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ポケモン総合スレ2

1 ◆rl/.r4FVKc :2015/09/15(火) 20:42:58 ID:ir/CTAfs0
ポケモンシリーズの総合スレです。

前スレ:ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/

2 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/16(水) 14:43:44 ID:8GqzN3Lo0
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/51440/1363781926/l30

前スレではORASの判定変更について議論し、テンプレを用いて意見を纏めた所、
劣化+黒歴史5人
劣化のみ2人
劣化もしくは賛否両論1人
判定無し1人 (合計9人)

劣化判定は大半なものの、
黒歴史判定については意見が別れました。
その後、黒歴史をつけなかった4人のうち2人から黒歴史判定OKの承認がおり、残りの2人の意見を聞いていた所でスレが埋まりました。

3 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/16(水) 18:42:07 ID:Xh4z0cPk0
劣化ゲーで十分だと思ってたけど
エピソードデルタのせいでポケスペでもいきなりデボンが黒い企業になったり
他メディア展開にも悪影響がでて、リメイクを楽しみにしてた人程ガッカリだから黒歴史も妥当かな

4 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/16(水) 20:22:48 ID:v3txj8B60
ポケスペはいいだろw

5 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/16(水) 20:43:42 ID:Xh4z0cPk0
RS時代のシリーズでは全然そんなこと無かったのに
今回の章でいきなりポケモン生命エネルギー使う企業になってるんだよ

6 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/16(水) 22:58:41 ID:vpi5nnWY0
>>4残念ながらポケスペじゃないんですよ…

俺はスレ立ててませんが「劣化and黒歴史」が妥当だと思ってます。もう掲載期限は切れてますし結果が出るのを黙って見守っています。

7 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/16(水) 23:04:52 ID:8GqzN3Lo0
判定変更依頼主さんや、前スレで議論の主体となってた方々はまだこのスレに来てないっぽいですね。

8 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/16(水) 23:23:34 ID:hrJ/OMoI0
判定変更依頼主ですが、来れなくてすみません…!
9人中5人が劣化+黒歴史で、黒歴史をつけなかった4人のうち2人から黒歴史判定OKということは
最終的な判定は劣化+黒歴史がよろしいでしょうか…?

9 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/16(水) 23:39:13 ID:Gw2QCfWI0
私は前スレ>>935の方も基準を踏まえて主張するなら大丈夫とのことですので確定でよいと思います。

あと前スレの>>998-999ありがとうございます。
やっぱ無理ですよね。

あれ、前スレ見れなくなりました?

10 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/16(水) 23:50:09 ID:BuEHj.fU0
ストーリーに関しては話を聞く限り最初からそうであれば別に問題はないように感じる(ヒガナ除く)
ゲームカタログではリメイク前のことを何も知らんプレイヤーの事は考慮に値しないってんならしゃーないが

11 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/16(水) 23:57:18 ID:kKWAFawk0
>>10
初見プレイヤーの判定が優先だよ。
ただ今回の場合は、劣化判定(移植やリメイク元ありきの判定)と黒歴史判定(シリーズ視点でしかつかない判定)だから、
初見プレイヤー視点だと判定なし扱いになるね。
初見プレイヤー視点で良作なら黒歴史も劣化も付かん。

12 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 00:13:12 ID:HG80Ifxc0
前スレ>>940です。
他の8人のスレを改めて読み直しましたが確定でいいと思います。
納得のいく結果になり誠に悦ばしいです。

13 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 00:15:16 ID:LqiSmm1A0
リメイク前を知ってるなら論外、では初見プレイヤー視点なら問題ないか、と言われるとそうでもないと感じるかな
見ていて気分のいい物ではない描写が多すぎるというのは、劣化要素であると同時に初見プレイヤーに対してもマイナスの印象を与える物であると思う
それに正直な所、ポケモンの看板を外した一RPGとして見ても、良作かと言われたら個人的には大いに疑問

14 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 07:09:14 ID:m2PTjapo0
他には…
教え技が(XYに比べて)大幅に増えたのは評価点になるか?
一つのソフトでメガストーンが全て手に入るのは評価点になるか?
XYで捕まえられない伝説のポケモンはORASで捕まえられるのは評価点になるか?

15 899 ◆F.UrPIhxd2 :2015/09/17(木) 07:42:51 ID:8YhxTjOs0
>>8
良いんじゃないでしょうか
自分は異論ありません

16 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 08:17:35 ID:m2PTjapo0
そうかなあ
リメイク元からのストーリー改悪が槍玉に挙げられたと聞けば新約聖剣伝説が頭に浮かぶが、あれだって劣化ゲー止まりだ
だがORASが新約聖剣伝説よりひどいゲームだとは到底思えん

17 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/17(木) 10:17:05 ID:lbXiRkCA0
新訳聖剣伝説がどんなゲームか知りませんが、CERO Aなのに人が人への暴力描写やセクハラ描写のあるゲームなんて珍しいんじゃないでしょうか。
それに「劣化」「黒歴史」に他のゲームの評価は関係ありません。

18 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 10:22:04 ID:LXeIKEZU0
>>16
議論なしで放置されてる可能性もあるから、他ゲームを参考に出すのはあんまり良くないよ。
新約の方が議論すれば変わる可能性がある。
議論済みでその判定だったら、その時どういう根拠で黒歴史付かなかったか言ってくれれば参考になるけど。

19 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 10:24:18 ID:LXeIKEZU0
>>17
CEROが今の話に関係ある?

20 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/17(木) 10:35:03 ID:lbXiRkCA0
不適切だったかも。あまり気にしないでいただけると助かります。

ともかく、リメイクなのにリメイク元より劣る、シリーズとして出来が著しく劣るは双方共にシリーズの中で考えられる判定ですので基本的に別ゲームは関係ないです。

21 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 10:38:36 ID:LXeIKEZU0
>>20
「どこまで酷ければ黒歴史を付けるのか」って判断の為に他のゲームを持ち出す事自体は間違ってないよ。
じゃないとこのwiki内で「ちょっとUIが酷くなった程度で黒歴史」「問題が多いのに劣化止まり」みたいな事が起きるから。
ただ他のゲームを持ち出す場合、そのゲームの議論が行われてないとかで参考にならない場合があるだけで。

22 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 10:38:47 ID:hOXJOxVs0
CEROなんてまともにゲームの中身見て判定つけてるわけじゃないから
他のゲーム持ち出す以上に判断材料にならんのになあ

23 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 10:45:18 ID:ucv44cAY0
新約聖剣伝説みてみた限りだと改悪と言っても矛盾発生したり名シーンレイプこそあれどデボンみたいに
物自体に胸糞設定ついたわけじゃないみたいだし一概に比較できんと思うけどなぁ。

24 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/17(木) 10:46:08 ID:lbXiRkCA0
>>21
経緯は大事ですね。
>>17だけだと「こっちの方が酷いのに」に見えたので若干噛みつく姿勢になっていたかも。
失礼しました。

>>22
その点はこちらが迂闊でした。反省してます。

25 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/17(木) 10:49:31 ID:lbXiRkCA0
ところで締日とっくに過ぎちゃってるんですが、この曖昧なツッコミからのやりとりがだらだら続くのも良くないですよね。

26 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 11:15:02 ID:ucv44cAY0
まあ今日で終わりにした方がええやろうね。黒歴史賛成派が反対派を納得させる、あるいはその逆が今日中に出来ればそれがよし。
できなければ多数決にならって劣化+黒歴史で決定でいいんじゃね?

27 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 11:22:41 ID:hOXJOxVs0
管理人裁定にするって話じゃなかったっけ?

28 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 11:29:17 ID:LXeIKEZU0
管理人裁定をお願いするかどうかも曖昧なまま。
そこも依頼者がはっきり言った方がいいね。

29 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/17(木) 11:33:55 ID:PMUG2puw0
前スレで管理人裁定の話をしましたが、現地点でのスレの様子を見るかぎり、自分達でも決まりそうですね。
もう締め切りは過ぎてて第三次審議に突入する様子も無いので、今日中に決めた方がいいと思います。
劣化判定はほぼ確実なのでいいとして、
あとは>>26さんの言う通り、黒歴史賛成反対を募って、どちらかが一方を納得させる形で意見を述べていく感じでしょうか。

自分は劣化+黒歴史判定で異論ありません。

30 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 13:50:52 ID:gDzwq.8c0
なんか一方的に決めてない?

31 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 15:12:22 ID:LXeIKEZU0
この様子じゃ独断で決めたって言う人も出てきそうだし、そういう意味でも管理人裁定任せた方がいいかもしれんね。

32 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 16:43:46 ID:cqXzQfNw0
横からですまないが、判定に関しては大人しく管理人に任せたほうがいいよ
現状のスレでは特に反対意見が出ていなくとも、話し合いには参加しないのに
結果には文句をつけてくる人間は後から絶対に出てくるから
そういう人間を黙らせるためにも「管理人に決めてもらいました」という建前は作っておいた方がいい
自分たちで決めると間違いなく荒れる

33 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 16:50:27 ID:LXeIKEZU0
>>32
分かってそうだけど一応、後から意見を出すこと自体は別に悪い訳じゃないよ。
判定をひっくり返せるだけの根拠を持って再議論とかすれば変えられるわけだし。
文句言うだけで行動しないやつを黙らせるためってのはたしかにそうなんだけどね。

34 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/17(木) 17:37:30 ID:lbXiRkCA0
管理人裁定が最善ですね。
お願いしましょう。

35 666 ◆4QFGJ91vGw :2015/09/17(木) 18:08:51 ID:RCCTCDlo0
やっぱり管理人裁定の方がいいみたいですね。管理人さんお願いします。

36 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/17(木) 19:40:18 ID:aBMiDDY.0
お願いするなら、両方の意見をまとめた上で運営議論スレに持って行くのよ。

37 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/18(金) 09:50:49 ID:sa9CwdVc0
裁定依頼後に改めて議論をする訳ではないので、依頼所でもOK。
必要な情報を揃えて管理人さんに連絡すればいい。

38 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/18(金) 15:59:51 ID:fLJ/WQh20
評価点批判点のまとめなら前スレ>>879に適当な改良を加えたものがいいと思う。
まず管理人裁定の必要性だと言い分はこんなものかな。
こんなの書いといてなんですが基本的には依頼主さんにお任せしたいです。

メンバーからの注意と提案を受けテンプレートを使用しての意見を出し合い、結論付けるに十分な意見を集められたうえで〆日を過ぎたにもかかわらず、未だに文句を付ける輩がいること。
実際、テンプレートを用いた意見は「劣化+黒歴史」5人、「劣化のみ」2人、「劣化あるいは賛否両論」1人、「判定なし」1人が集まり、判定なし以外からは黒歴史が付いても問題ないという旨の書き込みがあるため、劣化+黒歴史の優勢という結果になっています。
しかし、今作の議論は終始荒れ気味で、具体性のないつっこみや信憑性に欠ける反論が幾度となくされており、メンバーからの注意を受けた後も議論の〆日を過ぎたまとめの段階でも続いています。
新たな話題が出ることもなくなり、議論は既に尽くされたと言っても良い状況なのですが、このままこのスレのみで決着すればまず間違いなく文句が出ると予測されます。
どうか管理人裁定のお力を貸していただけますでしょうか。

39 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/18(金) 23:38:43 ID:8dhzA9zc0
依頼主さんいませんか?

40 ◆WNrWKtkPz. :2015/09/19(土) 09:01:39 ID:ZcJTYbGw0
依頼主ですが、総合スレでコテトリ使用を「推奨」されてるそうなのでつけてみましたがこれでいいでしょうか?
管理人裁定の内容は>>38でほぼ問題ないと思います。
運営議論スレ6によると管理人さんが次に来る予定は23日だそうです。

41 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/19(土) 19:11:11 ID:Q5ACvaXc0
ありがとうございます。
トリップ問題なくついてます。

では依頼所の編集も、よろしくお願いいたします。

42 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/21(月) 13:18:47 ID:PXXTUzv60
よくわかんないけど今の状態で管理人裁定やってもらえるんけ

43 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/21(月) 17:44:38 ID:/46hgQ8U0
管理人裁定依頼時のルールは整備されてないし、やってもらえるんじゃないかなきっと

44 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/22(火) 10:44:20 ID:ZccrGwAk0
ORASの記事はそのままだけど、3DSゲーム一覧とかのページでは既に劣化になってるぞい

45 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/22(火) 12:18:52 ID:gDRXme0M0
それは直しそびれてるだけじゃないかな

46 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/23(水) 02:10:13 ID:JioXEorY0
管理人さん来るの今日だね。
判定結果はここに載せてくれるのかな?

47 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/23(水) 10:15:19 ID:18LeZvfE0
まず運営議論スレに議論内容をまとめたスレとレス番を書き込んで裁定を依頼する
後日、問題無ければ運営議論スレに裁定結果が書き込まれる

現行の運営議論スレ6にいくつか裁定依頼と結果書き込みあるから、それ見てみ

48 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/23(水) 10:37:09 ID:q/rqI8vk0
結果が出るのは大体次回だよ。

49 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/23(水) 11:17:00 ID:46FdFDVQ0
む、それじゃ議論進行中からORASの項が消えてるのは大丈夫なの?

50 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/23(水) 11:55:47 ID:18LeZvfE0
だって議論はもう打ち切られて管理人裁定待ちなのではないの?

51 879 ◆H2I6rLIros :2015/09/23(水) 15:42:24 ID:ccsoVlM60
まとめて依頼してきました。

52 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/05(月) 09:17:17 ID:X0LPC5EQ0
劣化+黒歴史で確定っぽいけど、手続きはどうなるのね?

53 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/05(月) 11:59:31 ID:bpncKEGk0
どうやら編集はすでに行われてるっぽいですよ

54 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/05(月) 19:50:27 ID:wRHCcCxk0
ちょっと意見聞きたいんだけどORASの記事の中にある艦これ云々の記述って要るのかね?
本作でネタ使ったわけでも無いし、ORASの記事なのに艦これへの批判が盛り込まれているのは意味がわからないんだけど…

55 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/05(月) 20:34:58 ID:EQmrelNY0
そこは消しちゃっていいと思う、さすがにただの憶測っつーか何と言うか
まあ前振りになる「年齢層から離れたネタ」は残していいんじゃないかなとも思うけど

パロネタは初代からあったけど、Gガンダムとか男の勲章みたいに、一般人でも触れる可能性のあるネタだったからねえ…

56 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/05(月) 21:15:55 ID:wRHCcCxk0
>>55
ありがとうございます。その付近の文章を書き直してみました。
一応COにしてありますが問題なければ削除します。

57 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 00:26:28 ID:t6iYTul.0
一通りログを読み終わったけど、ORASが黒歴史入りってマジか…
せいぜい賛否両論ぐらいだと思ったんだが
新約が黒歴史扱いされるのは分かるけど、ORASってそんなダメかな?
準伝育成のために何度か周回したけどそこまで変なゲームだと思わなかったが

58 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 00:31:26 ID:dnzhAApo0
>>57
想像力が足りないよ

59 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 03:21:44 ID:ee0BSlOw0
所でひとまず判定に決着ついたという事は、平常運転(雑談含む)に戻ってもいいんかな?

60 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 04:09:26 ID:WyHj0LHY0
なんで>>58みたいなクソ煽りがあるんだろう・・・。
ふと思ったんだけど、改造対策のところって対戦以前に、名前は伏せるけど某プレイヤーの色理想個体を連続で改造で出してたのがことの発端だったんじゃないの?
別にその人間の名前出さなくていいけど、発売して数日で起きた事件だしそっちについて書くべきじゃないの?

61 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 08:02:14 ID:t6iYTul.0
改造に関しては海外勢の方が圧倒的に多いからなんとも言えない

記事を読んでて気になった点をいくつか
・レーティングバトルでの問題点が『XY』の頃からほとんど変わっていない
→これははっきり誤解だと言い切れる
例えばファイアローはXY時代と比べると明らかに数が減った
ダブルレートでは特に顕著で、今期はTOP12からも陥落してる
一方でキリキザン、ミロカロス、マンムー、ハガネールなど相対的に強化されたポケモンも多い

・メガガルーラがダブルレートで強すぎる
→これも間違い。強いのは準伝やモロバレルの方で、ガルーラはそれらのポケモンと相性がいいだけ。
また、世界大会でもTOP8のうち2人はメガサナスタンだったし、
予選も含めればメガメタグロスやメガボーマンダ、メガリザ、雨パなどで結果を残してる人もたくさんいる

・シーキンセツ云々
→さすがにいいがかり。程よく不気味でいいエリアだったと思うが。

62 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 09:48:26 ID:TT13myRg0
>>61
散々過去に話し終えたものが大半です。今どうこう言って変わるものでないのでいいですが貴方みたく他のデータを見ずに‘個人的に見れば‘の人が多すぎ、根拠のない擁護をするので決定が確定

63 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 09:51:08 ID:TT13myRg0
すまん、文が途切れたのと、最後の文脈が変なので訂正する。根拠の無い擁護をするのでほぼ判定が確定しているのにもかかわらず管理人せいて

64 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 09:54:11 ID:TT13myRg0
すまん、文が途切れたのと、最後の文脈が変なので訂正する。根拠の無い擁護をするのでほぼ判定が確定しているのにもかかわらず管理人裁定で決めることになったのです。
はっきり言って>>58みたいな言い方でもしない限りろくな結果にならないとも意見を述べてる最中に何度も思いました。
最後になりますが過去ログを見てください。

65 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 09:58:32 ID:TT13myRg0
下手くそでごめんなさい。>>63は無視してください。非常に長くなり失礼しました

66 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 10:14:54 ID:OHW85O.IO
とりあえずちょっと落ち着けw

67 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 10:22:18 ID:TT13myRg0
ご迷惑をかけました大丈夫です…
>>59これ以上話し合うことはありませんし、平常運転に戻ってもなんら問題はないと思います。

68 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 12:26:16 ID:hTi08fPQ0
今回の議論で初めて出た点とかは記事に追加していきたいよね。
総評も判定に沿う形になるよう少し変えなきゃいけない

69 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 13:00:48 ID:t6iYTul.0
>>62
何をもってして根拠がないのか分からないんだが…
例えばこれ
http://esports-runner.com/%e3%83%9d%e3%82%b1%e3%83%a2%e3%83%b3%e5%af%be%e6%88%a6-%e3%83%80%e3%83%96%e3%83%ab%e3%83%90%e3%83%88%e3%83%ab/wcs2015-%e6%97%a5%e6%9c%ac%e4%bb%a3%e8%a1%a8%e6%b1%ba%e5%ae%9a%e5%a4%a7%e4%bc%9a%e5%85%a8%e4%bd%bf%e7%94%a8%e3%83%91%e3%83%bc%e3%83%86%e3%82%a3/
今年の日本代表決定戦の使用ポケモンだが
アローは32人中1人しか使っていない
マンムーはシングルレートを中心に少しずつ使用者が増えているし、
キリキザンはORAS以降ダブルレートで結果を出し続けている
マイナーなポケモンの中にもORASでアッパー調整が入ったポケモンはたくさんいるし、
そこまでバトルバランスが悪いとは思えない

FF8なんかも賛否両論になるまで結構時間がかかったし、仕方ないかなとは思うけどさ…
ただ、XYが良作判定で、そのシステムを流用したORASが黒歴史ってのは何だかなー
ヒガナとかミツルとかそこまでマイナスになるような要素なのか…?

70 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 13:17:44 ID:hTi08fPQ0
なるんだなあ、これが。
訂正してほしいだけかと思いきや結局決まった判定への文句かよ。呆れるわ。
レート登録者は1割にも満たないのにその中でも尚更視野の狭い意見で覆せると思うな。

そもそも対戦バランスはXYそのままだから悪いんじゃなく、上位陣が一定水準以下を一方的に葬り去るバランスの歪さから批判点として上がっているのであり、記述修正の必要はあれど、「バランスが良い」は絶対にあり得ない。

「そんなマイナスになるほどか?」この余計にもほどがある一文を言いたいだけならお門違いだ。
ルールを守れ。

71 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 13:55:28 ID:WyHj0LHY0
その前に「対戦環境に関しては評価点としては考えない」んじゃなかったっけ?
どっちにせよ強盗傷害他人の意見は全否定私はすべて知ってるから私が正しいってキャラクターが最後は「お前はよく頑張った」って行動を全肯定されて正義の味方面は倫理的にどうなのって話。ゲームだから許されるにしても購入層に対して悪影響与える可能性もあるし。
ミツルに関しても、一貫してポケモンをキャラクターとして扱ってきてたのにもはやモノ扱い。親族が「ポケモンと一緒にいて元気になった」って共存の重要性語ってたのにまさかのクズに興味はないはちょっとキャラ歪めすぎ。これに関してはゲーフリの「本人たちは面白いと思ってるブラックネタ」が滑っただけかもしれないが。
なんか擁護の質が議論中に話逸らしてた人間とおんなじ臭いがする

72 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 13:57:45 ID:hTi08fPQ0
考えないだと語弊があるね。
必要以上に議論が展開した以上「評価に影響を与えるほど大きな評価点も批判点もない」がもっとも適切。

73 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 15:00:30 ID:OHW85O.IO
ポケモン対戦の最も致命的な所って、3値とか基礎となる知識が多い割にゲーム中じゃその辺ほとんど分からないって点にあるからねぇ
そりゃレート勢1割にもなるわと

74 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 15:40:23 ID:t6iYTul.0
>>71
いろいろ勘違いしてるみたいだけど、
ヒガナはレックウザを呼び出す前に「いろいろ ごめん」と謝ってるし、
ミツルに至っては他の人間やポケモンをクズ扱いする描写自体がないよ
動画や他の人の書き込みだけで判断してない?
きちんとバトルハウスで50連勝した上でミツルイベントをすすめたら
まったく違う感想になるとおもうんだが…

ポケモンのアッパー調整についても、
例えばマイナーだったダーテングがシーズン7のスペシャルでいきなり主役級に躍り出たり、
ジャローダがあまのじゃく解禁で強ポケ入りしたり、細かいところで調整が入っている
そういうの全部なかったことにされるのは残念だな

75 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 16:01:55 ID:hA1K0jgo0
>>74
いや、いろいろごめんって主人公にしか言ってないのが問題だろ。やらかしたこと考えたらホウエン全域焼き土下座の旅にでもでないといけないレベル。むしろあれで謝罪としての義務果たしたって思ってるならリアル流星の民疑うわ。
ミツル

76 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 16:06:04 ID:hTi08fPQ0
ヒガナのやらかしが言葉で済む問題だと思ってんの?
マグマ団アクア団が償っても償いきれない罪だと言ってんのにそれ以上のことして褒められてのうのうと旅始めてんだよ。

ミツルはクズかどうかは別にしても、元が病弱な少年だったのに、プレイヤーが仕方なくやってることを嬉々としてやり進めて負けると絶叫するような奴になるなんて俺には狂気さえ覚えるね。
タマゴ孵化厳選なんてポケモンを生き物として認識してるNPCがやって良いことじゃない。

で、結局何がしたいの?
最初はガバガバながら対戦環境の記述に対する指摘だったのに段々ついでみたいになってきてないか。
ジャローダもダーテングもすぐに廃れるか特殊ルールのみでの活躍だったじゃねーか

77 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 16:11:01 ID:hA1K0jgo0
ミツルに関しては俺はあんまり覚えてないけど、ゲーム中の登場キャラがメタネタ言い出したら萎えるって意見は当然だと思うし、それが笑える内容じゃないなら余計にね。少なくとも今回は意図的にブラックなネタ入れてきてるのは明白。
ORASを良作に戻したいとかそういう君の求めてる目的みえないんだけど、どうしたいの?他人のことエアプ認定する前に何を目的としてるか書かないと因縁付けに来たマゾにしか見えんよ。

78 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 16:16:16 ID:WyHj0LHY0
さて次は「話の通じないこいつらはクソ」みたいなレッテル張りかな?
それともID:hA1K0jgo0とID:hTi08fPQ0の発言が似通ってるからこいつらは自演って言い出すのかな?

79 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 16:44:26 ID:..LhUGig0
未プレイだから偉そうなこと言うつもりないけどさ、なんでみんなそんなケンカ腰なの?
とりあえず落ち着いてレスすること心がけるだけでも、もうちょい雰囲気柔らかくなると思うんだけど、どうだろうか。

80 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 16:53:48 ID:hA1K0jgo0
昔とあるよくないスレの>>1に書かれてたテンプレ「お前ごときが考えることはみんな試してる。自分を特別だと思うな」
だいたいは過去に議論され尽くしてる

81 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 17:03:59 ID:bJE5RVT20
判定決まって覗いてみたらまだ因縁つける奴が…
何のための管理人裁定なんすか〜?
第三者に決めてもらってまだこの有様かよ。

82 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 17:07:00 ID:bJE5RVT20
t6iYTul.0は恥を知れよ。5、6人からの総バッシングじゃねえか。

83 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 17:54:15 ID:OHW85O.IO
何にせよ、事はエレガントに運ぶべきだ

「いろいろ ごめん」の問題は、まず謝る相手が間違っている、そしてその言葉以外に謝る素振りがないし少なくとも謝った描写はない
後者から考えると、謝ったのは「主人公をあちこち引っ張り回した」からであって、悪い事をしたと自覚してるとは考えにくいのよ
自覚してるなら、それこそ土下座行脚行ってるはずだし主人公に対し「いろいろ」なんて曖昧な言い方しない

84 名無しさん@ :2015/10/06(火) 20:01:59 ID:6NaPy4G60
>>79
そりゃゲハにいるような奴と大差ない連中ばっかの所だし
悪いことは言わないから二度とこのサイトに来ないほうが良い
ストレスが溜まるだけだ

85 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 20:28:52 ID:MNgb.xJM0
t6iYTul.0みたいなグダグダしたテキトーな反論が変更議論中何回もなんかいもな、ん、か、い、もされたせいでみんな気が立ってるのもある

86 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 20:44:44 ID:slpRmt9Q0
くさいやつしかいねーw

87 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 20:56:26 ID:WyHj0LHY0
ID:slpRmt9Q0はID:t6iYTul.0かな?

88 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 21:13:16 ID:slpRmt9Q0
>>87
そうやってレッテル貼るのよくないよ!

89 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 21:26:41 ID:slpRmt9Q0
というか>>78
で予防線張ったうえで>>87
とかブーメランすぎですわw

90 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 21:29:35 ID:MNgb.xJM0
議論中も思ってたが頭が腐りそうになるくらいしんどいわ。
しつけられてないガキのお守りしてるみたい

91 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 22:22:16 ID:bJE5RVT20

ID:slpRmt9Q0にID:t6iYTul.0に…クズしかいないな。今作をもって卒業したが、続けてく大半の奴らがこんな奴なのだろうか?俺はこんな下等な奴らと同じことを続けてたのだろうか…

それはさておき、管理人裁定と言うくらいだし言い方悪いが「そう簡単には評価変更依頼を付けつけてくれない」とおもったのだが、どうなのだろう??

92 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 22:25:42 ID:bJE5RVT20
すまん、正しくは判定変更論議依頼だ。

93 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 22:29:42 ID:0wo2tvCU0
管理人裁定の根拠を覆す議論結果出せるなら変更できるよ。
話し合った結果、そこが変わらないなら難しいと思う。
ちなみに管理人裁定の根拠はこれね。

理由
・シナリオはシリーズ間に矛盾が出ており、単品としてみてもエピソードデルタやサブイベントなど不快な表現が目立つ。(現実を突きつけられるような感じ)
・システムも不適切・調整不足・再現不足な点が目立ち、劣化リメイクと言わざるを得ない。
・ただし、BGM・演出の強化・ライバル戦の追加など評価できる点もあるためクソゲーというほどではない。

94 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 22:31:41 ID:OHW85O.IO
気持ちは分かるが、落ち着かないとそれこそ同じ穴の狢だぞ…

95 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 22:40:42 ID:WyHj0LHY0
ID変えて必死こいて自演してるクズに言われたくねーな・・・

96 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 22:43:24 ID:Wj9duPHs0
>>61
シーキンセツを擁護しているヤツくっさwww
お前もシーキンセツ並のブラック企業に入れば感想が変わると思うぞw

97 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 23:00:16 ID:mHq4JLR.0
変更議論審議してる最中もそうだったけど、
>>79みたく双方喧嘩腰すぎるよね
プレイしてない第三者から見たらかなり微妙な状態になってると思う

論述してた方も「だから○○って言ったでしょ何回同じこと聞くの呆れます」って感じで、
いくらロクに論述を読まず質問する輩が何人もいたとはいえ、
強固すぎる姿勢になって忠告すら聞き入れずらい状態になってたとは思う

というのも、前に「双方落ち着くよう言ったのにそれすらアンチ扱いされた…」って事で総合スレで注意されてた事があるし
気を付けた方がいいんでは

98 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 23:26:56 ID:/iYucxZ.0
判定決まったのにまだ文句付けるような奴がまぁ一番悪いんだろうけどこの煽りの多さはなんか不自然だ
>>96とかみたいに当時の議論に参加した訳でもないただ煽りたいだけの奴が多いからこんな荒れてるんじゃねーの
議論してる時はここまで煽り酷くなかったしこの荒れ方はポケモンスレの民度とかはあんま関係ないと思うわ

99 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 23:38:37 ID:rYnduZrA0
そら「じゃあお前は何がしたいんだよ」って訊いたらしばらく黙るような連中だもん、程度が知れてる。

100 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 23:47:41 ID:/iYucxZ.0
そういう風にゲーム自体の評価をせずに個人を叩いたりするから喧嘩腰だとか言われるんだろ少しは学習しよう

101 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 23:55:36 ID:slpRmt9Q0
ずっとスレに貼り付けるほど暇じゃないしなw

102 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/06(火) 23:58:56 ID:slpRmt9Q0
>>91
>>95
こういうすぐ他者を貶めて攻撃する輩ね

103 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 00:23:29 ID:JxCI1oBU0
気を取り直して判定合わせた記事修正について話し合わない?
まとめにある分だけでも記事にない意見ちょっとあるよ。
それに対戦環境の情報が古いのは確かにそうだと思うし。悪くもなければ良くなってるわけでもないけどね。

104 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 00:31:26 ID:m2GhksUE0
文句しか言えない人はノーサンキュー
ちゃんとした意見なら話し合う気にもなれるけど、ただの文句言っている人にそこまで纏まった意見のやつがいないから聞く気にもなれない
少しはマシなことでも言って欲しいわぁ

105 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 01:41:57 ID:IsgSPylo0
別に意見を言うのはいいんだけど、まず過去ログ読んでほしいかな。
過去ログ読むのめんどいとか量多いから読みたくないってのは甘えだとおもうし。議論してた人間は読んでたのにぱっと現れて文句だけつけて結局なんか自演かどうかわからんけど煽りだしてってハナから議論する気ないやん。
こういうこと言うと「議論(ドヤ」とか言い出すアホも現れるんだろうなぁ・・・。文句つけたいだけならアマゾンのレビューで☆5にでも投稿しといてください。

106 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 01:57:15 ID:jlcAeBJk0
他者を貶めて攻撃するって言ってる>>102だけど、第一声目が>>86で特大ブーメラン以外のなにものでもない件について
ここまでくるとゲームのついて語ってるバカおちょくってる俺かっこいいとか思ってそうで、ネットの年齢制限は必須じゃないかと思ってしまうね

107 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 17:13:11 ID:n6dpY.VE0
今もう議論じゃないので荒らしはスルーで

108 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 17:58:10 ID:nWxPceOI0
>>103
エピソードデルタと「スタッフの発言」項目長すぎるんじゃないかと思う
内容は削らずに、

・ゲームシステム上の問題点(厳選やクリア後解禁要素のこと)
・ 新キャラ「ヒガナ」とシナリオの問題点
・ スタッフの発言など

の3つに分割して閉じにした方がいいのでは?

あとスタッフの発言の、ニンドリ6月号の項目
> 中には「読んでいて気持ち悪くなった」という人も…
これは「火に油を注いだ」と前述されているし、感情的すぎるから削除した方がいいんじゃないかと

109 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 18:33:18 ID:ovcG7KO.0
でも、ゲームの評価に感情を入れないというのはマズイだろ

くりーぷ入ってないコーヒーくらいにはマズイ

110 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 18:54:56 ID:n6dpY.VE0
クリープ入れたらコーヒーの味わかんなくなるじゃん

111 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 19:05:01 ID:ovcG7KO.0
だから入ってないと飲めないくらい味がマズイ代物だってことだよ言わせんなはずかしい

112 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 22:04:36 ID:7HQahbYA0
感情を入れないとマズイの意味がわからないのだけど…
客観的に書いた訳でも、面白おかしくネタにした訳でも無い記事なんて編者の自己満足にしかならんよ

113 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/07(水) 23:08:14 ID:IsgSPylo0
一瞬>>108がヒガナ絡み隠せって言ってるのかって思って焦った。
いやまぁ感情的すぎるかもしれんけど、ひたすら「ヒガナは悪くない」に終始してて、極端な言い方すると「ヒガナの思想(≒脚本の思想)理解できない奴はクソ」みたいな文章見せられて気分いいものじゃない。少なくともヒガナ問題に関してはいろいろフォローされること期待して読んでた人間が大半だったんだし。
みんなが気持ち悪くなったみたいな書き方ならともかく、こういう人もいたよ程度だしいいんじゃないの?気持ち悪くなったは文章的におかしいから直したほうがいいとは思うけど。

114 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/08(木) 01:32:12 ID:2pLhT8MI0
>>108の項目分割案は賛成。
ニンドリについても火に油を注いだの記述で十分と思われる。
ただでさえポケモンシリーズとして批判点が多すぎるのにそこをあえてくどくする必要はないんじゃないかな。

115 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/09(金) 21:23:58 ID:yJTw4V.g0
ヒガナの迷言やミツル君がガチ勢になったことをネタとして笑い飛ばせる人には、育成環境が過去最高の良作。
そうでない人には劣化移植の賛否両論だと思っていた。
乱数調整なしでまともに準伝説が使えるとかは評価点だと思っていたがそうではなかったのか。

116 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/09(金) 22:21:50 ID:BT/yFgZY0
気持ちはわかるが
判定が不満なら判定変更手続きをしよう

117 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/09(金) 22:26:22 ID:JdxesNz20
2,3週間以上議論してる間にそんなところを笑い飛ばすような人はいなかったか、圧倒的少数だったからね
良作意見と駄作意見がおよそ半々に分かれてないと賛否両論は付かない。


どうしてこうなったか疑問なら前スレから読み返すと良いよ
ちなみに管理人裁定を依頼されたのは明らかな妨害が入ったせい。

118 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/09(金) 23:06:54 ID:unLJV39M0
結局のところ育成環境自体が3値とか遺伝の仕様に興味の無い非ガチ勢には大した意味の無い物で、
ガチ勢がどれだけいるかと言われたら明確に少数だと出てるからね
と言うかぶっちゃけ、レート対戦やるなら乱数調整とか厳選とかそういうのが必須なシステム自体が論外って言う人も中にはいる訳で(厳選・努力値振りが容易になっても尚レート勢が極少数な原因の1つだろうし)

伝説系が集まるのは確かに良点ではあるんだが、伝説系って入手過程も含めて評価したいところなんだよな個人的に
ダンジョンの奥まで行ってようやく出会えるとか、(正直面倒だが)各地を駆け回る徘徊伝説を追い回すとか、レジ系みたいに謎解きする事で出会えるとか、そういうのが足りない

119 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/10(土) 00:44:49 ID:ygQx5J.60
懐古厨に媚びた上で何より「リメイク作」である限り笑い飛ばせるような人が圧倒的少数になる事は一目瞭然である。発売予定のZとやらでやればまだ良かったものを…

120 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/10(土) 01:04:56 ID:ygQx5J.60
少数派厳選厨の目線でもエピデルはレックウザの厳選に必要以上の労力を使う分本当に誰も得しない結果になったよな。誰の目線から見ても、どう転んでも良作と見る人はいないな

121 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/10(土) 05:35:42 ID:wQDSe5L.0
あんまり厨とか言うなよ
他称は侮蔑だし自称は卑下しすぎ

122 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/10(土) 10:28:53 ID:jvv.yoEI0
どーせならいっそスパトレみたいなミニゲームで個体値調整できたりアイテムで性格変更
できるようにすれば今後もやるであろう伝説強制捕獲も寧ろメリットになるし乱数との差も
縮まるのに。零度スイクンが闇背負うけどw

123 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/10(土) 11:20:46 ID:eNEUq4cU0
そこはカロスマーク付き限定とかに……しちゃったら意味ないか

124 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/10(土) 14:54:13 ID:QvwyKRKA0
むしろ個体値の存在意義が怪しいからな
個性なんて努力値と性格だけで十分だから
それに、個体値がない方がライト層も気楽に対戦で使えたりするんだろうしね
めざパの仕様もランダムにすればいいだけのことで、変えたいのならアイテムで自由にタイプを変更できるようにすればいいだけだし

125 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 12:23:57 ID:G.huE.eo0
個体値は廃止か努力値のようにアイテムやミニゲームで上下できるような仕様にすれば旅パでもバトルハウスにチャレンジできるようになるから良いと思うんだけどなあ
めざパの初期タイプは性格値から出せば問題ないし、アイテムで変更できるようにすればいい
あと次の世代に既存のポケモンを送るときはDQMのように進化前&レベル1に戻るようにしたらいいんじゃないかなあ
習得わざもついでにリセットしてほしい…零度スイクンのように限定配布わざによる格差も大きくなっているし…(今跋扈しているのは改造だろうけど)
あと性格も後天的に変えられるようにして欲しいな

126 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 12:37:18 ID:sYTk9D6o0
育成に関してはもっと楽でもいいかなと思う反面、
孵化作業や準伝の厳選を楽しんでる人も多いから何とも言えないな
ORASに限って言えば、
準伝禁伝戦のシンクロ成功率は100%でもよかったかなと思う

127 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 13:01:53 ID:fiHtOdR20
多くはないんじゃないかな
第6世代で厳選楽になったとわかって残念がる人なんて少なくとも俺の見識ではいなかった。
というか厳選は対戦までの手段なのに目的と入れ替わっちゃって終わったら対戦しなーいって人なら見たことあるし、俺もそうだし、厳選を楽しんじゃう人は初期ソシャゲやパチスロみたいなガチャ作業が好きか麻痺してるかのどっちかだよ。

128 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 14:25:53 ID:gou4pipo0
ポケモンのガチ対戦は、スタートラインがまず遠すぎるからねえ
厳選楽しんでる人より面倒だと思ってる人の方が圧倒的に多く、それらよりも更に多いのが「個体値?確かに能力にバラつきがあるよねー」程度の人
第一に対戦で把握必須の仕様がゲームだけじゃ分からんねん

DQMが例に挙げられてるが、DQMだと配合システムは作中で説明があるのと実際にやっていれば大体把握できる、おまけにイルルカ3Dだと確か配合前にステータス最大値が表示される
でもポケモンの場合、ゲームだけじゃ個体値は「同じ種類でも能力に差がある」程度、種族値は正確な数値が分からん、努力値も基礎ポイントとしてグラフ化されてるがそれだけ
遺伝技、赤い糸、変わらずの石も必須だが説明不十分…
で、実際に戦えば素早さは1の差が決定的な差になるから敵味方双方の3値把握が必須、その他の能力も実質的に個体値0、1、30、31以外は平等に無価値

ガチ対戦やろうと思ったらネット見て仕様を把握しなきゃスタートラインにすら立てん訳で、
どれだけ厳選、努力値振りが楽になっても、「楽になった」って認識すら無いプレイヤーの方が多いのが現実じゃないかな

129 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 17:13:52 ID:G.huE.eo0
今の個体値システムで一番問題なのは時間をかけても理想個体を確実に出せないところだと思うんだよね
性格一致5Vまでは楽になったとはいえ特性やめざパも考えると面倒だし乱数調整が使えないから6Vはむしろ大変になったし…HP調整まで入れるとさらに大変だ
ひたすら自転車を走らせてボックス一杯に同じポケモンを詰め込む作業を好き好んでやってる人はかなり少ないんじゃないかな…
大会出場者にも改造で理想個体を出しているようなのがいる始末だしそれならもっと簡易にした方が入り口が広がると思うよ正直

130 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 17:46:49 ID:gou4pipo0
そもそも乱数調整自体が他のゲームならかなり特殊なやり込みの手段であって、乱数調整してようやく理想個体で戦えるって環境自体がおかしかった

131 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 21:47:04 ID:t1TN5pyM0
世界大会を三連覇したプレイヤーが公式大会で
正規では入手できないドリボギルガルドを使用したときも物議を醸してた
あと乱数でも出せない理想個体のこの指とまれを覚えたブーバーを使ったプレイヤーもいたな

132 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 22:44:20 ID:HRRnALOU0
>>128
そのイルルカ3Dにも短所が結構あるから、一概にポケモンより良いとは言えなかったりする
育成の自由度が増した一方で過去作より厳選が面倒になった点に賛否が分かれたり、
露骨なプレイ時間水増し仕様(フルプライスのゲームでスタミナ制、ボス討伐の報酬を貰えるかがランダム)を入れてたりとか

133 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/11(日) 22:59:36 ID:gou4pipo0
>>132
…うん、自分でも書いた後で「配合後の最大ステ表示はテリー3Dにもあったし、全体的にとっつきやすさはテリーの方が上だよなあ」と思ったんだ
何にせよ、ポケモンはネットに色々な意味で頼り過ぎな感が否めん

134 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 04:37:58 ID:Pl.DL6Js0
結局今後もポケモン本編作品を批評する時は対戦や育成要素は評価対象外にするって流れになりそうかね?

