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ポケモン総合スレ4

1 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 09:37:05 ID:3X3SPzvw0
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/

2 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 09:41:21 ID:b2/N/rQU0
>>1
スレ立てお疲れ様です。

3 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 09:56:34 ID:1f4t10NA0
>>1
乙です

4 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 10:00:46 ID:U1XilbMY0
>>1
乙です

5 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 10:14:38 ID:zXgQdJ5cO
>>1
乙です
過去作を批判してSMはこれだけ優れてるって人、ポケモンアンチにしか見えないんだが違うの?
SMはポケモン20周年記念作品であってSMが好評って層が前スレで暴れてた過去作を叩いてる傾向が強い人ならポケモンの記念作のはずがアンチ向け記念作に見えてしまうぞ

6 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 10:23:15 ID:ZK0zVRfg0
>>5
アンチじゃないし過去作も楽しんでいた
けど不満点も正直多かったしそれらが改善されてたり、不満点が過去作と比べて少なかったからそれを言っているだけ
どんなゲームでも悪い点なんて結構沢山見えてくるものだし、過去作も不満の声自体はかなりあった
それでも総合的に見たら過去作も楽しかったし、今作も総合的に見たら過去作並みかそれ以上面白かった

7 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 10:45:23 ID:xfT1da2U0
>>5
過去作より優れている、または劣っていないって主張がアンチ扱いとか意味分からんよ

8 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:03:42 ID:PE3w81.k0
ポケモンが好きだからこそ細かい粗が気になるんじゃないか?
図鑑の説明文だって思い入れのあるポケモンに悪趣味な設定を加えられたらそりゃ不快感だって抱くだろうよ

9 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:14:33 ID:AqZocsOE0
このゲームに対する印象の差の目安として、一概に継続層か新規層の線引きはできないと思う
ポケモンの新境地と思っているファンももしかしたらいるのかもしれないし

10 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:22:16 ID:8t6evxzE0
新しい試み部分に関しては賛否両論になるだろうな

前スレで言った処理落ちカメラワークスライドパッド強制は
一つ一つは小さいけど「ゲーム中常に付きまとう」っていうのが問題だと思う
例えば俺XYは好きだけどミアレのカメラワークはクソだと思うし上から入って上に進むダンジョンとかアホかと思った
でもそれはその箇所だけで済む話だから全体を左右するほど気になるもんじゃなかったし総評に触るもんでもないと思う
でもこれはゲームのプレイ中ずーっと付いてくるので気になってくる
スライドパッドと十字キーの割り振りとバトル中の回転ストップなんてコンフィグに入れておれば簡単に解決する話だし

11 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:39:08 ID:PE3w81.k0
新スレではまともな議論が出来るといいけど…
というかポケモンって毎回こんな荒れるものなの?

12 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:45:15 ID:S4BuEZRY0
新しい試みとはちょっと違うけどイベントスキップ不可もそうだよね
長い・くどい・多いのに飛ばせないし
時間ないから飛ばそうとか周回プレイしようって人への配慮ができてない

13 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:46:35 ID:Yz7li.rg0
>>12
ポケモンって周回プレイする要素なくね?
なのに周回する人に配慮がないって意味不明なんだが

14 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:48:32 ID:fwIBzryE0
スリープモードつき携帯機のどこでもセーブできるゲームで「時間無いから」でイベント飛ばす意味がわからないし
周回プレイがさして前提でもないゲームで「イベントスキップできないから配慮がない」とかやっぱり意味がわからないです

15 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:50:22 ID:HeDTBz5I0
>>13
コアなファンは伝説のポケモンや1ROMにつき1つしか手に入らないアイテムを複数とるために結構周回プレイするっぽい
公式でバージョン違いどっちも買わせようとダブルパック出したりしてるし周回プレイヤーに気遣いがあってもいいんじゃないかな

16 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:52:26 ID:Yz7li.rg0
>>15
気遣いがあってほしいのは分かったがそれは問題点ではなくただの願望では

17 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:52:54 ID:quHyBrbo0
個々人様のアンチ、信者認定とかどうでもいいっす
どんなゲームにも欠点はつきもの
とはいえサンムーンはシリーズを通してみてもCS向けゲームとして劣っていることは明らか
まず目立つのは様々な省略
RPGではあたりまえにあるダンジョン探索から後半の島丸ごとや今作の大事な設定の試練
グラ描写部分に目を向けても暗転の多様
文字だけのブラックアウト、足ひっついてんのかってぐらい歩いてこないし後ろから話しかけてもこちらを向かないNPC、動かない連絡船、お世辞にも2016年に出たゲームとは思えない
趣味の悪いテキスト
過去作を眺めてみてもさすがにここまでエログロナンセンスをネットに依存した文章はない
世界観に合わせない図鑑説明が多い
多少あるのは構わないと思うけど今作はやたら数が多いし、リアリティというなら少しでもそういう危険な部分をにおわせる表現をするのが普通ではないか?
キャラクターの描写不足
そもそもグラジオの目的が不明瞭、UB関連の時に全く話に絡まなかったせいでヌルの実験が宙ぶらりん
突然やる気をだすハウ、何がきっかけでハラさんから受けたトラウマを拭うことができたのか
語らずの美学があるのは知ってるがそれは幹を見せて見えない枝を想像させるときに使うもの、この場合は根幹を隠してるだろう
リーリエ口ばっかりで特に何も
いいところをあげるといろいろ挑戦しようとしたのはわかる、だができあがったものは全く評価できない
育成に関してはもはやメイン層であったはずの子どもを置いてけぼりにする状態、Oパワー一つとってもわかりやすいシステムだったのにそれら全部捨てて、説明がなおざりなポケリゾートに依存、ただポケリゾート自体の発想は好き、ボックスにいるポケモンをこういう形でかわいがれるのは良点
個人的な感想を示すならサンムーンは技術力不足から始まり端々までガキくさい
今までのシリーズは子どもらしさのあるゲームだと思ってた

18 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:55:42 ID:quHyBrbo0
おおう、熱あげて書き込んだら会話が前後しちゃった

19 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:56:03 ID:y67oTrV60
>>11
問題点が少ないと荒れない、難なく良作認定できるからね
問題点が多いと荒れる、すんなりと良作認定できないからね
ただそれだけの話さ

20 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:57:45 ID:Azg39QWo0
>>17
例えばハウは中盤でエーテルパラダイス乗り込むときに
自分の力不足でリーリエさらわれたから強くなるって言ってたし
心境変化の描写はあったね

21 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 11:57:50 ID:Yz7li.rg0
イーブイZそんなつまんなかった?
私は結構好きだったんだけどなあ
進化系を探してすべて倒してからようやく貰えるってところが

22 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:01:47 ID:zdbTcbM20
>>12
結構、微妙なとこだと思う。

過去作には無かったし、無いとダメってわけでもないから
問題点じゃないと言えそうな気もするし
あれば便利なのは確かだし、近年のほとんどのRPGがスキップまたは早送りのいずれかが標準装備されてる事を考えれば
問題点と言えそうな気もするし

23 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:04:32 ID:S4BuEZRY0
>>21
「余生もトレーナーとして頑張るぞ」とかなら問題なかったのに
「年取ってつれぇわ引退するか」なんてただただ不快なだけ

24 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:04:38 ID:JK5Hfgtg0
今更イベントスキップとか言ってる人ポケモンやったことないだろ
ポケモンはイベントスキップなんて一度もやらないしそれがポケモンのやり方なのに
自分の都合のいい価値観を押し付けてポケモンブラントを否定してるだけ

25 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:06:54 ID:Azg39QWo0
テンポの問題があるからだろうけど、イベントスキップは個人的にはなくても不快に感じるものではなかった

26 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:07:21 ID:S4BuEZRY0
『XY』まではイベント控えめだったけどね
しかもテンポ悪すぎるし
あと未プレイ認定はやめたほうがいいよ

27 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:07:58 ID:Yz7li.rg0
>>23
ただ若い主人公を見て歳を取るのは嫌なものだなってことだけでしょ
なんで余生もトレーナーとして頑張るぞじゃないと不快になるのか全くわからない
下書きのネタとして面白くないとかナンセンスとかアンチの主観だろふざけんなとしか思えん
ブイズを探し回るのが面倒臭かったなら素直にそう書いてくれた方がまだ飲み込めるのに

28 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:08:07 ID:zXgQdJ5cO
>>13
ガンテツボールが一週各一個しか手に入らないんだからオシャボ勢なら尚更回ろうとするだろ
そういやHGSS産ガンテツボール入り3世代4世代のポケモンが弾かれる不具合は治ったのか?
今回に至っては対戦やバンクの不具合を報告せずにサイレント修正してるから企業として印象が悪い

29 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:10:44 ID:xfT1da2U0
あれば便利程度のシステムの有無は問題点にはならんよ、きりがない

>>24
今までは違ったとかポケモンブランドのやり方とか言い出すと
シナリオや図鑑に対する否定派の意見も肯定することになるし、自分も価値観押しつけてるだけになるぞ

30 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:11:28 ID:JK5Hfgtg0
下書きの問題点は一回全て消して描き直すべき
どうみても目を血眼にして悪いところどうにか探して上げて言ってるようにしか見えないしみていて不快に感じる

31 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:11:51 ID:PE3w81.k0
不満を持っていたら未プレイ認定はあまりにも排他的過ぎないか

32 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:13:02 ID:Yz7li.rg0
>>28
ごく少数の周回オシャボ勢に配慮してくれとか問題点に書くなって話
ゲーフリにでも要望してくれ
2行目は環境がないからなんとも言えんが不具合ならZ捨て台詞とかゴツメで相打ちになったときの勝敗判定とかちゃんと発表して修正してただろ、してたよな?

33 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:20:19 ID:HeDTBz5I0
シナリオスキップはあれば嬉しかったけどなくても問題点にはならないか
問題は今までスキップがなくてもそこまで気にならなかったのにサンムーンでは欲しくなるってのは
ストーリーイベントを不愉快に感じる人が増えたって事だろうか

34 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:23:13 ID:zXgQdJ5cO
>>32
NPCトレーナーまでオシャボを使うようになった(これは長所かもしれない)のに何故オシャボを使う事が少数派だと決めつけるのか?
少数派である根拠を上げてくれますか?

35 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:24:10 ID:1f4t10NA0
>>21
あのイベント、年をとるのをやたらとネガティブに表現してるのがな。希望をもてる、まではいかなくても老いる事は必ずしも悪いことばかりじゃないって事をカゲトラだっけ?に気付かせて、そのお礼にz石をもらうって展開とかならよかったんじゃない?

人間誰も年をとる訳だし、そこを考えると気になる人は多いと思うよ。

36 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:25:01 ID:JK5Hfgtg0

絶対3dグラのポケモンやったことない人ばかりが批判してるだけでしょ
XYと比べてこの作品が評価されない理由を説明してほしいんだけど

37 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:27:00 ID:JK5Hfgtg0
>>34
オシャボを集めるために周回プレイする人なんて本当一握りでしょ今作はボール遺伝で簡単にオシャボのポケモン作れるのに

38 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:27:22 ID:fwIBzryE0
>>34
「ガンテツボール入手のために周回プレイする人がいる、イベントスキップはできるべき」に行って
「ガンテツボールの入手機会を増やして欲しい」に行かない時点で理屈としておかしくないですかね……
「ガンテツボールは希少品」なのを理解した上で、敢えてそれを複数入手するためにイレギュラーな行動取ってるわけでしょ?
よしんばそれが多数派だったとしてさえそのための配慮を求めるほうがおかしいでしょ……

39 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:27:25 ID:S4BuEZRY0
ID:JK5Hfgtg0はもう荒らしでいいんじゃないかな
議論せずに「気にしすぎ」「文句言うやつは未プレイ」で問題点の否定しか考えてないし

40 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:29:53 ID:Yz7li.rg0
>>34
オシャボ少数派は根拠もないのに言い過ぎたわ
だからといってそこから周回配慮しないゲーフリは糞は飛躍しすぎ
>>35
気になる人もいるくらいで問題点ではないと思うんだけどなあ
少なくとも下書きでネタとして面白くはないとまで言われるのは不快だわ
私がまだ歳をとってないからだけだからかもしれんが

41 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:31:54 ID:JK5Hfgtg0
だいたい周回プレイする人はこの作品を愛してるからしてるのにここにいる否定する人達は自分達はしないくせに一丁前にその人の視点に立つもんね

42 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:34:08 ID:PE3w81.k0
また一から説明しなきゃならんのか?
頼むから過去スレ見るとか自分で行動してくれよ

シナリオスキップは今までの作品にも未搭載だったのに今作になって急に声が上がるようになったのは>>33の言う通り不快だったり長かったりとかで不満に感じた人が多かったんだろうな
特に今作のシナリオは賛否が激しく分かれてるしね

43 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:36:22 ID:JK5Hfgtg0
シナリオは一度きりなのになぜシナリオスキップがいるの?そのシナリオスキップする人は初見プレイなのにシナリオが悪いって評判があるからシナリオスキップするってこと?普通周回する人ならシナリオわかってるからそんな集中しながらやらないし不快にならないと思うけどる

44 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:37:33 ID:zXgQdJ5cO
>>41
それが周回してるんだなぁ…
道路にいるNPCモブトレーナーがフレボとかガンテツボール使ってるのに一個しか手に入らないのは変じゃないかな
希少品という設定ならモブに使わせないでしょ

45 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:37:33 ID:AqZocsOE0
オシャボの入手が「条件つきだけど、量産可能」とかだったら、
そもそもの話周回の問題も万事解決な気はするんだよな、わざわざやり直したい人は少ないと思うし

メインはオシャボの入手個数であって、飛ばせないことはサブな問題かと

46 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:37:45 ID:PE3w81.k0
>>39
議論する気が無いのなら無視で構わないかもね

47 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:39:10 ID:fwIBzryE0
「不快だから」は理屈として短絡的すぎる
グラフィックが向上したりするとそれとトレードオフでテンポが悪くなったりするものだし
いろいろな要因があるものをそう簡単に決めつけられるものではない

48 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:39:37 ID:xZY81X1Y0
>>33
はずれ

49 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:41:28 ID:xZY81X1Y0
まず誰が何のために周回プレイをしているのか考えたほうがいい
周回プレイをしている層はストーリーなんてどうでもいい、強さだけを極め続けている廃人だけだから

50 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:41:53 ID:HeDTBz5I0
オシャボ以外にも周回する要因あるからガンテツボールが沢山手に入っても周回する人はするでしょ
やっぱ問題は異様にプレイヤーの足を止めさせてムービーやらキャラの会話やらを強制的に見せることだと思うよ

51 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:44:54 ID:xZY81X1Y0
それ今までのポケモンもずっとそう

52 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:44:55 ID:xZY81X1Y0
それ今までのポケモンもずっとそう

53 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:45:24 ID:0wCAIHhI0
ソルルナ捕獲時のゲロ長演説とか到底許されない

54 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:45:43 ID:Yz7li.rg0
言うほどイベントやムービー多かったか?
具体的な数値でイベント・ムービーの個数を表して他と比較してもらえないとイベント・ムービー多すぎって記述には納得出来ないんだけど

55 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:47:55 ID:JK5Hfgtg0
2dのポケモンしかやったことない人達が暴れてるだけでしょ今回出荷数も多かったしそれの弊害でポケモンを好きじゃない批判したいだけの人たちが集まってるだけ

56 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:49:21 ID:Yz7li.rg0
同様にエンカウント率高すぎって文も問題点にあるけどこれもエンカウント率のソースがないんだよな

57 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:50:46 ID:1f4t10NA0
>>40
あれ一定の年齢以上の人には結構来ると思うなぁ。若い時いくらブイブイ言わせてても年取ったら誰もがこうなるって言われてるみたいで。個人的にはブイズ使い達に年取る事へ何かしらのフォローがあれば良いイベントだったけどね。そろそろ初代勢も30代がメインになりつつあるし、ちょっと気になったかな。

58 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:50:54 ID:fwIBzryE0
>>50
ゲームデザインが周回前提ではない以上それはイレギュラーなプレイであり、
それを好きでやっているのにそのための配慮を求めるのはおかしいでしょって言ってるんだけど?

59 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:53:13 ID:Yz7li.rg0
>>57
なるほど
でも問題点の「全体的にネタとして面白くないし〜ナンセンス」は明らかに個人の意見だし少なくとも私はブイズ探しが楽しいなと思ったから賛否両論に移動を求めるかな

60 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 12:56:50 ID:JK5Hfgtg0
本当問題点の欄揚げ足取りばっかで本当見てて不快
賛否両論に入れろよ
本当の問題点はスパトレの廃止とかそういうところでしょ
人によって評価の分かれるストーリーを問題っていうのは自分の意見の押し付けだよね

61 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:03:02 ID:mbKEUKi60
>>60
何でか勘違いしてる人が結構多いけど、軽度でも問題なら書く場所は問題点だぞ
賛否両論点は該当項目に対して「ダメじゃん」「それが良い」ってのを書く場所
この程度の問題わざわざ書くことじゃない、ってのはあっても、この程度の問題なら賛否に入れとけってのはアウト

62 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:03:25 ID:PE3w81.k0
仲間呼びはぬしポケモンだけが行う行動だったらそれほど問題点にはならなかったはずだよね
野生戦にも仲間呼びを導入するのなら相手が2体いてもボールを投げられるようにするとかその辺りの調整は欲しかったかなぁ

63 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:04:06 ID:xZY81X1Y0
>>62
ハードの関係上無理

64 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:07:40 ID:JK5Hfgtg0
じゃあ例えばGTSのところは何が問題点なの?意味不明なんだけど

65 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:11:41 ID:fwIBzryE0
>>62
ぬしポケモンオンリーだと遭遇機会が単純に少ないし、
「ポケモン捕まえても戦闘が継続する」ってだけでもそう簡単な問題じゃないと思うんだけど……

66 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:20:09 ID:0wCAIHhI0
>>64
見れる情報少なすぎて詐欺が横行

67 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:22:17 ID:PE3w81.k0
>>65
ああそっか…う〜ん難しいね(汗)
良個体が出やすくなるのは評価ポイントだけど興味のない人からすればただ煩わしいだけなのでは?とも考えられる
100%呼ばなくなる方法も無いしやはりマイナス面の方が大きく感じてしまうなぁ

68 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:29:16 ID:fwIBzryE0
>>67
野生ポケモン相手でも結構手応えが出て楽しかったけどなあ
タイプ相性とかで単独でもそこそこ厳しい相手に3,4回とか呼ばれたときは流石にきつかったけど

69 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:31:25 ID:vEP7BkTc0
dqmjみたく仲間にできた瞬間にほかのモンスターがいなくなる仕様なら複数体出ても悪くなかった気がする

70 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 13:38:18 ID:vEP7BkTc0
それと、スキップ等々は過去スレ以前にORASの時から言われてる
ちなみに、ORASの時はスキップできないことに対して最終的にはマイナス要素しかないとの決断が出た(当たり前だけど)
散々言われた上での継続ときたらもう言うまでもあるまい

71 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 14:15:04 ID:PE3w81.k0
なぜスキップがほしいのかと聞かれると結局シナリオ面に不満が〜ってなっちゃうんだよね
話題に出すと決まって荒れるし手を出しづらい

72 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 14:41:45 ID:z/hquSMc0
そもそも下書きは問題点に関しては隅から隅まであげる勢いで書いてるのに評価点はおおまかなのが気に食わない
特徴にある項目のうちの7割ほどはそのまま評価点と言ってもいいはずなのに
余談にある「高評価を叩き出してしまった」も含めて悪い判定つけてほしいように見えて非常に不愉快

73 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 14:45:54 ID:Azg39QWo0
>>72
議論でもまず、反対意見上がらなかった
ポケリゾートと、ハートのウロコ入手簡単化と技思い出しの現在より上のレベルの技も覚えられる点は長所に追加でいいかもね

74 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 14:47:46 ID:vEP7BkTc0
>>71
ストーリー等々置いておいてもゲームとして「今尚」スキップ機能がないのはどうかしてるんじゃないかな?
ストーリー主体の推理ゲームやアドベンチャー、シュミレーションゲームでも最近ではスキップや早送り機能あるのに

75 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 14:59:30 ID:PE3w81.k0
現状、短所や賛否両論点の方がより具体的な意見が出されているのは事実
だけど長所についてもしっかりと書けば見てもらえるんじゃないかな
自分も参考にしたいし

76 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:18:26 ID:HeDTBz5I0
サンムーン初登場ポケモンは好きなデザインのポケモン結構いるんだけど
だいぶ個人の主観的な意見だから評価点として推し切れないです

77 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:22:49 ID:mbKEUKi60
>>74
今時スキップないんかってのは俺も思うけど、シミュレーションはともかく、読むしかやることのないADVと比較しちゃだめだろ

78 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:24:06 ID:b2/N/rQU0
余談のメタスコア云々の記述の必要性が全く感じられません。
よそのレビューサイトはよそのレビューサイトで、
そのサイトの中で出た意見がまとまって導き出された結論であって、
こちらはこちらで独自に結論が出ていく。
そうであることがそんなにも許しがたいものなのでしょうか。

79 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:30:49 ID:9DkX54RY0
不満点に対して「俺は気にならなかった(意訳)」で返すのキリがないからやめろよ

80 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:31:15 ID:xfT1da2U0
>>78
書き方がアンチ目線なだけで書くこと自体は別にいいんじゃね、高評価なら好意的に書くことも可能だし

81 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:41:10 ID:vEP7BkTc0
>>77
いや、ADVですらできるのにって意味
というか、スキップ機能付いてないシリーズって他にあったっけってレベル

82 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:42:03 ID:z/hquSMc0
>>79
評価点に対して「俺は気に入らなかった(意訳)」で返すのはいいのか?

83 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:47:19 ID:VmV8kJmw0
批判に対する批判、まあそういうことも議論をしていればあるだろう
ただ、今の所ゲームの中身に対する批判に対して人格否定やらゲームの評価に意味のないデータで
相手を批判する行為がほとんどだから、これじゃあまともに評価出来ないよね
どこがどうよかったか、記述のどこが良くないか客観的に書けなければ全く意味はない

84 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:48:40 ID:iAJet1YM0
>>82
「俺は気に入らなかった(意訳)」で返していないからね

85 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:49:01 ID:8vXqVuik0
気にならなかったという人より気に入らなかったと感じる人が多数を占めているから
賛否両論ではなく問題点として挙げられている部分が多いのでは?

86 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:53:20 ID:vEP7BkTc0
さっきから俺の言ってるスキップ等のシステム関連なら「気にならなかった」では済まされない紛れも無い事実
そういうところから意見を出してくべきでは

87 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 15:55:53 ID:sCneVe/I0
まあ、良いところが本当に思い付かないから批判に対して批判だけで返してしまうと捉えられても仕方がないレベルではある
本当に良いところが思い付くなら批判されているものよりもはるかに多くのことが思い付くはずだから、それで押しきれるはずだしねぇ

88 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:06:50 ID:PE3w81.k0
メタスコアについては削除するか書き方を変えた方がいいと思う
サンムーンを好評価している人にとっては不愉快だし議論が荒れる元になる

89 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:11:41 ID:z/hquSMc0
前スレの最後の方でストーリーで良かった点がんばって書いたのにほとんど反応なかったんですけど・・・
いいところあげてみろって言われたからあげたのに無反応って本当にちゃんと議論する気あるのか?

それにさっきも書いたが今の下書きの特徴の部分はそのまま評価点って言えるところが多い
乱入バトルに関して特徴と問題点の両方に記載があるし、それなら特徴の中の評価点って言える部分は評価点にも書かないと不公平なんじゃないの?

とにかく今の下書きやこのスレは評判が悪い事をアピールしたいかのような部分が多くて本当に不快
今話してるムービースキップとかポケモンユーザーが本当に必要としてたか?
強くてニューゲームに相当するシステムもないんだし普通は1回話見て終わりなんだしスキップしたいなって思う場面自体ないと思うけど?
周回とかサブロムに関してもAボタン連打で十分じゃないの?本当にムービースキップ欲しいの?

90 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:13:08 ID:vEP7BkTc0
ORASの不満要素そのまま続投な所も議論すべきだな
はっきり言って改善されたと思われる文面が皆無
これをどうにかしない限り今作に劣化はないけど黒歴史は免れないな

91 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:13:52 ID:Azg39QWo0
>>87
前のスレの最後のほうで高評価側からも具体的な意見出てたから
高評価側だけ具体的な意見出してないってことはないと思う

こういう高評価と低評価が分かれてる場合の判定ってどうなるんだろう

92 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:15:18 ID:xfT1da2U0
最終的に些細な物や主観的なものは消されるし
問題点の方が挙げやすいんだから、批判に対する批判が出るのは当然よ

93 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:17:57 ID:ZK0zVRfg0
前スレの最後の方の意見もう一度貼った方がいいかな?

94 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:19:49 ID:mbKEUKi60
>>84
それは逆
ADVだからこそ出来るんだよ
シナリオを読ませることに特化したゲームなんだから、そのシステム部分は基本的に最先端

95 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:21:31 ID:2rpWBzFM0
前スレで良点ちゃんと挙げたのにスルーされたわ
議論する気あるのかね

96 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:21:41 ID:ZK0zVRfg0
最後の方と言わずとも前スレはかなり肯定的な具体意見も出てたから、それを無視して議論を進めるんだったら一度全部漁って貼るしか

97 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:22:04 ID:Azg39QWo0
>>90
スキップに関する記述はまあ同意するとしても
賛成側から具体的に意見出てる以上
クソゲー・黒歴史の判定はもうつかないな

98 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:24:07 ID:ZK0zVRfg0
過去作からの改善点なら山ほど前スレで述べたが過去作のポケモンアンチ認定されました

99 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:25:13 ID:2rpWBzFM0
黒歴史ではないしクソゲーでもないよ
というか無限会話とかリゾートバグに対して文句つけてる人ってなんなん?
有益だしアップデートで対策もされてないし寧ろ評価点ですらある

100 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:28:01 ID:AqZocsOE0
個人的にはこのゲームの判定は「なし」or「黒歴史」だけど
良い点って多分、最終的に感性で語るしかない部分もあるんだよな

ただネットでの反応を見るに、SMのシナリオはORASの質の悪いシナリオに対して何か変えることはできてはいるはずなんだよな
整合性がついていないシナリオという問題点は続投されてるけど、
シナリオ肯定派が何もないところから沸いてくるわけじゃないだろうから

101 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:28:35 ID:U1XilbMY0
XYのコピーバグも乱数も問題ないんだね

前スレの最後の方ってカキの試練がニコニコで好評だったって奴?
書いてないならカキの試練はニコニコ動画で好評でしたって書けば?

102 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:29:34 ID:ZK0zVRfg0
無限会話、リゾートバグなしでもレベル上げ以外はORAS以上の効率
レベル上げも50までは楽だから凄い特訓以外で困ることは無し
準伝や配布個体に使われる王冠だが、これらはORASでも理想個体を出すのに1カ月はかかるのはザラ、凄い特訓のリベリングスピードを加味しても過去作とは比べ物にならない速さで準伝厳選が完了する革命的システムになっている
いつ出るかわからない運ゲーから取りあえず100にするだけで良くなったのでストレムも大幅軽減

103 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:31:05 ID:2rpWBzFM0
リゾート前でポケモン倒してるだけで簡単に50まで上がるよ

104 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:31:19 ID:ZK0zVRfg0
整合性がついていないシナリオというのも重箱の隅をつつき過ぎているポイントであると言える
そもそものコンセプトがしっかりしているしシナリオ単品の完成度は今までのポケモン本編より高い

105 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:32:13 ID:U1XilbMY0
無限会話以前に占い結果貯めるのも通常プレイとは言えないんだよね
そうなるとGTSで16FCずつか、フェスラッキー以上の日に一時間ごとに一回300FCが限界
当然いつその占い結果が出るかは運次第

106 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:33:45 ID:2rpWBzFM0
なんで汚点は今までと比較しても何も言われないのに
良点は今までと比較するだけで過去作アンチ扱いなん?

107 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:34:13 ID:ZK0zVRfg0
小技使うとどうしても過去作より軽く育成スピード凌駕しちゃうからっていちいち小技にケチ付けるのもなぁ…

108 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:34:50 ID:U1XilbMY0
シナリオ単品の完成度がなキャラクター抜きで具体的にどこが良かったのか
キャラクターは賛否両論なんだから

カキの試練がニコニコで好評
四つの島を旅してるのが良かった
くらいしか言われてないと思う

四つの島に関しては博士の付き添いやらロトムの指示に従うだけで旅してる感を感じないって人が多いんじゃないかな?

109 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:36:33 ID:U1XilbMY0
>>107
小技前提で、その小技ってかバグに誰も文句を言わないフェスサークルの現状はかなり酷いと思うよ
いままでだったらバグ技使うのに賛否両論だったのに今回はバグ技前提が多い気がするし

110 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:37:08 ID:z/hquSMc0
カキの試練はちゃんとネタとして笑えたって意味で面白かった
ただこれ単品で評価点に書けるかって言うと微妙な所だとは思う

個人的には試練の内容自体が多種多様だった事を評価点にして欲しい
ポケモンとの戦闘を中心にしつつ、クイズだったりポケファインダーを使ったり様々な観点から試練に挑む形式になっていて、さらにその中でもカキの試練がネタとして面白かった
・・・って感じに

111 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:38:23 ID:ZK0zVRfg0
755: 名無しさん@ggmatome :2017/02/19(日) 22:48:25 ID:fxCTlnqA0
>>748
まず世界観がいいよね
マンネリ気味だったジムを廃止してアローラの自然を体験しながら進んでいく試練
優しい大人たちに見守られながら11歳の少年少女が旅をして、途中スケールの大きいことをしようとしているいつもの悪の組織じゃなくて、等身大で感情移入のしやすいスカル団、ジムリーダー…特にBWのジムリーダーとかは立派な大人って感じだったけど、キャプテンは優しい先輩だけどまだ未熟な子供でもあって、それ故にしまキングの頼もしさ、包容力が強調されていた
最初は大人に見守られて進むある意味甘い旅が後半になるにつれ支えてくれていた大人から自立し、スカル団やエーテル財団といった大人たちに立ち向かっていく
旅とポケモンと仲間達を通して成長し、最後はアローラの初代チャンピオンになる主人公、守られ気味だったリーリエもついにトレーナーとしての一歩を踏み出した。
他にもカプと人間の関係やUBとの共存とか、シナリオに関しては歴代で一番練られているし一番面白かった
BGMも6世代は一曲も作らなかった一之瀬さんが復活 しまキング戦やグラジオ戦、頂上決戦もそうだしタイトルのメインテーマも格好いいし美しい

過去スレのだけど一応

112 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:38:45 ID:2rpWBzFM0
ロトム図鑑見てないからお使い感は無かったけど
一々感想に難癖つけるのはやめない?

113 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:39:56 ID:PE3w81.k0
公式で最初からリーリエを中心にストーリーが進むことを説明していればここまで不満を持つ人は出なかったんじゃないかな

114 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:40:19 ID:ZK0zVRfg0
試練がポケモン主役なのが良かったとか、伝説ポケモンがポっと出じゃなく愛着も沸くし前作より遥かに活躍が描かれていたとか

115 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:42:57 ID:h0tOS1/w0
小学生のときにサファイアで何していいか分からなくなったから
ロトム図鑑が行くべきところを教えてくれる事自体は悪くないと思ってる。
やらされてる感があるのも事実だから、ON/OFFを切り替えられる仕様なら良かったね

116 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:44:38 ID:ZK0zVRfg0
リーリエの物語っていうか、主人公ハウグラジオリーリエの未熟な子供達の成長物語だな

リーリエリーリエ言われてるけど物語の大きな要素である島巡りに関してはリーリエ一切関係ないし、スカル団のアジトに一人乗り込んだり、ハウグラジオと共にエーテル財団に立ち向かったり、島巡りを通して成長し最終的に初代チャンピオンにまで上りつめる今作の物語の主人公は間違いなくプレイヤー自身で、冷遇どころか初代チャンピオンの肩書やらで優遇されている

117 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:46:44 ID:HeDTBz5I0
ロトム図鑑のナビゲートはは常時下画面に映さない方が良かったな
ナビ自体はあって悪いもんじゃないしゲーム慣れしてない層がナビのおかげでサンムーンはクリアできたって例もあるらしい

118 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:47:58 ID:ZK0zVRfg0
島巡り編〜エーテルパラダイス編当たりの序盤中盤まではポケモントレーナー達の成長と活躍、彼らの活躍を見て一念発起したリーリエと彼女のあこがれとなる主人公の伝説のポケモンを巡る物語はリーリエが半主役、最後は主人公は初代アローラチャンピオン、リーリエはトレーナーとしての一歩を踏み出して終わり
確かに後半はリーリエが大きく関わるけどほとんど主人公の物語だったって分かるよな?

119 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:50:07 ID:PE3w81.k0
>>111
わざわざ過去スレからありがとう
多少のシナリオの粗さに目を瞑れば自分もこれぐらい楽しめたのかな…
スカル団の地元のヤンキー集団感は自分も気に入ってるしBGMも概ね好きだよ

120 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:51:04 ID:ZK0zVRfg0
今回のシナリオの仕掛けとして面白いのが一つあってな、序盤のメレメレアーカラの物語は優しい大人たちに庇護されながら進む島巡りなんだよ。それ故に試練は楽しげなものだし、一人で冒険している感が薄い楽しげなたびになってる。前半は

121 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:51:14 ID:2rpWBzFM0
確かにエーテル編はリーリエが中心だったけどさ
それ以外の試練とか島巡りは主人公中心だったじゃん?
今までよりグラが綺麗
戦闘背景も場所によって変わる
頭身とか建物の大きさが現実的
これのおかげですごく入り込めたけど

>>116
俺も同じ感想
CMの「自分を超えよう」からもそう読み取れる

リーリエばっかの糞ストーリーとか言ってる人はちゃんとプレイしたんか?

122 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 16:59:42 ID:ZK0zVRfg0
これが後半に代わると主人公を取り巻く環境が一変する
面倒見のいい前2つのしまキングしまクイーンと違い、スカル団のアジトに一人乗り込むのを止めないクチナシ、主人公に力量があると確信し、グズマにも負けないと心から思っているククイ博士、過保護だった大人たちから段々と自立し、今度は子供達だけでスカル団やエーテル財団といった大人たちと戦っていく
ついには見知った大人全員から離れ、自然環境も厳しくほとんど強敵トレーナーしかいないポニ島へと進んでいく
レクリエーションのような楽しげな試練から、無人で行われる儀式的な最後の試練を乗り越え主人公たちは成長していく

本来ポケモン主人公ってのは喋れないから成長を演出するのは極めて困難なんだ。強くなるのはポケモンだけだし
だが今作は主人公の周りが変化するという仕掛けを用いて主人公の成長、活躍を色濃く表している
確かに喋るNPCのリーリエの方が目立ちはするが決して主人公はないがしろにされているわけでも空気という訳ではない
ポケモンの主人公がここまで明確に成長したという演出は今作が初めてだし、今作は過去作以上に主人公が大事に扱われていると言えるだろう

123 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:01:38 ID:ZK0zVRfg0
最後の試練が無人って演出、これジムじゃ絶対できない演出なんですよ
ジムってのはある程度人口の多い場所にしか置けないせいで、中盤のジムも後半のジムも印象は変わらなかった
これが、子供達だけで人の少なく厳しい自然環境のポニ島を冒険するというシチュエーションにレクリエーション感が消え儀式的なものに変化した最後の試練
ここは個人的にかなり感動した

UBイベントで本来人々の安全を守る事が第一のはずの国際警察が危険生物と認識しつつも共存の道を現実視してて、流石ポケモンと共存できる世界だなって妙に納得出来た所
決してユートピアってわけではないけど凄くいい世界だなって思った
厳しくも救いがある温かい世界というか、ポケモンってモンスターだけど友達にもなれるんだよっていう初代の大きなテーマを踏襲している

124 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:03:10 ID:l2QEy5320
寧ろポニ島編が始まるまでは、リーリエの出番が少なすぎるまである
明らかにハウの方が出番多いし、
リーリエリーリエ騒いでる奴はいったい何を見てたんだって感じ

成長といえば今作のハウのAIはかなり凝ってて、
最初(リリィタウン)の頃はタイプ相性を無視して技を使ってくるけど、
エーテルパラダイス編以降はきっちり弱点をついたり、交代を駆使するようになってる
そういう細かな仕事が評価に繋がらないのは何だかなー

125 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:05:08 ID:y67oTrV60
始まりと終わりがリーリエだったからなー
始めが肝心、終わりよければ全て良し、と言う言葉の通り、「始め」と「終わり」は重要な物
それが両方ともリーリエに使われた時点で、「主人公は誰か?」を決定付けてしまったのだろう

そもそも、リーリエやハウ、グラジオの成長なんて『ポケモン』と言うゲームに期待している人が何人いたのかな?
発売前のPVもポケモン(ヌル+UB含む)と子役ばかりで、人間キャラは「ついで」扱いだった
「人間じゃ売れない」と広報も解っていたからでないのかい?
それが「ついで」で無かった時点で『詐欺』と思われても文句は言えまいて

126 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:05:35 ID:U1XilbMY0
>>111
こう見ると楽しそうに見えるけど、
いつものポケモンと違って良かったのと
キャラクターの成長が良かったってことにならない?

自然に関しては良いんじゃないかな
反対する人もいるかもしれないけど


シナリオに関しては、ネタバレしない程度にポケモンやってない人に言って楽しいと思えるかだと思うんだよね
戦えない可愛い女の子を守りながら島の試練をして成長して最後はその女の子がトレーナーになる話ってんだとなんだそりゃってなるのと、
今作のシナリオに大きく関わるリーリエが宣伝やPVではそれほど出てこないんだよね
少なくともあの広告見てリーリエを守ってくストーリーなんだ面白そうと思う人は居ないと思う

>>124
それじゃあなんでストーリーの良いところをあげてと言ったら真っ先にリーリエ関連がでてくるの?
キャラクターを除いてって前置きしないとリーリエ以外のストーリーで良かったところがまったくあがってこなかったじゃない?

127 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:08:12 ID:ZK0zVRfg0
>>125
旅とポケモンを通して成長する少年少女のコンセプトは初代含めほとんどのポケモンにある要素だぞ
その要素が今作は特に丁寧に作られていたってだけ

128 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:10:15 ID:U1XilbMY0
>>123
無人でジムバッチ(ストーン)貰えると聞いて
楽しそう!とはならないんじゃない?
今までとは違う工夫ととらえることはできるけど

>>123
ポケモンと密接と感じるところも言われてみればあったけど、それだと他の人が言うようにヤドンの尻尾が食料になってたりとかの問題も出てくるんじゃない?

>>122
言いたいことは伝わってきたし、それ聞かされると成長といえるかもしれないとは思うけど、そこまで感慨深く感じられる人って居るかな?
今回のSMを小説にしたとしてゆっくり読むなら大人からの自立と主人公の成長を感じるかもしれないけれど、ゲーム中だけだと弱い気がするかな

129 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:10:30 ID:PE3w81.k0
なんで煽るねん…また荒れるだろ…
自分はちゃんとプレイした上で今作のストーリーのメインキャラはリーリエだと感じたんだよ
終始表情の変わらない主人公に対して彼女には豊かな表情パターンが用意されている上にロトム図鑑やNPCから賞賛を受けるのも彼女ばかりでなんだか主人公が蔑ろにされているような、そんな印象を受けたんだよね
その代わりチャンピオンとなり挑戦者と戦うことが出来るようになった。ここは評価点だと思う

130 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:13:36 ID:PE3w81.k0
ごめん書いてる間にレス付いちゃってた
>>129>>121宛です

131 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:14:22 ID:ZK0zVRfg0
>>128
無人になったことで楽しそうな雰囲気がなくなって古来から伝わってきた儀式的な側面の試練を体験、主人公の成長を実感するイベントだから最後のだけ異質なんです
ヤドンの尻尾に関してはカロスでも食べられているし別にポケモンの世界観的におかしいことなんて一切ないんだってば
スカル団やロケット団のように無理やり密漁まがいのことをするのはいけないってNPCも言ってるから

132 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:17:37 ID:PE3w81.k0
ヤドンの尻尾については他の地方でも食べられてるしもういいんじゃないかな
さすがにヤドン自体が食べられているような描写があったら問題になりそうだけどね…

133 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:17:45 ID:ZK0zVRfg0
シナリオの展開にそういう効果があってこういう丁寧なシナリオ構成のポケモンは初だし面白かったって言ってるけど分かりずらいと言われたらそりゃもうプレイヤーがどう思ったかなんて人によって変わるし何とも言えんよ

134 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:21:00 ID:2rpWBzFM0
>>132
あの世界のポケモンはそもそも普通に食われてるから問題無い
ただエーテル財団はポケモン愛護保護団体だからポケモ
ンを食す事を非難してるだけ

前スレでも書いたけど
日本だとクジラ食っても非難されないけど海外からは避難されるじゃん?
そういう価値観の違いかと

135 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:21:47 ID:U1XilbMY0
その丁寧過ぎるところ(テンポの悪さ)と、やっぱり今作のキャラクターが万人受けじゃないから賛否両論になってくるのは仕方ないんじゃない?

ポケモンでは無理だろうけど、最後に感動して泣いたとかって終わり方だったら多少苦手なキャラが居たり、テンポが悪くても多くの人がストーリー良かったとなるんだと思う

どうしてもリーリエや他のキャラを好きにならないとストーリーを楽しみきれなくって、その上テンポが悪いだと嫌いな人はとことん嫌いなストーリーになるよね?

