・・
今回は単体としての出来もそうだけど、町限定ながらDP以来で昼夜別にBGM変わってそれぞれで雰囲気出ててその部分は前作より進化してるから、前作がBGM評価点とされている以上今作も評価点とすべきと思う

140 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 14:04:06 ID:rlMmSIzk0
さらに追記
明確に比較対象になる曲がない限り(例:orasにおいてrseの特徴であったパーカッションがオミットされる)曲自体の批判もとい評価はできないと思う

141 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 14:48:18 ID:Fcq./E..0
ポケモンサンムーン bgm 評価
ポケモンSM bgm 評価
でググったけど言うほど絶賛されてないし特徴でいいんじゃないの
それでも載せるって言うなら微妙とか印象に残らないっていう意見が出ている以上賛否両論が妥当だと思う

142 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 14:54:58 ID:fTa2vh4Q0
前作は前作、今作は今作で分けて考えような

143 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 15:02:26 ID:ZFJcmGn.0
>>141
微妙とか印象に残らないという意見はこれまで個々の作品でも出てはいたが
賛否両論まではなっていなかった
今回もBGMに関してはTwitterやBGMの動画サイトでは好評意見多かったし
今作単体で見てもBGMは出来はいいと思う
具体的にはグラジオ、島キング戦、四天王、チャンピオン、タイトル画面なんかは
良曲という意見も多いから、評価点のままでいいと思うけど
なんか評価点ばっかり減らしたがるように感じられてなあ

144 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 15:12:47 ID:Gnw020zY0
グラフィックも前作と比べてぼやけている感じがするなぁ
特に「グズマァ!何やってるんだああ!!」のシーン

145 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 15:18:49 ID:42HenRso0
twitterの意見は参考にならないって何度言われてるのか

146 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 16:11:28 ID:0r3LJOJ.0
BGM、デザイン、ストーリー、グラフィックあたりは好みがあるから問題点、評価点って言いきるのは難しいよね

147 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 16:17:33 ID:VViCqLBA0
ストーリーは破綻してる時点で好みもクソもない
グラフィックもカメラワーク込みでXYの劣化でしょ
比較画像あったけど滝とか日時計とかの方が余程綺麗
3DSの他ゲーと比べても平々凡々、細かい部分込みだと中の下がいいとこでしょ

148 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 16:51:13 ID:0ro6jpH20
ストーリーはツッコミどころ満載のポンコツだから論外→問題点
デザインは個々の感性もあるが、ubに関しては練れてない設定の元で作られたクリーチャー→賛否両論or問題点
BGM→賛否両論
グラフィックは明らかに前作から劣化、ジャギジャギ→問題点

149 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 16:51:54 ID:0ro6jpH20
マジで評価点が無い

150 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 16:57:23 ID:VViCqLBA0
まあ普通はデザインと設定は切り離せない関係だしな
ポケモンがその辺適当(その羽で飛べるのか?など)でも気にされてなかったのはある意味ポケモンらしかったからと言っていい
ポケモンらしさを捨てたうえに設定が破綻しているUBはポケモンに出てくるキャラとしてはこのうえないクソだよ

151 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 17:05:16 ID:7q.NIkjM0
グラフィックは劣化と言うか、等身上げた所為で化けの皮が剥がれてしまったと言うか
「変化、進歩していない」と言うべきかもしれない
なのにどうして、処理落ち頻度は上がってしまったのか、落胆と疑問は尽きないな

152 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 17:40:36 ID:wVP0N8r20
>>151
頭身が上がったのに演出以外のゲーム性が2D白黒ドットのゲームボーイのままだから
イビツな感じになったといったところだと思う

153 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 18:00:52 ID:/tsnsPfI0
グラ比較
ttp://www.pokemon.co.jp/ex/oras/character/img/page04/slider01/cap_01.png ←ORAS
ttp://livedoor.blogimg.jp/nuchan2/imgs/0/a/0a91addc-s.jpg ←SM
SMはいくらなんでもぼやけっぷりが目立ちすぎだろ…

154 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 18:14:03 ID:epXA5Mlw0
本当今作は酷すぎる出来だよなぁ…
良いところがほぼないし
擁護してる人はマジで全員ゲーフリ社員なんじゃないかって思えるほど

155 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 18:17:51 ID:te4LW6NU0
>>130
本体への負荷が大きすぎるソフトは強制終了ってこれ以外だと悪名高いNEWラ○プラスでしか聞いた事ない

156 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 18:23:53 ID:/tsnsPfI0
SMと旧FF14とロックマンX7をランキング付けしたらどうなるのだろうか?

157 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 18:24:01 ID:PJI.PaUg0
一応スパロボBXでもフリーズ・強制終了報告はある(と言うか自分も遭遇した)
ただ、こっちは評価が並未満まで落ちるようなゲームではなかったからなあ

158 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 18:35:25 ID:fpmsboqc0
本作を1文字を問題点(一部例外あり)にあらわすと
ポ=ポンコツな糞ストーリー
ケ=ゲリを混ぜたようなクソグラフィック
ッ=「ッ!!これは!酷い!」と言いたいたくさん問題点がありすぎて評価点が見当たらなくなる
ト=ドットが荒すぎて ORASから負ける
モ=もうインターネットレビューが大荒れ
ン=んの字のような ポケモンシリーズに終止符を打つかもしれん
ス=Stupid(バカ)な点が問題点のリーリエ
タ=大好きなイーブイ殺しのゴミ図鑑
ー=これは省略

サ=残酷すぎる図鑑
ン=上と同じなので省略

ム=無に近い酷いストーリー

ン=上と同じ

159 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 18:51:09 ID:rlMmSIzk0
>>156
全部やったことあるけど断然無残
これ以上はスレチにもなるだろうし言わん

160 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 19:06:43 ID:33P42ad.0
ちょっと話が脱線してきてる気がするぞ
他シリーズの比較とか、大喜利っぽいこととか

161 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 20:29:55 ID:Efk6kKn60
SMは大して緻密なグラフィックでもないのに
キャラクターの顔を大きく映してばかりでよけいグラフィックの粗さが目立つ

162 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 20:34:32 ID:epXA5Mlw0
クソゲー判定は出ないみたいだぞ
相変わらず激甘裁定だな

163 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 20:48:02 ID:0r3LJOJ.0
サンムーンに対してのクソゲーはあくまで、ありえなくはないってレベルだからな 
ただ驚いたのはなし〜賛否両論になる可能性もまだあるってとこだよ
釣り合いをとるための賛の部分が全然足りないでしょ

164 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 20:52:40 ID:o59QVN8k0
個々の要素だけなら「ストレスを感じるが我慢できないことはない」程度に収まってるものもあるからね
問題はほぼ全要素についてストレスを感じるだけで

165 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 20:58:14 ID:PJI.PaUg0
致命傷に成り得るのはストーリー面とかテキストとかレスポンスの悪さであって、そこを気にしないとかストーリーだと評価点にしている人もいるからねえ…
ボディブローが何発も刺さってグロッキーになったところにストレートを顎に食らってKOって人もいれば、ボディブローは別に大した事無いがストレート一発で沈んだり、ストレートを受けなかったから問題なしって人もいたり、そもそも何も感じないって人もいる
評価がとにかく割れ過ぎ

166 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:09:18 ID:wVP0N8r20
賛否両論の賛の一部を担っていたキャラ萌え層もそろそろ
「一過性のブーム」を終えて離れつつある感じはするけどね

167 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:14:33 ID:Fcq./E..0
テキストをよく読まないから矛盾は気にならないってのはあるだろうね

168 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:14:50 ID:33P42ad.0
まあこういうところに「気にならなかった」という意見が生きてくるのかなとは思う

169 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:19:02 ID:PJI.PaUg0
>>167
リーリエに対する好評意見も、前のシーンの事を忘れてるんじゃねえのかとかそういう意見があるからなあ
テキスト単品でしか見れていないんじゃないのかって感はある

170 名無しさん@ggmatome :2017/03/27(月) 21:24:11 ID:wVP0N8r20
キャラ萌え勢はゲーム自体の評価はわりとどうでもいい分、粗の部分はよく見てたりするほうだと思うよ
アニポケリーリエが比較的改善されたキャラだからゲームリーリエをネタで「改悪」呼ばわりしてるし
そういう部分ももうゲーム側が黒歴史になってるなぁとか思ったりもしてしまう

171 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 01:27:29 ID:jlrMs9vQ0
まあ黒歴史あたりじゃないかな
クソゲーまで推す人もいるけどアレはバグやフリーズ、ゲームバランス崩壊とかで
まともに遊べないレベルじゃないとつかない

172 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 01:52:13 ID:viTuYizo0
賛否両論
・総合評価が、極端に評価側と批判側に分かれやすい

黒歴史
・シリーズとしての出来が著しく劣る
・クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い

一応両方共基準は満たしてるみたいね

173 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 02:17:00 ID:mNXoL7nM0
・問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
・黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。

結局良作判定に相当するだけの評価点は挙がらなかったように思う

174 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 07:43:28 ID:bsqlVVWo0
判定次第では、管理人さんの良識が問われるね
管理人さん自身がルールを解って無いなんて事に成ら無いよう祈ってるよ

175 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 08:32:51 ID:5veviQ260
図鑑の殺人絵画=CERO BまたはC
NPCの下ネタのセリフ=CERO B
他にもCEROレートに引っ掛かるところある?

176 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 08:37:40 ID:VBTXwNnw0
どうやっても誰からかは文句出るし、そんな自分の気に入らない判定出したら管理人がクソみたいな事言うのやめようね
管理人裁定が嫌だったら自分できっちり判定決めきれば良いんだし、それができないからやむをえず依頼するもんだし

177 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 08:44:51 ID:u91nCC420
管理人はきちんとサンムーンをプレイしてるのだろうか

178 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 09:03:03 ID:VBTXwNnw0
やってないゲームの判断もするよ
その為に双方の意見を出来るだけ詳しくまとめて提出するんだし
さっきも言ったけど、そういう人物に判断委ねるのが嫌なら最初から裁定依頼を出さずに自分たちできっちり結論を出せばいい

179 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 09:33:27 ID:bsqlVVWo0
>>176
そうは言って無いよ
そうなったら可哀想な事に成るなと心配しているだけだよ
仮にそうなったら、管理人を上手く理解させられなかった自分を戒めるだけさ

180 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 09:56:44 ID:610U5xEI0
どのみち管理人の話を続けるのはそろそろスレチかと
あと自分を戒めるとかここに書かれても困る

181 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 10:08:07 ID:2VLRSLDU0
良識が問われる、可哀そうな事になる、なんてのがまずずれてる
そんな心配をするくらいなら最初から管理人に頼るな、と
管理人だって面倒で難癖付けられる裁定なんて好きで出してるわけじゃないんだから

182 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 11:14:55 ID:ICWsOyDA0
賛派には散々議論引っ掻き回されたからあまり良い印象は持ってないんだよなぁ

183 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 11:51:18 ID:2VLRSLDU0
特定の意見をひとまとめに排除するとまともな人がいても会話できなくなるからやめような
荒らしがクソゲーにしようって頭おかしい良作派のふりしてた、なんて可能性だってあるわけだし、そういうのは意見全体じゃなく個人個人で弾くもの

184 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 16:09:54 ID:LaQcNGkw0
揉めて決まらんから最終的に管理人に判断を委ねてんのに、それに文句を言いだしたらキリが無いでしょ

185 名無しさん@ggmatome :2017/03/28(火) 16:18:53 ID:LsX68XOg0
ま、その通りだわな
少し落ち着こう

186 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 20:54:00 ID:O8RlKzhA0
ポイントのとこに、「ポケモンの世界観が著しく改悪された」とかイミフなこと書いてあるけど、
誰が何を根拠にこういうこと書くんだろう

187 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 20:56:15 ID:O8RlKzhA0
>>184
揉めて決まらなくなってるのは黒歴史ゴリ押し派のクズ共が暴れてるからであって、
実際のところサンムーンは黒歴史でもなんでもないんだよなぁ・・・

今はせいぜい管理人が常識的な感性を持った人間であることを祈るのみ

188 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 21:06:53 ID:7GOapIFE0
まるで水を得た魚ですな

189 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 21:22:04 ID:hGQq705Y0
全国図鑑の廃止、絆の力で発動するはずのメガシンカの著しい改悪設定
プレイヤー自身を主人公としたゲームであることの意義を著しく損なうNPC完全主導のストーリー
初代リスペクトを僭称した低俗な図鑑説明文、過去作でも批判されたにも関わらず反省の色がないどころか
さらにエスカレートしたサブイベントにも随所に見られるNPCの不快なセリフ群

耳にタコが出来るほど既出な点でもざっとこれくらいは世界観の著しい改悪があるかな

190 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 21:37:28 ID:Caclq4iI0
前作より育成環境悪化させておいてただ対戦だけを楽しもうとしてるだけの無害な人達もツール使用者はBANとか本当糞だな

191 名無しさん@ggmatome :2017/03/29(水) 22:07:01 ID:PfBSfcW.0
流石に淫夢語録喋ってくるNPCは引いたわ
ポケモンがビンビンでいらっしゃるって奴な
他にもあった気がする

192 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 00:43:43 ID:sMzb6A.60
正直今作はどの層をメインターゲットにしてるのか分からないんだよな
基本は子供なんだろうけど、そうだとしても仲間呼びやぬし戦で理不尽な戦況に置かれたりせっかくポケモンを捕まえて図鑑に登録しても書かれるのはマイナスなイメージの付くものばかり
NPCのセリフも悪意全開だしやっぱりネットでのウケを狙ってんのかなぁと思ってしまう

193 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 00:45:43 ID:Xq6/S2ko0
>>189
これらの部分に関しては「自分は気にならなかった」という定型文以上の
筋の通った明確な反論はなかったように思う
クズだの何だの暴言、誹謗中傷は数知れなかったけど

194 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 10:56:37 ID:p0LL2jnE0
『X・Y』に修正依頼が出てるけど

記事内に
>あくタイプはフェアリーに弱点を突かれるので採用率が減るかと思いきや天敵のかくとうが大幅に減少した上、はがねにあくが等倍で通るようになったので、意外にも動きやすくなった。
という一文が書かれているし
記事冒頭に修正依頼を出した旨が書かれていないから消していい?

195 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 13:07:15 ID:kx4hh7JA0
>>190
それは逆ギレだろう
環境が悪いからといってツールの利用は正当化されん
BANされるようなツールってことはネット対戦で迷惑かけるようなもんなんだろう

196 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 13:58:57 ID:ofHaXVXk0
>>187
いや黒歴史しかありえないから
判定変えようとしてんじゃねーよ

197 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 15:36:18 ID:CeW60F1A0
>>196
討論してるのに「〜しかありえねーし」とか言い出すのは荒らしの典型
反論するならちゃんと根拠挙げろよ

198 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 15:48:16 ID:h/iDIIeI0
>>197
黒歴史ゴリ押し派のクズとかレスされてるのに何言ってんだか

199 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 16:22:19 ID:cov3/GpI0
>>187も酷いが、それはそれとして管理人に裁定依頼出して任せてる状況なんだから判定の決めつけも争いの元だよ
まだ黒歴史って結論が出たわけでもないんだから、>>196みたいなのも良くない

200 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 22:07:16 ID:NrUbWalQ0

ゲームカタログにおいてゲームは楽しむものではなくなったらしい。

201 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 22:13:55 ID:9QsHuSoI0
こんだけ利用者いれば、意見ぶつかるのは当たり前
楽しむのは大前提だけど、それを議論スレに求めるのは場違い

202 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 22:19:49 ID:LUL7O4zY0
楽しめなかった人は何も言うなって言ったらクソゲーの記事とか書けないやん

203 名無しさん@ggmatome :2017/03/30(木) 22:28:22 ID:Lotv0OnY0
次もっと楽しいものを作ってもらうために不満点をきちんと出し合うことの何が悪いんだろうね
というのはもうずっと思っている

204 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 01:15:14 ID:MQM3EvmU0
世の中にはプロモーション詐欺の猿ですら楽しむ人もいるくらいだからねえ
楽しむ心がどうとか言い出したらほぼ全部の作品が審議し直しになりかねん

205 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 01:46:43 ID:xMTsc7sQ0
下書き見てまあ大体合ってるとは思いつつも幾つか記述足りなくない?って思った箇所が
・グラジオのツッコミ所のある仕草や行動・言動
・大人の視点から見ると共感するものがあるククイ博士とグズマの経歴・言動
・過去作出展トレーナーであるギーマの大幅な変化(及び作中では思わせぶりに留まる点)
・ぬしポケモン戦に具体的な救済措置が用意されていること(技マシン、Zワザ)
・(発売から時期は離れるが)グローバルアトラクションに顔を出すだけで莫大なFCが入手出来る(出来てしまう)点

というかエアプレイヤーがゲームの評価って時点で論外なのに
>>130>>132>>141みたいなのが平気で跋扈してるのは傍から見てあり得ない
どれだけ下がっても賛否両論までで幾らなんでも黒歴史は無いわ

206 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 01:51:07 ID:nTdHPFWA0
まずこのゲーム、ポケモンが出ること以外に楽しめる要素が乏しい
苦痛を感じる要素なら大小いくらでもあるが

207 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 02:28:22 ID:U9zluAwM0
>>141だけど客観的事実述べてるだけでエアプって言われてもね
それとも「今作のBGMは評価点に挙げるには不相応な微妙なものが多いから特徴か賛否両論で」
って言った方がよかった?

208 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 03:16:12 ID:eSgmqxvE0
次良くする為にダメだった部分を出し合うのはわかるんだけど
シリーズ潰したいのかってくらい批判してるやつがいるのも事実じゃね
>>190 >>196 辺りみたいな理不尽なキレ方してるやつもいるしさ

209 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 05:33:01 ID:LL5tKjyg0
あのさー、評価にならない話は無視してngすれば済む話じゃない?
どっち側の人でも変なのはいるし湧くんだから、
その辺の判断も出来ずに文句言えば荒らしと変わらなくなるんだって

210 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 09:12:16 ID:P1qR4xOU0
>>205
賛否両論のほうが「賛成意見もあるが『クソゲー』レベルという意見もある」で
ある意味「シリーズで他作品より著しく劣る」黒歴史よりキツイ判定なんだけど

211 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 09:17:02 ID:HpbCMz420
>>205 >>210
その話題はFFスレに持って行った方がよさそうだぞ

212 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 09:17:58 ID:HpbCMz420
ごめん、ミス

213 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 16:18:47 ID:ugMWM9mg0
>>210
そ、そんなあなた個人の感覚の話をされても…

それに「ある意味」と言ってる以上は
見た感じでは黒歴史よりマシということになりますよ

214 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 17:00:21 ID:W.Y2OqVE0
感覚もなにも、賛否両論のページに「“クソゲー”から良作ほど、激しく意見が分かれ〜」的な事を書いてあるぞ
この際どっちがマシとか言ってもキリが無いと思うけどなぁ…

215 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 17:44:16 ID:15ZN47L60
良作+黒歴史でも賛否両論になるから、賛否両論が黒歴史より下ってこともないがな

216 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 17:56:57 ID:Ulg4KcWs0
黒歴史+クソゲー意見が圧倒的多数な上数少ない擁護もまるで参考にならないような意見しか出てないんだしこれで賛否両論は流石に無いわ

217 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 18:58:38 ID:BBAKAfh60
擁護意見がどれだけ説得力があるか、賛否両論になりうるかは管理人が決めることだ

218 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 19:11:00 ID:DWnDHktE0
>>215
挙げられた問題点と同等の評価点が出てその判定だから
Pt、HGSS相当の評価点が必要だっていう話じゃなかったのかな

219 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 22:08:19 ID:FaPdCZOI0
ソルガレオとルナアーラってORASレックウザみたいに強制捕獲なだけでなく強制的に手持ちの先頭に置かれて経験値と努力値が入ってしまうの?

220 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 22:49:14 ID:kTaljX3Y0
>>219
ちょっと何が言いたいのか分からないんだが?
なんかその発言のニュアンスだとBWのレシゼク、XYのゼルイベみたいに「捕獲した伝説が手持ちの先頭に据えられて、次の戦闘で半強制的に努力値が入れられる」みたいな感じに聞こえるんだが、今回ソルルナの後は戦闘はないよ。
当然だけど、ソルルナ捕獲→ソルルナが手持ちに入る→ソルルナの戦闘経験値が当人たちにも入る、何てこともない。

221 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 23:09:30 ID:Ulg4KcWs0
対戦やってないからよく知らないけど今作レート差マッチングもかなり酷いらしいね
対戦バランスも悪い上マッチングも最悪とか

222 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 23:15:33 ID:ZnEgm/160
人数が少ないのかな?同じく対戦はやっていないからよく分からないのだけども

223 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 23:29:25 ID:U9zluAwM0
レートじゃないけど公式大会参加者をメガ石で釣って水増ししてるのはなんなんだろうね
参加者少ないとそんなに困るのか?

224 名無しさん@ggmatome :2017/03/31(金) 23:46:56 ID:6SxdEPls0
これは評価なしやろなあ
スレの荒れ方で分かる
サンムーンやってないけど

225 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 00:47:33 ID:xUB.tmIY0
議論中も議論が終わったあともロクな擁護意見が出ないゲーム
それがポケモンサンムーン

226 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 02:39:30 ID:57zwWaZs0
評価(点)なしだって?

227 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 03:34:39 ID:/lrjWicU0
>>222
人数は多くないね
休日やっててもマッチングの相手が見つからない事がある

228 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 07:52:40 ID:TbFiNW/A0
皆無じゃないんだろうけど、手放しでほめられるポイントを探すのが難しいよな

229 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 11:38:33 ID:jI9FPCPU0
褒められる点こんなに出てないのに賛否両論はないな
ORASの唯一と言っていい利点の育てる環境も劣化してるし、バグ前提だし

230 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 11:45:08 ID:MGyEPHwQ0
何度か書いたけど、良い所だと言われてるのは「ポケモンの中では」だったり、「ポケモンだから」評価点とされている物がほとんどで、
タイトル補正を抜くと時代に乗り遅れたゲームだよ…

つーか10年ほど前は「JRPGはポケモンを見習え」的な論調もあったが、そのポケモンが今更JRPG路線を盲進する上に、JRPGとしての出来もお察しな有様

231 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 11:56:51 ID:v9saPEnw0
ポケモン独自の要素以外の基本的なRPG的な部分に目を向けてしまうと
NPCの寸劇を棒立ちで眺める無言主人公っていう3D化以降のJRPGの一番悪いところを寄せ集めたような状態だしなぁ
別に喋らない主人公が駄目ってわけじゃないしグローバルなRPGでは今でも普通なんだけど、やはり色々おかしい

こんな状態のゲームを「ポケモンにもやっとまともなストーリーがついた」とか言ってもらえるんだから
そりゃゲーフリものぼせ上がって慢心もするよ

232 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 12:02:08 ID:d.To7/mo0
BWくらいで「こういうのやりたいなら普通のゲームでやれ」って言われたけど
まさにこれ10〜20年前の普通のゲームだからな…

233 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 12:08:00 ID:MGyEPHwQ0
>>232
「普通」と言うか、ハードスペックが上がった直後のRPGによくあった「反省点を洗って改善すべき」作品だなあ
まさに「3D化以降のJRPGの一番悪いところを寄せ集めたような状態」

>>228の言うように評価点が皆無ではない、しかしポケモンの名を冠しないゲームだったらどういう評価になるのかは想像に難くない

234 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 12:47:58 ID:JdaCpoJU0
黒歴史でok
ゲーフリは反省しろ

リーリエ(笑)のせいでメガストーンをはじめ、様々な要素が台無しにされた

235 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 14:17:31 ID:MCMXavHw0
そのリーリエもハンサムシナリオの所為で、UBを引き寄せる鉄砲玉テロリストにされたんだぞ
リーリエは目立つが所詮は氷山の一角
今作は「ポケモンと人間が助け合う世界」の前提にヒビが入った、ポケモンの基礎を破壊しかねないヤバい作品

236 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 15:28:32 ID:co.mTLXQ0
所でポケモンが謎の消滅した人いませんか
妹の使ってるSMでカプテテフが謎の消滅したんだが

237 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 17:22:27 ID:qwY8kTbY0
さすがにそれはきいたことないな
リゾートとかに預けてない?

238 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 19:59:15 ID:co.mTLXQ0
>>237
預けてませんね
ちなみに以前入手してその後セーブしたので

239 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 20:00:16 ID:MGyEPHwQ0
状況とかそういうのが分からないから、ここで聞くより別の場所で聞いた方が情報集まると思うが…

240 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 20:02:38 ID:co.mTLXQ0
>>238
ミス
セーブしたので ではなく セーブしたのを見た
でした。すみません。

241 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 20:10:28 ID:co.mTLXQ0
消滅内容の追記
妹に僕のカプテテフ(以下テテフ)を貸して、自然の怒りを駆使し、相手のテテフを入手
そしてセーブ。
1日〜1週間後 僕のテテフを返してもらった。
1週間〜1か月後 謎の消滅。

まあ、こんな感じです。

242 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:08:46 ID:46gj9X5Y0
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=566886#rescount40

243 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:13:58 ID:buXLVxoU0
>>242
なにこいつらふざけてんのか?

244 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:18:07 ID:vRBgQY8c0
>>242
ポケ勢からの評判は普通に良いみたいだね
なんとなく嬉しい

245 <削除> :<削除>
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246 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:23:53 ID:buXLVxoU0
結局こいつらもどこが評価できるか聞いても答えられねーんだろどうせ
何もしないで文句だけ言ってるのは楽でいいなぁ本当

247 <削除> :<削除>
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248 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:26:35 ID:JdaCpoJU0
基本的に最初はバシバシ黒歴史評価つけていかないと。
そうすれば公式とかも少しは改善する気になるだろう

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252 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:36:54 ID:JdaCpoJU0
後、PCジャッジの解放条件
これもあかんですわ
なんで、20匹も孵化せなあかん

ジャッジが便利になったのは良いとしてそれまでが苦行

253 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:37:02 ID:MGyEPHwQ0
なーんか、変なのも混ざって来てるなあ…

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260 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:47:21 ID:..gT8xaI0
ポケモンは好きだからあまり悪く書きたくないが
smはxyと同じくらいつまらんわ、やってて楽しくない
テンポ悪いしな

261 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:51:13 ID:JdaCpoJU0
長所
衝撃のポケモン史上初のホラー要素リストラ!お子様への配慮か
ポケリゾート!一瞬で努力値完了
フェスサークル!PSSはリストラッタが、アトラクションが楽しい(小並感)
ポケリフレ!ミニゲームなくて楽しい!
バトルツリー!ジョウト冷遇に感動!
すごいとっくん!100レベルだと!?

短所
リーリエ!劣化ガンダム悪女!自己投影ホイホイストーリー!
ルザミーネ!ビッチ40BBA!
ライバルが出ない
メガストーン!
ジガルデ!

ストーリーに容量突っ込んで他が台無し

262 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:53:25 ID:/lrjWicU0
向こうからなんか来てるのか
始まりからここの住人に難癖を付ける気でやってきて、
良いとこ書いてきたと思えば、特に誰も異論が無いだけなのに
「せっかく書いたのに無反応!やっぱこのサイト糞!」って騒ぎ、
選評を書いてくれと言われても書かない、そして「あそこは糞だから」と吹聴して回る
度し難い奴らだよ全く

263 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:54:01 ID:lTg.Ckwc0
>>252
ジャッジ使うってことはそれなりに厳選はするんだろ?それで『20匹も』って…

264 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:54:24 ID:JdaCpoJU0
因みにDPt、HGSS、BW、BW2、XY、ORASも新世代感や新たな刺激を覚えて楽しめた自分だけどサンムーンは本当に援護も同情もできん

265 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 21:55:42 ID:JdaCpoJU0
>>263
孵化作業より伝説厳選優先してるので

266 <削除> :<削除>
<削除>

267 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 22:04:37 ID:kC0CBW4o0
ポケモンBBSよく利用してる民だが、いくらなんでも持ち上げ過ぎな気がするなぁ
ポケモンだからとりあえず駄作は無いって根底が出来上がってる感じだねポケモンBBS民は
人格否定してる辺りお前らがdisってるここの奴らと何ら変わりないやん

268 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 22:11:12 ID:46gj9X5Y0
BBSのスレがロックされてた
2スレ目立ったら一瞬で削除された

269 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 22:14:27 ID:YgvM7X9A0
俺もBBS民だがポケモンは集めて育ててバトル!っていう簡略な対戦ゲームとして認識してるから諸々の評価はしないしそこら辺は他のプレーヤーの意見に全部任せる

270 名無しさん@ggmatome :2017/04/01(土) 22:45:31 ID:fniJ7mm20
>>236
>>241
預け屋にいた、
間違えてGTSに預けた、ミラクルに流してしまったなど
色々原因は考えられるが、サン・ムーンのせいではないと思う

少なくとも自分はポケモンが消えたことはない

271 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 02:14:05 ID:vQcCKYwE0
なんか変なのが湧いてるけど議論中擁護派は過去ログを読まなければまともな意見を出すこともせずただ人の揚げ足ばかり取ったり暴言を吐きまくってたことご存知なのかな

272 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 04:02:27 ID:R4euPA/w0
>>271
ひとくくりにするのは危険だ
その思考だと自分に反する思想のフリをして暴言を吐いて
これだから○○派はダメだ!って自作自演も可能だからな

273 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 07:48:52 ID:4xgHVMqg0
結局中身で何一つ言い返してないしな

274 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 09:16:08 ID:ajWae08U0
追記

僕で見た限り
預け屋に預けてない
GTS、ミラクルに預けてない、交換してない。
3DS LL を落としてない。カードリッチ抜き差ししてない。
捕まえたらセーブした。
の上での謎消滅だから。

紛らわしくてすみません。

275 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 09:22:55 ID:ajWae08U0
ちなみにあっちにもネガキャンネガキャン言われてるけど
僕が思いつく評価点は
・ポケモンの大量追加
・良いデザインの新ポケモンや良い新NPCのデザイン
これくらいかな?

