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ポケモン総合スレ11

1 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 22:09:29 ID:hyAo55Mg0
ポケモン総合スレ
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512 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 23:01:21 ID:vfxA10Es0
>>511
「原作『ルビー・サファイア』からの変更・追加要素の問題点」
がシリ不相応かどうかでずっと平行線だから、管理人裁定以外で決着付けるのは無理だと思う

延々とスレを消費しても仕方ないから、「黒歴史」ではなく「シリ不」に当てはまるかどうかで
また意見募って管理人裁定するくらいしかないんじゃない

513 名無しさん@ggmatome :2020/06/23(火) 23:40:48 ID:B7CpygvE0
>>511
したかったらしたい人がすれば良いという状態
誰もやらないなら別に始まらない

514 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 12:45:33 ID:Hb1ho4Zw0
ニューキンセツという漠然とした設定をシーキンセツとしてリマスターしたのは面白いけど
パワハラ云々とかフライゴンにガブリアスナイト使おうとしたりとかミツルの厳選仄めかしとか必要?とは思った
これ黒いゲーフリとか以前に純粋に基盤になった作品好きな人らを貶める行為だよな?

劣化外れたけどシリ不はそのままで良いと思われ

515 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 13:23:41 ID:mZQiyAX20
いや議論始まってないから言われてもしょうがないぞ

516 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 15:54:26 ID:D9NZRmVY0
>>515の内容だとリメイク前からの変更点だから劣化の要因にはなってもシリ不の理由にはならなく無いか

517 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 16:59:33 ID:Bs59/1JM0
劣化判定でもシリ不付かない作品は結構あるから
劣化要素とシリ不要素って違うんだよな

シリ不要素って基本的にシリーズの根幹に近い部分の瑕疵になると思うが
>>514の要素は問題点ではあるけど1イベントの1要素だからなあ
少なくともそれだけでシリ不になるかというとならないと思う
エピデルですら割合としては不十分じゃないかって声もあったくらいだし

518 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 17:50:17 ID:Co0rzZ3U0
ですらも何も普通にそういった意見も挙がるだろうね、それは

519 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 18:50:36 ID:M.y9l98M0
エピデルは半強制だからなあ

520 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 19:48:47 ID:GJp4RZxo0
>>516
原作にいたキャラが改変されて、嫌な事を言わされてるのはシリ不の理由だと思うが。
ホウエン地方の人物や舞台にいらん後付けしてるわけで

521 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 19:51:30 ID:GJp4RZxo0
>>517
1個や2個ならともかく、積み重なってORASそのものに嫌な印象が残る
ミツルの廃人発言+バトルリゾートの砂地とかはプレイヤーを馬鹿にしているとしか思えない

522 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 21:07:34 ID:.GS53C6s0
シリーズファンに不評な要素がある事とゲームそのものの判定をどうするかは別の話だって
何回でも説明が要るな?

523 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 22:39:23 ID:LS6ZvBX.0
その量が多くてもシリ不の判定になるんだから積み重なってって話は何も間違ってないぞ

524 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 22:40:48 ID:IaqZ2TBA0
細かなシリ不要素が積み重なる程度ならシリ不はまず付かんな
全原作ファンがその細かいもの全部気になるわけじゃないんだし

525 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 22:53:08 ID:GJp4RZxo0
>>522
それは理解していますが、
「原作『ルビー・サファイア』からの変更・追加要素の問題点」
の項目がシリ不の判定の根拠になる・ならないでずっと平行線なわけで、
シリ不の根拠になると考えている私のような人は、数の多さと質の悪さからシリ不相応だと主張しています

526 名無しさん@ggmatome :2020/06/24(水) 23:03:43 ID:c5mqKdo.0
そもそも議論始まってないんだから熱心になるほどのもんじゃないよ

527 名無しさん@ggmatome :2020/06/25(木) 12:56:28 ID:dMVYH13M0
劣化は移植・リメイク・ローカライズの結果、大元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更
シリ不はシリーズとしての長所・原作の魅力を著しく損ねている
だからミツルがポケモンシリーズを通して出演しているキャラクターでも無い限りはやっぱり劣化要因であってシリ不ではないんじゃないかな

528 名無しさん@ggmatome :2020/06/25(木) 22:19:51 ID:BhCDF0cE0
あくまでも
エンディング後の話ってのがなぁ
ゲームとして評価するのに
クリア後の文章が不快だから不評ってのはどうなんかなぁ