136 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:22:01 ID:ZK0zVRfg0
シナリオ以外の評価点として
ポケリフレ
ポケモンを可愛がるだけじゃなく、トレーナーとしてのポケモンの世話が出来るようになり、今まで以上にポケモントレーナーとしてロールプレイをやりやすくなった。

ライドギア
秘伝要員が廃止されたことでポケモンを入れ替えてもゲームが詰むことはなくなった為、ポケモンを捕まえた直後やタマゴを受け取る直後に手持ちと入れ替えられるようになった
これによりストーリー中に即戦力にしたいポケモンがボックスに送られてしまうという事を避けられ今まで存在意義の薄かったヒールボールが使いやすくなった
タマゴ受け取りもやり込みプレイヤーにとってはかなりありがたい仕様となっている。

個体値ジャッジ
一目で個体値がわかるのは勿論個体値30(U)の判別も出来るようになった

寄り道要素としてのサブイベント
キャプテン達の別の側面が見られるサブイベントなどが今作に追加されており、好評
これによりボールの投げ方なども選べるようになり、着せ替え以外でも主人公の個性を演出できるようになった

対戦環境は間違いなく向上しているし、賛否両論に入れるのは反対
評価点に入れるべき

137 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:23:05 ID:2rpWBzFM0
ちなみに今作はパケ伝も成長してる

138 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:25:17 ID:ZK0zVRfg0
ぶっちゃけシナリオの好き嫌いは良作神ゲーと言われる作品でも分かれることは多いし、今作のシナリオはこういう今までのポケモンにないような仕掛けが施されていて、ストーリーも高評価している人が多くのSNSや個人ブログの感想記事を見ても7〜8割ってとこだし成功してるんじゃないかなと
大成功とまでは行かなくても並かもしくは成功くらいはしている

139 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:26:59 ID:ZK0zVRfg0
下書きに追加したほうがいいと思う評価点と問題点等の訂正

VC赤緑産のポケモンを連れてこれる
RS以降のポケモンが全てサンムーンに連れてこれるだけでなく、今まで連れてくることの出来なかった赤緑青ピカチュウといった作品のポケモンを最新作に連れて行くことができるようになった

ポケリゾート
ついに時間放置で努力値などを振れるようになり、ライトプレイヤーや忙しい社会人といったプレイヤーも手軽にポケモンの育成が出来るようになった

QRレンタルチームの部分に、バトルツリーでも使うことができる為育成個体が0の初心者でも比較的楽にBPを稼げるようになった

フィールド
主人公の頭身が上がったことで今までのようなデフォルメされたフィールドから迫力のあるフィールドに強化された
見つけにくいような小道を抜けると秘境のような場所に出るというポイントも多々あり、南国の島を舞台にしている為か時間によって多彩な色へと変化する海などは評価が高い

ストーリーの部分もかなり多くの割合の人が評価しているから評価点に、別途として若干リーリエが人を選ぶという事を賛否両論に

ガンテツボールも評価点にいれてただし一個しか手に入らないと注釈を入れた方がいいんじゃないかな
賛否両論と言うには細かすぎるしわざわざ指摘するほどではない

回復スポットとかリージョンフォームも個人的な意見すぎるから無くした方がいいと思う

ポケモンライドはメリットも非常に大きいものだから問題点じゃなくて賛否両論点に

不快で過激な発言、イーブイZイベント、アローラの人々の倫理観に欠ける〜とか完全に個人的な意見すぎて削除すべき

エンカウント率はさほど変わっていない
シンボルエンカウントの部分は同意

FC稼ぎが非常に困難
そこまで困難でないのにこの太字で書き方は悪意を感じる
印象操作になっている

通信中に電源を切ることによるペナルティは前作問題だったコピーバグの対策によるものでむしろ評価点

新ポケモンのミミッキュ等の強さについて
環境に入ってくるポケモンが増えるのは喜ばしいことなのでここの記述はいらない

育成環境が6世代より悪化
レベル上げ以外の要素は向上しており、レベル上げも50までは問題なく行える
すごいとっくんを加味しても準伝厳選の難易度は遥かに低くなっていて、ここも評価点でしかない

140 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:29:26 ID:U1XilbMY0
>>136
ポケリフレと王冠ジャッジは良かったと思う

>>138
今作のはキャラクターが好きになれば良いストーリー
キャラクターが好きになれなければ微妙
キャラクター自体は人を選ぶってところだと思う

7~8割りもまったく参考にならないとは言わないけど、批判意見をTwitterで書いたら叩かれたりするのと、サンムーンが嫌いになった人はいつまでもTwitter感想を言わないと思うんだよね
反対に言えば未だに2~3割は批判よりな意見がTwitterであるとも言えるんだし

141 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:29:31 ID:ZK0zVRfg0
リーリエの賛否両論は確かに認めるけどNやヒガナと比べても遥かに癖が少ないし、実際色んな所を見ると高評価の割合が多いわけだから

142 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:34:36 ID:8t6evxzE0
>>116
>島巡りに関してはリーリエ一切関係ない

そこがまずいのでは
リーリエとハウと主人公で島巡りがんばろう的な話か
グラジオとリーリエの役割を統合して島巡りのハウとエーテルのリーリエという話にしておけばだいぶ印象は違った
初対面での印象が最悪になりやすいこともあって「一番何もしない」という印象を持たれやすいリーリエが悪目立ちしてしまってる

143 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:39:07 ID:Ar08TCaw0
>>141
ゲームカタログの存在意義全否定とか草生える

144 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:39:40 ID:y67oTrV60
>>127
うん。認めてあげてもいいよ
それで、その要素目当てで、ポケモンを遊んでいたor買ってくれていた人間はどれくらい居たのかな?
どうして、広報はPVでリーリエやハウ、グラジオたちを前面に押し出さなかったのかな?

君は疑問に答えているようで、全く答えてくれてないね

145 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:40:30 ID:ZK0zVRfg0
>>142
リーリエがトレーナーになって活躍しちゃうとそれこそ主人公の立場奪っちゃうからね
主人公たちの活躍を間近で見続けた結果最後トレーナーとしての一歩を踏み出したと、あくまでプレイヤーが主人公だから本当のリーリエの物語はこれからだって感じかな
攻略本のインタビューでリーリエのコンセプトは最初は一人では輝けない、ハウや主人公といった太陽の光を受け光る月だけど、彼ら太陽にだんだん近づいていく話らしいよ
未熟さそのものがコンセプトっていうのかな

146 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:41:51 ID:xfT1da2U0
今回のキャラが人を選ぶとか万人向けじゃないって意見が理解できないんだよな
図鑑とかはまあ分かるよ、キャラは別に大して癖も毒も無いだろ?
少なくとも自分は普通に子供向け作品のキャラの範囲にしか思えなかった

147 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:42:29 ID:PE3w81.k0
キャラクターに好感を持てるかどうかでストーリーへの評価が変わるのならやはりシナリオ面は賛否両論が妥当じゃないかな?
特に準主人公ポジのキャラであるリーリエについては「主人公と共に冒険し成長した」と感じる人がいる一方で「ただ連れ回されただけ」と感じる人もいる

148 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:42:34 ID:jSNicVF.O
私個人の話としては、高評価多数でも、冷静に俯瞰して見た上での低評価が無視出来ない数なら、後者に説得力を感じるがね
ポケモンに限らず、シナリオが良いと言われてる作品全てに言えるが

149 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:44:16 ID:ZK0zVRfg0
>>144
自分を超えようのPV見てこようか
https://www.youtube.com/watch?v=j-WDj4sw0vQ
これがポケモンを通して成長する子供たちの物語じゃなかったらなんなんだ

150 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:47:37 ID:AqZocsOE0
シナリオは一端に評価できたものじゃないし、かといってただただ問題点にぶちこむのも違うと思う
やっぱ賛否両論かと思う

リーリエが好きになれるかどうかがたぶん運命の分かれ道なんじゃないの?

151 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:47:39 ID:2rpWBzFM0
>>144
ちょっと何言ってるか分からない

152 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:48:15 ID:ZK0zVRfg0
問題点を整理するのもリーリエが人を選ぶのも書くべきだと思うよ
でも何故メタスコアで高得点を獲得したか? 何故高評価と感じる人が多数派なのか?
それらの問題点評価点総合した結果良作と感じる人が多いからではないか?

勿論問題点を描くことは全然いいけどそれで黒歴史ゲー判定とか言い出すのは安直すぎるよなって話
昨日は黒歴史にしたがっている人が居たけど

153 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:48:34 ID:rJHCYvjA0
賛:否が8:2ぐらいで賛否両論点、4:6になるともう問題点として扱われてる感じがする
あとはほとんどのプレイヤーが何も思わないようなカサ増しレベルの問題点
そんなことするなら評価点にも「技エフェクトの発射位置が改善されたポケモンがいる」とか「バトル開始時のボール音が復活した」とか至極どうでもいいこと書かなきゃならん

154 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:48:55 ID:AONDsPws0
>>136
この人は的確に好評点を述べてるけど、他は何かしら個人の主観が前後してる印象

155 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:51:00 ID:2rpWBzFM0
CMで
「ハウとリーリエとグラジオの成長物語!」
なんてネタバレしといて売れるわけないじゃん
アホなのか

156 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:51:51 ID:AONDsPws0
>>94
なら、ムービーに特化しだしたポケモンにスキップ無いのはおかしいね

157 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:53:56 ID:ZK0zVRfg0
ジブンを超えようのPV発売前にかなりプッシュされていたけどこれ完全に今作のポケモンを通して成長する子供たちの物語ですってネタバレ一切なしでコンセプトを超的確に表しているんだよな

158 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:55:15 ID:xfT1da2U0
なんかポケモンのシナリオは人間が目立つべきじゃないみたいな論調の人達いるけど
それ多くのファンがそう思ってる事なの?そりゃポケモン全く関係無いってんなら自分も問題点として扱うけど

159 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:57:34 ID:2rpWBzFM0
人間が目立たなきゃ毎作全く同じゲームになるよ

160 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:57:48 ID:jSNicVF.O
>>152
ではORASも良作に戻す必要がある
アレにしても(エピデルはともかく)大局的に見れば評価の高いゲームだと思うが?

そうは行かなかったのは、パッと見の評価と客観的に見た出来は必ずしも比例しないからだ

161 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 17:59:25 ID:ZK0zVRfg0
別に今作肝心のポケモンがないがしろにされているわけじゃないからね
ポケモンの戦闘後のケアやサポートが出来るようになってポケモンとの距離がグッと近づいたし、パケ伝もXYより遥かに活躍しているしぽっと出じゃないから愛着も沸く

162 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:01:37 ID:PE3w81.k0
「人間が目立つべきではない」なんて誰も一言も言ってない気がするけど…

163 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:01:50 ID:ZK0zVRfg0
>>160
正直エピデル除けば良リメイクでしょ
フロンティアないのは少々不満だが
ORASの評価書いたのもここの住人だし、昨日黒歴史にしたがってる人いたけどああいう人らが総評まで持ってっただけじゃないの

164 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:02:09 ID:y67oTrV60
>>149
だから、これは"PVが"「子役がポケモンを道具(ツール)にして楽しんだ」って話でしょ?
どうして「本編もそうです」って明言してないの?
こういう事するから『詐欺』と思われるの
分かりやすく、本編も「ポケモンを道具(ツール)にして人間キャラが成長する物語です」って言っておかなきゃ駄目だよ

それよりも、人間キャラを目当てにどれだけの人がポケモンを遊んでor買ってくれていたのかについて、回答してくださいな

165 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:04:38 ID:ZK0zVRfg0
>>164
屁理屈にもほどがある…
キャラ目的で買った人がどれくらいいるかなんて知るわけないじゃないっすか
ただBWの頃から爆発的にキャラ需要は上がっているのは確かだ

166 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:08:56 ID:2rpWBzFM0
>>164
子供たちがポケモンを通じて成長したって物語だろ?
そもそもポケモンが道具だった描写なんて一度も無かった
ちゃんと見てきたら?
バカなの?

167 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:10:23 ID:U1XilbMY0
>>152
それいったらなぜ日本のアマゾンはなぜ低評価が多いのかになると思うよ
英語読めるならそのサイトから引用できる物は引用してみたら良いと思う
私は読めないので無理です

>>141
ヒガナやらは敵でずっと関わってこないからじゃない?
ヒガナはキャラよりもテンポ悪くて嫌い

168 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:10:40 ID:8t6evxzE0
もうストーリーはここで紛糾してる時点で賛否両論だろ
これ何日か同じ話で延々ループしてるししばらくストーリーの話から離れたい

テキスト関連は賛否が大きすぎるから総評に対してプラスマイナスゼロで影響を及ぼさないものとして
システム面の美点(秘伝廃止やリゾート、ポケリフレ、すごいとっくんなど)と
システム面の問題点(処理落ちやカメラワーク、コンフィグ不親切、建物にAなど)について話したい

169 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:11:39 ID:Bm1FLkGA0
>>163
エピデルも1:9から2:8位の割合で否定的な評価を疑問視する声はあったと思う
でもそういう層を否定したからこそ記事の掲載まで漕ぎ着けたのも事実だし
あれが管理人裁定なら、記事の主旨に沿わない意見の排除もある程度は認めるのがこのサイトの姿勢って事じゃないかな

170 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:12:22 ID:U1XilbMY0
>>161
戦闘後に状態異常回復できるようになったのは良いと思う
あんぱりバレルとかは可愛いけど積極的に開かなかったけど、戦闘後に状態異常を直すために積極的にポケモンと触れあえたし
毒状態で一々ポケモンセンターまで戻らなくてすむようになったしね

171 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:16:29 ID:Bm1FLkGA0
>>167
日本のアマゾンの評価は世論の指標にはならないよ
それに指標にするなら海外のも見ないと

https://www.amazon.com/Pok���mon-Sun-Nintendo-3DS/dp/B01C93CWU6

172 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:19:23 ID:y67oTrV60
>>165
解らないのにゲームフリークはこの様な物語にしてしまった訳ですか?
それでは、計画性の無い会社と言われても仕方ないですよ
それに需要が上がっているのなら、尚更言っておけば良かったんじゃないのかな?
そうすれば、「詐欺」と感じる人も減った事でしょう
>>166
だから自分もそう申し上げていますよ
言い方が違うだけなんです

173 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:20:30 ID:U1XilbMY0
>>171
そのこのサイトは参考にならない、でもここは参考になるだと都合良すぎない?
参考になると思うなら、その中の意見で、ポケモンサンムーンはやっぱり良作ゲームだと思わせるものもってこないとだと思うよ

アマゾンも一部はまったく参考にならない奴もいるが、高意見も低評価意見も全てが参考にならないとは思わないし、買って本当に後悔してるなって人の意見も見るけどね

174 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:21:23 ID:zdbTcbM20
>>167
実際アマゾンの評価はSが3.2、Mが3.4で高評価ではないが低評価でもないってとこなんだけどな

>>171
アマゾンが指標になるかどうかは別として
さすがに複数あるレビューサイトのうち
一方(メタスコア)の評価だけ指標にして、一方(アマゾン)の評価だけ指標にするなって意見には同意できない

175 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:23:10 ID:PE3w81.k0
戦闘中にトレーナーが描かれるようになったのは良いと思うけどそれで処理落ちが起こってしまうのは本末転倒な気がするなぁ

176 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:24:10 ID:jSNicVF.O
>>163>>169
否定派のゴリ押しのせいだと本気で思っているならもう何も言えねぇよ…

177 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:24:48 ID:2rpWBzFM0
日本人のレビューは信用ならない
壊れた玩具みたいに同じことしか言わない
しかも星は1と5で二分する
極端な評価しかできない
この時点であてにならない

>>172
詐欺とかなんとかあなたは一体なんの話をしているの?

178 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:25:19 ID:Bm1FLkGA0
>>173
>>174
あくまで「指標にするなら」両方見なきゃってだけのつもりだったけど
伝わらなかったならごめん

179 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:25:38 ID:U1XilbMY0
>>174
3.5下回ってるのと、前作のORASより悪化してるんだよね
日本のアマゾンは賛否両論だとは思うかな

180 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:27:13 ID:U1XilbMY0
>>177
それだともうここで議論する価値すらないんじゃない?
ほとんど日本人だと思うし
ゲームカタログがどんな評価でも意味はないってことだし

181 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:27:57 ID:Bm1FLkGA0
>>176
数で否定派が多数だったのは否定しないよ
でも100%とは今でも思えない

182 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:32:56 ID:9DkX54RY0
「ポケモンのゲームをプレイする子供」と「ポケモントレーナーのゲーム内のキャラ」は同じじゃないと思うのだけど

183 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:38:19 ID:5fYPc/pY0
ORASは本編良作
一部劣化
エピソードデルタ黒歴史だと個人的には思う

184 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:38:26 ID:zXgQdJ5cO
リーリエ最大の罪は守らない事より言いたいことを言うために主人公を巻き込んで結果主人公をUBホイホイ体質にさせたことだと思うんだが
そりゃ一緒に行ったリーリエ本人もホイホイ体質になってるだろうがそんな事知らないままカントーに行くとかバイオテロってか国際警察もそんなのアローラから出しちゃ駄目だろ…

185 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:39:59 ID:ZK0zVRfg0
下書きの賛否両論点、問題点の中でシナリオ関連は除くとして訂正したほうがいいと思う部分を挙げていくと

戦闘以外の難易度や冒険の自由度が大幅低下
って部分で海繋ぎの洞窟やテンカラットヒル、ハイナ砂漠などのストーリーに関係のない寄り道ポイントやキャプテンとのサブイベントなど寄り道できる場所はそれなりにあるが、ロトム図鑑に従うだけだと気づかないことが多い
って文の追加が欲しい

対戦バランスの大幅な改革の項も
大幅に理不尽さが減ったことで環境はかつてないほどに改善されているという部分があるにもかかわらず賛否両論点に置くのは反対
評価点に置いてZワザのインフレについて別途で賛否両論点に置いて欲しい
Zワザは新しい戦略が産まれたりもしていて環境に悪影響とも言えない性能もしているしここの項ではZワザが過小評価されてると感じた

ポケモンライドの問題点
ここはどれも問題点として書くには弱いことばかりが書かれている上、ライドシステムのメリットがかなりあるので消すかせめて賛否両論点に置いて欲しい

ポケモン図鑑について
NPCのセリフやイベントは『ORAS』よりも過激で不快なものが増加
アローラ地方の人々の倫理観に欠ける描写
これら3つの項の文はかなり主観的かつネガティブ方面に偏り過ぎている解釈をしているので消すか内容を訂正するかすべきだと思う

エンカウント関連
草むらのエンカウント率はさほど変わっていないよう感じる
要検証

乱入バトル(いわゆる仲間呼び)の問題点
状態異常にすることで仲間を呼ばなくなる等の補足が欲しい

進化条件が分かりにくい・意味不明
ここも主観が大きく入っていると感じる。訂正したほうがいいと思う

新ポケモンの性能は全体的におとなしいが、指摘される箇所も存在する。
この項はミミッキュの強さが書いてあるが問題点でもないのに書く必要性が見当たらない。

育成環境が第六世代から劣化
ここは嘘が書かれている
ケンタロスでの孵化スピードはORASでの孵化パワーlv3を上回るし、レベル上げ以外の育成厳選スピードは前作ORASより遥かに向上している

すごいとっくん
ここの項は凄い特訓の大変さしか書いていないが、それでも準伝厳選や配布個体の場合従来より遥かに楽になったため問題点として弱い
消すかせめて賛否両論においてほしい

取りあえずどうですかね

186 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:41:52 ID:keetJYlw0
シナリオに関してはもう賛否両論でいい
島巡りというシステム自体は評価したいけど
リーリエがクローズアップされてそのほかの部分が本当におざなりだったと思う
リーリエ好きになった人にとっては好評価、それ以外は低評価、それでいいわ

それでもやっぱりポケモンというゲームでわざわざやるシナリオではなかったとは言いたい

187 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:43:36 ID:ZK0zVRfg0
>>176
否定派のゴリ押しだとは思わない
俺もエピデルは黒歴史認定でもいいとは思うし
ただORAS本編自体は良作だとは思うし、エピデルだけで黒歴史判定はやり過ぎとは思う

188 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:46:59 ID:AqZocsOE0
まあORASはエピデル以外にもいろいろ、「子どもの夢を壊しかねない」「入れる必要もない」設定盛りが多かったとは思う

189 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:47:45 ID:9DkX54RY0
わかりにくい進化と悪趣味な図鑑は問題点だろ
特に図鑑はそのポケモンに悪い印象与えるようなものが多すぎる

190 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:49:53 ID:2rpWBzFM0
わかりにくい進化って無くね?
意味不明

191 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 18:53:20 ID:ZK0zVRfg0
>>189
今回ポケモンが進化するかどうかがわかるシステムになっているからこのポケモンが進化することはわかっているけどどうやって進化するんだろう?っていう試行錯誤を楽しむものだと思った

192 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:00:10 ID:1f4t10NA0
本編ストーリーは賛否両論だなこれは。俺はそんなに気にならなかったけど、良いとも思わなかったな。(リーリエ一人の評価でここまで賛否が別れるストーリーの是非は置いとくとして)

お次はハンサムイベントかね。これは問題点に入れた方がいいと思うが。

193 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:01:02 ID:keetJYlw0
ポケモン図鑑の説明に関しては問題点に入れてもいい気がする
メガシンカの設定が改悪されるわ、後付けで変な設定つけられたポケモンもいるわで
無駄に過激な表現使っているところも評価できない
新しくポケモンを捕まえ次第目にすることになる文章でこういうことはしてほしくなかった
ポケモンを好きになる機会を奪ってどうするんだと
まあこういう表現好きっていう人もいるだろうし賛否両論になるのか

194 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:01:14 ID:8vXqVuik0
リーリエが好きになれないと好評価できないってのは賛否両論じゃなくて問題点だと思う

195 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:01:46 ID:XqFVVWdg0
キャラの成長成長としきりに言うが、リーリエに関しては成長も疑問だな、過去作の成長主軸なキャラを見ているとさ

ミツルは身体的ハンディキャップを積極的に乗り越えようとして、自分から最初のポケモンを欲してセンリに掛け合うアグレッシブさがあった(廃人化は置いておく)
ジュン(DPtライバル)はギンガ団にユクシーを奪われる一幕があるが、旧来のライバル同様に力を付けていた上での出来事だけに、やるべき事はやったという印象が付く
金銀・HGSSライバルは行動の是非こそ問われるが、何度も負ける中で何が足りないのか模索していく立場で、その1つの結実がクロバット

こういうの見ていると、EDでようやくトレーナーになるってそれは遅すぎだろうと思う訳で、今までのキャラはトレーナーになるのは成長じゃなくスタートラインだったから尚更
トレーナーとして動いていてその上で駄目なら仕方ないって気分にもなるが、やるべき事をやってもいない、やろうとすらしないって印象が強いのよ正直…

196 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:02:22 ID:PE3w81.k0
>>189
特定の場所で進化したり特定の性別のみ進化するポケモンはこれまでにもいたけど今回のは特に分かりにくく感じたな
図鑑に関しても同意。どうしてそんな悪意のある説明文にしたのかただただ疑問

197 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:03:15 ID:2rpWBzFM0
ストーリーは賛否両論な
賛否両論であることが問題点ならほとんど問題点になる

198 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:03:52 ID:xfT1da2U0
>>194
主要キャラが嫌いでも楽しめるようなシナリオなんて良作と言われるような作品でもそうそう無いよ、あったら満場一致の神シナリオだな

199 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:04:47 ID:ZK0zVRfg0
ポケモン図鑑
アローラ図鑑しかゲーム中になく全国図鑑がポケモンバンクに移動したのは
ゲーム中で捕まえられるポケモンはゲーム中の図鑑で完結させ、サンムーン以外のソフトが必須になる全国図鑑はサンムーン以外のソフトからポケモンを連れてこようとすると必須になるポケモンバンクに全国図鑑を移動させるってのは別に悪くはないと思うんだよな
ポケモン300匹でも十分多いし

200 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:04:50 ID:fwIBzryE0
図鑑の何がどう悪趣味で印象が悪いのか皆目わからんね
そのポケモンが生態系においてどのような役割を果たしているかとか
人間にとって危険なこともあるとか描写されたら駄目ってなると
それはその方がポケモンをただ人間にとって都合のいい存在とみなしていることにもなりかねんぞ

201 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:06:00 ID:ZK0zVRfg0
メガシンカに関する図鑑説明とかは確かに問題点でもいいけど

202 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:06:36 ID:Bm1FLkGA0
>>195
トレーナーになることは「やるべき事」なのかなあ
あの世界には非トレーナーも当たり前のようにいるだろうから、あくまで選択肢の一つじゃないか

203 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:07:11 ID:2rpWBzFM0
別にそんなことなくね?
図鑑に関しては確かに納得できるところもあるけど
進化に関しては一切的を射ていない
参加条件がわかりにくいっていうならマンタインとかゴロンダとかカラマネロの方が遥かにわかりにくい
場所進化を生み出したのはサンムーンじゃないからこれはサンムーンの評価に入れるべきではない

204 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:07:27 ID:keetJYlw0
>>194
個人的にはそう思うんですけどね
決して万人受けするキャラ付けをされていないNPCキャラを好きになれるかなれないかで
大きく評価が割れるシナリオをポケモンというゲームでやってしまった時点で失敗
まあシナリオ自体はリーリエ好きになった人にとっては非常に高評価らしいので
賛否両論にせざるを得ないのかなと

205 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:09:03 ID:zXgQdJ5cO
下書きに書かれてないけど男女主人公を選べるのに女主人公を選んだ時、リーリエの引き立てと化してて悲惨に見えた
女主人公ガン無視でリーリエの余りの美しさに見とれたと言うハプウやプルメリのお姫様を守ってやりなは男主人公じゃないとやってられないだろ
主人公の容姿はあなた飴貰えそうな顔してるわね以外にあったか?

206 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:09:27 ID:xfT1da2U0
>>204
どの辺が万人受けしないの?普通の子供キャラだと思うんだけど

207 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:09:48 ID:8vXqVuik0
キャラが賛否両論なのであって、キャラに大きく依存しきったストーリーという部分は問題点だと思うよ

208 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:11:51 ID:2rpWBzFM0
そもそもそんな依存してないけど
リーリエがめっちゃ絡むのはエーテル編くらい

209 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:11:59 ID:PE3w81.k0
シナリオについてはもう賛否両論でいいよ
どんなに話し合っても堂々巡りするだけだし

210 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:15:49 ID:6wP7XyzI0
>>190
クワガノンとケケンカニ、それからアマージョのことじゃない?
ケケンカニはある意味設定に忠実だから問題点にするほどでは無いかな。それでもカプの村についた時点で建設途中のチャンピオンロードに入れるようにしたり、進化条件を仄めかすNPCがいても良かったと思う。
アマージョは技の思い出し解禁がリーグ直前だったのがまずかったかな。
クワガノンはな・・・峡谷での場所進化にする理由が中盤で使わせたくなかった以外マジで思いつかん。しかも峡谷って電気とほぼ関係ないし。これは問題点でいいと思う。

211 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:22:27 ID:ZK0zVRfg0
シナリオに関しては、好印象だと感じた人も多い中、良いものとは思えなかったと感じる人も決して少なくはなく評価が分かれる点としてリーリエというキャラクターを好きになれるかどうかでシナリオに関する印象が大幅に変わる
このリーリエというキャラは過去作で言うNやヒガナほど癖の強い人物ではないにせよ、人として未熟な行動などから万人受けする人物とも言えず、尚且つストーリーの終盤にはこのキャラクターがメインで描かれているため賛否が分かれる要因となりやすい

こんな感じでどうですかね

212 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:22:29 ID:HFA1DlGY0
PVからシナリオが推察できるなんて発売前に出てたか?
プレイ後にはそう見えるっていうなら理解できなくはないが後出しにしか思えんわ

図鑑の話も進ませる気ないよね
危険だったりグロい描写そのものが問題じゃないって何回言えばわかるんだよ

213 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:23:46 ID:PE3w81.k0
すまん、進化条件だけど改めて調べてみたら他にも結構複雑な条件のポケモンがいたわ

214 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:23:59 ID:zXgQdJ5cO
クワガノンは覚える技と種族値が絶望的に噛み合ってない上進化前は序盤で捕まえられるから地雷って散々言われてるよな
見た目は好きなんだけどこいつに限らず最早嫌がらせレベルの種族値のポケモンがいるよね

215 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:24:12 ID:XqFVVWdg0
>>202
立ち位置からすると間違いなく「やるべき事」だと思うぞ
守るべき対象がいるのに守る力を一切持たない、守る者としての意識も薄いってどうなのさ

これでほしぐもを主人公とか他の腕利きに最初から(途中からでも)託してるならまだいいが…

216 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:25:09 ID:ZK0zVRfg0
>>210
NPCがポニの大峡谷の磁場について話している

217 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:28:51 ID:6wP7XyzI0
>>199
どこが?全国図鑑無しは普通に大問題だと思うけど?バンクの図鑑がって言うけど今作からの復帰勢なんかはバンク使わないし、そういう人でもGTSでアローラ図鑑外のポケモンを手に入れる機会があるんだぞ。そういう人にとって見れば、アローラ図鑑外のポケモンはウルトラビースト以上の謎のポケモンになる。(バンクの図鑑もお世辞にも出来がいいとは思えないけど、これ以上は言わない)

218 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:29:26 ID:ZK0zVRfg0
>>215
リーリエは親のルザミーネから受けた過保護かつ束縛的な教育によって親というものに対して良い印象を持っていなく、トレーナーはポケモンのおやと認識しているから自分がポケモンの親になるのに抵抗があった
それらが主人公たちの活躍を見るにつれ段々活発になっていき最終的に自分の親であるルザミーネとも向き合い、親の毒による後遺症を治すためトレーナーにもなってカントーに行ったんだから不自然ではない

219 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:30:02 ID:keetJYlw0
>>206
・守るべきポケモンがいるのにトレーナーにならない
・ポケモンをボールに入れなかったり、単独行動をしたりするせいでポケモンや自身をみすみす危険に晒す
・尻拭いはほぼ主人公任せ
・外見変えただけで全力とか言っちゃう
・橋渡っただけで試練達成とか言っちゃう
・そのくせ他NPCには持て囃される
イマイチ行動や描写を受け入れられなかった

220 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:30:16 ID:PE3w81.k0
>>211
中立的に書かれてていいと思う
たった一人のNPCに対する印象でストーリーそのものへの評価がこれだけ分かれるってことは良くも悪くもそれだけリーリエはサンムーンにとって大きな存在ってことなんだよね

221 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:30:23 ID:lkiDjqLI0
>>211
ストーリーの評価はそんな感じでいいと思う

222 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:31:37 ID:JK5Hfgtg0
対戦育成のバトルツリーの難易度が高いとか今はqrパーティがあるんだから問題点ではないだろ
改善されてるじゃん
あとトリプルバトルローテションバトルも今までやらなかったくせになくなったら問題だとか難癖つけすぎだろ
ルールを増やすことで過疎にもつながるって考えができないのか?

223 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:32:26 ID:HFA1DlGY0
想像力足りすぎ

224 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:36:37 ID:xfT1da2U0
>>211
人として未熟な行動って成人キャラとかならともかく子供キャラにする批判じゃないと思う

225 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:37:50 ID:zXgQdJ5cO
>>222
そもそも6世代のバトル施設50戦勝利までの難易度がトリプル>ダブル>シングルでシングルが実は一番難しい
弱いポケモンにバトル施設のリボンをつけようとするならトリプル(3匹くらい雑魚入れても立て直せるくらい)が一番楽で効率が良かった
リボンコンプリート層とか色んなやりこみ派がいるのを理解していないんだね

226 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:37:55 ID:8t6evxzE0
>>205
男主人公なら男主人公で非力なリーリエを守るという構図が
「これくらいやりなさいよ男子でしょ」みたいな感じで鼻についてきたかな
もうちょっと大人向けのゲームならいいんだけど特に小学生くらいの子供だと不快なんじゃないかなこれ

227 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:39:15 ID:zXgQdJ5cO
>>225の順番は難易度の低さね

228 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:40:36 ID:8t6evxzE0
>>224
「11歳という年齢を考慮しても」という前提でじゃないか?
Nみたいにそうなったのは生育環境にあるというのは最後までやれば分かるんだけど
出番が多くてそれが分かるまでに第一印象を下げきってるっていうのがあるからな

229 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:42:27 ID:JK5Hfgtg0
>>225
それのソースは?
はたしてそんな人がいるの?というかそれくらいの層ならシングルでも十分事足りると思うけど それただの屁理屈だよね たらればの話ばかり

230 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:46:46 ID:o924vx560
今までやらなかったくせになくなったら問題だとか難癖つけすぎだろ
これも大概屁理屈でしょ、繋がってるようで全然繋がっていない
QRパーティで手を出しにくかったルールに手を出せる可能性があったのに

231 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:48:12 ID:HFA1DlGY0
トリプルなくなったの?ふーん
トリプルなくなったの?マジかよ
下の意見をよく見たけど気のせいだったみたい

232 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:50:17 ID:zXgQdJ5cO
>>229
6世代バトルハウスのトリプルルールの勝利数記録なんて検索すればいくらでも書いてる人もいるから検索すればいい
物理毒と鋼と特性防音に注意して眼鏡ニンフィアでハイボ連発するだけでほぼ勝てるルールだし50戦目にデデンネやエネコロロ入れても勝てるくらい優しいルールだった

233 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:50:34 ID:PE3w81.k0
まずほしぐもちゃんをボールに入れずに連れ歩いている時点で本当に守りたい意思があるのかどうか不明だし、バトルが苦手なことは分かるけどそれを一々言ってくるのも嫌味のように感じてしまうこともあった
特にモンスターボールはリーリエより幼い子供でさえ所持しているから尚更ボールに入れないことに疑問を感じたな

234 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:52:16 ID:ZK0zVRfg0
>>224
正直それは俺もそう思うし、リーリエの家庭環境等バックグラウンドを考えれば未熟な部分も納得がいくんだけど、実際リーリエを好きになれなかった人も少なくないのは事実だし、リーリエを好きになれた人は未熟な面も受け入れられた人ってだけだから

235 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:54:04 ID:ZK0zVRfg0
>>229
シングルは運ゲーで一番難易度高いのは確か
トリプルは時間がかかり過ぎるから一番楽なのはダブル

236 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:55:37 ID:fwIBzryE0
そもそも当初のリーリエって「ポケモンを戦わせたくない」って考えてたわけだし
「トレーナーとしてポケモンを守る」っていう選択肢というか発想そのものがなかったんじゃねえの

237 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:57:24 ID:HFA1DlGY0
全てのキャラがトレーナーである必要はないけど、
追われる身なのに自分の好き嫌いで戦おうとしないってどうなのよ
同じ守られキャラでも実力が不足しているから守られるのと戦闘能力皆無じゃ後者は邪魔でしかない
ネッシーみたいに主人公に預けたらダメなの?

238 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:57:40 ID:ZK0zVRfg0
トリプルローテが消えたのは3DSの処理的にキツいからだと思うけど
実際今作ダブルが前作トリプル並に処理落ちしてるし
まぁ問題点に入れてもいいんじゃない 大半のプレイヤーにとっては無関係な話ではあるけれども

239 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 19:59:08 ID:z/hquSMc0
そもそもストーリーの中軸はリーリエ関係ではなく、主人公が試練、大試練に挑みながら悪の組織と戦い、最終的にポケモンリーグに挑戦してチャンピオンになるっていう今までのポケモンと変わらない過程を描いてる
その過程の中でサブキャラのストーリーとしてリーリエ、ハウ、グラジオと言った少年少女たちの精神的な成長も描かれてる訳だ
この3人のサブキャラの中ではリーリエの描写が一番多かったのは確かだし、その描写も賛否両論あるってのは認めてもいい
ただ、だからと言ってゲーム自体の評価まで賛否両論や増してや黒歴史にするなんて安直すぎてリーリエを叩きの的にして貶めたいようにしか思えない

240 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:00:07 ID:ZK0zVRfg0
ポケモンのおやになりたかったわけじゃなくただほしぐもちゃんを元いた場所に返したかっただけ
アニポケ映画のマスコット幻みたいなポジションだけどリーリエそのものが戦力にならなかったからね
その代わり回復等のサポートは充実してたし主人公の役に立ちたいという意思はあった

241 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:00:37 ID:XqFVVWdg0
>>218
>トレーナーはポケモンのおやと認識しているから自分がポケモンの親になるのに抵抗があった
なら尚更頼る事が出来る相手を探してほしぐもを託すってのが重要だし、それをやらずにいるなら途中からでもトレーナーになるべきだった
トレーナーとして守ろうとしたけど力不足だって言うなら少なくとも言い訳にはなるし、そういう描写なら悪印象になる人はグッと減るはず、実際ユクシー奪われたからってジュンを叩く人がいるか?って訳で
だけどトレーナーになるタイミングが遅きに失しているのが現状

親って存在に良い印象無いから頼れる、信頼できる相手がいないって言うなら、
それこそ本当に1人で守ろうと必死になるのが自然、その上で主人公に出会って2人旅…ならまだ話として納得が行くけど

あーだこーだと理屈付けて、立場上本来やるべき事をやってないのがリーリエだと思うが

242 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:01:29 ID:ZK0zVRfg0
リーリエを受け入れられなかった人が少なくない反面リーリエを受け入れられた人はかなり多かったから、賛否両論ではいいけど賛より
シナリオはいいから別のシステム面について話さないか

243 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:01:33 ID:HFA1DlGY0
途中まで目的になかったうえにエーテル後間をおかずにリーグ
チャンピオンロードは歴代屈指の小ささ
そりゃチャンピオンになるけどこれがメインシナリオだと言われても

244 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:02:56 ID:p.23FRfM0
>>224
そうだな、ちゃんと主人公依存の行動がダメって書き換えるべきだな。

245 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:04:20 ID:XZ3XTUMQ0
>>153
技エフェクトの発射位置の改善、
バトル開始時のボール並ぶ音の復活ってどうでも良い事ではなくないか?
個人的に結構重要だし十分評価点になり得ると思うけど

246 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:04:46 ID:ZK0zVRfg0
>>241
理屈は全くつけてないけどな
自分が未熟でふがいない結果でスカル団にほしぐもちゃんを奪われた所から少しずつ成長していった
成長が遅いといっても大活躍しちゃったら主人公のポジション奪いかねないし難しい役どころだったと思うよ

247 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:06:02 ID:6wP7XyzI0
>>216
あっいたんだ。ありがとうございます。ただ、クワガノンをあの場所での進化にしたのは問題だったと思うな。比較的早期に公開されてたから旅パにしようって人も多かっただろうに。クワガノンだけ発売まで公開しないか、デンヂムシをもうちょい種族値高めにするとかすれば良かったんかね。

248 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:07:22 ID:2rpWBzFM0
一番稼げるのはシングルな
戦闘ペースが早い
メガネ適応力ポリゴン使ってたけど
騒いでるだけで終わる試合が八割くらいだった

249 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:08:39 ID:2rpWBzFM0
ポリゴンZやった

250 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:11:50 ID:XqFVVWdg0
>>246
だからそれが遅すぎると言っているんだが…
奪われる段階で未熟なりにもトレーナーとしての立ち位置を示せていれば、印象は全く変わる

251 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:14:38 ID:2rpWBzFM0
11年間親の束縛下で生きてきた子どもに何求めてんの?

252 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:15:09 ID:HFA1DlGY0
11歳の新米トレーナーに何求めてんの?

253 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:16:39 ID:ZK0zVRfg0
>>250
まぁそれはそうだと思うけど今のままでも好印象だった人も相当数いるから
舞台装置として完璧なキャラだったとは思わないけど

254 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:17:02 ID:XZ3XTUMQ0
>>233
最初にあんだけものものしく追われるムービー流しておいて、
その後は以前と同じ格好で平気で町中歩いたり、
一人でどっか行ったりするのは流石に不自然だったと思う
まだ捜索されてるかもしれない状況なんだしせめて変装してればまだ理解出来た

255 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:17:18 ID:z/hquSMc0
>>243
ちゃんと話読んだか?
元々大試練を全部追えたら大大試練に挑むってのが設定上にはあった
その一方でククイ博士が別の地方にもあるような四天王制度があるポケモンリーグを作りたかった(作っていた)
そして主人公が大試練を全部終えた頃にポケモンリーグが完成したので、大大試練の代わりにポケモンリーグに挑戦!って話だったはず
なので目的になかったわけではないし、そもそもリーグ行くのはエーテル後間を置かずでもないんだが(エーテル→ポニ島→ウルトラスペース→ポケモンリーグ)

そもそもチャンピオンロードが歴代屈指の小ささって関係ある?適当に関連付けて文句つけるのやめてくれない?
俺は突貫工事ならチャンピオンロードがアレでもおかしくはないと思うし、そもそもポニの大峡谷が歴代で言うチャンピオンロードのようなものだと思ったから関係ないけど

256 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:17:23 ID:2rpWBzFM0
たった11年しか生きてない子どもがそんなすぐに変われるわけないやん
家庭環境も異常なんだから尚更
小5だぞ?