ちなみにスレと下書き見た後にSM1回しか起動してない。

ついでに俺の友達も悪評だったな 2〜3回しか起動してないみたい。
何処が悪いのか分からないが

276 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 09:32:04 ID:ajWae08U0
連続で書きますが
UBのウツロイドってメトロイドシリーズの敵キャラのパクリだよな・・・
キャラデザインだいたい一致してるだろ・・・

277 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 09:35:16 ID:ptuZHUCg0
>>276
メトロイドというよりウルトラ怪獣(円盤生物)のシルバーブルーメかと

278 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 09:43:24 ID:Bm7MYmcc0
似てるって言い出したらきりがないと思うけどな、こんだけキャラが溢れかえったら多少かぶるかと
個人的にはアシレーヌとキュアマーメイドが似てると思う

279 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 09:51:26 ID:a8cTmhG60
・キャラそのものは好きだが、リーリエ誘拐あたりから突然グラジオが仲良くなったのは違和感があった。
・図鑑の説明は見た目からは想像つかないポケモンの生態がわかるので図鑑を埋めていくのは楽しめた。
・図鑑を完成しやすくするためだと思うが、アローラ版の全国図鑑は見たかった。
・モブトレーナーも3dになったのは良い。しかしイラストから3dになったぶん、ビキニのお姉さんすら谷間がないのは気味が悪い。
・ポニ島からイベントが少なく、試練すらキャプテンなしで行うのは手抜きと言われてもしょうがない。

全体的には楽しめたんだけどグラジオとの関係性の掘り下げ不足やポニ島の薄さは気になった。

280 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 13:29:21 ID:ajWae08U0
>>278
そっちはあくまでキャラデザインがちょっと似てるだけで
こっちは名前も中身もほぼ意識してる。
てかパクリ。
まあ、恐らく販売がNintendoで開発がゲームフリークだと思うんで・・・
あと、問題点じゃなくて余談にあげるか、あげないか、
まあ、どうでもいいかもしれないけど・・・

281 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 13:32:07 ID:vSqUIUcY0
名前からしてわかりやすいしどちらかというとパロディじゃないの

282 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 15:13:02 ID:Y2kIZ9so0
久々に下書き見ようと思ったら下書きが全消滅してるんだけど何があったんだ

283 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 15:16:01 ID:Bm7MYmcc0
(2017/04/01 (土) 21:31:29)
この時に一挙に消されてるな

284 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 15:32:26 ID:x5ZPmbYk0
全消し荒らしかよ
IP晒して永久アク禁していいよ

285 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 16:48:20 ID:iRLajT7M0
信者が根強い作品の評価は大変だな
両極端に別れる

286 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 20:01:50 ID:Bm7MYmcc0
ねえ、消えてるポケモンSMの下書きって元に戻していいんだよね?
それとも意図的に消したまんまにしてあるかんじ?

287 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 20:05:39 ID:vQcCKYwE0
>>286
荒らしが勝手に消しただけだから復元させていいと思うよ

288 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 21:00:20 ID:esL9Q8/Y0
時間的に昨日ポケモンBBSにスレ立ててこっちに突撃してきてた奴らの仕業かな
よくもまあ気に入らないってだけでそこまで出来るもんだ

289 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 21:24:28 ID:Bm7MYmcc0
すまんポケモンSMの復元についてだが、
量が膨大だから、どこかが変わっちゃてたら本当に申し訳ない

290 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 22:45:52 ID:1hesH8gc0
SMの記事は膨大だし冗長だし
公式サイト見れば分かるような情報や個人の感想みたいなところは削ってしまったほうが良いかもね

291 名無しさん@ggmatome :2017/04/02(日) 23:25:15 ID:uZZCeHtE0
ほとんど評価点を挙げられない批判の批判だけでは飽き足らず、下書き削除という禁じ手にまで出たのか・・・
ここまでの醜態を演じられてしまうと信者を装った荒らしじゃないかとも思えてくる

292 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 00:46:02 ID:/FY2czdg0
テテフとミミッキュの項目いる?

293 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 11:47:49 ID:DCyYLpcA0
ストーリーの自由度があまり無い感じがしましたが、リーリエがとにかくカワイイので☆5です

294 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 14:55:06 ID:ja6f/hlk0
いつ消されるかわからんから
下書きを簡易的なバックアップしておいたわ
もし更新、削除されたら報告よろしく。
(ちなみに消されたらMediaFireでDL出来るようにします。)

295 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 23:25:12 ID:ce0XSebQ0
>>285
アンチしか受け付けてないならそう書いとけよ

296 名無しさん@ggmatome :2017/04/03(月) 23:36:57 ID:oLNHc5vg0
下書き削除するとかもう擁護しきれないって言ってるようなもんじゃないか(呆れ)

297 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 00:07:02 ID:UHF/OtgA0
「賛成派で大挙して乗り込もう」とか「記事そのものをなくそう」とかいったテンションで来られると、
ちゃんと議論に参加して、この作品の良いところを探そうとした賛成派の人に悪い

あくまでネットの片隅にあるサイトの評価方法だとこうなった、ってだけだし気に病む方がおかしい

298 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 11:56:01 ID:0iqhP0iY0
正直発売前は見えている地雷だと思って発売して良作だと思って買ったら地雷だった。
買わなきゃよかった・・・

とりあえず理由述べなくてもいいから自分達の多数決で判定決めない?

ちなみに僕はクソゲー+黒歴史派だね。

299 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 12:15:37 ID:iyR8rtBEO
批判側のレスが妙に過激化してるのと言い、わざとやってるのか?

300 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 12:54:05 ID:fg5paYEU0
>>298
いいんじゃない?このまま甘めの管理人判定付けられても上手く記事がまとまるとは思えないし
自分たちで判定を決められるならそれが一番でしょそうしよう

301 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 13:05:42 ID:lmXe0On20
>>299
たぶん今までは擁護派を装ってた荒らしが、対立煽りのために批判派を演じてるんだろうな

302 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 14:26:58 ID:.9RWjAto0
わざわざ自分からブラックリスト行き案件作るとはなぁ…

303 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 15:28:35 ID:wNXY4O9c0
項目に名前はのらんけどな

304 名無しさん@ggmatome :2017/04/04(火) 16:39:05 ID:yB06piOs0
まあ波風立たせることが目的だからねえ
だがもはや裁定待ちだから何やっても無駄よ

305 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 11:40:24 ID:KjtiGwGQ0
NPCのセリフやイベントは『ORAS』並みに過激で不快なものがある。
本作ではバトル施設に限らず、野良トレーナーまで拡大されている。
相変わらず誹謗中傷や下ネタ、ネットスラングなどの自重がない。人によっては文字だけで不快感を示す特定界隈のネタも。

↑これ書いた奴はネットアレルギーか何かか?
それにこんな曖昧で漠然とした書き方じゃ何も伝わらないっしょ。
書くなら書くで、どこでどういうときに何て台詞があったのかを一部でもいいから例を挙げるべき。

306 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 11:50:55 ID:EJgLxD3o0
また過去ログなんざ読むわけねーだろループに突入しそう

307 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 12:53:11 ID:QseHLIgY0
ORASはただ不快なネタやキャラだけでなく不謹慎なブラック企業ネタまで入れたのが問題だったと思う
ORASのターゲット層は恐らく20代から30代で、ブラック企業で使い潰される人も半数以上が20代から30代だし

308 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 13:44:21 ID:fcOlV/Q60
>>307
現実のほうが不謹慎だな

309 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 17:41:03 ID:nMIhUsTc0
ブラックはゲームやる暇なんてないんだよなぁ

310 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 17:49:26 ID:XrjnvtLM0
誰向けかを考えてもきりがないと思うぞ

311 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 18:23:25 ID:e338L05Q0
全消去した人が言ってるのかな?

312 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:28:05 ID:p47kXyCg0
ネタを入れるにしてもなんでこう不快な気持ちになるようなネタばっか盛り込むんだろうな
次回作には不安しかないわ…

313 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:32:32 ID:QG7gbsZU0
判定なしとは相変わらず甘口だな
あとはクソカメラクソダンジョンと、今更だけどソフト単体で終わらない悪質なバンク商法とバージョン別商法について改善がないこともちゃんと評価してほしいわ

314 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:40:16 ID:5hUOM05c0
管理人裁定で「判定なし」に決定
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/227

315 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:40:44 ID:jrKzkUBI0
判定なしか

316 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:52:25 ID:QG7gbsZU0
次bwの話だっけ?
総評の時点で賛否両論でいいんじゃね

317 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 19:57:13 ID:BpFJLaKc0
BWを判定変更して「賛否両論」にしよう
ってこと?

318 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 20:42:48 ID:5hUOM05c0
先にサン・ムーンの総評を決めて、記事にしてからBWの議論した方がいいと思う

COされてる総評を「サンドボックス」にあげてきた
後半は同じ話題の繰り返しになってるから、もう少し削っていいと思う

319 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 20:44:58 ID:p47kXyCg0
判定なしか…少しガッカリ
ポケモンが大して好きではなくそれほど思い入れのない人にとってはそういう評価なんだろうね

320 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 21:06:44 ID:c3qryxg.0
>>319
黒歴史で概ね一致してたのにあえて管理人裁定に出した以上文句は言えない
その結果判定なしになったことはあまり納得行ってないけど
ファンとしてというかファンだけで本作の評価を決めたいのなら頼むべきじゃなかったとは思う

321 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 21:19:16 ID:/0dC.GMU0
うーん、納得はいかないけど管理人に投げた分責めることはできんな
半ば黒歴史で決まっててろくな擁護が無かった分管理人制定するまでもなかったと思うし次回はもっと気をつけないと

322 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 21:22:05 ID:/0dC.GMU0
>>316
賛成。
意見を出すまでじゃないくらい賛否両論って記事中にも言われてるし、3〜4世代までの作品全てにあった俗に言う廃人施設の削除といい黒歴史も考慮できる

323 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 21:41:42 ID:pWvABYd20
ポケモンってだけで一定の面白さは保証されてるからしょうがないか

324 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 21:49:55 ID:p47kXyCg0
賛否両論さえ無しってのは納得いかないなぁ
ちゃんと意見読んでくれたんですよね…?

325 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 21:53:20 ID:rW0CCR8Q0
賛否は逆を言えば良作にも成り得るって評価な訳で…
無しってのはある意味妥当なのかもしれない

326 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 22:06:15 ID:pWvABYd20
信者アンチのレッテル争いだったし
第三者につけてもらう評価が妥当なんだよ

327 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 22:25:10 ID:fcxwXgCI0
もう後から遺恨めいた何か言うのは止めよう

328 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 22:28:54 ID:NfBEHREE0
これ以上文句あるなら、ちゃんと判定変更議論してくれ
ただし管理人裁定を覆すんだから、今までと同じ意見の繰り返しではなく
新しい根拠を出さなきゃ変更は難しいがな

329 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 22:37:59 ID:pWvABYd20
賛否両論<判定なし<良作、じゃないからな

330 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:01:15 ID:c3qryxg.0
「クソゲーとも良作とも言える」賛否両論と
「クソゲーとも良作とも言えない」判定なしは比較対象にはならんでしょ
どちらも黒歴史よりはマシだと思うけど

331 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:23:00 ID:p4GUVRYw0
ORASが黒歴史でそのORASから悪いところを続投させ育成環境を劣化させたSMが黒歴史ではなく判定なしなのか
なんか以外だね

332 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:31:13 ID:jecqoevE0
今日もここは害虫がわんさか沸いてますね
ポケモン廃人は育成環境のことしか頭に無いのかな

333 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:34:47 ID:jecqoevE0
いまだにサンムーンを黒歴史とか言ってるクズ共はこれでも見て目を覚ませ
http://pokemongo-master.com/archives/18016

この通り、普通の感性を持ってる常人たちの中には、サンムーンを黒歴史などと思ってる人間は誰一人いないんだよ
頭を冷やしなカス君たち

自分たちがいかにマイノリティな「害虫」であるかを知れ

334 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:35:46 ID:ukKFbXfs0
>>320
>>321
最初に「管理人判定にしよう」って言いだしたのは、一体誰だったんでしょうね…

でも、いいんだ
目的の一つは果たしたし、何より楽しめたからね

335 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:36:46 ID:Gfsxnytk0
他のことは「俺は気にならなかった」で押し切ることができるけど(できないけど)
育成環境の劣化ははっきりしているからな

336 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:37:14 ID:p47kXyCg0
判定出た途端嬉々として湧いてくるなぁ
結果には納得いってないけど良作でないだけマシだと思っておこう…

337 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:40:01 ID:OoE9guTQ0
そりゃ判定なしと賛否両論だと良作と同じとマジで思ってるからでしょ自分から何も言葉がないし

338 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:42:21 ID:ukKFbXfs0
>>333
自己紹介ありがとう

管理人さんもこんな状況じゃ、偏りのある判定なんて下せないよな

339 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:42:56 ID:Gfsxnytk0
判定なしってことは賛否両論になるほど賛がなかったともとれるからね
そもそも見た目の判定が賛否両論でも羅列された評価点と問題点を見比べれば
良ゲー寄りの判定なしかクソゲー寄りの判定なしか一目瞭然

340 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:43:02 ID:rW0CCR8Q0
害虫などと、自己紹介乙としか言いようがないな

341 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:43:30 ID:p4GUVRYw0
>>333
リンク先でもボロクソに言われてるんだが貼るもの間違えてないか

342 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:45:49 ID:jecqoevE0
すでにサンムーンは世界で1000万以上売れてるわけだし、彼らはサンムーンを黒歴史なんて全く思ってないからね。

このスレにいる100匹の害虫たちがどれだけ意気投合して意見をまとめようと、それは所詮害虫の意見でしかなく、
世間で通用する「みんなの意見」には到底なり得ないってこと。
お前たち害虫の鳴き声がどれだけ大きかろうと、その声で世間のポケモンユーザーたちを納得させることができなければ、
誰もサンムーンを黒歴史だなんて思ってはくれないからね。わかる?

同じ穴のムジナ同士で自己解決したって、その他大勢のみんなを納得させられなければ意味はないんだよ。
いまだにこのスレの連中はそんな当たり前のことにも気づけないようだね。

343 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:48:05 ID:BpFJLaKc0
ID:jecqoevE0が提示しているサイトも、良い評価している人ばかりではないのだが…
「誰一人いない」というのは語弊があるだろう

344 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:48:30 ID:d/Ml0K.Y0
明らかにクソゲーに寄ってる判定なしと良作寄りの判定なしが形式上だけとはいえ同じ扱いってのも変な話だな

345 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:49:24 ID:EhfH9IPI0
>>331
ORASが黒歴史になったのはリメイクでやってはいけない設定改悪が致命的だったからだと思う
システム面は大半がXYの流用とはいえ良作レベルだったし(秘密基地はRSと比べると劣化してるけど)

346 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:50:25 ID:rW0CCR8Q0
錦の御旗を得られて嬉しいみたいね

347 名無しさん@ggmatome :2017/04/07(金) 23:52:02 ID:XrjnvtLM0
>>342
このサイトが「世間の総意」みたいに思ってるのはお前さんだけだよ
執着する意味が分からん

348 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 00:05:44 ID:NPoXXGS20
>>331
ORASは劣化移植判定であって黒歴史ではなかったろ

349 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 00:25:47 ID:GEkNT0wc0
売り上げでゲームの評価が決まるならジョジョASB>EOHになっちゃうだろ

350 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 00:39:22 ID:uFQC4m0M0
判定無しか。あとは記事のブラッシュアップすればいいのかな?

351 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 00:42:03 ID:xqp0/xts0
ID変わっちゃったかな? p47kXyCgです
大好きなポケモンがこんな有様になってしまったっていう怒りで少し攻撃的な発言をしてしまった 申し訳ない
良くも悪くも世界観に投じた一石はメテオ級のものだったね…

352 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 01:45:42 ID:X9yjap2s0
判定には不満はないけど、最後に片方を悪者扱いするような言い方したのにはガッカリだな

353 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 01:58:05 ID:RZ5KwhHk0
>>352
自分と反対意見を持つ者の振りをして荒らせば加点できると言ってるようなもんだからねえ

354 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 02:58:59 ID:tLxaX5E.0
判定自体に文句はないけどある意見を支持する論者への心証とゲーム自体の判定は分けないとねえ

355 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 06:54:00 ID:zwODyhlU0
>>344
そこは、読み手である回覧者の皆様に判断していただきましょう
明らかな「違和感」や「変化」ぐらいは感じ取れるでしょう

356 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 08:50:28 ID:mkYOuxE20
新要素のポケモンライドとすごい特訓とジャッジは評価していいと思う
ポケモンライドは秘伝技だけでなく自転車とダウジングマシンまで廃止されて、
すごい特訓は必要な王冠が入手しにくい・レベル100まで育てないと使えない点がやや不満だけどな
不満な部分を改善すれば良いシステムになると思う

ジャッジは過去作より詳しく分かるだけでなくボックス整理時に使えるから文句なし

357 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 09:21:56 ID:rFRjdRFE0
>>354
逆に、管理人にそこまで言わせるほど目立つ言動だった、とも言えるな

358 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 09:28:12 ID:Zj.puNis0
否定派ばっかり問題言動してたみたいな書き方してるけど、擁護派にも十分おかしな奴いたよね

359 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 09:28:28 ID:ObW9.0pA0
>>352
割と因果応報じゃないかな。
指摘点は事実だし。

360 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 09:42:12 ID:oug1cFJA0
管理人からはIP見えてるし、まともに意見してたように見えた人でも、履歴遡ったら別IDで暴言吐いてる人も多かった、とかなんじゃないの?

361 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 09:50:37 ID:ivZZnXC60
判定は「なし」か
本当はクソゲーがよかったが、良作(こんな粗悪品が良作なんてありえないが)じゃなかっただけありがたいです

362 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 10:05:18 ID:8iXq/d2g0
もういい加減次の話に行こう
総評を書いて記事にすれば完成だと思うが

363 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 11:19:58 ID:xqp0/xts0
>>358
むしろ擁護派が議論に割って入ってめちゃくちゃにしてた印象

364 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 11:53:25 ID:oECGEEA.0
この期に及んで、管理人が〜、○○派が〜って話を続けようとする人は一体何がしたいの?

365 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 12:12:45 ID:aFlGYmGE0
なりすましてた人間は今頃笑いが止まらないんだろうな
とは思った

366 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 12:21:59 ID:cIqE1j6M0
>>359
いや何が因果応報なの?
賛派黒派両方にルール違反者がいるのだから、片方を悪者扱いすればフェアな判定か疑問に思う人が出てくるし
それでお互いに悪く言われて荒れるのだから両派で真面目に選評書いた人が馬鹿馬鹿しくなるでしょ
管理人自ら荒れるような事言えば、そりゃガッカリするよ

367 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 12:29:18 ID:CkOvIOqgO
まあ最後の一文が要らなかったよね、判定その物は一理あるだけに尚更
支持者側の言う「偏っていて信用出来ない判定」が皮肉にも立証されてしまった

368 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 12:29:50 ID:oug1cFJA0
突っ込みたい所もあるが、これ以上管理人について話したいなら運営議論スレとかに持ち込んで話してくれ

369 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 14:53:51 ID:NPoXXGS20
アンチも信者も自分が多数派だとおもってるから分けわかんないんだよ

370 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 14:59:43 ID:.MSpFbH60
今サンドボックスにあるやつを総評にすることに反対意見はある?
2、3日なければこれを総評にしていいと思う。

371 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 16:47:37 ID:fHcmN8/I0
少なくとも今までのポケモンのような、シンプルで幅広い層が楽しめるとは必ずしも言えない作品に仕上がってしまった。

みたいな警告文が最後の方にほしいな

372 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 17:04:07 ID:xqp0/xts0
総評に対する反対意見は特に無いけど、>>371が言うような「これまでのポケモンとは毛色が違う」ことは強調して貰いたいかな

373 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 17:41:44 ID:KT1BxqV20
なんだか全体的に否定よりの賛否両論記事の総評みたいだと思った
判定なしなんだからもっと肯定的に書くべき

374 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 17:44:18 ID:8iXq/d2g0
うーん…実際そこらへんは難しいかと
判定なしって佳作から駄作まで本当に幅広いゲームを含む判定だからな

375 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 17:53:09 ID:KT1BxqV20
とりあえず文末の
「特定の評価をするのが極めて難しい作品と言えるだろう。」
だけは絶対に修正するべき
総評の結論がこれじゃどう読んでも賛否両論判定に類するものだよ

376 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 18:04:31 ID:YzOnjNT20
賛否両論は評価点が多数、問題点も多数の場合じゃないの
サンムーンはクソゲーとまでは行かないまでも評価点は少数で問題点が多数と判断されたのかもな

377 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 18:16:54 ID:oug1cFJA0
評価点問題点の多寡じゃなくて、良作評価、クソゲー評価で真っ二つに分かれたのが賛否

378 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 19:12:52 ID:yewlEVBw0
元々、クソゲー評価はさすがに行きすぎだろうって声も少なからずあったが、かと言って個人的意見を尊重しても良作を主張するには粗が多すぎる、
ポケモンと言うゲーム自体、現行の他のゲームから比べると劣ってる面が多々あるって事を考えると、
凡〜佳作ってとしての「判定無し」よりは、粗は多いがクソゲーや(ほぼ満場一致の)黒歴史と言うほどではないってところだろうか?

「判定無し」ってのはホントピンキリだからなあ…

379 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 20:02:17 ID:zwODyhlU0
>>378
やっぱり、当初に出てた「判定:アローラ」が一番しっくり来てたのかもしれない
結局、適した判定は「見つからなかった」ってのが結論になったんだもの

380 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 20:21:13 ID:8iXq/d2g0
よくよく考えてみたら、「判断が難しい」ってあえて言わない方が良いかも
丸投げととられてもいけないし

381 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 20:21:40 ID:.BXGnw220
もう管理人裁定で「なし」と決まった以上、これ以上良し悪しを語るのはよろしくない気がする

まだ「問題点の数はクソゲーよりだろう」みたいな書き込みが散見されるけど
そういう決めつけが管理人に苦言を呈されたわけで

382 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 20:31:12 ID:jDBqd0Cw0
最後の一行は意味わからんけどな
議論する気のなかった奴らは問題じゃないのかと

383 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 21:21:35 ID:zwODyhlU0
ルールに則ってやっていたのに、いきなり新ルール提示されて全部ひっくり返された様な物だからな
せめて両成敗だったら野なら未だしも、一方だけの依怙贔屓だし、どうして気持ちよく議論を終えさせてくれなかったのやら

384 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 21:23:31 ID:t2hDXYiM0
自分も議論のときヒートアップして強い語気になってしまったから反省してる
とにかく判定を付けてもらった以上、今は記事の仕上げに集中すべきだね

385 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 21:25:32 ID:yewlEVBw0
>>384
ま、建設的に考えましょうやって事だね

386 名無しさん@ggmatome :2017/04/08(土) 23:58:52 ID:AugV4Tyc0
最後の一文ばかり話題になってるけど、その前の文でどちら側も問題行動があったと言ってるから、賛派を擁護してるわけではないよ

387 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 00:12:07 ID:KONDVV5o0
とりあえず>>380で話が途切れているからそこまで帰ろう

388 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 06:15:53 ID:J0fHlois0
総評読んでみたけど『第五世代の壊れアイテムであるジュエル〜〜』の一文はおかしくない?

壊れっていうのは第六世代のメガガルーラのように「どんな使い方をしても途方もなく強い」ほどのレベルのことで、何も考えずに使ったら息切れが激しい欠点があるジュエルとZワザは「壊れ」には全然足りてないと思うのだけど。

389 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 09:24:58 ID:9Km/YiKA0
どちらかというと、ジュエルのとがった部分をマイルドにした印象があるな
壊れ度合はそのままに使いやすくしたという表現には違和感

「収集は〜いるのもいただけない」って部分第一段落(?)にもってきた方が良いと思う
シナリオとシステムと話題が短時間で行ったり来たりしてる感じがある

390 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 09:43:20 ID:JQ8an9JA0
ここをみて批評ばっかしてる人達の理不尽なこじつけにうんざりしてたものだけど更新された記事をの読んでかなり納得できたわ
誰がみても納得のいく素晴らしい記事だと思うわ

391 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 10:16:08 ID:9Km/YiKA0
とにかくここのあり方について言及したいなら総合スレか運営スレで頼む
ここだと話が脱線しかねないからやめてくれ、さっきから頻繁に起きてるし

392 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 11:24:26 ID:R7e1wF/c0
少なくとも普通に遊んでるだけで頻繁に処理落ちが起きたりポケモンの印象を悪くさせるような図鑑説明文に不満を持っているのは自分だけではないと知れたのには安心した

393 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 11:27:57 ID:JWu0t5lU0
>>390
そういう物言いだから反感が産まれると何故分からないのかねえ…

394 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 12:34:05 ID:BQg/PZHs0
その程度のレスで過剰に反応しすぎでしょ

395 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 14:55:52 ID:yRwVQPww0
>>390
理不尽なこじつけは記事に載せてないよ安心しな

396 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 15:22:18 ID:OvuPwa2o0
>>389
>ジュエルのとがった部分をマイルドにした
いやそれは絶対にない
↓のぶっ壊れと比べても威力1.5倍・技選択時強制発動の仕様のが全然マシ

・威力130以下はジュエル以上の倍率
・必中
・発動のタイミング自由
・まもる系貫通
・技封じ系・アイテム入れ替え系無効

397 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 17:08:53 ID:BNL9kusQ0
さらに尖らせた、ならまだしもマイルドはさすがにないだろうな

398 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 20:01:40 ID:9Km/YiKA0
言われてみればそうだな、すまん

399 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 20:18:45 ID:YLaGT5ZI0
まあ別にジェルもZ技も環境ぶっ壊したわけじゃないし
むしろ害悪死んで感謝してる人すらいるし

400 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 21:15:07 ID:HHpcAjc.0
・威力130以下はジュエル以上の倍率
・必中
・まもる系貫通、ただしダメージは大幅に下がる上にジュエルと違って発動権は消費してしまう
・技封じ系・アイテム入れ替え系無効
・地震やなどの範囲攻撃は単体攻撃に変化
・退場せずに大爆発が使えたりと、技の追加効果やペナルティは消失
・一戦で一度しか使えないため、考えなしに搭載、使用することはできない

ジュエルとの違いはこんなところか

401 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 22:43:19 ID:twrkpGfg0
ジュエルは使うと無くなるけどZクリスタルは無くならない
なのでストーリーで使い放題
ポケモン1体しか持っていないトレーナーが多いので初手Z技で速攻終了も珍しくない

402 名無しさん@ggmatome :2017/04/09(日) 23:03:30 ID:qYhQ5cuY0
総評の話にもどるけど、そもそも問題点についていささか具体的に書きすぎてやしないか?
問題点の重複になってるというかさ

403 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 00:47:15 ID:ddnosta.0
信者側の人間だが問題点総評共に大方不満はない
ただテテフを大げさに書きすぎだとは思う
コケコとそんな使用率変わらんのに

404 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 04:44:10 ID:Ah9o/4oM0
問題点はアママイコとかを問題点にあげてる時点でひねり出してるの丸出し

405 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 04:52:54 ID:Ah9o/4oM0
ここの人達は肯定派批判派が 1:3くらいだから肯定派がなんかいうと否定派の多人数で文句があるなら過去ログ全部読めとか行ったりそれは感情論だとかいったりして自分の意見曲げる気なかったしなあ
ほんと妥当な評価してくれたと思うわ管理人は
ここのやつらが記事作ると明らかに悪意にまみれた記事になるし。これからの作品もずっとアンチがわいて良作になることはないんだろうな

406 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 05:22:15 ID:405ZTywM0
といってもまともな擁護派は少なかったし
ろくに具体的な評価点挙げないくせに何度も話を蒸し返したり
意味不明な感情論で自分の意見曲げる気なかったやつがいなければ
批判派も話聞いてたと思うよ

407 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 07:31:58 ID:93a3pkyI0
そういうお互いのレッテル張りがいけないっていう話だったでしょ
問題点に関しては統合できる部分はしていってもいいかもしれんね

408 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 07:32:04 ID:nTQAgusE0
だから批判派とアンチは違うと何度言えば…

409 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 07:43:55 ID:z9f1Vtxs0
「記事の問題点が重箱の隅を突きすぎるから削れ」じゃなくて
「総評の内容をもう少し抽象的にできないか?」という話じゃないの?