135 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 07:10:05 ID:k./fw9UA0
対戦勢でも細かく把握していないのが当たり前な初代・第2世代辺りと違って、仕様を知っている事が前提な今なら余程のブレイクスルーが無きゃそうなるでしょ
緩くなった言われる今でもライト層にとってはハードルかなり高い

第6世代で1割なら、第5世代はどれだけ少なかったんだってのは正直気になる

136 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/14(水) 09:12:59 ID:hz0bu1ao0
>>134
いい加減しつっこいよ?
しっかりと話し合った上で今作は対戦環境の変化が大きく評価に影響しないという結論に落ち着いただけで今作とそれ以降も評価対象外なんて頭の悪い状況にはなってない。
もっとも、レート登録者数というハッキリした数字が現れたことは決め手と言えるけども。
ゲーム内容をより対戦勢向けにしてこの様じゃあむしろ批判寄りになると思うね。

137 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 05:47:55 ID:nuVFAOnI0
なんで対戦関連の話題出したら「しつこい」とかキレ出す奴がおるん?
対戦関連の話題出されると都合でも悪いのかね?

138 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 06:21:43 ID:HGDsSMP.0
過去ログ読めの一言
議論を無限ループさせる理由は無い

139 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 07:03:05 ID:77Wyrbr.0
>>137
実際にプレイしてないからだろうな…
対戦まわりの情報はあまりに間違いが多すぎて、本当にプレイして書いたのか怪しい

例えばこれ
PGL発表の使用率ランキングでは本作初のメガシンカポケモンはシーズン9まで一切ランキングに入っていなかった

実際はボーマンダがシーズン7でランクインしてるし、
その影響でポリゴン2の使用率も跳ね上がってる
メタグロスはスペシャルレートを中心に使用率を伸ばしたし、
他のメガシンカポケモンも一通り使用されている
少しでもレートに潜った人ならこんな記事書かないよ

別に判定にケチつけるつもりはないが、
間違った情報を載せるのだけはやめてほしい

140 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 10:08:45 ID:jJ.TQkbQ0
間違ってるなら別に編集しても良いんじゃないの
ここ、Wikiだよ
あと記述が間違ってるのと対戦関連が評価対象外だと勘違いしてることは論点が違う

141 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/15(木) 13:05:01 ID:VH2RlYWo0
対戦人口が少ないってデータ出てるのにこのスレでは対戦してないと議論してはいけないってのは変な話だよな.
データ間違ってるなら黙って書き直せばいいだけの話.なんでそっからエアプだの評価しないだのって話になるのか.

142 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 05:28:38 ID:thOCsk9s0
てか何でORASだけ対戦人口が少ないってやたらと強調してるのかね?
んなこと言ったらXY以前の対戦人口なんてもっと少なかっただろうに

143 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 06:12:47 ID:pYzU7dk20
正確なデータが出てないからでしょ
以前のガチ勢は今よりもっと少ないと推測は出来るが、あくまで推測

144 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 12:32:37 ID:0LmYr3UU0
いやさっきまで「人口少ないから評価に加えない」ってのが頭にあったがなんでだよ。
重要なのは人口少ないことじゃなくて「育成環境を多少改善したにもかかわらず人口減少傾向であること」でしょうが

145 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/16(金) 22:28:04 ID:zk3Q.0920
・対戦重視の人が1割程度と極少数派な以上、ゲーム評価には大きく影響しない
・育成環境の改善を活かせないバランス崩壊気味な対戦環境
・そもそも育成環境自体にも課題がある

色々と言ってはいるけど、結局はこういう意見の集まりがあったから判定を跳ね返せる程の意見にならなかった

146 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 00:28:41 ID:g156XMfw0
ふと話題かえるために思ったんだが、仮にエピデルのシナリオとニュー近接なしのべたリメイクだったらORASって良作になりえたんだろうか?
バトルハウスとかはそのままで。
もちろんifの議論に意味ないのかもしれないけど、この流れって議論中のタイセンガーって流れと一緒だから話題変えたい

147 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 02:52:18 ID:DSQLSos60
プレイしてないがあれだけ賛否が分かれてたBWが良作に落ち着いてる事実がある。
となると恐らく、ここの基準なら良作のままほったらかされていたろうな。
ただ1年スパンにより雑な仕事がかなり見え隠れしているORASなら本気で議論を詰めれば判定なし、ないし劣化まで落とし込めたはず。
前スレ>>879のまとめでシーキンセツとエピデルが一項目に収められてあれなのが証左。

その二つを抜きにして1番強くなる批判はミツルとバトルリゾートだろう。
やはりかなり弱くなるかと。
議論においてはエピデルで反感を多く買ったことも事実で、これがなければ議論中ずっといた荒らしに意見を押しつぶされていた可能性もある。

148 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 04:36:32 ID:a.w.JSw20
なんか>>147みてるとなんとしてもORASを貶めたい!って奴って本当に必死なんだなって思うわ

149 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 08:40:19 ID:fy3vG37g0
>>146
ORASは割と好きな方だけど、エピデルに関しては擁護不能
ニューキンセツは難しいところだなー
あの場所は多分軍艦島がモデルで、
高度経済成長期を彷彿とさせるフレーバーテキストが随所に見られたけど、
実際軍艦島に行ったことのない人にはピンとこないかもしれないな
ブラック企業云々という批判は、舞台背景を考えると若干ずれてる気がする

150 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 10:53:23 ID:zlh70keo0
その背景知識を持った上でプレイしろ、とユーザーに対していうのならその理論もまだ分かるけどね
ただ、そういわないと擁護できない時点で不親切なのは変わりない
個人的にはその背景知識があっても不快だから「だから何?」としか言えない

151 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 12:11:15 ID:DSQLSos60
>>148
むしろ以前がすべて思考停止で良作という事態の方が余程歪んでいたわけで、
その流れのせいで荒らしに見舞われ管理人裁定まで持ってく羽目になったという話。
エピソードデルタはBWで危惧された最悪のシナリオを更に下回る物だったからこそ、ここでようやく正しい判定を出すことができた。

152 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 16:06:39 ID:g156XMfw0
BWに関してはシナリオがこれまでと明らかに雰囲気違ったけど、一線を越えてないって意味では「ポケモンブランド」としての最低限は満たしてると思うんだよなぁ。
確かにBW2と合わせてやっと伏線その他を回収してる感あるけど、それでも思考停止良作って叩かれるほどではないと思う。
ORASは「ポケモンブランド」としての最低限どころかメインプレイヤー層として狙ってるはずの子供に対しても倫理的に問題ある描写多いし一般的な最低限満たしてない感ある。
それに外部ツールとかなしで熱帯できるようになったって相当ブレイクスルーだと思うんだよね。ある意味これだけでもシナリオの問題点打ち消せる程度には大きな評価点だと思ってる。

153 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 16:11:27 ID:lmNRtoaU0
客観的に見た場合、良作まで持って行くにはその他の問題点が少々気になる所ではある

話ぶった切って悪いが、超ポケダンって過去作に比べてだいぶ難しくないか?
敵が遠距離技や能力変化技を積極的に使ってくる点とかは特に
ポケダン以外の不思議のダンジョンは未経験だからよく分からんのだけど、トルネコやシレンもこんな感じなのだろうか

154 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 16:20:22 ID:036w.wig0
最低限を満たしてたら良作ってのも甚だ疑問だな。
大多数の子供達に問題があると言ってるのに変更議論でも言われたXYに頼った評価点で果たして完全に打ち消せるのだろうか。

155 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 16:46:23 ID:VKvuHrWU0
>>153
難しくなった
敵が賢くなったのもそうだけど
素早さや技成長の要素が技の命中率に関わってるせいで
体感6割〜7割程度しか技が当たらないからPPもどんどん減る

156 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 17:09:55 ID:i9R.3adM0
超ポケダンは明らかに今までのポケダンより難しい。
主人公&パートナーがまず弱い。モブポケモンから急所を貰っただけで7割ほど持っていかれ、スナイパーだったり天気や特性で強化されてれば一撃。
対してこちらの技は結構外れる(命中重視の技で2割ほど外れる)上に一撃で倒すことは非常に難しい。
そのため先手を打って攻撃しても(そもそも敵が遠距離攻撃で先に仕掛けてくることが多いが)、運が悪いと外れて急所であっさりやられることもザラ。
序盤から高レベルの味方がいるがメインストーリーでは連れていけず、代わりに同行する味方が強ければ(ニャスパー アーケン ブイゼル デンリュウなど)彼らに頼ればいいが、主人公とパートナーだけで進む場面は非常に厳しい。
難しい要因はこの辺だろうか。これのひとつ前に世界樹の不思議のダンジョンもプレイしたがあちらよりは確実に難しいと感じた。

157 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 18:05:41 ID:fy3vG37g0
>>152
いやいやいや、ちょっとまてやーw
BW発売当時、ORASの比じゃないほど叩かれたのを覚えてないのか?
ナツミショック、何も責任を取らないで飛び去ってしまうN、
金金金と倫理観を疑うセリフが飛び交うブラックシティ、これまた明らかに一線を越えたセリフが飛び交うバトルトレイン
そういうの全部ひっくるめて良作判定だったんだけどな…

子供への悪影響云々も判断基準が曖昧で何とも言えないな
ロケット団やギンガ団が窃盗するのはOKでヒガナはダメってのは、
若干ムリがあると思う

158 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 19:08:44 ID:DEKbivTIO
>>157
正直BWの良作判定も疑問だが、
>ロケット団やギンガ団が窃盗するのはOKでヒガナはダメってのは、
>若干ムリがあると思う
本気で言ってるならそれこそ過去ログとか記事読め

159 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 19:19:57 ID:4lKtvc/k0
ロケット団やギンガ団はちゃんと正面からバトルで叩きのめせるし主人公に否定される悪役として扱われてるだろう。
暴力ふるって敵なのかと思いきや目の前で好き勝手振舞うのを黙って見るしか出来ずやっと追いついたと思ったら
急に味方面される上にやっと訪れだバトルは制御訓練()で成敗することすらかなわない、最後は良くやったで終わる
ヒガナと一緒にするな。

160 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 19:28:10 ID:Ouo9Uvks0
ぶっちゃけ子供の事を言うまでも無く、エピデルは1つのシナリオとして論外の一言
これと言った理由も無いのに一般社会の倫理が通用しないってなると、世界自体がおかしいと見るしかない

161 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 21:35:34 ID:zlh70keo0
特に、ギンガ団の団員は成敗される上に存在や考えをボスであるアカギに全否定されているからな
ゲーム中だと見ていて思わず哀れに感じるレベル
ここまでボロクソにされている時点でヒガナとは違う
ロケット団もゲーム中じゃ明確に悪扱いだしね
ヒガナは行動が明らかな悪の癖に成敗されず、正義ズラをするから最低としか言えない

BWに関しては判定変更依頼があれば議論の余地はあると個人的には思う

162 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/17(土) 23:09:12 ID:cD4Nymko0
個人的にはBWも大概だとは思うけど
BWは新作で色々追加されただけあって
問題点だけでなく評価点も多々あったからな
ゲーム部分も手抜き仕様のORASと一緒にするのは失礼だろう

163 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 05:48:38 ID:xsiYp8t.0
そもそも大多数の子供たちはシナリオなんて全く気にしないと思うわ
それこそ対戦か育成しか気になってないでしょ

164 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 07:43:53 ID:/iKi5Xw20
だったらレート登録者はもっといても良いはずだよね?

165 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 08:56:47 ID:xesLa8yU0
>>164
友人とかと顔突き合わせてやる対戦のことでしょ?
別に熱帯だけが対戦じゃなくて、コミュニケーションツールとしての対戦だってある。むしろ初代ポケモンってそれ全面に押し出してたじゃん。

166 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 09:07:55 ID:4CBAiOSo0
本当に「全く気にしない」のは廃人側だと思うがね
見ていて不快な物、まるで意味が分からない物には敏感よ

つーか子供がどうの以前の問題よコレ

167 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 09:42:11 ID:fxcsjb/c0
>>165
一つ言っとくと初代は製作者側は交換を前面に押し出してて対戦はおまけ見たいな扱いだった。
パッケージにも「通信ケーブルでモンスターをとりかえっこ」って書いてあるし。
ただ、結果的には対戦で人気が出たけど。

168 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 09:43:59 ID:JzJ/3G.I0
擁護意見がことごとくくだらない
見苦しいにも程があるぞ

169 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 10:08:44 ID:4CBAiOSo0
まあそこまで強い言葉を使うのはどうかと思わなくもないが…
最初「シナリオなんて気にしない」スタンスだったのは対戦勢(ここに限らず他所でも大抵はそう)、
で、今になって「子供はシナリオなんて気にしない」、ねえ…

170 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 13:46:45 ID:L0Kq0Czk0
BWなんかは大人向けを意識した結果
子供のユーザーが減ったって
増田自身が言ってるんだよなあ

171 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 14:20:29 ID:3Nv/BbmsO
大人向けシナリオは子供から見ると気にしない(=プラスマイナス0)ではなく、敬遠要素になりえると解釈出来る
で、問題のエピデルは大人からもノーサンキューな出来
やっぱり駄目じゃねえかって話になっちまうよなあ…懐古向けシナリオのつもりなら余計にアウトだし

172 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:17:58 ID:OnMkSlq60
というかポケモンにおけるシナリオってあくまでも世界観を味付けする程度のものだと思ってたが
少なくともGB時代までは
キャラメイクゲー的な全体的なシナリオより個々のイベント内容重視というか
GB時代は伝説が蘇ったからと言って世界がどうのこうのなんて話は一切なかったしな
容量が増えると色々詰め込みたくなることによる弊害とも言えるのかね
もっとも、今話題にしているのは現在の時間軸におけるそれについてだから
過去の話をすることにはあまり意味があるわけでもないけどな。書いといてなんだけど

173 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 22:18:45 ID:bHOrDHyg0
シリーズ重ねる毎に対戦以外の面がドンドン増えて行った事が
ポケモンに対戦以外の要素を求めるユーザーが増えている事の証と言えるかも知れない

あとBWは良作押しが暴れたから判定が良作で歪んでる、とか言ってる人いるが逆だと思う
過去ログ見る限り「顔が赤いデザインのクリムガンは問題点」みたいに
反対意見の方がことごとくバカ丸出しなのが多かったのが一番の原因だと思うな

174 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/19(月) 04:40:01 ID:8NoXA1cI0
今更だけど今のポケモンのレーティングって確か1600ぐらいからじゃないとランキングに反映されない仕様じゃなかったっけ?

175 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/19(月) 06:14:37 ID:TO8M94CY0
んな仕様は無いはずだぞ?
PGLでレート戦の仕様確認した限りだとレートでの足切りなんて記述は見当たらん

176 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/19(月) 11:54:22 ID:ifrgFsZI0
http://3ds.pokemon-gl.com/support/1/ja/manual/manual_battle/
上位10%程度のプレイヤーの使用したポケモンがランキングに反映される
ORASレートのシングルだと1650前後が足切りライン
過疎ってるXYレートだとスタート直後の1500程度でもランキングに反映される

177 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/19(月) 12:17:17 ID:.rz9qmmo0
全体の10%くらいの参考データでしかないって事?

178 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/19(月) 12:45:18 ID:ifrgFsZI0
>>177
もう少し詳しく説明すると

・週に1回集計が行われ、上位1000名程度のデータがランキングに集計される
(=シーズンの序盤は下位のプレイヤーが使用したポケモンもランキングに反映されやすい)
・以降1週間ごとに集計が行われ、ランキングが変動する。シーズンが終盤に進むにつれ、上位勢の環境がランキングに反映されやすくなる。
(一例として、上位勢にあまり使用されない鉢巻アローやタスキゲンガーはシーズン後半になると使用率が落ちることが多い)
・プレイ人数の少ないダブル、トリプル、ローテ、スペシャルはランキングが変動しづらい
・大会の時はシステムの関係上、レート1600以上でないとランキングに載らないことが多い

ちなみに自分の順位自体はレート数がいくつでも確認できます

179 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/19(月) 14:56:59 ID:g3MENcyQO
>ちなみに自分の順位自体はレート数がいくつでも確認できます
>>175はこれと「使用されたポケモンのランキング」を取り違えたのだろうか

180 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/20(火) 14:56:25 ID:bo3vckWU0
●向上したUIは前作から引き継ぎがれてるだけ
●蛇足気味な追加シナリオ
●クリア後要素が露骨な使い回し
で良作扱いなゲームがあるらしい

・・・あっ(察し)

181 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/20(火) 22:38:29 ID:P1GW/QC60
>>180
そのゲーム評判いいからね
でもポケモンとは関係ありませんね
そのゲームの評価に文句があるなら提案してください
FC版より選択肢が増えてるところ、貧弱メンバーの教科など評判良いですぞ

182 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/23(金) 08:06:29 ID:oxdah2UY0
もしかして本編シリーズのポケモンでは初のクソゲー?
今までも外伝シリーズではクソゲーがいくつかあったけど、本編シリーズではリメイクも含めて良作揃いだったし。
ポケモンのネームバリューからかなり大勢が犠牲になったし、次回作にも響かないといいが・・・。

183 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/23(金) 08:16:16 ID:gwb0t0/cO
突っ込む気も起きねぇ

184 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/23(金) 12:44:25 ID:rHuuXR0Q0
自演でもする気だったかな?

185 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/25(日) 18:12:45 ID:s7IyiTXM0
スパロボスレで自演あったし慎重に立ち回らないとね

186 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/27(火) 18:54:31 ID:H8aoOqFk0
超ダンジョンのクソ要素
・主人公とパートナー以外ニックネーム不可
・シナリオ強制進行
・本家と同じノリの寒い下ネタ
・加入ポケの技構成が何故か総じて初期技なせいでいちいち何度も思い出しをしないといけない
・存在意義がよく分からない映画館
・パートナーの性格

187 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/29(木) 21:54:20 ID:8zD051k60
前見たときはORASって良作判定だったはずなんだけど
いつのまに裁定変更したの?

188 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/29(木) 22:34:18 ID:lGJjZlYM0
このスレ最初から読み返すか前スレ読むといいよ
全力で議論されてたから

189 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/30(金) 17:45:19 ID:Gxl4dJJI0
議論の流れ読み返すとどう考えても数人の日本語理解できないキチガイと一部の変更推進派のおんなじこと繰り返してる抗争で読む気失せるだろうからwikiの問題点のとこ読めばいいと思った。

190 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/30(金) 17:50:56 ID:ug6/FoSI0
その「一部の」っている?
変更推進派が大半だったのは間違いないでしょう

191 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/30(金) 17:57:15 ID:Gxl4dJJI0
議論してるのが変更推進派の中でも一部って意味だったけど、どう考えてもいらんかったね。
実際のところは大多数の消極的賛成派(議論に参加しないけど変更には賛成)と酉つけてキチガイ黙らそうとしてた積極的賛成派となんか話題ループさせてるキチガイって感じか。

192 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/30(金) 23:54:47 ID:HA/poizI0
まぁ無駄に長引かせてるのがいたのは事実

193 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/31(土) 02:08:07 ID:H8fSgG720
管理人裁定は本来必要がないくらいに纏まってたのが裁定依頼文見れば明らかだしな

194 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/31(土) 04:34:53 ID:fNICFLMc0
個人的になんで対戦環境であんなに噛みついてたやついたんだろうって印象。
そもそもリーグ分けあるにしてもXYと同じ世代なんだし、メガシンカの回数制限撤廃なり一部ポケモン使用禁止ぐらいのブレイクスルーなけりゃ環境なんてそうそう変わらんと思うんだけどな。
XY環境で過去作必須のトップメタってそれこそ零度スイクンと力づくランドぐらいっしょ。零度スイクンに至ってはコピー産大量に出回っててもはや持ってない奴はやる気ないって思ってる連中いても不思議じゃないってぐらいには流通してるし。

195 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/13(金) 13:11:35 ID:d8eqyv5k0
http://www.famitsu.com/news/201511/13092920.html
初代がVCに出るらしい。通信機能も実装。

196 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/17(火) 02:24:02 ID:RpzBVrpE0
バグまで実装してくれてたら全色買うわ

197 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/19(土) 09:51:26 ID:FfvnMOOM0
すごく今更だけど何故BW2の問題点に「登場人物が2年前年前とうるさい」ってのが無いんだろうか
編集しようとしたら禁止されてるし

198 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/19(土) 19:12:50 ID:VpsGFqLg0
そもそも何が問題点なのかがさっぱりわからん

199 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/19(土) 20:16:10 ID:cepToQVw0
BW2は前作持っている(やっている)前提だと思ってる感じ?

200 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/19(土) 22:30:58 ID:XCepxjUs0
>>197
どれくらいの頻度かによりますな
とりあえず数えてみてください

201 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/24(木) 15:47:07 ID:xF3fZvSU0
ポケモンコロシアムが前は「えんまく・炎タイプの少なさ」が理由でマグマラシ1択と書かれていたのに
今度は「なみのり・すぐ進化出来る・序盤にしては高い攻撃力」が理由でアリゲイツ1択になってる・・・どっちがいいんだこれ

202 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/26(土) 08:38:47 ID:pNht8Jcw0
VC同根の2DSいいな

203 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/26(土) 09:57:57 ID:V3GKncrQ0
そういえば、今月配信したポケモンピクロスの話題が全くないね…

204 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 08:06:30 ID:D0SvjbBo0
ORASの記事の「図鑑ナビの仕様」、これってみんなも同じだよね?

205 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/06(水) 01:58:52 ID:E3al2W5E0
超ポケダンの話題も全然無いな。
ネットで割とよく見る意見としては
評価点
・シナリオ
・BGM

賛否両論
・難易度

不満点
・閉店ガラガラ
・技よく外れる
こんな感じかねぇ

206 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/06(水) 05:29:50 ID:/X60B7qo0
未プレイで申し訳ないけど、ずっと好きなポケモンを連れていけないのって結構痛い不満じゃない?

207 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/08(金) 14:06:00 ID:5l7SZ0ek0
とりあえず超ポケダンの下書きを仕上げ用に投稿してみた。
判定に関しては外伝と言えど人気なシリーズである事、
直近のメインタイトルORASが大荒れしたことを踏まえて慎重に判断したい。
プレイ済みの方の意見を伺いたい所です。

208 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/09(土) 01:57:53 ID:qFgplhs.0
書き忘れていましたが、個人的な見解としては「良」、どんなに厳しく見積もっても「なし」あたりかなと。

209 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/11(月) 15:45:22 ID:PdoGYSNI0
>>207
提案乙です。
ポケダン超についてはシステムが過去作からの続投や改善・新システムが入り混じってるから、
全作やった人間じゃないと公平に書きづらいって問題点があると思う。
(wikiの過去作記事の書き方が「新要素」に絞ってる点が特にハードル上げているような感じ)
私も赤と空しかやっていないから二の足踏んでいました。
続投とか気にせずに思うところをリストアップしてみます。

210 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/12(火) 00:56:09 ID:ICiSBXhs0
>>207
加筆いたしました。
wikiにも書きましたが、『時闇≦超<空』という概ねの評価と、
過去作の評価に準じて「良」判定だと私は考えています。

211 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/12(火) 11:30:59 ID:GyHOYuCwO
ポケダンは良判定を推す
理由は上に同じく過去作水準の上位に入るから
そもそも閉店ガラガラ以外は個人差レベルの不満点だ

212 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/12(火) 20:44:55 ID:NxxkN1qo0


新要素として一部の敵ポケモンがシレンシリーズのモンスターを思わせる特殊行動をしてくるから、それらの例をいくつか挙げて加筆してほしいな

213 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/12(火) 21:25:12 ID:xL0e7dfE0
>>207ですが、ご意見・加筆修正など感謝いたします。
今の所判定は良作優勢の様ですがまだ意見とか出るかもしれないので、
とりあえず来週の月曜(1/18)までは待ってみようかと思います。

>>212
ポケダン以外の不思議のダンジョン未プレイ故、知ってる人が加筆して下さると助かる。
他所からの丸写しみたいな感じでも良ければ最悪こちらでやっても大丈夫だけど

214 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/12(火) 23:17:11 ID:GyHOYuCwO
たまたまスレに居合わせた人間が多い少ないの結果で優勢劣勢を決めるのはいかがなものか?
重要なのは言い分に正統性があるかどうかでしょ
ただし18日リミットについては賛成で

215 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/13(水) 23:32:06 ID:NRbdSXCA0
>>214
優勢と言う表現は余計だったな、すまぬ
判定に関してはご指摘にあるように数の多い少ないだけで判断する気はないのでご安心を

216 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/16(土) 21:06:40 ID:AxQzK7hE0
自分も良作だなぁ
目についたのは閉店、クリア後のシナリオのボリューム、中断の廃止くらいかな
あえて言えば仲間になる方法が変更とか、ちょっとテンポが悪いくらい
ただ、ストーリーやBGM、キャラは今まで通り良かったし、難易度も慣れれば面白く感じる
面白いからこそ、細かいところが気になる感じ

217 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/17(日) 15:54:16 ID:oWykVtOw0
自分なりに頑張って出した不満点よりも
普通に良かった点の方が多いような気がする

218 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/17(日) 23:49:02 ID:4LTMHI/k0
ポケモンARサーチャーの下の変更点、元の方が分かりやすかったように思うんだが。
内容変わらないまま回りくどくなったうえ、文中に()まで入れて読み辛くなってるし。戻しちゃっていい?

>
>---本作で手に入れたポケモンの厳選は困難を極める。理由としては本作はデータをBW2のボックスに直接送り込むうえに、ボックスに入った直後にレポートがされるためである。
>
>+--データ転送時に自動的にレポートに記録されるために(本作はデータをBW2のボックスに直接送った直後にレポートがされる。)本作で手に入れたポケモンの厳選は困難を極める。
>

219 218 :2016/01/19(火) 23:22:42 ID:PnCaLXK20
特に反対意見もなさそうなので、差し戻しました。
218の箇所以外はどっちがいいとも断言できなかったのですが、大差ないなら元のを尊重すべきと考えまとめて戻しています。

厳密に言うと下の文章分だけ情報量が減っているんですが、このままだと何が書いてあるのかよく分からないので削った方がマシと判断。

>ちなみに転送された『ちょうさデータ』がBW2のソフト内で保存されている状態なら『ニンテンドー3DSリンク』からの受取はポケモンARサーチャーが入っていない3DSやDS本体でも可能。

何が言いたいのかわからないわけじゃないものの、上手く整形できなかったためフォローせず。
内容としても所詮は裏技というか小ネタの域で、こんな頭の痛くなるような言い回しのまま残すほどの価値はないでしょう。

220 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/21(木) 00:33:44 ID:aD1w5aRg0
超ポケダンの判定についてのご意見ありがとうございました。
判定については個人的に迷う所があったため今回の様な形を取らせていただきました。
いただいた意見を簡単に纏めると
・本作の評価は過去作の中でも上位の水準である
(参考程度に、本wikiにおいて過去作はマグナ以外「良」判定)
・不満点は確かにあるが、閉店ガラガラ以外は細かいもの
・ストーリーやBGMといった、シリーズの魅力は損なわれていない

と言ったところでしょうか。
色眼鏡抜きにしても良作の資質は兼ね備えているように感じられましたので、
本作は「良」判定の方向で細かい編集や本記事化を進めていこうと思います。
>>212 で挙げられた点についても後ほど簡潔に追記しておきます。
あと>>214 の方、ご忠告ありがとうございました。

221 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/21(木) 01:34:31 ID:aD1w5aRg0
>>220
後半の文、特に異論がなければの一言が抜けてた…
そんなわけで本記事化はちょっと時間置く予定です

222 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/23(土) 06:41:11 ID:vc7cmfWo0
ORASの秘密基地のトレーナーの所は、削らなくてもよかった気がするが…

223 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/23(土) 10:26:25 ID:fsrJUUaY0
消されたの?
差し戻して欲しいです

224 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/23(土) 10:32:28 ID:vc7cmfWo0
少し削り過ぎな部分も多いって話ね
戻さなくても大丈夫な部分とかあるし

225 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/24(日) 13:51:38 ID:ODUSR7rM0
XYの記事が冗長なんて次元じゃないくらい長い
どんだけ効率重視なのってくらい些細なことにも突っ込んでる

226 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/25(月) 15:44:09 ID:HCQ19ikE0
ポケモンアートアカデミーの意見はここですればいいのでしょうか?
記事にしたいけど意見をどこで集めるべきなのかわからなくて・・・
(ジャンルは一応ポケモンだけど)

227 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/25(月) 19:43:43 ID:OPlPDGkI0
ポケモン系は基本、ここでどうぞ。

「記事作成相談スレ」でも受け付けてくれるとは思うし、相談の内容によっちゃ下手するとあっちの方が意見が集まる可能性もあるけど。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1438698647/

228 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/25(月) 19:50:45 ID:OPlPDGkI0
でもって自分も相談というか確認なんだが、ポケモンカードGBの記事について。

ハテナやカッコがことごとく半角に変えられてるけど、「パーク(デフォルト名)は、ある日〜」よりは「パーク(デフォルト名)は、ある日〜」のが読みやすくないか。

あと「ポケモンいえるかな?」や「イマクニ?」のハテナは、全角の方が圧倒的にいいと思う。
「ポケモンいえるかな?」だの「イマクニ?」だのって、ハテナだけが寸詰まりなの見ててなんだか落ち着かないぞ。

229 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/25(月) 20:10:19 ID:ED4ofKlw0
何でもかんでも全角を半角に変換している編集者がいる。
それが良いかどうかは俺にはわからん。
何でやってるのかも知らんし。

230 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/17(水) 13:17:03 ID:XI8fA5Gs0
そろそろポケモンバンクの期限が切れるな
俺は更新しなかったけど、更新する人はどれくらいいるだろうか?

231 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/27(土) 00:30:47 ID:D97.b4oo0
ポケモン赤・緑・青・ピカチュウのVC版からポケモンバンクに送れるとな
VC版だけ第6世代という扱いになるかもね

232 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/02/29(月) 23:30:18 ID:0w1C5dKw0
ポケモンピクロスの記事がそろそろ解禁だけど、書いてる人とか居たりするのかな?
全く話題にあがってないから少し気になっただけだけど

233 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 11:58:35 ID:q6a7xJgo0
『ポケモンピクロス』 の判定変更提案 依頼日:16/3/2 初回〆日:16/3/9
クソゲー/不安定→黒歴史

無料なのである程度の課金誘導は当然であり、むしろ非課金でも理論上は全要素を遊びつくせると言える。
ミッションを除けばゲーム自体はそれなりにまともに遊べる。毎日少しずつ遊べば非課金でも遊べなくはない。
タイムを競うなど、ゲームシステムと噛み合わないミッションや、変なところでのタッチ強制は確かに問題点。
ピクロスシリーズとしては出来が悪いので黒歴史を希望。

234 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 13:28:17 ID:yiRY6N6E0
記事読んで気になった所を聞いてみたいけど、課金額はどれくらいなの?
無料ゲーだから課金要素がある事自体はおかしくないから、評価としてはその金額次第じゃないかな。
問題数からピクロスシリーズとしての金額を出してみて、合計金額がその程度なら課金要素は問題ないと思う。

タイムを競う要素はゲーム版のピクロスなら昔からある要素だから問題にはならんでしょ。
パズルゲームじゃ早く解くのがスコア要素だし。

235 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 13:36:11 ID:yiRY6N6E0
すまん、上限額は書いてあったから、確認したいのは問題解禁の金額合計だ。
それが3750円(セールで3000円)って事でいいのかな?

236 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 13:44:02 ID:0hce7oBM0
ポケモンピクロスのフル課金は2980円だよ
最初の480円はピクロイト効率が良いのでセール扱いだけど、期間限定とかでもないので、完全に記事が間違ってる

237 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 13:52:35 ID:yiRY6N6E0
そうなると、過去シリーズと比較すると、
スーパーピクロス:300問で7900円
ピクロスDS:300問以上で3800円
ピクロスe:150問前後で500円

一本のソフトの金額としては標準程度じゃない?
配信のeシリーズと比較するとたしかに高いけど、eシリーズのコスパが良すぎるんだよな。

238 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 14:06:17 ID:fhVOEeFc0
ポケモンピクロスの金額は問題ないだろ。
基本無料の上に上限ありでしかもその金額も妥当。
記事が全体的にアンチよりで酷すぎるし、全体改修しないとダメだわ、これ

239 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 16:06:15 ID:Rs8r1btc0
パズルの難易度についての記述はどうする?
現在稿はどう考えてもパズル苦手なやつが書いたとしか思えない記述のオンパレードなんだが・・・

240 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 17:41:01 ID:0hce7oBM0
今の難易度の話は全部削って良いくらいだ

デイトレはレベル10を2分目標なら、トレーニング次第でどうにかなると思う
「レベル10の1分40秒」だけはかなり厳しめだと思うけど

241 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 18:19:20 ID:JVj0nhmE0
「10×10のピクロスですら、1分で解くのは至難の業」
って、よっぽどの馬鹿か操作が遅い人でもなけりゃ10☓10なんて1分あれば解けるだろうに

242 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 18:24:35 ID:QyyUz6Sg0
記事内容がよっぽど実態に即していないなら、一度下書きに差し戻してもいいんじゃないの?
今の記事がかなり変だって意見は多そうだけど。

243 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 18:43:20 ID:yiRY6N6E0
たしかに変更議論以前に下書きに移して記事精査を先にやった方が良いかもしれんね。

244 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 19:14:04 ID:JVj0nhmE0
下書き差し戻しに賛成

245 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 20:31:18 ID:0hce7oBM0
どう直すにしろ、今の記事はない、ってところは合意取れそう
自分も下書きに差し戻しを支持する

246 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 20:36:50 ID:KSttMEvE0
タッチしてくださいってそんな苛立たせたか?
別になんとも思わなかったが

247 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 20:39:49 ID:s3x5FC2M0
必要ないのにタッチ操作とボタン操作を切り替えさせるUIのことだろう?
こういう無駄は批判されて当然

248 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 20:59:45 ID:sa.rF4dw0
ポケモンを使うか使わないかで難易度が激変するみたいな書かれ方をしているけど、
どのポケモンを使うかで難易度を調整できるという意味では欠点ばかりでもないと思うが。
あとブルーフォースって大きなヒントにはなるけど、広い面では答えってほど強力か?