257 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:17:50 ID:JK5Hfgtg0
だいたい今書かれてる記事ってポケモンサンムーンの面白いところを伝える気が全くないよね
見る人が見たいのは俺はこんな観点からみたよこれおかしいだろ じゃなくてポケモンサンムーンはこんな風なんだジムないけど面白いのかなとかそういうところなのに

258 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:18:20 ID:J4X7MLMs0
>>252
同い年くらいの設定なのに勝手に消えたら探さないと進めないし11歳に保護者役をやらせる方が異常じみてるよ

259 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:19:05 ID:ZK0zVRfg0
書き方の節々に悪意を感じるから言ってることはいいとしても書き方を変えたい

260 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:21:09 ID:xfT1da2U0
>>258
リーリエを受け入れられない助けたくないって憤ってるのは主人公じゃなくてプレイヤーの方だろ?
それとも同世代の子供の助けを拒否するような主人公の方が良かった?

261 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:22:27 ID:JK5Hfgtg0
ポケモンを楽しんでる俺から言わせてもらうと問題点って
フェスサークルがバグ抜きだとめんどくさい
スパトレがなくなった
レベル上げがめんどくさい
一部の釣りポケの入手が面倒
服が夏服しかなく似ているのが多い

これくらいだと思うんだけど

262 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:24:50 ID:HFA1DlGY0
>>255
ジムと試練を比較して儀式的でいいと言いながら、
大大試練とリーグを同一視するのであれば儀式としての側面は弱くなると思うけど
あとエーテル後っていうのは上の人が言ってたエーテル編つまりソルルナ捕獲後
チャンピオンロードが突貫なのと道のりがペラペラなのはなにも関係ない
アローラ1高い山でその高さはムービーでも強調されるほど
なのにエレベータ→短い洞窟→エレベータ
今までのシリーズより険しい洞窟を登っていく形でよかったじゃん
どんだけ長いエレベータを突貫で作ってんだよ

263 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:25:20 ID:J4X7MLMs0
>>256
アバタールチューナーのセラ擁護みたいなこと言うなよ
あれも主人公のっとりが問題点として挙がってたな

264 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:27:31 ID:J4X7MLMs0
>>260
3番道路で勝手に消えてコスモッグのいるエリアに行くまでククイが足止めしてくるじゃん

265 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:29:27 ID:2rpWBzFM0
いつ主人公が乗っ取られたんだよ
さっきから言ってるけどエーテル編くらいじゃん
試練、リーグはほとんどリーリエ出しゃばらないやん

266 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:30:07 ID:XqFVVWdg0
「未熟」って言葉が出てくるが、なら尚更責任を全部自分で背負う立ち回りしたら駄目なんだがな
いくら子供でも環境が異常でも限度がある(この手の問題はポケモンに限った事じゃないが…)

それこそ好みの問題なんだろうが、「こういうかわいそうな事情があるからダメな行動しても許してね」ってのは事によっては通らん
子供だから浅慮でも仕方ない?子供ってのはそこまで馬鹿じゃないと思うがね、ましてや手本になるような人物(主人公)が身近にいるなら尚更

267 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:31:03 ID:2rpWBzFM0
>>264
それとリーリエに何の関係があるんだ

268 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:31:13 ID:xfT1da2U0
>>264
何に対する批判なんだよ、主人公なのかリーリエなのかククイなのかはっきりしてくれ

269 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:33:22 ID:8t6evxzE0
>>237
ククイの助手なんだから普通に考えて考えうる「研究所に預ける」という発想がないのは謎だったな
研究所なら新人トレーナーにあげるためのおや登録しないボールもあるんだしたくさんのボールがあるからカモフラージュにもなる
当然セキュリティ面もしっかりしてるわけで一番安全だろう

270 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:33:56 ID:J4X7MLMs0
>>267
何も出来ないんなら勝手な行動して試練の進行を妨害するなよ
無能なら迷惑かけてるって自覚しておとなしくしてくれって言ってるんだ
リーリエは無駄に行動力はあるから面倒なんだよ

271 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:36:54 ID:2rpWBzFM0
子どもは馬鹿じゃないけど有能じゃないよ
何やったって許される訳ではないけど
リーリエのやったことは別に許されないレベルでは無い

272 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:41:16 ID:z/hquSMc0
>>262
別に大大試練とリーグを同一視してるわけではないしそもそも俺は「儀式的でいい」とは思ってない
「今までと趣向を変えたのはいい」とは思ってるけど
ククイ博士やライチがポケモンリーグの仕組みを作ったことでアローラ地方のトレーナーが強くなるって言ってたし、儀式よりトレーナーを強くする事を優先したんじゃないかな

あとソルルナ捕獲後間をおかずリーグって事か
それは確かにそうだったな
確か過去作では伝説捕獲後もうワンクッションイベントが残ってた気がするなうん
で、それがそんなに問題なの?

チャンピオンロードに関してはペラペラでもなんでもいいけど、だからそれメインストーリーの大筋とは何も関係がなくない?
せいぜいメインストーリーの批評とは別にチャンピオンロードが短すぎるって問題点としてあげる程度でいい

273 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:43:59 ID:J4X7MLMs0
>>271
ハウオリシティでのなぜカプ・コケコは助けてくれたのか?って発言は許されるの?
助けて下さいってリーリエ自ら頼んで向かって行って死にそうになった人に言う台詞?

274 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:44:34 ID:HFA1DlGY0
リーリエがギリギリまで話のメインじゃん
ポニの大試練なんてリーリエのついでだし

まずあれがペラペラじゃないと判断する時点で相容れない
チャンピオンロードがまともならプレイ時間が伸びるんだからリーリエの印象は多少なりとも薄らぐ

275 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:45:43 ID:ZK0zVRfg0
>>262
儀式的うんぬんといったのは最後の試練が楽しげなレクリエーションから変化したという点
伝統の島巡りチャンピオンから世界基準のリーグになった話はまた別の話

276 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:47:37 ID:2rpWBzFM0
オープニングでリーリエ連れてワープするあたりほしぐもちゃんも逃げ出したがってる訳で
リーリエもほしぐもちゃんを助けたいと思っているから
2人の目的はほぼ同じわけでしょ?
なら3番道路のはほしぐもちゃんが悪いやん

277 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:50:15 ID:z/hquSMc0
>>274
俺は「リーリエがギリギリまで話のメイン」って時点で相容れないからお互い様だな

278 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:50:16 ID:J4X7MLMs0
>>276
逃げたいというよりあれリーリエを助ける為でしょ
橋崩落後リーリエがあなたは助けてくれたのにって言ってるじゃん

279 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:51:56 ID:2rpWBzFM0
メインがリーリエというのもわからん
メインはエーテル財団であってリーリエではない
ポニでは確かにリーリエが目立つけどそれ以前は基本島巡りをしている主人公メインのストーリーだし
ストーリーが全てリーリエ中心というのはおかしい

280 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:53:40 ID:J4X7MLMs0
>>279
金の王冠がついてる攻略本の大森のインタビューを読めばメインがリーリエだってはっきり分かるよ

281 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:55:23 ID:PE3w81.k0
リーリエのことになると荒れるなぁ
昼頃は比較的平穏に議論出来てたのに…

282 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:55:51 ID:xfT1da2U0
そのキャラの事どんだけ好きなんだよ、ってくらい批判対象の事しか見えてないパターンってよくあるよね
自分もリーリエがメインだ、主人公乗っ取りだ、好きにならなきゃ楽しめないってのは正直どれも分からない

283 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 20:57:45 ID:HFA1DlGY0
サンとムーンはリーリエとハウだからな
前半も
島巡り進める→リーリエイベント→島巡り進める→リーリエイベント→
って半々じゃん
リーリエイベントがエーテルとの関わり方だしムービーで長いんだからメインがリーリエでしょうよ

284 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:03:52 ID:VmV8kJmw0
茶番の為に一々邪魔しないでくれってのがプレイしてて感じる事
RPGである以上少し位茶番があっても問題はないが、
何度もそういう事があればストレスが溜まるし
全く無意味な選択肢も相まって余計にストレスに感じる
リーリエの性格やキャラがどうこうってより、そういうストーリーの構造が問題で
リーリエは数が多かったから叩かれやすくなった
ただ、問題点はストーリーだけに限ったことだけではない

285 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:04:05 ID:2rpWBzFM0
>>273
あれは何故私たちを助けてくれたのでしょう?って意味じゃないの?
ほしぐもちゃんや主人公さんって言ってたし

286 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:04:29 ID:HFA1DlGY0
っていうか図鑑の問題点の本質にいつになったら触れてくれるの?
それとも異論がないってこと?

287 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:06:28 ID:HFA1DlGY0
>>285
橋のシーンで主人公に礼をするでも心配するでもなく、
第一声がそれなのは子供でもどうだよ
っていうことじゃないの

288 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:08:26 ID:2rpWBzFM0
リーリエがピックアップされてるからリーリエメインというのはおかしいでしょ

289 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:10:59 ID:J4X7MLMs0
>>285
気まぐれな性分とは言われているけど村の守り神に助けてくれたでしょうって言うの違和感無いの?
主人公側からすると無神経過ぎるよ

>>287
マハロ山道では礼はしてるよ

290 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:11:57 ID:GQHlTD3I0
ソルガレオとルナアーラの活躍場面はリーリエの母を追うためのホール開通
悪の組織ボスの更に上の立場だったルザミーネはリーリエの母で飽きちゃったんですものと言ってアローラを侵略する気が無くなっているがリーリエが言う事言うために会いに行くという展開
ソルガレオとルナアーラの進化前を抱えているのもリーリエ

リーリエメインっていうのはその通りなのかな?俺としては異論ない

291 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:12:13 ID:HFA1DlGY0
>>289
普通はまず大丈夫ですかとか言うでしょ
自分から助けを求めた相手なのに

292 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:12:42 ID:2rpWBzFM0
>>287
第一声じゃないよ

293 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:13:29 ID:z/hquSMc0
図鑑説明なんて昔から死を暗示する文章あったのに何を今更って感じ
まあそういうのはゴーストタイプが多かったし、キテルグマみたいに直接的じゃなかったから問題点でもいいけど
問題点に書くならシルヴァディみたいないい文章もある事も一緒に書いて欲しい

294 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:14:58 ID:J4X7MLMs0
大森「リーリエで表現したかったのは太陽と月、序盤はハウが太陽でリーリエは月。
 後半は微妙に変化してリーリエが輝く太陽になっていく」
大森「リーリエと主人公は影響し合う存在で、主人公の影響を受けてリーリエが輝いていく。
 主人公の笑顔がリーリエを笑顔にし、リーリエの笑顔が主人公を笑顔にする。
 太陽と月のように登場人物全員が輝く喜びを描きたかった。」

これでメインじゃないって無理がある
っていうか後半のハウどこいったとか主人公無表情じゃんとかツッコミどころ満載のインタビューだけど

295 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:16:20 ID:GQHlTD3I0
>>294
そういえばそうだったわ
このような考えだからソルガレオとルナアーラが太陽月の使者として活躍しないのかな

296 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:16:37 ID:HFA1DlGY0
>>292
ああ直後はガン無視してたな
ガン無視→礼→一緒に来て
だったわ

297 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:17:14 ID:PE3w81.k0
>>286
やけに捕食ネタが多かったように感じた
DQとかならまだしもポケモンでこういう面を強調する必要性はあったのかな…

298 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:18:26 ID:HFA1DlGY0
>>293
何を問題点としてるか分かってないなら書かなくていいよ
生き死にに触れるなとは言ってない
前スレ見て来てね

299 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:22:23 ID:8t6evxzE0
>>285
これ文字だけで見るとテキストとしてはおかしくないかもしれないけど
モデリングのせいでメンチ切りながら言ってる(ように見える)からすごい不服そうに見えるんだよねあれ
絵の表現もあっての作品だから「これがお前の頼みを聞いたせいで死にそうになった人に言う言葉なのか?」という風に見えておかしくない

300 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:23:21 ID:2rpWBzFM0
「よかった…です…」は
主人公とほしぐもちゃんが落ちなくて良かったってことでないの?
ほしぐもちゃんが力を使わなくて良かった、という風には受け取れなかった

とりあえず俺はリーリエ好きだし
キャラクターの言っていることをそんな気にしてないからこの議論から抜けるわ

301 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:24:37 ID:z/hquSMc0
>>298
>>286でエラソーに「いつになって本質に触れてくれるの?異論がないの?」って言っといてそれはねーわ
前スレからそんな態度だったから誰も触れない(触れたくない)んじゃないのか?

前スレは斜め読みくらいはしてたんだけど、俺問題点についてわかってないらしいから黙ってるわ

302 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:25:57 ID:HFA1DlGY0
>>301
何回書いても
昔から書かれてるから
生物だから生き死にくらい関わるのが当たり前
ってずれた反論され続けたらこうもなろうよ

303 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:30:02 ID:Yu7NKIRo0
結局昨日から変わらず、頑なに良ゲー判定にしたい奴らが批判を潰して言葉狩りに腐心してるだけなのな。
批判も一つの意見として受け入れてこその議論であろうに。

304 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:32:19 ID:XZ3XTUMQ0
すり合わせようともしないんじゃいつまでも平行線で結局ORASの時と同じ事を繰り返すだけだな

305 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:35:13 ID:PE3w81.k0
ポケモンにリアルな生物感を付けるための表現が「食う・食われる」「殺す・殺される」ばかりなのは如何なものかと思う
メガシンカについても見方によっては「強大な力をトレーナーとの絆によって制御出来ている」と捉えられるけど、それにしても図鑑説明文があまりにもマイナス面ばかり強調されていて何だかなぁと感じる

306 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:39:05 ID:HFA1DlGY0
多くのポケモンが今までのキャラ付からいきなり路線変更
それがやたら残酷な描写に偏ってる
のが問題で最初からそういうポケモンとして設定されてる種族がいることは何とも思わん
初登場時に〇〇を△△して喰う
と書くのと、十数年間のキャラ付からいきなり
〇〇を△△して喰う
なら書いてる内容自体は同じでも印象は全く違う

307 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:39:54 ID:JK5Hfgtg0
>>303
それ批判してる人達が頑固に自分の意見を曲げずに批判し続けてるって聞こえるけど

308 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:43:05 ID:JK5Hfgtg0
ここって偉そうに批判してる人がストーリーとかの揚げ足を取り続けてるだけで全く改善する気ないし
議論する意味ないでしょ
もう勝手に批判だらけの記事書いてクソゲー判定しとけばいいそれがゲームカタログってサイトの評価を落とすのは間違いないけどね

309 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:44:36 ID:z/hquSMc0
きちんといい点あげてる人もいるのになぜか無視されてるのはいいのか?

俺も前スレで思い浮かんだ評価点一通りあげたのにほとんど無反応だよアホくせえ
こんな事してるからいい点あげる人がいなくなって悪い点ばっか目立つようになってるだけじゃないのか?

例えば、>>111辺りから前スレからのコピペで評価点出てるけどこれに対するちゃんとした反論って何もないよな?
じゃあこれらを参考に評価点をあげて、良作評価にしても問題ないって事なのか?
問題点は重箱の隅をつつくように出そうとするのに評価点は無視ってのはどうなんだと

310 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:47:23 ID:JK5Hfgtg0
ここゲームが嫌いだからいい点なんて目に入らないだけでしょ
だいたいいつも批判的なレスばかりする人のid遡れば分かるけど批判だけでいい点を書くつもりなんてないしね
そういういい点を見れない人には記事を書く権利なんてない

311 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:48:11 ID:lkiDjqLI0
どうも、このスレには不満スレからのお客さんが来てるみたい

312 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:48:56 ID:HFA1DlGY0
主観的な批判は意味ないといいつつ、
優しい大人とか感情移入しやすいとか言われても困るわ

リゾートとかQRとか評価されてるの無視するのはなんなん?

313 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:49:06 ID:g5TNjKWE0
>>303>>304
具体的な賛成点・前作からよくなった点も出てきているわけだから
ちゃんと議論にはなってるんじゃないか
少なくとも一方的に総合判定で黒歴史とか良作になることはなさそうな感じだ・・・

314 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 21:50:59 ID:g5TNjKWE0
>>303
後、メガ進化図鑑説明やスパトレ削除は
賛成反対双方とも問題点として認識してるって言ってたから
賛成側も問題点ないって言ってるわけじゃない

315 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:00:07 ID:PE3w81.k0
リフレで状態異常を治せたりリゾートでポケモンと触れ合える機会が増えたのは長所だと思うよ

316 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:04:51 ID:2svB.2qE0
冷静に良い点上げてるレスがくだらん言い合いで流れるからすぐ感情的になる人は書き込むのやめた方が良い

317 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:05:25 ID:fwIBzryE0
根本その生物が生きるためにやってることを
残酷だ問題だ印象が悪くなるとか言ってしまう時点でなんだかなあ
そういうのはフラットなものであるっていう意識がないんだろうか

318 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:12:03 ID:Yz7li.rg0
図鑑は全国がないのは問題点だと思う
あとメガシンカ関連は飲み込む
>>297
流石にそれは主観

319 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:13:15 ID:HFA1DlGY0
>>317
生物であるとともにキャラ

320 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:14:55 ID:PE3w81.k0
う〜ん、図鑑に関する意見はポケモンを「生物」として見るか「キャラクター」として見るかで分かれるのかなぁ?

321 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:17:02 ID:fwIBzryE0
いやキャラクターだったら何か変わるのかねこれ

322 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:17:13 ID:keetJYlw0
ポケモンはある種マスコットキャラクター的な性格もある
そこに露骨な被食捕食描写を図鑑説明という場でされると不快感を抱く人は当然いる
そんなに生物としてのポケモンを強調したいならゲーム本編でもがっつり描写すればいいのに
そういうことはしていないというのもなんかチグハグな感じがする

表現次第で不快感を緩和させることはできたはずなのに、過激な言葉を選んでいるのも悪印象
ドレディアやヌメラみたいにいちいち後付けしなくていい設定をつけられたポケモンもいるし

323 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:19:09 ID:HFA1DlGY0
生物としてのリアリティがキャラにあるのは問題ではないっていうなら、
例えばキティちゃんは猫のキャラだから虫をコロしたりしますよ
とかそういうのもいいのか

324 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:19:57 ID:PE3w81.k0
自分はポケモンをキャラクターとして見てるから過度な捕食ネタなどにはどうしても拒否反応が出てしまうんだよね
例えばヌメラの「雑菌だらけ」も生物感はあるけどキャラクターとしてはどうなの?みたいな…上手く言えなくて申し訳ない

325 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:22:01 ID:xfT1da2U0
>>323
キティちゃんは野生のモンスターだったのか

326 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:22:25 ID:HFA1DlGY0
>>325
生物じゃん

327 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:24:21 ID:g5TNjKWE0
まあ自分の好きなポケモンは図鑑で普通の文章だったが、
好きなポケモンが変な書き方してあれば面白くないという意見も出るのかもしれない

328 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:28:20 ID:Yu7NKIRo0
>>317
ドレディアの説明文なんか明らかに孵化システムと矛盾してるし、短絡的にダーク要素を付加しようとしていい加減に設定作ったことが露骨なのが問題。
ダーク要素を完全に悪いとまでは言わんけど、デリケートな部分だからちゃんとそこは神経質になって練って欲しかった。
当然メガシンカの悪意に満ちた図鑑説明についてもな。

329 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:29:04 ID:p.23FRfM0
個人的に何が問題かと思うと、ポケモンバトルで優劣つけるのが基本だと思うのに
食物連鎖を強調するのはどうかと思うんだけどね。
まあ、3世代のケムッソとか例はないわけじゃないけど、今作は多いと思う。
まあ、そういうのがいいとか言ってる人もいるから、図鑑は賛否両論でもしょうがないと思う。

330 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:30:10 ID:HFA1DlGY0
どのポケモンもタマゴから産まれてくるのにリアリティっていわれてもね

331 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:30:34 ID:HFWR.MR60
>>316
ほんこれ

332 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:34:30 ID:GQHlTD3I0
前提
-ソルガレオ・ルナアーラ
・それぞれ太陽を喰らいし・月を誘いし獣 太陽・月の使者と紹介された
・疑い様の無い今作の目玉

-ヌル・シルヴァディ
・脅威へ対抗する存在として売り込まれた

-ウルトラビーストUB
・公式PVに複数回に渡り登場 しかもトリ扱い 3回程トリを飾りビースト04を紹介するためだけのものまで作られた
・アローラ地方を脅かす存在として売り込み恐ろしい存在として紹介されている
・ストーリーの項を開くとアローラ地方の冒険という欄はウルトラビーストが約半分を占める ちなみにリーリエはここにいない
・疑い様の無い今作の目玉

-カプ
・守り神 ガーディアン とちがみ等の肩書きを持つ事が紹介されている
・カプ・コケコとビースト2がぶつかりあうPVも用意し脅威との激突を匂わせていた

-ジガルデ
・XYの時点で生態系を監視する存在で時が来ると力を開放すると言われていた
・全てのオーラを制圧し効果を逆にする
・公式PVも用意されページには生態系を守る使命があると説明されている
ここまで前提

333 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:35:04 ID:t8DhFJ7k0
サンムーンの図鑑説明における捕食ネタをまとめていたものをどこかで見たんだが見つからない…
他世代の図鑑を全て網羅して比較することはここではできないが、サンムーンはやっぱり捕食ネタ多かった
捕食ネタでしか生態系を表現できないというのも引き出しが少ないよなあ
何のためにこんな図鑑説明にしたのか理解ができない
そのポケモンが好きな人のことをあまり考えていないように思える

334 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:36:26 ID:GQHlTD3I0
-ソルガレオ・ルナアーラ
・異世界に乗り込む事でリーリエの母に会いに行ったり違う時間帯の世界に移動したりするが太陽の使者としての活躍はゼロ
・ほしぐも時代は何故か頑なにボールではなくバッグに押し込まれた 海外勢にはGet in the bag nebby!と言われリーリエがほしぐもをバッグに押し込むクソコラやファンアートが作られているらしくググるとよく見つかる

-ヌル・シルヴァディ
・グラジオの相棒として複数回登場し戦闘を行う
・グラジオはエーテル財団の後始末を選んで一旦フェードアウト ビーストと戦う描写はほぼ皆無であった

-ルザミーネとUBのウツロイド
・毒を注入する事で対象の倫理観を破壊し自分を守らせる様にするポケモンとして登場
・ルザミーネの夫はゲーム開始前からウツロイドの資料を残して失踪しており、この時点でルザミーネがウツロイドの毒を浴びていた可能性がある
・リーリエのウツロイド似の服装はルザミーネが選んだものであり、ルザミーネがとうにウツロイドに熱を上げている可能性を浮上させている
・ルザミーネの行動はアローラでビーストに暴れてもらうと言ったり元の世界に飽きたので暴れるのはやめてウルトラスペースに閉じこもると言ったり支離滅裂 その内どれがウツロイドの意思なのか不明
・ルザミーネと融合し化け物の姿になるもオーラピクシーをけしかけるだけで自身の戦闘はなくウルトラボールに戻りフェードアウト それ以降出番は無い

-ハンサムイベントのウツロイド
・ルザミーネの持つウルトラボールに戻りフェードアウトしたものとは別の個体
・パラサイトのコードネームをもつがこの個体によってゴースに憑かれておかしくなったきとうしのような人物が出てくる訳でもない
・目撃情報がハンサムに伝わっているにも関わらずウツロイド出現地域や周辺の人々は普段通りだったりと不可解な点がある 現地に広めずどうやってハンサムだけに広めたのか

-ルザミーネとUBのフェローチェ
・ウルトラホールから颯爽と現れた謎の存在で直ちにしまキングのハラと守り神が同時に出動した
・守り神と向き合い間合いをつめる場面を最後にフェードアウト 具体的な戦闘描写は無かった
・公式イラストのポージングや容姿の類似性からルザミーネとの関係性を疑われていたが特に関係は無かった

-ハンサムイベントのフェローチェ
・ビューティというコードネームを持つが甘えるなどの技を使ってくるわけではない
・出現数はなんと4匹 たったの1匹にしまキングと守り神が同時に出動した事を考えれば異常事態であるが守り神が出撃する様子は無く何故かハンサムと主人公達だけが動いている状態
・目撃されたので捕獲したはいいが具体的に何をしたのか不明 捕獲するとこの世界のものに触れようとしないと説明されるがわざわざ手を差し出してポケマメを食べるモーションが用意されているポケモンでもある

-ハンサムイベントのUBデンジュモク
・はつでんしょをしゅうげきしたポケモンらしいがガンテツボールのために地熱発電所に行っても襲撃された様子は無かった
・そもそもデンジュモクの出現するシェードジャングル等は発電所の見当たらないアーカラにあるがどうやってはつでんしょをしゅうげきしたのだろうか
フレア団の発電所襲撃ではミアレで通行止めが起きシトロンが慌てて駆け回った事も説明され復旧時には中央のタワーを点灯するムービーまで用意するという凝った作りだったのでデンジュモクの扱いは目玉の割に悪いと言わざるを得ない
・グズマと似ていなくもなかったので関係性を疑う声もあった様だが特に関係は無かった

-ハンサムイベントのUBテッカグヤ
・灼熱ガスを噴射し周囲の森等を焼き払う事を特技としておりそのためブラスターというコードネームを持つが特に何かを焼く事は無かった
シナリオに関わらないBW無印キュレムですら周囲を雪で覆うというイベントがあったというのに何も用意されていないのでは扱いが悪いと言わざるを得ない
・森を焼く目撃情報があったらしいが何故かハイナ砂漠に出現する
マリエ庭園にも出現した様だがそちらで捕獲しても庭園は焼けていない様だ

335 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:36:58 ID:GQHlTD3I0
-ハンサムイベントのUBアクジキング
・グラトニーというコードネームを持ち川や海を飲み干すらしいがエンドケイブまでに被害を受けた地形を見た覚えは無い 情報求む いざ対峙する時にはかみくだくを忘却している
・過去に出現した個体はハンサムが撒き餌にしていた人物を食い殺したらしいが回想ムービー等は無い

-カプ・コケコ
・気まぐれな存在と紹介されるがシナリオ中では主人公を助けたり興味を持ったりと積極的
・フェローチェ1匹の出現にしまキングのハラ共々出動するがハンサムイベントのフェローチェ4匹やその他のUBは何を思ったかスルー

-カプ・テテフレヒレ
・カプ・コケコの出動場面で背景に移っていた二つの光が恐らくこれでほかの島にもウルトラビーストが来た事を仄めかしていた その後ハプウはレヒレが何者かとやりあった事を話してくれるが具体的には描写されない
・姿を見せないがハプウをしまクイーンに任命したりした

-カプ・ブルル
・姿は見せないがデパートを破壊した ウルトラビーストと違いこちらは証拠つき
・他にはサボっているクチナシをどやすらしいという話が聞ける

-ジガルデ
・生態系を監視し守る存在だがが外来種の侵入を見て動きを見せる事は無かった セルを集めていれば手持ちにはできる
・オーラブレイクが本当にウルトラビーストのオーラを制圧し逆にするか後で検証する

-リーリエ
・上記のどれよりも出番が多い
・ディレクターの発言によるとタイトルのサンとムーンはどちらもリーリエを指しているらしい
・オープニングはリーリエの逃走シーンから始まりソルガレオ・ルナアーラはリーリエの母関連の見せ場ばかりでエンディングはリーリエとソルガレオ・コスモウムが向き合う写真と主人公・ハウ・リーリエの集合写真で締めくくった

336 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:44:04 ID:XZ3XTUMQ0
ドレディアに関しては、手入れを怠ると枯れてしまう(ホワイト)とか、
チュリネの頃は人の手ではっぱをトリミングすると立派に育つ(ムーン)とか、
種族として観賞用の植物をモチーフにしたポケモンという面が強調されてる説明文が多いけど、
サンの図鑑だけは「どんなに手入れをしても野生の方が美しい花が咲く」って書かれていて
手入れが必要なのか必要無いのかよくわからない事になってる
野生生物である事を強調しようとするのも良いけどせめて整合性くらいはしっかりして欲しい

337 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:45:05 ID:GQHlTD3I0
-ハンサム
・リラを拾った人物で育ての親(だった筈)でウルトラビーストを引き寄せる体質になってしまった主人公とリラを何も教えずに撒き餌にし過去には撒き餌にした人物が死んだらしい
リーリエに子供は親や大人のものではないと説明させた直後にこれである
主人公は途中で自分が撒き餌になっていた事を知らされる
・別にポケモンは持たないし戦闘にも参加しない
・周囲の人々が騒ぐ事も無くいつもどおりにしているにも関わらずウルトラビーストの出現情報を聞きつけしまキングと守り神が動く前に主人公に伝え捕獲させるスゴい人物

-リラ
・時間の流れと記憶喪失により職業・口調・性格の全てが旧リラとは別物
・ハンサムによって撒き餌になっていたがリラに負担がかかっている様なので途中からは主人公だけに撒き餌を任す方向に
・ウルトラビーストを所持するには手続きが必要だと説明したがルザミーネの持つウルトラボールに戻ったウツロイドには触れない
ちなみに所持にしか触れていないがウルトラビーストは逃がしたり交換に出したりしてもよい

他にはキャプテンやクチナシやらがやたらとしょうぶをしかけて尺稼ぎをしてくる
ウルトラビーストの見せ場は正直言って少ない

338 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:45:30 ID:Yu7NKIRo0
>>333
今回の図鑑担当はエピデルを生み出した戦犯・貫田だからな。
ヒガナマンセーするためにあれだけ既存のキャラや設定を平気で貶めた輩が、いまさらユーザーの心情なんか考えるわけがなかろう。
…だからORASのアンケートで「もう制作に貫田を関わらせないで欲しい」と送ったんだがなぁ…。

339 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:47:49 ID:GQHlTD3I0
>>336
クレッフィって鍵を大事にして手放そうとしない習性があるから防犯の為に鍵を持たせておくと安心という設定から
鍵泥棒にされてなかったか?
犯罪と犯罪防止のどちらを推したいのか

340 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:49:41 ID:g5TNjKWE0
まあ俺は図鑑見ても
ヌメラもキテルグマもニューラも好きなままだけどな
「一般ポケ」の場合は個人的にはポケモンを嫌いにしようと仕向ける
記述ではないとは感じた

341 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:49:54 ID:rfZbvN0w0
>>316
感情的になってるのは両方じゃないか?
言いたいこと言い合って平行線になってる用にしか見えない

342 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:51:53 ID:rfZbvN0w0
図鑑の整合性がないは問題点で良いと思う
メガ進化の図鑑も問題点、補食ネタは賛否両論かな

343 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:54:19 ID:fwIBzryE0
「手入れしないと枯れる」と「手入れしても野生のほうが美しい」はなにも矛盾しないし
「鍵を手放さないので持たせると防犯になる」と「鍵が好きなので用心しないと持っていかれる」もなにも矛盾しないだろうが……

344 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:57:06 ID:0WudOdxQ0
無駄な議論も多くなり混沌としてきているので、いったん纏めてみました。
これでも擁護派にはかなり譲歩したつもり(というか個人的にこれ以上の譲歩は無理)。
議論したうえで追加・修正をどうぞ。

議論まとめ

【擁護派】
・秘伝マシンによる煩雑さ消滅(ただし、このメリットを活かせているかといわれると疑問)
・リーリエの成長(ただし主観だらけ)
・ポケモン図鑑のブラック化(こちらも主観な上に具体的な反論が多いためプラスかは大きく疑問)

【批判派】
・ポケモン図鑑の内容の急激な悪化(文面の稚拙化、リアル感軽薄、嫌悪感アップ、世界観も否定)
・悪習である一本道ストーリーが悪化(一本道な上に邪魔ばかりで冒険感はBW2やXYよりも更に低下、行き先も無駄に教える)
・いつも誰かがつきまとってくるのでポケモンの良さであるポケモンとの旅を楽しみにくい(リーリエ、ククイ、ハウ)
・テンポが酷い(チュートリアル20分近く、イベント多発、EDも30分近く)
・ポケモンライド(使えるようになっても自由度軽薄、愛着のないポケモンを使う理由も薄い)
・マップ作成の明らかなサボリ(冒険感が薄くなった)
・不快なNPCのセリフやイベント、及び倫理観に欠ける描写が致命的(誹謗中傷、ネットスラング、性行為を連想、良心を刺激しておいて不快にさせる *具体例多数)
・XYからの要素の劣化(着替え・ファッション要素等)
・釣り要素も劣化(自由度低下、面倒さも増)
・乱入バトルの明らかな調整不足
・新ポケモンの使い勝手が悪い
・お遊び要素も劣化(フェスサークル、ポケファインダー)
・対戦面(ただし、レート人口から考えてもプラスにもマイナスにもなりにくい面あり)
・処理落ち、読み込みが遅い
・リーリエ優遇&主人公不遇(リーリエゲーと揶揄されるほど)

345 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:58:08 ID:JK5Hfgtg0
>>344
きもすぎこんなんでまとめとか抜かすな
てめーの批判意見をまとめただけ

346 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:58:45 ID:HFA1DlGY0
野生のドレディアってどこにいるんだろうな
そこは気にしなくていいのか

347 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:59:41 ID:t8DhFJ7k0
>>340
元からそのポケモンが好きだった人は、後付けで変な設定を付け加えられても
関係なく好きといえるとは思う(私もそうです)
ただ変な設定を付け加えられたこと自体に関してはあまりいい気持ちはしない
初めてそのポケモンに触れる人が、図鑑で変な設定を見せつけられてどう思うだろうか

図鑑説明という場でこういうことはしてほしくなかったというのが正直な感想

348 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 22:59:50 ID:GQHlTD3I0
>>343
これ前から言われてる最初から悪い奴なのと後からマイナスな設定を後付するのとでは印象が違うの一例では

349 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:00:56 ID:XZ3XTUMQ0
>>343
手入れしないと枯れるなら野生で美しく花を咲かせるのがまず無理だよ
誰が野生のドレディアに手入れしてるの?

350 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:01:04 ID:GQHlTD3I0
>>344
まとめお疲れ様です

351 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:01:13 ID:Bm1FLkGA0
今の問題点は正直に言って太宰メソッドの多用が鼻につく
同意していないプレイヤーの存在を考慮した書き方は出来ないのかなあ

352 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:02:10 ID:PE3w81.k0
過去の図鑑説明文と矛盾が起きていたりポケモンの過度なマイナス面の付与もあるけど受け入れてる人もいるから図鑑については賛否両論かな

353 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:02:51 ID:rfZbvN0w0
人格批判してる人は禁止事項読んできた方が良いよ
後一応議論だから感情的になったら議論にはならないよ

一回良かった点を批判派のように箇条書きで纏めるのを勧める

354 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:03:41 ID:Yz7li.rg0
>>349
逆だろ
自然には出来るけどいざ人の手でやる無理だって話でしょ
つい最近世界初ウナギの養殖に成功したみたいに

355 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:08:17 ID:g5TNjKWE0
>>344
良作と思ってる側からの追記

【擁護派】
・秘伝マシンによる煩雑さ消滅
・UI改善(タマゴのボックスと手持ち選択、モンボYボタン投げ)
・BGMはいい
・ポケリフレで状態異常治す
・タマゴ孵化の高速化
・育成環境の改善(個体値ジャッジのボックス内移動、
オシャボの雄でも遺伝可能、お守り入手の簡略化)
・伝説が同一ソフトで2体入手
・ハートの鱗買えるようになり、技思い出しもそのポケモンのすべての技
を覚えられる
・QRレンタルバトル(対戦のハードルを下げた)
・リーリエの成長
・試練はぬしポケモンが主体で、ポケモンが前面に出されてる感


【賛否両論】
・ポケモン図鑑のブラック化(こちらも主観な上に具体的な反論が多いためプラスかは大きく疑問)

【批判派】
・ポケモン図鑑の内容の急激な悪化(文面の稚拙化、リアル感軽薄、嫌悪感アップ、世界観も否定)
・悪習である一本道ストーリーが悪化(一本道な上に邪魔ばかりで冒険感はBW2やXYよりも更に低下、行き先も無駄に教える)
・いつも誰かがつきまとってくるのでポケモンの良さであるポケモンとの旅を楽しみにくい(リーリエ、ククイ、ハウ)
・テンポが酷い(チュートリアル20分近く、イベント多発、EDも30分近く)
・ポケモンライド(使えるようになっても自由度軽薄、愛着のないポケモンを使う理由も薄い)
・マップ作成の明らかなサボリ(冒険感が薄くなった)
・不快なNPCのセリフやイベント、及び倫理観に欠ける描写が致命的(誹謗中傷、ネットスラング、性行為を連想、良心を刺激しておいて不快にさせる *具体例多数)
・XYからの要素の劣化(着替え・ファッション要素等)
・釣り要素も劣化(自由度低下、面倒さも増)
・乱入バトルの明らかな調整不足
・新ポケモンの使い勝手が悪い
・お遊び要素も劣化(フェスサークル、ポケファインダー)
・対戦面(ただし、レート人口から考えてもプラスにもマイナスにもなりにくい面あり)
・処理落ち、読み込みが遅い
・リーリエ優遇&主人公不遇(リーリエゲーと揶揄されるほど)

356 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:08:41 ID:t8DhFJ7k0
>>332,334,335,337
まとめてくれてありがとう
発売前にあれだけ推していたポケモンの描写をロクにせず、人間NPCの会話ムービー
ばかり見せられたらそりゃ不満も持ちますわ
ポケモンのゲームなのに力を入れるべきところを完全に間違えている
UBとか初めて見たときは衝撃だったし、どんな描かれ方をするのかと楽しみにしていたら
ほとんど掘り下げられていなくてガッカリもいいとこだったわ
何が脅威だよ本当に

357 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:09:27 ID:S4BuEZRY0
>>344
大体いいと思う
問題点は言い方がきつい箇所があっても概ね具体的になってると思う(客観的かは保留)
逆に評価点は具体的に挙げづらいのもあって抽象的だったり主観多めなのはどうしようもないな

358 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:11:58 ID:HFA1DlGY0
ボール遺伝は評価点でいい
いいんだけど少なからずいるモンボ派には逆に面倒になってしまったことを一言くらい入れておいて欲しいな

359 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:12:30 ID:HFA1DlGY0
>>358
は記事にするときには、ね

360 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:13:03 ID:NkemDqoE0
図鑑に関しては問題点でいいと思う
いくら受け入れられている人がいる人がいても
過去作との図鑑や設定との整合性が合っていなかったり
黒い設定が付け足されていて、不快に感じるプレイヤーがそれなりに存在することは
ゲームとしては問題があると言わざる負えない

361 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:14:58 ID:XZ3XTUMQ0
>>354
植物に関しては、野生で強く生きる種類のものは土の質さえ整えてやれば人の手で成長させる事は簡単だよ
むしろドレディアのモチーフであるユリは、
一度ウィルスに感染すると自力で回復出来ないから綺麗に咲かせるには人の手が必要な植物でもある

362 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:17:01 ID:PE3w81.k0
>>355
良作派目線でのまとめ乙です
BGMとポケリフレは自分も評価してる
あとボールの投げ方を変えられるようになったのも個人的に嬉しかった点かな

363 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:21:36 ID:GQHlTD3I0
>>356
こちらサイドの筈のハンサムは悪い奴だし敵の筈のUBは描写手抜きで恐ろしさが伝わらないというね
なんだこれは

364 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:24:10 ID:GQHlTD3I0
>>335
ソルガレオ・コスモウムではなくてソルガレオ・ルナアーラだったわ 退化してる

365 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:25:24 ID:y67oTrV60
>>363
前作ORASの記憶喪失の設定も吹っ飛んでいますからね
もうハンサムが嘘吐きにしか見えなくなりました

366 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:26:54 ID:p.23FRfM0
キャラは全般的に賛否両論でいいと思うけど、ハンサムは問題点かな。

367 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:31:07 ID:xQRZzRSY0
Z技のテンポの悪さ(踊りをスキップできない)も問題点のどこかに追加で

368 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:35:50 ID:g5TNjKWE0
追記

【擁護派】
・秘伝マシンによる煩雑さ消滅
・UI改善(タマゴのボックスと手持ち選択、モンボYボタン投げ)
・BGMはいい(各地道路、グラジオ戦、ラストバトル等が特に好評)
・ポケリフレで状態異常治す
・タマゴ孵化の高速化
・育成環境の改善(個体値ジャッジのボックス内移動、
オシャボの雄でも遺伝可能、お守り入手の簡略化、
めざパ判定人が預け屋内にいる)
・伝説が同一ソフトで2体入手(昼夜の交換も可能)
・ハートの鱗買えるようになり、技思い出しもそのポケモンのすべての技
を覚えられる
・QRレンタルバトル(対戦のハードルを下げた)
・対戦環境改善(ガルーラ、ファイアロー等弱体化)
・バトルボックス6つまで登録可能
・ポケリゾート全般
・各地の風景が時間によっても見え方が変わったりして新鮮味
・ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
・ニンフィアの進化が楽
・ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
・リーリエの成長
・試練はぬしポケモンが主体で、ポケモンが前面に出されてる感
(・図鑑(まあ好きな人だけ))