410 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 10:18:52 ID:TwEfMI4s0
「ポケモンだから」って理由で無条件で肯定する人も一定数いるからなぁ
ただ今回の議論を見る限り批判点の方がより具体的に挙げられてたのは事実でしょ

411 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 10:47:48 ID:QOkygVGw0
記事全体が否定寄りになるのは仕方ないとは思う
そのへんは大方意見がまとまってるのでは

412 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 11:06:32 ID:va1NkY420
この話いつまで続ける?

413 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 11:31:22 ID:8ya8lc5E0
>>418
「どれだけ具体的に書かれているか」なんてこのwikiでは関係ないよ
だって、それって書き方の問題だもん

414 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 11:38:16 ID:8ya8lc5E0
ところで「ポケモン図鑑に不快な記述がある」って問題点にあるけど賛否両論点に移しちゃっていいんじゃない?
ネットネタってたいてい賛否両論だし

415 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 11:46:50 ID:Ie1mzEa60
不快だって意見ばっかだけどポケモン図鑑の変更で良くなったって意見もあるんだっけ?
そっちの意見もちゃんとあるなら賛否でもいいと思うけど

416 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 11:50:30 ID:kMI7z3IA0
新規の説明文
フォルムチェンジ・メガシンカ後の姿の説明文追加

は評価点に挙がるとおもう。

417 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 11:54:17 ID:kMI7z3IA0
あ、よくなった意見か

418 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 11:56:20 ID:TwEfMI4s0
>>416
それ自体は評価点だけど肝心の説明文そのものはXYで言われた「トレーナーとポケモンとの絆」を否定したりメガシンカすることによってポケモンが苦しんだりするようなものばかりなんだよね…
って、この話も散々議論されてたっけ

419 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 11:57:09 ID:8ya8lc5E0
>>415
っていうかもともと賛否のところにポケモン図鑑のテキストに関する記述があるんだよね
賛否両論点と問題点にそれぞれ別々にポケモン図鑑についての記述がある
別々に書くよりポケモン図鑑テキストをひとまとめに賛否両論要素にしちゃったほうがスッキリすると思うんだけど

420 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 12:12:49 ID:03zo1Qd.0
アママイコで思い出したけど新ポケモンの使い勝手の悪さのところにリージョンガラガラいないんだな
あれも技思い出しが遅いせいでストーリーでの使い勝手がかなり悪い方だと思うが

421 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 12:19:45 ID:QOkygVGw0
下書きだって最低限の体裁はあるんだし、一旦もう記事としてUPしたほうが良いんじゃない?
ポケモンスレの現状は、仕上げの話合いというよりも延々と内容の是非を語り合ってて先に進む気配が見えない

422 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 15:38:17 ID:ddnosta.0
正直もう記事の方はだいぶまとまってると思うよ

423 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 15:41:33 ID:TwEfMI4s0
これをあっちに移動、あれをこっちに移動とかやってたらまたそれで話が停滞してしまうもんな

424 名無しさん@ggmatome :2017/04/10(月) 17:46:54 ID:KfihRnNI0
ポケモンスタジアムの記事って何だかアンチ的過ぎやしない?
当時は3Dポケモンバトルが楽しめるようになるってだけで40匹だけでも感動できた物だし
全部のポケモンを収めるのは容量に無理があると言う事は幼心でも理解できた
容量問題はちゃんと書かれているのに、すぐ上に全部出せと言わんばかりの無茶な注文が併記されているのも変な話
続編が出た後だからこそ言える事も多いのに遡って黒歴史や有料体験版と呼ぶ事にも疑問を感じる

425 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 00:44:02 ID:107ZE5yk0
>>424
151匹全てにポリゴンモデルは用意されてるのに40匹しか使用できない中途半端な仕様だったのが問題なのでは?

426 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 13:42:56 ID:9XjSwZwA0
>>413
具体的かどうかは大事な要素だよ
より具体的に書くことで客観性と説得力が増すし議論の場では必要な事だ
もちろん具体的に書きにくい部分というのもあるけど

427 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 13:56:10 ID:SoxmwLOE0
というか書き方の問題なら評価点だっていくらでも具体的に書けたろうに

428 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 15:19:39 ID:WvaNgiao0
評価点を書くも反応が無いからって駄々こね出す人もいたからなぁ

429 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 16:00:16 ID:/J.vl3j.0
若干埋もれたレスを掘り返してまで続ける話なのかこれ?

430 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 16:03:13 ID:XSQMWYtk0
>>428
特に反論が無かっただけなのになあ

431 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 16:12:07 ID:4qjcxkVk0
そろそろポケモンSMの議論であった事を蒸し返すのはスレチな気がするんだが
言う事で特に意味があるのか

432 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 16:50:21 ID:7MHqKfeI0
判定「なし」ね…。
結果はともかく、批判派を一方的に害悪扱いされたのは残念だな。議論の妨げや暴言に腐心してたのはあちらさんだろうに。

433 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 17:01:40 ID:B0TFS28s0
>>421
そうだね、細かい内容の調整は後からでもできるしそろそろUPしてもいいんじゃないかな

434 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 17:46:27 ID:aleOELSw0
>>432
判定が出た後で勝ち誇りながら批判派の悪態しかほざかないのはもう反吐が出る

435 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 18:04:54 ID:WvaNgiao0
判定なしといっても否定寄りの判定なしだけどな
何はともあれこれでSMの話は一旦落ち着きそうかな?

436 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 18:16:01 ID:fi3eNn/60
今の評価が間違ってたとしたらBWみたく、時がたてば自然に見直されて評価も訂正されるでしょうよ

437 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 18:44:44 ID:FugasVQU0
凍結解除を頼んできた

438 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 19:39:28 ID:xxKyyDUA0
管理人のペースだとBWは良作固定されそうだな

439 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 19:56:00 ID:LHWaWDAs0
BWは管理人裁定じゃないし議論できる人さえ集まれば変更は比較的容易だと思うけど?

440 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 20:14:02 ID:/J.vl3j.0
>>438
念のため言っておくが、管理人裁定の依頼はべつに俺らの義務行動じゃないからな?
基本的には意見がまとまらない際の最終手段なのであって、誰かにとっては不本意な判定になることも想定しなくちゃならんし、
(多少不服を言うにしても、)依頼しておいた側がここまで引きずって文句言っていいものではいだろう、
何のための管理人裁定なのか分からなくなる

441 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 20:15:54 ID:q4SQlNqA0
>>425
ポリゴンモデルだけでは動かせない訳で
モーション関係に必要なデータを全部入れるのは容量問題で無理があったんでしょう
当時の技術で実現不可能な要求を押し付けて批判点にするのは良くない

442 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 22:28:10 ID:h83aoZIE0
いやでも実際問題当初は「DDで補完するつもり」で発売したんだから未完成版商法って言われても仕方ないでしょ

443 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 22:52:00 ID:q4SQlNqA0
その点で未完成版商法って言うならまあ納得
でも記事にはそう書かれてないし、叩きたいだけみたいな一部表現も気になるのでマイルドめに直してもいい?

444 名無しさん@ggmatome :2017/04/11(火) 22:56:43 ID:B0TFS28s0
使用ポケモンが少ないことのガッカリさが伝わりさえすればそこまで過剰に叩く必要はないかな

445 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 00:45:43 ID:KzvA/9Lk0
直してみましたので報告します

446 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 03:51:59 ID:tiV7jVu.0
サンムーンだとカロスマークかアローラマークがないと交換できないらしい

447 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 08:22:46 ID:97NLtZNo0
CO部分のメモ

#region(そのうちミミッキュ、守り神について詳細)
#co(){{
-新ポケモンの性能は全体的におとなしいが、非常に強力なポケモンも存在する。
--新ポケモン・ミミッキュの特性「ばけのかわ」は「バトル中1度だけダメージを無効(追加効果は貫通)」「天候や特性によるダメージでは解除されない」という効果を持つ。特性を無効化されない限り1回は攻撃をしのげる保障があるため、能力強化してから非常に受けにくいタイプ一致技で攻めたり((ミミッキュのゴースト技+フェアリー技を両方とも半減以下にできるのは現在カエンジシのみ。しかしカエンジシは汎用性が低く、ミミッキュ対策をしつつ汎用性を意識するなら特性無効効果持ちや連続攻撃技持ちの方がいい。))、ほぼ確実にZワザや補助技を使うことも可能なため、持ち物や戦術の幅が非常に広いことからシングルバトルでは文句なしのトップメタとして挙げられる。
--そのため、見ただけは何をしてくるか相手にわからないのが強み。仕様上、特性さえ解除されればさほど怖くはないのだが、アタッカー型ならばタイマンで多くのポケモンに有利を取れ、状況を選ばず1:1以上の交換を狙いやすい。
--その一方でダブルバトルでは特性を解除する手段が多く、能力強化をする隙を作りにくいことから役割がサポート役に偏りがちであり、シングルよりは使用率が落ちている。それでも特性により高い確率でサポートをこなすことが可能であることからなかなかの頻度で使用されてはいるのだが、問題になるほどではない。

-今作の準伝説であるアローラの守り神たちは、各自がそれぞれ「フィールド」と呼ばれる場を自動的に発生させる特性を有している((例えばカプ・コケコの「エレキメイカー」によって発生する「エレキフィールド」では、電気技の威力が1.5倍になり、更に眠り状態にならないフィールドを発生…といった具合。トリックルームや天候といった他の変化技とも被らず両立可。))。単純なステータス面も伝説のポケモンにふさわしい高さであり、様々な状況に対応できる強さを持っている。
--ただ、この守り神のうちの1体である、カプ・テテフが明らかに強すぎるとの声が多い。
--トップクラスに高い特攻から、フィールド補正で威力1.5倍に強化されたメインのエスパー技を放つことができ、非常に強力((低威力な技とされやすい威力80の「サイコショック」でも威力120となり、ガブリアスの最大火力の通常技「げきりん」並みの威力になる。))。これでいて素早さも低くない数値であり、耐久もそれなりにある。
--「エスパー/フェアリー」というタイプの複合も相性補完に優れており、エスパーの弱点である悪・虫タイプの技が等倍になり、悪タイプにはタイプ一致のフェアリー技で弱点をつける。フェアリーの弱点である毒タイプにもタイプ一致のエスパー技で弱点をつける。「シャドーボール」「きあいだま」「10まんボルト」など優秀なサブウェポンも揃えており、安全に止められるポケモンは少ない。
--「サイコフィールド」の付加効果も問題視されている。このフィールドは先制技を無効化するという効果も有しており、バトルでの影響力は非常に大きい。特に「ねこだまし」や「しんそく」などの先制技がシングル以上に重要なダブルバトルではそれだけで戦術が破綻するケースも少なくなく、圧倒的な存在感を放っている。
--以上の要素により、本作における対戦環境では対策必須となっている。実際にレーティングバトルのシーズン2における使用率集計ではシングルでガブリアスを抜いて1位、ダブルでも1位となっており、強さが机上論上でないことが裏付けされている。
//テテフだけ特別に禁止級に持ってけという意見はちょっと的外れている。「受けにくい強さ」なのが問題
//トリプルとローテがなくなったので「あらゆるルールでトップ」は変かと
}}

448 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 08:51:31 ID:97NLtZNo0
記事作成しました

449 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 09:53:12 ID:pw4a9sOk0
>>426
>>427
情報増やしまくれば自由に評価を変えられるっていう奴が現れるからやめてね

450 名無しさん@ggmatome :2017/04/12(水) 22:13:27 ID:Kml7FRYo0
それはそれで話が飛躍してるぞ

451 名無しさん@ggmatome :2017/04/13(木) 01:37:01 ID:TsFIX8u60
判定なしで決まったんだな
実質完全新作でシリーズワーストの烙印が押されたわけだがまあ仕方無いね

452 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 02:09:39 ID:NpTK0HWs0
>特に黒歴史派は判定ありきの意見が目立ち、多数決で判定決めようとした者や意見を言った後に暴言を吐いて規制になった者までいます。

453 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 04:56:05 ID:X9/QBn7o0
もう一つ前の文も忘れないで
>また、「サン・ムーン」の議論では黒歴史派と良作派による暴言・煽りなどの問題行動も見られました。
>特に黒歴史派は判定ありきの意見が目立ち、多数決で判定決めようとした者や意見を言った後に暴言を吐いて規制になった者までいます。

454 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 05:05:22 ID:qUOoMzKw0
なお暴言や煽りが多かったのは良作派な模様

455 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 05:38:01 ID:jH8GIbS60
事実がどうだったにせよ、管理人がレッテル貼するような発言をしたのは確かに問題
だけど、「管理人に発言撤回を求める」ならまだしも、終わった話を執拗に蒸し返して実際どうだったかなんて議論しても誰一人得しない
というかこれ以上この話持ち出すようなら、議論妨害として規制依頼出さにゃいかんレベルになってきている

456 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 05:50:46 ID:mrsdseE60
良作派としてはサンムーンを擁護するやつは
ポケモンの敵みたいな扱いされて嫌な思いしたんだけどな

>>451
別に黒歴史やクソゲーじゃないし、
ここの外じゃ評価高い意見もあるし、サンムーンが歴代最低っていう決めつけはどうかと思うがね

457 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 06:01:18 ID:lgieLffo0
それ言ったら良作派にも否定派こそ害悪みたいな態度があからさまな奴がいたしお互い様よ

この話はやめよう
はい!やめやめ(AA略)

458 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 07:47:22 ID:MsOBNMeQ0
終わり!閉廷!

459 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 14:03:36 ID:aDP0wfLs0
で、BWはどうするの?

460 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 15:37:46 ID:61oMGooc0
賛否両論以外の意見あるのか?
3日以上なかったら変えちゃっていいんでね

461 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 15:40:04 ID:5w7Z.jnU0
判定を変えるなら変更議論必須だぞ

462 名無しさん@ggmatome :2017/04/14(金) 18:43:08 ID:3QafWpgw0
>>460
流石にルールは守ろうか

463 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 00:03:20 ID:eKKm.w6M0
公式Twitterを視て気づいたが
バッジとれ〜るセンターに800種類以上のポケモンが揃ったの凄いな
弊害でロード時間もものすごく長くなってるが

464 名無しさん@ggmatome :2017/04/15(土) 09:40:03 ID:peqLC5..0
メガシンカ、姿違いも全て登場したからね
ただしアンノーンはF以外ないんだけど

465 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 02:32:31 ID:41B82PeA0
>>457
やめやめの直前まで煽るとかどういうことなの…
自分に都合のいい結論でまとめようとしてるみたいだから今後やめな

466 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 04:17:36 ID:2oxLzmL60
さすがに煽ってるようには見えないけど

467 名無しさん@ggmatome :2017/04/16(日) 05:56:58 ID:taO52Uwo0
よくわからん解釈で蒸し返すなよ

468 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 09:59:08 ID:8rWQQp960
今更ながらSMの記事読んだんだが対戦について「フェアリーの躍進がガブリアスを抑制するどころか〜」についてだけど実際抑制
されてると思うんだけど。PGLのシングル使用率ランキングTOP3から陥落したし、それもメガマンダ流行ったORAS初期と違って
一時のブームで他のが使われたとかじゃなくある程度環境が煮詰まっていくにつれてどんどん使用率が落ちるという下がり方で。

469 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 20:31:08 ID:IBROy4h20
ガブが抑制されてるっつーかよりヤバいのが出てきただけじゃね
年始くらいで対戦やめたけどテテフとか頭おかしいし

470 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 21:28:12 ID:7uIpF.5Q0
ダブルだとカプの影響でORAS時代より断然使われてるしなあ
ジメンZの登場も大きいけれどもフェアリーと相性が良すぎるから採用が増えたのも確か

471 名無しさん@ggmatome :2017/04/17(月) 22:07:37 ID:7uIpF.5Q0
総合じゃ前作とどっこいなんだからこの書き方でも間違ってはいないでしょう

472 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 17:37:49 ID:l62XAG9E0
>これまでは外部媒体でメモを取るか記憶する必要があった要素をゲーム内で確認できるようになった。

この部分は純粋な評価点でいいと思うんだが、何で特徴に移動したの?

473 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 20:40:08 ID:ekKSF8520
ところで実際のところ対戦環境ってそんな劇的に改善されたの?

474 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 20:52:16 ID:BLDotjoU0
アローメガガルが弱体化しただけでもかなりよくはなってると実感
テテフがちと厄介ではあるが

475 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 21:08:49 ID:usD0h2WY0
改善されはしたけど
結局強すぎるポケモンとZワザを生み出してるし問題の本質をわかってないよね
それか鳥頭か

476 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 21:50:26 ID:FbOxraY20
>>474-475
3歩進んで2歩戻ったような感じなのかね

477 名無しさん@ggmatome :2017/04/19(水) 23:54:37 ID:hUtK6ynE0
ぶっ飛んだの出す
→修正して別のぶっ飛んだの出す
だし改善されたとは思えんわ
Zワザのおかげで戦えるポケモン増えたっていうけどモロバレするし弱い奴は相変わらずだし

メガ石解禁方法から公式は誰が強くて誰が弱いとかロクに把握してないこと露呈してるし期待もできんわ

478 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 22:45:44 ID:njZMdUbI0
カードゲームでいうと運要素の強いデッキとか遅延して判定勝利するデッキが規制されてほぼビートダウン一色になった感じ
ビートダウン志向のプレーヤーの方が多いんだから「どちらかと言えば」改善されてる

479 名無しさん@ggmatome :2017/04/20(木) 23:22:44 ID:ZFWldRfo0
使い道のないカード更に増やしてどうすんの

480 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 01:19:29 ID:f0Hj8vTo0
ダブル勢だけど、今作はビートダウン系が本当に強い
今年のWCSルールも数値上はカプ・ブルルとかミロカロスがかなり強いけど、
実際は急所1回、怯み1回で総崩れになるので
ビートダウン系の構築が環境の8割を占めてる状態
今まで以上に初心者お断りのバランスになってる

ついでにシングルもたしなむ程度にはやってるけど、
ランターンとかモロバレルとかサイクル回してナンボのポケモンは
明らかに減ったよね
コントロール系の構築が強かった第二、第四世代とはもう別ゲーになってる

481 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 05:34:04 ID:ehOwNWKk0
まあXYがメガガルアローの対戦環境酷過ぎたわけで
サンムーンはそれらを弱体化することで幾分改善しただけだから
抜本的な快適な環境になってるかと言えばまだ改善の余地あると思うが

QRレンタルはいい制度と思う
あれで初心者もパーティー構築で多大な時間かけることなく
対戦しやすくなってツリーにも使えるし

482 <削除> :<削除>
<削除>

483 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 20:52:56 ID:D/yrJyzc0
「姓名判断師(ポケモンのニックネーム変更)もそうしてほしかった」
>これは過去作の面倒な仕様を引き継いだだけで『サン・ムーン』の問題点とするのは違うと思う

484 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 21:20:20 ID:37lzIz5o0
改善されてない問題点ってことでしょ

485 名無しさん@ggmatome :2017/04/21(金) 22:17:57 ID:D/yrJyzc0
>>484
確かにそうだけど
『サン・ムーン』以外の全記事にも書かなきゃ不公平じゃない?
RSもDPtもBWも姓名判断師にわざわざ会いに行く手間があるし

486 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 01:23:58 ID:kXN6Mulg0
NPCの台詞については改善どころか悪化の一途だもんなぁ

487 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 01:37:36 ID:/WYyhNmc0
これでgotyなのか
知名度の勝利だな

488 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 02:53:37 ID:QsDLhsUg0
ここのサイト自体もそうだが
絶対的な評価じゃないんだから、なにも気にすることではないぞ

489 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 09:33:05 ID:kXN6Mulg0
単に売り上げで決めただけかもしれんしな
それにファミ通はジョジョの件もあってかあんま信用出来ん

490 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 20:13:49 ID:1XquEM6A0
大賞に関しては完全投票制だけどポケモンは分母が多いからなぁ
とはいえポケモンが大賞取ったのはDP以来で、ポケモンの中でも去年はポケモンGOと投票割れてるを考えると普通に凄いか?
大賞取れたのはどう考えてもおかしいし信者が組織票でも入れたんじゃないの

491 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 20:42:12 ID:y5.nGRCc0
3行目で全て台無しだな

492 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 21:47:51 ID:baawKHHk0
ワイン樽に泥水をたらしてはいけない(戒め)

493 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 21:51:00 ID:zNu8.dbI0
サン・ムーン
些細な点ではあるが道具の性能変更も評価点でいいんじゃない?
使い道の限られていた道具の救済は良いことだと思う

値段も効果も上位互換で「サイコソーダ>いいキズぐすり」
だったのが本作の調整で一長一短の関係になった

使い道のなかった「フィラのみ」等の木の実の救済

実質禁止道具だった「こころのしずく」が効果変更で一般のバトルで使用可能に

494 名無しさん@ggmatome :2017/04/22(土) 21:52:06 ID:GbwLiD2w0
>>490
> 大賞取れたのはどう考えてもおかしいし信者が組織票でも入れたんじゃないの

頭おかしい人になってるぞ

495 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 00:11:53 ID:f2BUUicE0
木の実はともかくドリンク系は性能がいい代わりに(基本的に)まとめ買いできないデメリットで差別化してたのに
そのデメリットを残したまま性能だけ一長一短の関係になっちゃいかんでしょ

496 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 00:21:08 ID:K1LD93R60
>>493
フィラ〜バンジといいキズぐすりは同意
こころのしずくは劣化しすぎ
すごいキズぐすりとジュースはむしろ余計なことだと思う
不便な方向にわざわざ変えるほどのことでもないし
ジュースは買いやすさで差別化されてたから

497 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 04:14:55 ID:jupqrkL60
ドリンク類は軽い隠しアイテムというか買える場所が限られてる
きずぐすり系はどこのポケモンセンターでも買えるっていう差別化で既に一長一短だったからな

498 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 09:19:44 ID:XIxC5rUc0
観光地価格とか妙なリアリティ入れなくていいから…
あと効果の弱体化は品質が悪いみたいでなんか嫌
考えすぎかもしれないけどね

499 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 10:58:40 ID:GdUcofqc0
「こころのしずく」は
禁止カードがエラッタで復帰したようなもんだと思ってる
俺は使える場が増えたことを好意的に捉えてる

500 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 11:12:56 ID:K1LD93R60
それにしても元の効果まるっきり変えるのはちょっと違和感
特攻と特防1,1か1.2倍の方がよかったんじゃないの

501 493 :2017/04/23(日) 12:30:23 ID:GdUcofqc0
反対意見も理解できるし、ヒョウカテンへの移行は取り下げるわ

502 名無しさん@ggmatome :2017/04/23(日) 22:15:02 ID:4bQMlkXI0
>>500
同意
今のしずくには魅力感じない

503 名無しさん@ggmatome :2017/05/02(火) 23:47:31 ID:8hs/cz8I0
サン・ムーン

Wi-Fi対戦開始時に設定したメッセージを表示させる機能は無くなった。
>これは煽りや下ネタにも使われてたし、なくなっても困らないと思う

「モーモーミルク」が非売品。
>他に回復道具は色々あるから、別に無くても困らないと思う

504 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 13:09:32 ID:DKqIj.8Q0
主観的すぎる

505 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 13:48:49 ID:C7eUUZwg0
ミルクは別に必須アイテムじゃなくていくらでも代用効くから消していいな
メッセージに関しても消していいと思うけどどうしても残すなら特徴の「バトルルール」の部分に移すのがいいかと

506 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 20:48:00 ID:jfrf2zHE0
モーモーミルクは(旧作の)ドリンク並みに効率がよくて
ドリンクと違ってまとめ買い出来る便利なアイテムだったからなあ
残しといてもいいんじゃない

507 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 23:38:05 ID:zeL8ce860
>>506
俺が過去作でモーモーミルクを使った覚えがないからってのもあるが
ないと困るバランスじゃないだろう
さすがに重箱の隅すぎないか?

508 名無しさん@ggmatome :2017/05/03(水) 23:57:09 ID:pMX2jnBM0
そういう世界観を作るフレーバーアイテムを不要とか言い出すのはちょっとなぁ…

509 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 00:57:25 ID:wjfD1Kkc0
じゃ俺も傷薬とかプラスパワーとか使った覚えないしいらないアイテムの性能が変化しただけじゃんって言っとこ

510 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 08:02:02 ID:ccSUQ.lo0
>>508
不要なんて誰も言ってなくないか?「非売品でも困らない」って意見があるだけで

511 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 08:02:35 ID:IYFRyhqY0
牧場があるのに買えないのは確かによくわからんけど
似たような存在で完全非売品のもりのヨウカンが問題かと言われると微妙な気がする

512 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 10:06:15 ID:n.6ZH.Mo0
ていうかここに書かれて初めて非売品になってるの知ったわ
ストーリーは回復スポット多いし殿堂入り後はいくらでもアイテム買えるから別に問題じゃないかと

513 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 11:47:58 ID:8EskEy3U0
>>511
「もりのヨウカン」とかは特産品だから、他の地方であまり手に入らないのは妥当だと思う

作中で説明されてないから妄想になるけど
アローラではミルクを市販できない理由でもあったんじゃないの?
別にそういう地方があっても悪くないと思うが

514 名無しさん@ggmatome :2017/05/04(木) 17:40:32 ID:Mb2BlPd.0
有っても無くても良いなら有る方が有り難いぞ俺は
過去作でも、いいきずぐすりでは物足りず、
すごいきずぐすりでは無駄が多いって時によく使って思い入れもあったし
値段の安さよりもその痒いところに手が届く回復量が魅力だった
今作はきずぐすりシリーズの性能が変わってたりして不要と言えば不要だけど

515 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 13:00:15 ID:Y1VHcjAU0
「あってもなくてもいいならある方がありがたい」はほとんどのアイテムがそうでしょう
問題点として特筆するほどの問題か、って話であって

516 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 14:50:11 ID:A8KC7h9A0
問題点として特筆すべきかと言えばそれほどでもないと思うけど
個人的には回復アイテム全般の仕様と値段変更については不満

517 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 23:21:26 ID:e6DS4cN20
雷の石が購入可能とかも別にクソどうでもいいと思うけど評価点に書く必要あんの?ライチュウばかり育ててるとかでもない限りどうせリゾートで余るくらい手に入るんだし特筆する必要ないよね

518 名無しさん@ggmatome :2017/05/05(金) 23:30:15 ID:5MxMrZCQ0
重要な部分はしっかり書かれている反面長くなりすぎだから
そういう細かい部分は削ってかないと読む側も編集する側もきついよね

519 名無しさん@ggmatome :2017/05/12(金) 01:59:14 ID:hQZTOaS.0
ORASのレックウザ、強制捕獲どころか即ボックスに送って使わないまま置いておくことすらできないのか…

520 名無しさん@ggmatome :2017/05/13(土) 05:20:42 ID:lyH7kzf60
伝説のポケモン強制捕獲イベントをまとめてみた

BW レシラム・ゼクロム
基本的に捕獲しないといけないが、ボックスと手持ちポケモンが全て埋まっていれば捕獲を後回しにできる。
捕獲後に強制戦闘が二回あり、二回とも勝つと強制セーブになるが手持ちにするかは任意。
強制セーブを回避したい場合は、その後の強制戦闘でわざと負けることで回避できる。

XY ゼルネアス・イベルタル
ボックスと手持ちポケモンが全て埋まっていても新たなボックスが現れるため、絶対に捕獲しないといけない。
捕獲後に強制戦闘があるが、手持ちにするかは任意。

ORAS ラティアス・ラティオス
シナリオ中盤のイベントで自動的に仲間になるが、戦闘も含まれるためそこそこ長い。
ただ、出会いにくい上に捕まえにくかった徘徊に比べればはるかにマシである。

ORAS レックウザ
ボックスと手持ちポケモンが全て埋まっていても新たなボックスが現れるため、絶対に捕獲しないといけない。
捕獲後に強制戦闘が二回ある上に、強制的に手持ちの先頭をにさせられる。
しかもエンディングを見るまではイベントから解放されない。

SM ソルガレオ・ルナアーラ
捕獲しなければストーリーが進まないため、絶対に捕獲しないといけない。
捕獲後にイベントはあるが、戦闘はない。

521 名無しさん@ggmatome :2017/05/15(月) 14:08:14 ID:qKVQtgB60
超ポケダンって良作じゃなくてゲームバランス不安定じゃねーの?