今の記事は全面見直しが必要という意見には完全同意

249 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 21:04:01 ID:fhVOEeFc0
正直ピクロスとしても黒歴史ってほど出来が悪いとは思わん。

250 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 21:22:30 ID:WlGQrtlI0
ピクロスの中でもUIが劣化してるのは否めないが問題の質はむしろ良いんじゃないか

ブルーフォースは答えってほど強力じゃないし、ポケモンから流れてきた初心者も解く力を伸ばすきっかけになる良スキルだと思う

下書きに差し戻し、記事の前面見直しが必要なことには同意

251 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 21:34:38 ID:q6a7xJgo0
判定変更依頼者です

・BGMの数など、明らかに事実と異なる点があった
・判定別ゲーム一覧などに記載漏れしている

以上の点が問題であり、反対意見も出ていないので
変更依頼を中止し、記事を避難所へ移動させました

252 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 21:37:13 ID:q6a7xJgo0
避難所のURL
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html

253 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/02(水) 22:47:44 ID:04TLCLWo0
>人間のピクロス回答速度では不可能
>スキルがポケモン毎に細かく異なるが、どのポケモンがどんなスキルを持っているか、細かい説明が表示されないので実際使ってみないと分からない。
トレーニングレベル10でも慣れれば普通に2分切る
ポケモン選択画面でx押したら分かる

254 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 00:24:23 ID:7lC6ShIc0
>また、スキル・タイプ間にも格差が見られる
これの内容も冷静に見るとおかしい。
くさの性能は確かにはがねの下位互換だが、その分使用上限は多い。
とりあえず塗れるかどうか確認したいという時には多く確認できるくさの方がむしろ有利。
スロウタイムも長丁場ではフリーズタイムより効果が大きい。

255 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 00:40:25 ID:48ODDrWk0
>ライジングボム(使用可能タイプ:ノーマル)
>問題開始時に縦一列〜三列程度、あらかじめピクロスを塗る。
使用タイミングはポケモンによる。問題開始時とは限らない。
「程度」と書いてはあるので間違いではないが「縦一列〜五列」。
塗るだけでなく×もつける。

>ブルーフォース(使用可能タイプ:みず、こおり)
>ピクロスの現在塗れる箇所を指し示す。
塗れる箇所だけでなく、×がつけられる箇所も指し示す。

256 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 00:49:08 ID:/gyL.9mg0
>>241
至難の業とまでは行かないが、ポケピクで収録されてる10*10は
初見でスキルなしの場合、かなり効率よく操作しつつ解かないと1分切るのは厳しい問題が多い
他にも20*15で確定マス一つのような状況に二、三度出くわす問題も6分以内とか
スキル使用か答え覚えるのが前提みたいなタイムのミッションがいくつかあるね

257 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 01:01:15 ID:48ODDrWk0
スキル使用か答えを覚えないと厳しいタイムがあるのは同意。

ただ、スキルを使用する系のミッションがあるくらいなんで
タイムを達成するためにスキルが必要になるのはそう言うもんかなあとも思う。

今のとこ答えを覚えなくても、全ミッションを同時達成できるスキルの組み合わせで
タイムもクリアできてるので、意外とそこら辺のバランスは悪くなかったりする。

258 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 09:12:00 ID:ZXyzR58I0
>>253 同意。慣れたらレベル10でもたまに1分40とか出るし、2分以上かかることはめったにない

259 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 12:14:12 ID:TagUT5KY0
編集者ではありません。
いや10×10を一分ってかなり厳しいと思うのだが
考え一切なしに濡れたとしても1マス0.6秒くらいで塗らないとダメだろ
それに簡単な問題でもはじめの5-10秒くらいはどこから手をつけるか考えるだろう
毎回塗る、×を正確に操作できるという条件もついてる
「慣れれば」ってある程度面の形を覚えてる前提じゃないか?

260 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 12:19:17 ID:2zPypurQ0
ボタン操作前提で考えてないか?
タッチペンだったら連続したとこ一気に塗れるでしょ。

261 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 12:52:20 ID:TagUT5KY0
>>260なるほど しかしそれでもかなりギリギリと思いますが(カンに一切頼らないとして、
これはプレイヤーのこだわりといってしまえばそうかもしれないが、別解がないか?などという思考)
 
作成者のように「スキル使わない」にこだわる論調は
「スキル使わないと難しすぎる、使うと簡単すぎる」は
ただの制限プレイと思います
純粋なパズルであることにこだわるなら
ポケモンのタイプなど全て無価値になってしまうわけだし

262 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 13:33:32 ID:2zPypurQ0
10x10程度だったら別パターンとか考える以前に、確定マス塗っていけば終わるよ。
そりゃ例外はあるかもしれんけど、今は問題作成時点でPCで別解がないかチェックできるし。

263 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 17:54:25 ID:3uQrF6060
10☓10程度だと、×塗る必要もないから
よっぽど変な問題じゃなきゃ1分あれば十分だな

264 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 18:01:13 ID:twj20yNs0
うーむ、ピクロイドが足りなすぎてエリア01で1週間以上も止められたからな…
でもポケモンがいれば比較的簡単だし、不安定だけで良いんじゃないのか?

265 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 19:02:52 ID:QSML2dnQ0
いやそれで不便感じるようなら金出せばいいだろ……
スマホゲーによくあるような「金を出せる層から無尽蔵に金を出してもらう」っていうようなシステムでもないんだからさ
廉価分の480円出すだけでも快適性にだいぶ差はあるぞ

そんでもって俺は不安定判定つけるのにも反対だね
俺もまだ途中ではあるけど、エリア18までの段階で「次のエリアへ進むのに必ず通らなければならない道」で
20*15のピクロスをやらなければならない場面はひとつもなかった、というか15*15でさえアナザーモードか脇道に行かないとないな
大型ピクロスを解くのが苦手な人でも解けなくても先へ進めるようになってる
早い段階で大型ピクロスを解くのは、大型ピクロスのほうが能力が強い傾向もあるから救済措置としても働くし
ミッションが難しいから、というのだとしても、ミッションはあくまで努力目標なのであって、何時間かけようがポケモンの能力をフル活用しようが
ピクロスさえクリアすればそれはクリアであって先には進めるし、初見の段階では物理的にクリアできないものもままある
(エリア2のマナフィの段階ではカイオーガは未登場、など)
戻ってくるのに手間がかかるわけでもなし、先へ進むのが困難でもないのに不安定要素はないと言っていいと思うんだがね

266 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 19:18:59 ID:3uQrF6060
「基本無料」を謳ってるのに、無課金だとピクロイトの入手量少なすぎて
「実質金払わないと先に進めない」のはやっぱり問題だし不安定だと思うが
比較に出してるスマホゲーだって「先に進むだけなら無課金でも十分」なゲームがほとんどだぞ?

267 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 19:32:04 ID:Zky/gP/20
個人的に感じた問題点は(自分はフル課金プレイヤー、表裏全問クリア済、ミッションは一部放置)
・無課金で遊ぼうとすると、ログインボーナスを貰い続けるだけのような単調な時間が長い

・課金したところで、ポケモンのセットに関わる部分などのUIがこなれておらず、
 UIが全体に快適じゃない(タッチ操作とボタン操作の混在を含む)

・ミッションが全体的に単調(タイム+ポケモンorスキル制限+すべてを同時にクリア)ばかり
 報酬の大半はピクロイドなのでフル課金プレイヤーはミクロス回収する分だけやればいい。
 「ミクロス回収のためにはある程度の作業が必須」とも言う。

・ミッションとポケモンををガン無視して問題を解くことだけに集中するなら、パズル部のUIはeシリーズに近いので快適。
 だが、そうするともはやポケモンの意味が(絵柄しか)無いし、ピクロスeシリーズと比較したコスパの悪さが気になる
(アナザーモードのメガピクロスも入れれば問題数は倍になるので、
 問題数のコスパ面も改善されるが、完成する絵は同じなので水増しとも取れて判断が分かれるだろう)

あと
・発売からそれなりに経ったところで、時計ずらしで何度もデイリーを行える方法が発見される
 発見時期は課金する/しないの判断がとっくにされている時期で影響は少なかったろうが
ってのも、このゲームの醜聞に入るか

評価点としては、
・ピクロスの問題自体は良問が多く、高難易度から低難易度まで揃ってる
・苦手な人でもポケモンでゴリ押せる(ミッションの都合でポケモンが使えない難問もあるので、それはまぁ頑張れ)

総合的には
「課金要素をピクロスに組み込んでみたが、イマイチ食い合わせが悪く中途半端な出来になってしまった代物」という感じ
ゲームバランスそのものは、プレイヤーが自分で調整できるという点でむしろ良好と感じるので、「不安定」判定はないと思う
(一部のミッションで、ポケモンの使用/不使用を強制される点で難易度を強制されるのは難点ではある)

評価点はあるものの否の方が多くて賛否両論すら該当しないので、自分としては「評価無し」が一番妥当だと思う。

268 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 19:36:52 ID:IoSo0lI60
>>266
金額面での不安定判定は流石にどうかと思うぞ。

269 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 19:42:48 ID:QSML2dnQ0
>>266
いやあの、ちゃんと読んでる? 俺は「よくあるスマホゲーとはシステムが違う」って言ってるんだから
「スマホゲーではこう」って言ってもなんの反論にもなってないんだけど。

よくあるスマホゲーとは違って終着点のあるデザインなんだから無課金でもガンガン進めるようじゃ商品として成立しないだろう。
一気にガッツリ進めたい人は(上限まででもでも効率よく課金すれば2980円だ)課金すればいいし、
空き時間にちょこちょこやりたいだけの人は特に購入する必要はありませんよってだけで。

それに俺はすぐに1000まで買っちゃったからよくわからんのだが、エリア1で1週間も立ち往生するもんなのか?
エリア1のミッションはエリア1の3体で全部できるようになってるみたいだし、最初にヘンにピクロイトを使っちまっただけのような。

270 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 19:48:12 ID:Dt5WI7uY0
課金要素については問題点というより賛否両論って感じがするな。
フル課金でも特に高いわけではないと理解を示している人もいれば、
無課金だと時間がかかりすぎると反発する人もいるわけだし。
個人的には無課金ですいすい進めると課金する人がほとんどいないんじゃないか?と思うのでこの程度は仕方ないと思っている。

判定については「評価なしが妥当」に一票。

271 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 20:07:28 ID:QSML2dnQ0
>>267
ログインボーナスに関しては逆にフル課金したせいで目が曇ってるんじゃないかな?
ただ貰うだけならほんとうにゲーム起動するだけして終わり、となっていたかもしれんが、このゲームの場合、
自動生成とはいえ毎日新しい問題を遊ぶことが出来て、ピクロスの練習にもなるっていうなかなか優れた要素だと思うんだが。

UIに関しても、そもそもこのゲームはタッチ操作がメインであって、せいぜい「パズルを解くときはボタンでも出来ます」程度だと思うんだよね。
エリア選択からしてタッチ操作だし、そりゃあ諸々ボタンでも出来たほうがいいといえばそうだろうが、
UIとして悪いというほどのものではないと思うんだがなあ。

272 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 20:21:19 ID:Dt5WI7uY0
広い面だとよく思わぬところをタッチしてしまうので、その時だけボタン操作に変えるのだが、
その時メッセージ送りをAボタンでできないのは煩わしく感じることがある。
ただあくまで気になるレベルなので問題点としてあげてもいいが、評価に影響するほどではないと思う。

273 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 21:56:07 ID:NRgBSm8c0
「基本」無料ゲーって、無課金で遊べなきゃいけないゲームのことじゃないだろ。
一応無料でも遊べますよってだけで。
課金についてはこの程度じゃ問題要素ないよ。
それなりの金額の有料配信ゲームでこの仕様だったらどうかと思うけどな。

274 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 22:06:50 ID:48ODDrWk0
UIはステージ選択はタッチのみでミッション確認はXボタンと言った具合に混在してるのが問題だと思う。
タッチ操作がメインで「パズルを解くときはボタンでも出来ます」とは言いがたい。

ものすごい細かいとこで触れられてないけど、パズル画面でリタイアや設定を呼び出す歯車アイコンの位置が
パズルサイズによって移動するのも気にはなる。

課金については >>270 の「無課金ですいすい進めると課金する人がほとんどいないんじゃないか?」に同意。
上限も3000円程度で、課金しないと手に入らないものがない良心的な設定なんだから
無課金ならこれくらいの負担は個人的には納得がいくなあ。

275 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 22:52:01 ID:B7UD1zTs0
「ゲームが」というより「ピクロイトの仕様が」クソなのかな
足りなくなった時点でちまちまピクロイト買ってたら結局は全要素解禁まで3000円くらいかかった
いっそ最初にドカンと買っておけば良かったな…

あと強いて言えば「塗るマスが少なすぎて別解が出来うる問題がある」のは問題点に入れていいかも

276 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 22:59:49 ID:Zky/gP/20
>>275
仮置きが必要な別解の出る問題はひとつも無かったはずだけど、あったっけ?

277 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/03(木) 23:45:31 ID:Lda4iYXk0
幻のポケモンの出現については、まだ書かれてないのか
未開放エリアで出現するっていうのも問題だと思ってる

278 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/04(金) 00:15:43 ID:XvdNHQec0
未解放エリアで出現するのはうるさくは感じるけど
次に開けるエリアの参考にはなるから個人的には完全NGではないな。

ゲットしたはずの幻が出現しましたメッセージはNG。

仮置きが必要な問題、別解の出る問題はないはず。
塗るマスが少なすぎではなくて、見つけられてないだけでは?
それでもあると主張するなら具体的に挙げてほしい。

279 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/04(金) 04:42:19 ID:Tx11KLZQ0
ピクロイトのはクソと仕様しか言いようがない
アイテム課金扱いだから万が一バックアップ取り忘れてデータ壊れたりした場合はパーになるし
こんなのならだるめしやヒッパランドみたいな買い切りでよかった

280 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/04(金) 12:41:43 ID:iKaXuy0c0
>>279
バックアップとってもそのデータは読み込めないって説明書に書いてあるが…

281 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/04(金) 14:17:30 ID:hMwc0jtM0
今までのレスに作成者もいるっぽいな

282 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/04(金) 20:35:45 ID:CMTh8sGI0
アナザーモードで何ができるのかわからないって不満点に入れてほしい

283 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 09:20:03 ID:WHpYUzRQ0
>>280
あらほんとだ、すまん説明書読んでたはずだが見逃していた
ただ パソコンなどに とあるから
本体機能のセーブバックアップからはリストア可能と思う…が試してないからわからん
ただこれなら余計に買い切りだったらと思えてくる

284 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 10:34:33 ID:/Ta4S.Ls0
ポケモンモチーフである必要がないとか流石にこれ書いたやつはアホだろ

285 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 10:36:24 ID:/Ta4S.Ls0
それから収入が少ないのが最大の問題とか言ってるけど、基本無料でこの理論はただの乞食ですよ

286 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 11:25:11 ID:yJmrQsn.0
大分修正はされたけど、最初に書いた人の記事が大分残っちゃってるからね。
気になる所はCOで理由挟みながらどんどん修正していっていいよ。

287 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 13:04:27 ID:NilC2UXE0
データ壊れたときに課金要素が全てパーになるってそこまでクソな仕様なのかな?
他の基本無料ゲーを知らないので断言できないけど、データが壊れたら似たような状況になるゲームはたくさんありそうな気がするが…
進行不能になるバグがあるとかなら話は別だけど、そんな報告も見てないしな。
あるいは現状の課金要素と買い取りだった場合の利点や欠点をあげて、明らかに買い取りの方が有利なら問題点にできるだろうが…
この辺は基本無料ゲーに詳しい人はどう思うのだろう?

288 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 13:33:09 ID:tp0nCL060
データが消えたり他機種に引き継ぎすると課金アイテムが無くなるのはよくある
対処法も「アンインストールしない」「引き継ぎ前にアイテムを使い切る」くらいだな

289 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 14:23:19 ID:yJmrQsn.0
スマホゲーだと大手のしっかりした所はアカウント管理出来るようにしてるな。

290 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 14:31:41 ID:8SngdLI.0
そもそもポケモンピクロスだけの問題なん?
3DSにある他の課金ゲーだとどうなのか
それこそニンテンドーアカウントで管理してそうなんだけど

291 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 18:52:31 ID:AYCH9DSw0
「ピクロイトで広がる遊び」がピクロイトがないと先に進めないということだとは思わなかった
仕方がないがピクロスがポケモンに見えないことがあるのが少し残念
タッチしてくださいはすぐ慣れてそこまで気にならなかったな

292 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 21:17:56 ID:t3sJbrhs0
何か一気に消されたけど、書いといて良いものまで消されてない?
最速タイムとか大問題とは言わないけど、書いといて良い事だとは思うんだが。

293 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 23:23:26 ID:Ef9deE160
最速タイム?よくわからんが
そんなのあったらタイムアタックマニアの更新祭りにならないかな
問題点として例に出してるのかな?

294 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/05(土) 23:24:24 ID:Ef9deE160
編集はしてません SFCのマリオのスーパーピクロスの知識しかないので

295 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/06(日) 12:05:14 ID:asrBhu8E0
一度ポケモンのスキル使って極端なタイム出しちゃうと(0秒クリアとか)、
その後スキル使わないで1分でクリアできたとしても記録は残らないんだよね
スキル使わずいいタイム出ると嬉しいから、そっちも記録できたらよかったっていうのはわかる
自己満足だけどね

ポケモンモチーフでやる必要がないってのは反論する
スキルがポケモンっぽくないってのは同意するけど
ポケモンの絵柄でピクロスができるから楽しいんじゃないか

296 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/06(日) 14:36:16 ID:w/z3Qr1Y0
ゲーム自体に最短タイムが記録される仕様ですね
マリオのピクロスにもありましたが
個人的には不要ですが、ある分には問題ありませんね
「ポケモンのスキルありなしにかかわらず、(ある方が当然早いがなしにこだわっても)最速を追求するならノートなど用意すれば記録更新は容易」なのが
ピクロスのタイムアタックなので

297 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/06(日) 14:37:21 ID:w/z3Qr1Y0
また、ノートまでとらなくてもクリアしてすぐ再挑戦ならどこを塗るべきか把握してしまうので

298 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/06(日) 15:13:02 ID:rWCQdoXQ0
わざわざ書く必要もないでしょ>最速タイム
プレイに支障があるようなものでもないし
別に声が多かったってほど聞かないし

299 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/06(日) 22:47:14 ID:48P/hRyI0
だいぶ整理されたな
俺は判定なしを希望するけど
判定はどうやって決めたらいいだろうか?

300 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/06(日) 23:12:34 ID:rWCQdoXQ0
まあ人があんまいないから議論盛上がらなそうだけど
判定なしに賛成かな
黒歴史や不安定つけるほどゲームバランスやシステムが崩壊してることはないだろうし

301 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/06(日) 23:42:12 ID:E.oov9gk0
自分の意見は>>267で主張した通り「判定なし」で変わらず

ポケモンシリーズとしてはシステムが違いすぎて比較しにくいけど、
ピクロスシリーズとしてはeシリーズやクラニン版と比較してUIとかに不満はあるので
「黒歴史」扱いもありえないわけではない、程度

302 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/07(月) 19:41:23 ID:Op76lEBI0
ピクロスとしては無難な出来だし、ボケモンを組み込んだシステムも粗は感じるけど悪くはない。
だからクソゲーや黒歴史判定には当たらなさそう。
かといって細かい点での不満点はちょこちょこ出ているし、全体的にみても良作とも言い難い。
間をとって判定なしでいいと思う。

303 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/07(月) 20:33:16 ID:wER3CCu20
クソゲーってわけではないけどこれに金出すくらいならピクロスeシリーズお勧めするわ

304 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/07(月) 22:12:40 ID:een1yp8s0
ポケモン要素なくていい人にはピクロスシリーズのほうがそりゃあいいだろ
このゲームに金払うのはポケモン好きなわけで

305 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/08(火) 20:09:25 ID:ZGJtzOJs0
ここってスマブラWiiUとかでも黒歴史になるくらい評価厳しいんだろ
だったらピクロスも黒歴史扱いになるんじゃないの

306 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/08(火) 20:12:39 ID:05froo5k0
そんな基準はない。

307 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/08(火) 22:53:37 ID:U94vs8vI0
ふと思ったけど、シリーズリンクのポケナガは関連作品の所に置いてあるけど
普通に単発作品の所じゃだめなのかな?

308 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/09(水) 01:06:38 ID:67qBY5A.0
ポッ拳もそうだけど、コラボ(特に他社との)としての性格が強いから関連作品扱いという理解
単発の方に入れても差し支えないとは思うけど

309 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/09(水) 08:36:39 ID:V5UGpEos0
「関連作品」ってどっちかって言うとゲスト出演とかコラボ出演とかの「メインでない扱い」の印象だな。
ポケナガはシリーズ作品で、スマブラとかが関連作品って印象。

310 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/11(金) 12:29:21 ID:UdfNtYp20
COした部分と反論を一応コピペ

//無課金クリアにリアル1年を要するゲームなど前代未聞である。

//すさまじく高くはないので文章全体を変更
#co{-ポケモンの使用で難易度が激変する
--特に難易度が気になるのがミッションになるが、タイム系のミッションはピクロスに慣れている人でもないときつく、その為のポケモンではあるのだが、ポケモンを使うと今度は簡単になり過ぎる。
--例えば「クロスボム」「ライジングボム」「スクエアボム」といったボム系は、使用するとあらかじめ指定された範囲を塗ってくれる。
---ピクロスは高難度になってくると1マス塗るか塗らないかで延々と悩むことも多いゲームであるが、それが醍醐味でもある。「あらかじめ塗ってくれる」というスキルがどれ程強力かつ興ざめなものであるか分かるだろうか。
--他にも、「ブルーフォース」は現時点で塗れるマスを示してくれるスキルだが、ピクロスは論理ゲームなのでCPUがヒントを示すということは即ち''答えを言っているのと同じ''。
---『ピクロスeシリーズ』などでも同様の機能はあったが、任意でON/OFFを切り替えられ、それによるメリット・デメリットも特に無かった。本作の場合、これを使うこと自体が条件のミッションがある。
--「オートリカバリー」は間違ったマスを塗った際に即座に直してくれるというスキルだが、これを使えば''怪しいところを適当に塗っていくだけで答えが出る''。使用回数制限があるので、これだけでクリアするのは当然不可能なのだが…。
--「フリーズタイム」は時計を止めるスキルだが、強いポケモンになると止められる時間がかなり長くなり、''クリアタイム0.00秒''という有り得ないタイムも容易に出せるようになる。
--自力で解きたいがミッションもクリアしたい場合、一回スキル無しで問題に挑戦した後、スキルありで再挑戦することになる。~
マスを塗るだけでも制限がある本作で同じ問題を再び解くなど、やっていて面白くないことだが、実は入手できるポケモンの都合から初挑戦時は絶対クリアできないミッションが結構あり、結局のところ再挑戦が必要となってくる。}

311 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/11(金) 12:29:53 ID:UdfNtYp20
//「ポケモン」を使うことが前提のゲームで、ポケモンを使う、使わないでゲームバランスが変化することを問題点にあげる意味がわからない。

#co{-''ポケモン間の格差が激しい''
--上記スキルの項で同じスキルでもポケモンによって差があることは記したが、それにより発生しているのがポケモン間の格差。
---弱いポケモンはとことん弱く、強いポケモンはとことん強いゲームバランスとなっており、突き詰めていくと''ほぼ全てのポケモンが伝説・準伝説ポケモンの下位互換''。
---一応、強いポケモンほどスキル再使用までの時間は長くなるのだが、このゲームはスキル再使用時間が問題にならない程プレイ間隔が間延びするのでシステムとして機能していない。
---「伝説・幻のポケモンはピクロイトによる即時復帰が不可能」という縛りはあるのだが、そもそもその「伝説・幻のポケモン」が合計30体以上入手できる為、滅多に用途に困らない上に「伝説・幻のポケモンよりほんの少しだけ弱い強ポケモン((メガオニゴーリ、メガプテラ、ゲッコウガなど。))」はピクロイトで復活可能なので結局この縛りもほぼ無意味。
--また、スキル・タイプ間にも格差が見られる。
---くさタイプのスキル「オートリカバリー」ははがねタイプの「オートリカバリーX」の効果の下位互換(ただし使用回数は多い)。
//でんきタイプの「スロウタイム」はエスパー・ゴーストタイプの「フリーズタイム」の下位互換である。
---また、本作はみずタイプがなぜかやたらと多く出演しており、逆にいわタイプなどは凄まじく不遇。
--本作の出演枠にも格差が見られる。
---例えば本作にはフシギダネとフシギバナとメガフシギバナはいるのにフシギソウがいない、ギアルはいるのにその進化系がいない、ヤドランはいるのにその進化前がいない…と、出演ポケモンと出演していないポケモンの差が不明瞭。
---本作は「メガシンカポケモン全登場」を謳っているので、恐らく「メガシンカするポケモン」が優先されたのだと思われる。しかしメガシンカするポケモンはしないポケモンに比べ元々公式に優遇されているようなものであり、こんなキャラゲーでまでメガシンカしないポケモンを不遇な目に遭わせるのはいささか酷なようにも思える。}

//全体に難癖感が強い。弱いポケモンは弱いのは原作でもそうであるし、「強いポケモンほどスキル再使用までの時間は長くなるのだが」や「「伝説・幻のポケモンはピクロイトによる即時復帰が不可能」という縛りはあるのだが」と差別化を認めているのに、個人的主観や限定的な状況を上げてそれらを機能していないと一蹴するのはあまりにも暴論である。登場ポケモンについても、「「メガシンカポケモン全登場」を謳っているので」とのコンセプトを個人的主観で否定しているだけであり、説得力がない。

312 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/11(金) 12:30:25 ID:UdfNtYp20

#co{-''そもそもポケモンモチーフである必要がない''
--根本的に、本ゲームはそもそもポケモンの要素がほとんど活かされておらず、ポケモンをモチーフにしている必要がない。
--例えばスキル。でんきタイプが時計を遅くする「スロウタイム」、くさタイプが塗ったマスの正誤を判定してくれる「オートリカバリー」といったように、タイプとスキルの間に全く関係がない。
--他には、本作のポケモンのスキルはタイプ別に割り振られているが、2つタイプを持つポケモンはそのどちらかに割り振られている。
---しかし昨今のゲームではむしろ単タイプポケモンの方が稀であり、大体のポケモンは2つタイプを持っている。つまり「2つのタイプのうちどちらかに割り振る」というのがそもそもポケモン的に強引であるし、切り捨てられた方のタイプは重要でないのか、という話にもなる。
---この問題は例えば「ヌオーをゲットしたので使おうとしたがみずタイプを探しても見つからず、じめん扱いになっていた」など、ソートをややこしくしている側面もある。
---前述のいわタイプ不遇・みずタイプ優遇はこれが原因。実はいわタイプを持つポケモン自体はそこそこ登場しているのだが、その大半がもう一つのタイプに割り振られているのである。
---一応どちらかのタイプだけなのは『[[とうぞくと1000びきのポケモン]]』『[[ポケとる]]』など、最近の番外作品でもよく見られている光景ではある。}

//こちらもかなりの暴論である。タイプとスキルが本編に関係ないというが、原作とはまったく異なるゲーム性をもつピクロス用に落とし込んでいるわけであり、逆にうまくタイプとポケモンごとに統一感を維持しつつ、タイプや強さで差別化をしているという面をまったく無視した記述である。

313 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/11(金) 12:31:08 ID:UdfNtYp20
判定なしで記事を立て直しました

314 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/12(土) 02:08:29 ID:ehmBvlhU0
ORASのもやもやドガースの事ってあれだけ細かく書く必要あるか?
確かに問題ありな内容だし現時点で発売されているソフトの中ではORASが最新だが発売日から1年半近く経ってからできた総合的なサイトだから
シリーズ中の一本(2バージョンだが)に過ぎないORASとだけ強く関連付けるのは違和感がある
∞エナジーの件もストーリーの過度なネタバレの防止とかを考えたら正直妥当な扱われ方だと思う

315 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/12(土) 11:22:37 ID:uio6xuuo0
>>314
coしていいよ

316 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/12(土) 14:37:45 ID:C0kh0Gb2O
いや、要点だけ残した方がいいと思う。ちょっと長いから所々適当な編集はすべきだけど
「ORASであんだけネットに媚びたようなネタを叩かれたのに全く反省していない」ってのは重要じゃないか?

317 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/12(土) 23:21:01 ID:Yia35yt.0
∞エナジーに関してもネタバレを気にするならそもそも触れる必要はない
XYとの矛盾もあるし原作にはなかったものだから妥当というなら「触れない」というのが妥当

318 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/13(日) 02:38:56 ID:s.mhlacE0
不評で矛盾する∞エナジーについて触れた件に関してをまず最初に持ってきて
さらに死人が出ているネタを茶化したことを追記し「ネタとして許される一線を越えた」
ダイゴどうこうはさすがに脱線だしカットしてもいいと思う

319 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/18(金) 16:42:21 ID:7vI6aye60
BWの項目って冒頭にCOされている通り
編集する内容によってはここで議論する必要があるの?

320 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/19(土) 18:43:36 ID:iWQMH96.0
>原作のシーキンセツに当たる「すてらねぶね」は野生ポケモンが出現しなかったためか、
この部分なんだけど、すてられぶねでも野生ポケモンは出現したような気がする
あっても釣りくらいだったけど

321 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/20(日) 21:25:30 ID:uepeHX0A0
ポケモンピクロスの記事、デイリーがLV6で人間には厳しい速度って書いてるけど、誇張しすぎじゃないか?
LV10でも、ピクロス慣れた人なら平均1分半(目標2分)でクリアできるし、初心者には厳しい難易度 ぐらいの表現でいいと思うが…

後、全部クリアするのに必要な数、総期間だけ書いてるが
序盤ならデイリーを3〜5日、後半なら10日〜2週間ほどで次のエリアすすめることも書いていいと思う。

322 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/30(水) 22:09:35 ID:FeWglQV60
ポケモン関連の作品全部にネットスラングがどうのこうのって書くつもりなのか?ORASは妙に多かったから仕方ないにしても他の作品にまで過敏に反応しすぎじゃないかな?ただのアンチみたいになってる気がする

323 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/31(木) 11:08:01 ID:O3VeINEA0
それね
意識過剰すぎてうざい

324 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/31(木) 20:25:14 ID:GyRywmBo0
気になるならCOしとけばいいと思うけど

325 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/03/31(木) 23:32:35 ID:mqQoHDhw0
『ポッ拳』ってコラボタイトルだっけ?

326 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/01(金) 00:15:37 ID:UdebsTi60
鉄拳の開発チームが作ったアクション対戦ゲーだったはず

327 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/01(金) 00:33:59 ID:Y/wVQzQk0
タイトルの時点で思っくそコラボやん

328 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/01(金) 01:03:57 ID:BoY8BuX20
>>322
ORASは原作を貶めたりファミリー層対象のゲームに相応しくないネタがあったから問題になったけど
ポッ拳は最初から大人向けだと銘打たれてるしパロディや今時の若者言葉が出てきてもジョークで済むよなあ
本編をやってれば嫌でも目についたORASと違って関係ないただのオマケだし

329 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/01(金) 17:17:46 ID:zk.S8RFM0
増田と原田の夢のコラボ

330 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/02(土) 02:42:17 ID:VLzl7KCc0
>>322
ORASはまだ仕方ないとしても、
自分の気に入らない事に対して過剰反応気味な人増えたよなとは思う
何もポケモンに限った事ではないが

331 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/03(日) 15:22:32 ID:YRSA9Bv20
一度引っかかりを覚えると、どうしてもその点が目に付いちゃうからね…

332 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/04(月) 19:25:33 ID:MGLuP5XA0
>ある条件を整えると、通信ケーブルや進化の石でないと進化しないポケモンがレベルアップで進化する

初代記事にあったこの一文
石進化は確かナッシー連れていれば月の石がいらない子になる奴だよな
だが通信進化の方はどういうこと? fifth法以外でフーディンやらカイリキーやらゲットできるのか?

333 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/04(月) 20:04:28 ID:hIE1p7Xw0
できなかったと思う
適当に削っちゃっていいんじゃない?

334 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/04/08(金) 00:04:41 ID:gzpN8va60
ポケナガの項目で問題点に信長要素の内政・兵糧・負けた時のデメリットが追加されてるけど
低年齢層向けでしかもコラボしたゲームだから別に構わないと思うんだけどな
文面も妙だし、信長ファンが気に入らなかった点を書きたいだけって気がする

335 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/04(水) 02:56:27 ID:bviBjCRs0
ORASのLv.53フライ「ゴミ」のところはさすがに脱線だからカットで良いと思う
単にメガシンカさせる選出基準が謎だったってところで止めておくべき

ただORASが黒歴史判定は然るべきだと思う、主にシナリオ面からだけど
「ゲームシンクはありまぁす」とか「たにんのノートをコピーした」とかのスタッフの薄ら寒い悪ノリもあるし
ヒガナ、シーキンセツ、ミツルに関しては今までのポケモンの世界観を崩しかねないという点はどう擁護しようもないはず

336 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/04(水) 07:36:23 ID:3unLmvaY0
薄ら寒いってだけで黒歴史になるわけではないけど(過去にそういうのがなかったってわけじゃないし)
一応それらの話は問題ない。

でも無駄にガブリアスへのヘイトを貯めこむだけの
あの記述はいただけない。

選出基準が…ってなるとちょっとキリがなさそうだけど
それはそれでそっちのポケモンへのヘイトになりそうだし

337 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/04(水) 18:04:11 ID:YywePdAM0
フライゴン関連の記述COが批判意見の封殺にしか見えない俺は
暫くポケモンから離れるべきなのかしら

338 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/04(水) 23:28:50 ID:bviBjCRs0
「フライゴンにメガストーンを持たせないのはおかしい」という批判は十分理にかなってると思うけど、
ギリーさん(にかこつけたスタッフ)がフライゴンをゴミと自嘲してるんじゃね?
ってのは推測の域を出ないし、それは個人運営のブログとかで書く内容だろう

339 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/04(水) 23:41:18 ID:bviBjCRs0
でもわざわざ「フライゴンにガブリアスナイト持たせた」みたいな事ギリーさんに言わせたスタッフは
対立煽りを招くことが想定できなかったのか?みたいなことは書いても大丈夫だとは思う。
あくまで個人的な意見だけど

340 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/04(水) 23:45:39 ID:3unLmvaY0
こういう場で対立が有るというのを正当化してしまうのもちょっと

341 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/05(木) 00:08:32 ID:uL36aoaAO
実際対立があるんだし、それ以外でもあからさまにネットネタ使ってるし、「そんなつもりはなかった」は通用しないだろ

342 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/05(木) 01:06:03 ID:yKFWOi8A0
53のところだけ削ればいいと思う

343 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/05(木) 01:52:13 ID:YRIgAXTw0
まぁゴミの部分は必要ない。
あれが有るだけでクレーマーっぽく見えるし

344 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/05(木) 09:30:56 ID:HAtCj2dg0
正直53と言うレベル設定は不可解だがな
リメイク前から53だったゲンジは別におかしくもなんともないけれども

ネットネタへの便乗がある事実を鑑みれば、邪推だと言い切るのは厳しいと思うが
53をゴミと読ませる語呂合わせなんてかなり単純な物であるし、フライゴミなんて言われてるのを知らないとは思えんし

345 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/05(木) 09:37:30 ID:YRIgAXTw0
52だったら不可解じゃないということか

346 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/06(金) 18:16:35 ID:Rv82F4Zk0
結局どうするの?
このまま全部COか、53だけ削るか

347 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/06(金) 18:41:57 ID:R/4y8Bhc0
大騒ぎしすぎてる気もするけど

まぁどっちにしてもレベル53とかは
殿堂入り直後と考えれば全然不自然なレベルでもないんだけど

他にレベル53のポケモンを持っているトレーナーが存在しないとかならまだわかるけどさ。

348 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/06(金) 19:15:30 ID:DUajoSY.0
他はともかく「レベル53」は気にしすぎ。
それこそレベル49なら「死ぬまで苦しむ」とか何とでもこじつけようはあるんだし、「レベル53云々」のところだけカットすればいいと思う。

349 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/06(金) 19:24:22 ID:R/4y8Bhc0
ゲンジの手持ちにも53のフライゴンいるし…しかも2匹も
上で「前作から53だから構わない」とするのもちょっとダブスタくさい。

ただ今の書き方だとフライゴンがどうしようもなく弱いポケモンみたいに見える。
下位互換ではあるけど、だからって活躍できないわけでもない
ストーリーでは割と活躍の機会もあるし。

もうちょい柔らかい書き方出来ないもんかねえ

350 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/06(金) 19:45:50 ID:Wwikwzrw0
ばっさり削っちゃっていいんじゃないの

351 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/07(土) 01:23:41 ID:fFc/iZOc0
-まず、ギリーのパートナーである「フライゴン」は対戦面において「ガブリアス」の下位互換と評価される事が多く(実際にそうであるか、全てのプレイヤーがそう思っているのかに関しては割愛)、この優劣関係はプレイヤー間でも論争のタネとなっている。
-そしてギリーはガブリアスナイトを渡す時に「オレとフライゴンのコンビには&bold{何故か}使いこなせないけど」と発言する。『&bold{ガブリアス}ナイト』がフライゴンに使えないのは当然だし、ギリーはフライゴンをバカにしているわけでもない。とはいえ、ギリーがメガストーンについてその性質を詳しく知らなかったと解釈することは可能である((気付きにくいが、本作の登場人物全員がメガストーンについて熟知しているわけではない。例としてピジョットナイトはツワブキ社長によってメガストーンだと判明しない限りはただの「すごそうな石」でしかない。))。
--この発言については「公式による対立煽りだ」「これを対立煽りと捉えるのは考えすぎ」と意見が割れ、発売後1年以上が経過した現在でも軋轢が続いている。

1行目しか手を入れてないけど、こんな感じでどう?
53は反対多いからナシで、メガシンカはとりあえずスルー

352 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/07(土) 01:31:41 ID:DUAtWk3o0
良いと思う、はっきり下位互換と言ってるわけでもないし

353 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/07(土) 01:35:30 ID:kFxc.0.k0
COされてる文章だと「フライゴンは弱いと決めつける」「公式が煽っていると断定的」
「解釈が可能な部分を説明しても「そう捉えてもしょうがない」と勘繰りを正当化」
になっちゃうし、公平な視点とはいえない。

今のままだと煽ってるのはここの記事の方になっちゃう

354 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/07(土) 01:57:33 ID:kFxc.0.k0
連レス。

とりあえずその程度の記述で問題ないと思う。
あんま長々と書きすぎてるとガブリアス叩きのためにフライゴンを担ぎあげてるように見えるし

355 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/07(土) 12:29:11 ID:plCB/tD2O
BWの判定変更の期限迫ってるけどそろそろ始めた方がよくない?
かなり前からあったよなあれ

356 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/07(土) 17:29:50 ID:c10l9rOA0
提案者の言ってることがかなりの言いがかり・屁理屈じゃないか
単にポケモンを貶めたいだけという感じがする

357 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/07(土) 17:34:30 ID:Ww5PgRU.0
テンポが悪くなってると行ってるけど
むしろダイパの時代よりずっとテンポは良くなってるような…

358 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/07(土) 19:12:27 ID:Ww5PgRU.0
そもそも議論中に載ってない議論を始める必要が無い
提案者が始めないなら、そのまま期限日に削除されて終わりよ

359 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/08(日) 00:17:38 ID:jNiEH28k0
特に訂正して問題なさそうだったので、region部分を>>351の形にしました
なにか問題があれば差し戻して下さい

360 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/08(日) 00:25:14 ID:tNZJcEPI0
下位互換である!と断定するのは
よくないかも知れん。

361 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/08(日) 09:35:57 ID:fLoJKgDo0
ガブリアスには使えない「じわれ」と「はねやすめ」、「むしのていこう」があるから、俺はダブルで居座って圧力かけるタイプだと思ってる。

362 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/08(日) 09:39:06 ID:tNZJcEPI0
シングルが主流だからなのかもわからんけど
ポケモンの対戦関連の話ってほんっとシングルのことしか言わない気がする

363 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/08(日) 15:54:55 ID:jNiEH28k0
言わんとすることはよくわかるし、ダブルではガブとほぼ別物なポケモンだけども
以前から「フライゴンはガブの完全下位互換ではないが、ガブ以下とされやすい」って感じに書かれてた
2匹の立場を上げ下げする記述をするよりかは、中立的な立場で深く書かないほうがいいと思うし

364 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/09(月) 01:38:19 ID:UhAS1l2Q0
ORASはエピソードΔやネットネタ多用に関する不満点は分かるんだけど、文章が感情的過ぎる印象受けるんだよね
スタッフインタビューの部分とか過去作BGMの事とか揚げ足取りみたいなレベルで細かいし

365 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/09(月) 02:40:35 ID:ky/c48wg0
実際かなり問題のある内容だし揚げ足取りでもないだろ

366 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/09(月) 03:31:00 ID:qhE4tI4c0
二重に折りたたんだ上で余談だと前置きして書かれていて
事実に反した事は書かれてないからな

367 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/09(月) 20:01:17 ID:1mFa.DpU0
やけに道徳じみたことを長々書いてるからかな…?