【批判派】
・ポケモン図鑑の内容の急激な悪化(文面の稚拙化、リアル感軽薄、嫌悪感アップ、世界観も否定)
・悪習である一本道ストーリーが悪化(一本道な上に邪魔ばかりで冒険感はBW2やXYよりも更に低下、行き先も無駄に教える)
・いつも誰かがつきまとってくるのでポケモンの良さであるポケモンとの旅を楽しみにくい(リーリエ、ククイ、ハウ)
・テンポが酷い(チュートリアル20分近く、イベント多発、EDも30分近く)
・ポケモンライド(使えるようになっても自由度軽薄、愛着のないポケモンを使う理由も薄い)
・マップ作成の明らかなサボリ(冒険感が薄くなった)
・不快なNPCのセリフやイベント、及び倫理観に欠ける描写が致命的(誹謗中傷、ネットスラング、性行為を連想、良心を刺激しておいて不快にさせる *具体例多数)
・XYからの要素の劣化(着替え・ファッション要素等)
・釣り要素も劣化(自由度低下、面倒さも増)
・乱入バトルの明らかな調整不足
・新ポケモンの使い勝手が悪い
・お遊び要素も劣化(フェスサークル、ポケファインダー)
・対戦面(ただし、レート人口から考えてもプラスにもマイナスにもなりにくい面あり)
・処理落ち、読み込みが遅い
・リーリエ優遇&主人公不遇(リーリエゲーと揶揄されるほど)
・Z技のテンポの悪さ(スキップできない)

369 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:36:26 ID:HFA1DlGY0
エスパータイプのオーベムのシグナルビームが
教わっていないゼンリョクポーズで
ぜったいほしょくかいてんざんという技を繰り出し
相手を糸でぐるぐる巻きの繭にして地面に叩きつけ
繭ごと相手を叩っ斬る(特殊)
ええんか

370 名無しさん@ggmatome :2017/02/20(月) 23:47:48 ID:lkiDjqLI0
>>368
いい感じにまとめられてると思う

371 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:06:08 ID:R8ifkYzg0
+3 ゲームを大きく盛り上げてくれる要素
+2 ゲームをより楽しめる要素
+1 あって嬉しい要素
0 どちらとも言えない要素
-1 嬉しくない要素
-2 ゲームを楽しめなくなる要素
-3 ゲームに支障をきたす要素

【擁護派】
+1秘伝マシンによる煩雑さ消滅
+2UI改善(タマゴのボックスと手持ち選択、モンボYボタン投げ)
+2BGMはいい(各地道路、グラジオ戦、ラストバトル等が特に好評)
+1ポケリフレで状態異常治す
+1タマゴ孵化の高速化
+3育成環境の改善(個体値ジャッジのボックス内移動、
オシャボの雄でも遺伝可能、お守り入手の簡略化、
めざパ判定人が預け屋内にいる)
+3伝説が同一ソフトで2体入手(昼夜の交換も可能)
+1ハートの鱗買えるようになり、技思い出しもそのポケモンのすべての技
を覚えられる
+1QRレンタルバトル(対戦のハードルを下げた)
+1対戦環境改善(ガルーラ、ファイアロー等弱体化)
+1バトルボックス6つまで登録可能
+2ポケリゾート全般
+1各地の風景が時間によっても見え方が変わったりして新鮮味
0ツリーでの過去作キャラクターやスカウトによる共闘
+1ニンフィアの進化が楽
+1ガンテツボールによりオシャボの範囲が広くなった
0リーリエの成長
+1試練はぬしポケモンが主体で、ポケモンが前面に出されてる感
(・図鑑(まあ好きな人だけ))
計+23
【批判派】
-2ポケモン図鑑の内容の急激な悪化(文面の稚拙化、リアル感軽薄、嫌悪感アップ、世界観も否定)
-2悪習である一本道ストーリーが悪化(一本道な上に邪魔ばかりで冒険感はBW2やXYよりも更に低下、行き先も無駄に教える)
-2いつも誰かがつきまとってくるのでポケモンの良さであるポケモンとの旅を楽しみにくい(リーリエ、ククイ、ハウ)
-3テンポが酷い(チュートリアル20分近く、イベント多発、EDも30分近く)
0ポケモンライド(使えるようになっても自由度軽薄、愛着のないポケモンを使う理由も薄い)
-2マップ作成の明らかなサボリ(冒険感が薄くなった)
-2不快なNPCのセリフやイベント、及び倫理観に欠ける描写が致命的(誹謗中傷、ネットスラング、性行為を連想、良心を刺激しておいて不快にさせる *具体例多数)
-2XYからの要素の劣化(着替え・ファッション要素等)
-3釣り要素も劣化(自由度低下、面倒さも増)
-3乱入バトルの明らかな調整不足
-2新ポケモンの使い勝手が悪い
-1お遊び要素も劣化(フェスサークル、ポケファインダー)
0対戦面(ただし、レート人口から考えてもプラスにもマイナスにもなりにくい面あり)
-3処理落ち、読み込みが遅い
-2リーリエ優遇&主人公不遇(リーリエゲーと揶揄されるほど)
-1Z技のテンポの悪さ(スキップできない)
計-30

個人的には黒歴史かなあ

372 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:09:50 ID:Vr2cRzuc0
テンポがひどいっていうけど初見プレイでテンポの悪さを果たして感じるの?最初のポケモンをもらうまで長いならわかるけどエンディングが長いのが問題点とか意味わかんない

373 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:17:56 ID:XwpsHhiU0
>>372
30分近いムービーを見せられてなんとも思わなかったのか
しかもその間レポートもスキップもできないんだぞ

374 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:18:19 ID:bMcuRPEs0
また説明しなきゃ(以下略)

375 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:19:38 ID:bMcuRPEs0
>>371
点数つけるとまた荒れるから今は控えて

376 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:20:46 ID:Vr2cRzuc0
前作だってエンディング後へんなバトルだってさせられたし前作の方が明らかに不快
今作は一緒に旅をしてきた仲間とか試練の主達が集まってワイワイしつつリーリエとの別れイベントもあるストーリーのまとめみたいなものでストーリーを楽しんでた人にとっては感慨深いものになるし

377 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:21:04 ID:/bnlJffE0
なんとも思わなかったんですけど・・・

378 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:21:12 ID:ngyEgsyA0
>>372
ムービーの多さなどの足止めの多さは確実にテンポを悪くしてたね。
さすがにちょっと進んですぐムービーはやりすぎ。

379 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:22:26 ID:V0B7WTtU0
テンポ悪くないと思うのが意味わかんない
って言っていいの?
これに限らず
気に入らないから批判したいだけ
→気に入ったから肯定したいだけ
無理矢理問題点扱いしてる
→無理矢理評価点扱いしてる
って返しちゃっていいのかな

380 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:22:47 ID:t7ZHwFn20
少し進んでイベント、少し進んでイベントの繰り返しはテンポ悪いと思うよ

381 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:25:08 ID:Vr2cRzuc0
ちょっと進んですぐムービーなんてXYの時もそうだったのになんで今作は良作じゃないの?

382 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:25:56 ID:V0B7WTtU0
頻度と中身と拘束時間

383 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:28:01 ID:t7MM53BY0
XYはストーリーのテンポは悪かったけどバトルのテンポは悪くなかった
SMはストーリーもバトルもテンポ悪い

384 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:32:57 ID:ngyEgsyA0
>>391
XYそんなあったっけ?
まあ確かにあの作品のAZのところとかED辺りはかったるいと思ったし個人的に問題点だけど。
とはいえ、御三家をもらって旅をするまでがあっという間だったり基本的にストーリーのテンポは速い作品だと思うけど。

まあ、一つ言えることはSMはEDの長さからしてXYの何倍もあるし、ムービーの量とかはっきり言ってくらべものにならないね。
あと過去作がこうで良作だったからっていうのは特に説得力ないと思う。別にその要素だけで決められてるわけじゃないし。

385 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:38:39 ID:Vr2cRzuc0
今までの作品くらいの採点基準なら絶対良作になるのにorasのころから悪いところばっかり見える人達が集まって評価を下げてるように感じるんだけど
ライドポケモンに愛着がわかないみたいな意味不明な理由で問題点になる時点でどこかおかしいと思うんだけど

ムービーが長いと評価が下がるとかおかしい
楽しんでる人達に失礼

386 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:43:31 ID:V0B7WTtU0
主観の塊じゃないですか

387 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:47:27 ID:l46b.VgY0
>>365
XYの時点でマチエールに対する情の移りっぷりに対して、主人公については「私に協力して当然(物語的には一応国際警察官という立場を隠してるにもかかわらず)。拒否は一切認めん」って感じで、なんとも刺々しさを感じてたが、
今回完全に「リラを守るための身代わり」として主人公を利用しようとした(しかもそれを悪びれもせずに堂々と本人に宣言する)ことで、完全に「自分の目的の成就、そして自分個人の大切なものを守るために他者(要するに主人公)を平気で利用する汚い大人」という形になってしまったな。
こんな主人公からしたら迷惑極まりないことをされながら、イベントラストの会話でハンサムを讃えることを強制されるし。
XYでも曲がりなりにもカロス(引いては世界)の全ての命の危機を救った主人公の労をふいにする形で、自分の都合で勝手に司法取引を行って主犯格である組織幹部を免罪にした挙句、主人公に憎悪を抱くそいつを放置して主人公の安全確保に取り組もうともせずに自分の用が済んだら即退場。
スタッフがこいつを気に入ってるのは分かるが、昨今の主人公蔑視の描写と相まって、シリーズをおうごとに屑化していってると思うわ。

388 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:50:25 ID:Vr2cRzuc0
いくら擁護してもこのストーリーが嫌いな人(もともとポケモンがあんまり好きじゃない人)には何言っても響かないしいくらレスしても無駄か
普通の人ならどう考えても面白いゲームだと思うのにこれを黒歴史だとか思っちゃう人って本当かわいそう
ここにいる人達はそういう人ばっかってわかったしもうゲームカタログは信用しないよ 本当残念

389 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:51:15 ID:3NOKxRdM0
>>385
XYの自宅のサイホーンは旅立ちの時見送りしてくれるしマンムーさんはユキノオーとズッ友とか可愛い部分あるけどライドポケモンには無いからな
あなたの言うムービーゲーとしてもキャラクターがパチンコのキャラみたいな質感で映像としてのクオリティは低い

390 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:51:37 ID:VgSK8skM0
自分で捕まえたポケモンと一緒にフィールドを開拓することに秘伝技の意味があったんだと思う
ポケモンと力を合わせて旅をしているという実感も湧く
サンムーンでの秘伝技削除&ポケモンライドは確かに便利だったが
よそのポケモンを必要になったら呼び出すだけというのは味気ない気もする
自分のポケモンに乗りたかったという声があるのも頷ける

391 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:52:15 ID:bMcuRPEs0
ORAS以前の作品は軒並み良作判定なのに本気でアンチが記事を書いてると思ってるの?

392 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:53:58 ID:6LIHOXFo0
>>385
逆に今までの「ポケモンだから良作」って風潮がおかしかったんでしょ
ただSMみたいに多数の評価点を覆すほど酷いレベルの問題はなかった
ORASはHGSS以降溜まっていた不満がついに爆発したというのが正しい

393 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:54:04 ID:T5xbwvI.0
>>388
このサイトはゲハと大差ないんだし
信用するだけ無駄ってもんだよ

394 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:54:58 ID:V0B7WTtU0
こんな主観の塊を捨て台詞にしたら残ったまともな肯定派も足を引っ張られてさぞ迷惑だろうに

395 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:55:05 ID:l46b.VgY0
>「自分の目的の成就、そして自分個人の大切なものを守るために他者(要するに主人公)を平気で利用する汚い大人」
ちなみにこういう人物は、某漫画でいうところの「吐き気を催す邪悪」の条件に当て嵌まってしまう…。

396 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:55:53 ID:fGcW4Lvc0
擁護派に見せかけたアンチでしょ、これ

397 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:56:16 ID:4I2b/Xgg0
信用できないのはサンムーンの公式サイトだろ
実際のゲームだとカプもUBもソルナもヌルも何あれだよ
そしてやたら宣伝してたポケモン達ほっぽって目立ちまくるリーリエリーリエリーリエハンサムハンサム

398 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:56:43 ID:M8iuuOSM0
他のひとはともかく>>388さんは擁護の仕方が感情的過ぎるんだと思いますよ

>ムービーが長いと評価が下がるとかおかしい
>楽しんでる人達に失礼
ってのは首を傾げざるを得ないと思います
他の人達はレポートができないことやチュートリアルが長すぎることやEDの長さ、頻度の多さを指摘してるのに、こういう意見だとまったく説得力がないと思います

399 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:57:09 ID:t7ZHwFn20
確かXYやORASはパーティ揃えた状態で周回プレイすると一周あたり4〜5時間
SMでは7〜8時間ほどかかる
ダンジョンなどが短く道中のトレーナーは一匹しかポケモンを連れてない事が多いSMで、
前作より時間がかかるのはそれだけイベントシーンに時間を取られているという事
テンポが悪いと感じる人がいるのも仕方ない

400 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 00:59:50 ID:4I2b/Xgg0
周回の時は流石に連打で会話ほぼ飛ばす様な速度で読んでるけどそれでも時間かかると感じるわSM
敵のオーラやダブルで処理落ちするし

401 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:04:38 ID:45LHUadoO
>>399
だってハウオリの柵開けるだけで暗転入るんだぜ?このゲーム
時間かからないはずがないわ

402 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:05:53 ID:t7MM53BY0
レポートで思い出したけどXYやORASに比べて微妙にレポート書く時間が長くなってたな
BW以前に比べたらずっと早いから評価には全く関係しないけど

403 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:06:44 ID:yW2ORUaw0
SMのストーリーが受け入れられないと元々ポケモンが好きではないことになるのか……
同調圧力も甚だしいね

404 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:17:32 ID:l46b.VgY0
>>403
全くだ。
むしろ20年も歴史あるシリーズに対する愛着を、何故たった1作の評価だけで判別できるのか教えてもらいたいもんだ。

405 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:25:36 ID:vmQPCo320
>>388
それはあなたの主観ですよね

406 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:27:04 ID:t7ZHwFn20
>>401
あのくらいはシームレスでやって欲しかったね
ああいうのが積み重なると少しずつストレスになっていってしまうし

407 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:36:07 ID:3SHx21WQ0
バトルもみょーに待たされるというか
コマンド選択の後技を出したりボール投げるまでにちょっと時間がかかってるって感じたな
ダブルの処理落ちっぽい挙動とは別にね

408 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:36:59 ID:/bnlJffE0
否定派の否定理由も8割くらい主観なんですがね
肯定派の肯定理由あげるとそれだけやたら主観扱いされるのはなんで?

ここや下書きで批判されてる部分の多くは俺は気にならなかったけど、「俺は気にならなかった」って言うと「それただのあなたの主観ですよね」って返しで全否定されるんだけどそんな調子で議論する気ある?

409 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:38:09 ID:V0B7WTtU0
この話またするのか

410 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:44:06 ID:l46b.VgY0
>>408
逆もまた然りだ。
あんたらが「肯定されて当然。ここを否定することなどおかしい」と考えることも、結局あんたらの主観でしかない。
否定派の意見を聞き入れようともせずにひたすら批判意見を潰して良ゲー判定に持ち込もうとするあんたらこそ議論する気がないのではないか

411 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:45:26 ID:bMcuRPEs0
議論する気があるのかどうか聞きたいのはむしろこっち側の方だよ…切実に…
中には具体的に肯定意見を出してくれている人もいるけど感情論が多すぎるんだよ本当に
「自分は気にならなかった」とかそういうのじゃなくて客観的に見てその部分をどう評価しているのか書いてほしい

412 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:49:25 ID:WuFNrzXg0
言語の追加
ステータス画面でYボタンを押すことにより努力値を振ったところが目視できる
戦闘画面の変化
技思いだしの変更
パソコン・ボックス関連
敵トレーナー関係
バトルスタイルの変更

特徴のうち、これらはプラスの面しかないから、評価点のほうに移動してもいいかな?
反対意見があったら出してほしい

413 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:51:28 ID:/bnlJffE0
>>410
俺は否定派の意見聞き入れる気あるけど?
8割くらい主観って書いたけど、これはつまり残りの2割に関しては主観抜きに問題点だなって思ってるわけだし
んで否定派の人はどう?肯定派の意見聞き入れる気ある?

>>411
その具体的に肯定意見を出してくれている人にちゃんと意見出したの?
「ここは確かに評価するべきだ」とか「いや、それは違うだろう」とかさ
否定派は見てると問題点の指摘ばっかして肯定派の意見を無視(ノータッチに)しすぎなんじゃないの?

414 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 01:59:44 ID:t7ZHwFn20
>>412
自分は問題無いと思う

415 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:00:41 ID:8TrxHhIE0
>>412
問題無いと思う

416 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:01:07 ID:M8iuuOSM0
>>412
個人的には良いと思う

417 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:01:37 ID:bMcuRPEs0
>>412
それらの点については特に批判は聞かないし移動でいいと思う

418 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:01:57 ID:4I2b/Xgg0
>>412
戦闘中に主人公達が映るせいで本来は巨大なはずのポケモンのサイズ感が余計におかしくなった
このためにエンジンを作り直す事になりORASより動作が重くなった

ボックスジャッジはいいけどボックスの動作自体はORASより遅い
敵トレーナーは正規ではありえないボールを投げてくる敵が発生してたような

プラスだけではない
残りはいいんでね

419 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:02:04 ID:FA3F9Q/s0
>>413
>言語の追加
一応、評価点には含まれるので良いと思う

>ステータス画面でYボタンを押すことにより努力値を振ったところが目視できる
>戦闘画面の変化
>パソコン・ボックス関連
これらはすでに評価点にあるUI改善の項目にも含まれる内容だから
その項目でまとめた方が良いと思う

>敵トレーナー関係
>バトルスタイルの変更
もう少し内容を具体的にした方がいいと思う
このままだとちょっとわかりづらい

420 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:04:52 ID:6LIHOXFo0
言語の追加は特徴でいいんじゃないの
中国語のデフォ名がかっこいいとは思うけど

421 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:05:14 ID:/bnlJffE0
>>355での批判派の意見から例をあげると

・テンポが酷い(チュートリアル20分近く、イベント多発、EDも30分近く)
最初のポケモンもらうまで長いとは思った

・不快なNPCのセリフやイベント、及び倫理観に欠ける描写が致命的(誹謗中傷、ネットスラング、性行為を連想、良心を刺激しておいて不快にさせる *具体例多数)
これはORASの時点で不評だったんだからやめてほしかった

・乱入バトルの明らかな調整不足
努力値振りやすいようにしたんだろうけど、ストーリー中は邪魔

これらは俺も問題点だと思うけど、他に指摘されてる点に関しては「俺は気にならなかった」としか言えない

それと
・悪習である一本道ストーリーが悪化(一本道な上に邪魔ばかりで冒険感はBW2やXYよりも更に低下、行き先も無駄に教える)
これに関しては「行き先を教えてくれるから行き先に迷う事がなくなる」っていう面にも触れるべきだと思う
少なくとも「行き先も無駄に教える」ってのは悪印象与えようとしすぎじゃない?
オンオフ機能でもあればよかったんだが

422 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:06:12 ID:XwpsHhiU0
>>412
言語の追加
バトルスタイルの変更
技思い出し(もう書いてあるはずだけど)

は評価点として問題ないと思う

敵トレーナー関係と戦闘画面の変化はもうちょっと具体的に欲しい

423 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:12:02 ID:t7ZHwFn20
>>421
その辺は確かに書き方に不満が現れすぎだと思う
もうちょいマイルドな書き方にした方がいいな

424 412 :2017/02/21(火) 02:22:40 ID:WuFNrzXg0
意見ありがとう
反対意見がなかった部分は移動した

「思い出し」は特徴と評価点で重複していたので前者を削除

425 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:24:17 ID:bMcuRPEs0
ボールの投げ方や決めポーズを変えて主人公に服装だけではないまた別の個性を出せるようになったのは評価点だと思う
服装については個人的に種類が減ってしまったように感じたけどどうかな?

426 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:32:01 ID:/bnlJffE0
服装減ったのか?ずっと男主人公だからわからんな
着せ替えを楽しめないほど減ったなら問題だが・・・
でも髪型は増えてる・・・よな?

427 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:34:12 ID:XwpsHhiU0
服はXYみたいに金だけの問題じゃなくてフェスが絡んでくる(運も関わってきている)上種類もXYより減っている
また頭髪も一回は金を払わないと思うように出来ないのはマイナス
初回からお金を払う前にプレビューで見られればプラスに働いたのが残念なところ

428 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:38:46 ID:VgSK8skM0
>>412
ステータス画面でYボタンを押すことにより努力値を振ったところが目視できる
→第六世代のスパトレでは具体的な数値まで目視できたので、そこは劣化かと
 ステータス画面から見られることに価値があるのかもしれないが
 細かい調整をする際には不便になってしまったと思う

429 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:40:47 ID:/bnlJffE0
>>427
そうなのか
バージョン限定の合わせても少ないのね
それなら特徴の着せ替え復活のとこに書いといてもいいかもしれんな

430 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 02:52:48 ID:XwpsHhiU0
>>429
種類は少ないけれど色違いがあるので数は物凄い多い
多分XYよりはあると思う

431 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 03:01:58 ID:/bnlJffE0
>>430
あーそういうことねわざわざどうも

432 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 03:04:23 ID:EYWtLuQ.0
カラーバリエーションは増えたが種類が減ってしまったな
ポケセンで着替えができなくなったのと
服の組み合わせをお気に入り登録する機能が無くなったのも残念

433 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 03:15:15 ID:8YMsgj8A0
全国図鑑さえあれば他の不満は我慢できても全国図鑑がないのだけは我慢できない。
今までのポケモンでやってきたことを突然フイにされたんだ。
これだけは容認できない問題点

434 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 07:08:35 ID:IEv57h6g0
細かいとこだが、ボックス開くと最初から整理画面に入るようになった仕様変更とか
連れて行く、と預ける、は使ったことがほとんどないから評価点に入ると思うんだが

435 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 08:38:04 ID:.B52qq6Y0
>>434
それははっきりと評価点だと思う

436 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 09:29:00 ID:bMcuRPEs0
全国図鑑が無くなったのはすでに問題点の方に書かれてあるね
収集意欲削いでどうするんだろう

437 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 09:32:00 ID:ReDi2x3I0
おまもりが入手しやすくなったという観点や、バンクでは見られるといったフォローもないことはないが
到底図鑑をコンプする楽しみがなくなったデメリットを覆せないから
ゲームとしては良作派の俺でも全国図鑑なしは問題点で賛成
(個人的にはゲームとして致命的まではいかないと感じるが)

438 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 09:45:43 ID:l46b.VgY0
>>437
そもそもお守り入手がしやすくなったっていうが、今回そうしたように単に入手条件と全国図鑑の存在を切り離せばいいだけ。全国図鑑を抹消する必要はどこにもない。
大変な作業であるのは確かだが、立ったら報酬をなくして「やりたい奴は好きにやればいい」って方式にすればよかっただけ。
ポケモン集めを楽しみたいやりこみユーザー、お気に入りのポケモン(アローラ外)を図鑑で眺めたいプレイヤーの楽しみを奪ったという点で、全国図鑑抹消は基本悪手だと思う

439 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 10:02:43 ID:WLU5P3QE0
全国図鑑があったうえで、おまもりはアローラ図鑑完成でもらえる(全国図鑑完成で表彰状)
にすればよかったからな
図鑑説明が露悪的、文体及び表現が稚拙という残念な前提があるので犠牲になるポケモンが減ったとも言えるが

440 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 10:03:17 ID:Qz1.TkVA0
アローラ図鑑にいないポケモンの図鑑データをゲーム内で見れないのは明確な問題点でしょ

441 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 10:08:26 ID:ReDi2x3I0
>>438>>439
おっしゃる通り全国図鑑あってお守りはアローラ完成で入手でよかったね
限られた容量なら全国図鑑の充実に使ってほしかった
ゲーム内でお気に入りのポケモンの情報が見られなかったりナンバーが空白なのは
批判点でいいと思う

442 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 10:15:41 ID:6XhkJMwo0
>>440
一時期180匹以上のポケモンがget出来なかったRSにすらデータ上はあって、後発作品との通信で解禁される仕様だったのにな。金銀でも新型図鑑という形で当時の全ポケモンを図鑑に登録できたし、図鑑に登録出来ないポケモン(しかも全ポケモンの半分以上という膨大さ)が出てきたのは今作が初めてだよ。正直言って20周年記念作でやることじゃない。

443 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 10:31:51 ID:l46b.VgY0
>>440
「アローラにいない」どころか、ライドポケモンとしてそこそこ序盤から堂々と登場するリザードンすら登録枠に含まれてないし、設定破綻も甚だしい。
人とポケモンが共存してる地域だからライドポケモンという概念が生まれたという設定のはずが、カプに認められたキャプテンが育て、直接人に力を貸している立場のポケモンが「地域のポケモン」として認められてないとか、本当に訳が分からない。
ロトムは明確に海外渡航経験が語られているククイ博士がよそから連れ帰ってきて、図鑑の独自改造に利用したと考えればまだ納得できるが。

444 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 10:47:47 ID:45LHUadoO
>>440
空間研究所に過去作のポケモンの図鑑情報があるから尚更意味が分からないんだよな

445 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 11:16:12 ID:bMcuRPEs0
仮に容量を限界まで使っているのだとしたらなぜ他の要素ではなくよりにもよって全国図鑑の抹消を選んだのか?っていう疑問が湧くな

446 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 11:19:05 ID:WTgAjS5U0
881 名前:名無しさん@ggmatome[sage] 投稿日:2017/02/18(土) 09:05:39 ID:TilZtcu20 [2/2]
いや全国図鑑がオフに無いのは大問題だろ
ポケモン収集っていう初代からの鉄板要素を投げ捨ててる、今までの作品に入れていたのに急に無くす理由が無い
要りようになるとかならないの問題ではない

896 名前:名無しさん@ggmatome[sage] 投稿日:2017/02/18(土) 10:32:46 ID:klY8Ud7c0 [2/4]
>>881
バンクなしでアローラ外のポケモンを手に入れようとするなら、
QRスキャンで手に入る数十種(ポケモン全体から見ればごく一部)と、あとは通信交換で手に入れるしかないじゃん基本
その状態で「特定の何種類かのポケモンが欲しいだけ」なら図鑑の必要はべつにないし、
「他の地方のポケモンも一通り集めたい」ならバンクがないと現実的ではないし、収集そのものを楽しみたいなら別作品をもプレイするべきだな
サン・ムーン内でなくす理由なら「ポケモンの数が増えすぎたから」というのが立派な理由になると思うんですがね

447 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 11:44:59 ID:l46b.VgY0
>>446
だから単純に報酬だけ安くしておいて(それこそ初代のように賞状1枚とか)、やりたくない奴や環境が揃ってない人は無理にやらずとも別に不利にはならないみたいな仕様にしておけばよかっただけ。てか4世代まではそうだっただろう。
むしろ過去作やバンクを利用して長くプレイしてきてるユーザーや、関連商品を揃えてでも図鑑集めをやり込みたいという層の楽しみ方を踏み躙る形で全国図鑑削除する意味がないだろう。
じゃあ逆に全国図鑑を「削除しなければならなかった」という納得できる理由を提示してみろ。
大変だから、関連商品そろえなきゃ完成しないから、とか言うが、何でやり込みや作品への投資を渋る層に仕様が寄せられなきゃならんのか。
別に金出してるからこっちを有利にしろなんて言わんが、楽しみ方の幅を狭めてこっちを蔑ろにするのはおかしいだろう。

448 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 11:57:03 ID:bMcuRPEs0
確かに膨大な数のポケモンを集めるのは大変な作業ではあるけどそれを楽しみにポケモンをプレイしている人もいるし、何よりポケモンの元々の醍醐味である収集要素を蔑ろにするのはやってはいけない事だと思う
それに新しいポケモンを手に入れても図鑑に載らないというのはモチベーションの低下にも繋がりかねないしね

449 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 12:01:14 ID:Xs3bP6ss0
多すぎて説明を書けないなら流用すればいいしな
「食らい尽くす」とかが使われてなくて嫌だった?

450 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 12:04:21 ID:ReDi2x3I0
議論もされたし、賛成派の俺としても全国図鑑なしは問題点確定でいい

俺個人としてはその残念なデメリットを上回る長所も感じたから良作と思ってるけど
全国図鑑なしがどうしても許せずその1点で黒歴史級の失態と取る人もいるだろうね

451 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 12:13:58 ID:bMcuRPEs0
収集好きの人にとっては大きなマイナス点だからね
ただそれだけで黒歴史認定は少し極端すぎるかな?

452 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 12:21:10 ID:ngyEgsyA0
批判派だけど、さっさと売っちゃったから正直全国図鑑廃止は低評価とあまり関係ないかな。
とはいえ、ポケモン図鑑完成はそれこそ初代からある醍醐味の一つだから大きな問題点に
挙がるのは理解できる。

453 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 12:24:26 ID:vmQPCo320
ポケモンは初代から図鑑コンプリートが一つの目的だったし、収集要素が無くなったのは大問題だろ

454 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 12:25:40 ID:WTgAjS5U0
「新作での新テキストが見たかった」はまあ分かるけど
「流用でよかった」ならやっぱりバンクで図鑑説明が見られる以上強いてサン・ムーンで実装する意味はないんじゃないですかね……

455 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 12:37:10 ID:yivA3n1M0
>>454
バンク使わない人でもGTSなんかでアローラ図鑑外のポケモンを入手する機会があるわけで・・・そういう人でも図鑑テキスト見たいならバンク使えってか。年500円とはいえ無料じゃないんだぞ。基本無料のソシャゲならともかく、フルプライスのゲームでやることじゃない。しかもバンク図鑑も鳴き声と歴代のテキスト、一枚絵しか確認出来ないとお世辞にも出来がいいもんでもないと来た。

456 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 12:58:56 ID:WTgAjS5U0
>>455
GTSで交換する場合、欲しいポケモンを指定するよね
その時点でポケモンの名前を、ひいては設定を知っているのだから、そこで強いて図鑑を確認することは無いね

フルプライスとは言うけど、サン・ムーン単独でそれだけの価値が無いとはよもや言うまいし、
サン・ムーン外から連れてくる必要のあるポケモンを、しかし図鑑は見たいというのなら、年次500円程度のお金くらい払う価値はあるんじゃないのかな?
というか「過去作に登場するポケモンの図鑑が見たい」ならそれはまず過去作を遊ぶべきことなのであり、サン・ムーン単独で完結させようとするのがまず間違っているのでは?

457 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 13:14:57 ID:yivA3n1M0
>>456
いくら安くても十数年前のソフトから実装され続けていた機能を分離して有料化って、よっぽどの理由かメリットがなければやっちゃいかんだろ。後あの図鑑で年500円は無い。

458 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 13:18:16 ID:Qz1.TkVA0
>>456
ミラクル交換でアローラ図鑑に載ってないポケモンが来るのは十分に考えられるぞ

459 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 13:47:33 ID:8YMsgj8A0
全国図鑑削除について、「俺はなくても困らない」とか「新規は集められないからない方がいい」
なんてのは理由にならないぞ。
上で別な人が書いているように、報酬のお守りをアローラ図鑑完成にして、全国図鑑は完成しても表彰状だけにすればいい話
手に入れたポケモンの説明や番号が見れなくなったのは明確な問題点だし、ゲーム内に800匹超のデータがある以上、図鑑はあって然るべき
新規にしたって、ライドでリザードン出てくるのを気に入って交換でリザードン手に入れたら図鑑に乗らなかったら、残念だと思うだろう。

はっきりいって致命的な欠点で、自分はこれだけでクソゲー判定したいくらいだけど
致命的だと思わない人がいるのまぁわかる。でも問題点なのは明白

460 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 13:48:30 ID:SgH9X5Kk0
下書きの問題点に関して通信環境とUIとフェスは概ね同意だけどそれ以外のところはちょっと主観が強い気がするな
全体的に賛否両論な点を問題点に落とし込んでるのが多い気がする

461 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 13:50:00 ID:/bnlJffE0
全国図鑑ないのは問題だな
アローラ外は説明文使い回しでもいいから全国図鑑は欲しかった
バンクで見れるけど結局図鑑の説明文はないし

バンクの対応とともに全国図鑑の追加来るかも?と多少期待してたがやっぱり来なかったしこれからも無いだろうしな

462 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 13:50:27 ID:ReDi2x3I0
>>460
具体的にどこが問題で、どう直したらいいか案を提示してもらえれば幸いです

463 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 14:04:08 ID:SgH9X5Kk0
>>462
ちょっと待ってね

464 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 14:10:37 ID:bMcuRPEs0
ライドポケモンを図鑑に登録出来ないのは確かに不満
あとロトム図鑑でありながらロトム自身のことは未登録なのも不満だけどここはさすがに個人的過ぎるかな?

465 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 14:11:06 ID:/bnlJffE0
余談の最後の「ただし、リーリエ絡みのシナリオやポケモン図鑑の不吉な文章などの問題点には一切触れられていない。 」の部分いる?
「触れられていない」んじゃなくて「問題点と感じた人がいない(少ない)から触れられてない」んじゃないの?
この書き方だと「誰もが認める問題点があるのになぜか海外レビューでは触れられてない」かのような悪い印象を受けるので消して欲しい

466 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 14:35:56 ID:bMcuRPEs0
「レビュー自体は初心者向けの機能や新システムのみ中心。」だけ残してあとは削除でいいかもね

467 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 14:59:44 ID:SgH9X5Kk0
>>462
>アローラ地方の人々の倫理観に欠ける描写
賛否両論点のポケモン図鑑の内容と比べてなぜここが問題点になっているのか理解できない
統合して賛否両論でいいのでは?
>新ポケモンの性能は全体的におとなしいが、指摘される箇所も存在する
別にミミッキュに環境が支配されているわけでもないのになぜ問題点なのか
これでは強力な新ポケモンを作ることすら問題になってしまう
全体の調整としては疑問に思うユーザーも多い。とのことだがまだ調整が足りない等ならまだしも調整の方向自体が間違っているとは思えないのだが
少なくとも前世代の悪い点を改善しつつ一強を作ってはいない
>TODが消滅したことで〜
自分から引き延ばすことが出来なくなったので相手のTODを狙う戦法は別に強化されていない
これについては第6世代オニゴーリやピクシーなどのポケモンが相手の選出画面で映った時点で初手からTODを狙って対策するプレイヤーが多かったためむしろ改善とも言える
そもそも害悪戦法とのことだが勝率が安定するわけでも環境で支配的な地位にいるわけでもないし電磁波威張るの弱体やヘビーボンバーの登場で明らかに弱くなっているのに問題があるような書き方は恣意的な気がする

468 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 15:02:52 ID:SgH9X5Kk0
>クリア後のストーリーも全体的に褒められたものではない出来になっている。
シナリオ形式のORASと違い簡単なシナリオと捕獲を繰り返す形式のものであるという上で非難が集まるものだったのか
絶賛する人は少ないだろうが非難する人も多くはないので賛否両論でいいのでは
>賛否両論点の人間キャラについての部分
グラジオはリーリエがほしぐもちゃんを持って逃げてることを途中まで知らないので記述が間違ってる
そもそもクリアしてククイとグラジオのキャラ性を非難する人はいるのだろうか
この2人に関しては賛否両論ですら無いと思う(これは私の主観なのでなんとも)
逆に主人公の無表情ぶりは賛否両論ではなく問題点でいいのでは?
主人公だけ別にする必要があるかと言えばそうでもないのでどっちでもいいけど
ハウについても最後までへらへらしてるならともかくそれを成長のフラグにしてるキャラなのに張り合いがないというのはどうだろうか
少なくとも最後は悔しがっているしBWのベルとは違うと思うのだが

469 <削除> :<削除>
<削除>

470 <削除> :<削除>
<削除>

471 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 15:38:33 ID:l46b.VgY0
>>468
主人公を「リラを守るための生贄」として扱ったあからさまな露悪描写を評価するのは無理があろうよ。
単純に不快というだけでなく、シナリオの描写としてUBの脅威をまるで描けてない(せいぜいリラが疲れる程度。それもイベ終了後に平気でバカンスしてる辺り深刻な負傷の類でないのは間違いない)のに、そういう何の実にもならない状況説明の部分だけで盛り上げようとするから、物語としても酷く薄っぺらい。

472 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 15:54:02 ID:SgH9X5Kk0
>>471
UBシナリオは基本へえ、そうなんだの精神で見てたから気にしなかったけど言われてみると確かにそうだね
やっぱりシナリオ部分はどうしても主観が強くなっちゃうな…

473 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 15:54:55 ID:PcgPG09o0
>>465
たしかに!
海外でも触れられている問題なのに触れられていないと書かれているのはおかしい
ってかさ海外の評価っていってもアメリカアマゾンの評価くらいなもんでしょ
アメリカ以外にも多数の国があってそれぞれの言葉があるわけで
それぞれここみたく議論が交わされているような場所じゃなきゃ海外の評価ってわからないんじゃないか?
わからない内に海外の評価云々を書く意味はないと思う

474 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 16:06:35 ID:bMcuRPEs0
実際シナリオのことになるとスレが荒れやすくなるし本当に難しい部分だと思う…
かく言う自分もサンムーンに対して全体的に批判派寄りだし主観を抜くのって簡単じゃないね

475 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 16:19:43 ID:eThbaINY0
なるほどリーリエゲーか
今回のチャンピオンはリーリエだったのか、島巡りでクリスタル集めたのもリーリエだったのか

476 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 16:19:54 ID:pQZwdt.Q0
>>468
同意
本編で「子どもは親のものじゃない」みたいなセリフ見せておいて
クリア後のストーリーで主人公が大人に散々利用されるってそりゃないわ
リラもあえて再登場させた意味を感じないし
UBに関しても発売前に「人間とポケモンにとっての脅威」とかいって大々的に宣伝していたくせに
ろくに脅威の描写はされず、出てきたUBをただ捕まえるだけ
批判される点はあれど評価される点はほぼないので問題点扱いでいいと思う
…が、やはりこれも主観が入ってしまっているか
このシナリオも気にならない人には気にならなかっただろうし
やっぱりシナリオに関しては扱いが難しいな

477 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 16:24:18 ID:yCaftlcw0
バンク図鑑は別のソフトで同期させると個別の達成状況がわからなくなるから図鑑機能の代替になるとは思えない

478 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 17:28:51 ID:cE4VXQec0
>>476
>UBに関しても発売前に「人間とポケモンにとっての脅威」とかいって大々的に宣伝していたくせにろくに脅威の描写はされず
これ地味に大問題だと思うのよね
「描写が無かった」以上はUBは「脅威では無かった」と解釈するしかない
(カプ達がクリア後のシナリオで動かなかった理由も「脅威ではないと判断したから」と解釈可能。実際に接触して確かめる機会があった事は描写されている。)
つまり、国際警察が「脅威」を煽って、UBと呼ばれるポケモン達を『差別』しようとした事に成り、国際警察がただの『差別の扇動屋』だった事に成る
当然ハンサム、リラ、クチナシの評価はガタ落ち待った無しの状況
描写不足が最悪の結果を招いた一例になると思う

479 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 17:30:36 ID:bMcuRPEs0
本編については意見が分かれてるけどクリア後のハンサムやUBのストーリーについてはどんな感じなんだろう?
個人的には公式が発表していたほど脅威的な描写は無かったしもし本当に危険な存在として描いたつもりなら明らかな描写不足

480 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 17:31:31 ID:bMcuRPEs0
うお、レス被ってた…ごめん

481 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 17:37:11 ID:YWUnobI60
UB編の主人公は子供ではあるけど何よりアローラチャンピオンで腕利きのトレーナーとして扱われていたよね
報酬100万も貰えたし利用とはまた違うような

482 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 17:37:59 ID:yivA3n1M0
>>477

それに加え、地方図鑑にないポケモンの図鑑情報を確認する方法が

ORAS以前
メニューを開く→全国図鑑を開く
SM
ゲームを終了させる→3DSをネットに繋ぐ→バンク起動→図鑑を開く

と手間が大幅に増えているというね。(おまけにネット環境必須かつ有料)これが今までの全国図鑑の代替になれると思ったんだろうか。

483 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 17:41:21 ID:vy.zi1IQ0
・フェスサークルの記述について
非常にわかりづらいですがフェスサークル接続時はバトルスポットでチーム選択時にYボタンで入れ替えを押せば、ボックス操作ができます
登録したメンバーと持ち物を入れ替えれました

フェスサークル施設内にボックスさえあればワンアクションで済むことが、バトルスポットへ接続→バトル形式選択からの入れ替え操作なので多少面倒くさい&わかりづらい

484 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 17:54:57 ID:/bnlJffE0
>>473
俺もそもそも海外の評価自体いらないとは思うしそれごと消すのでもいいよ
ただ別の記事で海外のメタスコアについて触れられてるのはあるから、それらと同じように余談のところにメタスコアについて触れること自体は別にいい

でも印象の悪い一言を余計に添えるのはやめてほしい
海外のメタスコアに触れてる記事でもこういったメタスコアの逆の評価に誘導するような事書いてある記事は俺は見た覚えがない

485 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 18:04:08 ID:45LHUadoO
そもそも主人公がUBに狙われやすい体質になった原因がリーリエのお家騒動ってのが主人公蔑視に拍車かけてるよね

486 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 18:09:34 ID:45LHUadoO
>>481
腕利きのトレーナーとして扱われているのはバトルツリーのレッドやグリーンのような非モブNPCだよ

487 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 18:35:57 ID:ngyEgsyA0
>>467
>アローラ地方の人々の倫理観に欠ける描写
賛否両論点のポケモン図鑑の内容と比べてなぜここが問題点になっているのか理解できない
統合して賛否両論でいいのでは?