522 名無しさん@ggmatome :2017/05/15(月) 15:07:07 ID:fuwBiKsY0
>>521
だからどうした
判定変更したいならルールを熟読して正式な手順を踏んでね

523 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 01:49:47 ID:23Mhl.VA0
履歴見たら赤緑の記事ほとんど別物に書き換えられているな
どうも「特徴・評価点」を無理矢理「特徴」と「評価点」に分離したかったみたいだけど、
文章変えたり追加するぐらいならまだしも、コメントアウトなしに情報削っている箇所もあるし、なんか微妙じゃない?

524 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 01:50:53 ID:23Mhl.VA0
評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし、元の版の方が良かったと思う

525 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 10:56:03 ID:8bbeGzts0
評価項目が減ってるなら問題だが、説明文で評価項目の水増ししてるのは良い状態じゃないよ?
少なく見えるから混ぜとけってのはむしろやっちゃダメ

526 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 11:50:27 ID:23Mhl.VA0
>>525
それはその通りだけど、今回の編集の場合「評価点と言えるものを特徴に移動させてしまった」ように見える
「世界観」とか「ポケモン図鑑の存在」とかは特徴でもあるけど同時にポケモン特有の魅力でもあると思うのよ
それを「評価点」から分離させて淡々とした文章に置き換えているのがどうにも納得いかない
むしろ「特徴・評価点」でまとめた方がいい記事だと思う

527 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 12:30:27 ID:8bbeGzts0
うん、だから「評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし」って理由はダメよってだけだよ

528 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 12:32:41 ID:FaMTF8CM0
分けるのに反対してるのか賛成してるのかどっちだよ
ID:8bbeGzts0は記事の現状も見ずに意見出してるようにしか見えない

529 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 12:49:41 ID:8bbeGzts0
だから分けるわけない以前に「そういう考え方で編集するのはやめてくれ」って話だよ
どういう記事にするか、の前に、どういう考えで編集するか、を注意しないと別の問題が起こるでしょうが

530 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:01:18 ID:bAtMLX3s0
>>523>>526を見て
「評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし」
って言う理由「だけ」で差し戻そうとしてると本気で思ってるならちょっとおかしい

531 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:08:48 ID:8bbeGzts0
だから最初から考え方に注意してるだけだよ
最初から評価項目が減ってるのは問題だって言ってるでしょうが

誤解のないように>>525を書き直すと、

評価項目が減ってる事自体は問題だから、それを理由に差し戻しをするのは問題ない
ただし、説明文で評価項目の水増ししてるという状況自体は良い事じゃないから、出来れば説明と評価は分けるべき
加えて言うなら>>524の意見は、wikiの編集方針として問題のある考え方だからそこは直すべき

532 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:12:02 ID:fk3wTFJA0
特徴が評価点と直結してるなら無理に分ける必要はないのでは?

533 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:18:05 ID:bAtMLX3s0
記事の書き方の特徴orシステムの項にはちゃんと
・もっとも、ここに該当する内容が、後の「評価点」や「問題点」と直結する事は大いに有り得ます。項を分けるべきか否か、作品にとってより良い構成を模索してください。
と書かれている。記事の内容も見ずに一律で「出来れば説明と評価は分けるべき」というのも通らないな

534 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:18:23 ID:8bbeGzts0
>>532
くっつけてるとどういう問題があるかって言うと、説明文がほとんどで評価する点がほとんどない記事が結構あって直されてきてるって事実がある
もちろんくっつけたままきちんと評価点を説明してる記事もあるから一概に悪いわけじゃないが、そういう問題記事になりやすいからできるだけ分けた方が良い
大抵の場合、「こういうシステムがある」に枝付けして「こういう面白さになってる」って記述が多いから、こういうのは分けられるしね

535 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:20:10 ID:mOPXadpY0
むしろ編集した側が「評価点を少なく見せかけている」ことを疑われても仕方ないレベルだぞ、あれ
故意かどうかはともかく問題ある編集なのは間違いない

536 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:20:14 ID:8bbeGzts0
>>533
俺が問題にしてるのは「くっつける事」自体じゃなくて、「評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし、」っていう「評価点を水増しするため」っていう理由の方だよ

537 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:22:49 ID:bAtMLX3s0
いやだからさ、「評価点を水増しするため」という理由自体が間違ってる
そんなこと言ってるのはお前さんだけだよ

538 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:27:19 ID:bAtMLX3s0
特徴で評価点を水増ししてるような、そういう記事があるの否定はしないが、
ポケモン赤緑はそういう記事じゃない(なかった)んだからさ

539 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:28:56 ID:8bbeGzts0
>>537
「評価点に相当する部分が明らかに少なく見えてしまっているし、」はそういう意図に見えたから注意したんだよ
評価点の方が少ないのに何で良作なの?とか文章量だけを見る人はいつまでたってもいなくならないからFAQにまでなってるし、
そういう人がまた来たんだと思ったんだよ
そういう意図がないんだったら早とちりだったから謝罪するよ

540 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:34:49 ID:mOPXadpY0
だから言ってることが真逆なんだよ
「明らかな評価点を特徴に移して評価点を少なく書くのはおかしくないか?そこまでして無理に分けるメリットはあるのか?」って話なのに「評価点の量云々」を持ち出すからややこしくなる

541 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:37:54 ID:8bbeGzts0
>>540
その話だけに絞れば少なく書くのはおかしいが、分けるメリットはある
ただ、その話を言う時に微妙に問題行為と誤解される余計な一言があったってだけ

542 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:40:21 ID:bAtMLX3s0
「誤解される余計な一言」じゃなくて「お前か勝手に邪推して誤解しただけ」だろ……

543 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 13:41:03 ID:8bbeGzts0
>>542
本人が来なきゃ断定は出来んだろ

544 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 21:22:06 ID:23Mhl.VA0
>>543
なんか呼ばれているようなので
「評価点と言える部分まで特徴に移して故意であるにせよないにせよ評価点を少なく見せる行為は妥当か?」が提起したかった問題なので、評価点の量については一切関係ない
で、そのうえで今の版の記事が適切かどうか改めて尋ねたい。問題なさそうならとりあえず前の版に戻そうと思う

545 名無しさん@ggmatome :2017/05/18(木) 23:24:03 ID:o8PCpvqE0
話の途中に割り込んで申し訳ないがサンムーンのリゾートバグ修正されたみたいだぞ

546 名無しさん@ggmatome :2017/05/19(金) 00:05:00 ID:kgP4uIxY0
>>544
ID:8bbeGzts0も差し戻し自体には反対してないと言ってるし、差し戻していいだろ

547 名無しさん@ggmatome :2017/05/19(金) 01:07:02 ID:SVr8Klaw0
>>545
とりあえずCOしておいた

548 <削除> :<削除>
<削除>

549 名無しさん@ggmatome :2017/05/19(金) 17:06:10 ID:89uZpPPI0
ただでさえ育成環境悪いのにリゾートバグまで取り上げられたらレベル上げが苦痛でしかない…

550 名無しさん@ggmatome :2017/05/19(金) 17:38:09 ID:ZyZIMpIo0
パッチ消せばできるんじゃなかったっけ?
まあその間ネット接続できないし面倒なのは変わらんが

551 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 21:03:22 ID:3JQpdIaQ0
異論がなかったので赤緑を復元しました

552 名無しさん@ggmatome :2017/05/20(土) 21:16:47 ID:KDzkNqJE0
問題点の金策に関する部分、いつの間に消えてるね
「問題点の項で述べる金策の少なさも解決できる。」と書かれているのに、
その部分がないから、おかしいなと思ってた

553 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 02:52:02 ID:I2oky5YY0
>>552
問題点の金策に関する部分を書き直しておいた

554 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 05:46:02 ID:BOd0IFWY0
金策に関する問題は「わざとやらなければまず起きないから問題点と言うほどじゃない」って理由で消されている
詳細はスレ2の813〜あたりを参照。「稼げる金が限定されている」は世界観に移す形で残されている。

555 名無しさん@ggmatome :2017/05/21(日) 06:22:40 ID:IRmfSmMY0
なるほど、解説ありがとう

556 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 19:47:26 ID:JYuT7jJI0
正直SMの判定は考え直すべきだと思う
どうやらポケモンBBSとかいうゴミクズサイトのせいで判定がなしになったらしいからな

557 名無しさん@ggmatome :2017/06/22(木) 20:01:07 ID:JYuT7jJI0
あのサイトは正直価値感の押し付けしかしてないな
あんな糞サイトのせいで判定が変わったのを考えると恐ろしいな
誰か判定変更依頼頼む

558 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 06:29:37 ID:ZrhTRtaU0
>>556
そもそもあの掲示板の意見なんて最初から相手にされてないし
色々な意見総合して管理人裁定依頼して現在の判定に落ち着いたわけだから
今更変更依頼するのは反対

559 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 19:11:00 ID:LLsFivCY0
>>558
でもBBSのレスに「BBS民が乗り込まなかった黒歴史+クソゲー判定になってた」という意見があるが?
あんな糞サイトに振り回されずにもう一度考え直した方が絶対良い

560 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 20:07:19 ID:ZrhTRtaU0
>>559
BBSが何と言おうがSMの判定は管理人に依頼して
管理人の裁定で下されたもの
BBSの意向など一切絡んでないし、この裁定を変更するなら
BBSがこう言ったから〜という理由では到底無理で、過去になかった新たな話題をいくつか提供しなければならない

まあこれまでのシリーズは万人が楽しめる良作判定が当たり前だったのが、
SMは人を選ぶ万人にはお勧めできないゲームとなった時点で
なし判定はポケモン本編シリーズとしては実質不合格の判定となることは世間にも認識されてきている気もするけどね

BBSがダメだという意見は良くわかった
ただ、BBSを叩きたいならよそでやってもらえると有難い

561 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 20:54:42 ID:U0A3rrqQ0
>>560
管理人裁定か、なら仕方ないな
じゃあ「BBS民が乗り込まなかったら黒歴史+クソゲー判定になってた」というのは一体…?

562 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 21:02:09 ID:ZrhTRtaU0
BBS側が自分たちの意見が影響を及ぼした!とかまったく根拠のない妄想してるんだと思う

563 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 22:24:55 ID:hIRSlrFw0
>>562
そうか
やはりBBS民はアホしかいないな

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576 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 22:42:55 ID:hIRSlrFw0
ここは俺達の場所だ
BBS民とかいう部外者は帰れ

577 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 22:53:55 ID:6U95ErBE0
嫌がらせよりはっきりした主張をすべきじゃないのか……?
とりあえず俺が言いたいことを一つ

サンムーンの記事のこの部分
>マケンカニ・デンヂムシの2種は特定の地域でレベルを上げることが進化条件になっているが、その地域は2種の入手の早さに対してかなり終盤。よって長い間進化前の低ステータスで過ごさねばならない。

デンヂムシについては合計種族値(内部ステータスの合計値)が過去作の序盤むしポケモンの最終進化形であるスピアーとかバタフリーより高く設定されているから「進化前の低ステータス」というにはちょっと違和感あるかな
わざも物理ではあるものの結構充実していて不便さは感じなかったよ
「何時になったら進化するの?」っていう心理的な問題はあるかもしれないけど

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579 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 22:57:39 ID:5Aj0sRhI0
なんかもうアレになっちゃってるけど、SMのこの流れってBWの時と同じっぽいし、俺個人としてはUSUMにはBW2の時と同じように汚名返上をしてもらいたいなと思うわ

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586 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 23:34:47 ID:WIe/jk8M0
>>97
何がどう最悪なの?

587 名無しさん@ggmatome :2017/06/23(金) 23:42:24 ID:qGoyqxgs0
>>577
「の低ステータス」の部分だけ消せばいいんでね
心配なら理由書いてCOでも

588 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 10:04:36 ID:5H.IZfzc0
>>577
比較対象が最終進化系最底辺ってのはどうなんだろう?
序盤はともかく中盤以降の事を考えるとさ

つーかこの削除だらけなのは何じゃこりゃ

589 名無しさん@ggmatome :2017/06/25(日) 10:12:00 ID:5H.IZfzc0
とは思ったが、中間形態ならやっぱり言うほど低いって訳でもないのかな?

590 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 23:44:03 ID:gxNFqNiw0
BWの賛否両論点にある新ポケモンのデザインについての記述ですが、
総選挙に関する記述は発売当時とは関係ないし(6年も経てば当時とは評価が変わったポケモンもいるでしょうし)
余談項に移した方が良いと思いますが、いかがでしょうか?

591 名無しさん@ggmatome :2017/07/14(金) 23:45:39 ID:/.L.PQmo0
俺は余談に移しても構わないと思う

592 名無しさん@ggmatome :2017/07/21(金) 22:53:14 ID:i.ep7iRA0
ありがとうございます。特に反対意見も無かったので余談に移動させました。

593 名無しさん@ggmatome :2017/07/21(金) 23:53:45 ID:one5QYkY0
なんでサンムーンの図鑑の具体例消されたの?

594 <削除> :<削除>
<削除>

595 名無しさん@ggmatome :2017/09/15(金) 16:45:37 ID:lmXEKZeo0
勝手に消されてたんなら復旧していいんじゃない?

596 名無しさん@ggmatome :2017/09/28(木) 22:39:56 ID:KHquVAH.0
『RS』の記事で「きそポイント」と「努力値」どっちに統一するかでちょっと編集合戦になってるけどどっちがいいかな?
「きそポイント」は3値の中で唯一、そして割と早い段階から公式名称があること
「努力値」は他の3値との兼ね合いとネットでの知名度の高さ
とどっちも一定の根拠はある
まあ文脈的には全く問題ないし割とどうでもいい問題だけど

597 名無しさん@ggmatome :2017/09/30(土) 21:13:23 ID:2COt9cUk0
どっちにするかはともかく、履歴見ると関係ない項目まで差し戻されてることもあったから気を付けた方が良いかと

598 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 06:01:58 ID:sviyZsU.0
なんかポケモン金銀とRSEの記事が編集されていたのに、どっちも巻き戻し喰らってるけど、戻しちゃっていいよね?

599 名無しさん@ggmatome :2017/10/13(金) 14:08:22 ID:sviyZsU.0
問題なさそうなんで戻してくる

600 名無しさん@ggmatome :2017/10/14(土) 01:12:42 ID:iNnXwZuM0
差し戻し乙です。
どっちも別に問題あるような編集には見えないのに何で巻き戻したんだろう

601 名無しさん@ggmatome :2017/10/18(水) 17:33:03 ID:4kmmlPv20
発売まで一か月先だけど、今回のウルトラサン・ウルトラムーンも白紙保護した方がよさそうかな?

602 名無しさん@ggmatome :2017/10/19(木) 00:13:28 ID:w77wXUhQ0
話題の最新作は保護していいんじゃない

603 名無しさん@ggmatome :2017/10/19(木) 13:05:47 ID:/1ToCIPk0
また何か起きそうだからな、発売日近くになったら白紙保護するように伝えておきます

604 名無しさん@ggmatome :2017/10/23(月) 11:13:40 ID:mzyoZfG.0
半信半疑でサン買ったけど、概ねカタログの評価通りでそこそこ楽しめた

605 名無しさん@ggmatome :2017/10/24(火) 12:04:44 ID:9vgCfwok0
リーリエに関しても今となってはすっかり落ち着いたし前回ほど荒れないとは思うけど…やっぱり不安だよね
今度はちゃんと議論できるといいなぁ

606 名無しさん@ggmatome :2017/10/24(火) 19:11:05 ID:iYFs3T6.0
SMの荒れ具合はORASを引きずってしまった感がある
SMを黒歴史に推す勢いもヤバかったが
ORASも最初のあたりはエピデル関連を致命的じゃないって
強引に切り捨てて無理矢理良作にしてたからなあ

607 名無しさん@ggmatome :2017/10/24(火) 20:39:07 ID:JUS9Xt7c0
XYとORASは相談なしで記事が立って、どっちも後から議論になったね。
XYは良作維持で決着したけど、ORASは劣化/黒歴史になった。
サン・ムーンは散々相談してから記事が立ったから、後から文句も出たものの議論にはなってない。

ウルトラサン・ムーンは保護したほうがいいと思う。

608 名無しさん@ggmatome :2017/11/02(木) 00:28:07 ID:45sD1MNs0
まあ明らかに完全版のUSUMが
面白い→SMは未完成のクソゲー
つまらない→USUMはクソゲー、未完成のSMもクソゲー
って流れになるだろうな

609 名無しさん@ggmatome :2017/11/02(木) 06:16:12 ID:oOopQ1WI0
>>608
SMはクソゲーじゃないって結論出てるしな
後付けで覆すのはなあ
個人的にはSMも面白かったが

610 名無しさん@ggmatome :2017/11/02(木) 06:38:13 ID:45sD1MNs0
>>609
管理人判定までもつれ込んだからな
判定変更まで話が出そう

611 名無しさん@ggmatome :2017/11/02(木) 06:43:03 ID:oOopQ1WI0
>>610
むしろ管理人に判定してもらったからこそ
判定はこのままでいいと思うが
上で書いてるように信者がごり押しして勝手に良作にしたとかなら議論の余地あるけど

612 名無しさん@ggmatome :2017/11/02(木) 06:47:25 ID:45sD1MNs0
>>611
判定なしに不満持ってるのはそこそこいたからなあ

まあ俺はUSUM買わないし今話すことでもないか

613 名無しさん@ggmatome :2017/11/02(木) 06:54:21 ID:oOopQ1WI0
>>612
管理人決定でも不満持ってる人はいたことはいたけど、
最終的には判定自体はこれで仕方ない
(ただしその時に信者がこれまで反対派の人格否定や批判の批判が多かったという事実がありながら
反対派だけが悪いように書かれてたのは反論が続出していた)

っていう流れと思うが(このスレの上の方)

フェスサークル継続やストーリーの方向性はSMと同じと考えると
SM楽しめなかった人はUSUM買わない方がいいってのは同意

614 名無しさん@ggmatome :2017/11/03(金) 00:31:19 ID:AwJuY.Vo0
リーリエ信者の話の通じなさは本当にヤバかったからな
USUMではちゃんと話し合えることを願うよ

615 名無しさん@ggmatome :2017/11/04(土) 12:50:27 ID:zUIL2TA20
黒歴史を押すアンチも話が通じなかったけどな

616 名無しさん@ggmatome :2017/11/04(土) 16:23:47 ID:ZB4pDihM0
>面白い→SMは未完成のクソゲー

これはこのサイト的にはNGじゃないの?

617 名無しさん@ggmatome :2017/11/04(土) 17:02:59 ID:rrm66yoU0
ID:45sD1MNs0は一体何がしたいんだ
買わないと宣言する以上USUM目線からSMを論じるのはおかしい

618 名無しさん@ggmatome :2017/11/04(土) 17:17:06 ID:Zo7PJlmc0
>>616
NGだね
あくまで販売当時の基準で評価する
販売当時は気づかれなかった良さが見つかった、とかならまだ考慮の余地はあるが、未来のゲームとの比較は完全にNG

619 名無しさん@ggmatome :2017/11/05(日) 22:47:03 ID:x9gYG.1g0
何か対策した方がいいだろうね
賞賛、批判に理由づけを徹底させる
選評や下書きのバックアップなど

あとどうせ荒れるのだろうし管理人には選評以外見ないように促す必要もあるかも
大分先の話だろうけど

620 名無しさん@ggmatome :2017/11/08(水) 07:33:09 ID:mjRjY2Is0
そこは管理人の自由じゃないだろうか
というか議論中にヒートアップしたりとか、マナーの悪い利用者のレスは規制依頼等で嫌でも見なくちゃならんし

621 名無しさん@ggmatome :2017/11/08(水) 22:07:45 ID:Jpd0Ypr.0
SMのときの図鑑の話題ループみたいなことが起きないようにはすべきだと思うけどね

622 名無しさん@ggmatome :2017/11/09(木) 16:25:54 ID:iBHLq/DU0
下書きを議題保存場所みたいに使えばいいんじゃない?
結論出た議題には「○」とか付けて「議論に参加する人は必ず下書きを見てから参加するように」って促すとか

623 名無しさん@ggmatome :2017/11/09(木) 20:45:01 ID:TaxTIi6U0
ちょっとネタバレ見たけど間違いなく荒れるわ

624 名無しさん@ggmatome :2017/11/09(木) 22:03:53 ID:SpU7lPK.0
>>623
そうか?SMよりも作りこんでるし
そもそもSMに幻滅した人は買わずSM楽しかったという人向けのファンアイテムみたいなもんだし

625 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 02:09:25 ID:SU/ka7uU0
逮捕される可能性があるから公開前の情報は貼らないように

実例
「ポケモン」3種、無断掲載の疑い 横浜の27歳男を逮捕
 茨城県警筑西署と生活環境課は2日、人気アニメ「ポケットモンスター」の公開前のキャラクターを無断でインターネットのサイトに掲載したとして、
著作権法違反の疑いで横浜市戸塚区平戸、パート社員、関口亮容疑者(27)を逮捕した。
(中略)
 これらのキャラクターは、9月18日の新ゲームソフト発売時に公開される予定だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02050_S0A101C1000000/

626 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 04:43:53 ID:J7SgoGD20
判定の時は賛否両論派だったけど、改めて考察したら余りにも矛盾が多すぎるとか、問題点いっぱいあったなあと。
正直発売直後は楽しめてたから否定側では無かったけど、落ち着いてみられる今で考えたら否定派になってる。
当時は無茶苦茶都合よくこのスレでも弁論してたけど「推測の域」の話ばかりであると今になって気付いた。
次は冷静な判断で遊びたいと考える。
正直判定無しの原因の一員になっていたのを後悔してる。

アニメは問題点のある設定をそもそも削除か、基準を緩くする、良い感じにタブーを犯すなど良い感じに出来てるだけだけに、判定議論時の自分の愚かさを後悔してる。

627 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 06:13:01 ID:Jc0.MWz60
>>624
>>626
全国図鑑なし、フェスサークル続投、一般ポケモンも変わらず仲間呼びはSMと変更無いようだからなあ
あと詳しくは書かないけどウルトラホールのミニゲームあたりも議論になりそう

後は育成がどれだけ楽になってるか、
フォトクラブやバトルエージェントなどの新要素がどれだけ楽しいか
ボス大集合がどれだけファンが楽しめるつくりになっているか

で評価が決まっていきそう

628 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 09:59:31 ID:rb5DFjsI0
>>625でも言われているが、正規の発売日前にフラゲ情報で議論するのはモラルが欠け過ぎだと思うぞ。
不正なアップロードをソースにして何を言っても説得力がない。

629 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 10:30:36 ID:CmOKomkM0
判定について話してる人は何のために3か月ルールがあるのか考えようか

630 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 13:13:40 ID:YwmcvJj20
エアプで記事書く奴は本来アク禁にしてもいいレベルだと思うんだが

631 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 20:56:23 ID:Jc0.MWz60
>>628
>>629
>>630
その通りですね、うかつで申し訳ありません
発売前の情報で論ずるなど論外で、来年2月17日まではUSMに関しては封印することにします

632 名無しさん@ggmatome :2017/11/10(金) 23:46:54 ID:5op3MiAU0
同じスレのちょっと前の書き込みすら読めないようなバカ共が注意書きなんて読むわけないじゃん

633 名無しさん@ggmatome :2017/11/13(月) 13:44:22 ID:voA4DD0w0
議論が始まるのが楽しみなような怖いような…

634 名無しさん@ggmatome :2017/11/16(木) 17:23:38 ID:Mvo8E4GU0
自分の思い通りにならないから勝手に議論を決着させようとした人が規制されたばかりだから、かなり怖い

635 名無しさん@ggmatome :2017/11/17(金) 10:44:51 ID:9RGa2lcM0
いや、それは規制されて当然なのではw

636 名無しさん@ggmatome :2017/11/17(金) 20:34:01 ID:/yL3qAyI0
規制案件を持ってくるような人が現れるのが怖いって意味なのではとエスパー

637 名無しさん@ggmatome :2017/11/21(火) 15:33:03 ID:gKgQLTBU0
         / ̄\
        |     |
         \_/
          |
       /  ̄  ̄ \
     /  \ /  \
    /   ⌒   ⌒   \      よくぞこのスレを開いてくれた
    |    (__人__)     |      褒美としてウルトラサンムーンを買う権利をやろう
    \    ` ⌒´    /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'  / 売無    /|
   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄売惨  /|  ̄|__」/_売惨    /| ̄|__,」___    /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/売無   ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ 売惨    /|  /.|
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638 名無しさん@ggmatome :2017/11/21(火) 20:09:49 ID:MAVu7edY0
不満の声の大半がマイチェンだからっていう理由だからな
単体の出来が悪いっていうのとはなんか違う

639 名無しさん@ggmatome :2017/11/21(火) 23:04:00 ID:mDnq4eRE0
いや、マイチェンなのにリーリエの問題行動とか処理落ちとかの問題点が全く改善されてないのが叩かれてるんだろ

640 名無しさん@ggmatome :2017/11/22(水) 01:28:03 ID:wBVLpGRI0
ポケモン赤緑の「本編中で入手できるお金の量に限界がある。 」って
「問題点とは言えないから世界観の方に解説を移そう」って結論になったと思うんだけど、いつの間にか記述が復活している
復活に関する議論とかあった?

641 名無しさん@ggmatome :2017/11/22(水) 07:34:58 ID:Ywy03TY20
ポケモンバンクとムーバーにUSUMとVC金銀に関する記述足したけど大丈夫だよね?

642 名無しさん@ggmatome :2017/11/22(水) 10:17:36 ID:up/Z0Oqw0
>>640
>>554が最後でそれ以外は話題になってないはず。COで理由書いて戻したら?