368 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/21(土) 11:20:57 ID:KDUoHNio0
ORASは「企業問題」に該当する部分の記述が多すぎる。
6行以内にまとめるっていう基準があるんだから
もっと小さくしないと

インタビューの内容だのと長々乗せすぎ

369 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/21(土) 12:33:25 ID:nzYbdsdw0
とりあえず、問題あるならコメントアウトとかで適宜編集してくれ
即戻されるようならこっちに誘導

370 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/21(土) 13:01:44 ID:KDUoHNio0
どこから手を付けるべきかな感じ……

修正依頼に載せてみる

371 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/21(土) 13:05:04 ID:WmS5TPco0
修正依頼は放置されっぱなしなのも多いぞ。

372 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/21(土) 13:48:10 ID:dnPpcSN.0
自分で修正できるなら自分でやるべき

373 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/21(土) 18:17:39 ID:EnmCf1Ug0
3つも企業外の問題点があるけど、それを全部6行以内にするってのは難し過ぎない?
決まり事ならしかたないけど

374 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/21(土) 18:41:48 ID:KDUoHNio0
消すか
6行以内にまとめるか

な感じ…?

375 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/21(土) 18:56:15 ID:WmS5TPco0
>>373
企業問題ゲー判定がなくなったのもそうだけど、ゲーム内容に関係ない事で記事が肥大化するのが問題視されてるからだよ。

376 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/21(土) 21:02:42 ID:EnmCf1Ug0
もしも6行に縮めるとしたら
-雑誌ではエピソードデルタを中心にしたインタビューが組まれているが、そこでのスタッフの発言には「エピソードデルタ本編との矛盾や、プレイヤーにとっては違和感のあるもの」「プレイヤーに物語の答えを丸投げする」「スタッフも知らないような発言がある」などで問題視されている。

-本作の広告が記載された「タダコピ((裏面に広告が印刷されたコピー用紙を無料で使えるサービスに提供されていた広告。性質上大学に設置されてるケースが多い。))」というサービスでは、「学生の皆さま!''欲しいのは内定より、伝説のポケモンですよね。''」「学生の皆さま!''センターといえば試験より、アイドルより、ポケモンセンターですよね。''」「わざマシン『''たにんのノートをコピー''』を なんかいも つかった。」などと、受験生・大学生・就活生に''ゲームではなく喧嘩を売っている''と解釈されても仕方ないような文面が記載され、物議をかもした。

-本作発売後、ポケモン20周年企画としてポケモンの世界観を紹介する特設サイト「もやもやドガース ポケモン世界紀行」が公開されたが、そこでは『BW』のマコモが「''ポケモンドリームワールドはありまぁす!''」「''200匹以上のポケモンで成功しました!''」と発言し、現実に起こったSTAP細胞事件の当事者のようにされている。倫理的に非常に危ういネタのため、後に修正されたが。
--総じて、このサイトでポケモン公式は''本作発売から1年以上経っても不評の原因(総評でも述べた「ネタ」として絶対に守るべき一線を越えた事)を理解も反省もしていない''事を、よりにもよって''20周年記念特設サイトにて''露見させ、本作に不満を持ったファンを更に失望させた。

とりあえず、要点を抑えて形式上は4行にしてみた
インタビューの増田氏の発言はちょっとうまく掴めなかったから、他の人がやってくれるとありがたい

377 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 01:40:52 ID:4EZfoawQ0
行と文の違いはわかりますか?

378 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 01:47:32 ID:/P/o4TSk0
行の中に止めればいくらでも文章を書けるってわけじゃないでしょう

379 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 02:01:08 ID:00KYK0dQ0
まず、段落の数か、実際に表示された時なのか、何を持っての6行なのかが曖昧過ぎると思うんだけど。

ともかく、これ以上削ると文の意味が通らなくならない?
いっそのこと全部消すか、重要そうなスタッフの発言絡みだけで6行書くかじゃないときつそう。

380 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 02:35:21 ID:/P/o4TSk0
正直そんな長々と書く内容にも見えないんだけどね

381 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 03:02:09 ID:P/.SG4aU0
ゲームの内容が黒歴史扱いされるまでに至った原因でもあるわけだし
文の意味が通る程度には残しておいたほうがいいと思うがなぁ

382 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 05:00:25 ID:4EZfoawQ0
>>381
そもそも企業問題はゲームの判定に入れないってルールのはずだけど
ORASが黒歴史になったのは追加ストーリーが最大の問題でしょ
総評後のゲーム外の問題点は余談に移して、内容もさらに短くするほうがいいと思うが
特に一番下の記述とか今作に関係ないし

383 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 07:11:26 ID:P/.SG4aU0
んじゃ、追記者が「こっちでもやってるし大丈夫だとおもった」とか書いてる
ブレセカやフリーダムウォーズの記事のも削ることになるんかしら

384 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 08:10:20 ID:/P/o4TSk0
その記事の内容は知らんが
もし冗長な記述になってるならそうなんじゃないの?

385 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 12:08:57 ID:4EZfoawQ0
トップに書いてあるんだから大丈夫なわけないじゃん

386 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 13:35:15 ID:/P/o4TSk0
>>383
ぶっちゃけそういう記述は見付け次第に即COでいいと思うな
で、COを取りたいって人が現れたら「ルールに則った記述に直してくださればOK、出来ないならCO維持」でいい

387 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 19:21:03 ID:/7tGqi5s0
ポケモンアートアカデミーの記事について
「カメラで撮影した画像はトレースすることが出来ない」と記述されてますが
「背景を選択」→「SDカードの画像」で下画面に表示させることは可能です
この部分を削除しても大丈夫でしょうか?

ちなみに、SDカードから読み込んだ画像が背景に選択されてるとMiiverseに投稿出来ないです

388 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 20:59:00 ID:P/.SG4aU0
>>385
>>386
全部の記事についてその方針を徹底するのであれば文句は無いな
万が一ORASの記事だけ記述COとかだったら容赦なくブーイングさせてもらうけど

389 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 22:07:03 ID:pvOqiA0Y0
ヨンパチ、デスクリムゾンとか、企業問題を扱わざるを得ない作品もなかにはある気がする

390 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 22:19:56 ID:00KYK0dQ0
これ以上の話は運営議論とかに持ち込んだほうがいいんじゃない?

391 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 23:03:35 ID:GXzOawrg0
前々から思っていたことだけど、問題点のバトルフロンティアNPCのセリフに関する記述、
そこまで躍起になることだろうか?
カリンのセリフも件のNPCのセリフもあくまでも考え方の1つを提示しているだけであって絶対ではないし。
個人的にはフォローを入れたい。

392 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 23:03:52 ID:4EZfoawQ0
>>388
そんなの全部見るの無理だから文句あるなら運営に言ってくれ
明確にルールがあるんだから

393 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/22(日) 23:26:21 ID:Y7sX5ors0
>>391
確かに、カリンの意見と食い違うNPCが胸糞悪いって記述は正直いらない
実際は「勝てるポケモンを選ぶ事も時には必要だろうな」って言っているだけであって別にこれ自体は正論

記事だと「勝てるポケモンを選べ」みたいな命令形にしてあるけど、表現を強調しすぎだと個人的に思う

394 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/23(月) 00:09:42 ID:1a/4ZgHs0
「強いポケモン(で勝つの)が好きだから強いポケモンを使う」だってカリンの言葉からは何も外れてないわけだしな。
「弱いポケモンが好きだから弱いポケモンを使う」のと同じぐらいそちらの考え方も尊重されてしかるべき。

395 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/23(月) 06:38:30 ID:VnaJG5020
いや、対戦環境の現実(カリンの言葉は理想論とすら呼べないお花畑論)を考えれば、何開き直ってんだとしか思えんぞ
表現を強調し過ぎでも何でもなく、「勝つためなら強いポケモンを選べ」って言ってるのと同じだ

396 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/23(月) 07:10:03 ID:ci2kvG1Q0
いずれにせよ悪いのはNPCじゃなくて今の対戦バランスなのであって、開き直りは邪推だと感じる人がいても仕方ない。
確かにミツルの件は言い逃れができない黒だけど。

397 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/24(火) 00:51:46 ID:5mRY7He.0
>>392
まず貴方が「無理」とか言ってないでルールに則った記事のために行動を起こすべきでは?
自分は現状で良しと考えているから、動く理由も運営に文句言う理由も特に無いし

>>391
流石にポケモンで雑種がどーのこーの言い出すのはアウトだと思う
どこぞのAUOじゃねーんだからさぁ

398 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/24(火) 01:50:53 ID:5mXVp7DM0
バトルハウスNPCの問題発言(雑種とか)はXYからそのままだよね?
こないだまで、ORASで問題になったように書かれてたけど

399 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/24(火) 22:52:19 ID:RsG3YfU60
慰めになるかわからんが、いわゆる使われない不遇ポケモンって「対策されていない」って強みがあったりするんだよね
対戦が上手い人だとそういったポケモンに予測がつかない行動をとらせて、相手の戦線をかき回すのに使っていたりとか

>>397
企業問題に関して長すぎる記述は禁止されているしルールに異論は無いけど、今回に関してはとても5文にまとめられる内容じゃないしちょっと黙認しちゃってる節がある
まあさすがに冗長に感じるところもあるから、トリミングはすべきかとは思う

400 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/24(火) 23:51:38 ID:1L3Yaja.0
明確にルールに反してる状況は良くないという考えのもとひとまずCOにしました

401 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/24(火) 23:57:44 ID:1L3Yaja.0
一応あげます

402 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/25(水) 00:24:20 ID:E5uiz.E60
まあそうするしかないな

403 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/25(水) 04:22:15 ID:kWhmJG0I0
>>376
雑誌等のインタビュー発言の矛盾が問題視されている・タダコピの広告で喧嘩を売るような文面
20周年特設サイトで実際の死者が出た現実の事件をネタにするなど「ネタとして守るべき一線」を超えた姿勢が変わらないことをユーザーに見せた

このくらい簡潔にまとめればいいのか?
それ以上詳しく知りたければ検索して下さいということで

404 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/25(水) 20:56:21 ID:aIwsG9M60
タダコピがどれだけ問題あったかわからないけど
そこまでゲーム本体に関係ないんじゃないかとは思う

405 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/25(水) 21:35:25 ID:Zvnpg9nU0
うーん、「ゲームを紹介するサイト」なんだし、ゲーム外のスタッフの発言をそこまで執拗に取り上げるのもどうかと思う。
正直言って、「スタッフの発言が矛盾している・倫理的にアレ」なんてゲームやっている人にはなんも関係ないし、そういうのを詳細に取り上げるのを避けるための「企業問題ゲー」廃止なんだし。
それこそ、「ここでは詳しくは取り上げないが一部スタッフの発言が問題視されている」の一言でスッパリ終わらせるのもアリじゃないかな。

406 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/25(水) 21:39:04 ID:Zvnpg9nU0
「企業問題は6行以内で」は「6行以内なら何書いてもいい」というルールじゃないしね。
ゲームそのものと関係ない企業叩き・スタッフ叩きに繋がりやすい部分は極力簡略化すべきだと自分は思う。

407 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/26(木) 01:01:25 ID:UnvLcS.k0
仮に3つとも記述を残すとするなら>>403の路線でいいと思う
インタビュー関連はスタッフもエピデル投げっぱなしかつ、他のスタッフが聞いたことないってところは残してもいいと思うけど

408 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/26(木) 01:55:49 ID:sh1Ikz0M0
>>404>>405とかに関係するけど、本作と直接関係ないことはそもそも記載する必要性がないと思う
特に20周年関係とか
それから、インタビューの発言についてのコメントも主観的な記述が目立つし、それって本当にそんな意味なのかっていう
最後の方のコメントアウトで言い訳アンド開き直り染みたこと書いてるのも印象悪いし

409 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/26(木) 07:29:20 ID:4yWmKAro0
それか、どういう形式になるかは分からんが、企業かスタッフの所のページで「客観的に何が起きたのか」をまとめた記述を残しとく手もあるな。
STAP問題に乗っかって、学生にコピペのネタをふっかけたりしてた事に関しては、
ゲームとは完全無関係だろうけど、別の意味でそれなりに問題ではあるからな。

410 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/26(木) 10:25:07 ID:9Xv97epw0
単純にORASと関係のある事ならORASのページの余談に、ORASと関係ない制作者の話なら、用語集の人名の所にってだけで良い話じゃないのか?
どっちも書きすぎない程度にする必要はあるけど。

411 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 03:08:03 ID:0iXTLmM.0
''その他の問題発言''
-大森「(壁画の絵が)''『ポケモンオメガルビー』と『ポケモンアルファサファイア』で絵が異なるのは皆さんご存じかと思いますが…''」
--2本買いが当然のような発言はいかがなものか。

ここ必要?発売から何ヶ月か経った後なら、今のご時世twitterでも攻略サイトでも何でも知る手段はあると思うけど

412 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 04:50:27 ID:PlFSnuEY0
タダコピ問題に関しては「本作の広告が物議を醸した」
STAPネタに関しては総括の「ネタとして守るべき一線を越えた」に絡めて
「またこの問題に関しては20周年特設サイト上で死者の出た現実の事件をネタにするなど問題点はその後も散見される」
みたいにそれに絡めた簡潔な紹介でいいんじゃないだろうか

413 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 11:51:16 ID:GiuH.mi60
>>411
そこはさすがにマイナーだし、ネットで調べたという言い逃れも十分可能だから要らんわな
大森さんが問題人物でそのこと書いてある記事があるんだったら、加えるかどうかって程度だと思う

414 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 12:09:47 ID:hNRiqYnA0
未プレイだけど画像検索したらそれぞれグラードンとカイオーガ描いてあるのが出てきたけど
これのことならこんなもん調べるまでもなくほんのちょっと想像力あれば察しがつくだろ
この項目に限らんが何でもかんでも無理に問題にしすぎじゃないのか

415 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 13:55:15 ID:GiuH.mi60
作品に関係する:エピソードΔ(+スタッフがその内容を知らない)、ミツルやシーキンセツの改悪、バトルリゾートに一部いる不愉快なNPCたち
作品に関係なし:死者も出したSTAP問題を宣伝のネタとして使っている
取りこぼしあるかもわからんが、それ以外はマイナーすぎていちいち書く内容でもないと思う

416 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 15:55:47 ID:aHZdoTGg0
て言うかポケモンユーザーからすれば、たとえ両方持ってなかったとしても
違うだろうなってのは容易に想像つかないか>絵が異なる

417 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 15:56:20 ID:aHZdoTGg0
正確には、片方しか持ってなくてもだ。
申し訳ない。

418 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 20:46:20 ID:VxeA09PE0
>>414
>>416
ポケモンのお約束を知らないであろう、初めて遊んだユーザーや
ネットに触れられないお子様ユーザーがどう思うのかについて
そうぞうりょくがたりないよ とでも言えばいいのか

実際今のポケモンにそんなユーザーがいるのかはさておき

419 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 21:08:38 ID:0iXTLmM.0
ネットに触れられないお子様ユーザーがニンドリ読むかな
ポケモンのお約束というか、パッケージ見ればこっちのバージョンはこっちがメインなんだなって思わないか

ついでだけどメガラティのデザインについて「『XY』の開発時点でこのようなデザインにする事が決まっていた」ってわざわざ書くことかな
まるで八百長でもしたみたいな書き方だけど、一方「XYとORASはほぼ同時製作」とも書いてあってそっちは問題扱いされてないのに、何がおかしいのかわからん

420 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 21:31:24 ID:/AqLveeM0
>>418
なんでいるかもわからんユーザーの不満を代弁してんのか意味がわからない
想像力足りなくて辛いわー

421 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/27(金) 21:33:34 ID:PlFSnuEY0
>>419
これは決まってたことだから別に手抜きじゃないってことの念押しじゃないか?

422 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/05/31(火) 18:00:41 ID:mpJ00KC.0
もやもやドガースのあたりはメーカーの辺りに移せばいいと思ったけど
探し方が悪いのか株ポケもゲーフリも見つからない

423 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/28(火) 03:24:31 ID:/C3onDOQ0
今言うことでは無いんだろうけど、サン・ムーンの新ルール「バトルロイヤル」って大丈夫なのかな…
リンチが起こるようにしか思えないんだが

424 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/06/28(火) 06:36:35 ID:cScaJyYo0
今言うことではないです

425 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/02(土) 14:59:43 ID:lgrjcCVU0
ORAS修正依頼、もう完全に議論止まってるし
問題のあるポイント全部カットしてもいいんじゃないかって気もしてくる

426 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/02(土) 21:27:49 ID:elj4E9cY0
>>425
それはそれでどうかと思う。実際不満に思っている人も一定数いるから揉めているんだろうに、一方的に「結論出ないからオールカット」ってのは横暴じゃない?

427 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 08:38:57 ID:isvZ0fPw0
>>425
「ファミリー向けで現実の死者を出した事件をネタにする」とか一線を越えたネタは問題ではあるからな
まるごとカットは流石にやり過ぎだと思う

428 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 10:35:21 ID:umKyq8gI0
全部消すのは確かにやりすぎだけど
だからと言って下手に残せば6行以内という制限に引っかかるわけで

429 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 10:38:44 ID:ML41/H9Q0
結論出ず止まったんなら現状維持が無難だろ
通常そこで強行なんて選択肢はない

430 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 10:39:51 ID:wnf176nY0
「これだけは絶対に消してはいけない」項目だけ一通り上げていってもらって議論の材料にするのはどうだろう。
「これは消えてもしょ

431 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/03(日) 10:40:48 ID:wnf176nY0
ミス。
「これだけは絶対に消してはいけない」項目だけ一通り上げていってもらって議論の材料にするのはどうだろう。
「これは消えてもしょうがない」項目としっかり区別すればいいと思う。

432 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/04(月) 03:19:45 ID:cy9bcuVc0
>>403の路線でいいんじゃないだろうか
出来事がありました具体的に何があったかは調べて下さい
あまりにまずい「人が死んでるねんで」は残しておくとして

433 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/14(木) 15:54:48 ID:6v9cnRWI0
ORASは賛否両論が適切だと思う。
総評にも「賛否が大きく分かれる作品」って書いてあるし。
ストーリーも気になる人と気にならない人がいる

434 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 05:06:16 ID:rrax3QGcO
散々長々と議論された末にこの判定に決まったんだからもうこれ以上引っ掻き回すなよ

435 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/15(金) 17:52:51 ID:HbY.CM9Q0
>>434
変えるのは認めないのか?

436 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/16(土) 19:59:46 ID:oCdB14IYO
記事内に「賛否が別れる」と書かれた黒歴史判定のゲームなんていくつもあるし、たったそれだけの理由で判定変えられるとは思えないな

437 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/17(日) 21:57:14 ID:IBdg1BKg0
>>433
大分大荒れした末に付けられた判定だから、まずは当時の議論確認してきてほしい
その上で、当時出た結論と根拠を覆すだけの根拠を用意しないとまず変更するのは難しい

438 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/18(月) 03:10:05 ID:UDfU.zUk0
ORASのユクシー・アグノムの出現時間はファミリー向けという客層を考えるとやや問題点になるのでは?
ユクシーは20:00〜21:00と極端に短い上に年少の子供にとってはやや遅い時間帯
アグノムは21:00〜4:00とあまりにも遅すぎる時間帯

439 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/19(火) 23:42:18 ID:Y2Jd5x..0
難癖にも程がある
だからこのサイト外部から馬鹿にされるんだよ

440 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/20(水) 14:37:22 ID:W9Ouh5SsO
メインターゲット子供なのに九時以降しか捕まえられないのはまずいな確かに

441 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/20(水) 15:53:55 ID:jZodwwAU0
子供たちの間で実際にアグノム難民が大量発生したというなら問題点たり得るからソース出してくれ

おおかたの子供は親に協力してもらうか通信交換使うかして手に入れたと思うがね

442 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/23(土) 20:36:53 ID:2HtABzl60
シリーズ一覧に訳が分からないソフトが追加されてたな
もう直したけど

443 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/23(土) 20:45:30 ID:VUmx57Xw0
>>441
それは流石に大友目線にすぎる
通信交換と言ってもないところからアグノムが出現するわけじゃないんだし
過去作を買うと言っても大人には大した額じゃなくても子供のお小遣いから出す
ポケムーバーだって500円とはいえ有料だ
それで解決できるような大人ならそもそも夜9時が問題にならない
親に協力してもらうってそれ子供がゲームとして面白いか?

伝説ポケモンゲットはあくまでおまけという意味での>>439なら
「程がある」とまでは思わないものの分からなくもないが
「問題はあくまで小学生以下の子供に対して」なんだからちょっと擁護に無理がある

444 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/23(土) 22:56:40 ID:3LOaRYTc0
まず大前提として、アグノムは取らなきゃ困る必須のポケモンてわけではない。
対戦でアグノムが環境を支配してるなんて話は聞いたこともないし、ストーリー上で特に大事な扱いされてるわけですらない。

つまり、どうしても欲しいと思った子供だけが何らかの対策を考えればいいわけで。
その条件下で「午後9時以降にプレイするか、通信交換するか、ポケムーバー(と過去作)を導入する」ってのが、そこまで辛いかどうかはかなり疑問。

親に協力してもらうってのは、必ずしも親に取ってもらうんでなく、ちょっとした夜ふかし&特例的なゲーム時間を認めてもらうのだって有りだろう。

過去作の購入&ポケムーバーの代金も、「アグノムがどうしてもほしい子供」にとって、そこまで高いハードルか?
実際はアグノム以外の特典もたくさんついてくるし、こと過去作は、丸々一本そのまま遊べる新しい別枠のゲームだぞ。少し古いとはいえ、その分値段は下がってるわけだし。

445 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/24(日) 00:12:44 ID:dQ6jPUK20
>>444
だから443に書いたとおりその上ニ部分では同意

その上で子供に夜更かしさせなきゃいけない仕様は子供向けソフトとしてどうかって話
時間帯を工夫するとか他のポケモンみたいに曜日にするとかいろいろやりようはあったわけで

446 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/24(日) 04:33:12 ID:cDUjBp6I0
そもそも小学生は9時以降にゲームをすべきではないというのもポケモンがファミリー向け/メインターゲット子供というのも暴論もいいところだと思うが
所帯持ってるわけでもないし実際どんなもんか碌々わかるもんではないが、感覚的にはむしろ夜更かしには比較的寛大になってるように思うし、
少なくとも俺の時は9時には寝ていなくてはならないとかは低学年でもあったかどうかな位だし、それも絶対ではなかった

しかも出現条件をみると、アグノムはユクシーとは時間帯が違うだけでほかは同条件、そしてユクシーは一時間限定。
つまり仮にどんなにてこずった状況を想定してみたところで、9時に始めれば10時には完了していて間違いない。
実際にはもっと早く終わるだろうし、実際いるのかもいたところでどの程度の数なのかも判然としない
「どうしてもアグノムが欲しいが9時以降ゲーム出来ないから手に入れられない」子供に配慮する必要はない。
午後7〜8時のゴールデンタイムも午後9時から午前5時までの時間帯も、一般的に言って全然困難な時間帯ではないしな。

だいたい「曜日ごとにするとか」とか言ってるが、俺が子供のころは「ゲームは週末だけ」って時期があったぜ?
個々の家庭の事情に合わせてたらキリがねーよ

それからポケモンが子供メインだっていうの、そんなの大概初期の話であって今はもっとずっと広いだろうが。
勿論子供に対するアピールとか参入のハードルを下げるとかはしっかりやってるだろうが、
そんな「子供にとって少しでも不利な要素(?)は完全に排除すべきである」みたいな話があるか。というか明確な子供向けでもそんなんようやらんわ。

447 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/24(日) 13:20:22 ID:HMAGDUxsO
俺が子供の頃はゲームで夜更かしなんかしたら怒られたけどな

メディアのポケモンの扱いを見ても、ターゲットが広がっていてもメインが子供である事には変わりないだろ
というか「ターゲットが広くなってる=子供向け、ファミリー向けじゃなくなった」の理由がわからない
広くなったならむしろよりファミリー向けになってるんじゃね?

448 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/25(月) 01:35:59 ID:AjBgFJm.0
「子供は夜更かしせずに早く寝なさい」のどこが個々の家庭の事情なんだよ
子供向けソフトって夜更かしさせないためのモードみたいなのがついてるのも多いし

449 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/25(月) 07:33:13 ID:Z.QDv0dU0
俺はまず夜更かしの基準を9時に置くことの妥当性を云々してるんだがね
べつにそういう家庭があってもいいが、そいつを基準に配慮して排除せにゃならんというのは無茶というものぞ
というか「ファミリー」って「カジュアル層」って意味じゃなくてそのまま家族ぐるみでって意味で言ってたのか?
それならポケモンに理解があるんだから尚更一品物ポケモン一匹捕まえるのに融通利かせてもらうハードルは低いんじゃあないのかね

450 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/25(月) 22:23:41 ID:JoIuS7g20
別に言い出した人も大問題として扱いたいわけじゃないだろう
子供向けソフトとしてこの設定はちょっとなぁ、って程度の軽い問題点ってだけでしょ
ある程度納得の意見もあるんだし、細かな問題点とかって形で書くのはありだと思うな

451 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/27(水) 05:03:10 ID:tWouCTvM0
ポケモンがヒットした理由のひとつに、自力で捕まえられないポケモンを友達と融通しあえる交換システムがあるわけじゃん
それをまったく考慮せずに問題点扱いするのはいくらなんでも理不尽が過ぎる

自分の親が厳しかったとしても、寛容な家庭が周りにひとつもないというのは考えづらいしな

452 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/27(水) 06:59:50 ID:oLbwff0E0
「仕様にしてるのは子供向けソフトとしてはやや問題点かもね」程度の軽い話に
理不尽がすぎるまでと言うのもどうかと思うが
大抵の子供向けって夜遅くになったら教える機能がついてたり
お世話系ゲームだと8時くらいで寝ちゃったりするし

だいたい考慮と言っても同年代の友達同士なら「夜更かしするな」は世間的一般常識
子供の年齢にもよるがひらがなモードで遊ぶような歳の子もいるのに
9時にはもうゲームやめて寝る準備しなさいが殊更に厳しい家庭設定とも思えない

453 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/27(水) 09:09:58 ID:mzdVhQ4E0
対処法がある事柄は問題点扱いするのは理不尽、なんて言い出したら何も書けないよ

454 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/27(水) 11:49:15 ID:hk.1mtnM0
よしんば9時以降ゲーム禁止だったとしても「このポケモン捕まえなきゃいけないから今日だけちょっとだけゲームやらせて」で
解決することのどこが特筆する価値のある問題点になるんだよ

455 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/27(水) 12:21:29 ID:eSmS0QFM0
かゆい所に手が届かない程度の話でしょ
んなもんいらねーよって思ってるのかもしれないけど、細かい問題点お書いてる記事も多いよ
さすがに誰も気にしないレベルだと消される事も多いけど

456 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/27(水) 12:28:56 ID:ykCaUi1g0
ORASの記事自体、人によっては気にならないレベルの問題点もだいぶ書かれてるしなあ

457 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/27(水) 20:55:35 ID:oLbwff0E0
んでスルーされてる一日一時間しか出ないユクシーの方の問題はどうなんだ
これってそもそもの時間配分おかしいって話じゃないの?
特筆する価値のある問題点なんて重い話でもないし

458 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/28(木) 01:13:58 ID:51wJ.CDY0
べつに一般的にプレイするのが困難な時間帯でもないしランダムというわけでもないんだから狙い定めて捕まえに行けばいいだけだろ

459 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/28(木) 02:14:06 ID:0fu7ke.k0
そういう時間限定ポケモンがいるのもゲームの特徴として
記述はしておくべき

460 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/28(木) 02:40:32 ID:Z/Adbvlk0
・エムリット:4〜20時
・ユクシー:20〜21時
・アグノム:21〜翌4時

正直バランスがいいとは言えないというか
もうちょっとマシな時間配分方法はあったんじゃないか?とは思うな
あくまで>>450とか>>455程度の軽い話としてな

461 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/28(木) 05:00:52 ID:ZP6IIl9o0
金銀時代に公式が出した本(ポケモン図鑑だったか?)に載ってたインタビューで、
「最初は決まった時間(1時間程度)にのみ出るポケモンも考えていたが、その間プレイ出来ない人の事を考えて時間帯を大きく3つに分けるだけにした」
とかそんな事が書いてあったのを思うと…ってのはある

462 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/28(木) 06:53:24 ID:51wJ.CDY0
思想信条レベルの話ならまだしも17年も前の作品のそういう発言引っ張りだされてもそもそも時代というものからして違うだろうがという

463 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/28(木) 13:34:11 ID:bCSxqspEO
いや今の時代でも通用するだろそれは

464 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/28(木) 14:06:17 ID:bCSxqspEO
昔もなにも一時間は短すぎるだろ。皆が皆八時きっかりに始めるわけじゃないし、実際に戦える時間はもっと減る
ガチ対戦やらない子供は厳選なんかしないから、弱らせて眠らせて時間かけて何十個も百個近くもボール投げまくるだろ?
運が悪いと結構な時間かかるぞ。俺が伝説捕まえる時は30分くらいかかってたぞ

465 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/28(木) 20:57:15 ID:Z/Adbvlk0
時代が違おうが1日24時間なんだし時間配分のバランス悪さに関係ないような…

466 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/28(木) 22:16:55 ID:0fu7ke.k0
1時間が長いか短いかはさておき、
特徴として載せるべきだと思う
むしろ載せないとゲームの特徴をわざわざ隠しているって気はする
良く評価するなら「最低でも1時間はある」ともいえる

467 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 00:59:33 ID:HTMdKiOE0
いくらなんでも細かすぎ
攻略サイトじゃあるまいし

468 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 01:27:45 ID:GmjGchCA0
そもそも>>461で言われてる発言がどこに焦点を絞ったものかはっきりしないから乱暴というか単純に「時代」で括らせてもらったけど
これだって該当箇所見る限りでは「野生ポケモンの出現時間帯区分を実際の製品より細分化する案は没になった」という話と読めるし
根本的に伝説のポケモンの部類に入るこいつらにそのまま適用していい話かすら怪しいんだよな

まあそれはともかく同様の話であると仮定したとしても、
俺が言っているのは「夜更かしが問題とされなくなった」ではなくて「夜更かしの基準がより引き下げられている」ということで……
と、ここまで書いた所でアグノムの話と混同してたことに気がついた


まあそれでも「時代の変遷」で説明できる余地は十分にあるから、同様に金銀の話が同じことだと仮定して、単純にハードの比較だけしてみようか
金銀時代のGB(C)ではプレイしようと思うと、その都度電源を入れて、遊んで、終わるときはレポートを書いて電源を切るしかない。
3DSなら本体を閉じるだけでスリープモードになって、開けば解除されるから、開始時も終了時も、より短時間で済むということになる。
で、「いつでも中断できる」というのがミソで、「いつ呼び出されるか分からない、呼ばれたら即座に出なくてはならない」といった状況でも
それが空き時間である限りプレイできる余地がある。
それにバックライトの存在によって、煌々とした灯りの下でなくとも、場所を選ばずプレイできる。
>>461の「その間プレイ出来ない人」の意味合いがハッキリしてないからちょっと困るが、
そうした面における「プレイできない」のハードルは下がっていると言って間違いないだろう。

更に言えば通信という点でも、インターネットの発達で面突き合わせてやる必要がないどころか地理的な隔たりが大きい相手とでも出来るし、
過去作から連れてくることだって容易である。

そういう条件がそもそも異なるのものを以って問題である根拠にはならないだろう。

時間配分に関しても、そもそもきっちり3分割にする意味があるのか?
8時間毎に分けたとする場合、午前4時から正午、正午から午後8時、午後8時から午前4時とかになるけど、
そういう配分が実際のものと比べてまず優っていると言えるか?
「午前4時から正午」みたいな配分なんか特に人によってはやり辛いだろうし、数時間おきに交代では第一にややこしいし、
ポケモンという生物がなんでそんな頻繁に出たり消えたりすんの、ということにもなる。
そういうのよりか一般にプレイしやすい時間帯のゴールデンタイムに全員捕まえるチャンスがあるような現状のほうがより良い、と言えないのか?

>>464
まずそんな前提に立つ意味が無い
「みんなが8時に始めるわけではない」というのは普段遊ぶ状況の話で、
「ユクシーを捕まえる」という目標を立て、「ユクシーの登場時間は午後8〜9時」という知識がある場合に午後9時から遊び始める奴はいないだろうし、
ユクシーの出現場所に行くのに10分掛かると仮定して8時55分に出発して間に合わなかったのならそりゃあそいつの自己責任だし、
そいつはそいつでその経験を踏まえて翌日でも来週でも、今度は間に合う時刻にまた出りゃいいだけの話だ

後半に至ってはもう意味がわからん
「厳選しないから時間がかかる」ってなんだ? 厳選しないなら一遍捕まえりゃすむんだからむしろ早く終わるだろ?
「30分かかる」っていうのもポケモンバトルのシステム考えればかなり遅いほうだし、逆に言えば遅くても30分掛けりゃだいたい捕まるんだから1時間あれば十分ってことだよな?
というかユクシーって8時になった途端バトル中だろうがお構い無く逃げるもんなのか?

>>466
これがゲーム中の大きな特徴だってんなら兎も角、「何百体も登場するポケモンのうち、三体は時間帯によって出現キャラが変わる」というだけのことを
わざわざ特徴として乗せるだけの価値があるもんだとは思わんのだよ
ただゲームに時計機能が搭載されて現実時間に準じてゲーム内の状況が変わるってのは金銀からそうだし
そんなん言い出したら「イワークやストライクはメタルコート持たせて通信交換すると進化する」とかまで逐一書いてくのかって話になるし
ここはゲームカタログなんだからそんな重箱の隅をつつくような真似するべきじゃないだろう

469 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 01:47:39 ID:nLKaC9E.0
>>468
時間出現ポケモンに関しては幻の場所出現の他のポケモンにもそういう仕様のポケモンいるし
その中でユクシーアグノムエムリットの時間配分はバランス悪い
(これはちょっとな程度の軽い問題)って話で
重箱の隅と感じるかどうかに関してはもう「個人の感覚の違い」レベルの話になるんじゃないだろうか

個人の印象を言うなら「これはちょっとな」「かゆい所に手がとどかない」程度の仕様に対して
そこまで長文で擁護するほうが正直重箱の隅をつついてるように見えてしまう

夜更かしの基準が引き下げられてるのを時代の変化とするなら
むしろ社会全体の問題点とされてるわけでそれをゲームが助長するのはどうなの?
みたいな話に向かいかねないとも言えるし

470 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 02:29:55 ID:8QHOvtJA0
ユクシーアグノムの前でセーブしておけばいつでも捕まえられるけどね

471 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 02:32:22 ID:GmjGchCA0
>>469
長文になるのは議論というか意見交換のうえで極力誤解を避けるためなんだが
俺の発言に否やがあるなら曖昧な印象論よりか内容に対して欲しいんだがね

それに俺は夜更かしそのものはともかく夜更かしの基準時間が後退していることを問題とは捉えていないぞ
言ったとおりそのために何時間もかける訳でもないしな

あと他の伝説ポケモンと比較するのもあまり意味無い
「トキワのもりでピカチュウが出現する確率は1/50000」とかなら問題だが、
「トキワのもりでピカチュウはキャタピーのX分の1の確率で出現する(十分出会える程度)」ならなんの問題でもないだろ?