図鑑は作中の設定と乖離してるから別々に論じることに違和感はない。
そもそも図鑑で議論が分かれてるのは妙に強調された生物面をどう評価するかだから。
その上で全年齢対象のゲームで倫理上問題とされることは別に議論の余地なく問題点だと思うけど。

488 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 19:19:49 ID:l46b.VgY0
>>485
これが大森の語る「主人公とリーリエは太陽と月の関係。後半はリーリエが太陽となって主人公を輝かせる」の一例なのだとしたら、本当に笑えない。
あれはアローラを去ってもなお主人公に禍しかもたらさないのか。
この状況をこれ幸いと利用してくるハンサムも酷いもんだが…。

489 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 19:33:47 ID:/bnlJffE0
そこまでしてリーリエを叩きたがる方が俺は笑えない

490 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 19:35:23 ID:bMcuRPEs0
>>483
わざわざありがとう!
フェスサークルの仕様についてはゲーム中にもう少し説明がほしかったなー

491 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 19:41:13 ID:/bnlJffE0
ライドギア関連、今の下書きだと評価点と問題点の両方に書いてあるけどまとめて賛否両論点のところに移動してもいいんじゃない?

評価点のこの部分と
>元となった秘伝マシンは初代から存在してきたが、プレイヤーを悩ませてきた要素でもあるこれの役割を持つのは大きい。
>秘伝マシンは戦闘で役に立たない、メンバー編成を阻害しがち、クリア後の冒険にも支障が出るなどわずらわしさも少なくない要素であり、『BW』から緩和されてはいても結局は面倒という要素だった。それが手持ちや技の枠を喰うことなく使えるようになったのは大きい。

問題点のこの部分
>唐突に使えるようになるが、仲間になるイベントが希薄。
>秘伝技は「"自分の"ポケモンと一緒に困難を切り抜けていく」ことを表現していたが、こちらはいつの間にか使えるようになった愛着のないポケモンと切り抜けていくというものであり、そのことに難色を示すプレイヤーもいる。

なんかは表裏一体な部分だし一緒に書いておいた方がよくない?

492 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 19:44:08 ID:l46b.VgY0
>>489
そうやって主人公を踏み躙るやり方が笑えるのかね?

493 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 19:48:32 ID:/bnlJffE0
>>492
事あるごとにリーリエ叩きに持って行きたがるのが見てて笑えないって言ってるんだけど

494 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 19:54:30 ID:bMcuRPEs0
話題に出すと荒れるってだけで積極的に叩きに行こうとする人なんていないでしょ
ここはあくまで冷静に議論する場なんだから

495 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 19:56:03 ID:t7ZHwFn20
まあその辺はエピデルの時と一緒だよね
細かく考えるとキャラの印象をとことん悪い方に解釈することも可能な作りになってしまってる
作ってる側が意図してそうしてるのか本当に何も気づかずそうなってるのかわからんけど

496 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 19:59:17 ID:/bnlJffE0
>>494
>>485とか>>488にリーリエがいなくなった後の話なのにわざわざ名前出して(話題にして)叩いてる人いるけどこれは何なの?
こういうのを「積極的に叩きに行こうとしてる」って言うんじゃないの?

497 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:03:57 ID:cE4VXQec0
>>488
更に酷いのは、主人公がそういう体質になっているという事は、「リーリエやルザミーネも同じ」という事
にも拘らず、ハンサム達国際警察は『二人のカントー行きを阻止しなかった』事に成る
つまり、国際警察は『テロリストや伝染病患者をむざむざ別の地方に送り込んでいるも同じ』という事に成る

国際警察の闇を描こうとした節があるから、意図的にそうしたのかも分からないが、それにしたって酷い話だ

498 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:04:01 ID:.B52qq6Y0
>>456
根底的にそういう問題じゃない
図鑑コンプそのものを目的としてプレイしている人間にとっては
「対戦勢にとっての対戦削除」に等しいことであって設定を知ってるとか知らないとか関係ない
そして初代からそういうプレイングは公式が推奨してるものの一つ
前作にもそういう図鑑勢のライバルキャラであるトロバを出している

499 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:10:32 ID:4I2b/Xgg0
ハンサムシナリオの流れか
この前用意したこれをもう一度貼ったほうがいいのかな
前提
-ソルガレオ・ルナアーラ
・それぞれ太陽を喰らいし・月を誘いし獣 太陽・月の使者と紹介された
・疑い様の無い今作の目玉

-ヌル・シルヴァディ
・脅威へ対抗する存在として売り込まれた

-ウルトラビーストUB
・公式PVに複数回に渡り登場 しかもトリ扱い 3回程トリを飾りビースト04を紹介するためだけのものまで作られた
・アローラ地方を脅かす存在として売り込み恐ろしい存在として紹介されている
・ストーリーの項を開くとアローラ地方の冒険という欄はウルトラビーストが約半分を占める ちなみにリーリエはここにいない
・疑い様の無い今作の目玉

-カプ
・守り神 ガーディアン とちがみ等の肩書きを持つ事が紹介されている
・カプ・コケコとビースト2がぶつかりあうPVも用意し脅威との激突を匂わせていた

-ジガルデ
・XYの時点で生態系を監視する存在で時が来ると力を開放すると言われていた
・全てのオーラを制圧し効果を逆にする
・公式PVも用意されページには生態系を守る使命があると説明されている
ここまで前提

500 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:11:10 ID:4I2b/Xgg0
-ソルガレオ・ルナアーラ
・異世界に乗り込む事でリーリエの母に会いに行ったり違う時間帯の世界に移動したりするが太陽の使者としての活躍はゼロ
・ほしぐも時代は何故か頑なにボールではなくバッグに押し込まれた 海外勢にはGet in the bag nebby!と言われリーリエがほしぐもをバッグに押し込むクソコラやファンアートが作られているらしくググるとよく見つかる

-ヌル・シルヴァディ
・グラジオの相棒として複数回登場し戦闘を行う
・グラジオはエーテル財団の後始末を選んで一旦フェードアウト ビーストと戦う描写はほぼ皆無であった

-ルザミーネとUBのウツロイド
・毒を注入する事で対象の倫理観を破壊し自分を守らせる様にするポケモンとして登場
・ルザミーネの夫はゲーム開始前からウツロイドの資料を残して失踪しており、この時点でルザミーネがウツロイドの毒を浴びていた可能性がある
・リーリエのウツロイド似の服装はルザミーネが選んだものであり、ルザミーネがとうにウツロイドに熱を上げている可能性を浮上させている
・ルザミーネの行動はアローラでビーストに暴れてもらうと言ったり元の世界に飽きたので暴れるのはやめてウルトラスペースに閉じこもると言ったり支離滅裂 その内どれがウツロイドの意思なのか不明
・ルザミーネと融合し化け物の姿になるもオーラピクシーをけしかけるだけで自身の戦闘はなくウルトラボールに戻りフェードアウト それ以降出番は無い

-ハンサムイベントのウツロイド
・ルザミーネの持つウルトラボールに戻りフェードアウトしたものとは別の個体
・パラサイトのコードネームをもつがこの個体によってゴースに憑かれておかしくなったきとうしのような人物が出てくる訳でもない
・目撃情報がハンサムに伝わっているにも関わらずウツロイド出現地域や周辺の人々は普段通りだったりと不可解な点がある 現地に広めずどうやってハンサムだけに広めたのか

-ルザミーネとUBのフェローチェ
・ウルトラホールから颯爽と現れた謎の存在で直ちにしまキングのハラと守り神が同時に出動した
・守り神と向き合い間合いをつめる場面を最後にフェードアウト 具体的な戦闘描写は無かった
・公式イラストのポージングや容姿の類似性からルザミーネとの関係性を疑われていたが特に関係は無かった

-ハンサムイベントのフェローチェ
・ビューティというコードネームを持つが甘えるなどの技を使ってくるわけではない
・出現数はなんと4匹 たったの1匹にしまキングと守り神が同時に出動した事を考えれば異常事態であるが守り神が出撃する様子は無く何故かハンサムと主人公達だけが動いている状態
・目撃されたので捕獲したはいいが具体的に何をしたのか不明 捕獲するとこの世界のものに触れようとしないと説明されるがわざわざ手を差し出してポケマメを食べるモーションが用意されているポケモンでもある

-ハンサムイベントのUBデンジュモク
・はつでんしょをしゅうげきしたポケモンらしいがガンテツボールのために地熱発電所に行っても襲撃された様子は無かった
・そもそもデンジュモクの出現するシェードジャングル等は発電所の見当たらないアーカラにあるがどうやってはつでんしょをしゅうげきしたのだろうか
フレア団の発電所襲撃ではミアレで通行止めが起きシトロンが慌てて駆け回った事も説明され復旧時には中央のタワーを点灯するムービーまで用意するという凝った作りだったのでデンジュモクの扱いは目玉の割に悪いと言わざるを得ない
・グズマと似ていなくもなかったので関係性を疑う声もあった様だが特に関係は無かった

-ハンサムイベントのUBテッカグヤ
・灼熱ガスを噴射し周囲の森等を焼き払う事を特技としておりそのためブラスターというコードネームを持つが特に何かを焼く事は無かった
シナリオに関わらないBW無印キュレムですら周囲を雪で覆うというイベントがあったというのに何も用意されていないのでは扱いが悪いと言わざるを得ない
・森を焼く目撃情報があったらしいが何故かハイナ砂漠に出現する
マリエ庭園にも出現した様だがそちらで捕獲しても庭園は焼けていない様だ

501 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:11:12 ID:bMcuRPEs0
>>496
ありゃ、言われてみればそうだ
申し訳ない

502 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:14:06 ID:4I2b/Xgg0
-ハンサムイベントのUBアクジキング
・グラトニーというコードネームを持ち川や海を飲み干すらしいがエンドケイブまでに被害を受けた地形を見た覚えは無い 情報求む いざ対峙する時にはかみくだくを忘却している
・グラトニーはクチナシが誘導しているという話だったと思うがグラトニー探索中にクチナシを見た覚えが無い 情報求む
・過去に出現した個体はハンサムが撒き餌にしていた人物を食い殺したらしいが回想ムービー等は無い

-カプ・コケコ
・気まぐれな存在と紹介されるがシナリオ中では主人公を助けたり興味を持ったりと積極的
・フェローチェ1匹の出現にしまキングのハラ共々出動するがハンサムイベントのフェローチェ4匹やその他のUBは何を思ったかスルー

-カプ・テテフレヒレ
・カプ・コケコの出動場面で背景に移っていた二つの光が恐らくこれでほかの島にもウルトラビーストが来た事を仄めかしていた その後ハプウはレヒレが何者かとやりあった事を話してくれるが具体的には描写されない
・姿を見せないがハプウをしまクイーンに任命したりした

-カプ・ブルル
・姿は見せないがデパートを破壊した ウルトラビーストの破壊描写と違いこちらは証拠つき
・他にはサボっているクチナシをどやすらしいという話が聞ける

-ジガルデ
・生態系を監視し守る存在だがが外来種の侵入を見て動きを見せる事は無かった セルを集めていれば手持ちにはできる
・オーラブレイクが本当にウルトラビーストのオーラを制圧し逆にするかは未確認だがオーラブレイクとカプのメイカーを比較し最速判定するという厳選方法が話題になる一方でUBをオーラブレイクで弱体化するという攻略法を見た覚えは無い 情報求む

-リーリエ
・上記のどれよりも出番が多い
・ディレクターの発言によるとタイトルのサンとムーンはどちらもリーリエを指しているらしい
・オープニングはリーリエの逃走シーンから始まりソルガレオ・ルナアーラはリーリエの母関連の見せ場ばかりでエンディングはリーリエとソルガレオ・コスモウムが向き合う写真と主人公・ハウ・リーリエの集合写真で締めくくった

503 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:14:55 ID:4I2b/Xgg0
-ハンサム
・リラを拾った人物で育ての親(だった筈)でウルトラビーストを引き寄せる体質になってしまった主人公とリラを何も教えずに撒き餌にし過去には撒き餌にした人物が死んだらしい
リーリエに子供は親や大人のものではないと説明させた直後にこれである
主人公は途中で自分が撒き餌になっていた事を知らされる
・別にポケモンは持たないし戦闘にも参加しない
・周囲の人々が騒ぐ事も無くいつもどおりにしているにも関わらずウルトラビーストの出現情報を聞きつけしまキングと守り神が動く前に主人公に伝え捕獲させるスゴい人物

-リラ
・時間の流れと記憶喪失により職業・口調・性格の全てが旧リラとは別物
・ハンサムによって撒き餌になっていたがリラに負担がかかっている様なので途中からは主人公だけに撒き餌を任す方向に
・ウルトラビーストを所持するには手続きが必要だと説明したがルザミーネの持つウルトラボールに戻ったウツロイドには触れない
ちなみに所持にしか触れていないがウルトラビーストは逃がしたり交換に出したりしてもよい

他にはキャプテンやクチナシやらがやたらとしょうぶをしかけて尺稼ぎをしてくる
ウルトラビーストの見せ場は正直言って少ない

504 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:17:04 ID:4I2b/Xgg0
GTS通貨としてUBを集めたので図鑑は埋まっているがサンはメインロムにする予定なのでサンビーストのシナリオは追えていない
ただ身内のプレイを見た限りではマッシブーンの捕獲を隣で眺めていも特に目立つ破壊描写は無かった

505 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:25:29 ID:/bnlJffE0
それ前も見たけどいちいちしょうもないとこまで突っかかりすぎじゃない?
本編での出番があったUBがウツロイドだけで他はほとんど出番なかったのと、それに伴っていまいち「アローラ地方の脅威」って感じがしないのは問題点だと思うが
わざわざUBやカプたちを名指ししていちいち重箱の隅をつつくように批判する意味ってあるの?

506 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:30:08 ID:KgUAuSBc0
>>496
リーリエがいなくなった後にウルトラホールを通ったのが原因って説明されるからだろ
リーリエのエゴに主人公が巻き込まれなければウルトラスペースに行くことも無くそんな体質にならず危険生物の餌役になることも無かったんだから

507 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:30:34 ID:knnMs/6k0
設定が薄かったUBもいるが、
カプコケコとマッシブーンの対決やウツロイドなんかは
当初のコンセプトに近い描かれ方はしてたと思う

508 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:32:40 ID:bMcuRPEs0
「異世界からやって来たポケモン」っていう設定自体は面白いのに肝心の描写が不足しているせいであまり活かせてないように思える…

509 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:35:08 ID:4I2b/Xgg0
>>505
アローラを脅かす謎の存在ウルトラビースト(ウツロイドの画像)
筋肉と美貌!(ry マッシブローチェの画像
新たなビースト現る!(あくじきじゅもくの画像
続々出現するウルトラビースト!(カグヤツルギの画像

わざわざ個別にわけて公式が紹介していたんだがな
ストーリー→アローラの冒険→アローラの冒険内の約半分は分割紹介されたウルトラビーストが占める
これだけやっておきながら名指し紹介はするなというのはおかしい

510 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:42:27 ID:/bnlJffE0
>>506
その理屈は「ウルトラビーストはウルトラホールを通った事のある人に引き寄せられる」って事がもっと早い段階で明かされない限り通らない
例えばウルトラスペース突入前にクチナシ辺りに「ウルトラホールを通るとウルトラビーストを引き寄せるようになる」「それでも行くのか?」みたいなやり取りがあったならまた話は別だが
ウルトラホールを通った段階ではこのことは主人公もリーリエもハウもグラジオもルザミーネもプレイヤーも誰も知らないし知る由もない

なので言葉を借りると「リーリエがいなくなった後にウルトラホールを通ったのが原因って説明されるから」この件に関してはリーリエに非はない

511 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:48:16 ID:/bnlJffE0
>>509
だからもし記事に書くなら「PVや公式サイトで宣伝されてたのにも関わらず本編では存在感が薄い」程度でまとめていいんじゃないって事?
記事に書いてほしいつもりで書いたんじゃないなら別にいいけど、記事に入れて欲しいって言うならその文章は難癖つけすぎ

512 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:50:08 ID:/bnlJffE0
すまん>>511の語尾の?はミス

513 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:50:53 ID:knnMs/6k0
まあ作中エーテル親子が結託して
主人公をUBホイホイに仕立て上げようとする陰謀みたいな
描写は全くなかったからなあ

514 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:55:03 ID:4I2b/Xgg0
この前リメイクされたドラクエ8はラスボスが復活しかけて主人公の働く城が滅んで人々は植物にされた
ラスボスが復活したら聖地が崩壊して空が赤く染まり世界中の人々のセリフが書き換わった
更にはラスボスがパワーアップして異世界から闇の魔物を呼び寄せて世界中の魔物の分布が変化した
ドラクエモンスターズの方もラスボスのせいで汚染された地形や体が汚染された魔物を豊富に用意してるし
世界中に暴れるラスボスの手先とそれに怯える住民達を配置してる

マリオアンドルイージRPGは悪い魔女のせいで城下町やアハデミーが滅ぼされたり逃げ惑う人々や怪物に変身させられてしまった住民が描写された

妖怪の2は怪魔妖怪のせいで町中の人々が悪人にされてしまったり黒い妖怪が町を埋め尽くすように大勢配置されたり
妖怪の総大将達が怪魔の陰謀で仲間割れをしたりする様子が合戦場のマップまで用意されて激しく描写された

SMくらいだろ脅威の敵キャラに荒らされたマップもなけりゃ怯える人々も配置しないのは
シナリオに関わらない過去の伝説すらポケモンやしきだのやけたとうだのうずまきじまだののマップがあって
冷気をまとって夜な夜な人やポケモンを食べてしまうという言い伝えが残る町で住民達を夜にしっかり寝かしたりしているのに
ちなみにGTSのUBは伝説除去検索で除去された記憶があるので扱い上は伝説 その上で大々的に宣伝されたストーリー要素なのにこの手抜き描写はおかしい

515 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 20:56:18 ID:n1XID0820
ストーリー上だとウツロイドは沢山いたのに
捕まえられる(出現する)のは一体だけっていうのは残念だと思った

図鑑説明文にある通り、沢山襲撃(出現)してもおかしくないはずなんだけど

516 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:11:09 ID:KgUAuSBc0
>>513
それヒガナだって世界滅ぼす気は無かったってのと同じだろ

517 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:16:35 ID:eThbaINY0
毎回よくでてくるよねこういう人たち

518 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:28:33 ID:KgUAuSBc0
男主人公ならボーイミーツガールでいいのかもしれないけど
女主人公はフレネミーの構図で可哀想になってくる

519 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:38:13 ID:OFEwK3rU0
>>510
そもそもウルトラスペースに行く必要あったの?
行くにしてもリーリエが1人で行けば済む話でしょ、主人公必要?

520 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:42:27 ID:bGOEIsTc0
改造してる?なんて、改造はじけない・非改造をはじいている現状でよく言えたものだよなあ
・ポケモン助けよう→ポケモンのふりをした人間でした!→ありがた迷惑だとなじられる
・老いは辛い、若さこそ至高、若くて可愛い女の子にだけ価値がある
優しさを否定して、未来への希望を失わせる子供向けゲームがあって良いわけがない
黒歴史だろこんなの

521 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:43:34 ID:l46b.VgY0
>>518
リーリエには先に交流を結んだはずの友達(ハプウ)を奪われ、
ルザミーネには一方的な言いがかりで命を狙われ(ル「あんたがいるからうちの子がポケモン泥棒になったんだ」主「は?ほしぐもちゃんを連れ出したのは私と出会う前でしょ?」)、
挙句意図せずしてFALL体質になったことでハンサムには捨て駒として使われる。
悲劇の極みのような展開だな

522 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:47:19 ID:knnMs/6k0
>>519
パラダイスの時にリーリエのサポートを行う流れだったから
あの場面で主人公だけ置いてけぼりも逆に違和感ある気もするが
>>520
改造のセリフはあれだが、老いは〜の発言は年寄りを否定する発言とかではなかった気がするが
島巡りや試練通じてポケモンと成長していく大筋は子供にとって分かりやすくていいし、
実際小学生も遊んでるようなので、ポケモンとして個人的には良作とみていいんじゃないかと思ってる

523 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:50:29 ID:6LIHOXFo0
>>520
何でわざわざ人が不快になるイベント入れるのか理解に苦しむよ
すなおに「大切に育てたんだね」とか
助けたポケモンが珍しいきのみくれるとかでよかったのにさ

524 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:51:02 ID:WTgAjS5U0
>>457
高いとか言われても、別にポケモンバンクって図鑑見るのが目的のもんじゃないですし……

>>458
それはまあアリナシで言えばあるだろうけど、わざわざ過去作から連れてきたポケモンをサン・ムーンでミラクルに流す状況って、
新作で孵化厳選してあまりを流すとかそういうのぐらいじゃないのかな
ただでさえミラクル交換って不確定要素というか受動的な要素が強い代物であるからして、
それが蓄積してくるのってよっぽどの状況だと思うよ

>>498
いや、根本的にそういう問題だと思うよ

まず、前世代で既に「全国図鑑」を完成させていて、今回もそのようにしようと考えた場合、
つまりアローラの新ポケさえ揃えてしまえば自動的にそれは完了してしまう

更に、サン・ムーンから「全国図鑑完成」を目論んだ場合はどうかというと、
既に言ったが、ポケモンバンクを利用しない限り現実的ではない。
アローラ図鑑のポケモンと島スキャンで出てくるポケモンを差っ引いてもウン百種類いて、
それを交換だけで揃えようなどというのは、こちらから提供できるポケモンが基本サン・ムーンのものだけ、というのを勘定に入れずともかなり無茶だし、
大体が入手手段のメインを交換にしてしまうのも、べつに悪いわけではないが邪道だからな。
ついでに言えば交換相手によってだろうが過去ポケがサン・ムーンに居るという時点で、間接的にせよバンクのお世話にはなってるわけだし。

んでさ、どのみちバンク使うのが基本である以上、そしてバンクがアカウント・プレイヤーに紐付けされたサービスである以上、
逐一新作ソフトごとに全国図鑑を用意する必然性は最早ないんじゃなかろうかね。

525 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:52:24 ID:ngyEgsyA0
言語の追加はさすがに特徴じゃないすか。
日本人向けに日本語で書かれた記事で中国語が選択できることをメリットと言われても

526 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 21:59:20 ID:bGOEIsTc0
>>522
ご年配の方を否定、ではなくご年配の方が自己否定してるのが駄目だって話なんだけど
自分たちもいずれこうなるのかな、とか祖父母は本当はこんな風に生きてるのかな、なんて思ったら可哀想だろ
「ポケモン」に必要な要素ではないのに、わざわざこんなイベントを入れた理由は?
未来は暗いぞ、優しさが迷惑になる時もあるから人助けなんてしない方がいいぞ
こんな世間知らずの厨二病患者みたいな主張をわざわざいれなきゃいけなかったの?ポケモンで?
そりゃ何も知らずに買った子供は遊ぶだろ、「遊ぶ」ってだけで良作判定はできない

527 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:05:47 ID:knnMs/6k0
>>526
まあ積極的にこのセリフがいいって歓迎されるものじゃないと思うけど
そのセリフも子供が年輩の方を否定するほど酷いものじゃないと思うが
もっとふさわしいセリフがあったとは思うけどね
個人的にはSMはそういうネットスラング気味や全国図鑑削除の点を考慮しても
それ以上に育成面やメインストーリーなど楽しい部分が多かったから良作って言ってるだけ

貴方のようにネットスラングをポケモンに持っていくのが許せないって人もいるし
良作から駄作まで幅広く意見があり総合判定は難しいよね

528 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:06:43 ID:.B52qq6Y0
>>518
男主人公なら地雷女とか寄生女みたいでつらい

529 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:07:23 ID:scIy5DnY0
>>522
いや子供に見せるものじゃないでしょ
募金とかの件に対してもそうだけど、その辺のイベントはモラルが無い
図鑑もそうだけど、子供をターゲットにしながら非道徳的なものが多すぎるのが問題

530 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:07:37 ID:bMcuRPEs0
>>520
改造のは本当どういう意図で入れたんだろうね?
ウケ狙いだとしてもあまりにも無神経すぎる

531 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:07:47 ID:l46b.VgY0
>>524
だからさ、なんであんたはサンムーンから新しくポケモンを始めた人が「0から全国図鑑完成を目指す」みたいな楽しみ方でゲームを始めるっていう可能性自体を否定しようとするの?
何度も言うように今から全国図鑑を完成させようなんてとてつもなく大変な作業だよ。
だがこれまでのシリーズのように、今後もそれをやりたいというユーザーはきっといるだろう。そういうゲーマーからの支持もあってこの20年間人気が保たれてきたのも確かなんだから。
その楽しみの可能性をここに来て排除する必要がどこにあるというのか。
あんたはとにかく全国図鑑の排除を絶対正義だと主張しなきゃ気がすまないらしいが、一体何故そこまで図鑑集め主体のプレイングを嫌悪してるのか教えてもらいたいもんだ。

532 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:09:02 ID:.B52qq6Y0
>>524
テキストはそれでいいとしてもせめてナンバーくらいはどうにかして欲しい

533 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:34:03 ID:l46b.VgY0
>>529
人助けをそういう風に悪し様にネタにするのはなぁ。
去年熊本地震があって、その前からも震災の影響で国内で募金や支援活動が活発化してて「みんな力を合わせて頑張ろう」っていう気運が高まってる中でこういうネタに走るのはあまりに悪趣味だしデリカシーに欠ける。
なんというか、露悪ネタが何もかも悪いというつもりはないが、センスがズレてるというか、とにかく間が悪いよな。

534 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:45:17 ID:XwpsHhiU0
>>524
それってXYが出た時だって同じ事が言えた訳だよね
答えになっていない

535 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:45:20 ID:bMcuRPEs0
さすがに地震は関係無いのではw
従来通りなら素直に「ありがとう」と言ってくれるはずなのにどうしてこうも善意を踏みにじるようなセリフにしたんだろうね…

536 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 22:49:29 ID:bGOEIsTc0
>>527
ネットスラングの話なんてしてないんだけど何を読んでんだよ
擁護のつもりかもしれないけど「歓迎されるものじゃない」「もっとふさわしいものがあった」って解ってるんだろ?
じゃあ何故子供向けとして歓迎されるような、ふさわしいものにできないまま世に出したんだって話
前作のORASでも胸糞ネタ批判は何度もあったのに改善どころか悪化していってるんだぞ
群れバトルとスパトレ無くして冒険感なくしたメインストーリーが好きな人にとっては、子供たちに悪影響があるかもしれない作品でも良作なのか

537 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:01:30 ID:knnMs/6k0
>>536
ネットスラングや不快なNPCのセリフの類のことだった、説明不足すまん
ただ、サンムーンが害悪というためには、このポケモン最新作で明確に子供たちの年輩への態度が悪くなる、
あるいはなる可能性が高いっていう事象が必要と思う
もっとも、あくまで個人的にだがこれらの言動は子供たちに深刻な悪影響を及ぼすことはないと考えるが
次回作は勿論もっと誰もが違和感なく受け入れるセリフになればいいと思ってるけどね

なので、自分の意見としてはゲーム部分は面白いし、
子供に悪影響を及ぼすまでは至らないと認識してるので良作と判断
あくまで自分の意見だからね、あなたのような意見もあることは分かってるよ

538 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:04:46 ID:SgH9X5Kk0
その手のネタはうーんと思うものもあったしクスッと笑ったものもあったけどぶっちゃけ大した印象に残ってないんだよね
サンムーンというゲームの1%にも満たない部分の話なんだしゲームの出来にさして影響することじゃ無いんだから別に言い合うほどのことじゃないと思うんだけど

539 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:09:20 ID:t7ZHwFn20
ORASの時から不評だった部分だし気になる人は気になると思うよ
何の改善も無い事への落胆もあるだろうし

540 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:14:46 ID:jfTpMdmI0
肝はそこよね、改善しないどころか悪化した節すらある

541 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:19:33 ID:pQZwdt.Q0
そういう不快なテキストを入れることで喜ぶ人なんているのか
どう考えても嫌な思いする人のほうが多いでしょ
前作で不評だったのに改善してないし
問題点扱いでいいと思う

542 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:21:19 ID:cE4VXQec0
「三つ子の魂百までも」の言葉の通り、子供の時の経験って結構印象に残る物だからね
これが原因で陰湿な人間に育っちゃう子もいるかも分からない
勿論、杞憂で終わるかも分からない
でも、CEROの審査で「全年齢対象」と出てる以上、安心して遊ばせてあげられる物であって欲しい物
特に保護者にしてみればね

543 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:22:48 ID:FA3F9Q/s0
最近はそういうネタが悪乗りを超えるレベルにまで来ているから、問題として認識されて然るべきだよ
ORASは問題点として大きく上げられたその最たる例なわけだしね

544 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:36:13 ID:ngyEgsyA0
>>543
まあ、明確な反論がなければ問題点でいいと思う。
ORASの問題点の中でも特に強く言われてた項目だと思うし、SMで改善がない以上。

545 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:50:38 ID:bMcuRPEs0
>>541
「笑わせよう」じゃなくて「不快にさせよう」という意図の方を強く感じてしまうんだよね
募金とか善意でやったことに対して嫌な反応が返ってくるのは子供にとっても多分ショックなことだと思う

546 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:54:24 ID:SgH9X5Kk0
まあ問題点にすべきなのは間違いないね
悪乗りを超えたとか特に強く言われてたとかには納得いかないけど度合いの差はあれ不満に思った人は多いんだろうし

547 名無しさん@ggmatome :2017/02/21(火) 23:56:33 ID:knnMs/6k0
自分も不快に感じた人が結構いる以上、問題点にしっかり記載しておく
ことに関しては賛成

548 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 00:04:54 ID:V/YmksYE0
誰がどんな感想持とうが自由だが、「子供に悪影響」とか言って都合のいいように子供を利用しようとするのはどうかと思うね

549 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 00:14:56 ID:XtMVmk4M0
とりあえずサンムーンやってない外野だけど、一つだけ言わせて。

意見出す人がコテハンとトリップ付けるのを推奨したい。日付変わるとID変わるし、「どういう意見がどの程度出ているのか」もその方が把握しやすい。
これだけ大量の意見が出ている状態だと、そういう対処は必要だと思う。

550 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 00:15:51 ID:WpSywONY0
そんな事より子供達を囮としていいように利用した上に昔それで一人殺したハンサムとかいう奴なんなんだよ

551 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 00:20:23 ID:5KBw9qls0
ハンサムって毎度解雇レベルの失態やらかしてる無能な味方のイメージが強い
BWの七賢人釈放からのBW2ヴィオとか
パキラお咎めなしとか

552 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 00:28:12 ID:eu8ko3yc0
ハンサムは作品ごとに酷くなっていくよな、今作はそれが最悪になった
別に人気キャラなわけでもないのに、何で毎回出すかね?ブサイクにでも改名して隠居してろよ

553 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 00:29:44 ID:7o7JMAcY0
>>548
例えばCEROCとかの明らかに大人を対象とした作品であれば募金のやつとかもブラックジョークで済まされるけど
全年齢対象として売り出している以上許されないい一線っていうのがある
直接的に子供に向けた「子供への悪影響」と言うより「商売に対しての誠意」って感じ

554 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 00:38:42 ID:g9sS5fg60
古くはBWの観覧車山男や保育士なんかの発言、言動も
やはり問題になってたのかな

555 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 00:45:40 ID:JyvCfHP.0
>>551
パキラとの勝手な司法取引からの免罪とか、今回の主人公捨て駒扱いとかはガチで「吐き気を催す邪悪」といっていい所業だと思うけど、七賢人はよく分からんのだよな。
BWのイベントでは明確に逮捕してるのに、たった2年で半分が塀の外で良くも悪くも堂々と活動してるのがなんとも不自然だし。
裁判の結果執行猶予がついたとか、1年そこそこの短期間禁固で済んだのか。さもなくばBW主人公の協力が得られず、結局逮捕できなかったのか。
いずれにせよ今のハンサムは無能というより、独善主義の害悪に成り下がったと思う

556 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 01:33:37 ID:96oFpTGc0
続投される度に改悪もされていくハンサム…
スタッフにとっては警察という設定が扱いやすいから使ってるって感覚なのかなぁ

557 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 02:22:58 ID:UnQuVK3Q0
すごいとっくんについて、下書きの問題点にあるけどせいぜい賛否両論点か、個人的には評価点にしたいくらい
実際、評価点の育成環境のところですごいとっくんにも触れられている訳だし

すごいとっくんの問題点として、王冠の入手が厳しいとあるが実際はフェスサークルでトレジャーハント★2紹介してる人がいてFCがあれば問題点のところに書いてあるとおり作業にはなるものの決して難しくはないはず
個人的にはポケモンをレベル100にする方が手間がかかった印象がある
そのレベル100にするのもふしぎキッチン★5とFCがあればある程度フォローが効く
ただこのFCがあればってのがフェスサークルの問題点でもあるんだが・・・
それでもすごいとっくんをどうしても行いたい対象(準伝やめざパ個体、色違いなど)に使うくらいならさほど手間でもないはず

そもそもこれまでできなかった個体値上昇に必要な対価として、レベル100と決して入手が楽ではない王冠が必要ってのは十分妥当だと感じたので単純に評価点として扱って欲しい

558 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 02:33:48 ID:T4sQNtyM0
テキストが不快っていうんならそこらへんを問題として取り上げるのは別に構わないと思うけど、>>548の言う通り「子どもに悪影響」だの何だのっていう記述を盛り込むときな臭くなるのも事実よ
単に「不快に感じた者も多い」ぐらいで良いと思うわ

559 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 02:35:48 ID:96oFpTGc0
フェスサークルやFCについてはまた別々に問題点があるけど、すごいとっくんのシステム自体は評価点に入れていいかもね

560 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 06:19:07 ID:FW19682E0
一部進化アイテムの「りゅうのウロコ」「するどいツメ」「するどいキバ」の入手が非常に手間がかかるのも加筆してもいいと思います

ミニリュウ→りゅうのウロコ(呼び出しの進化形も所持)
ハギギシリ→するどいキバ
ジャラコ→ するどいツメ(呼び出しの進化形も所持)
 
今作は上記のポケモンから泥棒でしか入手できず、どれも出現率が低めなため仲間を呼ぶで入手できるまで倒し続けるという手間が必要です
過去作ならばBPで入手するアイテムになってたためこのような作業になるとは思ってもいませんでした

561 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 07:40:17 ID:Ht1ZHwZoO
>>556
ハンサムについては擁護もないし明らかに問題点でいいと思うのだが

562 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 07:55:17 ID:Ht1ZHwZoO
>>559
伝説ポケモンの厳選が容易になった
表面上は6Vのめざパを搭載したポケモンが作れるようになった
×経験値がBW方式であることとハピナス道場といった物が使えないので使用可能になるレベル100までレベルを上げるのに手間がかかる
×またとっくん後のポケモンを親として使った場合はすごいとっくん後の数値は反映されず元の個体値が子に反映される
△金の王冠はリゾートで探索に向かわせたポケモンが稀に見つけてくる希少なアイテムであり使用可能になるまでの環境を整える手間を考えると期待外れといった意見もある

個人的には釣りについても色々不満あるな
ヒンバスやダダリンの出現確率が1%とかな

563 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 08:15:32 ID:9zU26NdI0
>>558
「前作から不評の声は多かった点だが改善はみられず、むしろそういった要素は増加していた」的な一言は欲しい
今回だけ悪いなら次作に希望が持てるが、悪化の一途を辿っているんじゃ不安しかない
そもそもORASであれだけ不評のあった部分のライターを続投させている時点で、「ユーザーに気持ちよく遊んで貰おう」ではなく「いかに自分達が作っていて気持ちがいいか」を優先している点も問題だと思う

564 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 08:39:30 ID:xjkHb0yU0
>>557
おおむね同意見
レベル上げの手間は無視できないが、どうしても高個体値にしたい準伝等に関しては、これまでの手間より(レベル上げの手間等込みでも)改善してると思うので、評価ポイントにはしていいと思う

565 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 08:44:44 ID:GDA1ajs60
>>556
ハンサムっていつも「厄介事を主人公に押し付けるだけの役立たず」になってるよね

肝心な時に現場に行けない(プラチナ)
七賢人を主人公に探させて手柄横取り(BW)
犯罪に手を染めてしまった少女(最終的に「人前で肌を隠すようになる」、肌の色がどう見ても…)を最終的にミアレ(パリ)に放置(XY)
記憶喪失を偽り?テロリストを逮捕しない(ORAS)
リーリエ親子のカントー行きを阻止できず、不安を煽って差別の扇動←New

ハンサムって正直、誰よりもヤバいキャラだよ

566 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 09:32:58 ID:LCEFgzRg0
なんでそんなひねくれた見方をするのかな
いい人なのは間違いないだろうに

567 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 10:05:13 ID:vdh5UiQo0
どういう描写があってハンサムをいい人だと判断したのか
少なくともサンムーンにおいては、リーリエ親子のせいでfallになった主人公を利用するだけして
まともに働かない人物としか思えなかった
まあ不十分なシナリオの被害者ともいえるだろうね

568 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 10:17:21 ID:JyvCfHP.0
>>566
UBイベントの奴らの言動をオブラートに包まずに表現すれば
ハンサム「危険生物のUB(まぁ実害はないが)の確保を手伝え。我々は国際警察だ、反論は許さん(FALLのことを教えた嫌がるだろうし黙っとくか)」
↓終盤になってから
ハンサム「実はお前とリラはUBに狙われやすい体質なのだ、過去に1人それで死んでる。だが私の可愛いリラちゃんが危ないから、お前身代わりになれ。」
クチナシ「まぁ兄ちゃんが死んでも俺たちは痛くもかゆくもねぇしなwww」
↓イベラスト
リラ「ハンサムさんも活躍してましたよね?っね?っね?(脅迫)」
主人公「………(拒否権なし)」

こんな仕打ちされながら「良い人」とか、あなたは菩薩様か何かか?
ハンサムもプラチナのころは間抜けながら根は善良な捜査官ってキャラだったのに、今じゃ周囲の人間も含めて真性の屑になったと思う。

569 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 10:24:54 ID:LCEFgzRg0
だからなんでそんな妄想ができるのか
作中で一貫して善意の人じゃない
この人が悪意をもって何かしたのかな
アンチってやっぱ頭おかしいわ

570 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 10:34:49 ID:Ht1ZHwZoO
>>569
善意があれば問題無い?
ORASのマツブサやアオギリも良かれと思ってグラカイを復活させたがその後間違いを認め謝罪及び改心している
主人公を危険生物を呼び寄せる餌にしたハンサムはどうだろうか?

571 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 10:37:41 ID:96oFpTGc0
ただ批判に批判を重ねるのではなく具体的にどの部分からハンサムを良い人だと思ったのか書けば?
大した擁護もせず「自分はそうは思わなかった」はここでは通用しないよ

572 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 10:44:26 ID:xjkHb0yU0
>>570
一応申し分として100万渡した・・・くらいか
>>571
(少々苦しい面もあるが)チャンピオンとなり、リラを一蹴した主人公なら腕前は確か・・・と考えUB捕獲任務を依頼したとも考えられるが、例の囮の時は主人公だけ危険な目には合わせられないから俺が注意を引き付けるとかやるべきだったよなあとは思う

573 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 11:22:08 ID:LCEFgzRg0
別に擁護してるつもりはないし問題点に書くのは構わないよ
ただ私欲でもなく危険なUBを確保するための正義の行動をしてるのに屑だのボロクソ言ってる人たちが気持ち悪くて仕方ないだけで

574 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 11:33:47 ID:5KBw9qls0
>>573
その発言全部主観じゃん
危険なUBを確保するためになにも知らない子供を囮に使うのが正義の行動なのか?
議論をせずに批判者への誹謗中傷だけするなら
はっきり言って邪魔だからこのスレに二度と来ないでほしい

575 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 11:37:00 ID:0g4V7sS20
ハンサムは正義の行動をしているはずなのにライターがうまく表現できずに
結果として受け取り手によっては屑人間に感じられるってことだな

576 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 12:06:28 ID:wgY0HvJcO
>>575
結局、リーリエの評価が割れるのもそこに行き着くのよな
善のフレーバーが付けられてるなら好意的に解釈しろとは行かない訳で

577 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 12:13:43 ID:T4sQNtyM0
本来は大人たちが始末を付けるべき問題を子ども1人に背負わせるっていうのはポケモンに限らずごくありふれたストーリーなんだけどな
描き方や見せ方がアレというだけ

578 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 13:18:07 ID:JyvCfHP.0
>>573
あんたは散々「危険なUBを確保するという正義を実行してる」って主張してるけどさ、そもそも上でも議論されてるように、その「UB危険性」をゲーム中でまるで描写できてないから全く説得力がないんだよな。
それに>>565さんや>>572さんも指摘してるけど、結局ハンサム自身の動きは基本的に「危険なこと、大変な作業や捜査は主人公に押し付けて、自分はそれを監視して最後の最後で漁夫の利を掠め取って目的を達する」て形になってるから余計に印象が悪くなる。
俺もハンサム自身が悪意を持って動いてるとは思わんけど、むしろ自分の思想や目的が正しいと信じきった上で、それを成すために姑息な手段で主人公を利用することを平然と実行するから、結果「自己中心的な独善主義者」という人物に映ってしまう。

あと描写の上で何よりも問題なのは、所謂ハンサムイベントはハンサムにスポットを当てた物語としながら、結局の所展開を動かすのは主人公でしかなく、肝心な部分でのハンサムの描写が一切描かれないことじゃないかな。
主人公が問題解決に奔走してる間、ハンサムの動きは一切こちらが知ることができず、最後に成果を挙げる場面でそれを丸ごと横取りする形になってしまってるから「主人公を利用してる」って印象につながってると思う。
一応XYではハンサムの動きが描かれた部分もあるけど、そこでやったことはパキラとの司法取引であり、主人公の功労を踏み躙って自分だけが得をするという最悪の暴挙だった。
>>572さんが言うように、明確に主人公を手助けする描写でもあればそれだけで大分違うだろうと思うんだけどな。

579 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 13:33:52 ID:VMc47gX60
テロリスト(ギンガ団)のアジトに乗り込んで戦うのも
普通に考えたら十分危険な行為で本来は警察がすることだしな
ただトレーナーとしては強くないって設定だから
「強いトレーナーと見込んで協力を依頼した」ならそこまで問題は無いと思う
捜査官だから目立つことが出来ないってのもあるだろうし

580 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 13:53:15 ID:VMc47gX60
そもそも捜査官って表だって戦うような職業でもないし
潜入捜査とか事態の後始末とかを担当するキャラで正しいと思うんだけど

581 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 14:09:06 ID:VMc47gX60
実際ジュネレーションズでももぬけの殻になったトキワジムの捜査を指揮していた
表には出ないだろうけどそういうのだって捜査官の立派な仕事だと思うよ

582 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 14:11:33 ID:XBV9pIPU0
サンムーンにおけるハンサムがプレイヤーにとって不快なキャラ付けをされていたことは事実でしょ

583 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 14:19:13 ID:96oFpTGc0
ジェネレーションズってそれアニメじゃん
例え裏で動いていたとしてもその事を仄めかすような描写も説明も何も無ければ「利用されていた」と感じるプレイヤーが出るのも当然じゃないか?