>>641
3ヵ月経ってないけど、数行の記述だし荒れるような要素もないから構わないと思う。

643 名無しさん@ggmatome :2017/11/22(水) 23:37:55 ID:T1eA1Xxg0
コピペ図鑑とか議論が盛り上がるな
三ヶ月後が楽しみ

644 名無しさん@ggmatome :2017/11/23(木) 02:30:42 ID:mwd8CSno0
前作プレイ組は既存の要素が変わり映えしなくて不満だけど
久しぶりの復帰勢や完全な新規には至って好評って感じか

645 名無しさん@ggmatome :2017/11/23(木) 08:58:21 ID:r7VfK3Tk0
>>639
仲間呼びが基本的に一回までになったり通常ライチュウ・ナッシー・ガラガラが入手可能になったりなど細かいところは改善されてるよ
本音を言うとイベントスキップ可能や自転車・ダウジングマシン復活もしてほしかったが

>>644
そんな感じだね
あとオシャボ勢も「伝説のポケモンをウルトラボールで捕まえられる!」と喜んでる

646 名無しさん@ggmatome :2017/11/23(木) 09:29:41 ID:6n1GBYf.0
色々論点はあるけど、ひとまず3か月後までじっくり待つとしますか

647 名無しさん@ggmatome :2017/11/23(木) 10:25:12 ID:r7VfK3Tk0
>>646
そうですね

648 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 10:13:24 ID:FAYvTKe.0
バグたくさん報告されてんな…

649 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 13:09:43 ID:CLOe.fHQ0
『X・Y』の
>前作にあった切断したプレイヤーが一定時間Wi-Fiに繋げなくなる仕様や最後までちゃんと戦うとBPが貰えるオマケも削除されたため、フリーの環境は回線切断が大きな問題となった『BW』の頃に逆戻りどころか、勝敗がつかない分さらに悪化する有様となった。

体感でしか語れないが、明らかに5世代の方が切断率は高かった気がするから間違いだと思う。
5世代は数回に一回は切断されたが、X・Yではそこまで切断された覚えが無い。

650 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 22:30:32 ID:BI02IosA0
ところでなんでUSUMは個別ページ作るんだ?
エメラルドプラチナとかのマイチェンはページまとめてるんだから今回もSMUSUMでまとめればいいのでは

651 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 23:10:46 ID:CLOe.fHQ0
>>650
変更点や評価をまとめたら1ページ作れるくらいの文量以上になるだろう。
元が荒れて「判定なし」になったゲームだから、そのマイナーチェンジ版の判定は何であれ、判定の根拠相応の記述量がないと文句が出る。

元が良作で、ほぼ上位互換の『エメラルド』『プラチナ』は
荒れる要素が少ないから文量が少なくても問題ないから同一ページにまとめてあるんだと思う。

652 名無しさん@ggmatome :2017/11/24(金) 23:36:25 ID:BI02IosA0
でも評判見た感じ殆ど変わってないって話でしょ
また似たような内容つらつら書くことになるんじゃないの?
ただでさえ今回は続編かと思ったって声が少なくないんだから、ここでページ分けてたら尚更別の作品っぽくなっちゃうし

653 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 00:37:32 ID:fJtvUQkw0
>>652
マイナーチェンジ版だから土台は同じ。
基本的なゲームシステムはサン・ムーンの「特徴」に誘導した上で
変更点・追加要素とそれの評価を書く形式になると思う。

で、この形式で書いてもかなりの文量になるし、ページを分けたほうが読みやすい。

654 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 03:21:21 ID:CU9I1NYQ0
USUMが今の状態になってるのは勝手に記事を作られないためだと思うけど、
サンムーンと一緒のページで十分という意見があるということは
(そっちにかかれないように)サンムーンも凍結する必要はない?

655 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 03:48:44 ID:K8wafQds0
>>654
凍結というよりは、保護だね

656 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 13:41:45 ID:FNd7mqBs0
>>652
細かいところは序盤から変わってる
後半は結構変わってる(そのせいでやや整合性が取れない部分が出て来てるが)
追加のシナリオやサブイベがある

こんな感じかな

657 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 15:52:27 ID:fJtvUQkw0
仮作成できるのすら2ヶ月以上先の話だし、他のスレを埋もれさせちゃうから
しばらくこのスレはsage進行の方がいいんじゃない?

>>654
『サン・ムーン』に『ウルトラサン・ウルトラムーン』の評価が長文で書かれる可能性もあるから
『ウルトラサン・ウルトラムーン』の解禁日が近づいたら『サン・ムーン』もいったん凍結でいいかもね。

658 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 20:59:15 ID:La5IJPd.0
ダイパに比べるとサンムーンの記事長いからこれ以上付け足すと単に読みにくいかと
まぁルビサファは細かくアレコレ書いてあってもエメも一緒だから実際に3カ月経って下書きしてみてどんぐらいの長さになるかで同一ページにするかは決めた方がいいかと

659 名無しさん@ggmatome :2017/11/25(土) 21:45:34 ID:fJtvUQkw0
>>658
それでいいか。とりあえず3ヶ月後の下書きしだいってことで。
XY以降? に記事の叩き台を作ってくれた人は今回も書くのかな?

660 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 11:39:50 ID:mMKS5hds0
・限られている金稼ぎの手段である四天王周回が大幅な改悪
・ロトポンの入手手段が非常に理不尽
・前作の対戦環境で猛威を奮ったポケモンが更に強化、使用率50%を超える異常事態に
・ストーリーの雑な改変による一部のキャラの無個性化、キャラの行動の整合性が合わなくなる
・ウルトラワープライドの操作性の悪さ、それを伝説・準伝説ポケモンの入手に強制させられる
・ストーリー上の一部のボスが理不尽な難易度

とりあえずここら辺
どうぞ

661 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 15:01:44 ID:NDWl3XKc0
シナリオの難易度に関しては今回ボス前に予め通信交換で有利なやつくれる救済処置があるし、特定の強ボスも対策
あるからぶっちゃけSMより簡単だと思ったな今回は、クリア後のR団イベはクリア後だから別に難しくて構わんし
あと3鳥のBGMが初代戦闘BGMなんだけど、ORASの基準で記載するなら「初代のBGMをそのまま使っている手抜きである、どうして新規BGMを用意しなかったのか?」
って批判要素扱いになっちゃうんだろうな・・・

662 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 15:42:28 ID:9n6ajDhg0
ラティアス・ラティオスも最初はORAS版なのかなって思ったら、RSE版原曲で逆にびっくりした感じだったな
三鳥が初代そのままなのも悪くないと思うけど、最初XY版の方が流れるのかと思ってたわ

強制捕獲がなくなったのはいいと思うな

663 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 16:53:43 ID:D1kNqvuI0
細かい改善点はちらほらあるけど、改悪点や新要素の微妙さで良作判定は下せないなぁ
サンムーンと同じく評価なしか、ゲームバランスが不安定が妥当な所

664 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 19:47:37 ID:kO26xebk0
とりあえず「三ヶ月経っていない作品の判定について話し合うのは禁止」ルールぐらい守って欲しい
すぐ上で言われたばかりだし、あんまり執拗だとIPチェックとか規制とかの話にもなる

665 名無しさん@ggmatome :2017/11/27(月) 20:08:05 ID:9n6ajDhg0
そうだったな、失礼しました

666 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 10:19:07 ID:j.vXC5OM0
某所でUSUMをクソゲーや黒歴史判定させたい人らがしつこくて適わんから
USUMについてはどうか全体的に意見を見た冷静な議論であってほしい、
エンジョイ側の人格否定とか判定を錦の御旗と思ってるの正気の沙汰じゃない

667 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 13:53:21 ID:qg2th0vA0
信者側が「日本人は批判ばかり〜」とか批判側の人格否定ばかりしてた記憶しかないんだけど

668 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 15:42:48 ID:84TpZc160
USUMの感想をざっくり書いておく

評価点
・「ビビリだま」を使わないと、一回しか仲間を呼ばなくなった
・育成環境の改善
 ・教え技の追加
 ・BPを気軽に稼げるマンタインサーフの追加
 ・「あかいいと」と厳選用メタモン入手イベントの追加
 ・パワー系アイテムが全てBP交換以外で入手できるようになった
 ・レベル上げも野生のラッキーが出現するようになったため、前作に比べると比較的効率よく行える
・自分のお気に入りポケモンを撮ることができるアローラフォトクラブ
・新規BGMのクオリティは高い

賛否両論点
・過去作のポケパワーやOパワーに該当する役割を持つロトポン
 ・ただし、好きな効果を選べない・他人に使えないなどの劣化した点もある
・ポケモンをレンタルして戦うバトルファクトリーのシステムに似たバトルエージェントの実装
 ・が、進めば進めるほどグレード格差でゲームにならなくなるなどの問題点がある

問題点
・微妙なストーリー
 ・ストーリーの中盤までは前作とあまり変わっていない
 ・話の焦点はUBからネクロズマになったため、UBがますます空気になってしまった
 ・エピソードRRもエピソードデルタほどではないが評価が低い
  ・異世界から寄せ集められた歴代悪の組織のボスを倒して元の世界に強制送還するという陳腐な内容
  ・フェスサークルの模様がレインボーロケット団になってしまい、改めて模様替えしないと元に戻せない
  ・悪の組織のBGMはアレンジされたものになっているが、評価は低い
 ・ザオボーは完全な悪役になったにもかかわらず、処分は前作と同じ平職員降格。追放・収監すべきでは?
・難易度の上昇
 ・元のステータスが高いうえにオーラによって全ステータスが上がっているため、まともに戦うとまず勝てないウルトラネクロズマ
 ・技構成や呼び出されるポケモンが変わったため、ぬし戦の難易度も上昇し前作より苦戦しやすい
・相変わらずない全国図鑑
・非常に操作性が悪く、伝説や色違いに会えるかどうかも運というウルトラワープライド
・図鑑説明で同じ説明のポケモンが数体いる
・伝説のポケモンの戦闘BGMは過去作の流用
 ・しかもORASで場違いと批判されたGB風音源は健在

669 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 16:07:43 ID:1k8.ORDk0
ORASで対戦環境のメガガルーラについて触れてきたし
前作での強ポケモンであるミミッキュに更に大きな強化を加えられたこと、シングルバトルでのミミッキュの選出率が50%以上になった事も触れていこうな

670 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 16:19:34 ID:1k8.ORDk0
あとは「これは君の知っているアローラではない」のPV詐欺も取り扱っていきたいね

671 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 22:38:30 ID:/sc/Opqs0
こっちも必要
ttp://bondspoke.memo.wiki/d/%A5%A6%A5%EB%A5%C8%A5%E9%A5%B5%A5%F3%A1%A6%A5%A6%A5%EB%A5%C8%A5%E9%A5%E0%A1%BC%A5%F3%A5%D5%A5%A1%A5%DF%C4%CC%A4%CE%B5%AD%BB%F6
>DPに対するプラチナのようなものをイメージしているユーザーから見るともっともっとウルトラな変化を期待できる

672 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 22:42:37 ID:/sc/Opqs0
ん?これファミ通の正式なサイトとかじゃなくて個人wikiか
大森 ウルトラな変化 ファミ通信 プラチナで検索すると他にもファミ通を引用して期待を寄せるサイトが目に入るよ

673 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:09:01 ID:/Fi1gGIw0
>>664でも言われているが、3ヶ月経ってないのにUSUMの内容に触れるのはやめようよ。

674 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:10:49 ID:rQqxR.LY0
SM判定の話のときも似たようなこと言ってたやついたよな
まあUSUMはSM以上の評価になんじゃねーかなと思うけど
SMつまんなかったやつは買ってないだろうし良作派はこういう話の通じそうにないやつだし

675 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:25:16 ID:z4N/fcOk0
というか3ヶ月前からこんなに争ってるの>>644-645の良策判定厨が発端だよね

676 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:30:05 ID:j.vXC5OM0
>>667
なら多分別の場所か、こっちはクソゲーや黒歴史判定を前提にして会社叩きし出してるから訳が分からなくて
楽しめる/楽しめないのはおかしいみたいな反対側の意見を封殺するような評価じゃなくて、
どちらの意見もあることを前提にした客観的な評価であることを望むよ
問題作にするにしろ、公式すら参考に出来ないようなただ扱き下ろすだけの内容はレビュアーとしても馬鹿馬鹿しいし

677 名無しさん@ggmatome :2017/12/05(火) 23:43:29 ID:rQqxR.LY0
ここでのやり取り見てたら反対側の意見を封殺しようとしてたのがどういう奴らか分かるはずなんだがなあ

678 名無しさん@ggmatome :2017/12/06(水) 11:15:48 ID:nt2/GVJs0
早くも議論が始まるのが不安になってきた
また前みたいに何度も同じ説明をしてあげないといけないなんて嫌ですよ私…

679 名無しさん@ggmatome :2017/12/06(水) 22:02:41 ID:37DokTes0
下書きのうち結論が出た項目には『暫定結論』とでも書いていって、「議論に参加するなら下書き読め」を促せばいいんじゃないかな
議論をいちいち読み直す手間はそれで省ける

680 名無しさん@ggmatome :2017/12/06(水) 22:06:24 ID:3fz/uk0U0
わざわざ読んでられない
とか言うだけだろ
読めって言っても読まないしじゃあ無視したら外部で
「意見言ったのに無視された!クソ!」って騒ぎ立てて、
アホを引き連れて戻って来る
詰んでんだよな正直

681 名無しさん@ggmatome :2017/12/06(水) 22:53:32 ID:WxsP1o820
そんな事言うのは規制対象なだけだろ

682 名無しさん@ggmatome :2017/12/07(木) 19:15:44 ID:ZlcZ3QWU0
そりゃUSMに対して思うことは色々あるけど
「今」言えることはやめとけ
解禁前だ

683 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 06:09:59 ID:KOFXC5k.0
しかしまったく触れないのもそれはそれで不自然じゃないか?
鉄は熱いうちに打てというように、
クリアした直後の感想を残しておくのは大事なことだと思う

というわけで今後もあまり議論されそうにないUSMのよかったところを幾つか挙げとく
・景色がきれい
特に夕方の時間帯のマンタインサーフは海の表情が刻一刻と変わっていくので
一見の価値がある

・バトルエージェントで大量のコインが稼げる
コツさえ掴めば1時間で10000コイン以上稼ぐことも可能
これにより育成の手間はSMと比べて大幅に減った

・ダブルバトルのバランスが秀逸
特に単体地面技の地団駄が教え技に追加されたのとジャラランガの強化で全体のパワーバランスが大きく変化した
今年のWCSルールも含めて、ダブルバトルのバランス調整が毎回秀逸なのはもう少し評価点に加えてもいいと思う

ストーリーに関してはさすがに三か月後にする

684 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 10:22:29 ID:d00vv43I0
景色ってSMの時点でXYORAS以下っていう声出てたけど何か変わったの?

685 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 10:41:38 ID:xxV/UAlc0
だから3か月ルールを破るなと
残しておきたいなら自分のメモ帳にでも残しておけ
ルール違反が過ぎると規制対象になるぞ

686 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 13:13:16 ID:kNuebKKA0
>>683
2chでもポケりんでもできることなんだし、べつにここじゃなくてもいいじゃん
クリア直後の感想だからこそ個人のバイアスが入りやすいからこそ、冷却期間が必要
こんな感じで皆が一応でも納得して運営してきたルールを、こんな個人の裁量で破られたらwikiが成り立たなくなる

687 名無しさん@ggmatome :2017/12/10(日) 21:38:56 ID:/y3JKXlA0
もう>>683は規制でいいと思う
根本的にルール理解していないし、放っておくと繰り返しそう

688 名無しさん@ggmatome :2017/12/11(月) 05:01:42 ID:kFZ5O4gU0
鉄を熱いうちに打たないために冷却期間を設けてるのに理解してないあたり
もうスルー徹底案件だなこれ

689 名無しさん@ggmatome :2017/12/11(月) 10:33:47 ID:cFbw.cYM0
SMのときもこういう人の話を聞かない人が議論をめちゃくちゃにしてたし今のうちに規制してもらった方がよさそう

690 名無しさん@ggmatome :2017/12/11(月) 14:02:18 ID:xWQHpTxY0
683は668と同一の人かしら?

691 名無しさん@ggmatome :2017/12/12(火) 13:39:21 ID:KuhT1IGQ0
ルール知らないでうっかりって訳でもなく
分かっててやってる確信犯だし規制で良いだろ

やってる事が荒らしと変わらない

692 名無しさん@ggmatome :2017/12/14(木) 17:41:44 ID:d9MLNNWA0
去年はまだ落ち着いてたのにな。解禁後は苛烈だったけど

693 名無しさん@ggmatome :2017/12/14(木) 23:13:53 ID:KqW5KM5Q0
クリスタルのVC化が発表された。
意外と早かったな。

694 Wikihero@管理人 ★ :2017/12/16(土) 19:19:26 ID:???0
2018年2月17日まで『ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン』の内容について触れた投稿をしないでください。
守れない場合は規制を行います。

695 名無しさん@ggmatome :2018/01/18(木) 05:58:30 ID:SrjfhP4I0
ORASって交換イベントが少ないな

696 名無しさん@ggmatome :2018/01/18(木) 07:21:48 ID:cTd4RlOg0
ゲーム内交換のこと?
元々のRSも3個しかないんだよね、エメラルドはもう1個追加されたけど

サニーゴのモモちゃんが隠れ特性になってたのはびっくりしたけど

697 名無しさん@ggmatome :2018/01/18(木) 14:38:37 ID:RgVqioPY0
言われてみたら少ないな。
マクノシタの交換は何故か印象に残ってる。

698 名無しさん@ggmatome :2018/01/18(木) 23:29:51 ID:zd.JPYsg0
交換で貰えるマクノシタは「ポテマル」ってニックネームが妙に似合ってたなあ

699 名無しさん@ggmatome :2018/01/22(月) 09:35:31 ID:boJE4NWA0
『ポケモン不思議のダンジョン 時の探検隊・闇の探検隊・空の探検隊』の記事において、
一部前作救助隊と同じ仕様説明が挙げられています。(ケッキング、まもる・カウンターの仕様など)
前作と共通している部分は前作記事に記述して、本記事では省略したほうが良いと思うのですがどうでしょうか。
また、「その後の展開」項目に3作目が長文で記述されていますが、別記事として作成したほうが良いのではないでしょうか。
アドバイス・ご意見よろしくおねがいします。

700 名無しさん@ggmatome :2018/01/22(月) 13:58:28 ID:M/e.jMX20
金銀のクリスタルやルビーサファイアのエメラルドのように
通常版とマイナーチェンジ版とページ内で分けるのもありだと思う

701 700 :2018/01/22(月) 14:19:10 ID:M/e.jMX20
すみません、意味を勘違いしたので忘れてください

702 名無しさん@ggmatome :2018/01/22(月) 19:55:46 ID:Q3WgQY5Y0
>>699
前作と共通している部分は前作記事に記述
>賛成。共通しようとかは発売が早いページにまとめた方が見やすい。

「その後の展開」
>『冒険団』をプレイ済みで個別ページ化できる程度の文章が書けるなら
>別記事として作成してもらえるとありがたい。
>無理ならもう少し省略した方がいいと思う。

703 名無しさん@ggmatome :2018/02/04(日) 04:36:39 ID:IcyiBaqU0
評価書き込み解禁はいつからだっけ?
今回は前作は「ポケモンだから」と無理な擁護をしてたからちゃんと冷静な判断で厳しい意見を出したい。

704 名無しさん@ggmatome :2018/02/04(日) 05:01:55 ID:VX81gnck0
アウト

705 名無しさん@ggmatome :2018/02/04(日) 07:17:03 ID:QOXv5Sns0
>>694みよう

706 名無しさん@ggmatome :2018/02/05(月) 15:04:34 ID:2bUcMHU20
>>705
解答有難うございます。sage忘れすみません。

707 名無しさん@ggmatome :2018/02/16(金) 23:00:15 ID:0DtSBYZk0
あと一時間か

708 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 00:00:59 ID:jk5UvtKQ0
https://www.famitsu.com/biz/ranking/
既に1万本下回ってるんだよなぁ…
こんなことしたら映画配信でゼラオラ貰える奴少なくなるだけだろ
ダブルパック考慮したら200万にも満たない

709 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 00:16:11 ID:rmN9ZrYU0
とりあえず基本情報表だけ避難所に作成しました。
書けそうなところから書いていきます。

710 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 01:33:00 ID:8H05UwO20
図鑑テキストは見事に悪化したな

711 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 08:16:47 ID:pmDyPJUU0
ウツロイドと新規UB以外のUBは、もうちょっと説明のしようがあったと思うんだけどね

712 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 08:39:53 ID:rmN9ZrYU0
・バトルツリーのノーマル難易度が妙に高い
・ラッキーがしあわせタマゴをドロップしない

この辺は『ORAS』まで問題じゃなかったのが『SM』で問題になり
『USM』で改善しただけなので評価点とは言いがたいと思う。

要はマイナスがプラマイゼロに戻っただけだから、評価点と改善点は区別した方がいいと思う。

713 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 09:56:36 ID:eaRG.dkI0
バトルツリーのノーマルバトルでレベル・特別なポケモンの制限がなくなったのは
シリーズ初だから、普通に評価点になると思う

714 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 10:17:34 ID:QpQMY77M0
そもそも今作はUS・UMと2バージョンに分けて出す必要があったのか・・・?

715 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 10:54:26 ID:MhQMffPM0
>>714
それ言ってしまうと全作品共通のの問題点になるな
何故か話題にならんけど、周りに協力者がいないと図鑑完成しない(ゲームクリアにならない)って割と重大な問題だと思うの

716 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 10:57:18 ID:DnJ.5KAg0
>>714
必要性はまるで感じないな
パッケージの日食/月食ネクロズマからして、結局両ver共通のウルトラへの中間地点に過ぎないし…

717 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 11:01:11 ID:VB0Kzkhw0
>>715
BW2はBWのその後のお話だから、前作のNが所有するレシラム・ゼクロムを登場させる意味で2Verに分ける意味はあったと思うけど、今作USMに限ってはウルトラネクロズマに終着するんだからこれまでのパラレルマイチェン通りに1本でいい

718 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 11:20:30 ID:8H05UwO20
「君の知っているアローラではない」なんて謳い文句を使ってたけど実際は95%ぐらいは知っているアローラだったな

719 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 11:44:17 ID:KOHlrmso0
伝説をゲットできるのは評価できても、ゲットのために必要なワープライドが酷すぎる
画面が固定されてるテレビやモニターなら良いけど、画面も一緒に動く携帯機でのジャイロは暗闇の中ライト無しで車を運転するようなもの

720 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 12:23:29 ID:Unnx3igo0
言いたいこといっぱいありますけど・・・
特に図鑑テキスト、なんですかあれは、自分で目玉商品に泥塗ってそれ隠して客に売りつけるようなものでしょう
しかもUBのテキストに至ってはコピペ連発で手抜きしか感じられませんし
何より問題なのは、これをダウンロードパッチでなくフルプライスで売りつけた上に2バージョン商法かましたこと

>ワープライド
ただでさえ操作性最悪なのに障害物置きまくって余計に困難ですからね

721 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 12:26:56 ID:eaRG.dkI0
>>719
一応ある人物に話しかけるとスライドパッドに変更できるが、
隠し要素扱いだから事前情報なしで気付く人はいないだろう

722 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 13:17:23 ID:eaRG.dkI0
わいわいリゾートでボックスに戻さなくても連続で指定できるようになったのも評価したい

723 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 13:42:05 ID:rmN9ZrYU0
>>713
『BW』なら相手がダンゴロみたいな進化前ポケモンを使うから難易度が低い。
『SM』は最初から最終進化形態を使われるから難易度が高い。『USM』はレベル無制限で難易度が低い。

『BW』と『USM』のノーマルバトルは、別ベクトルで難易度が低いだけだから一概に評価点とは言えないんじゃないかな
決して問題点ではないから、評価点でもいいとは思うけど。

>>715
分割商法とかマイナーチェンジの是非については『ポケットモンスター 赤・緑・青・ピカチュウ
』の記事に書かれているから、他のポケモン記事では書いていないだけ。

724 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 14:44:15 ID:QpQMY77M0
バトルツリーの50連勝の賞品がとくせいカプセルから金の王冠になったのも地味に評価点かな

725 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 14:45:18 ID:pmDyPJUU0
USUMのトレーナー戦って評価悪いの?
自分は普通にいいアレンジだと思ったけど

726 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 14:48:00 ID:VVkAt.oI0
ストーリー→ネクロズマ関連を無理に入れることでチグハグに、序盤はあまり変わりばえしない

バトルツリー→前作で騒がれていたノーマルバトルの難易度の高さをこちらの参加ポケモンのレベルを無制限にする新しいアプローチで調整する。評価できる

ウルトラワープライド→操作性が悪く目当ての伝説のポケモンを入手しづらいという難点あり

マンタインサーフ→BPも稼げるミニゲームでツリーよりも効率がいい。評価できる

フェスサークル→改善無し

バトルエージェント→ゲスト依存が激しい劣化版バトルファクトリー

727 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 15:37:34 ID:rmN9ZrYU0
>>726
>フェスサークル→改善無し

USMの方がマシにはなっている。
具体的には
・会話で貰えるFCが多くなっている。今3回検証したが、SMは3・3・4。USMは17・17・45。
・外見とBGMが1ずつ追加されている。

>バトルエージェント
準備が一切要らない点では「ファクトリー」が勝るが
環境さえ整っていれば勝ちやすいのは「エージェント」
「ファクトリー」は7勝しないと完全に時間の無駄だが「エージェント」は所詮負けでもFCが貰える。
「ファクトリー」は負けたら連勝リセットだが、「エージェント」は3戦1セットなので、最悪の場合でも2勝分が無駄になるだけ(FCは増える)。

一概に劣化とは言えないだろう。

728 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 17:05:18 ID:kHv95IdA0
>>720
図鑑テキストは本当にひどい
具体的には
原種ライチュウ
『ピカチュウの姿が好きなトレーナーも多くなかなか姿を見かけない』
ミロカロス
『ヒンバスが好きで育ててきたトレーナーには微妙らしい』
なぜ同族と比べてdisる?ライチュウはずっと好きだったから本当に不快だった
後付けで「皮膚が裂けている」「この姿は嫌い」と言い放ったメガシンカ図鑑は言うまでもない
「どんなポケモンにもファンがいる」ということを全く考慮していない文章だといえる
メガシンカ図鑑に関してはSM時から批判もあったはずなので「悪化」と呼んで差し支えない

729 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 17:26:59 ID:dIKET0Bk0
フェスサークルは会話でもらえるFCが3倍になっただけで他の問題点はそのままだよ

ワープライドはストーリーで強制されるところで青いワープホールに入れなくて何回かやり直した
クリア済みなので確認できないがその時点ではスライド操作に変更できなかったはず
結局セーブ&リセットで青いワープホールに偶然入るのを待って無理矢理進めた

730 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 17:49:32 ID:V3Zij7xE0
>>729
ワープライドは確かストーリー中でも1回やればゲーフリで変更可能になったはず(アナウンス無し)
ストーリーの盛り上がる場面で変更のために1回返ってこなきゃ行けなくて水刺された感あるけど

731 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 18:18:53 ID:sJBfgEJk0
フェスサークルは通信面改善を期待してたから本当にがっかり
あとアマモとダルス以外のウルトラ調査隊員の存在意義が怪しい、あんなに出番ないとは思わなかった

732 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 18:22:49 ID:sJBfgEJk0
と思ったらウルトラ調査隊の出番バージョンごとに違うのか失礼

733 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 18:33:20 ID:ULJSAOjw0
BBS民に監視されてるぞ
http://pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=774395

734 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 18:46:15 ID:8H05UwO20
直接ここに乗り込んでこないのなら問題無いのでは

レインボーロケット団のイベントも大々的に紹介していたわりにはあっさり終わって拍子抜けしたなぁ
BGMのアレンジも微妙だった

735 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 18:56:05 ID:yC34X00U0
ただでさえ強いミミッキュに専用Z技追加。
性能は悪くない上に技の演出が長く戦闘のテンポを悪くしている。

736 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 22:05:45 ID:qQhRnpPA0
手放しの評価点としてはついに伝説強制捕獲が廃止された事はあると思う。まあBWから散々言われてたのに頑なに無くさなかったからマイナスがゼロになっただけ感がすごいけど

737 名無しさん@ggmatome :2018/02/17(土) 22:10:38 ID:sJBfgEJk0
サーフィンで手軽にBP集められるのも良かった
教え技は各地に散らばってるから面倒だったけど、旅しながら教えてもらえるのは結構新鮮で嫌いじゃない

738 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 03:21:41 ID:l5adgLhs0
アンチスレ開幕

739 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 06:04:41 ID:.yFaaO1U0
良いところが無い訳ではない
ただ、もともと出来ていたのに出来なくなっていたものが復活しただけ(ラッキーの幸せ卵)とか
改善はされたが同時に問題点も大きすぎる(バトルエージェント追加でFCは改善、だが助っ人がいないと詰む)とか
そもそも最初からやっとけ(伝説強制捕獲)とかそういう話になっちゃうだけで

740 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 10:05:10 ID:aRN9FvFw0
リーリエについても自分でも戦えるトレーナーになったのは改善点だけどイベントの追加によって結局足手まといな印象しか残らなかったなぁ
主人公も前作同様表情の変化に乏しかったし

741 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 10:21:06 ID:lKlFm.lw0
「(伝ポケやUBは)互換切りや色違いなどを考慮しない限り『XY』『ORAS』『SM』で厳選したほうが遥かに楽である」と書かれてるが、
XYではどれか1体しか手に入らないフリーザー・サンダー・ファイヤーだけはUSUMの方が効率よさそう

742 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 10:53:07 ID:w4Pv0FU20
エピソードRR団で主人公と歴代ボスが対峙するシーンでも
主人公はうっすら笑い能面顔なのに何故かボスが毎回「そうか私に刃向かうのだな」的な事いってわけわかんなかった
否定する顔すらしてないよ?
せめてキリっとした怒り顔くらいしてよ、リーリエは馬鹿みたいに表情豊かなのに

743 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 11:14:25 ID:R3hFxHjA0
ただでさえ強いミミッキュに専用Z技追加。
性能は悪くない上に技の演出が長く戦闘のテンポを悪くしている。

744 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 11:55:37 ID:vqd0ufY20
ランクの高いフレンドがいないと事実上の詰みとなる。
相手が60レベルのポケモンを3体使うのに、こちらは60・50・50レベルしか使えないというような状況になるため、立ち回りでどうにかするにも限度がある。
フレンドになれば安泰かと言えばそうではなく、相手が3日間Wi-Fiに繋がないとその相手のポケモンは使用できなくなる。
そのため、こまめにWi-Fiに接続してくれる人を探す必要がある。
高ランクの人からすれば低ランクとフレンドになるメリットがほぼ皆無なので、遅れて購入したプレイヤーなどはフレンドを探すのが大変。

↑???????
VIPに登録でいいじゃん

745 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 12:00:41 ID:1kKviXns0
>>744
そのVIPが3日で使えなくなるって話だと思うぞ
72時間以内に自分とVIPが同時にログイン出来ないと最近遊びに来ていないため選べません的なメッセージがでる

746 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 12:19:50 ID:.yFaaO1U0
普通にプレイしていれば何が?なのかって話だが……

747 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 12:42:52 ID:UPgFpf9E0
>良いところ
ポニのラッキー・ハピナス道場とか?
前作SMに比べて格段に経験値ゲット&レベル上げしやすくなりましたし

748 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 13:58:01 ID:w4Pv0FU20
真面目に第7世代のゲームとして良い要素って何?
XYは着せ替えが好評だったけどSMはそれすらないじゃん
「マイチェンで補完されるだろう」って所も何一つ追加されてないし

749 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 14:31:09 ID:aRN9FvFw0
お金と時間を大切にする気持ちを持てるところ

750 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 16:47:59 ID:Z0LEJ9sQ0
>>747
正直サンムーンのレベル上げ環境は初代かよってぐらいORASから退化してるからそれがマシになったのを評価点に挙げられてもな気はするが

751 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 17:02:59 ID:5xAkDBnY0
SMの時より伸びてないな
まあSMクソゲー派は買ってないし殴り合いは起きないか

752 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 17:30:40 ID:alBx/lSY0
>>729
記事にも書かれているけど「3倍」の根拠って何?