529 名無しさん@ggmatome :2020/06/25(木) 22:23:23 ID:qqe2.HaQ0
議論始まってないからほどほどにな

530 名無しさん@ggmatome :2020/06/25(木) 22:28:12 ID:SsAYes4I0
一応トルネコ3とかはあるけどあれ「エンディングまではチュートリアル」と言われるローグライクだからなあ
そもそもエンディングまでの時点で稼ぎ必須だったりポポロ編の高難易度で賛否はあったけど

エンディングクリアしたら終わり勢も多いだろうポケモンだとどうなんだろうか

531 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 09:51:48 ID:5Gff5lOA0
ポケダン時・闇ならED後もストーリーが用意されているダークライ・マナフィあたりまでは評価に大きく関わると思う
「ゼロのしま」なんかはエンドコンテンツみたいなもんだから、さほど評価に影響しない要素と認識してる

ORASのヒガナは強制イベントだからそれなりに評価に大きく関わると思う

532 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 10:45:51 ID:g42rJehA0
ポケダンの場合エンディング後の評価が微妙な赤青が良作判定だったりするしどうなんだろうな

533 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 10:48:33 ID:g42rJehA0
逆にエンドコンテンツの清森の評価が高い印象

ローグライクって関係上エンドコンテンツの比重大きいからあんまり本編と比較するには適してないのかもしれない

534 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 11:11:17 ID:d9KAw.fk0
「エンディング後の要素だから評価には含めない」なんて論法は
いくら何でも無理がありすぎるんじゃないかな

535 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 11:16:46 ID:pZGUZ0mU0
クリア後要素のエピデルも寄り道要素のシーキンセツも評価に含めるべきでは?
とはいえクリアまでは好評でそこだけ見ると良作相当なのが一気にシリ不になるのは怪しいかもしれない

536 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 11:53:47 ID:FpeERbBI0
エンディング前後で多少評価内容変わりはすると思う
クリア後の隠しボスが頭おかしいくらい強いとかで不安定判定とかはつかんし

537 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 12:06:10 ID:g42rJehA0
ゲームの一部なんだから評価に含めないということはないだろうけど
比重の差はあるんだろうなとは

例えばほぼ1人プレイ用みたいなゲームで一応用意されてる対人戦のバランスが壊滅してる、とかでもそれで評価落ちるってことはあんまりないだろうし

538 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 13:54:54 ID:I0il4GpA0
シリ不要素は間違いなくあるとは言え
基本的には良作相当の物がそこだけで良作判定でなくなるものか?とすら思っている

539 名無しさん@ggmatome :2020/06/26(金) 14:34:04 ID:5Gff5lOA0
>>538
今は良作とシリ不を両立できるので、判定変更依頼を出したらどうです?

540 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 02:46:03 ID:TVJetAsc0
>>538
ORASは良作+シリ不が妥当と思う

541 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 02:52:36 ID:mWFq8ZrE0
良作判定でも問題ないとは思うが
その場合でも結局シリ不は判定に付くほどなのかという点は話し合わなきゃいけないんじゃないか

542 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 04:52:03 ID:.Kyu1qO.0
・殿堂入りまでは良作相当
・主にクリア後にシリ不要素がある
・良作とシリ不は両立可能
こんな感じだから良作/シリ不が妥当という意見もあるが、シリ不はシリーズの根幹に関わる部分が不評だったり程度が著しい場合に付く判定だからな

543 名無しさん@ggmatome :2020/06/27(土) 23:18:04 ID:zG55CCPI0
>>535
シリ不は作品の評価には含まない
良作・シリ不というのもありうるしそのためのルール改正

544 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 00:14:16 ID:si.KypFI0
あー言われてみればそりゃそうか
基本良作だけどシリ不要素があるから判定が良作じゃなくなるって意見今まで結構出てきてたけど
そもそもそういうの全部ルール的にダメか

545 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 00:26:19 ID:fHb.rD5I0
基本的に良作相当だが一部の要素が不評な場合、
「判定が良作ではなくなる」というのは良作/シリ不が成立するというルール上間違い
問題は「一部の要素が不評なくらいでシリ不が付くのか?」という意見もあり、そこがずっと平行線なんだよな
良作が付く付かないよりもシリ不が付く付かないの方が対立してる