584 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 14:50:19 ID:JyvCfHP.0
そりゃポケモンって初代の頃から「ロケット団に占拠されたヤマブキシティを1人で救い出す」って文字通りの大冒険をするようなゲームだし、事件解決に協力すること自体は何も問題ないと思う。
問題なのは主人公に事を丸投げした後のハンサムの動向が不足し過ぎてるせいで「自分は働いてないくせに主人公が挙げた成果だけを横取りしてる」って形になってしまってることなんだよな。
それに加えてシリーズを追うごとに態度が横柄になってきてもいるだよな。
プラチナは実際は直接的な協力関係ではなく、主人公のことは目的を同じくした同志兼ライバルみたいな感じで時々張り合う姿勢はあれど基本的に対応は柔和で、主人公の行動に口を出すこともなかったと思う。最後のプルート逮捕だってあの場にギンガ団が来るのを予見して張り込んでたのはハンサムの功績と言っていいと思うし。
それがBWでは明確に主人公に自分の仕事の協力を依頼をするようになり、XYでは一方的に捜査協力を強要するようになった上に口ではバディ(相棒)と言いながら態度は完全に上司面、そしてSMでの主人公に対する任務の危険性の秘匿と捨て駒扱いという暴挙。こうやって徐々に悪い方向に転がってきてる。
救われないのが、こうやって主人公視点からすれば徐々に屑化していってるのに、スタッフはおそらくこれでハンサムを文句なしの正義の味方として描ききれてると思ってるだろうということなんだよな。
だからイベントのラストではこれだけの仕打ちをされたにもかかわらず、主人公はハンサムの功績を讃えることを強制されるわけだし。

585 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 18:15:13 ID:96oFpTGc0
続投させるならちゃんとキャラクター性を大切にしてほしい
現状、改悪ばかり重ねてて(ストーリーが作りやすいなどの)都合がいいから出してるようにしか見えない

586 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 18:15:57 ID:DBnXjwN60
>>562
ダダリンは泡出てるタイミング狙えば結構すぐ出たような・・・
泡もドア入りなおせば発生させられるし

587 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 19:02:47 ID:oqyMVP.20
そんなめんどくさい工程が追加されたこと自体が問題だわ
しかもハギギシリとかヒンバスとか似たような条件のやつが何体もいるし

588 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 19:29:04 ID:pYvhzutQ0
サンムーンの釣りの仕様の利点は釣り竿の入れ替えせずにそのままAボタンで釣りに移行できるとこかもしれない
その反面、リセマラ前提な上に出現率の偏りでスムーズな釣りができなくなってるのはダメだね

過去作に3種類釣り竿があったのはこういう出現の偏りを無くすためだったのであろうというのを実感した

589 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 19:37:38 ID:JyvCfHP.0
俺も釣りは基本問題点扱いでいいと思う。
たまにアイテムが釣れるってアイディアは悪くないとは思うが、確率の配分と泡の消失条件の厳しさはやっぱり劣悪。
泡込みでもあの確率なんだったら、むしろ泡は一度出たら固定されて一定時間でポイントが移動するとかの方が良かったと思う。
逆に消失条件を固定するなら、ルビサファのヒンバスポイントくらい極端な配分でレアポケが出やすくするとかでもバランスが取れただろうに。
一度釣ったら消失、竿を上げるタイミングがずれても消失、近くで走っても消失、そして20回釣っても全部コイキング。
これは酷い。

590 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 19:51:38 ID:UnQuVK3Q0
釣りの泡に関しては問題点でいいと思う

限られた場所でしか釣りできないってのはある程度仕方がない面もあるんじゃないかな
まず秘伝技を廃止するためにポケモンライドを導入→それにともなって便利ボタンも廃止するしかなくなる→これまで便利ボタン候補筆頭だった自転車とダウジングは代わりになるポケモンライドを導入→しかし釣りをポケモンライドに組み込む事はできなかった
これで釣りだけこれまでの仕様のままだと、便利ボタンがないわけだからいちいちバッグ開いてつりざお使って・・・ってなってしまう
なので決められた場所でしか釣りができなくなる代わりにその決められた場所ではAボタンだけで釣りできるようにしたんじゃないかな
釣り竿が1種類になったのもこの辺が理由のはず

なので釣りできる場所が限られてるのは秘伝技廃止とポケモンライドの実装の割りを食った印象がある
まあ、だから問題点じゃない!って言う訳じゃないが・・・

591 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:10:02 ID:L9HBA2rU0
ちょっと練り込みが足りない感じだな

592 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:19:11 ID:qFmUNlb20
ハンサムとかUBとか囮とか言ってるやつはまず犯罪とか普通に行っている悪の組織を子供一人が立ち向かうという今までのポケモンを棚に上げていることを自覚してほしい

593 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:21:21 ID:Y9b5CGfk0
プレイヤーの自己意思で行動するのと役目を押し付けられるのでは全く違うが
ゲーム中で意思を見せない無口主人公であるから尚更

594 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:24:01 ID:JyvCfHP.0
>>591
釣りだけでなく全体的にアローラの固有種は出現率がかなり渋い傾向にあるし、
バグなしではFC稼ぎが苦行過ぎるフェスサークルのバランス調整といい、後半のZ石(特に完全放置のエスパー、飛行、氷)の投げやり感といい、
練り込みが足りないというよりちょいちょい本当にいい加減な要素があって、それが悉くマイナス評価につながってる感じがする。
そこら辺だけでもしっかりと丁寧に作り込んでたら批判も結構減ってたんじゃないかと思う。

595 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:24:58 ID:qFmUNlb20
なら尚更棚に上げていることを自覚してほしい

596 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:31:10 ID:OBAwiKK60
UBイベントと悪の組織イベントを同列に語ることってできるんですかね…

とにかくUBイベントは何もかも作りこみが浅い
問題点こそあれど評価点はほぼないでしょ

597 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:35:30 ID:JyvCfHP.0
>>595
だから>>593さんが言いたいのは
今まで:主人公「こんな酷いことする人たちは許せない。俺が相手になってやる」
今回 :ハンサム「リラが危険だからお前身代わりになってUBに狙われろ」主人公「え…」
は全く違うって事でしょ。
…もっとも、考えてみればBWでアデクやアララギ親子から封印石を押し付けられたときもこれに近い雰囲気だったけどな。

598 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:36:38 ID:g9sS5fg60
アローラ固有種の出現率は他と比べて大きく低いわけではないと思うが、
ポケモンリーグの演出や、育成関連、ポケリフレやリゾートなんかは
本当に力入れてよい出来になって素晴らしい反面
作り込みが甘かったり、ごく一部ではあるが不快な言動するキャラと言った
部分もあるのは残念ではある

599 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:38:05 ID:Y9b5CGfk0
>>596
と言うか「今までのポケモン」とは状況が違う
極論すれば、悪の組織とやらが道の邪魔だから力ずくで退かしていたのが今まで、対して今回はマトモに働くべき大人が厄介事を押し付けてくる形

>>597
結局色んな問題の根本はBWに戻るじゃないか!
ってのはともかく、能動的か受動的かってのは大きな違いよね

600 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:55:54 ID:LCEFgzRg0
育成環境の劣化ってあるけどどうなんだろうね?
準伝大放出にハピナス道場があったORASが破格だっただけで今作もそう悪くないんだけどな
レベル上げはフェスと島を育てきれば少なくともXYよりは楽(王冠のおかげで機会は増えた)
努力値は群れバトルに劣るがそこそこ楽でフェスで出来なくはない
厳選は王冠のおかげで群を抜いて楽
孵化は操作が面倒になったが孵化パワー抜きでも速度はそれほど変わらないし個体値確認が楽(そもそもBW2のアベニューより6世代の時点で劣化している)
とにかくフェス関連がアレなだけで最終的にはそう悪くないと思うんだけどどう?

601 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 20:57:13 ID:96oFpTGc0
>>598
なんというか一長一短って感じだよな
良いところもあるのに悪いところもあるというか

602 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 21:07:13 ID:OBAwiKK60
>>600
前作で便利だったものをなぜ廃止させたり劣化させたりする必要があるのかとは思った
ただ王冠、リゾート等サンムーンで新たに導入されて便利になったところもある
評価点、問題点を分けて記述するのがベストなのかな

603 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 21:09:02 ID:qFmUNlb20
少なくとも簡単に5Vが作れるようになったのはガチで嬉しかったな

604 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 21:12:15 ID:l2u9RWJs0
>>600
>フェスと島を育てきれば
ここがポイントでしょ
それを含めた結果の評価かと

605 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 21:15:42 ID:LCEFgzRg0
そうなんだけど育てきりさえすれば至れり尽くせりだなとこれから次作が出るまで遊ぶ身としては長期的に考えて思うのですよ
PSS廃止は意味がわからないんだけどね

606 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 21:19:50 ID:96oFpTGc0
「王冠」そのものについては評価点、「フェス」についてはまた別に問題点として取り上げるで良いんじゃない?
レベルを上げるのは大変だけど個体値を最大に出来るっていうのはそれに見合った十分な報酬だと思うし

607 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 21:20:56 ID:LCEFgzRg0
うん
フェスについては便利だけど仕様がダメダメって認識だな

608 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 21:34:18 ID:96oFpTGc0
フェスサークルはもはやバグを使うこと前提で作ったんじゃないかってぐらいバランスが悪いもんなぁ
思えばそのバグに対する修正の希望やバグを使っている人に対する批判ってあまり見ない気がする

609 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 21:39:30 ID:wPoi5nA60
フェスサークル、リゾートについては
プレイヤーに有利にバグは修正しないってのがリップサービスになっちゃうような状態だからな……

610 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 21:44:23 ID:7o7JMAcY0
細かいところだけどキャラの等身が上がったせいで表情とセリフがちぐはぐになってるNPCが出てきてるのがちょっと気になる

>>591 >>594
問題点の多くがここに来てるんだよなあ
本当にゲーム全体的に練り込みが足りてない

611 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 22:00:25 ID:Fr4mc2P60
ORASとサンムーン、どっちで育成するかと聞かれたら迷わずサンムーンだけどな
それぐらい王冠とリゾートのアドバンテージはでかい

>>589
いつも思うんだけど、GTSでヒンバスやミニリュウ取ってきたらダメなん?
発売直後ならともかく、
今はオシャボ入り夢特性の個体がたくさんいるのに、わざわざ自分で釣る必要性を感じない

612 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 22:06:46 ID:eu8ko3yc0
ORASとSMで行き来ができれば、ORASでレベル上げてSMで王冠が理想だと思う

613 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 22:11:07 ID:4uBZShKw0
それができるまでに負担が大きいのね

614 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 22:14:26 ID:WpSywONY0
そもそも空間研究所もとちがみもしまキングも全く動かず何故かハンサムにだけ目撃情報が舞い込んでる時点で設定が滅茶苦茶
空間研究所に至ってはバーネット博士のセリフ差分が用意されておらずハンサム編用のセリフどころかハウの「ビーストの事を教えたら博士喜ぶかな」のセリフ差分さえ用意されていないのでシナリオ書きがバーネット博士を忘れているのがほぼ確定的っていうね
リラとハンサムがわちゃわちゃしながら非人道的な囮作戦を実行するムービーなんか作ってる暇があるのにウルトラビーストを恐れて逃げ出すアローラモブの動きが用意されずいつも通りに過ごしているのも力の入れ方がおかしい

フェスサークルに関しては今のところSMで育成をする予定は無いな
善意で行動するプレイヤーorサブロムに出会っていい店紹介をVIPにしてFC稼いでなおハピ未満だしどうしても7世代産めざパポケモンが欲しいんじゃなきゃいらない
アトラクションをやってみた時も繋がった奴らにも面倒くさがってる奴が多いのかタダ乗りはかなり多かったな

615 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 22:15:28 ID:Ht1ZHwZoO
ORASで孵化してハピナス道場からスパトレ群れバトルの方が圧倒的に効率がいいと思う
というか赤い糸のおかげでタマゴグループが同じ理想親個体持ってる人間からすると伝説くらいしか王冠は使わない
そういや赤い糸のものひろいの確率も0.1%とかいうふざけた確率なんだよな
交換で48BPもQRパが使えるようになるまではロイヤルボムかバンクでちまちま稼ぐって方法がメインだった
過去普通に手に入ったアイテムが今回入手に手間かかり過ぎなんだよ

616 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 22:23:31 ID:96oFpTGc0
GTSは条件さえ合えば気軽に交換出来るし便利だけどそれはあくまでネット環境があればの話
自力で釣ろうとするとやっぱり不満点は出てきちゃうよ

617 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 22:42:06 ID:GDA1ajs60
>>614
>そもそも空間研究所もとちがみもしまキングも全く動かず何故かハンサムにだけ目撃情報が舞い込んでる時点で設定が滅茶苦茶
だからこそ自分は、ハンサム達国際警察が戦争を起こしたいが為に、対立煽ってるようにしか見えないんだよね
カプ達やキング達が動かなかった事実こそ、「UB達が危険ではない」と言う何よりの証明になっている訳だし、尚更そう見えてしまう
ウツロイドにしたって、「ルザミーネの望みを叶え続けた健気な奴」とも取れる訳だし、碌な証拠も無いのに「危険」と騒ぎ立てたハンサムやリラの方がよっぽど『ウルトラビースト』に見えたよ

618 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 22:45:59 ID:4uBZShKw0
ポケモンを冷凍したババアが健気とかありえんわw

619 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:30:14 ID:JyvCfHP.0
>>610
口では「わー、あなた強い」って感じの賞賛する台詞を言いながら、思いっきり顔をしかめて憎々しげに睨んでくる大人のお姉さんとかね。

>>618
健気なのはウツロイドの事でしょ。

620 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:30:27 ID:l4s9XHN20
だれか618にツッコんでやれよ、放置なんて可哀想だろ

621 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:34:24 ID:WpSywONY0
>>617
他所のゲームを引き合いに出すが星のカービィwiiには嘘つきのマホロアという悪役が出てくる
マホロアは守護竜ランディアの持つ宝を盗む為にランディアを襲ったけど返り討ちにあってカービィの住む星に宇宙船ごと墜落するんだよね(無論ムービーつき)
で、カービィを騙して直させた船でランディアに接近し、ランディアが宝を守るためにマホロアの船を再び撃墜する(無論ムービーつき)

そこでマホロアは自分の船がカービィの星に墜落した事とランディアがマホロアを再び撃墜した事を根拠として挙げて「凶暴なランディアをやっつけて」と依頼してまんまとランディアのお宝を手にするんだ
そしてそのお宝のパワーを利用して世界征服を狙うわけだけど

一方ウルトラビーストには物を壊すムービーも無ければ証拠となる破損物も無い
根拠とムービーを用意した嘘つきのマホロア未満の説得力しかないのがハンサムで実はいいヤツだったランディア未満の破壊描写しか無いのがUBなんだよな
破壊描写が無いどころかUBの周りにいつも通りにしている人々や何故か出撃しないとちがみにしまキングにジガルデ等UBが大して危険でないと判断できそうな材料までよこす始末

ルザミーネのウツロイドって唯一見せ場あったUBだけど自分は画面奥にひっこんでて戦わないし
ウツロイドに洗脳されちゃったルザミーネが「ウルトラスペースは天国だからここから帰りたくない」とか言って侵略行為やめちゃってるし別に倒さなくても害無いんだよな
ルザミーネがいつごろから洗脳されてたのか、冷凍保存にウツロイドの洗脳が関係しているのかもぼかしちゃってるしどうしようもない

622 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:36:30 ID:LCEFgzRg0
ちゃんと読みなよ

623 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:40:21 ID:LCEFgzRg0
まあ一応昔UBとの戦いで死者がでてるって言及されてたしいいんじゃない?
寄生されて暴れる人とか焼き払われた森とか出せないだろうし
発電所があればデンジュモク襲撃とか出来ただろうにね

624 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:42:45 ID:cxE/KBAQ0
初代のきとうし
XYの最終兵器起動後の町
地熱発電所
は忘れたんですかね

625 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:43:20 ID:JyvCfHP.0
>>611
そりゃ我々大人は自分でプロバイダ契約して無線LANルーターも買って、環境を整えた上で好き放題ネットを楽しめる立場だからいいけど、このゲームが本来対象としている子供はどうだろう?
親が使わないなら無線LANなんかそうそう手に入るものじゃないし、外出先のwifiスポットを活用するにも、配信の受け取りとは違って条件に合ったポケモンを見つけ、交換成立ができるかは運次第。
結局自分で探して捕まえるのが一番現実的って状況になってしまう子は少なからずいると思う。

626 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:46:40 ID:WpSywONY0
UBが危険だというハンサム達のセリフ
→ロクに回収なし

UBの所持には手続きが必要だからリラが済ませてくれたという設定
→ルザミーネのウルトラボールに戻ったウツロイドはシカト

UBはホールのエネルギーが付着した者に引き寄せられるという設定
→ホールのエネルギーを浴びたりオーラとして纏っているリーリエルザミーネグズマソルガレオルナアーラぬしポケモンシカト
次から次へと投げっぱなしの設定が出てくるとんでもないシナリオだな

というかソルガレオルナアーラって太陽は喰らわない月は誘わない
天候制御設定を活かして天変地異を鎮めたエメレックウザの様にホールを開く設定を活かしてUBを送り返して鎮めるでもなしで設定投げすぎだな
ホールのエネルギー付着してるどころかUB世界出身なのにUBをおびきよせてくれないしで本当に設定を回収する気が無いな
こいつの目立つ活躍コスモッグ時代にアローラに災厄呼び込んだだけじゃね?その災厄達も災厄として描写されてないしもうだめだわこれ

>>622-623>>334を読めよ

627 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:56:47 ID:WpSywONY0
ビーストキラーを持つ息子
ビーストと合体した母

どうしてこの組み合わせを作中に存在させておいて互いがぶつからないまま終わらせようだなんて展開にできるのか
肝心のウルトラスペースの場面にヌルはついてこないしそのせいでホールのエネルギーも浴びないし
ハンサム編でもビーストキラーを連れているグラジオに応援を求める選択肢も無い
仲間になるヌルは一番低いウツロイドの55より低い40というレベルでとてもシナリオ攻略に役立つとは思えない
何のためにいるんだヌルって? タイプ:ヌルじゃなくて活躍の機会:ヌルだな

628 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:56:55 ID:JyvCfHP.0
>>621
全く形式の違うゲームを比較するのもナンセンスではあると思うけど、
脚本や設定構築のクオリティにおいて今のポケモンとカービィはまるで比較にならないからねぇ。もちろんカービィの方が遥かに上。
というよりも、ゲーム会社としての思想がゲーフリとHAL研は真逆だからね。
ゲーフリは質が悪くても短期間隔で数を売る(増田の言う「スピード感」)、HAL研はクオリティ重視で時間をかけても完成度の高い商品を出す。
ポケモンも金銀の頃はクオリティ重視で商品開発をしてたのにね…。

629 名無しさん@ggmatome :2017/02/22(水) 23:59:22 ID:WpSywONY0
>>623
おっとそれはすまなかった

カービィで思い出したがロボボプラネットは過去作品のセルフオマージュがよく出てくるけど元ネタの作品はばらけてるんだよね
一方SMのリージョンは初代ばかりでつまらなかった

630 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 00:10:05 ID:Lsis6oRY0
安価>>628だった
カービィひきずってすまん
でもやっぱりバランスとるためにヘビーロブスター見送ったりとか公言したHALはいい会社だと思う

631 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 00:26:57 ID:4LTkp2sk0
確かにHAL研はスタッフ自身が一番のカービィファンだと言われてるぐらい作品やファンのことを大切にしてるけどポケモンスレでHAL研の株上げてどうするんだよww

632 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 00:36:11 ID:cRrY8GnQ0
>>629
専用Zも初代+SM御三家とカプのみ
ソルルナにないのも今作以外に初代のみなのも頭おかしいとしか思えん

踊りなんていう伝統や伝承、儀式にうってつけなのになんもなかったのが残念すぎる

633 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 00:42:07 ID:xAawGQxw0
でも初代要素いれると喜ぶおっさんはいるし…
何であれファンサービスがあったら嬉しいって人もいれば贔屓するなら出さない方がマシって人もいるのかね?
最善では無かったにしろ批判する点とは私は思わないな

634 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 00:48:21 ID:cRrY8GnQ0
サンムーンのみの話じゃないけど人気があるから優遇っていうのはグッズやアニメ、スマブラみたいなゲストに留めておいて欲しいわ
特に
フシギバナカメックスとリザードンのメガシンカ
サトシゲッコウガ、みずしゅりけん謎の強化
こいつら3体横並びなんじゃなかったのか?
ピカチュウのボルテッカーも電気高威力の無駄な独占がなくなるのを望まれてるし

635 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:02:12 ID:4cy3kp5c0
>>631
HAL研の株上げというかね、俺もロボボプラネットは実際かなり嵌ったんだが、
その後サンムーンをやって両社のクオリティや作品、ファンへの思い入れの温度差を実感してしまったんだよな。
HAL研ほど凝ってほしいとまでは言わないけど、それでもあまりに調整や検証が不足したSMをみると、もっとちゃんと作り込んで欲しかったと思ってしまうんだよな。

636 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:11:04 ID:LL.Kkrx20
>>633
問題点にするほどではないってのはまあ分かるんだけど
リージョンフォームは初代のポケモンだけってかなり露骨だよね
メガシンカは偏ってても5、6世代以外には最低5種以上配分してたからなおさら

637 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:13:58 ID:/scixmFo0
SM全体の問題点のだいたいが「練り込み不足」の問題なんだよな
暗転の多さとかマップ上の入れないところとか開発を途中で打ち切った痕跡をいろいろ感じるから
今回開発スケジュールが相当きつかったんだろうけど

>>633
20週年だから初代オマージュが入るのも理解できるんだけど
ここ最近ファンサービスとしての初代贔屓が重なってるから塵が積もって山になってしまったんだろう

ゲームではないがアニメでのサトシ続投という20年ずっと積もらせ続けてるものもあるし
優勝詐欺でヘイトが溜まったところにSMの初代要素が引き金になって積もったものが噴き出した感じ
扱うとしたら賛否両論が妥当だしあえてカタログで触れるほどのものじゃないとは思うけど

638 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:19:13 ID:4cy3kp5c0
>>636
そしてそのリージョン内での格差も露骨だしね。
A削りでS増加というこの上なく理想的な種族値補正と、ゆきふらし&オーロラベールを両方与えられたキュウコンが明らかに優遇。
あとはタイプの関係もあってバンク解禁前にガラガラが光ってた以外は実際全然使われてないもんな。

639 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:23:03 ID:Lsis6oRY0
ベトベトンはフェアリー耐性消えたけど元々の特殊耐久やテテフの存在考えるといいと思う
>>633
初代出すなとまでは言ってないよ
初代以外も出せば贔屓には見えなかったんじゃね
でもリージョン以外にも他の方々が言ってる専用Zとかも初代ばっかりだしな

640 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:23:29 ID:zk3gAVs20
リージョンフォームがあるのは初代のポケモンしかいないってのは問題点として扱って構わないと思う

641 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:24:07 ID:Lsis6oRY0
書き忘れたがリージョンラッタなんかの長所削り配分は最悪だわ
見た目は悪そうで好き

642 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:39:15 ID:111pRm6.0
リージョンとかの初代優遇は初代VCやポケGOで戻ってきた人をターゲットにしてるからじゃないのたぶん

643 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:49:46 ID:4LTkp2sk0
とりあえずリージョンペルシアンのデザイナーはペルシアンに何か恨みでもあるのか?

644 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:50:57 ID:xAawGQxw0
明らかに大会・レーティングに影響を与えるよう調整されたポケモンとそうじゃないポケモンがいるんだからリージョン内での配分の不遇は仕方ないでしょう
ストーリーで使い物にならないレベルならともかくそこは突っ込むところじゃありませんよ

645 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 01:54:38 ID:mXOoKgFA0
今サブロムのストパでガラガラ使ってるんだが、進化レベル28なのにシャドーボーン修得レベルが27なの明らかにミスだろ
しかもそのあと、53でフレアドライブ覚えるまで自力でのタイプ一致技一切覚えないってどういうことだよ…

646 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 02:03:18 ID:111pRm6.0
>>645
シャドーボーン習得はたしかパッチで修正されたはず
炎技は一応ニトロチャージは使えるよ、技マシンだが

647 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 02:10:56 ID:mXOoKgFA0
>>646
マジで?でも俺の時覚えなかったぞ、もちろんアプデ済みのはずだが
ニトチャはまあいいんだが、何のために基本技に火炎車入れたんだよって突っ込みも入れたい
火炎車なんてストーリーでしか使わない技なのに、覚えられるのはリーグ直前(ハートの鱗)て

648 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 02:22:37 ID:111pRm6.0
>>647
今カラカラ進化させて確認したらシャドーボーン覚えなかったわ
すまない

649 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 04:50:31 ID:w3OvyvQQ0
リージョンが初代しかないのは優遇だから問題点???
訳が分からんアンチ極まれりだな

650 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 05:07:00 ID:RAJOCdZ20
リージョンはウケを狙うデザインが問題だな
初代から好きな人は傷物にされたように感じる

651 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 05:19:03 ID:Z3X1bWZk0
ファンサービスどころかファンに対する挑発とすら思えるようなのもいるからなあ、
初代贔屓と同時に初代冷遇でもあるという感が

652 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 06:51:06 ID:0aAySdqk0
地方に適応したポケモン、新たな取り組み俺は面白いと思った
ナッシーも初見では違和感あったが
一般的なヤシの木を考えたらあれはあれで自然な姿と思えるようになった

653 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 07:35:11 ID:LL.Kkrx20
デザインはメガシンカが原型崩しすぎて批判されたからかそれなりに気を遣ってるとは思う
単純な色替えじゃなくてタイプと特性も変えて新しい可能性を生み出したことは素直に評価したい
だからこそ初代だけとかペルシアンのデザインとか強制リージョン化は何で?って言いたくなる

654 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 07:59:07 ID:gitjHtR20
ペルシアンは下手したらハワイ王朝に喧嘩売ってるような設定も付いてる
2016年9月号コロコロのみに「ニャースがアローラの王族に育てられたからこうなった」と言う設定が載っている
白人に乗っ取られて滅んだ国をモデルに、視覚的に白人と断定できるリーリエが物語を乗っ取るような構図にしたのは意図的なのだろうか

655 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 08:11:59 ID:PnmiLJmE0
流石にそこまでいうのは飛躍が過ぎるかな
20年見慣れていたものだから変えただけで騒ぐ層が出てくるのは仕方ない
ただアローラマークで原種ライチュウ原種ナッシー等が使えないのは初代層取り込みにも悪手だと思う
他地方のポケモンのリージョンも少し入れればよかったのにとも感じた

656 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 08:30:04 ID:cRrY8GnQ0
キャラ選って大事でしょ
トロピウスは過去作図鑑で「南国の子供達は〜」とか「熱帯のジャングルに生息」、キレイハナは「南国に多く生息」って書かれてるのに影も形もないのは突っ込まれてたし
メガシンカの人選に疑問ならこの辺も対戦ゲームとしてのバランスは関係なくとも疑問だわ

657 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 08:40:39 ID:KsVjIN/w0
>>652
ナッシーとかは分かるけど、なぜアローラって理由のリージョンフォームが多かったな。
コラッタとかニャースとか都市部で起こりそうなものだけど。
整合性のないことをやられるとデザインのこともあって単にウケ狙いと思ってしまう。

658 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 09:13:25 ID:fhUqjdIU0
リージョンは正直何がしたかったのかよくわからない
初代取り込みったって初代勢は初代のポケモンに思い入れがあるのであって
レアコイル好きなやつがジバコイルに愛着持ってるとは思わんし

何より一部ポケモンが完全に七世代で育成不可なところとか
性能面でもほぼ原種の上位互換がいたり
原種そのものには一切手が加えられてないとことかなんだかなぁって感じ

659 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 09:54:45 ID:4cy3kp5c0
>>657
受け狙いっていうか、そこら辺はもう現実のハワイの生態系に対する皮肉にすら思えるな。

>>658
リージョンキュウコンは優遇されてる部類だけど、原種のひでりキュウコンもそれはそれで晴れパの要として重要な存在なのにな。
全くステの方向性が違うコータスではキュウコンの代役にはなり得ないし。

660 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 09:59:34 ID:V1l6puv20
リージョンフォームに関しては、コラッタの経緯は触れられてたし
成程とは思えたな
バンク無いと原種がSMでは使えないのは不便ではあるが
自分もこの試みは悪くないと思う
この部分は次回作で練りこめばポケモンの一要素として幅広く受け入れられていくと思う

661 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 10:09:33 ID:POm9c2yc0
そうか?例えばサンドなんかはすぐ近くに砂漠があるのに自分から不利な雪地に適応した意味がわからないし
そもそも6地方間で位置関係がはっきりしてるカントー〜ジョウト間以外
気候や生息ポケモンも違うのに
アローラでのみカントー原種とされてるポケモンだけが姿が変化することの理由の説明もない

662 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 10:17:21 ID:V1l6puv20
サンドは火山噴火で住処奪われた種類が雪山に移住、ロコンはほかの生物種を避けてとは一応言及されてたな
カントーしかリージョンしないのは自分もあれって思ったけど
この部分は製作期間とカントー押しによる裏事情ってのが見えてしまうな

663 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 10:27:30 ID:4cy3kp5c0
>>661
まぁ出現ポケモンを考えたらメグロコに追いやられたとか考えるのが妥当なんだろうが、バルチャイ→カラカラみたいに明確な捕食被食関係が語られてるわけでもないしな。
食物連鎖関係の記述もこうやってポケモンの生態系の補完説明として活かすのに留めておけばそこまで文句も出なかっただろうに。
調子に乗って意味のない露悪記述を出しまくったから叩かれてるわけで。

たしかにトリトドンやフラベベみたいに狭い範囲ですら生息域で姿形が変わるのもいたのに、地域固有形態って今までなかったな。
まぁ現実のハワイに固有生物がたくさんいるからなんだろうけど、それ言い出したらナナシマ(小笠原諸島)とかオーレ地方にだってこういうの結構いそう。
オーレなんて一度野生種が滅んだと思われてたのが、実は少数生きながらえてて環境の回復に伴い出てきたって設定なんだし、環境に合わせた独自進化とかしててもおかしくなさそう。

664 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 10:32:32 ID:POm9c2yc0
メグロコとサンドはリゾートデザートで同じ場所に生息してるんだよなぁ…

665 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 10:49:56 ID:4LTkp2sk0
いずれにせよリージョンフォームについても今のところは賛否両論って感じかね
新しい試みを良しとする人もいればデザインや能力、設定の整合性の無さからマイナスに感じる人もいる
個人的な意見ではあるけどあからさまにウケを狙ったような適当なデザイン改変はやめてほしかった
リージョンベトベターに至ってはゴミを食べさせられ続けて体質が変わってしまったっていうあんまりな設定付きだし…

666 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 10:53:08 ID:e5AD8XNc0
既存のポケモンに対しリージョンフォームという新たな試みをする際にとりあえず初代からってなるのそんなにおかしなことかね

667 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 11:11:06 ID:4LTkp2sk0
いや別に構わないけどデザイン格差が酷すぎるのよ

668 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 11:21:26 ID:PnmiLJmE0
個人的にはアローラペルシアンのドラ猫感はむしろ好きだけど、これもいつか言われた順番が悪い奴だよなあ
原種がカッコイイ系だったのにそこから変わったもんだから受け付けない人が多いのは分かる
どう見ても髪の毛なのにこれはヒゲ!wとかで遊ばれ砂地獄を没収の上ネタ特性を与えられSも下がったダグトリオさんは……うーん……

669 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 11:24:35 ID:e5AD8XNc0
どれも元のデザイン抑えつつも特徴が分かるように差別化したいいデザインだと思うがな

670 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 11:28:06 ID:KsVjIN/w0
単純にデザインが一部を除けばネタ寄りなものが多い。
なんだかんだ初代のポケモンって人気があって馴染み深いから反感が多いんだろう。

671 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 11:28:25 ID:PnmiLJmE0
>>668
砂地獄は技じゃん、蟻地獄だった

672 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 11:32:41 ID:4cy3kp5c0
>>665
>デザインや能力、設定の整合性の無さからマイナスに感じる人もいる
>個人的な意見ではあるけどあからさまにウケを狙ったような適当なデザイン改変はやめてほしかった

そこも結局は「練り込み不足」に根ざした問題ということに行き着くんだよな。
物語に関係しないばかりか出張理由すら結局明かされなかったパフェルデとか、「Z」技の存在とか、
実はXYのマイチェンを作る計画が、急遽全く別物のSMを20周年に合わせて無理やり作ることになったんじゃないかって俗説がネット上でよく言われてるけど、
真相はどうであれ、こういう杜撰な仕事ぶりを見せ付けられるとそういうのもありえそうと思えてしまうよな。
こういう部分の出来は劣化判定だったORASよりもさらに質が悪くなったと思う。

673 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 11:34:14 ID:e5AD8XNc0
「いままでの姿に愛着があるから」は理由として成立しないんじゃねえのか
別にいままでの姿が消えたわけでも否定されたわけでも陳腐化したわけでもねえのに

674 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 11:41:19 ID:V1l6puv20
まあ自身はORASみたいにゲームとして致命的な部分があったわけではなく
作りこみの甘さは随所に感じたものの全体的な出来は満足したほうに入るのだが、
ジガルデが出たのを見ても当初はZを作る予定だったのは確かかもしれない

675 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 12:37:33 ID:ZrI09VaUO
>>674
寧ろORASは全てを破壊するクリア後のストーリーが問題でゲーム的な致命的な部分はあまり無い
ゲームとして致命的なのは主人公(プレイヤー)蔑視処理落ち暗転バグ抱えまくりのSMだと思うね

676 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 13:01:27 ID:V1l6puv20
主人公に関してはNPCの身代わりになってる描写はあれど、
創設したアローラリーグの初代チャンピオンとして持ち上げられ、
周りが自分を目指し挑戦してくる描写もあるから
主人公はむしろ優遇されてると感じたが

ダブルの処理落ちはまあ問題点だわな
ダブル以外の処理落ちは気にはならないレベルだったんだけど

677 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 13:20:36 ID:4cy3kp5c0
>>676
そういった人もたしかにいる。ククイ博士は一貫して結構真っ当に主人公を気にかけてくれてると思うし(おせっかいという批判もあるけど)
ただハプウを筆頭にリーリエマンセー組の塩対応が露骨なのと、やはりハンサムとクチナシの暴挙が酷すぎるのがでかい。

話は変わるけど、UBイベントでマツリカが出てきたときに、誰かの命令を受けて主人公とバトルすることになったみたいなことを言ってたけど、あれって結局誰だったかは明かされなかったよね?
UBの撒き餌として利用できるかどうか確認するためにクチナシが命じた可能性が一番ありえそうだが、ウラウラの島キング(仮)がポニのキャプテンに命令できる立場にあるのか疑問だし、
ましてやUBイベントで影も形も出てこないハプウが命じたってのもありえなさそうだし。
ここら辺もグダグダだな。

678 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 13:35:42 ID:V1l6puv20
マツリカに誰が命じたかは明らかになってないね
秘密にされているという言及しかなかった
その辺りは明かしてもらいたかった

個人的にストーリーの大筋(UB以外)は納得してるんだけど、
UB編に関しては記事下書きにもあるように致命的な出来ではないが
かといって誰が得することもないものとなっている。っていう感じかなあ

679 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 13:36:39 ID:mXOoKgFA0
取りあえずそれっぽいこと言わせとこうってだけで、そういう細かいところ何にも考えてないんだろうな

680 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 14:14:33 ID:N.1kauRU0
サンムーンについての話を切って仕方ないけど
シリーズページが更新されているけど、スマホゲーの掲載必要なのかな?

681 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 14:52:57 ID:4LTkp2sk0
>>673
あなたのように割り切ることが出来れば気も楽になるんだろうけどね…
これがなかなか難しいんだわ実際
どうしても「汚された」とか「改悪された」っていう気持ちの方が出てしまう

682 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 15:19:46 ID:ZrI09VaUO
今周回してるんだがグラジオは2年前にビーストキラーのヌルを連れだしたのにアベニュー周辺でのヌルがLV19だからおまえ2年も何やってたんだよって感じた
進化もしてないし設定だけでゲームに溶け込んでない

683 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 15:59:48 ID:4uF7j0Co0
マツリカは立場的にハプウが言った事で筋が通るけど本当は別の誰かに言われる予定だったのが納期の関係でお茶濁したとかそんなんかな

684 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 17:03:27 ID:4cy3kp5c0
>>683
ハプウが命令したならそれはそれで構わないんだ。
本人に直接会いに行っても何の反応がないなんてXYの頃から変わらないし。(フレア団の発起に際して手を尽くして対策に動いていると説明されてたはずが、実際は研究所で普段通りのんびりしてるプラターヌ博士とか)
ただそれなら本人の島クイーン就任にも立ち会ってる主人公に秘匿する必要は全くないわけで、何かしらの展開を広げようとして断念したならそれこそハプウってことにすればいいわけだし、ぼかす意味がどこにも無い。
てか、マツリカ自体本編で「ただ通り道に出てきてZ石渡すだけ」なんて明らかに出番イベントがカットされた感満載のキャラなのに、この上UBイベでも未完食らって中途半端になったんだとしたら、本当に製作の計画性を疑うよ。

そして改めて思ったが、あのイベントのマツリカ戦って結局何の意味があったんだ?本人はバトル終わったら何のイベントもなく即帰っちゃうし、その後もまたUB捕獲任務が続くだけ。
言ってみれば本当に「マツリカに命ぜられた『誰かの指示』を消化するため」だけのやり取りになってるよな。指令の対象に指定されてるとはいえ、主人公自身にとっては何の得も意味もないし、ただマツリカ側の都合に付き合わされてるだけ。
正直リラ→マツリカ→クチナシと定期的なトレーナー戦を設けるためだけに配置されたようにしか思えないんだが。
これだったらまだポニの剣路でのバトルだけにした方がすっきりするし、印象にも残るんじゃないかと思う。あっちはマツリカと戦うために主人公が課題をクリアしなきゃならないし。
剣路で戦った後でUBイベントをやったら「この前の戦いでその指令は消化したことにならないの?」ってことになるし、
逆の場合は「この前はそっちの都合に合わせてバトルを受けてやったのに、何で再戦条件をそっちが勝手に指定するの?」って感じになる。
考えれば考えるほどマツリカ関連の設定はグダグダだなぁ…。

685 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 17:19:04 ID:L4kTeeIw0
>>680
「なんで『ポケGO』の記事ないの?」っていうお客さんの勘違いを防ぐために
書いておくのもアリかもしれない

686 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 18:15:12 ID:b2tyKMcU0
>>652
滅茶苦茶細かい事だし俺くらいしか気にしてないかもしれない事だけど、
「アローラの強い日差しを受けて変化した」って書き方に違和感がある
ハワイがモチーフの地方なのにまるで昔はやしのみポケモンのナッシーがいなかったみたいだ

687 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 18:26:22 ID:b2tyKMcU0
>>662
ホウエンでは火山の近くに住んでたサンドが住処を追いやられるほどの火山活動が起こったって事は、
他のポケモン達も住めなくなったんじゃないかと思うけど、
当時噴火した?ホテリ山周辺やハイナ砂漠には普通にポケモンが住んでるし
なんとなくとって付けたような感じが拭えないね
いっそリージョンは「○○で変化した」じゃなくて「長い歴史の中で原種から分岐した」くらいの
ぼんやりした書き方の方が細かい事気にしないで済んだかもしれない

688 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 18:29:34 ID:gitjHtR20
そういえば、オーキド・ナリヤの存在で
オーキド博士は「何故、当初図鑑を150匹(+1)で完成と判断できたのか?」
と、言う素朴な疑問が浮かんできた
何故、ナリヤはアローラのポケモンやリージョン形態を教えてあげなかったのだろうか?
これもやっちまった系かね

689 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 18:49:39 ID:4cy3kp5c0
>>682
まぁルビサファでもトレーナー暦が結構長いはずのお隣さんの御三家がレベル5で、ルーキーの主人公の御三家以下確定ってことがあったし、そこは良いんじゃないか?
リーリエを見る限り、グラジオが脱走前からポケモントレーナーだったとは考えにくいし、専門知識もなしにくせの強い(初期なつき度0)ヌルの育成が難航してたとしてもおかしくはないと思う。
ただ、UBキラーとしての設定が与えられていながら、UBとの戦いに絡めなかったのは俺もおかしいと思う。
国際警察共は主人公がFALLであるというかなり特殊な情報を掴んでいたり、エーテルパラダイスにも協力を取り付けている。それなのに何故代表代理の持つUBキラーを使おうとしないのか。

690 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 19:19:48 ID:ZrI09VaUO
>>689
主人公がFALLって情報を掴んでるならグズマリーリエルザミーネもFALLなのを知っていてもおかしくないのにリーリエを何故国外に出したのだろうな…

691 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 19:33:44 ID:gitjHtR20
>>690
国際警察が差別と戦争の扇動屋だから
要するに「今度はカントーでの扇動の為にリーリエの善意を利用しようとしてる」…と考えればしっくりくる
今回は国際警察の負の部分を描こうとしてたから、これが「国際警察」の『本当の姿』って事でいいんじゃないのかな

692 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 19:37:25 ID:0aAySdqk0
リーリエルザミーネは戦える訳でもないし
UBが現状うろついているアローラに居させるくらいなら
いっそ国外に出してしまえ・・・とか?