>>727の検証で
SMは3・3・4
USMは17・17・45

3倍なら「17」という数字は出てこないし、3倍は間違いでは?

753 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 17:31:30 ID:alBx/lSY0
エージェントのルール詳細を書いてくる

754 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 17:46:17 ID:Sp37NXgE0
ラッキーやゲーフリ使えばあっという間にLv50まで行くし、Lv100にするのも大量入手できるFCからのキッチンですぐだし
XYよりは遥かに効率良くなったんだからレベル上げは評価点で良いと思うけどね

755 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 18:07:40 ID:FS9ddEG20
>>752
案内の種類によって貰えるFCが違うのは知ってるよね?
同じ案内で比較すると全部3倍になってる
例えば「会いたい」だとVIP登録なしで30が90に増えている
フェスサークルに来てから24時間以上経過すると貰えるFC減るから検証するならインターネットに繋いでからね

756 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 18:34:57 ID:w4Pv0FU20
SMより伸びないっていうか9割同じだから語る事が無い
あるとしたらフルプライスで間違い探しレベルの違いしかない所
クソ過ぎて交換でUB集めた方がはやいワープライド

757 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 18:50:35 ID:JPkSZRqo0
レポートを書かずにある程度の時間プレイしてるとロトムがレポートを促してくるじゃん
これは良い仕様だと思うんだけど、
このメッセージが出た後メニューから手動でレポート書いてもロトムはレポートを促すことをやめないんだよな
ロトムのメッセージに応答してレポート画面を呼び出さないと満足してくれない
他にもポケモンを捕獲した直後に「弱ってるポケモンが手持ちにいるから回復しよう!」って言ってきたり、
なんというか色々雑だと思う

758 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 19:36:30 ID:UPgFpf9E0
>UB
図鑑が・・・手抜きと言う事すら憚られるほどのコピペだけで・・・
このゲーム作品の主要キャラってなんでしたっけ?
図鑑テキストがそんなに面倒でやる気ないなら次からいっそなくした方がまだマシな気がします

759 名無しさん@ggmatome :2018/02/18(日) 19:47:56 ID:alBx/lSY0
>>755
教えてくれてありがとう。
「24時間以上経過すると貰えるFC減る」
↑の仕様を知らなかったから検証が間違ってた。

760 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 13:14:22 ID:ewlsMMSs0
発売直後にん?てなっただけだから誰か再検証希望
そのへんの野生イワンコを黄昏時間帯に進化レベルまで上げたら進化しなかった おや…?の画面にならない 早く進めたいけど進化できなかったから結局1時間待つ羽目になったよ

761 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 15:04:28 ID:9Hx4YQH60
>>760
黄昏に進化できるのは早期購入特典で配信されたイワンコだけだぞ

762 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 15:10:45 ID:LS27CZI.0
>>761
正確に言うと特性マイペースのイワンコだな

763 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 18:55:22 ID:.x19Oitc0
本当にギリ及第点で攻めてきたなぁ…
あんだけ叩かれた乱入バトルはビビリだま使わないと一度きりしか呼ばなくなったのはまあいいとして相変わらずスプレー使っても強制戦闘なシンボルエンカウントは健在だし
ロトポンも貯めやすいのはあるけどせめて目押ししやすいとかリール変更できるとかそういう配慮がないし

764 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 20:05:11 ID:Qfx9KiqQ0
>>760が言ってるのは、マイペースイワンコが黄昏に進化する時間帯に通常特性のイワンコが進化できなくなってるのでは?
ってことだと思う
黄昏に進化できるのは17:00〜17:59の間だけど、少なくとも(ウルトラではない)サンではこの時間帯に昼ルガンへの進化が可能だった

765 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 21:19:15 ID:Rm5gwyRs0
追加した進化条件の設定もガバガバなのかよ

766 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 23:17:53 ID:J5714dVs0
このままいくとクソゲー判定をもらいそうなので、
よかったところを書いていく

・フェスサークルの仕様が大幅に改善。
もらえるFCが3倍近くになり、大量のFCを稼げるバトルエージェントも追加。
占いやの補正も加えれば1回の挑戦で2000以上のFCが稼げる。

・サブイベントが多数追加され、赤い糸、こだわりメガネ、ガンテツボールといった貴重なアイテムが手に入りやすくなった。
1回限りだがポイントアップ、ポイントマックスが手に入るイベントも多数追加されており、
周回プレイ時のメリットが大幅に増えた。

・戦闘バランス。シングルは賛否両論だが、ダブルは教え技とジャラランガZの追加で大幅に戦略が増えた。
特にサイドチェンジの追加は影響が大きく、クレセリアやゴチルゼルとカビゴンやクチートを並べると鉄壁に防御布陣が完成する。
結果的に旧来のビートダウン優勢のバランスに一石を投じることになった。

・地味にポケリゾートも改善されている。
どきどきリゾートでは1回の探索で取れるアイテムの数が増えており、貴重なお宝発見ルートでは化石が追加された。
わいわいリゾートでは1回あたりに習得できる経験値の量が300→500に増やされており、レベリングがだいぶ楽になった(約2日でLv50に到達する)

767 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 23:22:03 ID:ewlsMMSs0
>>761
分かりにくくてスマヌ 普通(昼夜形態にしか進化しない)のイワンコは黄昏時間帯にレベルアップしたら進化が起こらない その黄昏の時間帯が終わるまで待たないといけなかった

768 名無しさん@ggmatome :2018/02/19(月) 23:24:27 ID:ewlsMMSs0
>>764 そう そういうこと

769 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 00:03:08 ID:NeLEtrj.0
>>766
悪化した点もあるが全体で見れば『サン・ムーン』よりはマシになってるからクソゲーってことはないと思う。

対戦に関しては深く書かれていないから、かけるなら書いてきてくれ。

770 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 00:12:01 ID:A5zOuf5I0
大幅ってほどでも無くね?と思ったけどその辺は個人の感性か

771 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 00:48:08 ID:NeLEtrj.0
アトラクションがつまらないとか、狙った店舗がなかなか入らないとかの問題はなんも解決してないから
「フェス自体が大幅改善」ってのは主語が大きすぎ

FCの入手に関しては大幅改善でいいと思う。

772 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 00:52:52 ID:AdGgOPQ.0
2000以上のFCといえば聞こえは良いが
占い屋でフェスハッピーを出してかつVIPが灰色になってない状態が果たしていつまで続くのかという問題は残るからなあ

773 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 01:03:32 ID:sZ/qlftA0
>>766
なんつーかどれもこれもアプデで済む内容だよね
フルプライスでやる内容じゃない

774 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 01:05:57 ID:NeLEtrj.0
こまめにログインしてくれるVIPを見つけられるかにだいぶ左右されるとは言え、つまらないアトラクションを何度もやる『SM』よりマシだと思う。

俺はやってないしリアルマネーと手間はかかるが、ソフト3本と本体2台あればVIPは安定するかも。

775 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 01:06:51 ID:WpvJLv3Y0
他のゲームなら全部アプデ調整で済む話なのにフルプライスなのかあ
っていう感想しか出てこないよね
特にSMは手抜きって言う声少なからずあったのに

776 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 02:48:03 ID:fC5qbYRg0
>>769
その「悪化した点」が致命的すぎるんで・・・特に図鑑
露悪化の激しさもそうですが
UBのコピペテキストはさすがにブランドが出したフルプライスゲーでやったらいけない事かと

クソゲー判定するか否かはともかくとして、メッセージになる判定はすべきかと
でないと、また余計に悪化した続編が出ることは想像に難くないです
次がスイッチなら、なおさら悪化したもの出すのは「自殺」に等しいです、冗談でなく

777 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 03:25:49 ID:E4KbE8Ts0
6世代のマボロシ島あたりからだけど、通信機能依存でレベル上げや道具入手を強いられてもなあ
その世代が終わった後に一人でやろうとしても人なんか集まらないからコインは貯まらないし

778 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 10:39:52 ID:U7zpBxGo0
ぽけりんBBSからきますたww
お前ら喧嘩してろくな議論しなかったら
BBS総力上げて荒すからちゃんとしてくれよw??
俺の予想ではまた評価なしという逃げ道になるだろうけどな

779 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 11:29:10 ID:zI687MJo0
>>778
5chの不満スレとどっちが勢いつくかな

780 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 11:57:10 ID:A5zOuf5I0
・元々酷かった図鑑テキストが更に悪化
・相変わらずイベントはスキップ不可
・RR団イベントでの著しいキャラ崩壊
・ライドの操作性が悪すぎる
・ロトム図鑑いらない

議論する必要性すら感じない駄作

781 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 13:07:01 ID:DEq8jEZ.0
いくつかの主ポケモン戦(オニシズクモ、カキの試練)などで殿堂入り前の攻略難易度がサンムーンより上がっていて、子どもやライト層に厳しくなってしまったと思う。

782 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 14:12:52 ID:fC5qbYRg0
そういえば、SMの頃からあまり話題にならないんですけど気になった点を・・・
勝負挑んでくるNPCの「負け姿」が「なんかこれ違う」という感じで違和感が・・・
特に「大人のお姉さん」はこっちが勝ったら不満げに睨みつけてきますし
いくら敗北後にいいセリフ言ってても、表情とちぐはぐすぎて

783 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 14:16:36 ID:ChF1LjMc0
SMが評価なしな以上
劣化とも言えぬし黒歴史とも言えぬしクソゲーとも言えぬし良作とも言えぬ

はい評価なしですね
くだんな

784 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 14:18:05 ID:ChF1LjMc0
真面目な話
評価なし以外つけるならSMも変えなくちゃいけない

785 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 14:30:21 ID:sZ/qlftA0
というか今回も管理人裁定にすんの?
擁護派に都合のいい切り取り方しちゃうような人に判定なんて任せたくないんだけど

786 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 14:30:56 ID:U0av7RUI0
さすがにゲームバランス不安定は付くと思う

787 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 14:51:03 ID:A5zOuf5I0
前回は議論が大荒れしたから仕方なく管理人に裁定してもらったって感じで今回は普通に多数決で決まるんじゃないかな

788 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 15:09:22 ID:xNWj1lQs0
>>782
同感。勝ったとたん睨み付けられるのは不愉快です。

789 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 15:16:41 ID:ChF1LjMc0
>>785
そうなった原因がお前みたいなレッテル張りが暴れたせいだろ
信者だのアンチだのわざわざ荒れる方に持ってく書き方は控えていただきたい

790 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 15:39:43 ID:G2gROnJE0
だったら>>783みたいに話し合い自体をくだらないとか荒れる方に持ってくのは控えてくれんかな

791 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 18:24:44 ID:ChF1LjMc0
ごめんなさい荒らし目的で書き込みました

792 名無しさん@ggmatome :2018/02/20(火) 20:16:58 ID:1bb6eMEo0
次はこいつが信者かアンチのなりすましかっていう話するんだろ?
馬鹿馬鹿しい

793 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 05:06:13 ID:k32cmgxs0
>>783
ファミリー向け作品としての前提を考えたら
「ゲームバランスが不安定」を考える余地はあると思うんだけど
普段ゲームをあまりやらない人や子供には難しいよあれ

794 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 09:50:40 ID:Uyytd8R20
難易度が高いだけならいいんだけど
ここまで来るとただただ理不尽だよね

795 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 11:28:13 ID:WznY/Z1A0
横やりで悪いが、前作と比べて難化したん?

796 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 12:56:54 ID:ITw/l9fI0
路上のトレーナーのポケモンの個体値が6Vで努力値まで振られてるって聞いたけどマジ?

797 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 18:45:15 ID:B.HbQpcw0
・歯ごたえのある難易度
・同世代で新たなポケモンを追加する初の試み
・仲間呼びが1回のみになったり、あずかり屋のテンポがアップしたなどユーザービリティの向上
・ホテルしおさいの上階やワカツダケトンネルなど豊富な新規エリア
・中には特殊な条件で見られるものもあったりする多種多様なサブイベント
・シンプルながら奥深く中毒性の高いマンタインサーフ
・伝説ポケモンや対戦環境を整えるためのアイテムが一通り揃う新規への門戸の広さ

SMの欠点を見事に改善し、元々評価の高かった部分をさらに伸ばしチューニングした良作

798 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 18:57:30 ID:fpwoiBCg0
素直にBW2みたいに設定で難易度変更付ければいいのに相変わらずヌシバトルで1vsステ上がった2戦闘を強いられるしウルトラネクロズマは初見殺しだし

あとバトルサーチャーや図鑑ナビサーチの復活もなかったしどうして前はできた事を勝手に削るのか

799 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 19:34:20 ID:WfecYrlM0
SMの時点で評価点よりも賛否両論点、不満点の方が多かった
USMはそこからほとんど改善していないどころか焼き直し作品をリメイク作品っぽく宣伝してフルプライスで買わせる始末
新たな不満点やSMから悪化した点もあるし、評価点がないとは言わないが総合的に見れば厳しい

個人的にはSMであれだけ言われていた図鑑説明の悪化が悲しい
ライチュウとかミロカロスなんて図鑑説明でわざわざ言う必要のない単なる悪口になっている
せっかく好きになったポケモンをなんで公式から貶されなければならないのか
ポケモンの扱いが本当に雑

800 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 19:41:08 ID:B.HbQpcw0
>>793
XY・ORASがヌルゲー言われた反動だぞ

801 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 21:26:24 ID:o1IMz6E20
評価点がだいたい
他のゲームならアプデで対応するレベル
なのにフルプライスっていうのがね

802 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 22:06:26 ID:ITw/l9fI0
>>797
問題あるシナリオは改変加わって矛盾が生じてるし、暗転・処理落ち、ムービースキップ無しは続投、害悪図鑑にさらに磨きがかかっている上、RRとかいうオリジナルぶち壊しのシナリオ、加えて追加されたサブイベントの殆どは胸糞悪い
改善点よりも改悪点の方が遥かに目立つんだけど
あと、理不尽と歯ごたえ有りは違うし、得手不得手がはっきり分かれるワープライドをこなさなければならない上に出会える伝説がランダムというのは、過去の伝説オンパレード(HGSS、BW2、ORAS)と比べると余りにも酷すぎる

803 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 22:45:45 ID:t6rC3o0g0
>>800
ORASがヌルい反動ってのは分かるけど、SMもUSMも難しすぎる。
BW2みたいに難易度変更があったら現状のバランスでも文句はないけど、強制的に現状の難易度というのは厳しい。

804 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 22:58:10 ID:gd.KqSZI0
>>802
改変され違和感が生じるシナリオや、処理落ち図鑑説明に関しては
同意できるから、良作と判定することは難しいが、
サブイベントが胸糞悪いものばかりってのは言い過ぎのきらいがあるし
レベル上げやBP稼ぎ等育成面は確実に改善されてるから
クソゲーや黒歴史って言うほどひどいものでもないと個人的には思う

なし評価あたりがいいとは思うが難易度が一部突出して難しいというか
人によって理不尽と思う人も出てくるからバランス不安定あたりは候補に入るのかも

805 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 23:12:19 ID:bk74t3xI0
>>800
いいんですよポケモンはヌルゲーでも
むしろ育成環境とかは「設置しやすく育てやすく破綻しにくい」ものにすべき
特に「レート切り」をするからには、一からソフトに環境作って育てなきゃいけなくなるんですから
このゲームは「ポケットモンスター」であって「マリオ」とか「メトロイド」とかとは目指すものが違いますし
ユーザー層も違うでしょう

806 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 23:27:22 ID:.VprOp/60
基本的に全滅自体が稀なポケモンにしては難しいけど不安定判定がつくほどじゃないと思うよ
子供でも難なくとはいかないにせよクリアできるレベルだし応援ポンもあるし
てか今回応援ポン前提で調整されてる節がある気がする

807 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 23:27:39 ID:yaprGmcs0
難易度そんなに理不尽なほど難しかった?
主ポケモンは種族の変更で使えるZワザが刺さりやすくなったからむしろ無印よりも簡単だったように感じた。
ネクロズマはたまたまその時の主力がネクロズマに有利だったミミッキュだったからあれだけど、なんとか一回で倒せたよ?

808 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 23:39:28 ID:t6rC3o0g0
ポケモンのRPGで不安定なのは現状『ポケモンコロシアム』だけだが
『コロシアム』プレイ済みの人から見てどうなの?

809 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 23:40:06 ID:cnIpLI9Y0
能力の高いボス戦はRPGでよくあるけど
数で有利だったり有効なアイテムが直前にあったりするのが普通

USMの場合、弱点を突ける技マシンが落ちているだけ(ないこともある)
対等or数で不利なボス戦があるRPGは他で見たことない

810 名無しさん@ggmatome :2018/02/21(水) 23:44:06 ID:.VprOp/60
>>808
コロシアムの不安定判定にはダークラッシュ強すぎ問題とかもあるから一概には比べられないけど
普通にクリアしようとする分にはUSUMのが楽だと思うよ

811 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 00:06:30 ID:H3F0fNzk0
>>809
主ポケモンについてはZワザでいけたけど?
カキの試練ではその直前の水Z、マオ・マーマネの試練ではその前の炎Z、アセロラの試練ではその前のはがねZが刺さる。
Zワザ使えば場当たり的に捕まえたポケモンでもちょっとレベル上げればクリアはそんなに難しくない。
むしろスイレンの試練でヒコウZが刺さるようになったり、呼ばれるポケモンの変更で厄介な回復わざや補助わざが使われなくなったりした分、無印よりも楽だった。

812 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 00:12:05 ID:x.gcddhc0
USMの不安定は「対象年齢を考えれば」って部分が前提にあるからね
コロシアムの場合は当時としては高価な据え置きの外伝でマザーシップよりちょっと上の年齢層狙いの部分あるけど
USMはあくまでもファミリーが対象のマザーシップだから
「大人が普通にやった印象ではぬるめ」くらいでも丁度いいってところはある

813 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 00:16:42 ID:IsXelOSU0
まあ子供向けという前提で考えた場合もその範囲をそこまで逸脱してはいないでしょう

814 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 00:28:26 ID:d0qEH25w0
仲間呼びのテンポの悪さや呼ばれるとボールを投げられなくなる欠点もそのままだもんなぁ

815 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 00:33:12 ID:EXEJjl6o0
前作同様、周回はやっぱりしたくない感じの作品になってしまっているかな
ムービーが多い上にスキップできない、暗転切り替えが多いのは相変わらずだし

816 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 01:29:38 ID:IP6fsE7I0
レベル上げとか改善された点に関しても、SMと比べたらって話で、6世代と比べると劣化してることに変わりはないからな…
便利だったものを取り上げられてから、ちょっとだけ返されたところでそれは評価点になるのか?

817 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 02:08:29 ID:qzNYRQ560
「周回したくない」よりむしろ「二度とやりたくない」イベントがちらほらあるのが・・・
ハウオリの掃除とか、ナマコブシの恋人の話とか

818 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 07:34:22 ID:IsXelOSU0
>>816
一匹レベル100にするのは秘密基地よりずっと早かったり放置でレベル上げできるようになったりで劣化とはいえないけどな
レベル上げに関しては素直に評価できるだろう

819 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 07:56:25 ID:H3F0fNzk0
>>814
一般ポケモンの仲間呼びはビビり玉を使わなければ一回しか呼ばれないので、仲間呼びによるテンポや捕獲への影響については無印よりも改善されたと言えるのでは?

820 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 09:43:40 ID:9qthDkfM0
値段に対してのボリュームも評価項目になるけど9割一緒ってどうなんだ

821 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 09:55:52 ID:eVSfMACA0
内容だけを絶対評価するなら判定なし(SMとあまり変化が無いので必然的に同評価にせざるを得ない)
価格もろもろの要素を評価要素に加えるなら黒歴史判定あたりが妥当かな

822 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 09:56:12 ID:Aoeg9tAo0
実質内容は同じな改良版ってここのwiki的にはどういう扱いになるんだろうな

823 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 10:07:12 ID:b8zjRoZw0
>>821
>SMとあまり変化が無いので必然的に同評価にせざるを得ない
そんなルールあったっけ?
そもそもスレでは黒歴史で概ねまとまってたわけだし
別に管理人裁定に合わせる必要はないでしょ

824 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 10:13:02 ID:Aoeg9tAo0
判定なしに不服があるわけでもないが、
今回の事実上のアプデ版ば価格にみあった内容といえるのかどうか?が気になる

825 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 10:41:54 ID:m9wpjz0.0
そりゃ前作買ったプレイヤーはマイチェン買えば既視感を覚えるだろう
今までのエメラルドやプラチナだってそうさ

826 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 10:56:58 ID:AHfTF/EE0
2バージョン展開したBW2のようにストーリー別物だったらそこまで不満は出てなかったんじゃないかな
エメラルドもプラチナもストーリーが同じような作品は1バージョンにとどめていたのに
「君の知っているアローラではない」とか言っちゃったんだしシナリオ面でもある程度の変化があると思ってたんだけどなあ
前作プレイ者は前半が同じだし変更点までに飽きる

827 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 11:06:55 ID:UerVLteU0
マイチェンならマイチェンとして売り出せばいいのに「まだ見ぬ冒険がはじまる」とか「君の知っているアローラではない」とか言って宣伝したのが問題
ちゃんと情報収集しなかった奴が悪いと言う人もいるが宣伝内容を素直に受け取ればSMから大きく変わると勘違いしてもおかしくない
蓋を開けてみればほとんど既に知っているアローラってなったらそりゃ不満も出るわけで

そもそもSMの賛否両論点や問題点の多くを引き継いでいたり改悪要素や新たな問題点も出てきてUSM単体としてみても問題が多い

828 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 11:21:21 ID:KAv5v/rg0
『ポケットモンスターエメラルド』は、『ルビー・サファイア』の新バージョンだ!
ダイヤモンド・パールの物語に様々な新要素を加えたストーリーを楽しむことが出来る
とこういった感じで過去作のマイチェンはきちんと公式サイトに表記してあった

それに対しUSMは君の知らないアローラ、まだ見ぬ冒険がはじまるといった表記だったから殆ど同じって不満が出る

829 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 11:21:49 ID:qp7IXpZM0
マジで「SMと変化無さすぎ」で評価しようがない
変化点すらナチュラル電波女ルザミーネとか齟齬や運ワープくらいだし

830 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 12:44:00 ID:EXEJjl6o0
>>819
そうじゃなくて、「ビビリ玉を使った後の仲間呼びの仕様」が前作と変わらないのが問題だって言ってるんじゃないの?
相変わらず2体いてもボールは投げられないし、テンポ面では仲間を呼ぶと画面が空に切り替わって待機させられ、仲間を呼ばない時さえある


>>825
EMPtは発売前に殆どの雑誌メディアで「前作(RS・DP)のストーリーを一部改変したパワーアップソフト」、BW2は「BWの2年後のお話」と発表していた
USMは日本では「君の知らないアローラ」などと曖昧過ぎる表現の上に、蓋を開けてみれば殆ど知っているパラレルアローラで、バトルフロンティアのようなオフラインの特殊ルールやり込みバトル施設もなし
公式とメディアの前情報ってホントに大事

シナリオはこれまでのマイチェンのように変化が加えられたとはいえ、既存シナリオとの整合性を考えていないからルザミーネがキチガイにしかなっていないなど寧ろ問題点が増えているし

831 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 12:48:00 ID:EXEJjl6o0
連投ごめんね

XY→ORASでは雨天時でも発動可能、余計な相手が出現しなくなるなどホントに進歩していた
しかしSM→USMでは進歩が見られないんだよね、テンポや2体同時時の捕獲など問題点抱えているのに

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835 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 14:07:07 ID:3ste5qNM0
>>823
いや、評価割れてたぞ

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837 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 14:13:40 ID:qzNYRQ560
>>829
あと、ナマコブシは100歩譲って「ノリでした」で済ませられても
ハウオリの掃除イベントはさすがに・・・言い方アレですけど、「作って入れた人の人間性を疑う」レベル
身に覚えのない罪着せられた挙句に言われたとおり働いても罪が消えないとか・・・・・・
プレイした子供がどう思うか、そんな簡単な事も分からないで入れたのかと

838 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 15:58:59 ID:12HIqWfY0
公式サイトとかを見ると宣伝担当が悪かったなぁと思う
SMの時点であった要素は殆ど載せてないから誤解されやすいし
逆にUSUMがもっと楽しくなる50のキーワードはどうでもいい小ネタとSMの時点であった要素ばかり
おまけに発売してからもしばらくは更新されずに放置されていたし

839 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 16:47:36 ID:Aoeg9tAo0
まあ「判定なし」で売り出し方やその他もろもろの点をポイントや総評で書くことになりそうだな

840 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 17:05:57 ID:/UpxRuMk0
宣伝云々については企業問題にあたるもので、そういうのは評価では考慮しないルールがある
COされてるけど余談で書かれてるからそこに追記していけばいいだろう

841 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 17:15:12 ID:UerVLteU0
前スレより前作の総評の集計

493: 名無しさん@ggmatome :2017/03/08(水) 09:13:23 ID:6cC7MOgk0
多数決で決まるわけでもないしズレてるかもしれんが黒歴史判定が多めだった
あとは管理人さん次第

良作 6
賛否両論 2(>>464含めると3)
なし 2


黒歴史+クソゲー 10
黒歴史(可能であればクソゲー判定) 9
黒歴史 10
黒歴史(+賛否両論) 3 
黒歴史よりの判定無し 1

842 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 17:25:42 ID:vt1dbtmM0
SMが黒歴史とは思わなかったけど完全版としての在り方を考えたらUSUMは黒歴史かなぁ

843 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 17:28:26 ID:HZjtpMAc0
総合的に見ればUSM>SMだと思うので、USMが黒歴史と言うのは違和感。
俺は>>839に賛成で「判定なし」でいいと思う。
ポイントや総評を見ればあまりオススメできるゲームではないことは伝わるだろうし。

844 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 17:54:26 ID:SeoPpjaw0
「もはや君の知ってるアローラではない」というハードル上げまくった宣伝文句であの仕様だし誇大広告と叩かれても仕方ない
グズマが博士でククイが悪役だったりリーリエがグレてたりそれくらいシナリオが変化してたら満足度変わってたのに