これが深夜のみとかならまあ分かるが
・「短い」ユクシーも午後8〜9時という一般的にプレイしやすい時間帯である
・概ねこの三体のみに限った話で、「特定のポケモンを捕まえるため特定の時間帯で遊ぶ」という行動を何度も繰り返しとる必要はない
・というか別にこいつらを捕まえる以外にも遊ぶ要素は沢山有るし捕まえることが前提的に必要なわけでもないんだから、
 こだわりがないなら気が向いた時とか時間帯があった時行けばいいだけの話
とか言えるのであって、というか俺の反論に対して「個人の感覚の違い」で返されると議論として成立しないんだけど

472 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 02:39:04 ID:nLKaC9E.0
だから「これはちょっと」「賛否の声が別れる」程度に軽く触れるような話をなんでそこまでして止めたいんだよ
重箱重箱言うがほんとに重箱の中の軽いトッピング程度に触れる話でガッツリ一品として入れろとは誰も言ってないのに

473 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 02:56:12 ID:GmjGchCA0
だから問題点と見る人ですら「これはちょっと程度の軽い問題」のような話をなんでそこまでして書きたがるんだよ
何でもかんでも書きゃあいいってもんじゃねえだろう 否定じゃなくて反論をしてくれ

474 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 03:01:20 ID:nLKaC9E.0
ゲーム内にこういう仕様がある、それが多少なりとも物議を醸したというのは事実としてあるんだから
「カタログ」である以上それは紹介するのが筋だと思う
少なくともユクシー1時間問題はここ以外でも不満点として上がってるのをいくつかの場所で見てるし

475 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 04:17:21 ID:EV43hak20
反論だったらさっきから何回も何回も何ッ回もやってるだろ

476 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 08:56:37 ID:Z2ksA7NE0
逆にユクシーに関して何ら不便に感じなかったという人は、どういうプレイをしたのか教えて欲しい

477 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 11:08:45 ID:GAXYtNDA0
>>468
「極一部ポケモンの話だから書く必要がない」ってのは間違ってる
むしろ例外事項ってのは書くべきことだから
書かなくていいのは99%側の個別内容

478 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 11:52:21 ID:OdX0fxLoO
>>468
子供の頃ポケモンやったことある?伝説のポケモン捕まえるのにすごい時間かからなかった?

書き方悪かったけど、30分ってのは『一回』ってこと。一回のチャレンジで運が悪いとそんくらいかかるってこと
それでも一回のチャレンジで捕まらないとその30分が何度も繰り返されるってこと

479 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 12:34:04 ID:VXn2iLiY0
ここでいつまでも議論するより、ちょろっと数行書き加えたいいのに

480 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 12:35:34 ID:GAXYtNDA0
載せるかどうか議論中の物を勝手に載せちゃ編集合戦の元でしかない

481 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/29(金) 20:27:39 ID:OdX0fxLoO
「ここちょっと不便だよね」ってのを追記するだけなのに何でこんな全力で長文垂れ流すんだ…

482 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/30(土) 05:04:05 ID:cODig4/.0
9時になったら問答無用でユクシーが消えるという仕様ではない
8〜9時の間にマボロシの場所に入りユクシーの前でセーブして電源切ればあとは一時間経とうが一晩経とうがユクシーの前から始まる
伝説ポケモンの前でセーブくらい子供でも当たり前にやるだろう
アグノムも同じ仕様だから、9時になったらマボロシの場所に入ってセーブだけして寝ればいい
文面だけ見れば面倒な仕様だけど特に不便とは感じなかった

483 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/30(土) 09:02:43 ID:bjNM0lIc0
9時になっても、島の外に出なければ島の内容が変わらない
ってことに気付いていない人が案外多そうなのが問題

484 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/30(土) 23:07:31 ID:R6LLbRZ.0
それもまた論点ズレてね?
「捕獲率低いから捕獲に時間が掛かる」ってのも「一度入れば外に出ない限り内容は変わらない」ってのも両方がさ

要点としては、条件になっている時間帯に1回入ればOKではあるが、年齢層によってはその時間帯はライフスタイル次第でプレイに制約が掛かる可能性が否定できないって点であってさ
まあ最初の方に言われてるけど、ユクシー以上に時間が遅いアグノムの方が問題ってケースも有り得るが…

しょーもないと言えばしょーもない話だけど、8時以降ってのはどーなんだろうと思わなくもないし、微妙な話だわな

485 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 00:37:41 ID:CoZ5bCQ60
「時間配分のバランスが悪い」「切り替えの時間が年少の児童には遅すぎる」あたりが問題かな
時代が変わったと言っても小学校の始業時間は昔と大差ないわけだから
結局小学生が寝ないといけない時間は昔と大差ないのでは

486 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 01:35:39 ID:LFNPVc7A0
調べたら小学生の就寝時間は9時ぐらいがちょうどいいらしいが
それを数分オーバーしてどうなるってもんでもないんじゃ

487 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 02:57:49 ID:3Nqmyyho0
別に入ってセーブするだけなんだから対策されてるでしょ
子供ガーっていうけど、8時や9時なら遅すぎるような時間でもないし、10歳以上の平均的な就寝時間は10時過ぎてるよ
肥大化の原因になるから載せるの反対

488 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 03:14:33 ID:CoZ5bCQ60
肥大化するほど書けとは誰も言ってないし
紹介すべきという人もそこまで長く書くのは反対だろう
あくまでも一文程度の話前提じゃないか?

489 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 03:35:55 ID:CoZ5bCQ60
もし「これを許せばあれもこれも」系のまだ起こってもいない予測レベルの話をしてるなら
そのあれとかこれが起こってから書くべきか書かないべきかそれはそれで個別で話し合えばいい話であって
一文書くかとは別の問題

490 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 08:42:22 ID:XHUiTzjA0
極端に読み込みが遅いとかじゃなくて単に見栄えの問題だったら
#regionで畳むって手もある

491 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 09:10:29 ID:6yZNo8vU0
いやいや
「これを載せると肥大化を誘発してしまう」じゃなくて「これを載せることそのものが肥大化である」って話でしょ

492 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 09:22:47 ID:XHUiTzjA0
単に「現状以上よりも肥大化してはならない」って理屈なら
どの話題を削るべきかはもうすこし議論すべきだと思う、ユクシー関連に固執すべき内容じゃない
探せばユクシー以上に大したことないことが書いてあったり、もう少し簡潔にまとめられる表現があるかも
あとこれは運営に関係しちゃうと思うけど、総合的な分量はどのあたりまでが好ましいかについても話し合いが必要かと

493 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 11:45:55 ID:B2mvjTvw0
未プレイだが
一番難しいポケモンはこの制限がある
対策はこうである、対策はゲームで書かれている(いない)
これくらいは書くべきだと思う

494 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 13:43:35 ID:jIw81HPw0
今の記事でユクシー「だけ」を肥大化を理由に却下は出来んわな
これ以上の追記は〜って事かもしれんけど、今更1〜2行増えても変わらんよ
肥大化を問題視するならまず現状を変えないと

495 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 15:20:04 ID:6yZNo8vU0
>>487はどうか知らんがおれの言った「肥大化」は「余分な記述」くらいの意味だよ
ほかと比較して重要度が低いってんじゃなくて絶対的に問題点に数えられるほどの水準に達してないって言ってんの
いまはアグノムから始まったトピックの延長で論じてるんだからそこの話をしてるのに
一時的にせよ「ほかはもっと瑣末だから」で流されるもんじゃないでしょ

496 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 15:58:30 ID:jIw81HPw0
載せるべき問題点には十分達してると思うけどね
それに既に記述されてる問題点が瑣末なら、それを許容して今回のを許容しないんじゃ「他はもっと瑣末だから」って言われても仕方ないでしょ

497 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 16:12:16 ID:XHUiTzjA0
一応言っておくが、時間配分が極端以前に出現地となる島も
日にちごとの1/30ぐらいのランダム出現だからな、それに加えて1時間しか出てこないモンスターがいる
初見でこの仕様に対応できた奴なんてほとんどいないだろうし、これを余分って言い切れない
それに1時間しか出ないのはユクシー以外にもいくつかいるから、結構面倒くさいぞ

まあ子供が寝る時間云々は些細っちゃ些細かもしれん

498 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 20:39:50 ID:LFNPVc7A0
島の出現自体がランダムなのはクレセリアだけだぞ
他の伝説は条件満たせば必ず出る
1時間しか出ないポケモンもユクシー以外にいないし

499 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 21:01:37 ID:XHUiTzjA0
そうだったな、話をそらして申し訳ない

500 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 21:19:41 ID:3Nqmyyho0
問題点に加えるほどではないに答えは集約してるな
事実だからって何でもかんでも記載する意味はないし、時間制限については明確な反論もあるのにそれに対しての回答が事実だからー、一文なら肥大化にならないしーしかない始末
>>493>>499みたいによく知りもしないくせに議論に参加してるような輩もいるのは理解不能だけど
現状の記述についても整理するならいくらでも協力するわ

501 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 22:21:08 ID:CoZ5bCQ60
>>500
あくまで軽い問題ってレベルの話だし
問題点に加えるほどかどうかは話し合ってる段階なのに勝手に集約というのはどうかと
「俺の意見は」って意味だったらすまん

ただまあ現状でもひみつきち周りの記述はもうちょっと簡略化できそうな感じもするな
見た目の問題だったら折りたたみを活用してスッキリさせてもいいし

502 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/07/31(日) 22:48:52 ID:jIw81HPw0
>>500
誰も彼もがいらねーよって言ってるならともかく、ある程度載せる意見に賛同意見があるようなのは載せるべき意見だと思うけどね
そっちからしたら何でもかんでも載せる意味はないの境界線はどこにあるのよ

503 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 00:16:44 ID:bbj7t2l60
もうここまで来るといっぺん避難所に移して、逐一整理しないと解決しない問題だと思う
プレイ人口は多いだろうから捗らないこともないだろうし

あと>>500に関してちょっと疑問なんだが「明確な反論」ってあったか?
反対側も反対側で感覚の域を出ていない気がするんだが

504 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 01:37:20 ID:42KOvH5kO
UMA出る島って条件満たして確定じゃなかったの?マボロシ島ノータッチだからそこまでは知らなかった
そうだとしたら酷いなそれは

505 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 01:39:28 ID:42KOvH5kO
ごめんなぜかレス読み込めてなかった
今のは見なかったことにして

506 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 01:42:17 ID:bbj7t2l60
http://pente.koro-pokemon.com/oras/oozora-maboroshi-no-basho.shtml
外のサイトだけどこれが詳しいかと、UMAは条件満たして確定で正しい

507 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 19:36:32 ID:bbj7t2l60
反対派がめっきり姿現さないんだけど、まだ解決してないんじゃないの?
なんか強引に議論を終わらそうとしている気がしてならん。

今後もORASに関しては、多分こういった記述追加するか否かの論争起こるだろうから、
上でも言ったけど、根本的な解決をするなら大規模な添削した後に凍結とかしたほうがよくない?

508 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 21:59:24 ID:q/Zcut9I0
肥大化って言っても作品のボリュームや知名度に比例してある程度長くなるのはしょうがない部分あるしなあ
それに長いほうが読み応えあるという見方をする人もいるわけで
短いほうが望ましいと一概に言えるもんでもない

UMA出現時間に関しては「ブランドイメージと対象年齢を考えると」少々考えものだと思うし
記事そのものに関しては>>507に賛成

509 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 22:35:22 ID:VoIlMFeg0
「伝説ポケモンの前でセーブする」という誰でもやるようなことで対策できて、9時という時間も別に遅すぎやしない
と上の方で言ったのに「明確な反論がない」はちょっと酷くないか

510 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 23:28:06 ID:vT7u1A9Y0
はっきり「ない」とまでは言ってないと思うんだが
そういった対策が出来るから問題点としては、確かに酷く大きいものじゃないけど

「どの程度までの問題だったら載せるか」のボーダーの見解摺り合わせが出来てないのがマズイんだと思う
肥大化してさえいなければ、確実に記述許可されたであろう問題点ではある
肥大化がダメという根拠も「なんとなく読みにくい、重くなるかも」とかいまいち弱いし

511 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 23:53:39 ID:IJx1cwjc0
「確実に記述許可される」とかちゃんと反対側の意見みてるのかわざと無視してるのかって感じなんだが
絶対的に問題点の水準に達してないって少なくとも俺個人は主張してるんだが

512 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/01(月) 23:59:54 ID:jQLiFJu.0
前にも言ったけど、載せる水準と思ってる人もそれなりいる時点でまず載せて良いものだと思うけどね
じゃないと一人が文句を言い続ける限り何も書けなくなるからね

513 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 00:07:34 ID:YD6k/kko0
>>511
その「問題点の水準」というのも個人の好みや判断なのであって
wikiルールに基づいた不動の事実ではない訳じゃん
上でも聞かれてるけど、そこの基準について文章にして分かりやすく教えて欲しい
仮に「問題点の水準に達してない」ってルールが大半が納得のいくものだったら、この記事に限らず他の記事にも影響があるわけで

514 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 00:10:09 ID:GZrU9LlA0
そんなん言い出したら本来問題点ではなくとも一人から数人が問題点だと言い立てたら載せられることになるやないか
「問題視してる人が居るから」じゃなくてちゃんと理屈で詰めんと

515 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 00:13:00 ID:YD6k/kko0
だから、その基準についての考えを理屈で言ってくれって言ってるのよ
どこかで歯止めをかけるべきって考えは間違っていないと思うよ

516 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 00:28:45 ID:9W3UZUz60
>>514
人によるって程度の話なら、数人が問題点だと言い立てた状況じゃ載せるのもやむなしじゃない?
大嘘載せようとしてるとかなら数人が言い立てても載せちゃいかんけど
これ以上の足切り基準なんて作れないでしょ

517 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 00:39:41 ID:9W3UZUz60
今回の件で言えば、
・子供向けの時間ではない(対応不可能ではないけど、良い時間指定ではない)
・子供向けを抜きにしても、ライフスタイル次第で入手が不便

これが嘘なら載せるべきじゃない
実際は「不便な人もいるけど対処法があるから別にいい」って話だから、載せるべき
「対処法のある問題」であって、「問題点ではない」には当てはまらないからね

518 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 02:22:27 ID:GZrU9LlA0
>>513
Wikiのルールとかじゃなくてさ
問題点や評価点は数値化して機械的な判断ができるもんでもないんだし、
究極的には個別の案件それぞれに議論重ねて行くしか無いわけやんか

んで、発端たる「アグノムの出現が午後9時以降というのは子供メインのポケモンとしておかしい」(ひとまず論点をここに絞る)に対して
反対側は
・ポケモンは最早「子供メイン」ではない(より広い)
・そもそも「子供は9時就寝(9時以降ゲーム不可)」の基準が実情にそぐうのか疑問
・仮にそうであっても、ポケモン一匹捕まえるのにそれほど時間はかからず、捕まえるだけなら一匹、一回で済むので例外を設けてもらうなりすれば解決
・アグノムの前でセーブすればいいので9時数分過ぎくらいまでプレイする程度で翌日以降に持ち越せる
とか色々理由言ってるやん

肯定側も反論がないではないけど、最初に挙げられた「問題要素」は固定されたままだし、
そもそもその「問題要素」が憶測でしか無いというのに、その点の根拠を補強しようとか、別の側面から問題を指摘しようとか
そういうのは見えないし、(急拵えだから見落としてたらごめん)
こっちとしてはまだその辺深められるようにも思ってるし、まだ議論の余地あるように思えるのに打ち切ろうとしてるのは
見ようによっては無理矢理押し通そうとしてるようにすら思えるんですわ

というかさ、説明が必要なのはまず話を始めた問題点にしたい側でしょうが
実例ひとつある訳じゃないんだから間接的にでも説明するデータくらい持ってきてくれなきゃあ

>>517
俺に言わせりゃ
・大多数のプレイヤーにおいては特別に対処を行うことそのものが不要
・マジョリティからはずれたプレイヤーにおいてもちょっとした困難ではない対策でどうとでもなる
となるんだけどね

519 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 03:03:46 ID:hkmVxuVo0
>>518
論点は「一番捕まえにくいポケモンは制限時間が一時間」の方が気になるし
賛否両論点でいいのでは

520 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 03:33:13 ID:Q8tftTqo0
ぶっちゃけ、「夜しか出ないから夜に会いに行く」「伝説ポケモンの前でセーブする」ってだけのことを「対策」と呼べるのかも個人的には疑問
仕様がわかってれば当たり前にするようなことだし
どうぶつの森でも深夜〜朝方にしか出ない虫とかいるけど問題にはされてない
ライフスタイルの話をするなら、極端な話「ゲームは一日一時間」と厳しく定めてるような家庭ではモンハンとかろくにできないことになるし
たとえば仕事なんかで8時にDSの電源入れるのが困難だとしても、都合が合う休みの日にゆっくりやればいいしゲームってそういうもんじゃないの
何が何でも最速で捕まえなきゃいけないポケモンでもなし

「時間配分がアンバランス」というだけなら同意するが

521 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 03:34:17 ID:YD6k/kko0
>>519
賛成点は含んでないから、さすがに賛否両論点は無理だろ

まあ、反対側の今回の基準の分かれ目って
「確かな対策の多さがあるかどうか」ってことでいいんだよな
それなら分からんでもない
さっきも言ったけど、これ自体は小さめな問題点だからな

522 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 03:44:22 ID:YD6k/kko0
今後もポケモン関連でこういった論争起きたときの対策にはしたい
アグノムは個人的には不便な点だったから、一応記入すること自体は
そんなに神経質に拒まなくても…とは思ったが、>>518,>>520でなんとなく納得はいった、ありがとう

あと個人的にはアグノムよりもこっちの方が気になる
・叩き文調になっているシナリオ関連をもう少し削れそう
・基準がはっきりしていれば、他にも「いくらでも対策のしようがある問題点」あたりを撤去できそう
・修正依頼は出ているけど、そもそもどこまで簡略にすれば良いのか、折り畳みでも解決できそう

523 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 06:30:25 ID:aVoxJ6sc0
アグノムについて書くほどではないのは分かったんだけど、
肥大化が諸悪の根源なんだし、自分もヒガナ関連とかもう少しシャープにできると思う。
サンドボックスあたりに草案書いてみる?

524 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 19:29:41 ID:R9gqQ3JQ0
>>518
>・そもそも「子供は9時就寝(9時以降ゲーム不可)」の基準が実情にそぐうのか疑問

これは明白な医学的理由で低学年の子は9時には睡眠状態にあるのが
高学年でも10時には睡眠状態にあるのが望ましいので
低学年の子は8時台高学年でも9時台に床に就くことが推奨されている
時代の流れと言っても学校の始業時間が遅くなるとかでもない限りここは動かないのでは

で、ひらがなモードの存在や下げた難易度は年少のプレイヤーを想定してるのに
9時にならないと絶対出てこない仕様はちぐはぐだなとは思うよ
だから載せろというわけではないけど「時代が違うから夜更かしさせてOK」みたいな発想には少し賛同しかねる

525 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 19:36:24 ID:R9gqQ3JQ0
ひみつきちとかBGMとか孵化効率とかももうすこし整理できるんじゃないかな
折りたたみを活用するのも手だと思うし

526 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 20:35:36 ID:aVoxJ6sc0
さっき改めて修正依頼見てきたが、
依頼で問題にしてるのって肥大化じゃなくて、企業問題について書きすぎてることだね
まあ途中で消えちゃっただけかもしれんのだが
記事での企業問題に関してもかなり削られてるから修正依頼は消していいのかな

527 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 23:48:21 ID:GZrU9LlA0
>>524
まず、俺は「実情」という言い方をした。
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h25honpen/b1_06_01.html
によると、10〜14歳の平均就寝時刻はおよそ10時半で、基準がやや異なるから少々比較し辛いものの、>>524の言うよりはいささか遅い。
ともあれ、この結果をみる限りでは「実際に」午後9時以降のプレイが困難である、ということはできまい。

で、その時間には床についているのが望ましい、というのは確かだろうが、実際にその通りに行動できているのはどれだけいるだろうね?
また、「ウン百種類いるポケモンの一種にアグノムというものがいる。そいつとは午後9時〜午前5時の間だけ会える」という一点だけで、
「ポケモンは夜更かしを推奨している」といえるだろうか?
しかもこいつは一品物だから、複数体捕まえるために何度も、ということすら(通常のプレイの範疇では)必要ないを飛び越えて有り得ない。
たった一回寝るのが遅れたからといって、それが重大な影響を与えるものではない。
それに、>>524は始業時間がどうこうと言っており、つまり就寝時刻よりも睡眠時間が重要ということがわかる。
それならば、休日の前日などに、翌日朝寝坊をすることを条件に夜更かしをする、といった方法で睡眠時間を確保することだってできる。
そういうフレキシブルな対応が認められないとかになってくると、それはまあ明白に家庭の問題になってくるからポケモンに問題を負わせるのは酷だろう。

まとめると、
・「9時就寝が理想」だとしても、実際の就寝時刻はもっと遅いと考えられる
・アグノムとの対戦は通常1回のみでしか有り得ず、継続的、習慣的に夜9時以降のプレイをする必要はない
・問題は睡眠時間なので、代わりに起床時刻を遅らせるなどすれば理想的な睡眠時間との両立も可能

ってなあたりだろうか。

528 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/02(火) 23:58:05 ID:aVoxJ6sc0
もはやこの問題を載せるべきかについて几帳面に話し合うよりも、
肥大化の解決策考えたほうが余程か建設的な気がするんだが
wiki全体レベルでみると、すごく小規模なことについて延々と揉めてる気がして先が思いやられる

529 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/03(水) 00:28:12 ID:56Ruui6Y0
ぶっちゃけこの問題は決着つきそうにないし一旦保留にして、ID:GZrU9LlA0も記事の簡略化に努めようぜ。

530 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/03(水) 12:31:11 ID:TXekdASc0
論点ずれてることを承知の上で言うけど
このくらいの事で健康を気にするんだったら子どもにゲームさせること自体がダメだと思うんだが
目に負担掛かって体も動かさない時間が数十時間単位で生まれるし

531 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/03(水) 18:43:13 ID:xDjRuxYY0
一応真面目に答えておくが、だからって一切禁止もやりすぎだからね?
理想は節度を持って好きにやらせる事
だからこそ余計目が冴える夜は禁止なんて家庭も普通に存在する
ゲーム>生活、って優先順位にさせるようなのは一応は子供がメインターゲットのゲームではやるべきではないね
そういう意味でソシャゲも子供にはやらせんって親もいる

532 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/03(水) 19:02:55 ID:Ki3LJBYg0
>>531
>>530が言いたいのはそこではない気が

533 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/03(水) 20:51:02 ID:rmE7dcUU0
なついたポケモン手持ちに入れておおぞらをとんでセーブするだけで3分もかからんのに優先順位も何も

534 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/03(水) 22:12:08 ID:YIxKTncA0
上でもちょっと言われているけど、
伝説ポケモンの入手の面倒くささの項で、UMAの時間配分のアンバランスに触れるのはいいんじゃない?
子供云々は推測の域を出ないというか

535 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/03(水) 23:43:25 ID:rmE7dcUU0
推測というか、そこ問題にしちゃったら何でも問題点にできちゃうじゃんみたいな
例えば朝〜昼にしか出ないポケモンがいたとしたら、
「平日は学校、土日は少年野球に通っているような子供には辛い」「夜勤の社会人は不利」とか言えちゃうし
夜にしか進化できないブラッキーとか、月曜の夜しか見られないピッピダンスとか、
浅瀬の洞穴の満潮時間とか、1時間しか出なかったメガストーンとか、夕方しか乗れないロイヤルイッシュ号とか、プレイヤーによっては全部問題点になりえてキリがない
また極端な話かもしれないけど、森の洋館が怖すぎて子供が夜眠れなくなるとか

536 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/03(水) 23:52:25 ID:xDjRuxYY0
どれでも問題やん
どの時間がって話じゃなくて、時間指定は人によって生活リズム違うから結構不平等になりやすいって問題なだけでしょ

537 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 01:00:23 ID:YukbWP6E0
ゲーム側がそこまで配慮する必要があるのか
時間指定は虫取りの疑似体験みたいなものじゃないのかな。
子供だってカブトムシ捕まえに行こうとするんなら、いつもより夜更かしして出かけるわけだし。
ただユクシーの一時間に関しては、かなり厳し目にみれば問題点にならなくもない。もうちょっと余裕が欲しいってのは分かる。

538 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 02:55:45 ID:0ZC5inI20
少なくともユクシーの一時間は短すぎるしアグノムの9時に関しては一応医学的根拠のある話
アグノムは中高生以上対象の作品なら問題にはならないんだけどね

539 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 03:21:47 ID:8wrb1n9U0
9時ぐらいに寝るのがいいってのは上の方でも言ったし疑っちゃいないよ
それを一回、しかも数分オーバーしたからってどうなるんだって言ってるわけで
リアルで虫取りしたり流星群見るために夜更かしするのは良くて、ポケモンは駄目なのか

540 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 03:22:14 ID:/j1vGm5Q0
これを問題点にするならGOは問題点の塊だな

541 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 05:14:14 ID:GOZP8Xxk0
GOはこのサイトの対象外じゃないの?

542 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 05:23:00 ID:0ZC5inI20
>>539
あーどこが食い違ってるか分かった
たぶん論点が微妙に違うんだ

実際プレイするときどうとかそういうレベルの話じゃなくて
子供向けのソフトに対して少なくとも一回は夜更かししなきゃいけない設定を
「仕様として実装」したのはどうよ?っていう部分についてチグハグだって思ったわけで
俺だって1回夜更かししたくらいどうってことはないと思ってる

ただ子供をターゲットにリリースしてるソフトの「仕様」として採用するにあたって
誰もこれをおかしいと思わなかったのか?という疑問を持っただけ

543 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 06:25:18 ID:16cQ5tNs0
>>542
普通はプレイしてる人間は
「こうやるんだな」と思う程度で
子供のことをいちいち気にしないからじゃないの?

それに伝説のポケモンはストーリー上必須じゃないからとか
9時ならまだいいだろうと思う大人が多いとか
考えられることは色々ある。

それがストーリーの進行のために必須だったら
問題視されてしかるべきかもしれないけど
ちょっと悪い言い方をすればアグノムやら何やらって「おまけ要素」だし

544 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 09:31:59 ID:PVmDQHgs0
>>542
>ただ子供をターゲットにリリースしてるソフトの「仕様」として採用するにあたって
>誰もこれをおかしいと思わなかったのか?という疑問を持っただけ
9時くらいなら親兄姉に協力してもらうとか他のやり方があるし問題にならないと思ったんだろう
元々図鑑完成は他人との協力を前提にしてるゲームだし

あとこれって問題点として記事に書くつもりなんだよな?
「些細な事」として余談に一行書く程度の扱いにしたらこんなに揉めなくて済むんじゃないか

545 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 10:13:27 ID:xK6FHY0k0
些細でもゲーム自体の問題なら書く場所は問題点の項目だよ
総合スレのちょっと前の流れを見てくれ

546 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 13:19:11 ID:PHiedVGo0
レジトリオがいる上に夜8時でいなくなるギガス厳選ならともかく
ユクシーガー子供ガーなんてアホな論議してるのここ以外見たことねーわ

547 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 14:19:20 ID:VqPtdZUs0
書くなら書くで「ユクシーは夜に1時間しか出ないから面倒」とだけでいいのに
そこに子供がどうとかな話を持ちだすからこじれるんじゃ

548 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/04(木) 14:23:36 ID:.5JjSh1M0
ユクシーの件だけにして
「1時間しか現れないから見逃しやすい。」という程度でいいと思うんだけどね

549 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 11:32:33 ID:QtqB0NrI0
ユクシーに関しては>>547>>548みたいな一行だけ書いておく
記事の肥大化に関しては全体的に見直す
で、いいのかね、結局

550 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 13:05:23 ID:APkybqnI0
賛成
とりあえずシナリオに関して大きな問題点2つ
・度を越えたブラックネタ
(エンジョイ勢・弱ポケモン軽視、デボン社、キンセツ関連など、STAP問題)
・電波(ヒガナ、ナギ、フヨウ、細かいところだがカガリ)
あたりにまとめると重複した表現を省けてちょっとスッキリしそう
まあ個人的にカガリは好きなんだが

551 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 14:41:22 ID:qCumeOKo0
賛成

カガリに関しては賛否両論として原作とキャラ変えすぎ問題にまとめてもいいんじゃないだろうか
ホムラだって好感を持ってる人もこれはないわって人もいるし

552 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 14:45:38 ID:2KYkKduQ0
ナギとフヨウって
どの辺りが電波なんだろか

553 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 14:58:28 ID:DJNbXgAQ0
カガリは完全に別人でエロゲキャラ化、ミツルは滑ってるメタネタとかで問題と言えるけど
ナギに関しては現状記事で指摘されてないくらいだからほっといていいんじゃないの
確かに原作からイメージの変わったキャラだけど、本筋に深く関わらないから気にならない人は気にならないだろうし
フヨウの祖父ネタは好みの問題だと思う

554 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 15:16:15 ID:APkybqnI0
>>552
ナギはなぜかキンセツシティの鉄塔の上に立って、風を感じているシーンが追加される
フヨウは殿堂入り後に無くなる祖母の霊と会話しているシーンが追加される

他のモブキャラのシーン解説がいちいち冷静だもんで、彼女たちが浮いちゃってると個人的に思う、
まあ大問題ではないし言及する程度でいいかと思ってる、風評被害っぽかったらまるまるカットも検討する必要があるかもしれん

555 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 15:50:09 ID:2KYkKduQ0
>>554
ルビサファの時点で「風を感じられる」という設定は存在したから
別にそんな違和感ないと思う。場所は場所だけどキャラがおかしくなったわけじゃない。

フヨウもそれは電波とはちがくないかなという感じ。
その程度のことをいちいちあげてたら重箱の隅をつつきたがる人っぽく見える

556 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 15:53:56 ID:APkybqnI0
じゃあ今の記事にあるフヨウのところはカットでいいかな

557 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 22:31:00 ID:qCumeOKo0
フヨウに関しては原作でピンピンしてたキャラを勝手に殺すなって点だけに絞ったほうがいいかもね
高齢で特に不審な点もない自然死とはいえこれは不快な人が出て当然の点ではあるし
フヨウ本人の問題ではないと思う

558 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/05(金) 23:08:18 ID:2KYkKduQ0
>>557
明言はされてないのでは

559 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/06(土) 00:05:20 ID:P/bvR/LY0
あくまで匂わしてるってだけだけど
あの描写されて、祖母の死を連想しなかった人間は少ないとは思う

ヒガナの行為も電波じゃなくて、マグマ/アクア団への協力、メガストーン強奪といった犯罪行為と
「想像力が足りないの一言で片づけてる、レックウザ頼みの賭け、メガシンカのない世界、竜の里の擁護といった論理破綻に
分けて一旦整理できそうじゃね?

560 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/07(日) 12:59:36 ID:GTQ9cddc0
ORASの総評に「ストーリー性を求める人には絶対にお勧め出来ないが、RPGとしての良さは健在なので、特に気にならない人には楽しめるだろう。」的な事を加えた方が良いのでは?

561 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/07(日) 14:03:15 ID:5tKgI/Bc0
難易度がめちゃくちゃ低くなってるとか、対戦バランス未改善とか書いてなかったっけ

562 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/08(月) 05:49:10 ID:12t2/O4A0
現行の総評にある

『RSE』および『XY』から育成・収集環境が改善され、やりこみプレイに専念しやすくなった。
昔からのファンを刺激する要素が随所に見られるのも特徴。過去作伝説・メガストーンのバーゲンセールなど、新規プレイヤーへの配慮もなされている。
快適なポケモン育成、もしくは第6世代における最新の対戦環境のみを求めるのであれば、本作はその期待に応えられるだけのものを持っている。

で、その趣旨を語るのは十分じゃないか?
最初に目につくポイントにも「追加シナリオと改悪部分以外は好評」とあるし

563 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/08(月) 12:24:12 ID:amhThErc0
評価点と問題点の順番を逆にした方が良いのでは?

564 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/08(月) 20:43:52 ID:rnYDTaUY0
評価点が特別少ないわけじゃないし、問題点がED後に集中してるから今の方がわかりやすい気がする
そのへん基準とかあるのかな

565 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/08(月) 21:06:55 ID:BzKUOXIQ0
ルールはなかったはずだけど、大体は評価点、賛否、問題点の順番
クソゲーだと先に問題点が来る事が多い
特にルールで決まってたわけじゃなかったとは思う

566 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/09(火) 22:56:42 ID:Lf5aJp3s0
議論で決まった細かいところは編集していっていいんだよね?
エピデル関連はサンドボックスでやるとか話が出てたけど

567 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/10(水) 23:47:38 ID:184rBQ.o0
ちょっと違う話なんだけど
RSEとかHGSSとかの記事に段々と6世代の批判みたいなのが加筆されてってるけどどうなのこれは?