693 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 19:41:05 ID:axOVPhHk0
触れられてないからって好き放題邪推するのはどうかと思うが
トレーナーが出すポケモンのレベルだって設定に反して低い事があったのは初代からだし、そんなゲームの暗黙の了解みたいなとこまで悪く書く必要もない
ちょっとでも気になるところがあったら全部羅列しないと気が済まないのか?

まあSM全体を通して描写不足や練り込み不足が見られるのは確かだけどな

694 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 19:49:20 ID:Z3X1bWZk0
邪推云々はともかく、国外にまで火種を撒くのは最早無能とすら言えない

前々から思っているが、善ないし1つの正義として描かれてるキャラが吐き気を催すほどの邪悪とか最もドス黒い悪と呼称される行動を取ってるのは意図的なんだろうか

695 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 19:58:36 ID:E1OGPCSs0
>>692
ウルトラホールが勝手に開く現象がアローラ特有の物だって設定あったっけ?無いならリーリエ親子は相当危険な状況にいるんじゃないかなぁ。というかUBがウルトラスペースのエネルギーに惹かれる設定なら、ハンサムイベントにグズマや主ポケモンと一緒にマルチバトルやるイベントを盛り込めばよかったんじゃないかな。やっぱりここらへんも練り込みが足りない気がしてきたわ。

696 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 20:01:47 ID:axOVPhHk0
そもそもUB自体「アローラ地方では」過去に目撃例があるって設定だったしアローラ外に出しても問題ないんじゃないの
その場合はむしろFallがアローラ地方に滞在したままの方が危ないのでは?

そういえばグズマはFallなのにアローラ地方に残ってるけどノータッチだったな

697 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 20:09:46 ID:4cy3kp5c0
>>690
もう一つおかしいのが、グズマも確実にFALLになってるはずなのに放置してることなんだよな。
警察という体面的にチンピラに捜査協力を求められないのは100歩譲って理解できなくはない。
だがUBが危険生物だと言い張るならグズマの身柄を保護、もしくは隔離しなければならないはず。
殿堂入り後、彼はハウオリのビーチとか人がたくさんいる場所を普通に出歩いてるのに、そこをUBが襲撃したらどんな惨事になることか。グズマはおろかハウオリの住人たちまで危険にさらすことになるのは火を見るより明らか。
もし奴らが2番道路のモーテルを本拠地にしてて、グズマの監視も同時に行ってたのならまだ分かる。だがそんなことはもちろんない。UB02がいなくなれば奴らは平然とグズマを放置してメレメレ島を立ち去る。
UBを本気で危険と認識していたならあまりに無能な行動だし、逆にUBがそこまで危険な相手ではないと考えていたなら(過去に死人まで出しててそれもおかしな話だが)、主人公を終始何から何まで騙し続けていたことになる。

ここまでくると最早無能とか善悪とかいう次元ではなく、一体何がしたかったのかすら分からない。
怒りとか不快感だけでなく、なんか気味が悪くなってきた。

698 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 21:23:41 ID:Lsis6oRY0
>>684
トレーナー戦のUBの描写が不足してスッカスカなのを誤魔化すための尺稼ぎだと思う
存在意義が無い戦闘なんてただの遅延行為でしかない

というか最初にハンサムが「我々はまだ戦力がいないから協力して欲しい」とか言ってたのに後から後から強いトレーナーを出すなと思うし
よく考えたら戦力がいないという前提もしまキング達ととちがみのいるアローラの世界観でする発言じゃない

699 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 21:24:56 ID:Lsis6oRY0
×トレーナー戦のUBの描写が
○トレーナー戦はUBの描写が不足してスッカスカなのを誤魔化すための尺稼ぎだと思う

700 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 21:50:55 ID:gitjHtR20
>>697
>過去に死人まで出しててそれもおかしな話だが
その「死人が出た」と言う話も嘘だったのではないか?
それか本当は「ハンサム自身がそいつを殺害」していて、UB(ポケモン)に罪を擦り付けたとか?
クチナシが口裏を合わせたのは、その事件の共犯者だからと考えれば辻褄は合う

何れにしても、ウルトラビーストが「危険」と『嘘を吐いた』事に成ったハンサムの言葉はもう信ずるに値しないだろう

701 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 22:01:02 ID:Lsis6oRY0
>>700
グラトニーのコードネームは05グラトニー
番号が若い02エキスパンションとかがビッケの資料に「現代に初めて出現した」と書かれているのもあるし過去に05のせいで死人が出たというのは嘘かもしれないね
本当に過去の時点で確認されていたならなんでこいつのコードがエキスパンションより後なのか

702 名無しさん@ggmatome :2017/02/23(木) 23:59:12 ID:jyKNSsI60
>>697
リラ&主人公の監視でそこまで手が回らない、でいいんじゃない。
ハンサム関連は二人に四島を任せる国際警察の問題だな…
正直手が足りなさすぎるし、主人公のような協力者がいくらいてもおかしくない。

703 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 00:33:33 ID:ZuzOAsTs0
確かUB関係の部署の部長がリラだろ
そしてそのリラはFALLを知らないお飾り部長でそのリラを撒き餌にするハンサムが実権握ってるから今のところハンサムが悪そう

704 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 01:08:34 ID:cpzCc/SQ0
>>702
手が回らないにしたって、UBを引きつける危険が大きいと分かりきってる存在を完全放置するってのはおかしいでしょ。
勿論本当にUBを脅威と考えているならば、だけど。本当にUBを危険と認識してるのであれば、強引であってもグズマを軟禁するとかしてでも事件解決まで人里から隔離しておくべき。
(一応)現場責任者であるリラがFALLのことを知らなくても、大本である国際警察の組織はFALLの存在を把握してるんだから、そういった対処はできるはず。
つまりハンサムの「UBは危険」という主張が仮に真実だとしたら、FALLであるグズマを放置したことで、UB襲来のリスクを拡大させたって事になる。

最早ハンサムの言葉が全て嘘であってくれた方が、状況的にはよほどまともな感じがする…。
UBは決して危険ではない、だからグズマやリーリエを放置しても特にリスクはないし、君(主人公)にも危険はなかった。ただ異世界の生物なので人目に触れぬよう極力迅速に保護する必要があり、腕の立つトレーナーである君の協力が欲しかったんだ。
どうしてこうならなかった…。

705 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 07:23:11 ID:nIEK6FUs0
>>703
ハンサムはリラを「モノ」扱いしてるだけになるんだよね
リーリエ親子も(完全に因果応報だが)国際警察の「モノ」にされて泳がされていると見える
ハンサムや国際警察の方がよっぽど『ウルトラビースト』になってるってどういう事だ?

706 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 07:28:57 ID:ZuzOAsTs0
昔のハンサムって自分からリスク冒して悪の組織に潜入してたしダイパでは不明だったアカギの年齢設定を明かすというスパイらしい活躍を見せていたけど
SMのはどうしてこうなったんだ?
正義のハンサムは畜生で危険なはずのUBは無害という極めて歪な状態になってる

リラを拾って育てて囮として扱ってるのが何年前からだったのか忘れたが時系列次第では昔の作品のハンサムも既に畜生だった事になるな

707 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 10:09:51 ID:9utG3wHQ0
ORASの後付けでデボンがブラック企業にされたのと似たものを感じるな

708 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 10:21:28 ID:zuD3VupEO
かなり厳しい目で見ればNから、ハッキリと表面化したのはヒガナからだが、1人のキャラに対して要素を詰め込むのは良いが、その食い合わせを全く考えてないのよ

例えば、「守るべき相手がいる」「自身は守る力を持たない」「守るためなら他者に嘘をつく事も躊躇わない」が合わされば「自力で守ろうとしない癖に他人を利用して使い潰す」なんて冗談みたいなキャラになってしまう

709 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 10:32:49 ID:KIwxQbiI0
フレア団のフラダリもざっとプレイした限りでは問題なかったように感じたが
よく考察すると描写不足(およびそこからくる矛盾)が見受けられたな

710 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 10:44:41 ID:dEs8T90g0
考えれば考えるほどUBの扱いが雑に思えてくるな
発売前は脅威的な存在と紹介されていたのに実際はおまけストーリーのそのまたおまけみたいな感じだったしハンサム含めて描写も手抜きそのもの
普通にバトルに出せたりポケリフレで触れ合えるなど通常のポケモンとの違いも一切無いし一体何のために出したのか分からんね

711 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 11:04:38 ID:cpzCc/SQ0
>>705
一応ハンサム個人はリラを大事に思ってるんだろう。だからリラへのリスクを減らすために主人公を巻き込んだんだから。
状況的にリラをモノ扱いしてるのは国際警察の組織そのもの、ハンサムは組織の命令を受けた監視役という立場なんだと思う。
FALLの存在をリラに教えてないのは機密情報だからってところだろう。
で、主人公を巻き込んだのはおそらくハンサムの独断。最初にリラにバトルをさせて主人公の実力を示すことで、FALLの説明なしでも主人公が捜査に関わることを納得させた。
最終的にFALLについて主人公に教えたのは、本部が把握してない存在である主人公発信でFALLの情報が世に流れ出たとしても、自分が最初に漏らしたことは組織にばれないと判断したためか。
最後の報酬も、組織からではなくハンサムのポケットマネーだと考えれば問題はない。
ハンサムにとってリラは「守りたい大切な存在」、しかし国際警察組織に対しても「命令を無視するなんてできない」、んで結果「主人公を身代わりにしよう」に行き着いたんじゃないかと。
リラの命≧組織への忠誠>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>主人公の命。ってことなんだろう。リラを囮に使うこと自体は避け切れてない辺り、もしかしたらリラの命と組織への忠誠の位置は逆かもしれないが。
過去のUB事件で死んだFALLも似た立場だったのかもしれないが、結局その死因もハンサムの判断ミスだったと明言されてるし、やっぱり自分の問題点全てをUBに擦り付けて、彼らを悪者に仕立て上げてる感じがするよなぁ。

まじめな評価の話さ、問題点にリラだけじゃなくハンサムのことも盛り込んでいいと思うんだよな。
「ED後のイベントで登場し協力することになるが、言動の矛盾点が非常に多く、意図的に主人公を危険に曝す判断を下すなど、XY以上に独善的な印象が強い」
って説明文を据えて、ここまで議論されてきた中で明らかに問題点と分かる部分(例「FALLがUBを引きつける存在と知りながらグズマを放置、リーリエとルザミーネのカントーへの渡航を許している」)をまとめて、折り返し表示にするとか。

712 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 11:44:16 ID:KIwxQbiI0
>>711
個人的にはハンサムは主人公のチャンピオンとしての力を確認したうえでUB捕獲という危険な任務を任せてる流れだったから、主人公を危険な目に合わせようとか、命はどうでもいいまでは考えてはなかったんじゃないかと思うが、
グズマ放置とか疑問点もあるから、ハンサムの言動に十分な描写や理由づけが見られず、結果的に悪い面が際立つ形になっているとかで問題点に記載し、
リラなんかはむしろ議論でも問題点があまり出てこなかったから簡略化するかなくしてもいいと思う

713 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 12:26:17 ID:UvGiFLiMO
ハンサムってプラチナではアカギが病む要因になったと推察されてるロトム(友達)を盗んだプルートを最後に逮捕してたりするんだけどな
ジェネレーションではグレッグル使いこなしてたキャラが本当にどうしてこうなったんだよ…

714 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 12:39:47 ID:KNMYR9ik0
2chから
とりあえずブスマンコは消えてね

715 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 12:46:11 ID:DKIJ6xdE0
確かにリーリエには消えてほしいな
矛盾と独善の塊だし

716 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 12:52:12 ID:UvGiFLiMO
御三家なのにガオガエンが身勝手とか書かれてる件についてはいいのだろうか?
悪御三家のゲッコウガはそんな風に書かれてないのに

717 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 12:59:17 ID:YUwUrWiM0
リーリエの話感動したって意見も多いし賛否両論でいいんじゃね?
アンチは万場一致の糞にしたがってるけど

718 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 13:02:33 ID:DKIJ6xdE0
>>716
苦楽を共にしてきた最初のパートナーの最終進化形なのに
『トレーナーの命令も平気で無視する』とか辛い

719 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 13:27:55 ID:dEs8T90g0
>>717
いやもうとっくに賛否両論って決まってるぞ
アンチがどうのこうの言うけど信者側も議論を荒らすだけ荒らしてあまり話が通じないから結局堂々巡りになっちゃうのよね

720 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 13:29:59 ID:dEs8T90g0
すまん、決まってはなかったな

721 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 13:35:56 ID:KIwxQbiI0
>>719
自分はリーリエも好きだったし
メインストーリーは満足してるけど、ストーリーが苦痛って人もいて
先週日曜のスレでは双方具体的な意見もあったから賛否両論で確定でいいと思う

722 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 13:43:09 ID:K0gVa5.g0
ハンサムとUBに関するイベントは描写不足と設定の練り込み不足で終わる話
その不足してる部分を好き放題妄想してハンサムを極悪人に仕立て上げようとするのはよくない
俺もハンサムのゴリ押しにはいい加減うんざりしてるがな

723 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 13:45:51 ID:BX/RO4mQ0
強化四天王のレベルが60弱って日本語も知らねえ奴が口出してんのかよ

724 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 13:45:52 ID:zAU/oGjE0
個人的にはリーリエ嫌いだけど、
製作者がプレイヤーに不快な思いをさせるために作ったキャラじゃないのはわかるから
問題点よりは賛否両論のほうがふさわしいと思う。

725 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 13:54:48 ID:dEs8T90g0
少なくとも満場一致で良いとは言えんよなぁ

726 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 13:56:34 ID:KIwxQbiI0
まあストーリー肯定してる人も否定してる人もいるのが現状だからね

727 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 14:00:54 ID:Pz38c8HA0
ハンサムは描写不足・練り込み不足っていうよりライターの論理観や道徳観がズレてるのが原因じゃないのか

728 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 14:03:23 ID:dEs8T90g0
そうだな
仮に評価点か問題点どっちかに決めると荒れてしまうのは一目瞭然だしそれを防ぐ意味でも曖昧にぼかした方がいいのかも

729 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 14:21:03 ID:wXujBjBc0
>>713
そうそう、この頃までは良い意味での描写不足が目立ってたよな
作り手が答えを作っていてもあえてヒントだけを各地に散りばめて…
BW以降はなんつーか同情してくださいの一点張りなキャラが多すぎるイメージ
まあ、今回のハンサムはそれにすら劣る手抜き方面の描写不足だけどね

730 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 14:55:43 ID:zuD3VupEO
>>717
満場一致ってよりは論理的に考えてという感じだがな
好きって人が一定数いる事まで否定しようなんて人は見ない

731 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 15:55:40 ID:yzAQtLF60
槍玉に上げられるキャラを一定のファンがいるから賛否両論にすると言うのはなポケモンじゃなけりゃ時間が過ぎれば手のひら返されそうだな

732 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 16:28:26 ID:cpzCc/SQ0
>>720
>描写不足と設定の練り込み不足で終わる話
結局それに帰結するなら尚更今回のハンサム関係は問題点でいいと思う。
批判意見を出してる俺自身もたしかに行き過ぎたこと言ってるかもしれないけど、描写としてキャラの魅力を描けてないばかりか株を下げてしまってるんだから、作品としては十分問題要素でしょ。
ハンサム関連の議論も結構長いこと続いてるけど、本作の描写からハンサムの魅力を主張できている意見が全然ないし。
「ハンサムが悪党」って説明だとたしかに語弊があるかもしれないけど、「描写不足と言動の矛盾が多く、結果ハンサム自身が悪党のように描かれてしまっている」くらいな感じにしてでもこれは問題点扱いにするべきじゃないかな。
俺はリーリエが嫌いだけど、そっちは賛成意見が多くあるのもまだ分からなくはないし、賛否両論でもいいかもしれないけど、ハンサム関連については妥協するべきじゃないと思う。

733 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 16:29:46 ID:cpzCc/SQ0
すまん安価ミス
>>720じゃなくて>>722

734 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 16:36:59 ID:3ks0G.tw0
一つの話を推測に推測を重ねていたずらに膨らまし続けるなってことでしょ
見てる限りではハンサムイベの出来が問題点級であること自体は誰も否定してないよ

735 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 17:12:19 ID:K0gVa5.g0
>>732
あーすまん俺も別に問題点じゃないとは思ってないしハンサムイベント自体は問題点でいいと思うよ
言いたかった事は先に書かれたけど>>734の通り

736 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 17:24:42 ID:dEs8T90g0
ポケモンだからといって何でもかんでも肯定してスタッフを甘やかした結果が現状なのかね…
テキストやセリフも改善どころかさらに悪化しててついには図鑑にまで影響が及び出してる
真面目に次回作がどうなるのか怖いわ

737 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 17:37:56 ID:KIwxQbiI0
>>736
ハンサムのくだりと一部(募金等)イベント、図鑑のメガ進化の部分はテキストや表現がよくないのはわかるけど、それ以外のテキストや描写では自分は不快に感じた場所はなかったし、全体としてはまあ満足いく出来ではあったんだけどね

738 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 17:48:01 ID:dEs8T90g0
>>737
そっか さすがに悲観的だったかな
王冠で個体値上げられるとか良いところもあるんだけどな…ほんと細かい部分での不満点が多いんだわ今作…

739 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 17:48:44 ID:nIEK6FUs0
>>737
そうやって甘やかした結果がこれだって言われた傍から甘やかすなよw

740 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 17:56:23 ID:9h0CietE0
賛否両論とされている部分の大半は「気にならない」か「否」で
「賛」は片手で数えるほどしかないなぁという印象

741 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 18:00:43 ID:UvGiFLiMO
ツリーの台詞が不快じゃないとかある意味すごいな…
大人のお姉さんに勝ったらメンチ切って台詞吐くのとか色々気分を害する演出が目立ち過ぎて萎える
そういやマダムやジェントルマンがいてお嬢様お坊ちゃまがいないのはリーリエの配慮かい?
金持ってるトレーナーが少なすぎるから気になるんだが

742 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 18:03:24 ID:B9l38Ax20
>>738
その王冠もレベル100にしないと使えないのに経験値減衰が復活するというね…
しかもBWと違ってアローラにタブンネはいないし白の樹洞もない

743 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 18:05:41 ID:K0gVa5.g0
>パワー系アイテムの効果が+4から+8に強化された。
>ただし、獲得努力値が1のポケモンを倒したとき、5nから9nになり調整が面倒になった。

下書きのこれとかはなんで賛否両論点に入ってるかわからないけどな
強化されたんだから評価点じゃないのか?って言いたい
5nから9nになって調整が面倒になったから否寄りの意見です!って人いるのか?
俺はSMではリゾートでしか努力値振ってないからわからん

744 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 18:08:51 ID:KIwxQbiI0
>>739
もちろんここでは良作だという意見は言ってるが
大森や株ポケにはWikiの問題点をまとめて突きつけるつもりだよ
>>740
リーリエやククイみたいなキャラに関しては気にならないレベルで留まらず
好きな人も結構多いと思う
リージョンフォームなんかもキュウコンやサンドは全体的に好評で、ペルシアンは全体的に不評だけど、それ以外のリージョンフォームはデザイン良い、いや合わない、まちまちの意見だし
対戦バランスの項目も素直にメガガルーラ弱体化などの調整を歓迎する意見もあるしね

745 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 18:25:00 ID:KIwxQbiI0
直してもらいたい問題点も当然少なくなく、意見するにしても500字の制限があるようだからまとめたり分割しなきゃいけないけど
下書きの問題点の記載を参考に図鑑(一部ポケモンの表現・メガ進化の記載や全国図鑑がないこと)やNPCの不快ととれる言動、ハンサム関連のような矛盾した設定やストーリーのテンポといった問題点を可能な限り書き連ねてゲームフリークと株ポケモンに言ってやるつもりだけど

746 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 18:38:46 ID:dEs8T90g0
>>743
特に異論が無ければ評価点に移動でいいんじゃない?

747 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 19:03:16 ID:cpzCc/SQ0
>>745
500文字って購入者アンケートのことか?
とっくに締め切られてるよ。

748 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 19:44:27 ID:7JrP.1eQ0
>>743
パワー系強化はいいけど同時に矯正ギプス削除されたのは困る
微妙な調整がめんどくさくなった

749 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 19:53:03 ID:9h0CietE0
>賛否双方も、今作のストーリーの根幹がリーリエの成長に主眼に置いており
これが賛否両論点となるのは分かる

>リーリエが好きになれるかで評価点が大きく変わることは認識しており
これはリーリエが好きになれないとストーリーを楽しむことができないという
シナリオの大きな問題点だと思うんだけどどうなんでしょ

750 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 19:57:28 ID:K0gVa5.g0
>>748
そういやギプスなかったな・・・なんで消したんだろ

751 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 20:11:13 ID:G9ZqVRmo0
>>749
その辺も過去スレでさんざん話し合われて結局水掛け論ループになるからそこもひっくるめてシナリオは
「賛否両論として評価にはプラスにもマイナスにも働かない」ことで収めようって話になった

752 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 20:19:57 ID:cpzCc/SQ0
>>749
Nの時点で真っ当なユーザーからは散々叩かれてたのにな。
腐女子がそれ以上の勢いで食いつき、デカイ声で持ち上げまくったこともあって、あれを失敗どころか万人から愛される人気キャラを勘違いしてしまった。
当時の増田のインタビューも、完全に「俺の最高傑作のNはこういう人物だ」みたいなノリのものが殆どだったし。
それ以降、自分たちが優遇して一押しするキャラは人気者になるみたいな考えになってしまったんじゃなかろうか。
XY以降のハンサム、ヒガナ、リーリエって改めて考えても演出が露骨過ぎるし。何より主人公軽視を感じさせる演出が始まったのも、Nの都合の良いおもちゃにされたBW主人公からだしな。
あの時点での問題が今になって響いてるとしたら、深刻だな。

753 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 20:33:58 ID:eKEmvmIQ0
ライターがどうのこうのって話は荒れるだけなんで…

754 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 20:38:38 ID:K0gVa5.g0
腐女子が声を大にしてNを持ち上げまくった結果以降のシリーズにもNの系統のようなキャラが出続ける事になった
そして最新作のNの系統であるリーリエを腐女子が声を大にして叩きまくってるっていうね
控えめに言って滑稽

BWの記事の賛否両論点にあるNに関するところで

>このようにストーリーの中核に位置しているが、主人公たちは終始プラズマ団やNを止めるために動いており、最後はNのシーンで終わるなど全体的に目立っているため、Nを好きになれたか否かが本作のストーリー面の評価に結びついてしまう。
>一応、ニンドリの人気投票ではキャラクター部門の1位になる程の人気はあり、特に女性プレイヤーからの人気が高い。

って記載がある
これはリーリエにも通じる点だし、Nと同等の評価、つまり賛否両論点で妥当だと思う

755 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 20:39:04 ID:Z38mtkDI0
ここでリーリエありきのシナリオが「賛否両論」で済まされてしまったら、次はもっとひどくなるんだろうな
人間メインの作品が作りたいならポケモン以外の場所で勝負してくれ
最近はポケモンが製作者のオリジナリティ()発表の場扱いされているようで不快だ

756 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 20:41:07 ID:9h0CietE0
特定の人間キャラの賛否について水掛け論になるのは仕方ないと思うけど
特定の人間キャラの好き嫌いにストーリー評価が大きく依存してしまうのまで賛否両論ってのはちょっとなぁ

757 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 20:51:33 ID:K0gVa5.g0
Nもリーリエも「キャラの好き嫌いにストーリー評価が大きく依存してしまう」事は一緒なんだから同等に扱うべきなんじゃないの?
だったらすでにあるBWの記事でN関連が賛否両論点で扱われてる以上リーリエ関連も賛否両論点で扱うべき

N関連を問題点にうつしてもいいって言うならリーリエ関連も問題点でいいけどわざわざそんな事する意味もない

758 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 20:59:15 ID:G9ZqVRmo0
>>756
言うことは分かるんだけど本当にこのへんで手打ちにしておかないとキリないんだよ
今回収集ゲームとしてシナリオ面以外の問題点がかなり多いのに
延々とシナリオの論争で振り回されるのにいい加減うんざりっていうのもある

759 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:10:46 ID:UGpcgcQ20
Nとリーリエの違いはNは味方サイドからは変人・頭のおかしい人扱いされてるけど
リーリエはポケサーの姫のように扱われてるってところかな
プレイヤーがリーリエの行動をおかしいと思っても代わりに突っ込む人間がいない
それにNは自分の手でぶっ飛ばすことができる(そのあと自己満足して伝説持ち逃げするけど)

760 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:11:35 ID:nIEK6FUs0
>>752
「真っ当なユーザー」とやらが声を「大」に出来なかったのも悪かったんじゃないかな
激突してでも傷ついてでも、ポケモンが好きなら声をもっと上げるべきだったじゃないかな
「傷つくのが恐くて声を上げられなかった」のであれば、それはポケモンを見捨ててたも同じ
こうなる事を誰よりも容認してたのは、他ならぬ「真っ当なユーザー」なんだよ
残念だけどね

761 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:13:54 ID:ZuzOAsTs0
ほしぐもはGet in the bag Nebby!
ソルナはシナリオ中リーリエの私情のためにワープホールを開くだけで太陽と月の要素はほぼ死んでいる上にシナリオ上の戦闘の見せ場も大して無い レシラムゼクロムはデュアルクロスという戦闘での見せ場用の演出有
悪の組織との戦闘は「ボスにポケモンを開放されて世界が侵略されるから」ではなく「侵略するつもりのなくなったボスにリーリエが言いたいこと言ったらボスが逆上して主人公に襲い掛かった」
おまけにUBとの戦闘も「世界が侵略されるから止めに行く」ではなく「侵略する気が無い奴とリーリエの私情で戦う」
Nはバトルを理解しようとしていて過程も描かれていたのに対しリーリエはスプレーだの傷つくのは嫌だのとバトルを否定 最後に過程をすっ飛ばしていきなりトレーナーになると言ったせいでバトル否定キャラも崩壊

Nはポケモントレーナーだけどリーリエはトレーナーですらない
出番の多さも比ではないと思うしNと同格というのは少し違うと思う

762 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:14:51 ID:fUjJ2c9A0
正直あのシナリオはポケモンでやる必要全然なかったし、個人的には過去最悪とも
思っているが、そのシナリオを絶賛する人が一定数いる以上賛否両論ということで
決着をつけるしかないとは思う
肯定派、否定派それぞれの主張を併記するのがベストかね

763 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:20:41 ID:Z38mtkDI0
N→ヒガナとあれだけ論争がおきてできたのがリーリエというのも問題だと思う
議論スレなのに妥協で結論を出すのも微妙だし、そもそもストーリーの問題とされる点・賛否両論点がここまであること自体がヤバい

764 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:23:13 ID:j6J.Jjeg0
>>763
妥協とかしてるわけじゃなく、もう先週も肯定否定それぞれ意見出てるんだから、
リーリエやストーリーが個人的には絶賛というか、最高だと思ってる俺からしても
賛否両論としか現状見てもいいようがないと思う

765 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:26:54 ID:eKEmvmIQ0
このサイトは、記事の書かれたソフトに対して、特に何を保証するものでもありません。
判定は当サイトの独自基準で掲げたものにすぎず、しょせんは誰でも編集できるWikiのいちゲーム記事です。鵜呑みにはできないし、メーカーや開発者に影響を与えることもほぼ無いでしょう。結局はユーザーとゲームの相性問題と割り切っている人もいます。

こう前置きしてるのに甘やかすなだの賛否両論で済ませたら次はもっと酷くなるぞとか言ってるのはおかしくないか
それともこのサイトが強い影響力持ってると考えてるのか

766 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:32:50 ID:K0gVa5.g0
Nとリーリエがキャラとして同格って言ってる訳じゃない
・N(リーリエ)を好きになれたかどうかでストーリーの評価が大きく変わる
・女性(男性)プレイヤーからの人気が高い
この2点はプレイヤーのN(リーリエ)に対する感想・印象として共通点がある
ならばNと同じ賛否両論点でいいだろうと言っている

767 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:34:52 ID:ZuzOAsTs0
>>766
なるほどね
なら>>762でいいか

768 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:38:46 ID:nIEK6FUs0
>>767
別にいいんじゃないかな
それを読んで第三者に判断していただきましょう
自分はこのゲームが「人を選ぶ物」と第三者に伝われば良しと考えていましたので、良しです

769 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 21:50:31 ID:ZuzOAsTs0
>>732
外道の様に振舞ってるのは間違いないと思うわ
それでいいんじゃないか

770 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 22:09:28 ID:dEs8T90g0
今は比較的穏やかに話し合えてるけどサンムーンそのものに対する判定を出すときが来たらまた一悶着あるんだろうか

771 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 22:40:06 ID:cpzCc/SQ0
>>767
実際「賛否両論」って呼んで字の如く、賛成意見も否定意見も両方あるってことだしね。
ちゃんと双方の主張を偏りなく記せるならそれが良いわ。
なんか議論してるうちに賛否両論がある種の妥協案みたいに感じてしまってた。

772 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 22:45:17 ID:nwKGrPqI0
>>719
議論スレで問題点を指摘したらアンチだとか
評価点を書いたら信者だとかそういう視点で参加してる人間がここでの議論をややこしくしてるんだよな…

773 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 22:56:28 ID:5Y.qQy5E0
信者アンチで殴り合うならまだマシ
「真っ当なユーザー」とか「スタッフを甘やかす」とか「子供の教育に悪影響」とか言い出す連中はここに何しに来てるのかと

774 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 23:10:54 ID:cBqGmn4s0
>>772>>773
お前らみたいなのが一番ややこしくしてるんだよ
他の議論参加者を貶すしかしないやつらがな

775 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 23:18:55 ID:nwKGrPqI0
貶してないよ
今はいないけど感情的に騒いでる人がいた事で話が流れたりこじれたりしてたのは事実だし、
自分と違う立場の意見を敵対者と見なす人はいない方がいいでしょ

776 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 23:29:51 ID:5Y.qQy5E0
>>774
ゲームのレビューに個人的な思想や思惑持ち込む奴らなんて要らんよ
極端な意見の信者アンチも同様

777 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 23:40:34 ID:nwKGrPqI0
>>766
異論無いです

778 名無しさん@ggmatome :2017/02/24(金) 23:46:56 ID:ZuzOAsTs0
>>741
表情と一致しないセリフもあるし何のために3Dにしたのって感じ
トレーナーの種類が削られてるのも無理な3D化の弊害かも
自分のポケモンが倒れてもダメージ受けても棒立ち傷薬使用時も棒立ちで何のためにそこにいるのかわからないしこんなもののために処理落ちが起きてるのなら消してしまえとさえ思う
まともに動かないなら静止画と変わらないから3Dの意味が無いような
静止画でも自分のポケモンのダメージにリアクション見せる旧作品の方がまだ人間くさかった
個人的にはORASやXYのイラスト表示形式に不満は無かった

779 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 00:09:32 ID:lezrmhrE0
>>778
今世代の人はあまり知らないかもしれないけど、同じくキャラクターが3DだったコロシアムやXDはキャラ1人1人にバトル前、ボール投げ、ダメージ、勝利敗北等々、細かくアクションが設けられてたんだぜ。
主人公だってそこまで表情変化豊かだったとまでは言えないけど、スクーターが砂に嵌って焦ったり、道具を盗まれて意気消沈したりとちゃんと場面場面での感情を表す程度の表情変化はあった。
ゲームのクオリティについては、製作元のジニアスソノリティに「ポケモンのスペシャリストがいなかった」ために部分的にやたら難易度が高かったり、バランス調整ができてない部分もあって、カタログでも「不安定」「評価なし」と厳しい評価になってるけど、グラフィックの面ではポケモン、人間ともに及第点だったと思う。
それから10年以上経って発売された本家の新作がこの体たらくになってるのは、なんとも皮肉な話だよな…。
そして正直、ストーリーも昨今の本編シリーズのイチオシ人間キャラメインのシナリオよりもオーレのダークポケモン物語の方がよほどポケモン作品としての面白さがあると思う。

780 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 00:23:52 ID:vVsjfHQY0
表情と一致しないセリフで思い出したがこのゲーム日本語おかしくない?
グラジオの「暴れさすとかない」は有名だけど
他にも妙な溜めとかぶつ切り感が多くて洋ゲーのローカライズみたいになってる

781 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 00:26:06 ID:iKCU/PCA0
無意味な選択肢(一部キャラのみ作り込み)の時点で言葉を使うのが苦手なのかなって思った

782 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 00:30:53 ID:ywslPOWY0
>>778
戦闘フィールドにトレーナーがいること自体はポケモンと一緒に戦ってる感じがしてすごく良いのに実際はノーリアクションで突っ立ってるだけでただの処理落ち要因になってるってのがね…(未確定ではあるが)

783 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 00:41:09 ID:vVsjfHQY0
これでもクオリティの高い戦闘描画(背景とトレーナー映すのに)に相当こだわったらしい
http://i.imgur.com/gCxLVBU.jpg

784 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 00:50:54 ID:cpM40vt60
>>778
ほんとこれな
無理にやったせいでいろいろガタが来ている

>>779
ゲームバランスも(悪い意味で)世紀末だったが
(いい意味で)世紀末な世界観に元悪の組織の幹部だったダークヒーローな主人公がマッチしててシナリオと雰囲気は良かったよな
あっちのパートナーがトレーナーじゃないのは野生のポケモンがいないという設定上無理のない話だったし
旅に必要な特殊能力持ちだし元悪の(ry主人公では信用されない局面とかもあってパートナーがいないと旅が詰んでた

785 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 01:11:43 ID:lezrmhrE0
>>784
それでもコロシアムの反省を活かして、XDではそれなりに上手く調整できてたよね。
俺はXDの方が先だったからコロシアム初プレイでのラスボスに全く歯が立たずに愕然としたわ。
ジニアスはその後にもバトレボという名作も生み出したのに、何でゲーフリは切ったのかなぁ…。
遊ぶ側としてはゲーム自体のテンポや爽快感を損なってまで携帯機版のグラフィックを上げて欲しいなんてこれっぽちも思わないし、そういう魅せ方を売りにしたいなら大人しく据え置きでバトレボを出すべきだろうと思うんだが…。
>>783のコメントを見ても、やっぱり増田って自分がやりたいと思ったことを最優先でやって、それを世間から褒めてもらいたいって自己顕示欲ばかりが強くて、ユーザーの事なんか微塵も考えてない感じがする。

786 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 01:44:57 ID:VM6qJBSs0
>>780
テキスト削減とかの関係で短縮したのかもしれないけど、
妙な感じになってる台詞やら嫌な言い方になってる台詞が散見されるね
ルザミーネの「…少しは綺麗になったのね」は
英語だと「いつの間にこんなに成長してたの…?」くらいの台詞になってて全然印象が違う

787 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 01:59:55 ID:7orHRnTM0
>>786
英語版の方が圧倒的にええやん

788 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 02:11:08 ID:5Ry04vZM0
>>786
上の方は負けたから相手を認める、程度だけど
下の方はウツロイドの毒のせいかUBに執着するあまりか娘の成長に気付かなかったって感じか

789 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 02:54:17 ID:UPqshnaI0
ま〜ん(笑)

790 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 03:09:01 ID:2ziisi6k0
リーリエまん

791 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 03:09:41 ID:VDoxp5560
リーリエのことま〜ん(笑)って馬鹿にするのやめたげてよお!

792 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 03:49:22 ID:cpM40vt60
>>780
エキサイト翻訳みたいなテキストあるよな

793 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 05:35:29 ID:uP0Uk1Go0
賛否両論でいいよねとかで終わらせようとするから終わらないんじゃ?
ストーリーに関してはとりあえずさ、「○○が好きな人には勧められるが、○○が嫌いな人には勧められない」
みたいな書き方でまとめたら?

794 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 08:06:10 ID:zRQllWXQ0
>>723
亀だが修正した。流石にあのままだと頭悪すぎるわな

795 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 08:39:38 ID:47NWFFhI0
>>783
きったねー顔…
ってのは置いといて、なぜ旧世代で既にできてるようなことを誇らしげに言えるのだろう?
3DSのスペック的になんて言ってた人がいた気がするけど3DSの性能を下げてまでコイツの擁護をするもんかね…?