>>843
それでも続編フルプライスでこれはなぁ…
バトルシャトーみたいな金稼ぎ施設もないしロトポンもほぼ劣化PSSだし

845 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 18:09:51 ID:SeoPpjaw0
連レス失礼
やはり今までの歴史の積み重ねからして黒歴史判定でいいと思う
問題点を改善してる部分はあるが過去作の第五、第六世代からして劣化してる部分を修正してない部分もあるし不快な要素の改善がされてない部分もある

846 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 18:22:23 ID:wHeaIEm20
悪化した、じゃなくて、直ってない、だとするなら、それは前も黒歴史じゃないとおかしい

847 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 18:26:12 ID:vt1dbtmM0
USUMは完全版な訳だし直ってるのが当然じゃない?
それどころか修正済みとはいえ致命的な不具合をいくつも出しちゃってるし

848 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 18:43:58 ID:wHeaIEm20
あくまでシリーズで見て酷すぎる、シリーズファン皆そっぽ向くようなのが黒歴史だぞ
>>847が言ってる事が問題点じゃないとは言わんが、それだけで黒歴史って程の事じゃない
それにいわゆる完全版で過去の問題が全部消える事なんてまずないよ

849 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 18:56:47 ID:d0qEH25w0
シリーズで見ても酷すぎるから黒歴史なんでしょ
図鑑の説明文を軒並み悪趣味に書いたりロトム図鑑が一々話しかけてきて鬱陶しかったりでまず開発者がユーザーの方を向いてないように感じたけどなぁ
今はもう直ってるけどニャビーを選んだだけでフリーズするとかもうテストプレイすらまともにしてないんじゃないかと思ってしまう

850 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 18:56:55 ID:HZjtpMAc0
>>847
このWikiではすぐにパッチで改善された要素はそこまで深刻に扱われない。
『XY』の進行不可バグが数行で済まされているのも、すぐにパッチで改善されたから。

851 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 19:07:13 ID:EXEJjl6o0
というよりSMの判定が評価なしで本当にいいのかと疑問に思う

852 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 19:22:54 ID:wHeaIEm20
そっちが疑問なら判定変更議論すれば良いんじゃない?
当時の判定議論確認したうえで、管理人裁定の根拠をひっくり返す根拠用意する必要あるが

853 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 19:45:20 ID:SeoPpjaw0
ニャビーフリーズはなぁ
データが消えるとかセーブできない長丁場の後のフリーズとか致命的なのでもない最序盤のフリーズだし
だけど一番テストプレイされるであろう最序盤でのフリーズというのは制作に問題あるとも言える

854 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 20:25:41 ID:GlKzriv.0
>>242
FF15のプレイヤースレみたいだな

855 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 20:26:09 ID:9qthDkfM0
SMの判定は覆せないだろ
お互いに煽りあってたのに、スレ読まずに議論ループさせるわ感想レベルの評価点しか書かないわの良作派じゃなくてクソゲー派が酷かったとか言っちゃうんだもの
こうだからダメって書いたの全部俺は気にならないっていうので潰されたんだからどうしようもない
それを受け入れたうえでUSUMはどうするか考えるしかない

856 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 20:49:19 ID:EXEJjl6o0
>>856
まあ前回のアレは反面教師にするしかないか

857 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 20:49:41 ID:UerVLteU0
黒歴史派に全く否が無かったとは言えないが、黒歴史派の方が根拠を示して論理的に議論できていた
散々議論をひっかきまわした連中より黒歴史派が管理人裁定で糾弾されていたのは理不尽だった
SMが判定なしだからUSMも判定なしというのは短絡的かと

まあポケモン本編の作品の議論でこんな対立が起こっている時点でダメだよな
真に良作なら良作派と黒歴史派のここまでの対立なんて起こらないはず
過去の作品も問題点が無かったわけではないがそれを補って余りある評価点があった
SMとUSMが抱える数多くの賛否両論点、問題点をも覆す評価点があるなら教えてもらいたい

858 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 21:01:30 ID:wHeaIEm20
真に良作なら〜って、黒歴史を否定=良作じゃないだろ
黒歴史って言うほど酷くはないだろって意見が何故そうなるのか

859 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 21:07:53 ID:SeoPpjaw0
SMはマイチェン前だからまだ黒歴史まではいかなくていいで妥協できた
マイチェン版のUSUMは多くのユーザーが改善、変化を期待したのに裏切られた面から黒歴史が妥当か

860 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 21:19:25 ID:UerVLteU0
前スレ493の区分を参考にSMにおける議論での対立を肯定派と否定派の二つに分けて大まかに表現したわけだが、良作派と黒歴史派という言葉を使ったのは不適切だったか、すまない
細かく分けるなら良作派、賛否両論派、なし派、黒歴史派、クソゲー派に分かれての対立だな
まあ真に言いたかったのはSMはこんなややこしい対立が起こってしまう出来だったということで

次回作ではすんなり良作判定が下せるものが出てくることを信じていたんだが

861 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 21:24:08 ID:wHeaIEm20
ぶっちゃけプレイヤー数の多い大作の時点で誰もが満足するゲームなんてどうやっても無理だろ
十分よく出来たゲームでもクソクソ言う人はいくらでもいるわけだし、プレイヤー数が多くなればなるほど偏った意見でも声が大きくなりやすい

862 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 21:39:35 ID:SeoPpjaw0
そりゃ初めて遊ぶだろう子供とかポケGOから入った人や第一世代からいきなり第七世代であるSM、USUMを始めた人から見れば進化してるし便利にもなってるよ

だけどユーザーの多くの割合であろうここまで全ての世代をやってきた人からしたらどう見ても過去作よりダメになってる部分が目立つ作品だから黒歴史の声が大きいのも頷ける

863 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 21:48:39 ID:9qthDkfM0
っていうか冷静に見てカメラワークやモーション、グラとか処理とか最近の他のゲームと張り合えてるか?
歩くモーションすら手足の動きが不自然で顔は能面
3DSだけで言ってもアクションゲーのカービィモンハンより作り込みしょぼいくせにダブルで処理落ちアホほどしてるのはどうなんだ?
わざわざ頭身上げたのにその辺が全然追いついてない、トレーナー映したせいで処理落ちなんて論外
新しいことをやろうとするのはいいけど、できないことを「チャレンジしました!」で適当な出来で出すのは全然別の話でしょ

864 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 21:56:35 ID:ena37IlA0
宣伝方法が大袈裟なだけで殆どサンムーンと変わってないっぽいからなしが妥当かと思う

865 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 22:24:39 ID:SeoPpjaw0
不完全版であるSMと殆ど変わってないからこそ黒歴史なのでは?
他のマイチェン版と比べても酷い出来だし

866 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 22:28:31 ID:H3F0fNzk0
こう言っちゃなんだけど、管理人さんに注意されたのに、反省の意思を見せることなく「俺たちは悪くない!管理人はおかしい!」って態度をとっている時点でダメだと思うんだ。
反省するべき点はちゃんと反省しようよ。

867 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 22:29:12 ID:JKEtZ7mE0
>>861
だから論理的に議論する必要があるって話をしてるんでしょ
あとさ今判定変更議論したら同じこと繰り返されるって事わからない?

868 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 22:42:29 ID:qzNYRQ560
「判定なし」にしようとしてる人たち、また次も同じことが繰り返されることをお望みで?
「RR団」のような、過去作のキャラがそれぞれ持っていた信念を歪まされて全くの別人にされることも?

今度ばかりは厳しい判定を突きつけざるを得ませんよ
でないとポケモンは本当に「終わり」ます

869 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 22:44:09 ID:IhAa7exI0
>>866
こう言っちゃなんだけど君みたいな荒れるようなことを言う人が出てきている以上、
両方に非があるのに片方だけ悪者にする言い方したこと自体はおかしいんじゃない?
それに注意するのは注意された片方だけじゃなくて両方でしょ

870 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 22:45:50 ID:wHeaIEm20
>>867
もし今の判定に異論があるなら判定変更議論しない限りは変わらないよ
それこそUSUM議論するにあたって前回の判定が問題だって事なら余計に
それ以外解決方法はないわけだからね

>>868
公式への警鐘とか考えてるんだったら、完全にこのwikiを勘違いしてるから他所へ行ってくれ

871 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 22:47:07 ID:EUkcuz760
>>868
別に今後のポケモンがどうなろうと知ったこっちゃないですし、
それを考慮して判定を歪める事もありませんよ
ここはそういう場所じゃないので

872 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 22:59:28 ID:JKEtZ7mE0
>>870
だからね、同じこと繰り返しても解決にはならないでしょ?

873 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 23:08:29 ID:754UtLGE0
この先良くなろうがクソになろうが、もう関係ないんだよね

>>863
前の議論でも度々指摘されてたような覚えがあるな
ポケモンの中ではチャレンジした部類だとしても、他のゲームと比較すれば時代遅れだと

874 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 23:14:20 ID:qzNYRQ560
ポケモンがどうなろうと知ったことじゃない
ポケモンユーザーが困ろうとかまわない
・・・なら、どうしてここの議論に参加してるんです?

875 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 23:29:09 ID:754UtLGE0
ここは啓蒙の場ではない
もっと言えば、ここでの議論がスタッフにどれだけの影響を及ぼすと思っているのかね?

876 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 23:34:34 ID:hkv/Mxz60
>>974
「そのゲームが良作かクソゲーかそれ以外を議論する」
ただそれだけの場だろ?

877 名無しさん@ggmatome :2018/02/22(木) 23:47:06 ID:d0qEH25w0
判定の話はまだ先でいいんじゃない?
今はゲームの内容について話し合おうよ

878 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 00:02:50 ID:pamnxE8M0
そうだな

黒歴史はとりあえず一旦置いとくとして不安定の方を話し合わないか?
ひらがなモードもあるような対象年齢のゲームとして考えて
「○○があれば〜」でも「作中で」大人から見てくどいくらいにヒントあるかどうかも考えて

プリキュアのゲームでも大人から見ればヌルゲーだとかボリューム不足だけど
対象年齢の小学生から見れば文句なしの良作とかあったし
「○○でいける」というのを考えるときには
それが小学生が作中ヒントだけで気づけるかどうか前提で考えて話し合ったほうがいいと思う

879 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 00:20:26 ID:mWKP6Jow0
ネクロズマの倒し方でツメ道連れとか毒撒いてアイテムごり押しとか上がる時点でガキの時分の俺にはクリアできなかったろうな
今の子はもうちょっと賢いのかもしれんが

880 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 01:43:27 ID:WlLaJMaw0
>>879
サンムーンの時からのヌシといい今回のネクロズマといいさすがに難しいと言うより理不尽なんじゃないかと思った
ヌシは一匹でジムリーダーの代わりになってるからたしかにある程度の肩入れはいるかもしれんけど能力あげて二対一はさすがにな
前作も二対一の形を強要されてたけど今回は相方のやることといいヌシの持ち物といい徹底されてて難易度が高いというよりやりすぎでズルいと思うわ
ネクロズマとかあの時点で元のウルトラネクロズマの能力に勝るポケモンなんて基本持ってるわけないし普通にやってればそこまでレベルに差がないのに能力全上げなんてな
仮に無補正やとしても開幕の能力一段階アップでHP以外は実質レベル80〜90代ほどの能力になるわけだし

今までだってカスミのスターミーやアカネのミルタンクと言った山場はあったけどこれはさすがに小学生レベルのごり押しではなんとかならんレベルじゃないかな
というか本当に小学生の子とかどうやってネクロズマをクリアしたんだろうな

881 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 06:52:23 ID:/L0pArd20
おうえんポン使えば今回別に理不尽じゃないよ、特にネクロズマは御三家で突破可能
ヒントもロトムが効果をしつこく説明してくるから気づかないということは考えづらい
むしろ説明がしつこすぎるほうを問題点にしてほしいくらい

882 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 09:09:25 ID:zNDla6CI0
理不尽か理不尽じゃないかと言ったら理不尽だと思うよ、それが攻略できるかできないかに関わらずね
仲間呼びも能力アップもルール外行動だから、ルールに従っていない事がシステム上の理不尽である

883 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 09:30:56 ID:/L0pArd20
>>882
そういう意味で理不尽っていうなら判定とは別に考えるべきだな
このWikiの不安定判定はあくまで難易度に対して考えるものだから

884 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 10:25:59 ID:zNDla6CI0
>>883
え?なんで?
難易度に関係のある話でしょ
むしろ攻略できる事と難易度は別だよ
攻略する過程が難易度でしょ

885 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 10:33:51 ID:f8wJIN4U0
>>883
理不尽なルール外設定を盛った結果が難易度上がってるんだろう
これまでのジムリーダーはアカネなどでもきちんとルール内設定には従っていた

886 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 10:57:59 ID:/L0pArd20
>>884,885
ああ攻略っていうのはあくまで結果に対する話ね納得した
でも過程を考えるにせよ「情報無しでは困難を極める」というほどじゃないと思う

887 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 12:38:49 ID:aoztpBNs0
敵がこれまでのシステムの範囲を超えた動きしてきて取っつきにくくはあるけど、
プレイヤー側にもロトムパワーやあらかじめヌシの弱点突けるZ技を入手できる有利要素がある
スイレンで飛行Zを見逃しやすいのを除けば子供でも十分倒せる難易度だから不安定とまでは行かないだろう

888 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 12:58:47 ID:XjJH2FdQ0
ネクロズマは御三家じゃ勝てねーだろ
普通に進めるとフォトンゲイザーやパワージェムで一発KOされるのに、
どうやって勝つんだよ

応援ポンも数に限りがあるし、急所であっさり潰されるしで全然安定しない
そもそもドーピング前提のバトル自体がどうかと思う
ぬし戦はこちらも2匹使えてキュワワーやアブリボンで回復しながら戦うってバランスなら
ここまで批判されなかっただろうな
というかなんで相手だけダブルバトルなのか本気で理解できない
これ作った人は不自然だと思わなかったんだろうか

889 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 13:31:16 ID:CcsTU8T20
>ウルトラネクロズマ
いやに強いんで、攻略サイトに行ってステータス確認したんですけどね
おかしいんですよ、数値が
チャンピオンになってすらいないあの段階で出していい敵ユニットじゃないです
出すタイミングとしては、チャンピオンになった後のオマケシナリオとか
高レベルポケモンがうようよいるダンジョンの奥で待つボスの役とかがふさわしいのではないかと

890 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 13:32:23 ID:aoztpBNs0
>>888
上で言われてる御三家は応援ポン使った場合の話だよね?応援で差を埋めれば殴りあえるようになるし
急所は絶対一発クリアしたいんじゃなければ問題にならないし数もそこまで必要じゃない
問題があるとすればドーピングが前提になってること自体かな?ただあれだけアピールされてるものを使わないのもそれこそ不自然だろう

891 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 13:40:52 ID:nmbhLf/s0
Z技の使用を前提とした難易度だってのは理解できる
ただそのZ技の演出が一々クドイのよ
スキップも出来ないし毎回見るのも面倒臭い

892 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 14:42:47 ID:GFpTcjFU0
攻略の幅がないってのは、はたしてゲームとして面白みがあるのだろうか

893 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 16:07:54 ID:f8wJIN4U0
道中の努力値個体値調整トレーナー、最大1vs2に加えて開幕相手強化の試練、LV90相当のスペックで襲い来るUネクロなど、道具縛り、回復縛りなど、楽しみ方の枠は確実に狭くなってる
6世代はメガシンカ使わなくても普通に突破できてメガシンカそのものの対戦使用頻度も大きく人気もあったのに、ここにきてZ技をシナリオで強要する必要性はないだろう

>>891
スキップ不可については対戦でもカットしてくれないし
メガシンカのストーン共鳴シーンはカットされるのにね

894 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 16:13:03 ID:f8wJIN4U0
ちょっと最初の行の文がおかしかったな

道中の努力値個体値調整トレーナー、最大1vs2に加えて開幕相手強化の試練、LV90相当のスペックで襲い来るUネクロあたりのせいで、道具縛り、回復縛りなどの楽しみ方の枠は確実に狭くなってる

895 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 16:46:45 ID:CFTe94BY0
いい歳こいてポケモンの話なんかしてて恥ずかしくないの?

896 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 17:25:29 ID:659JUptQ0
マイチェンは難易度上がるという傾向からすると
既プレイヤーを想定していると思うの

897 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 17:48:28 ID:XjJH2FdQ0
少なくともジュナイパー、アローララッタ、ドデカバシみたいな
普通のパーティでは攻略不能な個所が多いな
おうえんポンを使っても確二取られて押し切られる局面も多いし、
難易度の上げ方を間違えてると感じた

あまり話題にならないけどぬしのラランテスとミミッキュ戦が特にひどい
どちらもお供が「いやなおと」を使ってくるので
ドーピングしても効果が薄いし、先攻して相手のステを下げようと思っても今度はオーラのすばやさアップが邪魔になる
ミミッキュに至ってはSに努力値が入ってるのでLv60越えの御三家ですら先攻できないという徹底ぶり(しかもラム持ち)
ここまでくるとさすがに作り手側の性格を疑いたくなる

898 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 19:22:45 ID:09K/.cbQ0
ミミッキュはともかくラランテスはそんなに理不尽には感じなかったな。
無印の時もそうだったけど相手のにほんばれを逆手に取ればほのおZで一撃で沈められるし、ひこうZを使う手もある。
交換でルチャルブがてに入るようになった分無印よりも楽

899 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 19:29:33 ID:qHBqRGYE0
>>895
いい歳こいて、このスレまで来てそんなことを書き込みに来たなんて恥ずかしくないの?

900 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 19:34:36 ID:ROEPZzFI0
ヌシは賛否両論っていうけど否定派が弱すぎないか?
ここ以外でヌシがクソっての聞いたことないんだけど

901 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 19:51:04 ID:hwuZzrZ20
オーラでLV以上の強さがあって見た目もデカくてわかりやすいヌシという要素自体は良かったと思う
更に助っ人が出てきて2対1を強要されるのはうーんって感じかな

902 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 20:00:08 ID:09K/.cbQ0
見落としなら悪いんだけど、ぬしポケモンについては前作のここの記事でも問題点にも賛否両論点にも挙がってないよね?
ぬしポケモンについては前作と今作とで評価が変わるほどの特別大きな仕様や強さの変更があったようには感じなかったんだけど。

903 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 20:11:50 ID:nmbhLf/s0
>>900
普通にどこでも見かけるけど脳内フィルターかかってて見えないのなら仕方ない

904 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 20:17:13 ID:ROEPZzFI0
BBSでは賛成派しかいなかったよ
反対派どこ?
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=779311#last_res

905 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 20:20:55 ID:hwuZzrZ20
脳内フィルターとか余計な一言を入れて煽らないと気が済まない
BBSという狭い世界の中だけで全てを語ろうとする
どっちもどっち

906 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 20:28:58 ID:nmbhLf/s0
確かに脳内フィルターは余計な一言だったな
そこは反省する

907 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 21:09:49 ID:zvDx2o6.0
ヌシは倒した達成感がないっていうか、お供や本体が補助絡めて襲ってくるから面倒くさかったなーっていう印象
従来のジム戦じゃ悪い意味で味わえない感覚

908 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 22:15:09 ID:09K/.cbQ0
すいません、前作のwikiでも主ポケモンは賛否両論点に挙がってましたね
見落としてました

909 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 22:21:28 ID:09K/.cbQ0
そのうえでなんですけど、やはり主ポケモンが前作と今作で大きく変わったようには思えません
「難しすぎるという声がある一方で、手応えのある難易度になったことを評価する声もある」という前作の主ポケモンに対しての評価が大きく覆るような変更要素はなかったと思います。

910 名無しさん@ggmatome :2018/02/23(金) 22:27:36 ID:eGMTMPqU0
先日も言ったけど設定で難易度変更が出来るようにすればいいのにBW2以外その仕様を行わなかったのは非常に痛い
ヌシバトルも先制の爪任せの戦法とか回復アイテムの物量作戦とか今までのジム戦と違って戦略が練りにくいのです…

911 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 01:03:00 ID:7hP4n5xg0
>>902
最初に選んだポケモンや技構成で体感の難易度がだいぶ変わる
分かりやすいのがジャラランガで、
前作と比べてロゼルの実、毒づき、かみなりパンチが追加されていて
アシレーヌでは簡単に突破できなくなった(ガオガエンはもともと不利、ジュナイパーもどちらかというと不利)

912 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 01:06:46 ID:YdyL4IVw0
手応えがあるかズルいと感じるかのネックはやっぱりルール外行動にあると思う
そこが気にならなかった人は手応えを感じ、気になった人はズルいと感じた
smからの難易度変更でその仕様の欠陥がより鮮明に現れたのだろう

913 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 01:38:37 ID:6OteIxVg0
まあSMと同じくヌシバトルに関しては賛否って感じでしょ
問題点は難易度調整ってこと
そこらへん分けて考えたほうがいい

914 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 02:33:31 ID:mgaKX01c0
大森がインタビューでSMでは試練やZ技が好評価とかいつものように嘘ついてたからな
どこでフィルターかけてるのかそんなもん知らんけど、存在が賛否両論の主バトルをUSMで無理に続投する必要性は感じられない
大試練が1vs1のシングルで、試練がミニゲーム後に相手2人のダブルバトルでもよかったのでは

915 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 02:44:02 ID:AGnh2p7A0
ところで、この「ポケットモンスター」って、本来どの年齢層をターゲットにしてましたっけ?
たしか小学生くらいの子供たちだったはず
果たしてメインターゲットを向いた設定・設計なのでしょうかね、今作は?
私は初代からズルズル続けて大人になった今もやってる方ですけど
だからこそ、そこが気になります

916 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 04:09:32 ID:jVFDthRI0
>>911
ジャラランガに絞って言うなら呼び出すポケモンもオンバーンが追加されてるし特性も防音になってるな
オンバーン呼んだ時に味方のばくおんぱでダメージもらわないようになってる
SMから呼んでたハッサムも今回はしっかりバレパン覚えてる
呼び出すポケモンが変わってるのはラランテスもだけど二対一で戦うくせに味方のサポートやコンボをより意識した編成になってるんだよな
まあたしかにSMからの試練戦における仕様変更ではないけど二対一でやるのに半減実まで持たせて相方も強化ってちょっと凶悪過ぎるかもと思う
せめてこっちも二匹出せれば問題にならないんだろうけど

917 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 04:17:29 ID:1SVKh9K20
>>881
応援ポンが出るかどうかはリアルラックに関わるからなあ
よほど運が悪くない限り一つも出ないってことはないだろうけれど
応援ポン前提の調整はさすがにちょっとまずいとは思う
小学生が遊ぶファミリー向けということを念頭に入れて考えると尚更

918 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 08:05:16 ID:fagRdLjs0
基本1vs1のシナリオ中に雑魚無限湧きさせないとボスの強さ出せないってそれバランス調整ド下手クソですって言ってるようなもんだよね

919 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 09:07:17 ID:UD1psnrA0
>>915
子供っつっても小学1年生と小学6年生で思考能力全然違うし、子供ってだけで一括りに何も考えられませんって扱うのはそれこそ問題だと思うが

920 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 09:08:29 ID:mgaKX01c0
応援ポンやZ技の使用を前提にした難易度って、それは自分たちの作った新システムをゴリ押しするあまり対CPUのバランス調整を見誤っていることになる
本来はそれらのシステムはあくまで攻略においてどうしてもクリアできない人たちのための救済要素であって、初回のチュートリアル終了後もユーザーに使用を強制させるものではないだろう

921 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 09:45:11 ID:6OteIxVg0
子供って言葉を盾に批判してるの気持ち悪い、子供がどう思ってるかなんてわかるわけねえだろ
素直に僕には難易度が高くて楽しめませんでしたくらい言えや

922 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 10:17:38 ID:VFDXUKOk0
批判すると「これ子供向けだから」って言う大人も一定数いるからどっこいどっこいじゃね

923 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 11:02:47 ID:EOQt1ixg0
昔のミルタンクやケッキングみたいにちゃんとポケモンバトルのルールを守った上で難易度を上げられないもんかね
学習装置のせいでXY・ORASはヌルゲー化してたけどUSUMは幾ら何でも難易度調整下手すぎるんじゃないの
おうえんポン使わずにクリア出来たけど敵がやたら嫌らしくて楽しくはなかったよ

924 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 11:19:16 ID:UndfsdIQ0
応援ポンはとにかくZ技は基本システムなんだから前提にするのは別によくね?
演出もストーリーならオーラ注入部分以外はカットできるし

925 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 13:15:46 ID:AGnh2p7A0
>>919
「何も考えられない」じゃなくて「何を考えてるか」「今の子供たちは何を求めてるか」「どんなメッセージを送るべきか」を
リサーチしながら考えるべきでは?