ひたすらにORASを叩きたいだけにしか見えないんだが

568 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/11(木) 00:21:13 ID:xCqIrmgU0
その作品が発売されていない時代と比較するのは明らかに妥当じゃないから削除していいと思います。

569 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/15(月) 17:18:45 ID:Pd9090Zc0
初代でファイヤーのにらみつけるが間違いと言ってるけど
ファイヤーだけ最後に覚えるのが攻撃技なあたり法則にそって作ってるとは思えないんだけどな

570 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 00:24:31 ID:IynFl1cE0
時々思うんだが、ポケモンプレイヤーって
・初代〜金銀までのあっさりテイストなシナリオ
・RS以降の伝説が物語に絡み、世界の危機に立ち向かうような濃いめのシナリオ
どちらが好みの人が多いんだろうか?(私は前者)
ORASで一番酷評されたのがシナリオだったあたり、
ポケモンというゲームにおいてシナリオを重視する人がそれなり以上にいることは容易に想像が付くけど

571 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 00:31:24 ID:FSONyoBc0
最近後者みたいな奴は、設定をきっちり作りこんでくれないと単なる俺TUEEEと思えるようになっちゃったんだよな…
後者が嫌って程でもないが、やっぱり無難に思うのは前者
ただ初代って結構シリアスネタあったよね

572 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 01:45:15 ID:dFARqLeM0
後者はやりすぎると「だったら普通のゲームでやればいいじゃん」と冷静になってしまう
あんまり大きな世界の危機に立ち向かわせるならなにも小学生に動物使わせてやらなくても
大人が直接戦えばいいって話になってしまってそれじゃポケモンの根底を否定してしまうし

573 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 01:52:10 ID:ykBcfvmM0
まぁ初代からして
悪の組織の本拠に乗り込んだりとかやってるけどねー…

574 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 01:53:00 ID:ykBcfvmM0
連レスすまない。
>>573
まぁそれを行ったら大概の子供が主役のそれ系のゲームで
「大人がやれば…」の突っ込み入れることになっちゃうし
そういうのは流石にナンセンスと思う

575 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 01:53:54 ID:ykBcfvmM0
>>574のレスは
>>572へのです

576 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 02:29:45 ID:Sp1f83.A0
いや、その点に関しては、子供もポケモントレーナーになれるってことがポケモン世界の特色と考えるべき。
ポケモン使う分には子供だろうと、大人と対等の条件で戦えるわけで。

だからこそポケモン勝負で負けたら大人の悪人だろうと降参するっていうのが、これ自体は初代から変わらない約束事になってる。

ただし最近は、負けても負けを認めない大人げない大人とか出てきてるが……
基本そういうのは負け惜しみだったり、ポケモンけしかけられる覚悟の上での強がりだったりするから、世界の法則自体は変わってない。

577 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 18:06:10 ID:CVp/S2u20
ポケモンの場合の後者は現状、設定も本筋のシナリオもガバガバだから叩かれてるんだよな
ちゃんと作られてれば近年のような言われ方はされない

初期作品の悪の組織がどうこうは
せいぜい単なる犯罪組織な上にメインシナリオの目的部分ではなく、通り道だから「こういうもの」で済まされてた

578 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 19:45:04 ID:IEHhP.ik0
ポケットモンスター 赤・緑・青・ピカチュウ の記事で
大幅編集が行われて全滅時について消されてるが、
私は必要だと思うし、
後々の「金銭の詰みの可能性」の記事をそのままにするなら
残すべきだろう。
金銭の詰みも「過失ではまずありえない」という記述を増やすべきとは思う

579 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 20:16:21 ID:SEVthe7c0
というか、ポケモンみたいなキッズ向けのゲームで話を壮大にしようという試み自体が矛盾してると思うわ
仮に初代が近年の路線みたいなシナリオで出てたらポケモン人口は今と比べてだいぶ減ってると思うぞ

580 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 20:20:46 ID:SEVthe7c0
改めて579を読み返してみるとなんかあれだな

まああれだ、俺としては今のポケモンは現役キッズと懐古の両取りをしようとして
それがことごとく裏目に出てる様に見えるんだ。色んな面で
妖怪とかだって基本はキッズのみ狙いで大人にも受けたのはあくまでも副産物みたいな感じなんだし
今のポケモンは二兎を追う者は一兎をも得ずを地で行ってる気がするんだよなあ
それでも今までの遺産であるブランド信仰があるからある程度は持ちこたえられるんだろうけどな

581 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 21:12:59 ID:dFARqLeM0
>>574
だからナンセンスにならないさじ加減が大事だって話だよ
そこを突っ込ませないようなバランスの問題

582 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/16(火) 22:23:38 ID:FSONyoBc0
ポケモンらしくないかもしれんが、BWは結構ちゃんと悪役を設定詰めて描こうとしていた感あって好き

583 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/18(木) 00:48:25 ID:3sVtoMso0
むしろBWはある意味ポケモンらしかったと思う。
敵の組織の目的も
陸を増やすとか、海を増やすとか、新世界の神になるとか、自分に従わない愚かな人間を抹殺するといった
壮大な……というか電波が入ってる様なものじゃなく
ポケモンを使って世界征服するという初代金銀以来の分かりやすい目的になったし。

584 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/18(木) 04:48:23 ID:HkiVyl9E0
ライバルキャラはNが一番「らしい」気はしたかな
手持ちポケモンも今までにない形で好きだった

585 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/18(木) 08:31:23 ID:MxMhJ3YE0
今の話見るだけで直接話題に上ったわけでもないのに
エピデルが如何に余計な要素が多かったのか浮き彫りになるな…

586 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/18(木) 19:17:44 ID:urPikBCE0
伝説を不必要なまでに強大な存在にしようとする、そしてそんな伝説を無理やりメインストーリーに
絡ませようとするから悪の組織の目的がどんどんアレな感じになっていくんでないの
実際、伝説が大した存在でなく、かつわりと現実的な目的を掲げていたロケット団が悪の組織だった
金銀までの時代は伝説完全放置でもメインストーリーをクリア出来たしな
各種リメイクに伴う後付のことは知らん

587 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/18(木) 20:57:42 ID:/5zM7Tj.0
単に大それた目的抱く自体は問題ないと思うが、
その目的を抱くに至った背景とか行動を最低限ちゃんと説得力あるものにしてほしいと思う
フラダリが生き残らせようとしたフレア団の部下はお世辞にも「優れた人間」とはいえない奴らだったし
ヒガナが提唱したメガシンカのない世界は単純に「はあ?」だし

XYの大量殺戮兵器のくだりは、料理の仕様によっては結構面白かった気がするんだが

588 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/18(木) 21:37:10 ID:0CsZA3UE0
>>587
フラダリに関しては考察の余地がある感じだと思うけどね。
まぁそれがダメっていうんなら黙るしかないけどさ

589 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/18(木) 22:08:23 ID:/5zM7Tj.0
ヒガナと並べたりして誤解を招く書き方だったけど、フラダリの考え自体はべつに嫌じゃない
ただ実際はフラダリのワンマンで残りのフレア団が基本的にアホすぎるのが目についた

590 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/18(木) 22:17:59 ID:0CsZA3UE0
>>589
だからフラダリがあんな行動をとったと考えてるな
情報を出したりとかなんとか

591 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/19(金) 00:04:37 ID:gc0eje1g0
止めてほしいと心の底で思ってるって解釈もできなくはないが
そうするとあのマシン武装でメガシンカを使ってきたシーンと矛盾するんだよな…

592 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/19(金) 00:38:50 ID:WI9EqoAk0
思うにフラダリにとっての優れた人間というのは自分の手駒として自由に動かせる人間じゃないかと思う。
フラダリは貧しい人々を救済するために金をばら撒いたが、誰もフラダリに協力しないばかりか
更に多くの施しを求めるばかりだった。
それで、自分の思想に共感し協力する人間を優れた人間、自分に協力しない人間を愚かな人間と考える様になったんじゃないかと。
ただ、フラダリの求める、フラダリの言いなりになる人間というは、まともな人間から見れば愚かな人間以外の何でもないわけで
結果フレア団にアホばかりが集まったんじゃないかと。

593 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/19(金) 19:38:57 ID:BoQkpaQw0
印象深いのはプラズマ団かな
プラズマズイとかあんぽんたんみたいな名言もそうだけど
何より印象に残ったのは可愛がってたつもりはないのにポケモンに懐かれて戸惑ってる団員

594 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/19(金) 21:28:19 ID:gc0eje1g0
プラズマ団は一概に悪い奴って言えなさそうな演出があるのが好きだった
常人にも理解できる価値観を持っているというか

595 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/22(月) 04:39:17 ID:Y772E6Uw0
サン・ムーンのメガシンカポケって既に公開されてんだっけ

596 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/22(月) 07:25:21 ID:9nofgmJE0
今のところ、まったく公開されてない

597 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/22(月) 14:04:12 ID:tntlDKdA0
アローラ=首が伸びる

みたいな扱いになってて辛い。

ロコンとかかっこかわいい変化もあるのに

598 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/22(月) 15:10:39 ID:TlHS1Pp.0
ORASの標要の最後に「が、その内容は……」みたいなのを書いた方が良い気がする

599 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/25(木) 19:36:11 ID:D8cE8cZw0
ポケモンっぽいデザインから逸脱してたり、コピペロスとかメガラティアスの使いまわし感を叩くなら分かるが、
ゲハブロあたりで毎世代で新ポケモンのデザインがダサいって言われるのはどういうメカニズムなんだろうか

600 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/25(木) 20:05:43 ID:tBTof2MA0
通過儀礼

601 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/25(木) 22:22:56 ID:l5yNcx2c0
ただの煽りとクリック稼ぎ

602 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/25(木) 23:16:57 ID:krlT2Ph.0
とりあえずダサいと言っておけば古参ぶることが可能なのです


そもそもポケモンっぽいってなんだろうか…

603 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/26(金) 08:11:17 ID:uKG0i8p20
強そうだがかっこよすぎず、どこか愛嬌があるのがポケモンらしさなんだろうか
ギャルゲのような可愛さを出すなとか、そのへんだろうかね
ダサいって言ってる奴の9割はどんな理由でダサいのか言えてないから
まあ煽りとクリック稼ぎだろうな

604 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/26(金) 10:18:41 ID:IGheKvKg0
>>ダサいって言ってる奴の9割はどんな理由でダサいのか言えてないから

まぁ、この辺はある意味仕方が無いんじゃないかな。
デザインもシナリオや音楽と一緒で大部分が主観でしか評価できない要素だから
感覚で良い悪いとは思っても、それを客観的な言葉で説明しようとすると
分からないというか上手く言葉にできないというか、そういう状況になるのは多いと思う。

605 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/26(金) 11:13:48 ID:dwjJj7Mc0
車にひかれて死んじゃうポケモンなんて…ダサッ

606 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/26(金) 19:03:25 ID:.pLwYZKE0
>>604
火消が言ってる常套句そのまま使っちゃうけど、
それこそ感性の問題でダサいとしか思えないんだったらとっととポケモンから足を洗えって話だな

607 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/26(金) 19:09:39 ID:C73wrMr.0
感性の問題は、ここじゃ扱うのは無理だろうしね。
ポケモンらしいデザインと言われてもやっぱりわからんよなぁ。
初代の時点で多種多様だから、ある意味自由だもんなぁ

608 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/27(土) 01:46:31 ID:JvrBhPac0
割とマジで>>601な気がする
主観だから明確な基準は作れないし
賛同にしろ反対にしろひとこと言いたい人が集まってくるからいい飯の種だろう

609 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/27(土) 13:32:49 ID:UYc1HCSk0
プレイヤーが語る「ポケモンらしさ」とかの○○(作品名)らしさって、
それあなたの主観でしかないでしょ、ってケースがザラだからね。
主語をはっきりさせずにあたかも大多数の意見みたいに語ってる人もいるからタチが悪い。

所で「ポケモンもパッチで対戦バランス調整しろ」って意見を時々見るけど、
その辺皆はどう思ってるのか気になる(個人的には反対)。

610 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/27(土) 13:46:45 ID:CLRnxdYE0
メガガルーラは能力値下降補正
はやてのつばさは優先度+1ではなくおいかぜ状態になる
ぐらいはしてほしい

スマブラforみたいに細かく補正してたらきりがないけど、
世代をまたぐことで弱体化された戦法はいくらでもあるし

611 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/27(土) 13:57:08 ID:Tpia6omI0
そもそもサンムーンメガシンカない説浮上してるな

612 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/27(土) 14:37:48 ID:lXSknHhA0
>>609
スプラトゥーンみたいに
単純にブキだけでなんとかなるゲームならいいだろうけど

ポケモンにパッチ当てるといっても
覚える技 とくせい ステータス
色々と複雑すぎてその世代で調整するのは無理なんじゃないだろうか

613 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/27(土) 15:22:44 ID:UYc1HCSk0
>>610で反対と書いたけど、対戦自体は好きな方だからバランス調整そのものには賛成
ただそれをパッチで(細かく)やる必要性はあるのかは疑問
細かく調整なんてしたらその度に情報の確認とかポケモンの調整を求められるから、
最悪一部の対戦ガチ勢以外ついていけなくなりそうで怖い
あとポケモンは格ゲーとかと違って対戦が大部分なゲーム設計ではないから、
そればかりに力入れちゃうとマズい

614 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/27(土) 15:23:48 ID:UYc1HCSk0
安価ミス、610ではなく>>609だった

615 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/27(土) 19:39:25 ID:DEXTl0esO
>>610
ビビットボディ見るに疾風には何の手も入れず「これでアロー対策してね!」で終わりだと思う

616 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/08/28(日) 23:59:44 ID:fbrKf0ZQ0
XYの記事ってトロバやティエルノが不遇とか
ゼルネアスイベルタルがイメージと違うとかどうでもいいこと多くない?

617 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/04(日) 02:23:10 ID:SEFfEQKw0
子供グループの中じゃ確かに不遇な印象あるけど、要は単なる脇役だよなトロバとティエルノ。
いわゆるライバル枠ってわけでもなし、わざわざ特筆するようなことじゃないとは思う。
名前のついてるキャラ全員を均等に優遇しろとかいったところで、そんなん無理にもほどがある。

まして特定のポケモンがイメージと違ったなんてのは、それこそ個人の感想だろう。
コピペロスくらい露骨で賛同意見も多くて有名てのならまだしも。

618 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/04(日) 09:00:21 ID:W/Fdhvfs0
記事ではそこら辺は

・出てくる場所がイメージと違う
と言いたいみたいだけど
そんなに出てくる場所に期待させるようなOPだったかね?

619 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/04(日) 13:14:42 ID:vDNe5qAoO
既に地下で捕まってます、は伝説としての威厳が…とは思った

620 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/04(日) 16:38:36 ID:6bsy9vwQ0
coでいいと思うけど
それで理由もなく復活させられたらこっちに誘導すればいいし

621 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/04(日) 23:20:56 ID:/yofPJ7s0
>>619
キュレムには威厳がないとか
そんな感じでしょうかね

622 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/05(月) 00:29:12 ID:oyMCzMwk0
ぶっちゃけXYに限らずボールで捕まえられる時点で
最初から威厳も何もないわな

623 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/07(水) 10:57:38 ID:25h4w6Zk0
心底どうでもいいのを賛否とか問題として挙げて印象操作するサイトだからなここ

624 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/07(水) 11:31:01 ID:rWcqnWTM0
気になるなら直すか修正依頼に出せばいいじゃない
それをしないならそれこそ>>623が印象操作だし

625 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/07(水) 13:12:59 ID:0EHZZS4A0
ポケモンに留まらず印象操作があるなんてことを一般論みたいに言う前に、せめて>>623が印象操作だと思ってる具体例をいくつか挙げて欲しいわ
印象操作に突っ込みを入れるために依頼と掲示板があるだろうに

626 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/07(水) 23:13:31 ID:GchTQAUk0
ポケモンGOの扱いどうなるんだろうか・・・
執筆禁止かな?

627 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/07(水) 23:34:59 ID:uRte4k9I0
そもそもスマホアプリはこのwikiじゃ取り扱わんぞ
コンシューマとかPCに移植でもするの?

628 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/11(日) 10:26:59 ID:bTXG2Tg.0
>>617
>>618
「友達多すぎてシナリオでも扱いきれてないじゃん」舞台 拳銃
「そんなに絡まないなら『チェーホフの銃』に従って、メインキャラ同然の紹介や登場やめろよ」とか

「伝説が電池扱いとかポケモン恒例の設定負けにも限度があるだろ」
「それまでは(挙げられているキュレムですら)曲がりなりにも特別感のある登場だったのにどうしてこうなった」とか

そういうのを問題視する層も居るんだぜ、俺とか
あと>>622は苦労して漸く居所を探し当てるor壮大な物語の果てに出会う
伝説の価値ってのをこれっぽっちも理解していないズレた意見だと思うの

629 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/11(日) 12:36:58 ID:gbD4OxrU0
他の人が感じていなくても自分がそう感じているから書くっていうのは
wikiを書く上でよくないことだと思うんだけど

だいたい、前者だったら思わせぶりなキャラなんて博士の弟子とかパンジーとかもっといるし
活躍しないんだったら序盤に出すなってのも無理矢理すぎるでしょうよ
たしかにサナは優遇気味だと思うけど、ライバルが出番多いのなんて当然じゃない

後者は最終兵器をシナリオに出す以上そっちのほうが都合いいんだろうとしか…
繭とか木になるって設定もそのために作られたんだろうし

630 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/11(日) 12:59:10 ID:g5d6CC9Q0
電池扱いで設定負けすぎるとか言ってるけど
世界滅ぼせるくらいの最終兵器の動力って時点でどこが名前負けなんだと思うんだが

あるいはその最終兵器の動力がそのへんのでんきポケモンだったら納得したとでも言うんだろうか?

631 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/11(日) 13:00:34 ID:g5d6CC9Q0
連レスですまない
電池っていうか、その伝説のポケモンのパワーを用いた最終兵器(破壊の力とか)
だから、そのポケモン以外に考えられないしなぁ

632 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/12(月) 19:07:45 ID:CLcTkFZA0
>世界滅ぼせるくらいの最終兵器の動力って時点でどこが名前負けなんだと思うんだが
だってポケモン(ゼルネアス、イベルタル)が主ではなく最終兵器が主になってるからな
同等のパワーを出せるなら何でも(極論すれば原子炉でも)いいという話になる

グラードン、カイオーガ、レックウザ、ディアルガ、パルキア、ギラティナ本体が重要視されたRSE〜DPtは当然として、
とやかく言われるBWだってゼクロム、レシラム、キュレムである事が必要だったが、XYの場合必要なのはポケモンではなくエネルギーじゃねえかと
少なくとも、最終兵器を起動するのにゼルネアス、イベルタルが必要だと語られた記憶は無いのだが…あくまで多くのポケモンを必要としたってだけでさ

>活躍しないんだったら序盤に出すなってのも無理矢理すぎるでしょうよ
無理矢理とも思わんがな、まさに>>628が言うチェーホフの銃の話だ
キャラや要素を水増ししてるだけと取られるのも自然だと思うが

633 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/12(月) 19:45:44 ID:NIfzYHJ60
少なくともゼルネアスイベルタルじゃないといけない理由はあるんだよなあ
http://akasakasakaki.blog.fc2.com/blog-entry-175.html

634 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/12(月) 19:54:15 ID:CLcTkFZA0
>>633
サンクス、こういう会話があったのか

とは言えいずれにせよ、ポケットモンスターはタイトル通りポケモンが主軸であって、
人間ドラマを見るためのゲームではないと考える層がいるのは確かなのだがな、BWの賛否が分かれるのも根本はここだ
最終兵器って、結局は人間が主でポケモンが従の物な訳で…そんな状態でポケモンが設定負け、名前負けしてないと言われても

635 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/12(月) 20:59:34 ID:AOmEmnZA0
人造ポケモンが
神に匹敵するポケモンとされる奴より強くても
別にそんなうだうだ言われんのに

こんなに差がでるもんなのかね

636 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/12(月) 21:02:39 ID:AOmEmnZA0
連続になるけど
>>634
戦いで傷つき、繭(木)になった状態で眠りについていたところを
疲れて利用されたのであって別に
完璧完調の状態であっさり捕まったってわけでもないんだけど
やっぱりそれでも名前負けの設定負けになっちゃうのかね?

637 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/13(火) 17:27:35 ID:hZvNQuD20
伝説のポケモンの威厳って話自体が抽象的で…

638 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/13(火) 18:17:01 ID:p1c4elgE0
伝説ポケモンのことじゃないし話逸れてたら悪いんだが、ポケモン図鑑の説明文って案外適当だぞ
スパコン並みの知能のメタグロスとIQ5000で物を覚え続けられるフーディンが技を4つしか覚えられないわけだしさ

639 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/13(火) 18:22:57 ID:xTliNft2O
>>636
いくら設定を盛ろうが、所詮人間の引き立て役に凄味なんて全く無いと思うがな
XY(個人的にはBWも)における伝説はそういうポジションだと見えるが

640 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/13(火) 19:29:26 ID:U71tceXk0
「思うがな」「見えるが」ってもはや客観的な意見ではないと自分で認めてる様なもんだ
諦めなさい、そんな個人の意見を一々載せてたら、このwikiのどんな記事もイチャモンで埋まる
プッシュしてるRSEやDPtの伝説達にだって「威厳が無い」なんて抽象的な理由はいくらでも考え付くぞ

641 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/13(火) 20:16:43 ID:1G6GzeL20
XYの中でXY初出のもののポジションとか威厳なんて個人の印象論にしかならんよな
ORASレックウザが批判されたのとは全く違う

642 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/15(木) 02:13:25 ID:nScBnvf.0
違う話題だけど、HGSSの「ルギアイベント」「連れ歩き時のテンポ」「リニア」「GBプレイヤー」って問題点になることかな
気になったことを雑多に書きすぎな気がする

643 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/15(木) 23:04:10 ID:B5Ryd8pc0
前3つは特筆性は低いかもね
GBプレイヤーは問題点じゃなくてもどっかに欲しいかな

644 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/16(金) 02:09:35 ID:3jqBjFKw0
ルギアと連れ歩きは上にあるそれぞれの説明のところにまとめて
リニアは削除でもいいかもsね

645 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/17(土) 00:23:39 ID:rEPYeioI0
あとサカキの手持ちのレベルが低い事を無理やり問題点にしたがってる人がいるみたいだけど
こっちも削除でいいよね

646 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/17(土) 02:28:11 ID:UaTLCGis0
>>645
「いちからしゅぎょうしなおす」って言ってたから
手持ちが以前より弱くなってても矛盾はないと思うよ

消していいと思う

647 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 02:39:25 ID:I2t2olOk0
>>645
そこはむしろ無理やり問題点にしたがってないように思えるんだけど
FRLGやってたら明らかに目につくし
>>646
>「いちからしゅぎょうしなおす」って言ってたから
にしても3年という期間があって弱くなってるのは不自然過ぎる。
毎月「いちから」ってならわかるけど

ちなみに差し戻したものではない。

648 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 03:43:16 ID:D9XjCqI.0
これはラジオ塔のイベント済ませれば発生できるイベントなんだし
鍛えたって設定があってもセレビィとそこまで進めてきたメンバーで勝てる程度のレベルにしないとダメでしょ
グリーンやシバやワタルだって年月経ってるのに弱体化してるのもそういう話なわけで
要はゲームバランスとかそういう事情の話に首突っ込むと話がおかしくなるから書くのは反対

649 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 09:36:06 ID:JnzaqN2g0
たしかになんで四天王弱くなってるの?
とか言うツッコミだって無いし
そこに突っ込むのだって野暮な話だよな。

で、実際のレベル差で判断したら、サカキのポケモンは
四天王に匹敵するくらいのレベルになってるとも解釈可能なわけだよな

650 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 13:23:54 ID:L2tV0wAU0
>>647 三年で「不自然すぎる」とは思わない
サカキは過去に何年かけてそのポジションについたかは知らんが

651 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 13:53:14 ID:l8mSog3o0
ていうか、サカキのそれが問題になったら
ベルやチェレンも問題にならないか?
既になってたらごめんねだけど

652 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 14:27:28 ID:JnzaqN2g0
>>647
だったら初代のロケット団ボスとしてのサカキは一回目、二回目が弱すぎない?って話になるわけだけど

653 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 16:18:27 ID:s9lX9kuU0
>>651
チェレンだけは明確に弱体化している理由が説明されてなかったっけ?

654 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 17:22:14 ID:TqWT/i1U0
金銀リメイクは未プレイだから金銀リメイクのサカキはノーコメントだが
初代のサカキは、1戦目、2戦目は舐めプだったって作中で言っているし
BW2のチェレンも使ってるのは自分のポケモンじゃないって言ってるから
これらについてのツッコミはおかしい

655 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 17:33:56 ID:cWitrIc20
四天王とのレベルでの比較という点でさっきからノータッチにされてるのが…

656 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 17:37:33 ID:cWitrIc20
で、何にしても
「いちからしゅぎょうしなおす」と言って一からやり直したのなら
別に遅くもなんともないし
レベルもジムリーダーのときじゃなくて
ロケット団のボスのレベルとしてみればむしろ強化されてるから
弱くなってるとは違う。

だったらジムリーダーのときのポケモンはチェレンと同じで
自分のポケモンじゃないってだけなんじゃないかね

657 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 18:01:58 ID:TqWT/i1U0
>>656
微妙にサカキが過少評価されそうだから一応言っとくと
仮にジムリーダーのときのポケモンが自分のポケモンじゃなかったとしても
2戦目までは舐めプだったと言ってる以上
少なくとも2戦目時点よりは強いポケモンを持っているという事
言った通り金銀リメイクは未プレイだからそっちは任せるけど
初代の2戦目が全力だったと誤解を受けるような事にはなってほしくない

658 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 18:22:13 ID:D9XjCqI.0
ゲームから察せられる情報が少ないけど考察まではこのWikiでやることじゃない

659 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 20:24:43 ID:l8mSog3o0
グリーンは、1ラスボス時と2リーダー時どっちのが強かったっけ

660 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/18(日) 22:20:11 ID:0IIW7l.w0
チャンピオンだった頃の方が高い
レベルによる設定の考察なんて無駄

661 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/19(月) 02:39:29 ID:NuYxtrjU0
バランスを考慮してのレベルってだけでしょ
野良トレーナーだって先に進むほど強くなっていくのはゲームの都合な訳だし

662 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/19(月) 03:15:39 ID:0x6dSv8g0
HGSSの記事の問題点の一節なんだけど、下の一文はいったい何が問題なんだ?

「カントーにはぼんぐりの使い道がないにもかかわらず点在しているのも問題。」

使い道がないから要らないてのなら無視すればいいだけだし、集めたいなら収穫場所が増えているのは利点じゃないの?

663 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/19(月) 04:14:01 ID:b5oKyTzk0
世界観を壊す的な話か?
いずれにせよこんなのはゲーム的な都合として流せる範囲だと思うが

664 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/22(木) 02:25:38 ID:VcdMsuW60
とりあえずサカキのについては削除で
また書かれたら誘導でいいよね?

665 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/22(木) 10:39:33 ID:oBKf0Byo0
オッケーです

666 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/22(木) 14:34:51 ID:DjJ.jfaI0
まぁ、削除は問題ないでしょう。

667 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/09/30(金) 14:01:47 ID:JPiplFMg0
ORASの修正依頼って前から話題に出てるけど結局どうなってるんだ
修正依頼のページから依頼内容消えてるし

668 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/01(土) 14:26:30 ID:q6ohAZ0o0
余談で触れるべき企業問題に関してCOしてるから一応は解決ってことでいいのかな?
依頼文自体は削除はせずともCOしてもいいかもな

669 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/17(月) 12:52:09 ID:lQyYVtyY0
金銀の賛否にあるルギアホウオウの点
「後の作品との比較」になってるのはオッケーなん?

670 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/17(月) 13:21:59 ID:ojqEJwZg0
別にいいんじゃない?実際本作単体で見ても「パッケージにもなっているポケモンの影が薄いのはどうよ?」って言えるし。

671 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/17(月) 14:35:18 ID:AxfssrBM0
でも初期の伝説のポケモンの扱いって
あんな程度なんだけどな

672 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/18(火) 00:13:46 ID:K1SKYng60
まぁ、金銀までは後に「準伝」ってカテゴリーになるポケモンが実質的に伝説のポケモンで
後に「伝説」ってカテゴリーになるポケモンは隠しポケモンみたいなもんだったしな

673 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/18(火) 01:08:10 ID:ZId0Ha520
基本的に発売当時の評価だから後の作品と比べるのはなしでしょ、ルール的に

674 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/18(火) 15:34:21 ID:L2wwK8eA0
前作のパッケージポケモンが御三家だったことを思うと、話に全くからまん隠しキャラがパッケージ飾ってることについて、当時基準でも賛否両論点ではあったと思う。

現状の記述だと後作との比較がメインみたいなことになってるから、文面は少し直したほうがいかも知らん。

675 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/18(火) 15:43:57 ID:oNZu2hrc0
思うって言われてもなー、
別にこいつらが御三家の一人!なんて思う人がそんなにいるかねぇ。

そもそも発売前から
ホウオウとルギアは有名なポケモンだったわけだから
それが登場するゲームってことでパッケージを飾るのは変でもなんでもないと思うよ。
それだけでも充分看板として出てくる理由あるよ。

676 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/19(水) 00:24:57 ID:i/gYUzT60
そもそも、金銀までは特定のポケモンがシナリオに関わってきたりしないから
相対的に見て影が濃いも薄いも無いと思うけどな
どれをパッケージにしても結果は変わらん

677 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/20(木) 02:26:50 ID:NgSX05ec0
そもそもタイトルの色の象徴になってるメインのポケモンをパッケージにしてるだけだろ

678 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/20(木) 15:46:28 ID:zagv1tNg0
まぁ確かにヒノアラシやらをパッケージにして
金銀なんて言った所でどこが金銀なんだよ?って思われるよなぁ

679 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/20(木) 16:28:24 ID:O3eJzBEM0
スイクンのどこがクリスタルなんですかね…と思ったものです

680 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/20(木) 17:37:58 ID:NgSX05ec0
>スイクンのどこがクリスタル
額とか

681 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 06:30:34 ID:O2YMzsfA0
金銀と来たらなぜマイナーチェンジ版をパールにしようとはしなかったんだろうな

682 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 10:14:28 ID:mnWcX8YQ0
そうするとプレゼントしなきゃいけないじゃないか

683 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 10:32:55 ID:9Ns20tcE0
いつも映画館とかでポケモンプレゼントしてるけどな

684 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 13:07:22 ID:JwS40f8k0
個人的には物質を似た者同士で集めるなら、
むしろ金・銀・プラチナ、ダイア・パール・クリスタルになりそうだが

685 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 13:10:13 ID:9Ns20tcE0
ダイアモンド、パール、プラチナは確かに統一感あった

ギラティナがプラチナっぽくないのはともかく

686 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 13:32:17 ID:whAYo/Xc0
>>684
ゲーフリがそんな面倒くさいこと考えながらゲーム作れるわけがない

687 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 15:02:48 ID:PbL8Us/Q0
で、結局金銀の話はどうすんの
後の作品前提の記述は直して当然だろうけど
ホウオウルギアの存在感についてはまとまってないよね?

688 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 15:08:44 ID:2cjClo6.0
「シリーズで初めて伝説のポケモンがパッケージを飾ったが、シナリオ上は特に会わなくても進めることができる。次回作以降は伝説のポケモンがシナリオに深く関わってくるようになった」ぐらいを余談あたりに入れておけばいいんじゃないかな。

689 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 15:09:07 ID:9Ns20tcE0
別に問題でもないよな

690 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 15:09:54 ID:KIZvthRs0
そもそもあの時代に
そういう認識だったのか?
ポケモンがストーリーの根幹に関わるだの何だの何てその次のルビサファくらいからでしょ?

前も言ったけど、ルギアもホウオウも発売前から有名なポケモンだったわけだから
顔として書かれてても変じゃないし、当時は伝説のポケモンが
ストーリーに関わるという認識そのものがないでしょ。

影が薄いという認識そのものがあったかも怪しいけど

691 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 15:12:03 ID:KIZvthRs0
もう書き込まれてた。すまぬ
とりあえず問題点も賛否もありえないから
>>688の人くらいの記述で充分だろうと思う。

まぁ…そもそも記述する必要もないと思うけどねー。
ここから主流になったようなもんだし、御三家がパッケージを飾るほうが少ない

692 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 15:14:27 ID:9Ns20tcE0
無印ルビサファも、グラカイ捕獲しないと絶対に進まないんだっけか?

693 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/21(金) 20:15:59 ID:ZB4MvdR.0
マグマ団とアクア団の目的がアレだから、「悪の組織と伝説ポケが密接にかかわるようになったのがルビサファから」みたいに言った方が正確かもね。
初代のミュウツーとロケット団の関係はアニメはともかくゲーム版だと裏設定みたいなもんだし。

694 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 19:22:42 ID:Tyk5JXTU0
>>692
グラカイ捕獲しなくても進めることはできるけど、その場合二度と捕獲できない

695 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 19:32:44 ID:WGakx32g0
捕まえないと先に進めなくなったのってダイパから?BWは確実だけどダイパはうろ覚えだ

696 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/27(木) 20:01:14 ID:Tyk5JXTU0
>>695
ダイパやHSSSは逃げたり倒したりすることでストーリーだけ進めて捕獲を後回しにできる

697 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/10/30(日) 12:26:17 ID:nZCONhD60
たまなげMAXナッシーがビッグサンダーと同列扱いとかありえんだろ

698 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/02(水) 06:17:29 ID:uFOholOM0
二度と捕獲出来ないと言っても
もともと1つのカートリッジでは片方を一度も捕獲できないことに変わりない
そのための交換システム

699 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/03(木) 06:32:39 ID:euZrcfgY0
友人がASを普通に楽しんでる人だったから、シーキンセツの話について聞いてみたら知らないと言われた
どうやら、深く調べずアイテムだけ回収する人だったらしい

700 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 20:48:17 ID:iM4ArfZo0
対戦ツールとしてそこそこ使えれば後はどうでもいいって人もいるしね

701 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 21:56:56 ID:A0oCJXv.0
そういう人にとっては、エピデルとかも本気で目に留まらないモンなのかな…
正直あれをどうでもいいと流せる人がいるなんて信じられないし信じたくない

702 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 22:45:36 ID:rXxefF4I0
別にいたっていいと思うけどなー
そんなムキになってそういう人がいることを否定する理由なんて無いでしょう

703 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/04(金) 23:30:48 ID:53g8HyUM0
まあね
対戦勢は言って一割なんだし一割の中にそういう人がいても別に…

704 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/05(土) 20:47:57 ID:gKokGSpk0
別に対戦勢じゃなくても気にならない人は気にならないでしょ
そんな全員が同じ意見なわけないじゃん

705 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/06(日) 00:10:16 ID:euuqolnM0
今話してるのはシーキンセツの話で「ただの通過ダンジョンで調べてない人は知らない覚えてない」って話だよな?
メッセージを見ないと進めないエピデルの話まで混ぜたらややこしくなるからとりあえず分けて考えないか?

706 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/06(日) 02:59:35 ID:UY0lxCf.0
現行の記事にも調べなきゃ問題ないって書いてあるし別に問題ないのでは
>>699は議論の提起よりも雑談の話題っぽいし

707 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/06(日) 13:45:01 ID:oAtICsaI0
700だけどただの雑談のつもりだった
雑談として>>704に同意

708 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/09(水) 03:14:56 ID:.ab5Yv8U0
超不思議のダンジョンの記事、日に日に問題点ばっか加筆されてってるけどどうなのこれ?初期の方こそバランスよく書かれてたのに段々言いがかりとか粗探しみたいや記事になってきてる気が

709 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/09(水) 06:43:58 ID:S9n21fTY0
良作の項目にしては不適当だと思うけど
そもそもの判定自体が外れてたんじゃない

710 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/09(水) 11:57:52 ID:s9RxA0Zo0
問題点の方が増えやすいからな
誰も気にしないような問題点なら消しちゃっていいし、判定に影響のない細かい問題点なら1〜2行程度にまとめちゃえばいい
そういうのじゃなく、増えたのが正しくて良作じゃないっていうなら、良作じゃないと思う人が変更議論だね

711 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 00:18:19 ID:KwInStLg0
箇条書きマジックとはまさにこのこと
問題点の量だけで判断するならHGSSやBW2やXYも良作じゃなくなってしまうわ

712 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 01:19:33 ID:BJ0IdsfM0
これは他のゲームのところでも出たけど「良作と不安定が両立しない」から
高難易度良作に対する適切な判定を出しにくいってwiki全体の問題が絡んでくるな
触ってすぐに楽しめてクリアは難しいけど楽しい系の作品を「スルメ」にまとめるには無理があるって話も別スレで出てた

713 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 01:29:58 ID:yGgX41qA0
触ってすぐに楽しめて
クリアが難しいけど楽しいんだったら
それはやっぱ良作なんでは?

じっくりやれば楽しさがわかってくるのがスルメゲーであって
スルメゲーの定義から外れるよそれは

714 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 01:38:04 ID:BJ0IdsfM0
>>713
そうそう
そういうゲームに対して高難易度でも不安定判定はつけられなくて現状消去法でスルメになるから無理が出るって話

715 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 04:55:34 ID:efJUwky20
魔界村の高難易度やDQスレで出てるボスの強さは問題点たりうるかも疑問だしね
どうにせよ他のスレに持ちこむべき話題だと思う

716 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 13:31:00 ID:XP7BqJsY0
ポケモンシリーズで不安定が付いてる作品は「ポケモンコロシアム」「ポケモントローゼ」「みんなのポケモンスクランブル」の3つか…
いずれの作品もお世辞にも良作とは言い難い

717 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 13:37:33 ID:XP7BqJsY0
スマン、上の方のレス見落としてたわ
超不思議のダンジョンの判定を変えるかどうかっていう話の流れだったのか

718 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/13(日) 14:04:37 ID:Y1dwcwbs0
>>717
もともと下書きは判定なしでそっから良作に変更された経緯があるから判定は変えなくてもいいかな。それより長々と問題点ばっか加筆されてることが疑問だった。冗長すぎるからもう少しまとめられないかなって。

719 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 09:35:49 ID:.bflYVI60
>>712-4
「何かしら楽しみやクリアに大きな壁があるものはスルメ」って形だよ、このwikiじゃ
それをスルメと言うのか?っていう問題はあるけど、他に適切な判定名がないから保留されてる
ぶっちゃけロマサガ2のごたごたが根本にあるし、その後に続いたドルアーガとかもあるから、「すぐ楽しめる高難易度ゲー」をスルメから外すのはかなり大変な事になると思うのは言っておく
また蒸し返すのかよって思う人もいるから

720 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 12:02:38 ID:choWRgLE0
みんなのポケモンスクランブルの判定決める時も今と同じような流れになってたけど、
確かあの時は「クリアするハードルは高いが、すぐ楽しめるのでスルメは当てはまらない」っていう結論になったんだよな

721 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 16:06:03 ID:FrERwvAw0
そういえば、ポケとるも最初はなしで決定したけど
今なら追加されたステージに難しいのが多いから、不安定つきそうな感じがする
ちゃんと話し合う必要があるが

722 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 16:45:51 ID:T6K6LK7.0
ポケとるやってねえから知らんけどただ単に難しいだけじゃ不安定とは言わんぞ

723 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 17:12:20 ID:choWRgLE0
・画面内に見えているものだけでは大連鎖の計算が出来ないにも関わらず、大連鎖をしなければクリア出来ないような難易度に設定されているステージがある。運が悪いとプレイヤーが可能な限り最善の手を打ってもクリア不可能
・よって、高難易度ステージの殆どがコインを買ってアイテムで殴るしかないというような大味な設計で、パズルゲームらしい頭を使うステージが少ない
・その一方で簡単なステージは極端に簡単で、何も考えず適当に動かしただけでも大連鎖が発生して勝てるようなステージが後半にも出て来る

ただ難しいだけではなく難易度の質自体に問題があるケースだし、不安定判定でもおかしくないと思う

724 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 17:20:52 ID:choWRgLE0
>>723
ミスった
×コインを買って→○コインを貯めて

725 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/14(月) 21:14:19 ID:XktKrfrU0
一部高難度ステージがあるくらいで判定を不安定にしてたら大抵のゲームは不安定になると思うけど
不安定はゲーム全体が攻略不可能なレベルで高難度又はボタン押してりゃクリアできるみたいな低難度のようなゲームを指すのであって難しいステージと易しいステージがあるのは普通のことでは?

726 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/15(火) 17:58:26 ID:p/yq9VV60
>>725
>>723はまさしくそういうこと言ってないか?
「難しいステージは理不尽なレベルで難しく、簡単なステージは楽勝すぎてやりがいがない」なら不安定には十分相当するぞ

727 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 00:43:23 ID:JGxmqclc0
全編通して極端ならわかるけど追加されたステージが高難度なだけならなるわけないでしょ
そもそも序盤が簡単なのはパズルゲームとして当たり前では?

728 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 05:12:55 ID:DkKL84zY0
追加ステージっつても、別にダウンロードコンテンツとかイベントステージじゃないぞ?「クリアしないと先に進めない」本編の一部だぞ?
あと、>>723ははっきり「簡単なステージが後半にも普通にある」って書いてるけどそれは無視?

729 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 15:42:08 ID:sx7SzwaI0
話し切るけど、サン・ムーンの記事作成解禁まで凍結処理した方がいいかもしれないな

730 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 19:06:57 ID:EDzqIXP.0
XYとΩαが揉めたから凍結に賛成
下書き通したほうがよさそう

731 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 23:07:16 ID:sx7SzwaI0
とりあえず、依頼所にお願いしてきた

732 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/16(水) 23:46:30 ID:eqWFvmvA0
>>729
BWやORASの時に判定で揉めたことあるから凍結賛成

733 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/17(木) 11:18:04 ID:iOD4SEsQ0
サンムーンの内容を既存の記事に書いて批評するやつもでてきそうね

734 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/17(木) 11:30:47 ID:c.WJj9xk0
それは明確にルール違反だから、もし書かれたら注意した上で消していい

735 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/23(水) 21:17:14 ID:SklNQm5Y0
サン/ムーンが白紙なのに連日ランキング上位に居座っているなぁ
まぁ確かに中身確認したくはなるだろうけども

736 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/24(木) 12:31:31 ID:HpL0nbnQ0
SMは神アプデ来ないと本格的に駄目そうね
問題点山積みの現状を放置するならクソゲー判定もあり得る

737 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/24(木) 14:49:13 ID:Y1LdKIq.0
どのみちまだ3か月経ってないから
あまり議論に関わる話はしないほうがいい、というかしちゃ駄目

738 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/24(木) 15:48:20 ID:HpL0nbnQ0
>>737
そうだね ごめん

739 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/25(金) 08:47:01 ID:0FwZJPKI0
HpL0nbnQ0はきっと仲間を呼ぶのせいでクソゲー化してるとか言いたいんだろうな・・・
もう育成手順もORASと比べて快適化したって分かってるのに

740 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/25(金) 10:45:11 ID:I/0G05YE0
>>739
やめよう
いきなりクソゲーとか言っててうざいのはわかるけど、上でも言ってる通りルール違反だ

741 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/11/25(金) 13:47:35 ID:Z8Wgn02g0
超ダンジョンって自分はやたらめったら難しく感じたけど
難易度的にこれが適正って思えた人はいたのかしら

742 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/02(金) 03:30:48 ID:RMjsAcUc0
BWの記事の最後のゲーム外の問題点が企業問題の話を6行しか書いちゃいけない制限の違反になってる気がする

改行を全部削ればPDWのダメ運営とポケモン商法の悪化をさせた話の2つだけになるからルール違反にならないことができると思う

743 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/02(金) 05:54:00 ID:IoYUo7dw0
んなことしたら読みづらくなるだけ
具体的な情報バッサリ削って簡潔に書き直さないと話にならないよ。ポケモン名までつらつら並べ立てる必要はないでしょ

744 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/02(金) 08:05:11 ID:w9ABslz60
とりあえず、明確にルール違反なので一旦COします

745 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/02(金) 10:54:46 ID:5qm.6SOA0
少なくともPDWはゲームの一部みたいなものじゃないの?