546 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 00:59:49 ID:izDNjrn20
ルールにある「一部の要素が不評なくらい」っていうのは
例えば作曲家が変わってメロディアス路線だった曲がロック路線になったとか
キャラデザの絵柄が大幅に変わったとかそういうの想定だと思うんだよな

547 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 01:20:11 ID:McgtRUWI0
と言われてもそういうのが人によってどの程度ショックかは違うのでどういう想定なのか分からない

548 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 06:30:15 ID:OsXeia920
ポケモンで言うと
例えば新規追加のポケモンの一部のデザインが不評とかはほぼ避けられないことだしそれだけでシリ不にはならんぞって話な気がする

549 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 13:40:26 ID:Yo8Wk6gc0
一部がどのぐらいかにもよるのかな
半分が不評だったらシリ不にはならないけど
9割以上が不評ならシリ不になるとか
その割合を出すのも難しいけど

550 名無しさん@ggmatome :2020/06/28(日) 21:51:37 ID:ROmXPAks0
>>549
それは言える
具体的な数値化ができない以上、どの判定にも言えることではあるけど、特にシリ不は人によってバラツキがでやすい
ORASに比べると落ち着いていたピカブイでさえ、結局は管理人裁定になったわけだし

551 名無しさん@ggmatome :2020/06/29(月) 17:19:37 ID:kj4hALug0
>>549
クリア後の短編ストーリーと悪ノリ程度なら「一部の要素」と言えなくもないかもしれんがシリ不相応と言う人もいる
だから永久に平行線なんだよな

552 名無しさん@ggmatome :2020/06/29(月) 22:41:25 ID:pwN25iwc0
>>548
その基準はわかりやすいな

553 名無しさん@ggmatome :2020/06/29(月) 22:53:12 ID:oYgRNOWE0
デザインで好み分かれるのぐらい当然だろっつって賛否とすら認識してないユーザーも少なくなかろうし
(実際このwikiでもキャラデザの賛否をわざわざ取り上げてるポケモンみたいな記事のほうが珍しい)
結局明快な基準は無いと思うよ

554 名無しさん@ggmatome :2020/06/30(火) 20:54:57 ID:pccyE9fI0
支離滅裂なエピデルと消化不良気味なXYの補完をしてくれるZが発売されると信じていた

555 名無しさん@ggmatome :2020/06/30(火) 22:35:57 ID:L9ziPUzU0
割り込む形になってすいませんが、ポケモン赤緑についてです。
編集履歴を見たところ、あまりにコメントアウト部分が多くなりすぎているように思うので、一度整理した方がいいのではないでしょうか?
別にコメントアウトされた文章があることに直接害があるわけではないとはいえ、編集する際かなり煩わしい部分もあります。
特に対戦環境部分は全面的に書き直されているので、コメントアウト分はもう必要ないのではないかと。

556 名無しさん@ggmatome :2020/06/30(火) 23:42:38 ID:XHRiFF0g0
>>555
初代記事のコメントアウト部分の整理に賛成

557 名無しさん@ggmatome :2020/07/02(木) 17:35:13 ID:NACU.kAc0
>>555
賛成
既存の雑多なCOは消して良いと思う
ついでに消した意図をCOで書いておけば誤解で差し戻しとかのトラブルも無いかな

558 名無しさん@ggmatome :2020/07/04(土) 01:03:51 ID:mSB7K/fk0
ORASの判定、約3ヶ月前の160の書き込み以降揉めつづけてるのか
不評要素がシリ不に値するのかで平行線だからこのままだと永久に決まりそうにない
管理人裁定しかないか?

559 名無しさん@ggmatome :2020/07/04(土) 01:08:47 ID:Lte4ZtR20
基本が良作でシリーズファンに不評な要素はルール上影響しないって事なら
少なくとも良作が付くのは確定じゃないかな
まあ問題はシリーズファンに不評のほうだから誰もやりたがらないんだろうが

560 名無しさん@ggmatome :2020/07/04(土) 01:30:42 ID:FPX/ctQA0
そもそもまず誰かが判定変更議論始めないと何も始まらないんだが
誰もやりたがらないからなあ…

なし→良作だけに絞ってやるとかならありかもしれない
ここに関しては割りと論点明確になってまとまりかけてた記憶

561 名無しさん@ggmatome :2020/07/04(土) 01:32:51 ID:pKeRdqDc0
だいぶ忘れてるところもあるだろうし
本格的に判定変更議論やるんならプレイしなおさなきゃなー
と思ってはいるんだがなかなか時間が取れず進まない


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