>>921
問題定義すら「批判」にするようでは、議論なんてとてもできませんよ

926 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 13:29:18 ID:mgaKX01c0
>>924
前提にした結果が、「シナリオ攻略における多種多様な楽しみ方の幅」が狭まってしまっているわけだろう
これは7世代全般の問題になるが、マイナーチェンジでそれが改善されなかったことは大きい
それどころか試練以外でも、先でも言われているが敵トレーナーポケモンの数値調整がされていたり、強化ウルトラネクロズマを構えるなど自由面では前作に加えて寧ろ悪化している

927 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 13:56:18 ID:PhV4kIJA0
ポケモンBBSからきますたwwwwwwwwwww

928 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 14:27:25 ID:Kh6wf7fs0
お前ら気を付けろよ。難易度が高いと理不尽は天と地ほど違うからな

929 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 14:27:40 ID:UndfsdIQ0
>>926
いやZ技は全ポケモンで使えるわけだからZ技で遊び方はそこまで狭まってないだろ?
これがメガシンカだったらちょっとなと思うけども

930 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 14:32:06 ID:asjjeitM0
ドーピングなどのいわゆるバフは
元々高難易度を謳ってる作品やクリア後以外に前提として扱うのは間違ってると思う
昔っからポケモンはたくさんの縛りプレイや拘りプレイが多い作品だし
それを公式が潰してしまったらそれこそ「僕たちが用意したチャート以外で攻略は許しませーんw」と言われている気分になって自由度が狭まったと思う人がいてもおかしくない
それ以前にストーリーの足止めとムービーが多くて自由度が狭まってると感じやすくなってるのに

931 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 14:34:48 ID:21lRrGio0
そもそもZ技自体1バトルで1度しか使えないし主倒したらほぼ終わりなヌシバトルより控えがいてどのタイミングで放つかが問われるジム戦の方が相性がいいんだよな

ウルトラネクロズマは全てが攻撃技でパーティーによってはZ技を放つ暇がほぼ無いという致命的な部分が目立つ

932 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 14:41:54 ID:7hP4n5xg0
ぬしバトルを楽にクリアしようと思ったら

1.まずはガーディやアーボの「いかく」で相手の攻撃力を下げる
(ぬしの大半が物理アタッカーなのは意図的なものと思われる)

2.こごえるかぜ、がんせきふうじ、ローキック、でんじは等で相手のすばやさを下げる
(頑丈コイルやノズパスがいると楽)

3.のろい、どくどく、やどりぎのタネなど毎ターン定数ダメージを稼げる攻撃を仕込む
(特にのろいが強く、序盤にゴースを捕獲しておくと難易度が大幅に下がる)

4.あとはひたすら回復アイテムを連打

この手順を踏むのが定石だけど、うーん、なんだかなーって感じ
今作から秘伝枠がなくなってパーティメイクの幅が広がったのに、
結局いかく枠やのろい枠で枠が潰れたら、本末転倒だと思うんだよな

あとはメモリアルガールの登場が遅すぎて、技の変更が実質不可能なのもマイナスポイントだな
たとえボス戦時に有効な技があったとしても、忘れさせてしまったら存在しないのと一緒だからな
「ポケモンは4つまでしか技を覚えることができない」という制約とぬし戦の方向性が、絶望的なまでに噛み合っていない

933 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 14:43:41 ID:fagRdLjs0
昔からとはいえシナリオでもバトルでも活躍させる気ないポケモンはなんなんだ

934 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 14:51:18 ID:mgaKX01c0
>>929
基本システムを前提にするのは別にいいと言っている一方で、全ポケモンが使えるか否かという理由の下メガシンカとZ技の遊び方の区別をつけるのはおかしい
(最も、メガシンカに関してはXYでは殆どが終盤以降のまとめ回収になっていたわけだけども)
Z技を使わなくてもストーリーは普通に突破できる、けどもZ技を使えばより楽に進めたりどうしても進めない人の救済措置になる、というようなある程度バランスの取れたバランス調整をすべき
Z技を使うか否はあくまで各々の自由であって、プレイヤーにそれを使わせたいのであれば敵強化という他にも影響を及ぼしかねない部分にテコ入れするのではなく、もっとZ技そのものに使ってもらえるような魅力を付ければいいだけ

935 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 14:53:02 ID:WmaE6niM0
主ポケモンのバトルの仕様については前作の時に散々議論した結果「賛否両論点」として落ち着いたんだからまた同じ事を議論するのは不毛では?
主ポケモンについて議論するなら前作からの変更点についてだけに絞るべきだと思う。
じゃないと焦点がブレる

936 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 15:23:46 ID:Cktxw4ts0
ヌシシステム自体はもう賛否で終わり
難易度調整がどうだったかの話にしてくれ

937 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 15:27:44 ID:VFDXUKOk0
そうだね…数個前のレスでさえまともに読んでくれなかった人が多かった散々な議論だったね…

938 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 15:31:23 ID:WmaE6niM0
難易度調整についても「前作からの変更によって、難易度が前作と比べてどう変わったかとその評価」に限定するべきだよ。
じゃないと同じことの繰り返しになりかねないからね

939 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 15:40:02 ID:sfbzQ6dw0
>>925
俺はそんなリサーチとか正直無理だと思うが、やるべきだと思うなら試しに自分でやってみてくれないか

940 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 15:50:10 ID:m9omQbYA0
難易度の面でヌシに関しては>>909のいうようにそこまで変わったように思えない
ネクロズマ戦は相性良いポケモン連れてけば倒せるしアカネ戦できんにく用意するのとそこまで変わらない
オーラ他のシステムの是非はもう前作で議論され尽くしたから割愛

941 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 17:30:18 ID:WmaE6niM0
主ポケモンについては種類の変更などにより前半は前作よりもやや易しく、後半は前作よりもやや難しくなったようには感じたけど、トータルで見たら前作とそんなに大きく難易度は変わらなかったように思う
ジャラランガについてはネタにされるほどだった前作が弱すぎただけかと
あと、「Zワザや応援ポンを使えばクリアが簡単になる」のは確かだけど、「Zワザとかを使わないとクリア不可能」というわけでもなかった
主力と相性の良い主ポケモンはZワザとか無しでも普通に突破できた
主ポケモンのシステム他については自分も前作の時に議論し尽くしたと思うので割愛

942 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 19:17:26 ID:7hP4n5xg0
ぬしポケの話ばかりで食傷気味なので、他に微妙だと感じた部分を挙げていってみる
(ぬしポケと試練については、ひとまず賛否両論で保留でいいと思う)

・レベル上げ(主にラッキー狩り)
純粋にだるい、楽しくない。ハピナス道場と比較しても半分以下の効率だし、もう少し違うアプローチの仕方があったのではないか?
特に今作は大量に伝説のポケモンが手に入るので、そのレベル上げに長時間拘束されるのはどうかなと思った。

・バトルエージェント
コンテンツデザイン自体は嫌いじゃない。むしろ旧来のバトルタワーよりよくできてると思う。
ただ、仲間を誘える日数に制限があるのと、レンタルできるポケモンの大半がバトルタワーのデータを使いまわしたせいで
一部まったく役に立たないポケモンがいるのが気になった(怒りの粉モロバレルなど)

・ウルトラワープライドについて
当初は悪評が多かったが、システムが判明した今は概ね良コンテンツと言ってもいいと思う。
ただ、伝説のポケモンが引けなかった時のリターンがやや小さいに感じた。
(野生産の色違いポケモンを渡されても、隠れ特性やタマゴ技がないので困る)

・マンタインサーフについて
こちらも評判は概ね好評だが、最大報酬(50BP)をもらおうと思うと145,000という
かなり高いスコアを出さないといけないので、難易度調整を若干誤ってる感が否めない。
スコアが10,000落ちるだけで、もらえるBPが10以上下がるのも、プレイしていて不快だった。
120,000程度をキャップに、もっと緩やかに数値を設定してもよかったのではないか?
あと、直接は関係ないけど事前にスマブラやモンハンなどでパッドを酷使しているプレイヤーだと、
マンタインサーフが原因でパッドが破損したという報告が多かったのも気になる点。
SMの時も指摘されたけど、最近のポケモンのUIはパッドに負担をかけすぎだと思う。

943 名無しさん@ggmatome :2018/02/24(土) 21:54:46 ID:OhOfe9920
ワープライドが良コンテンツってどの辺で判断したの?

944 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 00:39:57 ID:vN3o8m5A0
ネクロズマとか序盤のスクールみたいなポイントに対する難易度に関しては
ひらがなモードでプレイするような年少の子供をターゲットにした作品であるということを前提にした上で
本文内に「ただしこれは年少の児童やゲームに不慣れな初心者が対象の作品であるということを前提に考えたもので
年長のプレイヤーには歯ごたえある難易度を歓迎する向きも少なくなかった」的なことを明言しておくのでどうだろう

945 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 00:54:25 ID:Ixrjwhcg0
え、レインボーロケット団のアレンジBGMってそんな不評だっけ?
サカキやゲーチスだけじゃなくしたっぱ戦とフラダリも結構動画とかでは評価高かったんだけど

946 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 01:06:57 ID:HwhfNFjI0
序盤のスクールってそんなに難易度高かった?
御三家だけで無理矢理やろうとするから難しいんであって、ニャビー相手にはキャモメ、アシマリ相手にはピチュー・コイル、モクロー相手にはツツケラ・ベトベターを捕まえて少し育てれば楽々突破できると思うんだけど

947 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 01:27:25 ID:gpx/2qjk0
>>942
ウルトラワープライドが酷評されてるのは
どのホール選んでも確実に狙った伝説ポケモンが見つかるわけではない所だから
その意見は的外れなように感じる
批判してるのはシンクロなどの事前準備をして挑んでるユーザーからであって
伝説なら何が出ても嬉しいってユーザーだったら大して不満は出ない

948 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 01:41:41 ID:IUJWjouQ0
>>942
個人的な意見も多分に含むけどさすがにあのワープライドが良コンテンツってのだけはさすがにないだろ……
出てくるポケモンがランダムっていう要素も不満だけどそれ以外にあのミニゲームはひどすぎる
ああいう視点のゲームなんかお手本や参考になるのいっぱいあるのにあの出来ってひどいわ
謎の慣性による操作性の悪さ、視点の悪さ、自機による視界の差、よけたホールの陰に機雷、スピードアップの供給の不安定さ、途中でポーズできない、
機雷に当たらずとも勝手にスピードダウンしていく仕様などなどシューティングと違って的を狙ったりする必要があったりするわけでもないから
物をよけて奥に進んでいくだけなのにどうしてこうも粗が出るのか
記録出して遊んでる人もいるみたいだけど距離計みたいなのも画面上にないしあのミニゲーム要素に関してはどこも擁護できるところがないわ

949 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 02:01:42 ID:CZ6seIzM0
ゲーチスとサカキってそんなキャラ改悪されてたかなぁ
サカキは「ぐ ぐーッ!」とか「はぐ!」とか取り乱すことも無く終始一貫冷静で
主人公の実力も最初から認めていたからむしろ大物に見えたんだが・・・
ちょっと赤緑のサカキを神格化しすぎじゃないか?

ゲーチスは・・・まぁ、相変わらずのゲスっぷりだなコイツと思った
BW2でもキュレムで主人公に直接攻撃しようとしてた事もあったから
レシゼクは恐らく用済みになったNから強奪でもしたかもしれんし

950 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 02:07:36 ID:Vdfnquz20
RRのBGMとキャラの扱いは賛否両論に移してもいいんじゃないかな
あとウルボマルマインはわざわざ問題点に書くほどかね

951 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 08:52:03 ID:IbMG/1HA0
サカキ神格化し過ぎは完全に同意
マルマインは問題点というより小ネタ扱いで良いと思う

952 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 08:58:48 ID:IbMG/1HA0
連レス失礼
バトルエージェント
特性がランダムなので、技や道具と特性が噛み合っていないポケモンも選ばれてしまう
これは敵として出てきてボーナスステージとなる場合もあり問題点だけではないというのは付け加えてもいいところじゃないかな

953 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 10:02:33 ID:lSp9A8i60
前作含めてバトル中New3DSでも普通に処理落ちが起きるんだけど旧型だともっと酷いんだろうか
背景にトレーナーを追加したのは最初はいいじゃん!と思ったけど今はもう本当に削除してほしい
バトルがメインのゲームなのにそのバトルで一々重くなるのは致命的な欠点じゃないの…
ポケモンによってはリフレでも処理落ちするしXYやORASではこんなこと無かったのに

954 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 11:37:41 ID:jSRTnrQg0
自分は他のボスは性格的にサカキの元に行こうと思うのかという疑問からサカキ神格化しすぎなのは製作者側に感じたかな

またアオギリマツブサはグラカイ復活時の予想以上のパワーを目の当たりにして手に負えないと反省してる事から、
野望を達成できるのかという疑問も出た

キャラが変わって野望を達成してるとも思える
それならウルトラホールを使えば都合良くなんでも設定できてしまうし、
キャラや世界観を壊す原因になるんじゃないかと思った

955 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 11:40:33 ID:NHMsgg6s0
>>952
書き足しておいた。

956 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 12:25:56 ID:Vdfnquz20
>>954
パラレルワールド設定自体についての話は前作のときに十分やった
マツブサアオギリ程度の改変で掘り返すほどじゃない

957 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 14:28:10 ID:AdZZXkS.0
前作と同じ要素だったらそれでもいいけどRR団は今回新しく追加された所なのだからしっかりと議論すべき

958 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 15:38:54 ID:ytTwyHKs0
>RR団
ボスの改変は本当に受け付けませんでした
ボスを集めてバトルと言うアイデア自体は悪くはないんですけど、どうしてあんな形にした上に
各ボスの信念捻じ曲げるような改変までしたのか
本当に理解に苦しみます

959 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 16:49:59 ID:IUJWjouQ0
>>958
各ボスたちが好きな人ほどひいてはその世代が好きな人ほどRR団版のボスに疑問が残るしな
目論見が邪魔されず成功していたら世界が滅びるのも数人いるわけだしゲーチスのレシゼク使用に関しては五世代のシナリオそのものを否定しているのでは?と思う
ゲーチスがレシゼクを従えることができるのなら五世代一番のキーパーソンであるNの存在に真っ向からケンカ売るんだけど
バージョン別に出したいのはわかるけどBWキュレムのどちらかにしとけばまだ良かったのに

960 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 16:50:37 ID:IUJWjouQ0
>>958
各ボスたちが好きな人ほどひいてはその世代が好きな人ほどRR団版のボスに疑問が残るしな
目論見が邪魔されず成功していたら世界が滅びるのも数人いるわけだしゲーチスのレシゼク使用に関しては五世代のシナリオそのものを否定しているのでは?と思う
ゲーチスがレシゼクを従えることができるのなら五世代一番のキーパーソンであるNの存在に真っ向からケンカ売るんだけど
バージョン別に出したいのはわかるけどBWキュレムのどちらかにしとけばまだ良かったのに

961 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 16:51:45 ID:IUJWjouQ0
ごめんなさい連投になってしまいました

962 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 16:57:36 ID:CH8dufe20
>>955
乙です

>>959
そのへんは「ゲーチスがレシゼクを従えた世界線」と無理やり割り切ることにした
いや、俺もエピソードRR嫌いなんだけどさ、所詮30分の冒険だからあまり深く考えても仕方ないかなと
作り手側も「あえて多くを語らず物語を構成したので、想像力を膨らませて楽しんで欲しい」と仰ってることだし
好きに解釈すればいいと思うよ

とはいえ登場人物はサカキとロケット団だけでよかったとは思う
アオギリ、ゲーチスあたりはともかく、アカギやフラダリがサカキに協力するとは考えにくい
敵キャラ増やすより、マオやスイレンとのタッグバトルを盛り込んだほうが盛り上がったんじゃないかな

963 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 17:57:46 ID:Ixrjwhcg0
>各ボスの信念捻じ曲げるような改変
>アオギリ、ゲーチスあたりはともかく、アカギやフラダリがサカキに協力するとは考えにくい

ちょっと待って、そもそも誰一人としてサカキに協力してなくない?
全員RR団じゃなくて自分の組織名乗るわ、個室がないゲーチス以外自分の組織のシンボルを部屋につけてるわ
んでもって全員アローラを マツブサ:海蒸発させて陸増やす アオギリ:陸沈めて海増やす
アカギ:不完全で曖昧な心を消し去る フラダリ:人間とポケモン減らす
ゲーチス:サカキ使って傀儡政権する と自分の野望宣言していて信念変わってないじゃん

964 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 18:13:38 ID:NHMsgg6s0
「ジガルデ・セル」は改善点ではなく変更点でいいんじゃないかな。
『SM』で集めるのは作業で楽しくないし、マイナスがゼロに戻ったようなものだと思う。

965 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 18:16:06 ID:aJOmkIKg0
マツブサ、アオギリはグラードン、カイオーガ手に入れてるならその恐ろしさを知っているだろうにそれでも野望がと言う矛盾点が生じてる

966 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 18:21:06 ID:Jvoz.74Y0
>>965
グラードンカイオーガ目覚めさせた直後にアローラ来たっぽいから
そもそも実際目覚めさせた後の世界を見てないんじゃないの?
原作RSでは予想以上に日照り(大雨)が酷かった事を実際に目の当たりにして間違いに気づいたみたいだし

967 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 20:00:04 ID:FeD6IUF20
対戦勢なので対戦について
ミミッキュに専用Z技を与えて強化した点を問題点にあげたい
6世代もメガガルーラが強すぎたが、ORASでメガヤミラミやメガミミロップを登場させて、少なくとも対戦バランスを良くしようとはしていた
7世代はミミッキュが強すぎるにもかかわらず更に強化をした
問題点がわかっていない又はわかっていても改善しようとしていない
USUMにおける明確な、大きすぎる汚点だと思う

968 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 20:22:10 ID:vN3o8m5A0
>>963
フラダリのは元善人の心が折れて壊れてしまった結果であって信念とはちょっと違うだろう

969 名無しさん@ggmatome :2018/02/25(日) 21:04:03 ID:Ixrjwhcg0
>>968
え?信念って「それが正しいと堅く信じ込んでいる事」って事でしょ?
なら歪んでしまってそんな思いが出来てるんだから間違って無くない?あの行動を改めることもなかったんだし
実際USUMでも倒した後でも「世界を美しく変えるための可能性があるならば、
たとえ一握りのなにかしか救えなくても、私はその道を進む」って覚悟決めちゃってるし

970 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 00:46:10 ID:odaO7/9A0
ワープライドは明らかに問題点。
例えるならDOD1の最後の音ゲーをいきなり持ってきたようなもの。
勿論歴代作品でもコンテストとかHGSSのポケスロンみたいにいきなり別ゲームが始まることはあったが、今回は「伝説のポケモンを入手するためには絶対にやらないといけない」
と歴代作品では別の方法でバトルに関わるものの入手が大概できたのに直接バトルに関わるのがミニゲームに入ってるのは流石に問題がある。(該当数が多いためORASでのフラッグよりも酷い)
しかもミニゲームも結構鬼畜な配置もある上に伝説のポケモンを狙って入手出来ない。
一番悪いのは歴代作品ではランダム移動はあったにしても「どの伝説のポケモンが入手できる」かは確定だった。
しかし入ってみなければ分からないのは一番伝説のポケモンでやってはいけなかった要素。しかも「鳴き声」で何が出るかを当てないといけない。
厳選勢からした場合は急遽その場に合わせたシンクロ持ちを用意しないといけないため「3DSをもう一台購入を迫る」という余りにも酷い仕様。
ワープホールは間違いなく歴代でも最悪級の内容かと。

971 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 01:15:42 ID:odaO7/9A0
連投の可能性もあるが今回の評価点と批判点書いてみる。(ワープライド以外)
評価点
前作で批判された「不快に思われる発言」が「大分」減っている。
「お前も戦えよ」と散々ツッコミを受けたリーリエがバトルするようになった。
最後の試練は旅を振り返る内容としては良い。
なかま呼びが狙わないなら結構減った。
スカル団の設定が変わったことにより相対的にアローラ住民の考え方が普通に見えるようになった。
ラスボスが初代と完全に逆の立場(チャンピオンが主人公でライバルが挑戦者)にた。元祖からプレイしている人からは感慨深いものがあるという意見も多々ある。
前作より見せ場が増えたキャラ多数。
批判点
相変わらず3体以上での処理落ちが酷い。ぬしポケモン戦という山場で相変わらずなのは困る。
ポ二島のしまキング・クイーン不在期間をどうしたのかの問題をきちんと説明しなかった。
Rロケット団が発売前直前とはいえ目玉として発表されたがシナリオ自体は肩透かしとしか言いようが無いくらい短い。客寄せパンダと言われても仕方が無い(逆に言えば性格変更がほぼ起きなかったのは良かった)
シナリオの問題点を「変更」して割と改善して結果見せ場が減ったキャラもいる。というかナッシーアイランドのオッサンはメタネタとは言えちょっと・・・。
ぬしポケモン、ネクロズマなど前作でも強かったと言われる「ボス級」が更に強くなってる。二週目以降は経験値と金稼ぎ要員の四天王に至っては「いたずらごころクレッフィ」で状態異常にして時間をかけさせるという悪趣味の領域とも言える。
まだまだあるけどパッと思いついたのはこんな感じ。

批判点にするべきか困った点
たそがれルガルガンの進化条件の時間がムーン版では子供にはやや厳しいのでは?
ピカチュウの谷のオッサンが如何にも一般人と思いきや機密情報の「ウルトラホール」を知っている。勿論元エーテル財団員とかなら問題ないが説明が無いので不気味。
CPUのAIが賢くなったのは良いが、結果メガストーン入手がXYより更に困難に。しかしマンタインサーフでも稼げる。
総評としてはクソゲーに一票。
ウルトラホールがアップデートで改善されたら評価は変える辺りの評価だけど

972 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 04:30:44 ID:GrVObMZY0
>>964
一気に集まるようになって分解や結合を気軽に楽しめるようになったしそこは改善で良いと思うよ

973 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 07:27:40 ID:n/Cx0dTw0
ロケット団の城の未回収アイテムの救済ってある初めて知ったわ

そういえば、シナリオ上のウルトラワープライドの白ホールの救済処置ってありましたっけ?

974 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 10:45:20 ID:mrpSQA620
自分もクソゲーに一票投じたいけど最低限遊べるゲームにはなっているし難しそう(処理落ちが起きたり難易度が過去作に比べて高かったりといった問題点はあるけれど)
賛否両論か不安定か黒歴史辺りを推したいなぁ
システム面に目を瞑っても図鑑の説明文で純粋なポケモン好きの人も傷ついてるからね…
好きなポケモンを貶されて喜ぶ人がどこにいるんだ

975 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 10:58:07 ID:hNs5rYBQ0
>>974
ここのルール上の事を突っ込んでおくと、クソゲーが当てはまらないようなゲームの時点で賛否は付かない
クソゲーから良作まで判定意見分かれるレベルのゲームに付ける判定だから、悪く見てもクソゲーじゃない・よく見ても良作はないってゲームには付かない
不安定はまともにプレイしてたらクリアできないような難易度だから、多少ゲームバランスに問題抱えてる程度なら付かない

976 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 11:40:15 ID:kyiRpOVc0
ニャビー選んだらフリーズしたりワイドガードでZ技が1/4で防げたりといった致命的なバグを残したまま発売してたしクソゲーでもいいと思うんだけどなあ
修正すればオッケーの理屈もあるかもしれないけど最序盤のポケモンをもらうってところでフリーズが起きるのを放置して発売なんていくら何でもおかしいと思うわ
しかも対応するまで11/17発売からの12/14修正対応だから1か月近くそのまま
同じようなミアレバグがあった6世代と違って7世代は修正に伴ってBVも見れなくなるわけだし「バグ直してくれたかぁこれでプラスマイナス0だ」にはならないよ
昔のゲームには行動不能のバグが理由の一つでクソゲー判定にされてるのもあるわけだしこういった点も考慮は必要では

977 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 11:52:39 ID:m2sEdPDc0
クソゲーに1票
薄すぎ&矛盾だらけのストーリー、魅力の無い登場人物、破綻しきったゲームバランス、クソ図鑑、過去作レイプ、汚いグラフィック
クソじゃない所を探す方が難しいわ

978 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 12:18:23 ID:Zw2w9VsE0
>>976
ニャビーのフリーズって稀にしか起きないから、深刻な問題ではないと思うんだが。少なくとも俺はニャビーを選んでフリーズしていない。
酷さでいうなら過去作のコピーバグやデータ破損の方がよっぽど酷いだろう。

979 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 12:36:57 ID:mrpSQA620
「俺はフリーズしてないから問題ない」って…

980 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 12:39:51 ID:CKbSOO7o0
最低限遊べるから個人的にクソゲーはちょっと厳しすぎると思うなあ。間違えても良作ではないが
蓋を開けてみれば大型アップデートレベルの内容。前作で悪評を集めた要素が放置で怒る気持ちはよく分かる。というか自分もこれには憤りを感じる
劣化か判定無しを推します

981 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 12:49:16 ID:kyiRpOVc0
>>978
さすがに修正プログラムに名指しで修正が入った案件なのに深刻ではないは通らない
プレイヤー側の機械的、環境的問題ではなくロム側に問題があったから修正できるしされたんだから
ポケモンシリーズとしてではなく一本のゲームとして見ても最初の選択肢でフリーズが起きる可能性なんてのがおかしい
あとこの話はシリーズ全体としての話ではなくこのゲーム単品のひどい点として挙げたことは留意してほしい

982 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 13:33:13 ID:GZm8.Tlc0
>>971 >前作で批判された「不快に思われる発言」が「大分」減っている。
「ハウオリの清掃」とか「ルザミーネがガチの狂人だった」とか特に「図鑑説明」とか
余計な要素入れたせいでプラスマイナスゼロどころか大幅にマイナスというのが個人的感想です
余計な事さえしなければプラスか、最低でもゼロにはなっていたでしょう

「クソゲー」ですらない「評価する価値なし」が私の意見です
こんな事続けてたら巨人ブランドでも信用亡くして失墜しますよ本当に

983 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 13:40:04 ID:m2sEdPDc0
>>982に同意ですね
クソゲー判定ですら甘すぎというか、クソゲーと評価してやるのも嫌だというか、クソゲーに失礼というか
クソゲー未満の判定がないので仕方なくクソゲーでいいやって感じです

984 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 13:43:50 ID:qTW3EHuo0
クソゲーかなあ
どこがどうクソかは皆さんの仰る通りなので割愛するが、あんな雑な作りのものをフルプライスで2バージョンも出して、プレイヤーに対して値段相応の楽しさを還元しようという気持ちが感じられない
発売2、3年開いても構わないから手をかけて良作を作ってほしいなあ
個人的にDPtに思い入れがあるんだが今後この出来でリメイクとかされるならもう出さないでほしい
ブランドへの信頼を失墜させた駄作だと思う

985 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 13:51:03 ID:qTW3EHuo0
連投すまない
ORASでも悪趣味なネタがあったが頑張って「もしかしたらゲーフリの気の迷いじゃないか」と解釈することもできた
でもそれから数えて今作から3作連続で図鑑説明やらなんやらの良い気がしない発言が使われてるから「ああもうこういう方針でいくんだろうな」と失望感がより深まってしまったんだ

986 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 14:56:46 ID:odaO7/9A0
ハウオリの清掃は単に続投だったような・・・。

ただ「評価無し」は見る側からしたら中間と取られかねないからはっきりと「黒歴史」「クソゲー」判定をたたきつけた方が良いかと。

正直余談だけどアニメの方が設定を出来る限りゲームで起きた矛盾が無いように活かしながら不快要素を減らした上で「ニャビーゲット回」とか「結婚式」とか歴代初の試みをして評価がかなり良い点を考えると
ゲーム:素材を活かしきれないどころか全部使っておかしな調理をしてダークマターを作ってしまった
アニメ:素材を上手く選んで無駄な部分を切り捨てた上で挑戦的な内容の新作料理を作った
位同じ素材を活かしてるかの差がある。
あくまで個人の感想だけど「ゲームやるくらいならアニメ見とけ」くらいゲームの内容は酷い。

987 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 15:20:17 ID:odaO7/9A0
クソゲー評価に一票は変わらないがちょっと評価点
ウルトラビーストの住居がそれぞれの個性を活かしてる。前作はウツロイドだけだったからそれぞれの世界を表現したのは良い。
特にマッシブーンは曲とか全体的に彼を上手く示している感じ。が、アクジキングはやはり不快になる要素を残している。

まあ、マッシブーンはアニメで「サトシの手持ちに一時的ながらなった」辺りも考えたら優遇され過ぎな気もするが。

988 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 15:33:33 ID:hNs5rYBQ0
一応言っとくけど、クソゲーってのは仮にこれがポケモンじゃなくて新規の無名タイトルだったとしてもクソって事だぞ
ポケモンだからって事ならそれは黒歴史だ

989 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 16:01:40 ID:hNs5rYBQ0
>>986
「見る側に誤解を与えるから」っていうのは、ルール上完全にアウト
それはルールを読まない方が悪い
もしそこに問題があると思うなら、それは判定のルールを変える事であってゲーム単独で勝手な判断で付けたらそれこそ削除対象記事だよ

990 ポケモンBBSから来た荒らし :2018/02/26(月) 16:26:01 ID:/9oxjfIo0
流石にクソゲーとか言ってる奴らは
四八(仮)とかやってこい
もうUSMをクソゲーとは言えないはずだ

991 ポケモンBBSから来た荒らし :2018/02/26(月) 16:27:32 ID:/9oxjfIo0
せいぜい賛否両論か黒歴史じゃねえの?
流石にクソゲーはない

992 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 16:54:21 ID:4lbaGFMI0
RR団の城にエピソードクリア後は入れなくなるって問題点に入れるレベルかなぁ
過去作でもNの城とかフレア団基地とかクリア後は入れなくなる場所もあるし
今回は取りこぼしたアイテムもRSのマグマ/アクア団アジトと違って救済もあるし

993 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 17:25:42 ID:jlmz2.o60
ルザミーネがガチで狂人だった はクソ要素なのかな?
俺としてはSMシナリオの数少ない『よかった点』なんだが
立派な大人が堕ちてく様って、こう、なんていうか、ゾクゾクするじゃん
SMのシナリオは全体的に幼稚で退屈だったけど、
ルザミーネ周りの描写に関してはよかったと思うよ
やっぱり敵対する奴がまともな奴だとつまんねーよ

994 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 17:31:15 ID:rfdiRzBA0
>>976
仮にニャビーバグを重く見るとしてもこのWikiでつくのは改善またはそれに類する判定であって最終的な判定に影響することはない
昔のゲームではというがそういう決め方は発売当時の基準で決めるというルールを違反している

995 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 17:39:43 ID:0PnP72Is0
>>993
ウツロイドの毒が回ってキチガイになったのに
USMでただのキチガイになるっておかしい気がする
まあウルトラホールから吐き出された途端に善人になるのはもっとおかしいけど

996 >o'ω'o< :2018/02/26(月) 17:44:06 ID:/9oxjfIo0
こいつらの言ってること意味不明
けっして神ゲーではないけど
クソゲーって言うのはおかしい

997 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 18:29:59 ID:f3gKz8Hg0
高難易度ってクソなのか?
普通にSMからプレイしてれば2週目だし、ストーリーが多少違う敵強化系強くてニューゲームみたいなもんでしょ
ポケモンはクリアして終われるようなゲームじゃないし

それはそれでDLC並案件だけど

998 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 19:47:01 ID:nq3cCRE20
今作の図鑑説明は正直歴代史上最悪
特にミミッキュとか思いっきり「死んだ」という言葉を使ってるし

999 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 19:51:31 ID:nq3cCRE20
判定はクソゲー・劣化が良いと思う
ストーリーもクソ、対戦環境もクソ、図鑑もクソ、一部キャラの扱い(グラジオ、リラ、ルザミーネ等)
全てにおいてクソなこの作品、ポケモンと言いたくない。
正直SMの方がストーリーは遥かに優れてた

1000 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 19:55:16 ID:rWvB5iO.0
クソゲー付けるなら、ポケモン初見の人がクソゲーって思うくらい基本的なゲームシステムもストーリーも楽しめないクソゲーだって細かく説明しなきゃあかんよ




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