746 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/02(金) 21:07:31 ID:.0tCoeeQ0
PDWはゲームの一部として公式も扱ってたような

747 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/05(月) 00:04:31 ID:JJ1CIQ4U0
ポケモンバンクが第七世代にも対応しているから、一部の表現を変更した

748 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/09(金) 19:19:17 ID:uIvmHKyI0
ポケモンジェネレーションズ日本語版が出たらしい

749 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/14(水) 15:55:17 ID:3YwqdG3U0
HGSSで連れ歩きのテンポの悪さが指摘されてるけど
DPtより秘伝技のテンポが連れ歩きのせいで悪化のはまだわかるけど
他のはそこまで気にするもんかな?

750 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/15(木) 14:13:01 ID:q9jotr460
正直秘伝技使う時以外は気にならなかった覚え
自分は消していいと思うよ

751 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/15(木) 22:41:24 ID:UkcyyyFk0
何周も回収プレイしてた時に連れ歩きでいちいちラグが入るのは、ちょっと煩わしい気分にされたな
回収プレイに向いていたし気になる人は結構気になると思う
その辺は人によると思うので補足して賛否両論に移してみた

752 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/16(金) 17:47:25 ID:u4dmZTcA0
>>748
1話から6話までは懐かしいなと思ったけど、
7話から9話でうわぁ…となった。

753 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/20(火) 13:12:11 ID:zuRBy32M0
ここに限らずいろんなところで見られる「ポケモンらしさ」ってどういうことなんだろうね

754 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/20(火) 13:37:45 ID:cUtBfyCM0
「〇〇らしさ」
「〇〇でやる必要があったか?」は叩きの常套句だと思う

755 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/20(火) 13:41:13 ID:9n1TSCwY0
エピデルは異色なのもそうだけど、単に1つの話としてまとまってない感じはあった

756 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/21(水) 10:55:53 ID:.onUcGug0
ここにもORASの恋愛要素うんぬんとかXYのパキラで言われてるね

757 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/21(水) 23:11:51 ID:z0HCLC920
>>753
最低限ポケモンがメインじゃないと
一番印象に残ったキャラは?と聞かれて人間キャラが出てきたら
ゲームとしてはともかくポケモンとしてダメでしょ
ポケモンが人間キャラ際だたせるための添え物になっちゃお終いよ

758 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 00:09:28 ID:ztEsqiYE0
ポケモンより人間が目立っちゃおしまいって意見はなあ
赤緑金銀はさておきとして、実際ポケモンのストーリーでポケモンを目立たせるって難しいと思うんだよね
RS以降もストーリーに絡むようなポケモンは伝説くらいでその出番も少ないし、暴れたり兵器になったり悪の出番ばかり
対するユニーク人間キャラは十数人以上いて、ライバルとかは終始出番多い
それに人間は喋れるから会話はもちろん印象深いセリフも言えるし、醍醐味の成長描写も入れられる
なんか土俵が違いすぎるから比べること自体が違う気がするんだよね

それとDPまでは人間キャラの出番もそう多くなかったけど
HGSSかBW以降は出番が増えたのに加えてキャラネタやグッズ展開も増えたから、そんな意見が出るようになったんだと思う
まあBWから出たってことはストーリーがアレだったからってのもあるんだろう

759 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 00:27:33 ID:72AIIqrk0
「らしさ」なんて曖昧な言葉を模索する必要ないよ

760 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 02:03:24 ID:jR7XHZD60
>>758
別に人間が目立つのが悪いことじゃない「ポケモンがいなくても成立する」のがアウト
典型的な例で言えば「思想が対立したらポケモンバトル」って暗黙のルールがあるのに
それを話し合いだけとかダイレクトアタックで解決するのはポケモンとしてナンセンスだって話

>>759
そのシリーズの重要な部分を「らしさ」というのなら絶対に軽視しちゃいけないと思う
個人差があっても大多数で概ね一致してるのが「らしさ」なわけだし

761 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 04:15:08 ID:IxOD6L6Q0
らしさって言葉にトラウマでも持ってんのかと言う反応の人が居るな…

762 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 11:03:51 ID:X4XvAy2s0
「○○らしさ」を議論しようとすると大抵グダグダになるからな
結局「自分の望む○○」に行きつきやすいし

763 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 11:14:12 ID:/PDECIC.0
主観で言いがかりつけて問題点を増やそうとしてるだけに見える

764 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 13:37:26 ID:3UtjcCko0
何やってもいいわけじゃないんだろうけど、
シリーズものの存続のためには、何かしらを変えていく必要があると思うんだよな

765 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 13:52:14 ID:/m6vPDzw0
FFに比べたら変わらん変わらんと言われるDQでさえ
1作ごとにかなり変わってるからな
大きな変更がないのは6→7ぐらいじゃないか

766 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 13:56:16 ID:X4XvAy2s0
変化の少ない続編を出してそれでも売れた場合、変化を望まない固定ファンも付くから難しいんだろうな
続くごとにマンネリって言う人も増えていくけど、変えたら変えたで変えてほしくない人に叩かれるし

767 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 14:26:14 ID:l2i5LwtI0
20年近く続けば、ニーズの変化を考えながら模索しないといけないし
何もかも変わらなかったら化石ゲーと言われるし
「ポケモン集めながら旅をしていく」ということが守られてるなら「らしさ」としては十分だと思うけどな

768 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 21:58:09 ID:nYTydQV60
ポケモンはむしろDQの比じゃないぐらい変わらないシリーズだと思うな
ポケモンぐらい変化が少ないRPGはシレンとディスガイアぐらいしか思いつかん

769 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 22:15:41 ID:scByKlIc0
少なくともタイトルがはっきりと人間を指すのはダメだと思うわ

770 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/22(木) 23:46:33 ID:E5/Zr/2s0
ノブナガの野望がアウトになっちゃう
とにかくらしさっていう個人の感性が強いのを、なるべく中立的に判定を出すこのwikiで扱うのはよくないね

771 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/23(金) 18:36:34 ID:/vDQwoFM0
まぁ大抵〜らしくないって言うポイントに反論すると逆ギレされるか、水掛け論になるのはよくあるね

772 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/27(火) 02:17:18 ID:MB2plbMo0
水掛け通り越して人格攻撃してなかったか?

773 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/30(金) 03:09:14 ID:lZJggLTo0
BW関連の記事、COして編集内容を書いてる人がいるようだけど意図がわからない

774 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 14:32:59 ID:frBnZTBo0
つまりポケモンのストーリーの都合上人間キャラが目立つことがどうしてもあるけど同時にポケモンらしさを保つにはポケモン同士がぶつかり合うムービーがあったりボスの止めを伝説のポケモンがやったらいいということ?

775 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 14:44:40 ID:frBnZTBo0
>>757
てかその質問はおかしい、それだと答えが人間になる
初代でその質問されたら自分はサカキって答えるね

776 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 15:09:39 ID:k6wG11LQ0
>>757だと人間はポケモンの添え物だとでもいいたげだ

金銀でも印象に残ると言ったら
レッドとかしてんのうのカリン、あるいはネタ的な意味ではワタル辺りだろう。

初代でもライバルと度々戦闘になるし
ライバルがラスボスってのもあって印象強いし
そもそもあんだけポケモンが目立ってて目立ってないだのってなんだろう?

本当に目立たないというのは人間同士がポケモン抜きで殴り合いを始めたらだぞ?

そんなにポケモンをメインに見たいなら
ポケダンをすればいいって感じだぞ

777 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 15:26:11 ID:frBnZTBo0
ところでアンチスレや不満スレって参考になるの?

778 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 16:10:41 ID:8HfCYRXc0
自分じゃ気づけない意見に気づくって意味では参考になる
ただその意見が記事に載せるような意見かどうかはきちんと考える必要がある

779 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 17:14:13 ID:frBnZTBo0
>>778
なんで?

780 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 17:19:04 ID:8HfCYRXc0
考えろって部分?
そりゃアンチはほとんどの人が気にしない重箱の隅をさも大問題みたいにあげつらったりするからな
そういう書かんでいいようなのは切り捨てないとダメよ

781 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 17:51:58 ID:EGyLV0zA0
サンムーンはそういうところは酷くなりそうだ

782 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 20:34:31 ID:YoTR0J8A0
ここの第6世代あたりの記事も大概な気がしてならない

783 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 20:49:36 ID:gdoh05Cc0
せめてサンムーンの記事書くときはアンチが勝手に書くような真似は避けて欲しいな

784 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/12/31(土) 22:05:34 ID:1YEiY8vg0
荒れっぷりからみて信者の間違い間違いだろ

785 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 05:23:20 ID:GedMy2r20
UI劣化と「たすけをよぶ」はパッチ来ないと本気でまずいよなぁ

ストーリーは…
「これポケモンを『どうのつるぎ』『ひかりのつえ』とかのアイテムに変えても成立する話だよね」
「主人公居なくてもリーリエが戦えば何とかなるんじゃね? 主人公居る必要あるの?」
って言われると俺の見識では何も反論できないのが辛い

786 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 07:53:07 ID:LDiLYoH60
前回も同じこと言われてんでけどね
ルール守ってください

787 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 09:24:24 ID:BOLsVfiI0
いけっ!どうのつるぎ!とかできるとはしらなかったわ

788 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 09:55:26 ID:IePnWDSg0
どうのつるぎにポケマメ食わせて愛でることができるのか、上級者だな

789 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 10:50:59 ID:fVa3EJOM0
そういう単純に単語を置き換えただけの揚げ足取りは感心しないな

790 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 11:47:10 ID:zxicmHhs0
サンムーンの記事書いたり議論できるのは2月18日だからな
だいたいまだQRバトルチームとか未解禁要素も多いんだしさ

791 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 12:53:48 ID:V.lnCYQQ0
ルール違反してる時点で参考にもならんな

792 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 15:28:02 ID:bWfojX6k0
HGSSのロケット団幹部のキャラ付けも改悪にならないの?

793 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 15:39:47 ID:4bVb/WO20
原作での名無しにキャラ付けがされただけだしならないだろう
そのキャラ付けが電波とか芯が通ってないとかなら問題点になるだろうけど実際違うんだし

794 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 15:45:13 ID:BOLsVfiI0
>>792
改悪も何も
そのリメイク前はほぼ無個性だったし

795 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 18:45:05 ID:IePnWDSg0
BWって良作扱いなのか

796 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/01(日) 20:33:05 ID:zxicmHhs0
少し前に判定変更の提案が出たけど提案者が出なくて議論が流れた覚え

797 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:17:38 ID:DzRsHmuI0
ポケモンバンクが利用料金必須なのが賛否の否になるって、日本人はなんでも無料じゃないと文句を言うってのを如実に示してる感ある

798 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:27:18 ID:ree242TE0
年会費500円位なんだよとは確かに思う

799 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:35:34 ID:vyq9SjBI0
>>797
その料金が妥当であれば「普通」、高いと思えば「問題」なんだから、書くとしたら問題点しかないだろ、それ
どこに賛があるんだ?

800 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 18:45:48 ID:zDIVGZkI0
>>799
普通の方が妥当なら問題点ではなく特徴に置くべきものだね
確かに500円が問題点って確かにちょっと乞食すぎると思うわ
サーバーの維持費とかだってかかるわけだし

801 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/03(火) 19:12:04 ID:kGQVVY1A0
修正してきた

802 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/04(水) 00:23:27 ID:hkJz.BEk0
バンク使わずにプレイする選択もあるよな

803 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/04(水) 01:14:31 ID:877vWQGI0
一年500円は計算すると一か月42円だ
これなら別に高くないだろ

804 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/04(水) 01:22:38 ID:877vWQGI0
あと高い高い言うならいくらまでなら金だせるんだ

805 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/04(水) 11:13:22 ID:j4Qn2sKc0
ゲームのサービスの一環なのに追加で金とるのかよ
とかそういうことを言いたいのだろうかね

806 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/08(日) 18:36:48 ID:dwKBu2Qc0
高いって言うか面倒
アカウントは本体紐付けとかいう時代遅れなことやってるし

807 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/09(月) 10:21:32 ID:GE8eqPtw0
元々高いって問題点に書いてあったのに何言ってんだか

808 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/10(火) 00:56:47 ID:jijZh8/U0
いや俺は高いとか言ってねーし何言ってんだかとか言われてもそれこそ何言ってんだかだわ
消されてるからどんな書き方されてたのか知らんけど
今までは本体とソフトのみで移せてたのが急に金取るようになったから高いっていう話じゃないの

809 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/10(火) 21:32:34 ID:oyzidHZE0
>>808

①皆が問題にしているのは記事の内容であってお前が高いと言っていたかどうかは誰も問題にしてない
②wiki形式のサイトは過去の編集履歴が全部見られる
③結局「高い」って言っちゃってる

810 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/20(金) 23:18:26 ID:qJ4w/wHo0
改造関連の話題は全部余談に移していいかね?
ユーザーのモラルがないのが原因で、開発が悪いわけじゃなかろう
本編シリーズだと『BW』と『ORAS』だけ問題点扱いされてるのは不平等

811 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 00:16:15 ID:2W6ZV.2.0
いいと思うよ

812 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 00:22:03 ID:YYit/jIg0
>>809 横だが
一、冷たくね?
二、過去の編集全部気にするのは大変 それにある程度同一人物の編集かもしれないし
別人だろうが「肯定」とは決められない 編集する気にならなかったかもしれない
三、「高い」派の心境を理解しただけだろう

813 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 02:23:09 ID:iuJ6rAEg0
初代(ポケットモンスター 赤・緑・青・ピカチュウ)に関してだが、
問題点に関しては揚げ足取りのようなものが多いような気がする
例えばバグに関して、セレクトバグはともかく、
アイテムフラグの共有やらその他細かいことはいちいち書くほどか?と思う
金不足による詰みに関しても、ごく限定された状況をわざわざ強調するのはどうかと

814 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 08:31:54 ID:AmSubHk60
>>813
金不足の項最初に書いたものだけど、その時は「手に入る資金が限定されている」ことそのものが問題だと書いていたんだよね
どっちかっていうと、「詰みに陥る」ってよりは
「四天王撃破までは全滅した際に失った金を補てんする手段がほとんどない(その分アイテム購入の機会を失う)」ってのが問題の本質じゃないかなぁと。
ドラクエ型の割にはデスペナルティが重いんだよね。

815 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 12:04:22 ID:2W6ZV.2.0
それなら書き方的に紛らわしかったかもね
NNの小文字についても削っていいと思う

816 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 13:23:31 ID:OavwnUok0
>>814
初代はお遊びのアイテムがほとんどなく、モンスター数も少ないためモンスターボールの必要数も必然的に少なくなる。
以降の作品と比べて必要な金がかなり少ない事は考慮すべきだと思うけど

817 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 16:24:02 ID:y8PRqA0c0
>>814
あなたの言う事(最初に書いた事)は筋が通ってると思う
けど現状は酷いな
ジュース代や入園料が払えなかったら積むとか言いがかりレベル
そうならないための措置がいっぱいあるのに

>>816
1・2回ゲームオーバーになっても積まない程度の
アイテム購入&イベントでの支払い金額だよな

>>人為的にやらない限りは滅多に起こりえないことだが(記事より)
語るに落ちてるんだよね この時点で問題点じゃないだろうに

あの辺大幅に削っていいんじゃないのかな?

818 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 16:38:14 ID:3CghgCE20
>>816
それでも三鳥とかミュウツー手に入れようと思ったらハイパーボールそこそこ用意しておかないとキツイよな
後の作品と違ってハイパーボールゴリ押し以外にボールの選択肢がないし

819 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 17:16:50 ID:GfjhQISM0
・戦えるトレーナーの数が多い
・ポケモンセンターは無料
・高額アイテムもそんなにない
・強敵や伝ポケと戦う時は事前にレポートを書いておけばいい
・そもそも全滅しまくるほどに難易度が高くない
言いたいことはわかるけど救済措置がないわけじゃないんだし弱いんだよな
記述全部削ってもいいような感じはある

820 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 18:45:54 ID:h9w7O8iM0
そもそも「ねこにこばん」って技があるから
金が足りなくなって積むって言うのはまったくないと思うんだが

821 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 19:08:16 ID:YYit/jIg0
>>820 赤だとニャースがいない この場合ねこにこばんは技マシンのみ
緑でもニャースを捕まえるボール代すらない状況も理論上はある
一見わざと詰ますことはできるようだが、
この状況は通常のプレイじゃ到底ありえない「わざと」であるし、この状況も
通信ケーブル交換で「ねこにこばん」が使えるポケモンを連れてくれば解決できる

822 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 19:32:56 ID:h9w7O8iM0
>>818
三鳥はともかく、ミュウツーは殿堂入りのあとだから
四天王で資金稼ぎできると思うんだけどな

823 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 20:12:53 ID:y8PRqA0c0
クリア前まで入手できる資金が限られている っていうのは
特徴として(問題点ではない)触れてもいいと思うが
冗長に述べられている「如何にして無理やり資金不足で積むか」みたいな部分は消していいと思うな

824 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 20:45:09 ID:AmSubHk60
>>823
「ポケモンはモンスターといえども普通の生物であり、邪悪な魔物などではないという点も特徴である。」辺りに付け足しで、

---なお、このような世界観であるため、野生のポケモンを倒しても手に入るのは経験値だけでお金はもらえない。基本的にお金を得るにはトレーナーに勝つしかなく、一度戦った後再戦できるトレーナーもラスボスである四天王だけなので本編中の資金入手量には限界がある。もっとも、トレーナーは潤沢に配置されているし、回復施設のポケモンセンターは無料、本編で必ず支払わなければならないお金もわずかなのでわざとやろうとしない限りは詰みに陥るようなことはない(後の作品では本編内で再戦できるトレーナーが追加されたが、野生ポケモンがお金を落とさないのは共通である)。

ぐらい書いたらいいかな。世界観の説明の方メインにするぐらいの感じで。

825 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 21:34:25 ID:y8PRqA0c0
>>824
すげえ綺麗に纏まってる!ありがとうございます
残すべきっていう意見も挙がってないし、それでいいと思います。

826 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/21(土) 21:36:23 ID:iuJ6rAEg0
>>824
お金に関しては、記事でも引き合いに出されている現代物RPGとしてのMOTHER(こっちも敵が直接金を出さない)の比較とか、
一般的なRPGにおいて最も金がかかる「装備品」の概念がないこととか、
むしろ「お金」という見出しで他のRPGと比べた独自性をいろいろ書けそう

以下編集とは無関係

>>818
初代だとモンスターボールとの性能差が小さいからハイパーボールにこだわる必要はない
眠らせるだけで捕獲率は1割弱になるから10個(2000円)もあれば十分狙える
もっともそれに気付けるかどうかは別の話だけど

>>821
初代だと敵が使った場合でもお金は拾えるから、野生相手に時間を潰せば稼げなくはない

827 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/23(月) 18:41:52 ID:0fkwis6g0
ORASでオニゴーリについて触れられてるけどムラっけオニゴーリってBWからいなかったっけ
記述自体は悪くないと思うけど書く場所がここで正確なのかわからん

828 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/23(月) 20:53:26 ID:652lEuKc0
BW環境だと万が一出くわしてクソゲー戦法で詰みに追い込まれても
「切断」っつー対策不能の逃げ道があるからオニゴーリ使う側のリスクが大きすぎた、とは聞いたが

あとはORAS環境でのメガ追加も地味に大きいのかしら

829 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/26(木) 23:37:03 ID:bfTsCH4k0
SMとVC赤緑がバンク対応になったけど
SM発売から3ヶ月経ってない今はどう記述したらいんだろう

830 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/27(金) 06:31:29 ID:yb0BzE6o0
「対応した」の一言だけなら別にいいんじゃないの?
「未解禁ゲームは発売したという情報だけで詳しい内容には触れない」ってルールからすると

831 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 07:49:58 ID:NqUUtatk0
ORASの黒歴史判定って今後覆ることはないのかな?
サン・ムーンをプレイした後にORASをプレイすると、
UIが快適だったりストーリーが短い分周回が楽だったりといいところがたくさん見えてきたんだけど、
こういう要素ってあまり評価されることがないんだよな
正直ヒガナなんて一時間のお付き合いでさよならバイバイだし、騒ぐほどの要素じゃないと思うんだ

832 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 11:47:57 ID:MrvO49Lk0
たしかに育成環境はまあ便利だけども
そこが充実してるからってストーリー度外視ってのはダメだと思う

833 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 19:15:56 ID:CgOwBgQc0
その一時間のお付き合いが全てを破壊しつくしているから黒歴史なんだよな

834 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/01/31(火) 20:08:21 ID:nHuRQJNU0
相対的に見て言われてもなあ
それに割と色んな面でツッコミ入ってる訳だし

835 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 00:03:54 ID:Zkvacxbg0
個人的にはORASがヌルすぎるという見方もできる、もちろん便利で助かったところもあるが
あとORASとSMのシナリオが前編・後編みたいに密接にかかわってるならまだしも、
基本的に「後続作品のおかげで評価が上がったから黒歴史じゃない」というのはここのルール的にナシじゃなかったっけ

836 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 03:24:03 ID:vIYGjMpY0
それ多分サンムーンが快適じゃないだけだと思う

837 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 19:30:31 ID:uSwMEf1g0
ただ単にサンムンがゲームとしてクソすぎってだけの話だよな
ORASを単体で見た場合・原作RSEと合わせて考えたときの評価が変わるわけじゃない

838 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 21:04:29 ID:SSI8iBdQ0
だから3ヶ月経ってないゲームの評価の流れはやめろと

839 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/01(水) 22:22:14 ID:uSwMEf1g0
すまん

とにかくORASの評価はORAS発売時点までで考えるべきだと思うよ

840 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/10(金) 16:20:09 ID:Y6PZ66LE0
ORASの記事は判定はともかくとしても、何というか怒りが滲み出過ぎててなぁ、客観的と言えるのかどうか
ちょっと前までは普通に企業問題の記述も垂れ流したりしてたし…
というかCOとは言え流石にゲーム外の問題点膨らみ過ぎじゃないのか

841 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 00:47:45 ID:fcgGqjBI0
カタログの管理人さんがORAS嫌いだから仕方ないね

とはいえFF12は10年かけてクソゲーから賛否両論ゲーまでもっていったし、
ORASもそのうち賛否両論やスルメゲー判定になると思う
旧ルビサファやBWも発売当時はアンチがたくさんいたが、
時代と共に評価が上向いたからな

842 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 00:54:44 ID:DERX813s0
散々指摘されてたはずなんだけどレッテル貼りはやめような

843 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 11:04:56 ID:YfDa35iM0
むしろ擁護側が必死な印象しかねーよ
客観的じゃないだの感情的だのと言ってハッキリと存在している批判を握り潰せば、そりゃどんなゲームも評価良くなる

844 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2017/02/11(土) 12:24:53 ID:EwtqK1cc0
そろそろ3ヶ月経つのか

845 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 12:37:46 ID:FCtuDVeE0
印象なんかどうでもいいから末プレイにもわかりやすく書いてほしいなぁ……
今の記事は「ポケモンORAS考察wiki」とか作って書くべき内容が多すぎだよ

846 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 12:50:09 ID:JeoElTkk0
つーか、仮に管理人がORAS嫌いだとしても、最終決定権があるのは管理人裁定依頼出された時の判定だけで、記事内容はいくらでもいじれるんだぞ
何で記事内容の文句に対して管理人持ち出してんだ

847 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 12:55:40 ID:ZAT9f4420
文章量多いとかうだうだ言われてもどこが多いのかこっちがわからんから直しようがないし
本当に見づらいのだったら修正依頼出せばいいのではと思ってならない
これより文章量多い項目なんてごまんとあるし

848 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 13:02:10 ID:FCtuDVeE0
レックウザ降臨のため、「マグマ/アクア団を唆しグラードン/カイオーガを復活させ天変地異を起こして準備を整えたが、
降臨する前に主人公が鎮圧してしまった為に、別の手段として後述のキーストーンを強奪する必要があった」らしいが、
順番が逆だろう。実際、ダイゴからも「星を守るために多くの人やポケモンを傷つけていいのか」と批判を受けている

エピソードデルタの記述辺りだな

この辺りとかもう何言ってるか分からん 完全にシリーズ作品の設定知っている前提だな
ぶっちゃけ「説明不足が激しい」の一行だけでまとめられるんじゃないの?

849 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 13:06:41 ID:FCtuDVeE0
あと「このように、擁護しがたい行動を繰り返すキーパーソンのヒガナを筆頭に〜」とか書かれているけどさ
これって本当? このスレ見るだけで例えば>>74とか擁護してるよな?

こういう点が「客観的じゃない」って言われてるんでしょ?

850 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 13:12:06 ID:FCtuDVeE0
とりあえず 明らかに擁護意見があるのに「擁護しがたい」とか書いてあるような
客観的じゃない記述は消しておいたゾ

851 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 13:15:37 ID:FCtuDVeE0
ところでキーストーンって何?
「後述のキーストーン」って書かれているけど記事の後ろの方見てもキーストーンの説明がないから
何言ってるか分からないんだが?

852 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 13:19:46 ID:czTl9lOQ0
言ってることはわからんでもないけど、昨日のレスとか先日の判定無断変更とかあるし
こうも連レスされると発狂してるのかってふうに見えるんだよな
少なくとも>>74は叩きすぎて事実無根が書いてあったからそれを正すためのレスじゃないの?

853 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 13:28:03 ID:PzZEaIq.0
まずは自分の言いたいことを短くまとめてからレスしようか

854 名無しさん@ggmatome :2017/02/12(日) 17:47:09 ID:ti83DZD2O
客観的じゃないとか何とか言いながら完全な主観で修正ねぇ…

855 名無しさん@ggmatome :2017/02/13(月) 14:34:46 ID:AvP3X.Kc0
>>852
まぁ発狂してるかどうかはどうでもいいから置いておいて
「キーストーン」が何か説明しないのなら「後述の~」とか消したほうがいいと思うんだよね

856 名無しさん@ggmatome :2017/02/13(月) 17:15:21 ID:PR4bngKE0
修正はもうされてないか?
あとキーストーンはXY初出だからORASの記事に書くべきことではない

857 名無しさん@ggmatome :2017/02/17(金) 00:09:18 ID:Rk7JrseI0
サンムーンの記事解禁って明日か

858 名無しさん@ggmatome :2017/02/17(金) 00:51:16 ID:BVLuFXBA0
白紙保護解除からの下書き/避難所移動・荒れたら凍結って流れでいいのかな?

859 名無しさん@ggmatome :2017/02/17(金) 08:51:38 ID:scyPSQe60
>>858
下書き避難所で記事が完成するまで、白紙保護でいいと思う
完成したら管理人に頼んで解除の流れで

860 名無しさん@ggmatome :2017/02/17(金) 20:58:18 ID:9jtlNImE0
初稿は下書き避難所にするという形になるのか

861 名無しさん@ggmatome :2017/02/17(金) 23:18:45 ID:scyPSQe60
>>860
それでいいと思う

862 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 00:06:39 ID:ZaBbjyiI0
初稿上げようと思うんだけど、あんまり早すぎると合戦みたいになってまずかったりする?

863 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 00:11:35 ID:.tcnusZw0
別に問題ないだろ

864 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 00:12:06 ID:1MZhN6pI0
>>862
判定については初稿では未定でこれから議論で決めるようにしておいたほうがいい
下書き段階でも何らかの判定をつけてると騒ぐ連中が多いから

865 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 00:20:35 ID:ZaBbjyiI0
とりあえず、避難所に判定未定・総評COの形で上げた
申し訳ないけど、ページ上部の目次が変になって直し方がわからないので直せる人がいたらお願いしたい

866 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 00:35:29 ID:1CzkINgc0
見た感じ内容はおおむねあっているように感じる
総合判定はこれからだが

867 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 00:43:39 ID:fbUPjqAs0
いつものことながら冗長すぎん?
すでに評価は決まってるかのようなまとめになってるし全体的に否定的だし

868 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 00:43:41 ID:c7grlXXo0
>>865
内容はほとんど同意できた。
「賛否両論点」の前とかについてる*を2つにすれば目次の部分は直るし、直しておいた。


今まで存在しえなかったLv10のボーマンダなどが出現する
>HGSSとかでもいなかったっけ? 自分は低レベル進化後に興味が無いから詳しくないけど

869 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 00:50:38 ID:ZaBbjyiI0
>>868
どうも。
GTSのレベルについては言われてみればそうで、確かにHGSSにレベル7のヨルノズクが出たりするから直しておくわ

あとさっき早速総評がアンチ寄りの文になっていて笑った
自分が書いたのもあくまで案だけど、本文の内容とまったく異なるの出されるとな…w

870 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 01:11:36 ID:Igqbgpa.0
>>867
褒めるべきところは褒めてるしこんなもんじゃないか?
実際どう好意的に見てもトリプル削除や処理落ち問題等が存在してしまっている以上
冷静に客観的に書けば否定寄りになってしまうのはもう致し方ないような気がする

871 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 01:20:14 ID:ZaBbjyiI0
>>867
ごめんレス見落としてた
自分が思っていないことでもネットの意見を拾ってまとめたけど、本当に削ってもいいような点は書かなかったから
そんなに削れるような点はないんじゃないかと思う

あと総評はあくまで案なので、消したほうが議論しやすいならそうしてほしい

872 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 01:44:16 ID:fbUPjqAs0
>>871
せっかく書いてもらってるのに否定的でごめんよ
妙な総評の時に見てしまったからこう感じたのかもしれない

個人的には、マップでの臨場感が大幅にアップしたこと、等身が上がったことによって着せ替えでの恩恵が大きくなった(見た目の種類が少ないのは残念だが…)とか、全部のトレーナーがバトル開始時とバトル中、バトル後でそれぞれアクションするようになったことも評価点かなーとは思うがどうだろう?

873 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 01:48:16 ID:c7grlXXo0
>>870
ORASの時、レートをやってる人口は1割もいないから、バトルよりストーリーの比重を大きくしてなかったっけ?
トリプルバトルを楽しんでいた層って、本当にごく一部だから総評に関わるほどの要素ではないと思う。

俺はトリプルバトルをそれなりにやってたし、色物パーティの多いトリプル勢のブログも楽しく見てたけど
過疎ルールなのは事実だし、削除は仕方ないと思う

874 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 02:12:49 ID:D.354Upc0
バトル中のトレーナー表示はむしろ改悪だと思うが
ホエルオーやテッカグヤなど数mの大型なのに子供と同じ程度の大きさとか違和感しかない
表情はロクに変化しないし
しかも(推測とはいえ)バトル中の処理落ちの原因となっている可能性が高いというおまけ付き

875 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 02:23:44 ID:TilZtcu20
問題点長すぎだろと思ったけど内容はだいたいその通りで合っているというのが困る

876 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 02:29:16 ID:D.354Upc0
世界感が適当なのは問題点に含まれる気がするけどどうかね

金銀でロケット団の悪事として描かれたヤドンのしっぽ事件、
アローラではヤドンのしっぽは家庭の味扱い

ライドポケモンは誰の所持ポケモンか不明
空を飛ぶはリザードンが担当しているのにアローラ図鑑にいない=非アローラポケモン
ついでにライドポケモン中唯一の新ポケモンのバンバドロは必要性が全くない

クワガノン(ジバコイル・ダイノーズ)の進化場所が電気と全くの無関係
今までは発電所付近や磁場が強い山などのヒントがあったが今作では何故か峡谷

ペロリームやキレイハナなどアローラに存在しないポケモンの看板

など
どんな料理でも手掴みで食べ、かつ殆どの料理には残す描写がある
とかにも違和感があるけどカタログに書くには細かすぎる?

877 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 02:58:33 ID:D.354Upc0
あと全国図鑑が存在しないのは大問題じゃね?
有料のバンク買わなきゃ見れないって

878 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 06:09:45 ID:XKZZV8As0
マップ上に存在するのに入れないゴルフ場や発電所、何かありそうで何もない化石関連の空き地、
いろんなとこにある建設中の土地、イベントが削られてそうな痕跡のあるポニの花園やエンドケイブ、
登ったらすぐ出口の火山やチャンピオンロード
手抜きか開発期間足らなかったのか知らないがこの辺を問題点に入れてほしい

879 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 06:55:28 ID:ZuoZw4H20
問題点だいたいわかるけど

>〜面倒だったのか

これいる?

880 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 08:18:30 ID:klY8Ud7c0
>>876
ジョウト地方でヤドンのしっぽの問題が発生していたからといって
そこから遠く離れたアローラの地では日常的にヤドンのしっぽが食されているのはなんの問題でもない
ましてやジョウトでもヤドンのしっぽは珍味(=食える)の扱いだったし、
しっぽを食うこと自体より「ロケット団が密猟していた」というのが問題だったと思うんだが
それに今作でも小遣い稼ぎにヤドンのしっぽを取ろうとしてるスカル団員とそれに反対してるエーテル財団のイベントがなかったか?

ライドポケモンに関しては記憶が曖昧だが、「そこら中で放し飼いにされていて呼べば近くのやつが来る」みたいな説明なかったっけ?

看板云々に関してはまあわからんでもないが、野生で存在しないポケモンは看板にしちゃいけないなんて理屈は別にねえし、
そんなん言い出したら自分で上げてるリザードンなんかどの地方でも基本野生として存在してないんだからどう扱っても困ることになる

手掴みとやらがキャラモデルの動きについて言ってるのなら何も言うことはないし、食い物を残すってのは
「極端に量が多い」とか「癖が強くて素人にはオススメできない」とか
予め言われてなおプレイヤーが敢行した場合に限る筈なのでちょっとどこに違和感があるのやら

>>877
バンク使わない限り全国図鑑が切実に入用になる状況にもならないと思うけど

>>878
「存在している以上その場所には入れなくてはならない」なんて理屈もねえし、
「イベントがありそうな気がしたけど別になかった」なんて全体的にボリュームが薄いにも関わらず、
みたいな但し書きがつかない限り問題点にもならねえし、
火山が他の試練会場に比べて狭いかって言うとそんなこともねえし(カキのところにすぐ行けるのは確かだけど別に道もあるし)、
ラナキラマウンテンも言うほど短くはないし……というか、設定的にポケモンリーグ出来たばっかりだし、
あそこ元は氷の試練だったところの先に道作ったみたいな感じなんじゃねえのかな
ゲーム的にはポニの大峡谷の方がラスダン的扱いなんじゃねえかと思う
あと発電所に到っては普通に入れるんだが……

881 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 09:05:39 ID:TilZtcu20
いや全国図鑑がオフに無いのは大問題だろ
ポケモン収集っていう初代からの鉄板要素を投げ捨ててる、今までの作品に入れていたのに急に無くす理由が無い
要りようになるとかならないの問題ではない

882 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 09:05:40 ID:hCZquYx60
冒険の自由度に関してだけど、ロトム図鑑に言われるがままに攻略すれば確かに自由度は過去作より少ないけれども、メレメレの花園から行ける海繋ぎの洞穴やハイナ砂漠、キャプテンとのサブイベントなど寄り道ポイント自体はそれなりに存在したって印象
問題はロトムに付いていくだけだと気づかない可能性がかなり高いってとこ

883 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 09:15:40 ID:hCZquYx60
高級料理扱いだけどヤドンの尻尾はカロスのレストランでも食べられてる
アローラは家庭の味扱いでも地域によってそういう差が出るのは現実世界でもあることだし、エーテル財団や現地の警官がヤドンを保護しているような描写があるから世界観と乖離した設定になっているわけでは無い

884 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 09:19:29 ID:kS/4wY520
問題点全体的に重箱の隅を誇張しすぎ
・主人公が無視されてる
・南国感がない
・ポケモンが殺人を犯したという描写
・NPCの台詞ガー
・倫理観ガー
この辺かなりバイアスのかかった表現だと思うので削除でいいですか?

885 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 09:20:08 ID:hCZquYx60
UBやアローラの生態系設定から見て取れるように外来種というのが一つのテーマでもあって、アローラという地域はロトムしかりリザードンしかり他地域から連れてこられたポケモンが比較的多い地域で、それらが野生化しないのもエーテル財団が生態系を崩さないよう管理していると考えればとてもしっくりくるから矛盾はない

886 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 09:44:29 ID:hCZquYx60
ポケモンライドの問題点は賛否両論でいいと思う
秘伝要員がなくなったことでタマゴを受け取る時にポケモンがいれかえられるようになったりとメリットが強すぎて自分のポケモンと〜というデメリットと天秤にかけても釣り合わないように感じた
仲間にするイベントが希薄といっても全ポケモンいちいちやってたらこれ以上テンポの悪化は避けられないだろうしライドシステム自体はあれが妥当だと思うんだよね

887 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 09:51:32 ID:hCZquYx60
あと評価点と賛否両論点にQRレンタルチームを追加すべきだと思う
これによって今まで敷居が高い敷居が高いと言われ続けてきたポケモン対戦が初心者でも参入しやすくなったり、気軽に別ルールに挑戦できるようになったりと対戦の楽しさを簡単に味わえるようになったのは大きいと思う
真剣に対戦に励もうとすれば結局は自分で厳選育成をしなければいけないし中々の良システムだと思う
賛否両論点として同じパーティーが蔓延しやすいとかで まぁ構築ブログ文化とかが浸透している界隈だしそこまで影響はあるとは思えないけど

888 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 09:52:36 ID:hCZquYx60
QRレンタル使えば育成個体0でもツリーとかに挑めるし

889 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 09:56:46 ID:D.354Upc0
野生かどうかじゃなくて図鑑に載るかどうかじゃないのか
生息地不明なんて今まで大量にいたんだから
しかも今回全国図鑑ないからゲーム内ではUB以上の謎のポケモンなんだぞ

890 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:04:13 ID:maSx/y9gO
>>885
エーテル財団が生態系を管理してたようには思えない
・アローラ地方の新ポケモンは出現率が低い(管理していたら偏らないはずだろう)
・エーフィやブラッキーとか進化条件的に野生化したとしか思えない
・パルレ(リフレ)進化が条件のニンフィアの図鑑説明見ても管理出来てると思えますか?
外来種については過去作にもヘイガニやシザリガー種が外来種だとはっきり言及されてる中普通にゲーム中でポケモンとして受け入れられている
また異世界に生息するとされているパルキアやギラティナ(空間研究所のソース)
も普通にゲーム中で難なくポケモンとして受け入れられている世界でサンムーンでのUB差別は何かと不自然に感じた

891 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:13:52 ID:D.354Upc0
UB関連の設定のガバガバっぷりはネタバレになるから触れてないだけかな
伝説タクシーとかも褒められたもんじゃないと思うけど

892 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:16:46 ID:hCZquYx60
>>890
外来種がテーマは攻略本のインタビューでも言われている
伝説のポケモンもUBも作中でポケモンと言及されているがどちらも特別扱いを受けている上、そもそもUBは人の少ない秘境に住む伝説ポケモンと違い人の生活圏のすぐ近くに現れ、異界から来たため警戒心の強い状態で、複数個体現れ、更にウルトラスペースのエネルギーを帯びていたため危険視されていたので差別等はない
アローラ地方の新ポケモンがアローラで特別なポケモンという訳ではなく、外来から来たとされるポケモンはアローラコラッタやアローラロコン、ヤングースなどで既存のポケモンが多いから生態系が管理できていないという見方はおかしい
ポケモンの保護や生態系についてエーテル財団がゲーム中に発言している
生態系の管理というのは何もポケモンを徹底的に管理するとかじゃなくて現実で言う所謂ブラックバスの放流の禁止とかそういうもの
ロトムやリザードンなどを野放しにして野生化させるという行為などを取り締まっていることは何の違和感もないと思うけど

893 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:23:58 ID:D.354Upc0
輸入してきたベトベターが姿変わるまでゴミ処理させられた挙句野生化したのに管理できてるだと?

そもそも空を飛ぶってなんでリザードンなの?
他のライドはアローラに生息してるのに
ドデカバシとかエアームドとかボーマンダとか空を飛べるアローラポケモンはちゃんといるのに

894 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:24:46 ID:QPHEYaSk0
穴があったから管理できてないっていうのはまた違うんじゃないか

895 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:27:58 ID:hCZquYx60
アローラベトベターが入ってくる前にエーテル財団がアローラにいたとか限らないだろ
むしろリージョンフォームみたいな個体が多い地域だからこそエーテル財団がアローラに入ってくるようになったと考えた方が自然

896 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:32:46 ID:klY8Ud7c0
>>881
バンクなしでアローラ外のポケモンを手に入れようとするなら、
QRスキャンで手に入る数十種(ポケモン全体から見ればごく一部)と、あとは通信交換で手に入れるしかないじゃん基本
その状態で「特定の何種類かのポケモンが欲しいだけ」なら図鑑の必要はべつにないし、
「他の地方のポケモンも一通り集めたい」ならバンクがないと現実的ではないし、収集そのものを楽しみたいなら別作品をもプレイするべきだな
サン・ムーン内でなくす理由なら「ポケモンの数が増えすぎたから」というのが立派な理由になると思うんですがね

897 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:33:06 ID:hCZquYx60
リザードンが空を飛ぶ要員なのは単なるファンサービスだよ
それがゲームの設定と矛盾を起こすかと言われたら起こさない

898 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:35:25 ID:AFBO8uHw0
XYと比べて服の種類が貧相になったのは個人的にマイナスかな
舞台が南国だからとはいえあまりにも似たような服が多すぎる…もっとオシャレしたかった

899 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:36:41 ID:hCZquYx60
ゲーム中で捕まえられるポケモンはアローラ図鑑として完結させてゲーム外の手段を使わなければ手に入らないポケモンはゲーム外の図鑑に記録されるってのはまぁ妥当ではあると思うんだけどね

900 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:40:01 ID:D.354Upc0
島スキャンで手に入る分はどういう扱い

901 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:42:40 ID:maSx/y9gO
>>892
外来種云々が口だけでそれが実際に反映されてないと言っているんですがね…
・>差別は無い
ハンサムやリラの発言を聞きましょう
・エーフィブラッキーの野生化やニンフィアの野生の生態の説明は現実に例えるならアローラの人間が犬猫を捨てていた事やブラックバス放流の結果では?
・ロトムやリザードンが野生に出ないから管理されてると言う割に図鑑には載らないのは何故でしょうね
・ダダリンやミミッキュ、キュワワーやナゲツケザルなどのアローラ原種の出現率を考慮するに管理出来ているとは言い難い

902 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:50:49 ID:hCZquYx60
<<901
だから出現率の低いポケモンがいること=生態系の管理が出来ていないとなることがおかしい
アローラ原種といってもそのポケモンがアローラにとって特別という訳でもない
なつき進化系のポケモンの野生化だが、ポケモンの進化というのはあくまでトレーナーが育てた場合の進化方法であって野生の場合全く同じ進化方法とは限らない(多くの世代に存在する通常より低レベルでの進化)
なつき進化系のポケモンが人間を介してでないと進化出来ないというのなら野生のピカチュウですら存在できないことになる

903 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:51:54 ID:klY8Ud7c0
「野生化していないからこそ図鑑には載らない」とも考えられるし
そもそも「管理されているのなら出現率は同じようになるはず」という理屈はなんなんだよ

904 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 10:58:34 ID:s5BFHJhc0
仲間呼びの問題点に一部のポケモンが仲間を呼ばなさすぎることについては加わらないですか?
ケンタロスミルタンクガルーラジーランスストライクなど隠れ特性を粘ろうとすると余りにも時間がかかりすぎるポケモンがいます
収集面は前作に比べてかなり不親切になったように感じます

905 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:03:23 ID:D.354Upc0
リージョンなどの存在から生態系の管理が必要になるって流れが自然っていうならやっぱりアローラ人ってクズじゃん
今までの地方では生態系管理なんて話なかったのに

文化の違いを出すなら悪役の悪事として書かれたヤドンのしっぽ関連よりももっといいのあるだろ
ライドポケモンとかその一例じゃん

スッカスカのダンジョンにも触れるべきだよね
火山とかバグを疑うレベルだよ
全ダンジョン足しても今までの長いダンジョン一つに足りるかどうか

906 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:03:25 ID:6RXKuJYk0
いくら強引な解釈つけても新ポケ出現率の低さとかが大多数から不評だって事実は変わらないのに

907 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:05:45 ID:maSx/y9gO
>>901
出現率が低い=個体数が少ない
アローラ原種の個体数が少ないポケモンは管理もしくは真っ先に保護すべきではないの?
ダダリンなどは明らかに仲間呼びの確率も異常に低く設定されている訳だが
>なつき進化が人間に限らない
ソースが無い
推測レベルの話になるのならレベル上げるだけなら飴でも上げられるから
ゲーム中のリーリエのように私はトレーナーじゃないから親じゃないって逃がされたポケモン他にもいるんでしょうねとしか

908 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:07:12 ID:QPHEYaSk0
>>906
解釈の意味が無いって言うなら
理屈を付ける必要もない

909 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:08:23 ID:D.354Upc0
解釈に意味がないんじゃなくて「強引」な解釈が無意味なんだよね

910 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:09:58 ID:AFBO8uHw0
バンクで正規は弾かれるのに改造は通ったりグローバルアトラクションでの目標値が無茶なものだったりと公式も結構問題出してるような…
メガストーンも結局一般配布するしね

911 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:10:17 ID:hCZquYx60
>>907
だから生態系の管理ってのは人間が少ないポケモンを意のままに増やすなんてことじゃなくて、外来種の野生化を防ぎ今ある生態系を崩さないことだって

912 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:13:55 ID:maSx/y9gO
>>903
>野生化してないからこそ図鑑に載らない
その理論だと御三家も乗らないよね
>管理されているのなら出現率は同じになるはず
同じなんて発言はしていないはずだがわざわざ管理している財団がいる割には他の地方と比べても出現率が偏り過ぎている

913 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:20:00 ID:maSx/y9gO
>>911
>だから生態系の管理ってのは人間が少ないポケモンを意のままに増やすなんてことじゃなくて、外来種の野生化を防ぎ今ある生態系を崩さないことだって
輸入された外来種が野生化しまくって本来の原種が希少種化しているのが現状のアローラじゃないですか…

914 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:28:38 ID:PTTpLYuk0
べつにこれまでの議論の流れを断ち切るわけじゃないけども
問題点はそこの何が問題なだけじゃなくて、プレイヤーにとってどんな不利益やデメリットになっているのかを書かなきゃどこまでも肥大化していくだけだと思う
ポケモンシリーズの記事は長くなりやすいしなおさら

915 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:41:16 ID:klY8Ud7c0
>>912
御三家を設定レベルで特別扱いすると話がややこしくなるんだがな……
というか「基本的なプレイの範疇では手持ちに入らないから図鑑には載らない」で済む話をそんなに引っ張るほど特筆すべきことかこれ?

「偏らない」を「同じようになるはず」と言ったのが間違いならそれでもいいが、
そもそも極端に新ポケだけ偏ってるとも思わんが、そうだとしても
プレイヤーの観測範囲でそうだからとはいえ本当に数が少ないのかどうかはわからんぜ
ダダリンで例えるなら「普段海底の方に居るから釣りで引っ掛かるやつはまれ」とかいくらでも考えようはあるだろ
財団にしたって生態系なんて一朝一夕で改善するもんでもないしな

916 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:42:12 ID:L66X0m3k0
図鑑説明は賛否両論点じゃだめなん?
生物感があって良いって意見とリアル過ぎて嫌っていう意見は両方同じくらいあって、そこまで否寄りという訳でも無かった気がするけど
俺は好きだったわ

917 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:48:09 ID:ZaBbjyiI0
初稿書いた者だけど、荒らしが来てるのか色々ヒドいことになってるとは思う
図鑑説明もどこにいったのかちゃんと把握してないけど最初は賛否だった

918 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 11:50:30 ID:D.354Upc0
生物感を出してることそのものじゃなくて既存のキャラクターにそういう設定を付加してるのが受け付けられてないんだと思うが

例えば
鋭い爪で獲物を引き裂いて喰らう
→仲間を守るために果敢に戦う
の順番で紹介されるのと
仲間を守るために果敢に戦う
→鋭い爪で獲物を引き裂いて喰らう
の順番で紹介されるのでは印象が違う
そういうのを20年近く親しみあるキャラクターとして描いてきたポケモンでやっちゃったのが批判の原因じゃないの?

919 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 12:03:29 ID:maSx/y9gO
>>918
その辺りはORASのグラカイやデボン改悪と似た感じだと思うが賛否両論だと思います
前作女児人気トップのニンフィア(総選挙時の増田の発言)の説明文は子供の夢をぶち壊すようなテキストだと思う

920 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 12:13:46 ID:AFBO8uHw0
メガシンカポケモンの図鑑テキストも進化によって苦しんでいるような面ばかりが強調されていて悲しくなったなぁ
トレーナーとの絆による進化のはずだったよね…?

921 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 12:40:37 ID:D.354Upc0
無計画にコスモッグを連れ出すリーリエ
逃げだしてから3ヶ月何をやっていたのか?
その元気の塊どこで手に入れた?
何で手持ちがいないのにスプレーの効果あるの?
ブティックで買い物する余裕なんて(時間的にも金銭的にも)あるの?
エーテル財団から逃げ出してエーテルハウスに駆け込む謎

チンピラを煽るだけ煽って子供に戦わせる博士

なんの被害も与えていないどころか同じマップにモブキャラがいる程のUBが脅威
主人公がUBを所持できるように手続きをしました→通信で流し放題

パッと出るだけでもこれだけあるんだけどシナリオ設定成り立ってるのこれ

922 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 12:52:37 ID:Igqbgpa.0
>>916
明らかに過去作で説明されてる設定と食い違ってるのもあったりしてそこは問題点じゃないかな
例えばニューラの卵の中身を啜る(ポケモンのタマゴは「巣」という設定は金銀時代から存在していてXY作中でも明言されている)とか

923 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 12:56:45 ID:1CzkINgc0
>>921
それは深く考えすぎじゃないかな
批判点ってほどではないと思う

924 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 13:00:13 ID:1CzkINgc0
図鑑の表記に関しては概ね>>918に同意だけど

925 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 13:00:54 ID:D.354Upc0
〜〜と考えた方が自然
とかいう擁護があるならこういう細かい?ところも考えるべきだと思うけど

926 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 13:02:58 ID:ZaBbjyiI0
ストーリーの穴は触れておいたほうがいいけど
(リーリエの評価が割れる原因にもなっているらしいし)
ゴールドスプレーとか元気の塊はさすがに野暮かなと思う

927 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 13:14:08 ID:c7grlXXo0
>>887
別スレでも書いたけど、「敷居が高い」は誤用なんで「ハードルが高い」に書き換えておいた

928 927 :2017/02/18(土) 13:14:39 ID:c7grlXXo0
「敷居が高い」という表現自体はあるが、使い方が間違っていた

929 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 13:24:16 ID:ZaBbjyiI0
敷居が高いは普通に誤用だったね。すまん

初稿にあった「一長一短な新システム」が切り離されて評価点と問題点になってるけど
評価点で厳選環境を書いて、問題点でも厳選環境に触れるよりも
一か所で厳選環境全体に触れたほうがわかりやすいと思ってそうしたから
前の形のほうが読みやすいとは思うんだが
まあ荒らしが何も考えずにやった気もする

930 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 13:32:05 ID:KJKf8a9gO
>>925
否の意見に対して何でもかんでも擁護するなら、そういう話になるわな

931 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 13:37:29 ID:maSx/y9gO
リーリエについてはな…
コスモッグ自体はリーリエを守ったり基本的に自衛の為に特殊能力を使っている
だがリーリエはコスモッグが死にそうになるから使わないで欲しいと思っている
リーリエとしてはコスモッグの存在はルザミーネに見つかったら殺されるので秘密にしたい
だが実際の行動はリリィタウンでコスモッグの存在を公に話したりブティックに行きますなどコスモッグを守る立場ながら無防備な行動が目立つ
コスモッグを守りたいとは言ってはいるがリーリエはトレーナーでは無い為、戦うことが出来ない(一応主人公を見て改善はしようとしているが)
だがエーテルハウスで組織に見つかった際にコスモッグを守らないといけない立場でありながら自らエーテルパラダイスに行ってしまう
そんな無防備なリーリエの行動のツケを支払うのは常に主人公って構図が良くないわ

932 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 13:43:06 ID:Eo6u8qaI0
リージョンフォルムではなく、リージョンフォームです。

933 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 13:55:32 ID:KJKf8a9gO
>>931
1シーン単位ではともかく、整合性を考えると無防備、無責任とかナチュラルに屑とか、そういうネガティブな印象が付くのよな

934 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:25:23 ID:hCZquYx60
>>931
リーリエに関して、というかハウもだけど今作は色々未熟な少年少女が旅やポケモンを通しての成長やそれを庇護したり成長を促すしまキングやククイ博士、最終的に主人公たちはエーテル財団との戦いなどを通して自立していくっていう話だから人として未熟なのは当然ではある

935 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:27:35 ID:PTTpLYuk0
ピーチ姫がマリオにくっついて冒険してるようなものだよなあ
役に立たないヒロインの典型例だけども自分はそこまで批判する気になれない

936 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:28:46 ID:hCZquYx60
主人公ハウグラジオリーリエ全員それぞれ違った成長を描いているんだけどリーリエの場合大人からへの自立とトレーナーとしてのスタートラインに立って物語が終わったって感じ
年齢的に全員11歳前後だからさ

937 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:34:41 ID:fcq6g5Ns0
気が早いかもしれないけど、判定は「賛否両論」が妥当かね
上の流れとか見ててもそんな感じする

938 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:35:17 ID:hCZquYx60
リーリエの成長を描いてはいるんだけど最後まであくまでヒロインの範疇で主人公みたいには成長しなかった
多分これ以上リーリエを活躍させるとリーリエが主人公の役割を食うからそういうシナリオにしてリーリエの成長はこれからだ!ENDになったわけだけどここに関してはプレイした人によって印象が変わって仕方ないよなって思う。活躍したらしたで批判でそう

939 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:38:25 ID:1CzkINgc0
>>937
最終的に賛否両論ならそれでもいい
批判点も多いけどORASに続く黒歴史まではいかないと思う
(多くのプレイヤーが致命的だと感じてる部分はほとんどないから)

個人的には良作には至らないが判定なしを推したい

940 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:38:38 ID:hCZquYx60
BWが良作扱いなら流石に今作も良作だわ
まだまだ改善点はあるもののストーリーの出来はBWより遥かに上だし対戦環境も悪くない

941 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:42:12 ID:hCZquYx60
サンムーンレベルで賛否両論だったらRS DP BW XYも軒並み賛否両論になると思う
粗も多いけど完全新作の割には高水準に纏まってるし

942 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:42:20 ID:6RXKuJYk0
ORASが既存キャラ改変とかエピデルで黒歴史判定出てるんなら今作は黒歴史でしょ
人間キャラどころか既存ポケモンにまで図鑑で変な設定付けられてるんですけど

943 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:49:19 ID:1CzkINgc0
>>942
エピデルみたいに多くの人が明確に、ゲームの根幹として致命的と
感じるには至っていないから
そんな致命的な部分がないようなら黒歴史にまでは至らないと思う

944 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:51:20 ID:hOMb2aO20
どれだけ擁護しようが不満意見の方が圧倒的に多いという事実は変わらないのにな

945 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:52:08 ID:hs1va4SE0
BWの良作扱いが既におかしいってのは何度も何度も言われてるのだがな
判定変更議論が上がっても提案者がバックれるけど

946 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:52:30 ID:c6/ZHO4g0
>>941
もうこの人サンムーンを高評価したいじゃなくて
他シリーズに否定を飛び火させようって方向になってて嫌だわ

俺はBWも賛否両論くらいだとは思ってはいるが
BW評価がどれかによって
サンムーンの評価を揺らがせるのはおかしいだろ
BWの評価点問題点と
SMの評価点問題点は別々の箇所のものも多いしな

947 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:52:53 ID:1CzkINgc0
>>944
不満が圧倒的に多いってのは完全にお前の主観だな
良いと思ってる意見も相当数あるんだから
いろいろ調べればわかる

948 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:53:43 ID:hCZquYx60
少なくとも自分の周りの評価はかなり高かったから賛と否どちらが多いのかいまいち実感沸かない
あくまで個人的にだけど完全新作の中では歴代一番の出来まであると思ってる

949 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:55:04 ID:hs1va4SE0
>>947
良いと思ってる意見があるのは確かだが、どっちが説得力ある意見なのかって問題だ

>>934
未熟なのは当然と言うが、未熟の一言で許される物ではない領域ってのはある

950 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:55:39 ID:hCZquYx60
>>946
別作品貶めたいというよりはサンムーン自体BWのリベンジ作品に思えるというか
BWの頃の不満点だったストーリーを昇華させてると感じたから評価がBW以下というのが個人的にしっくりこない

951 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:55:43 ID:pXqj8kG20
smは、それってポケモンというゲームに必要あるの?としか思えない要素が多い
探して捕まえるのが売りのポケモンなのにそれを否定する仲間呼び
主人公の存在が不要としか思えないストーリー
それに子供相手に売っているのに非道徳的なセリフやイベントが多数あるのも相当な問題
後者二つはゲームとして致命的だし

952 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:57:35 ID:1CzkINgc0
>>949
いいと思ってる意見も、好みによるストーリーだけじゃなく
対戦バランスや育成環境の充実など、具体的にメリット交えて
説明してる記述は結構あるぞ
擁護側が全部感情的に擁護してるだけだと思わないでほしい

953 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:57:48 ID:fcq6g5Ns0
まあ過去作の判定は参考にはなるだろうけど、発売当時の基準だということは考慮する必要がありそう

954 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 14:59:18 ID:1CzkINgc0
>>948
賛成意見も多ければ、否定的意見も目立ってはいる
どちらかに偏ってることはない
(ORASはエピデルが否定的に偏りすぎたから黒歴史になったが)

955 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:00:02 ID:hs1va4SE0
>>951
初代から続くメイン要素がポケモンとして必要な要素と考えると、
仲間呼びはポケモン収集を妨げる邪魔になっているし、事ある毎にNPCのイベントが始まるせいで仲間を増やして次の街へ行こうにもテンポ悪い上にプレイヤー置いてけぼりなのよな

956 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:00:10 ID:maSx/y9gO
>>934
リーリエが未熟なら未熟なりに財団に狙われているコスモッグを抱えるリーリエの行動の無防備さを指摘する大人のキャラクターが必要だったと思うが
エーテルパラダイス後のポニの大峡谷も先々回って危なっかしい行動を連発してる状態
性格が前向きになっただけで無防備な根本的部分はまるで変わっていないんだよ

957 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:09:29 ID:c6/ZHO4g0
>>950
あぁ、もうBWのストーリーは失敗って前提でSMを上だと語っているのね…

俺はBWの評価点問題点とサンムーンの評価点問題点は違うと言ったが
唯一被っているのがストーリーだと思っている

・BWストーリーを評価、SMストーリーを評価
・BWストーリーを問題点とする、SMストーリーを問題点とする
のどちらかならまだわかるが
BWを問題としつつSMを評価するのは分からないわ

958 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:14:50 ID:Y4q/mfng0
>>942
同意

初登場時の図鑑テキスト
ゆめにまで みた つばさが やっと はえてきた。 うれしい きもちを あらわすため おおぞらを とびまわり ほのおを はいて よろこんでいる。

絆の力でメガ進化したポケモンのムーン版図鑑テキスト
より きょうぼうに なって そだての トレーナーにも おそいかかるほど。 べつめい ちに ぬれた みかづき。 

どっちも同じポケモンなんですが何これ

959 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:16:40 ID:1CzkINgc0
>>957
ストーリーはBWやSMは肯定と否定別れやすいからね…
BWよりSMの方が良いという意見もあれば
BWの方がずっと良かったという意見もある

960 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:21:45 ID:hOMb2aO20
ストーリーは合う合わないがあるからなあ

961 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:24:41 ID:1CzkINgc0
>>958
これは明確な不満点でいい
これに関しては批判者も多いはず

ただ、これを理由に本作が致命的に悪いとする意見がある一方で
その批判を上回る良い点を感じてるユーザーが多いのも事実

難しいが、賛否両論がいいんかねえ

962 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:37:09 ID:KJKf8a9gO
>>960
その場その場に注力して投げ捨てたらマズイ部分の整合性とか投げ捨ててるのは正直、合う合わないの問題なのか?って思う
実際、エピデルとかがそうだったが

963 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:40:52 ID:Y4q/mfng0
ORAS黒歴史判定の評価の理由が破綻しきった設定ならSMも黒歴史判定だわ
好きなポケモンに変な設定付けられ、エメ初登場のリラはアクジキングの餌役って言われて喜べると思う?
ストーリーについてはUB編も考慮に入れるべきかと

964 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:42:26 ID:1CzkINgc0
>>962
エピデルの場合は整合性のほかにも、犯罪まがいの言動を繰り返すキャラ、
それを止めようとする原作キャラの侮辱など悪い点が多々あっての
あそこまでの悪評にはなったがなあ
整合性が取れない部分もあるにはあるが、それを深刻にとらず
ストーリーは合っていると感じてる人も結構いるんだよ

965 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:43:22 ID:ZaBbjyiI0
今は判定を決めるよりも項目の内容を詰めていくべきじゃないかな
よほどwikiに詳しくない人が編集したのか、ほぼめちゃくちゃになっていて読みにくい箇所があったからなるべく直したけど
ストーリーに関しては評価点も賛否も問題点も充実してないから議論の上で記述を加えていくべきだとは思う

966 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:44:21 ID:fcq6g5Ns0
ポケモンの設定をひっくり返している→メイン黒歴史
それを差し引いてもゲーム性が人を選ぶ→サブに賛否両論
って解釈もできるかもしれないな
べつにどうしてもこんな感じになってほしい、という訳じゃないが

967 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:45:00 ID:1CzkINgc0
>>963
あなたのような意見があるのも事実だが、
今回のストーリーが破たんしきって大多数に不評という事実はないし
ゲーム全体でも良いとする声もあれば悪いとする声もある以上、
黒歴史は否定派に寄りすぎで反対
良作にもなりえないが、判定なしが妥当と考える

968 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:45:10 ID:fcq6g5Ns0
すまない、>>966には無理に反応しなくていいです

969 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 15:52:32 ID:AFBO8uHw0
自分は過去作もキチンとプレイしている上でサンムーンは黒歴史または賛否両論ゲームだと感じてる
特に図鑑やNPCのセリフといったテキスト関係の部分がことごとく悪趣味に改悪されてて悲しい
図鑑に至っては過去作で説明されていたものと矛盾を起こすものもあるし…

970 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:06:56 ID:hOMb2aO20
致命的な問題点はないって書いてあったけど微々たる問題が積もり積もって作品そのものが致命的なものになってるんだよね

971 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:13:33 ID:1CzkINgc0
致命的と感じる意見もあるのはわかるが、
それを多数がそう感じてるわけではないからね

972 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:14:01 ID:Y4q/mfng0
カタログで凄い省略されてるけど問題点か賛否両論点に主人公の扱い追加した方がいいんじゃないの
主人公の能面とエーテル編以降のカメラ視点は外部じゃ結構批判されてるポイントだよね

○ほぼ常時能面
○ククイ(マリエ庭園のイベント)やリーリエ(本編全般)にとって都合のいいバトル代行者と化している
○エーテルハウスでの何で守れなかったんだってグラジオの八つ当たり
○UB編のアクジキングを呼び寄せる餌役(リラもだけど)

973 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:24:02 ID:hs1va4SE0
「多数が〜」って話になると、ORASも批判は「多数」だったのかって話になる訳で
どっちが批判多いかって言うと、ORASよりもSMの方が多くなってると思うがな

974 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:24:32 ID:bdC6u/oI0
目玉であるZ技も雑だよな 何でダンス教えてもらってもないのにZ技が出せるんだ?
ジュナイパーを使ってて感じたんだが博士から御三家Zもらったあとすぐアセロラの試練がきて吹いちゃったよ

975 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:28:09 ID:32d58Bcg0
個人的にサンムーンのシナリオはシリーズで一番面白いと思ってたから、
クリア後に批判が多いって聞いてちょっとびっくり(>_<)

でも考えてみたらサンムーンって、自分が冒険してるというよりは
冒険してる子供を見守ってるような気分だったから、
子供が好きとか子育てしたことある人には楽しいけど、
そうじゃない人には受けが悪かったのかなぁ(゚パ)

976 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:31:40 ID:1CzkINgc0
>>972 取り合えず主人公については問題点に入れといた

>>973
ORASの批判はエピデルがあらゆる点で破たんしていると
SMのストーリーと違って擁護する意見も殆ど見られず、
さらに元のルビーサファイアの良さを潰していたため不評が多かった

SMもポケモンの扱いで不評がやはり多いが、
擁護する意見もネット上でも不評意見と同じくらい目立つから
黒歴史は納得できない
総合的に見たら良作でも、黒歴史でもないのが現状

977 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:36:51 ID:LjqBBJpk0
メガ進化図鑑の絆全否定はホント糞、これからはZ技メインで押していくからメガ進化はもうどうでもいいのか?
それならそれで、全タイプの試練が無かったりとZ技関連にもパッと見でわかる手抜きが目立つがな

978 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:37:16 ID:Oimx8zrY0
ストーリー擁護はもう少し具体的な意見を書いて欲しい
批判意見に噛み付いてる又は自分はそう思わないだけじゃ何が良かったのかわからない

またゲームとして致命的な部分は個人の意見だって擁護も確かに致命的と思う部分は人それぞれだと思うがゲーム内の多数の要素に不満意見があってそれが積み重なってるのがサンムーンの評価だと思う

979 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:38:37 ID:QYKIrYhA0
まあネットでの擁護の数なんて誤魔化せるから、結局はORASの時と同様に批判意見に対して納得できる「事実」に基づいた反論ができるかっていうところ

980 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:40:32 ID:1CzkINgc0
>>978
問題点をできるだけ明らかにし、充実することには賛成だけど、
否定側の意見だけ取り入れた総合判定には明確に反対する

不快な要素が積み重なってSMに否定的な評価を下す者もいれば
そのような要素を不快とは思わず、SMを肯定的に捉えているものもいるのだから

981 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:49:59 ID:Oimx8zrY0
>>980
批判側の意見だけ取り入れろと言ってるわけじゃなくて良い点と悪い点を持ち寄って評価を下すなら両者具体的な意見があって欲しいのよ
ここの意見を見るだけでも悪い点はわかりやすく書かれてるのに対して良い点はあまりにも主観的すぎる

982 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:57:47 ID:lXPLKnSg0
ところで、僕にとって初めて遊んだポケモンなんだが
友達は二日で僕は一週間ぐらいでエンディング行けたんだがw

983 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 16:59:42 ID:PTTpLYuk0
あえて言うならキャラクターの成長描写、ポケモンリーグ、今までより充実したキャラが評価点だとは思うけど
抽象的かつ主観的な意見になるのは実際そうだと思う
一応、ライトユーザーからは◯◯かわいいかっこいいの声が多いし
描写自体があまりなかったXYや落ちぶれが目立つBWよりかはうまいと思う

984 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 17:09:22 ID:1CzkINgc0
良い点・・か システム面で

システム面とかだと、孵化の時間的な高速化は利点だと思う
対戦をメインにしている層だと、できるだけ短時間で多くの負荷をさせなければならない現実があり、
その所要時間をできるだけ短縮することは重要なのは間違いない

秘伝のポケモンが不要、に関しては、手持ちのポケモンと冒険している感がない、という意見があるが
ストーリー(特に長い今作みたいなのであれば尚更)を進行させるうえで
ポケモンセンターのPCを開く動作が少しでも少ない方が良く、その点でこの仕様は役に立つ

厳選するときに個体値の確認が容易になったのもメリットで
これまでのシリーズではもっと漠然にしかわからなかった、
「固体値の総合の判定」と「6つのステータスの中で最も高い固体値」と
「ステータスの中で固体値が0の能力」(ある場合のみ)を教えてくれるのはポケモン選定では使えると思う

というような利点はあるから、対戦メイン勢には悪くないシステムと思うが

985 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 17:13:55 ID:1CzkINgc0

SMのストーリーで自分が良かったと感じた点は、

見知らぬ土地に引っ越してきた子供が、周囲の大人や仲間と触れ合いながら
大きな目標に挑戦していく、その大筋は子供たちの挑戦意欲も掻き立てる

道中、サブキャラの手助けを強いられる場面が目立つのは事実
単に親の手から逃れるために必死な、しかし人間的に未熟な少女を
助けていくストーリーであることは客観的な状態で、ストーリーに関しては
そこに目をつぶれるかどうかという主観的な評価になっちゃうけどね
自分は今まで何もできなかった少女が、主人公に甘えている観点はあれど、
主人公のポケモンとの絆やバトルを見て、自分もトレーナーめざしたいと考えカントーに行った
ことは、自由度は決して高くないストーリーを進めてきて本当に良かったと
感じた瞬間だった

最後のポケモンリーグも、顔見知りの四天王を撃破し、これまで世話になった博士をも倒して
頂点に上がるというのは、お世話になった人への恩返しということになる
個人的にはその展開で満足できた

986 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 17:39:08 ID:XKZZV8As0
全国図鑑がゲーム内にないのは明確なマイナスポイント
全国図鑑を完成させて表彰状をもらうのを毎作楽しみにしていたのに踏みにじられた
図鑑を完成させるのが目的のひとつなのは初代から続いていたのに、
島スキャンなどで手に入れたポケモンはゲーム内で説明も番号も見ることができないというのは
収集要素をないがしろにしていると言える

987 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 17:42:49 ID:nycnCPyE0
互換切りしたのに乱数調整が見つかる

乱数メタモンを手に入れなければ未だに育成に格差が

厳選に必須のフェスサークルがただただ単調な同じ事の繰り返しを何度もさせる
無限会話が見つかり簡単にはなるがただただ同じ人に繰り返すだけの作業ゲーム

リゾートバグが見つかりサブロムとサブ3DSを持ってる層に育成環境の格差

環境に影響を与えないポケモンのメガストーンを環境のトレンドを変えるためという名目で後から配布
そのメガストーンは大会参加者先着5万人しか貰えずサーバーエラーに
結局先行配布に変更

ストーリーのテンポが悪すぎる
仲間呼びで野生のポケモンと戦ったり捕まえたりするのが難しくなる
特に仲間が居る状態では捕まえられないのでポケモン自体の否定に

ネットスラングや露骨な下ネタの多様

988 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 17:52:34 ID:P8Sk2zDY0
>>975
>個人的にサンムーンのシナリオはシリーズで一番面白いと思ってたから

冗談だろ

989 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 17:53:04 ID:nycnCPyE0
良かった点

ポケリゾート
秘伝廃止ライドポケモン
王冠

990 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 17:58:52 ID:P8Sk2zDY0
ライドは操作性の良くないのとテンポ悪いのと他人のポケモン感がするのと
BWから見られた不自然な道塞ぎが更に悪化して手放しで誉めて良い要素とは思えんわ
もうポケモン使うことに拘らずに道具で行動範囲広げる形で良いんじゃないのか?

991 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 17:58:57 ID:hCZquYx60
世界観、ストーリーの良かった部分なんてどうしても主観的になってしまうからなぁ
敢えて主観的かつ具体的に良かった部分を挙げると
BWの頃は人とポケモンの関係をテーマにしていたけど肝心の人とポケモンの関係に関する描写が乏しくて、結局どっちに転がろうと人間のエゴとしか思えず救いがなかった
それがサンムーンになってから人と守り神の関係やNPCのセリフ、ほしぐもちゃん、ポケリフレ、UBイベントと人とポケモンの関係に今までの作品よりも遥かに多く描写していて、BWの頃答えを出しようがなかった答えが見つかったように感じた

特にポケモンを可愛がるだけだったポケパルレから、戦闘後のケア、トレーナーとしてのポケモンのサポートという意味合いが強くなったポケリフレ
PtHGSSのバトルフロンティアのNPCのセリフで
ポケモンの事を労わりながら戦いを進める
トレーナーの事を信じて全力で戦ってくれる
そこにあるのは人ポケモンの信頼だ
これって当たり前のようでとんでもなく凄い事なんだぜ!
っていう戦い主体のゲームでありながら人とポケモンが共に暮らしているポケモンの世界観を表しているようなセリフがあるんだけど、これがようやくゲームのシステムとして取り入れられた

992 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:01:27 ID:1CzkINgc0
>>990
将来的には道具での秘伝代用になるかもしれない
今回は、これまで要所で秘伝要員を1匹ないしそれ以上入れる必要があり、
その手間もかかっていたものが無くなったのは時間的にはメリットであるのは確かと思う

993 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:04:19 ID:hCZquYx60
本来人々の安全が第一のはずの国際警察が危険生物という認識をしつつもUBとの共存をはかろうとするスタンス
古くから人々と密接に関わっていて、人々に恩恵をもたらすこともあればその逆もあるという気ままなスタンスの守り神ポケモンと人とポケモンの様々な関係に迫っている

994 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:07:41 ID:ZaBbjyiI0
とりあえず次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/

995 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:08:25 ID:1CzkINgc0
メガストーンは普通に全種入れておいてくれれば良かったが
曲がりなりにも全員配布になったのは良かった
(これは多くの声を上げた皆さんのおかげだが)

大会の先行配布もエントリー時にアクセス不可になるなど対応のまずさが目立ったが、
これもほどなく枠を拡大し希望者はエントリーできた模様
最低限の対策は一応なされてはいる

本当に大会限定のままだったら遥かに叩かれていたのは間違いない

996 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:10:30 ID:gGNci/hs0
良い点や悪い点を書く場合長文になってしまってもいいのですか?

997 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:35:56 ID:EmB3jAP20
>>987
>互換切りしたのに乱数調整が見つかる
結果として乱数調整組が割を食っただけで、互換切りが乱数調整を廃する為に行われた事実はありません
外野が勝手にそう解釈しただけと記憶しております
もし記憶違いだったら、ごめんなさい

998 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:42:38 ID:D.354Upc0
シナリオのおかしいところひとつずつ挙げていった方がいいのか?

999 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:43:29 ID:Era21LUY0
一般論としては詳しい説明がないとわからないって場合は仕方ない
でも長文にしないとわからないような評価点・問題点って些細なものであることが多いから、
本当に記事に書くべきかは一回考えて欲しい
あと、もしポケモン本編についてだったら、肥大化→コメントアウトを繰り返してるから、
長文投稿はどうかと思う

1000 名無しさん@ggmatome :2017/02/18(土) 18:45:00 ID:gGNci/hs0
>>998
グラジオが初登場あたりで「ハウはしまキングに勝てない事実から眼を背けている」と言っていたのに
過程をすっとばしてエーテル関係の場面で「ハウはしまキングと向き合っていて偉い」と言っていたのに首を傾げました
過程の場面をご存知だったら教えてほしい




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