796 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 08:42:48 ID:47NWFFhI0
↑ミス
3段落目「画質の悪さを」3DSのスペック〜
主語が抜けてた

あと、戦闘アニメ今回手抜きが多い気がする
xyよりも明らかに新しい技とかの華がないような

797 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 08:43:52 ID:iKCU/PCA0
評価点問題点とか以前に、今作は全体的に容量の使い方がヘタクソ

798 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 08:57:28 ID:lezrmhrE0
>>797
世界同時発売とか言って、全部が全部各国の全言語に対応した商品にして売るとか言うのがそもそも馬鹿すぎる。
日本人だったら9割8分は日本語でしかプレイしないんだから発売日ずらしてもいいから対応は各国の母国語だけでいいのに。一体その大半のプレイヤーによって邪魔でしかないテキストにどれだけ要領使ってるのか…。
そもそも世界同時発売からして増田の自己満足以外の何物でもないし、何より2世代続けて発売半月前から海外勢は普通にフラゲ自慢をネットに流す始末。
増田の考えが理解できないのは今に始まったことじゃないが、ここまで現実を見ないで商品としてゲームを作ってることに心底呆れる。

799 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 09:04:32 ID:iKCU/PCA0
ソフトどころかハードも盗難フラゲされてんのにな
ゲーム内外で出来ないことを無理やりやろうとしているのが散見される

ところで雷の石が購入可能になったのが評価点なら未だに一部進化アイテム入手が運ゲーなのって問題点じゃないんですかね

800 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 09:13:54 ID:2MvAVWGY0
6世代でも違和感あった宙吊りモーションが今回修正されなかったのは問題点に挙げてもいいと思う
スカイバトルないのにこの辺も手抜きの一つかな

801 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 09:19:44 ID:TkDny1ZI0
前にも書いたけど、言語の追加いい加減消したら。
日本人向けのサイトで中国語の追加が評価点って意味が分からんよ。特徴でしょ。
評価点が少ないから増やしたいのも分かるけど、なんでも書けばいいもんじゃない。

802 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 09:20:55 ID:vVsjfHQY0
>>799
入手しにくくなったとか廃止されたとかなら問題点でいいけど
いつまでも改善されないからじゃ微妙かな メガガルアローレベルなら話は別だけど

例えるならするどいツメとするどいキバは前者
進化の石(闇光目覚め)は後者って感じ

803 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 09:26:35 ID:iKCU/PCA0
>>802
今までも購入不可の雷の石が足りなくて困るなんて聞いたことないからなあ
今作では闇/光/目覚め/氷を全然拾ってくれないっていう声を聞いたことがあるけど
この程度の話こそ重箱の隅でしょ
消していいと思うけど
これ書いてたらこういう細かい評価/問題点も書くべきだって色々出てくる

804 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 10:04:49 ID:syK9nNuw0
ストーリー関係のことほじくり返して申し訳ないが、シナリオに関してはリーリエという扱いが難しいキャラをヒロインにして料理しきれなかった戦犯貫田が悪いと思うわ。
ポケモンに「さわれない、戦わせられない、怖い」というポケモンのヒロインでは今までいなかったキャラなので、プレイヤーに受け入れさせるような工夫が必要だったんじゃないだろうか。
アニポケではロコンのたまごを温めて愛着が湧いて触れるようになるエピソードがあって、設定をうまく料理できているように感じた。
ゲームの場合、リーリエは終始主人公頼みでポケモンを使わないため、ポケモンという作品のなかで扱うべきヒロインだったのか疑問が残る。
リーリエは料理の仕方が違えば名ヒロインになっていたかもしれないだけに非常にもったいない。

805 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 10:36:01 ID:uIrKs81YO
地熱発電所の前にいるビジネスマンの発言に倫理観を疑った
悪役じゃないトレーナーが「ポケモンで ビジネス したいね
例えば 何度でも はえてくる マケンカニの ハサミ使うとか」なんてロケット団並の思考をしているのが恐い

806 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 11:27:21 ID:uIrKs81YO
「トレーナー気分を 味わいたくて 歩いていたんです ハプウさんと お別れ して そうしたら ほしぐもちゃんが バッグから でようと しちゃって…」→結果スカル団にバレる

トレーナーで無い以上無力なのに守る立場なら警戒心持たないとならない
勝手に一人行動し始めるリーリエを止めるストッパーがストーリーに必要だったと思うな

807 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 11:52:22 ID:mSI3uyr60
もう出ちゃったから仕方ないけど、リーリエが出なければもう少し従来通りのポケモンでいられた作品だとは思う
リーリエをどうしても出せなんて誰も注文していないのに、調理ミスした料理を押し付けられたわけだし
メインストーリーに味方側として出張らせた結果が、ゲーム自体の賛否両論を生み出すレベルのキャラ
そもそも20年いなかった明確なヒロインを急に出して、そのキャラありきのストーリーを何故今更「ポケモン」でやったのか疑問だわ

808 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:01:18 ID:5Ry04vZM0
そもそも「戦う力がない守られ系ヒロイン」と「園児でもトレーナーになれるポケモン」は絶望的に食い合わせが悪い

809 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:08:42 ID:vVsjfHQY0
>>803
ああ雷の石は特筆するほどじゃないってことね
まあ一行にまとめるなり消すなりしてもいいと思う

810 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:11:12 ID:W9irFj/AO
昨日ちょっと暗に皮肉る形で書いたけど、リーリエはポケモンというゲームとの食い合わせと1人のキャラに持たせる属性の食い合わせ、両方が悪いのよな

811 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:13:32 ID:lezrmhrE0
>>804
気持ちは分かるけどとりあえず1回落ち着こう。
まず貫田を叩きたい気持ちは俺もよく分かるけど、あいつの今回の担当は図鑑テキスト以外明かされてないしストーリー関係について責任を追及することはできないよ。
ストーリーについて明確に文句を言える相手は現状分かってる限りだと制作の責任者である大森くらいだよ。
当然その図鑑テキストが酷いから今回もあいつを擁護することはできないし、する気も無い。奴をスタッフとして続投したこと自体は極めて暗愚と言わざるを得ないが…。

それにゲームとアニメがごっちゃになってるよ。ゲームのリーリエは「ポケモンが傷つくバトルは苦手」とは言ってるが、触れないという描写は特にない。ほしぐもちゃんをバッグに入れて連れ回してるわけだし。
…だからこそ「触れもしなかった」というゲーム以上のハンデを持ってたアニリエがそれを乗り越えてちゃんとトレーナーになったのに、ただただ自分を守る言い訳ばかりを重ねて物語中最後までトレーナーにならなかったゲムリエが比較されてるわけなんだけどな。

結局>>799さんも指摘してるように、出来もしないことを無理やりやった結果がこの惨状なんだと思う。
こういうヒロイン(リーリエ)を出したい→主人公とポケモンの冒険物語にはそぐわないし無理です。第一そんなキャラの描き方も分からない→知るか、主人公の冒険なんかどうでもいいからリーリエを出せ。…みたいなやり取りがあったんじゃないかと思うくらい今回のバランスは酷い。
ストッパーキャラが必要だったってのは俺も思うよ。実際はハプウにしろアセロラにしろ、リーリエと関わりを持った瞬間にあれをヒエラルキーの最上位に据えて忠実に動く僕と化す始末だからな。

812 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:20:34 ID:bB7Pw0.E0
幼稚園児でも戦える世界で戦えない、なのに周囲からマンセーされるヒロインと
プレイヤーの分身で喋らない主人公でやってはならないストーリーが合わさって
こうなってしまったんだろうなぁというのは分かる

813 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:21:09 ID:TkDny1ZI0
やっぱり設定がおかしい。3か月という期間特に何もしないで博士の家に寄生してその後たまたま観光にやってきた
初心者トレーナーの主人公に全面的に頼るのはなあ。家庭の状況を考えれば単にポケモンを戦わせたくないだけで
トレーナーになるのを拒むのは不誠実に見えるわ。

814 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:25:11 ID:vVsjfHQY0
改善点は色々ある
ベルサナポジにするとかグラジオを消して成り変わるとか
ほしぐもを主人公に任せてククイの助手として旅のサポートとか

結局根本の「守るべきポケモンがいるのにトレーナーにならない」点が致命的なんだよなぁ

815 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:28:21 ID:W9irFj/AO
子供を叩くのは大人げないって人もいるが、命を預かる立場にそれを言うのもなあ、(行動が伴ってないが)少なからず自覚もあったようだし
未熟が過ぎて、成長言われても初期がマイナススタートで最後にようやく0に戻ったかどうかでは…

816 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:35:42 ID:TkDny1ZI0
あと、ラストでトレーナーになったのがあかんと思うわ。
あのまま戦えないままだったらまあそういう娘で終ってただろうけど、全てが終わった後になられると
何都合のいいタイミングでトレーナーになってるのと思ったわ。

817 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:40:59 ID:W9irFj/AO
>>816
そこも(ゲーム的には悪手だが)最初のポケモンに相応しいポケモンいるでしょ?責任持って育てようよっていうね…

818 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 12:51:18 ID:uIrKs81YO
スカル団の“元々島のキャプテンはスカル団中心だったのに現在は試練の落ちこぼれ集団になっている”とかポータウンのダークな雰囲気はいいのにね…
カプの怒りに触れた件とかこっちに焦点当てた方がポケモンとしては良かったよいに思う

819 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 13:01:19 ID:lezrmhrE0
>>815
論点がおかしいのがさ、批判側としては一応言葉としてはキャラを指して意見を出してるわけだけども、真に言いたいことはそのキャラを不快だったり稚拙にしか描けなかった製作者の至らなさを指摘してるわけ。
この話が小学生が書いた作文小説なら分かるが、一応もう20年もポケモンを作り続けてる会社のプロ達が携わってるんだぜ。何が子供なのかと。

>>816
物語のラストでトレーナーになる決意をするのはまだ理解できなくはないが、その場所にアローラを選ばなかったのは流石におかしいと思う。
ルザミーネの治療が最優先事項だと言うなら、その後アローラに帰ってきてからゆっくりトレーナーになれば良いだけの話。次戻ってくるまでにトレーナーになってなければならないなんて誰も言ってないし、期待もしてない。
つまり「旅を通じてポケモントレーナーのすばらしさを知った、私もトレーナーになりたい!」→「次アローラに戻ってくるまでなんて待ってられない。すぐになりたいからカントーでトレーナーになる!」的な構図になってしまう。
トレーナーに憧れるような経験を重ねたはずのアローラ地方も、リーリエにとっては自分の欲を抑えてまでスタート地点に選びたい場所にはなりえなかったってことになる。
こういう細かいながら大事な所の描写がいい加減だからリーリエが酷く自分勝手な女に見えてしまうんだよなぁ。

820 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 13:19:53 ID:lezrmhrE0
それこそ「次戻ってきたときに私もトレーナーになって島巡りします。どうかそれまで、ほしぐもちゃんをよろしくお願いします」の方が物語的にもきれいに終わったはず。
別れ際にソルルナの話題を一切出さないのもなんか冷たいしな。
「みんなに会えてよかった…あなたに会えてよかった……」←これは本当にどんな気持ちで言ってたのか…。
連投失礼

821 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 13:36:35 ID:8aKe/k9w0
>>820
物忘れが酷いという設定のコケコでさえほしぐも(ソルルナ)を橋で助けた事を覚えていて
殿堂入り時に手持ちにいるソルルナを見て「ソルルナ……(無事に進化できたんだな。あの時助けて)ヨカッタ……」みたいな言及するのにな
リーリエ本人からの言及度合いがそれ未満とは…

まあ図書館の記述見るにほしぐも一族はカプ族の上司らしいから忘れるわけがない存在なのかもしれんが

822 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 13:49:37 ID:7D4VVRks0
プルメリによる誘拐の時ほしぐもちゃんもセットのうえで何もできない非力な存在だと認めた上で自ら捕まったってのが致命打だったように思う
このシーンは非力ながらもほしぐもちゃんを守ろうとする自分に酔ってるようにしか見えない
ハウのセリフとかも「リーリエに助けられた」は不自然すぎる
普通「リーリエとみんなを守れなかった」だろう
月が歪な太陽になったのはこのタイミングだった
ポータウンまでのリーリエも突っ込み所はあれど色々擁護のしようはあったけどその先のリーリエはどうにもコンセプトと噛み合わない行動・言動が多過ぎる

823 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 13:55:34 ID:lezrmhrE0
>>821
そして同時に、あのときのカプは主人公を助けたわけじゃなかった、本当にただの巻き込まれ損だったことが判明するって言うのも趣味の悪い話だよね。
Zリング自体も意味深な渡され方だったけど、結局の「伝説の装備」的な貴重品では全くなかったわけだし。

824 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 14:32:27 ID:uIrKs81YO
パラダイスでの服装髪型変更後、私も全力を出すのですって最初から出しておけよってなるよな
じゃあ今まで何だったのって話になる訳で…

825 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 14:48:34 ID:FcJKJyUI0
お前らまだストーリーに関してグダグダ議論してたの?

826 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 14:59:31 ID:2teWx5U20
賛否両論点止まりが納得行かないリーリエアンチがグチグチと文句言ってるだけじゃないかな

827 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:06:43 ID:8aKe/k9w0
>>818
結局あれだけ推してたUBもヌルもカプも空気なんだよな
パケ伝説でさえ設定死んでる
そしてディレクターによるとタイトルの太陽と月はどちらもポケモンではなく人間キャラを指すときたもんだ

828 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:06:45 ID:lezrmhrE0
>>826
賛否両論はそれでいいけど、それなら批判意見は批判意見でしっかり出すべきでしょ。
どっちつかずを装って無難な意見だけ並べてお茶を濁すことは賛否両論とは言わんよ。
だったらそっちも賛成意見をしっかり出せばよかろう。

829 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:08:02 ID:8aKe/k9w0
賛否両論ヤメロなんていってる奴いたっけ?
今は否定の部分をまとめてるところなのかと

830 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:15:17 ID:8aKe/k9w0
>>783
こういうところでも人間ごり押しによってポケモンが処理落ちして犠牲になってる
これってまさにアオギリの言う人間のせいでポケモンに余計な負担がかかる世界だよな
人間ごり押しのせいで処理落ちゲーに作り変える事になったというならやはり人間ごり押しは必要なかった

……もっとも、ソルガレオのポケリフレをしただけで処理落ちするあたり3Dで動かす技術の蓄積というのもうそ臭いけど

831 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:22:22 ID:2teWx5U20
>>828
今の下書きに書いてある以上の意見出す必要あるの?
批判意見を隅から隅まで全部洗い出す必要あるの?

832 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:33:27 ID:bB7Pw0.E0
リーリエが賛否両論なのはいいけどリーリエを好きになれないとストーリーを楽しめないという大きな問題点まで
賛否両論で手打ちにしてくれってことであればもうそれ以上ストーリーについては言えることがないって感じ

833 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:37:15 ID:TkDny1ZI0
まあ、少なくとも具体的な中身を出して話し合ってるのだからアンチと言われる筋合いはないね。
そういう感情的な批判をしてる暇があったら擁護側から作品の中身について話合っては。
別に批判側が挙げたことに対する反論でもいいし。

834 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:40:10 ID:lezrmhrE0
>>831
むしろ問題点に感じる部分を洗い出さずに残して何の意味があるの?
当然そんな反省はスタッフ自身が行うべきことであるし、我々が議論した結果がゲームの質向上につながるとは限らない。
しかしこの場はゲームの出来について意見を交わし、商品としての評価を下すことを目的としてるんだから出せる意見できる限り徹底して出し合い、検討するべきじゃないか?
蟠りを未消化のまま残しておくと、上のNの話題みたいに後々再燃する可能性も出てくるんだから。
当然それがただの実のない水掛け論や罵り合いになってしまったら止めることも必要だけど。
あなたは上で「賛否両論点止まりが納得行かないアンチがグチグチ言ってる」と言っているが、こちらから見ればあなたの方がこれ以上リーリエの株を下げまいと批判意見を抑え込もうとしてるように見えるぞ。

835 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:43:17 ID:8aKe/k9w0
問題点ではなく賛否にしろ→否を挙げるな 減らせ と来たか

賛の部分も出さないし邪魔する事だけが目的だと読み取れるからほっといていいと思う

836 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:46:57 ID:2teWx5U20
じゃあ俺も擁護側として思いつく限り評価点書いていくからちゃんと評価してくれよ?
そもそもの話、過去にストーリーの評価点書いた人が頭お花畑とか主観だからダメみたいな事言われてたの見てるからムカついてるんだよ

837 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:48:07 ID:bB7Pw0.E0
「ポケモンという作品において、ポケモンでもない一介のNPCの好き嫌いに
 ストーリー全体の評価が大きく依存してしまっているシナリオ設計」

この部分において問題点でなくキャラクターの賛否両論点と一緒くたにしてまとめられて
「手打ちにしてくれ」じゃそりゃ納得もいかない人も多いのではないかなぁ

838 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:52:11 ID:8aKe/k9w0
>>836
そいつは主人公を囮にしたハンサムを指して「人の安全を第一に行動する国際警察」とか大嘘ついてたやつだから仕方が無い

839 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:52:15 ID:lezrmhrE0
>>836
勿論、納得の出来る意見には賛同するし、違うと感じる部分には反論も行うさ。
それが議論と言うものだよ。

840 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 15:53:03 ID:KBRUVPQE0
>>836
逆にその意見に対して討論になっても「アンチは捻くれてる」とかなんとか言って人格批判とかして逃げるなよ
そういうこと言うから評価にならないんだからさ

841 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:10:01 ID:2teWx5U20
まず、正直なところ今あがってる批判意見は全くと言っていいほど同意できない
明らかな問題点である描写不足に便乗して必要以上に話を悪い方向に膨らませてるように見える
だから俺から見ると「アンチがグチグチ文句言ってる」ようにしか見えない訳

んで「じゃあ反論してくれない?」って言われても「いや俺はそんな事気にならなかったし別によくね?」としか言えない
でも批判派は過去の例を見ても「俺は気にならなかった」では納得しない

なので反論しろと言われて「俺は気にならなかった」で反論しても議論にはならない
そもそも気にならなかった点で議論しろと言われても気にならなかったんだからその点に関しての考えを出すのも無理

あとすまん出かける用事あるから評価点は夜ID変わる前にはまとめる

842 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:18:53 ID:kkF0BjXA0
リーリエに関しては、トレーナーになるのが遅きに失した感はあるけど、
最初の何もできなかった状態から主人公とポケモンのバトル見て
そういう主人公の姿を見ながら次第に前向きになっていく描写はあったから
自分はその過程を見てリーリエに関しては好意的に見てる
トレーナーの場にアローラを選ばなかったことに関しては、ルザミーネの治療と
タイミングが重なってしまったが、病人と一緒に
カントーへ行くにあたって、もう頼る人もいないし頼っての姿勢じゃダメだ
と思い、カントーでトレーナーになると決心したのだと捉えてる

843 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:20:27 ID:8aKe/k9w0
気にならなかったでノーカンに出来るなら評価点も気にならなかったノーカンになるわ
ひらいしんライチュウをアローラでは用意できない問題点と密接に関係しているかみなりのいしの購入可能とかそれこそ重箱だしね

844 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:21:53 ID:ywIpEEjk0
ポケファインダーのレベルが上がるのが無駄に、本当無駄に長いのは問題点だろ
楽しいものならまだしも後半は単なる作業でしかない

845 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:23:52 ID:ywIpEEjk0
あと、今回図鑑で事前に新ポケモンが進化するかとか何段階進化するのかとかが分かっちゃうのもよく叩かれてるポイントだと思う
このポケモンは進化するんだろうか?っていう楽しみを奪ってるよね

846 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:25:48 ID:kkF0BjXA0
動いてるポケモンを撮影するという試み自体は悪くなかったが、
撮りまくってもレベル上がりづらいのは確かに感じたな

自分みたいにまあポケモン撮れればいいやみたいに感じたりしてれば
たいした問題じゃないのかもしれないが
ポケモン呼び出しなど機能をフル活用したい人には煩わしいかも

847 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:26:29 ID:ywIpEEjk0
前ここでストーリーの評価点挙げてた人は主観的すぎる上ものは言いようというか、こじつけがましかった
そもそも例えそういう意図があったとしてもごく一部の人にしかその意図が読み取れなかったのならそれは失敗だろ
表現の仕方が下手くそと言わざるを得ない

848 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:27:44 ID:ywIpEEjk0
どうせポケモンの写真が撮れるなら自分のポケモンの写真が撮りたかった
位置も固定だしポケモンスナップ的な楽しみはかなりなくなってる

849 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:28:23 ID:8aKe/k9w0
体験版解析で全ポケモンの画像が流出したのは図鑑のページ画像の消し忘れのせいだとか言うしこういうところでもネタバレに貢献してしまっている>図鑑
かと思えばヤトウモリ♂の様に進化系が表示されていながら進化できないハズレに位置づけられてる奴もいる
あととうろくかんりょう!のテロップが毎度表示されて過去作品に比べ非常にテンポが悪い ただでさえ長い通信待機が余計に長くなる上に進化やヌル譲渡イベント等従来作品ではありえなかった場面にも強制的に割り込んでくる

850 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:29:43 ID:ywIpEEjk0
新しく技を覚える時にBボタンでキャンセルできなくなってるのも改悪ポイント
こんなのポケモン全作あってサンムーンだけだろ

851 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:33:01 ID:kkF0BjXA0
Bボタンキャンセル不可の手間が増えたことや、細かいが
センターで回復するときに「回復します」の後にもボタン押しが必要になった
ひと手間増えた点もあれば、
技を覚えない時に覚えるの諦めますか?の問答がなくなった(大した利便点ではないかもしれないが)
のもあり、便利な点だけ実装してくれればいいのに惜しい

852 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:33:53 ID:lezrmhrE0
>>841
憶測で話を膨らませてる要素が大きいのは認めるけど、その部分のいずれもが「良い方向性での想像が出来ない」ってのが問題なんだよね。
話の肝となっているスタッフのイチオシキャラの描写が不足してたり、矛盾だらけだったりすると当然物語そのものの出来にも大きく影響する。
だったらこのキャラを中心にしたのは失敗だったんじゃないかって考えにもなっていくのさ。

そして何より、君が「気にならなかった」と言うものに対して「気になった」我々みたいな層がいるのも確かなわけで、だから今ここで批判意見を出してる。
俺も意見に感情が入ってしまう部分もあるけれど、可能な限り具体的に何が不満なのかを明確にしながら意見を出してるつもりだし。
君の「気にならなかった」も一つの意見として尊重されるべきだけど、そちらの言い分では「俺は気にならなかったんだからお前らも文句言うな」になってしまうわけで、それはこちらからすれば酷く横暴な話だよ。
君は「気にならなかった」ことに対して俺は特に言うことはない。それが君自身の感想なんだから。
だからこちらの「気になった」に基づく批判意見に対しても、そちらが反論に出来る明確な意見を持っていないなら文句を言われる筋合いは無いよ。

853 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:34:00 ID:8aKe/k9w0
>>850
一個一個技の確認される時点で煩わしい(これらの技を覚えたいようです。どれを採用しますか?とでも聞いて一括表示にすればいい)のに
育成中にB連打でいらない技をとばせなくなってかなり面倒になった
ドラクエモンスターズはとっくにレベルアップのテロップも一括表示にしたのに
ポケモンはいつまで2にあがった!3にあがった!と無駄なテロップを表示させ続けるのか

854 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:38:08 ID:ywIpEEjk0
気になる気にならないってのは人それぞれだけど極一部の人が気にならない気にならない!と悪い部分に目をそらし続けてるだけじゃ説得力がないからねぇ…
正直良くて賛否両論、黒歴史でいいと思うわ

855 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 16:51:42 ID:mSI3uyr60
今作はアレルギーみたいに、大丈夫な人は大丈夫だけれどダメな人はとことんダメ、って感じだよな
普通原材料が書いてあるから避けられるものだけど、SMの場合CMとかはすごい面白そうで「いつものポケモン」っぽかったのが酷い
蓋をあけてみれば、シリーズもののくせにストーリー構成や空気感がXYまでとは違い過ぎてガッカリした
リーリエを好きになれるかどうかで決まります!って広告さえして貰えてたら避けられたんだけどなあ

856 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 17:01:50 ID:uIrKs81YO
>>855
アレルギー要素のリーリエがメインってのを発売まで隠してたからな
広報が有能というか
アリーシャがヒロインかと思ったらロゼだったみたいな

857 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 17:04:02 ID:iKCU/PCA0
過去スレ見たうえで
評価してもアンチが気にならないとか言って議論にならない
って言うなら日本語わからない人
過去スレ見ずに言ってるなら議論できない人
どっちにしろ迷惑ですわな

858 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 17:45:26 ID:uIrKs81YO
よく主人公が完全にモブって言われてるひどいです!ひどすぎます!のシーンなんてさ
主人公以上にフルムーンフェーズ状態のルナアーラは顔が見切れて羽だけ映ってる状態だから溜め息しか出ないぞ…
フルムーンフェーズとかいう設定が影薄い訳だよ

859 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 17:52:10 ID:CupN7l4Y0
もう言いたいことがあるならバトルで語れ!って世界観にした方がいいな

860 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 17:56:01 ID:8aKe/k9w0
>>858
月の使者としての活躍はほぼ無し
活躍の場面は飽きちゃって世界を侵略する気の無い無害な悪役にリーリエの私情で会いに行くだけ
その上でこの仕打ちか……
挙句頭を撫でようとすると処理落ちする

ゲームのパッケージを飾る代表ポケモンとは思えない待遇

861 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 18:32:17 ID:chjp9nUk0
批判側は既にわかってると思うから擁護側に言うね
批判側は皆ストーリーの矛盾点や描写不足など感情論では対抗できないような指摘をしてきてるんだわ
擁護側は「自分は気にならなかった」「ツイッターみたら良いように言われてるから」みたいな主観的な感情論ばかり
前にアローラの良さとやらを書き出してた人もいたが、描写不足点を脳内補正して自分語りしてるだけだった
メアリーなヒロイン云々関係なく、ORASの時も言ったが物語として成立してないものを擁護して今後更に悪化するであろうに無理くり評価する信者()とやらは本当にポケモンを愛してるのか?と疑問に思う

862 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 18:33:38 ID:KBRUVPQE0
気になったんだけど、きのみの取得が連打を強いるのはどうなのかね?
同じ木から色々なきのみが成るのも変だし

863 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 18:38:08 ID:chjp9nUk0
>>856
広報が優秀だったのはORASの時と同じだね
良く言えば「売り上げアップの優秀広報」だけどはっきり言って「紛い物を平然と売りつける詐欺師」同等だし

864 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 18:45:30 ID:kkF0BjXA0
>>861
自分は過去にもストーリーの描写の一部分を例に挙げながら
この点が良いと感じうると述べたり、
システムでも具体的に、ここが便利に感じたとか述べたりしてたぞ
少なくとも脳内補正とか主観的意見ばかりじゃなかった

なぜ信者()とか、これを好きな奴はポケモンを愛してるのか?
とか人格否定までされなきゃいけないんだろう

865 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 19:11:05 ID:8aKe/k9w0
PVや公式サイトのリーリエ要素は非常に薄い
その一方でUBはやたらとPVのトリを任されたりと重要な存在であるかの様にアピールされているし
そのUBとの衝突を期待させた守り神とヌルに期待がかかるのも当然
ソルルナに関しては店頭等で太陽を喰らいし 月を誘いしポケモンで物語の鍵を握るとまで言われている

つまり、宣伝を見ていた者がリーリエ以外に期待を抱くような作りになっている
リーリエの評価点のほうが余程「俺は気にしなかった」なんだよな だって、リーリエに期待するような作りになってないのだから
この様な宣伝の仕方をしておいて宣伝にいた連中がおざなりでリーリエ(と守り神にもヌルにも出撃させずUBの破壊描写もしないハンサム)ばかりが尺を食っていたらそりゃ反感を買うわ

866 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 19:19:32 ID:ywslPOWY0
なんか本当にただ「リーリエ」というキャラをプログラムして動かしたいだけだったんじゃないかって邪推してしまうほどの低完成度なんだよな

867 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 19:21:15 ID:7dqgnHsg0
ポケットモンスターサン&ムーンを買ったのに、遊んでみたらポケットモンスターリーリエと言うパチモンだった。
そりゃ、大抵の人は怒るわな。

868 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 19:23:24 ID:/TZCfJqg0
>>863
そう言うのを俗に「プロモーション詐欺」と言う

それで思い出したけど、リーグに『カヒリ』と言うゴルファーの格好をしたトレーナーが前触れもなく突然出てくるのだけど
本当はアーカラ島メレメレリゾートの「入れそうで入れないゴルフ場」に登場する予定だったトレーナーにしか見えないんだよね

・そこはカヒリの実家である事が本人の口から語られる
・高台に放置されたZクリスタルの一つに飛行タイプの物がある
・そして、彼女は飛行タイプの使い手である

以上の事からも、何らかの事情でぽっと出にされたように感じる
体験版の時点で名前が登場していたにも拘らず、あの扱いは肩透かしだったな

869 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 19:26:59 ID:/TZCfJqg0
訂正
メレメレじゃなくて、ハノハノリゾートだった

870 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 19:49:35 ID:2teWx5U20
>>852
俺は気にならなかったんだから文句言うなとは言っていない
描写されてない点について悪い方向に好き勝手な憶測をしてその憶測に対して文句言うってのはおかしいだろと言っている

それにいい方向性での想像ができないと言うが、それは嫌いだからできないだけで、本当に好きな人からすればいい方向性での想像はいくらでもできるだろうよ

871 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:03:04 ID:kkF0BjXA0
>>865
ヌルとUB、カプとUBとの戦いは
エーテルパラダイスとメレメレの一シーンとして描かれていたけど、
確かに発売前は前面にそれが出されていたから、もっと深く掘り下げて
行った方が良かったのは同意する

メインストーリーに関しては、リーリエが前面に押し出されてるきらいはあった
最も、リーリエが最後トレーナーになる決意したのも主人公とポケモンの絆(ポケモンバトル)を見てのことだし
戦えないという、ポケモンの世界観から見たら異質なキャラが
ポケモンバトル、トレーナーという存在をだんだん受け入れていく描写になってたから、
それはポケモンとの絆をバトルを通じて深めていくということの肯定的な表現であり、
ポケモンを決して蔑にしていたわけではないと取ったんだけどね

でも発売前情報の伝説やカプとUBのバトルは
もっと深く描けば物語がより面白くなったのは間違いないし、
そちらの言いたいことも分かるよ

872 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:16:38 ID:8aKe/k9w0
ハンサムとリラが非道な囮作戦を実行するためのやり取りをムービーにして用意した
一方UBが物を壊したり人々が逃げ出すムービーは用意しないどころかUBの周囲にいつも通りの人々を配置させ説得力を無くす

コケコとフェロッシブの激突はお互いに接近するだけで終了し具体的には何も描かない

UBキラーのヌルはグズマにボロ負けしたグラジオがハウにグズマを押し付けグズマより強いルザミーネを主人公に押し付け
その間グラジオは具体的には全く描写せずにウツロイドと戦闘してる(らしい)程度の戦闘しかない

唯一見せ場のあったウツロイドだけど悪そうな変身を遂げておきながら結局自分は戦わないので心底ガッッッカリしたよ

コケコはまあまあ目立ってはいたかな
ソルルナほしぐもとの関係から>>823の様な解釈も通ってしまうし
何かいい事をする度に「普段は気まぐれ」「守り神として(島を守ろうというの)か それとも単に戦いたいだけか」と逆フォローされたり色々不憫な奴だが

873 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:20:27 ID:uIrKs81YO
増田もジガルデがストーリーで活躍することですねって言ってたから発売前はパーフェクトジガルデにもかなり期待されてたんだよな…
蓋を開ければただセルを拾うだけだった訳だが

874 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:22:04 ID:mSI3uyr60
感性は人それぞれだし、気にならなかったならならなかったで良いと思うよ
ただ、「『自分は』気にならない」じゃ擁護にすらならない
議論スレなんだから、議論になりうる褒められる要素を主観抜きで具体的に羅列して欲しい
気になった側の人達がその部分を具体的に羅列しているから余計に浮いてしまっている気がする

875 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:35:24 ID:NkGfO4a60
何故否定的な解釈になるのかって所も理屈で話しているからな

876 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:39:58 ID:cpM40vt60
>>868
ゴルフまわりはSM開発打ち切り未完成疑惑の筆頭だよな
全体的な練り込み不足といい未完成品を遊んでる気持ちになる
十分に開発期間が間に合ってれば良作になったんじゃないかと思うんだけど

877 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:42:34 ID:lezrmhrE0
>>870
ん?君は>>849で「そもそも気にならなかった点で議論しろと言われても気にならなかったんだからその点に関しての考えを出すのも無理」って言ってるよね?
それはつまり「自分は気に入った。それは批判派が指摘する問題点について気にならなかったからだ。何故気にならなかったのかの理由は分からない、だって気にならなかったんだもの」ってことだろ。
一方「気になった」こちらはこちらでその要因を出来るだけ具体的にピックアップして議論に臨んでる。それは>>861さんも言及してるだろう。
そこで君はどうだ?「議論しろと言われても気にならなかったんだからその点に関しての考えを出すのも無理」って事はつまり「自分が気にならなかった要因」を考えようともしなければ、批判派の意見に対する説得力のある反論もせず、議論自体を自分の都合で一方的に放棄してることに他ならないだろう。
それが「俺は気にならなかったんだからお前らも文句言うな」でなくてなんだと言うの?批判意見が許せないのも、自分の「気にならなかった」理由が分からないのも君の勝手な都合だろ?

そして「いい方向の想像が出来ない」ことについて、君は「嫌いだから出来ないんだ、好きなら出来るはず」と言うが、何故今回で初登場したリーリエに対して最初から好感を持ってキャラ考察を行うことが前提になってるの?
確かに今現在において俺個人がリーリエを嫌ってるのはたしかだけど、そもそもゲーム開始時点では何の情報も無いところから始めてるわけだから、最初は好きでも嫌いでもない、中立だった(むしろ容姿は気に入ってたから好き寄りだったと思う)。
そしてあのストーリーを通じて俺はリーリエが嫌いになったし、極端に言えば彼女に関して悪い方向の想像しか出来なくなった。それは俺個人の琴線に触れるような演出を行えなかった製作者の問題だし、俺に文句を言われても困る。
そしてその上で「好きな人はいくらでもいい想像が出来るはず」と言われても俺にはどうしようもない。君が言う「気にならなかったんだからその点に関しての考えを出すのも無理」と全く同じ状況だよ。
リーリエ好きな人が彼女に関する「いい想像」をするのは自由だけど、それをこちらに押し付けられても困るよ。

878 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:43:24 ID:8aKe/k9w0
50のジガルデは好きだったんだがな
100も蛇の要素が消えてる事に目をつぶれば好きになれそうだった

愛着も無ければ設定的にも弱そうで個人的にビジュアルが好きではない(宣伝で見たぬいぐるみなんかの出来はとてもいいと思うが)10の方が素早くて扱いやすそうだったり
Z(仮)に関わると期待されていた存在で劇場でもおいしいところをかっさらった存在なのにシナリオには全く関わらず入手方法は誰得な緑の細胞拾い

モブトレーナーが赤白以外のボールを使用したりガンテツボール復活等の所謂「おしゃれボール勢」を気にかけている振りを見せておきながら
洞窟暮らしという設定的にもカラーリング的にもピッタリなダークボールに入れる事が出来ずモンスターボール固定

SMのジガルデはいらないや
パルレもできないし専用技の全体攻撃の輝く筈のダブルバトルもシナリオ中に何度も処理落ちの様子を見せてセルフネガキャンしてくるし

879 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 20:53:20 ID:2teWx5U20
>>877
じゃあ試しに君が>>819であげてる
>物語のラストでトレーナーになる決意をするのはまだ理解できなくはないが、その場所にアローラを選ばなかったのは流石におかしいと思う。
ってとこについてなんで気にならなかったのか考えてみたけど
「ルザミーネを元に戻す手がかりを探しにカントーに行きたい」ってのと「トレーナーになりたい」ってのがあってこの2点があわさって「じゃあカントーでトレーナーになろう」ってなったのだと自然に解釈したんだと思う
あとは守るべき対象になるルザミーネと2人だけでカントーに行くのにさすがに今まで通りではよくないと感じたのかなーって今は思う

これは俺が自分で言った「いくらでもいい想像」に入ると思うんだけど、これで君は納得できるのか?

880 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:00:49 ID:.YU/znWQ0
いつまでリーリエ関連で揉めてるんですかね…賛否両論でいいでしょもう
いつまでやっても平行線だわこんなん

881 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:08:09 ID:8aKe/k9w0
初代のみリージョン 専用Z技は基本初代のみと来て
「ぼうしの様な形状の奴の頭に入り込む合体と解毒について」と「ワープ装置の誤作動で発生したポケモンと細胞レベルで一体化する事件を再ワープで解決した」
を無理やりごっちゃにしてまでの強引すぎる初代推し

その一方でリーリエ自身は手持ちポケモンなしでほっつき歩いて
草むらに入るには自分のポケモンを持ってなければいけないと慌てて止めに来たオーキドを暗に否定している
滅茶苦茶だよ

882 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:17:15 ID:9hw2iiMQ0
リーリエのスタートラインはトレーナーになるよりずっと下の意識改革からのスタートってのはわかるけど
意識改革の前段階でほしぐもちゃんを危険に晒すのを躊躇しないことをさも美談のように描いたり(エーテルハウス)
エーテルパラダイスでの「親も説得できない無力な存在の自覚」を経てゼンリョクのリーリエとして自分の力で立つと思ったらまだ要サポート
あげく「わたしが困れば主人公と会えたりして」というまだ甘えきった発言(ナッシーアイランド)
ウルトラホールの先でよりにもよって自ら守ろうとした存在に「たすけてほしぐもちゃん!」
ほしぐもをトレーナーではないという理由で主人公に託す→からのトレーナー化

どこを切り取ってもちぐはぐなんだよ
意識改革とトレーナー化が分けられてると思ったらどっちもEDだった

正しく描写すればEDがトレーナー化でも合点がいったんだけどほしぐもを守ることすら最後まで口だけだった
「行動にスジが通るようなキャラとして描ければ応援できるキャラになる」という意味なら賛否両論でも納得はいくけどゲームをそのまま切りとるとリーリエは問題だらけ

883 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:21:54 ID:mSI3uyr60
賛否両論で良い、ってことになったはず
今はその何故賛否の否がおこったのか、っていう詳細を記載してるところだと思う
賛否両論、だけでは説明不足だろうし

884 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:24:59 ID:2teWx5U20
ストーリーの評価点書いた
今見ると下書きと割りと被ってるけど勘弁

まず、ストーリー中の出来事を通じてリーリエ、ハウ、グラジオたちが成長して行くのがわかる
リーリエ:最初はポケモンが傷つくのが苦手と言ってポケモントレーナーになる気は微塵もなかった
しかし、主人公たちと触れ合っていくうちにトレーナーに対する考え方が変わっていき、ついにエンディングでは母親(ルザミーネ)を救う手がかりを探しにカントーへ旅立ち、トレーナーになることを決意する
これはそれまで守られるだけの立場だった事からすれば成長と呼べるもののはず
また、守るべき対象となるルザミーネと2人だけでカントーへ旅立つのは初期のリーリエからは考えづらい思いきりのよさで、この点も成長した面と言える

ハウ:ポケモンバトルは楽しく!の考えでいつもニコニコしているが、負けてもニコニコしてるだけなので正直(なんだこいつ・・・)って思った事もあった
しかし、グラジオに祖父であるしまキングハラへのコンプレックスでそうなってしまったって事が指摘され、またリーリエがさらわれた時にはポケモンバトル楽しめないといった事も口にする
そして終盤の終盤、ポケモンリーグに挑戦する直前最後のバトルを挑んでくるが、この時には上記の事と向き合い、それでもやっぱり「ポケモンバトルは楽しく!」の考えを貫く事を決意する
この最後のバトルではこれまで負けてもニコニコしてただけだったのが一瞬表情が変わったりもしている
また、この時に「あとで追いかけるから先にリーグ挑戦して(意訳、すまん正確には覚えてなかった)」ってセリフがあるが、チャンピオン防衛戦ではその通りに初めて戦う相手がハウ固定になっていて芸が細かい

グラジオ:スカル団の用心棒として登場するが、中盤まではぶっちゃけただの厨二病の面白キャラだと思ってた
さらに行動原理がいまいちよくわからず、主人公やハウに妙に厳しかったりで途中まではあまりいい印象のキャラではなかった
しかし、主人公やハウと一緒にエーテルパラダイスに乗り込み、行動をともにするうちに実はただのいいお兄ちゃんって事がわかる
そしてチャンピオンロード前で勝負を挑んでくるわけだが、この時に初めて肩書きがスカル団からポケモントレーナーに変わる
また、この時の4匹の手持ちのうち3匹がなつき進化のポケモンであり、グラジオが成長してポケモンを以前よりも大事にするようになった事を表しているようでこれもやはり芸が細かい(考え過ぎかもしれないけど少なくともシルヴァディに関してはこういった意図のはず)

評価点か?って言われると微妙だけど・・・コンプレックスを指摘されたからかハウがグラジオにだけやたら辛辣なのも見てて面白かった

じゃあ主人公は?空気なの?って言うとそんな事はない
主人公は島巡りをしながら試練、大試練に挑戦していく(そもそもの話、こっちがストーリーのメインシナリオと言っていいはず)
これは名前こそ変わったが、これまでのようにジムに挑戦しながら世界をまわっているのと変わらずいつも通りのポケモンをしている
試練や大試練の数もジム戦より多く用意されているし、バリエーションも豊富で飽きない
試練はバトルが主軸ではあるが各キャプテンによって試練の方向性がまるで違っていて、キャプテン自身のキャラ付けにもなっていてよかった(特にカキの試練)
大試練はしまキング・しまクイーンとのガチバトルで、ジム戦みたいなもんだけど普通の試練とのメリハリがあってこれはこれで○
ただ・・やっぱりいくつかのZクリスタルが試練も何もなく雑に手に入ってしまうのは残念だった

そしてポケモンリーグ
四天王を倒すところまでは今までと一緒だったが、いざチャンピオン戦!と思ったらチャンピオンは主人公だったという展開
その直後に始まる博士との最終決戦も含めてとても熱い
博士の切り札のポケモンが主人公が最初に選んだポケモンの苦手なタイプになっていて、「苦手タイプのポケモンは誰も使わないのか?」っていう疑問を自然に回収しつついい演出になっている
話は脱線するけど、博士自身も過去作の博士と比べてポケモンリーグを作るために奔走してたりしてて存在感があってよかった
そして博士を倒せたらアローラ地方初のチャンピオンに!って展開はとてもよかった
チャンピオンになったあとも防衛戦として上記のハウを始めとした色んなキャラが挑戦してくるのも斬新で面白い

長くなりすぎたけどストーリーに関してはこんなところかな

885 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:25:35 ID:uIrKs81YO
>>878
色ジガルデは現在まで正規で入手不可能なのにレアちつじょ柄って色ジガルデモチーフの着替え用品を先に用意するとか何がしたいのかと

886 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:25:42 ID:NkGfO4a60
gdgdになるから一先ず賛否両論ってだけだよなあ、現状見る限り
議論開始直後よりは論が煮詰まりつつあるし

>>882
結局何がしたかったのか、って言うと自分の事ばかりでほしぐもの事は二の次だし、
その自分の事もいつまで口だけなの?って状態が続いたからな

887 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:27:05 ID:8aKe/k9w0
トオイは好きだったけどこの様ではリーリエはただの改悪版トオイだわ
アニメ版のリーリエは改良されていてしっかりとトレーナーになろうとする過程が描写されていて今のところゲームとは別物という印象

散々宣伝されたUBの脅威よりもリーリエを見てくれカプが島を守る様子は具体的に描写しないぞジガルデにはそもそも出番が無いぞ
ヌルの見せ場も具体的に描写しないぞ太陽と月の使者としての活躍は具体的に描写しないぞリーリエの親(侵略する気をとうに無くしてるので悪役として失格)に会いに行くための移動手段として活躍させるぞ
そして最後にはリーリエがトレーナーになるのはEDより後です具体的には描写しないぞって……酷すぎる

888 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:28:38 ID:kkF0BjXA0
>>882
リーリエに関して、たとえばUBの本拠地に乗り込んだところで
自分でポケモンで戦うような描写があればもっと批判的意見も少なかったろうし
成長を誰が見ても納得できる描き方は出来ていなかったかもしれない

一応、その中でも主人公に助けてもらってるとか、ここまで来れたのは
主人公のおかげとか言う描写もあるから、主人公を蔑にしているわけではないと思う

>>882で挙げられている描写も、自分があげた描写もいずれも事実として
存在するので、自分があげた描写でストーリーやキャラを肯定することも、
>>882のような描写でストーリーやキャラを否定することも
いずれもあり得ることだと思う
だから賛否両論ってことになるのかもしれないけど

889 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:29:11 ID:8aKe/k9w0
>>885
それもだな
ベトベターの衣装買った時に一緒に並んでたような

890 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:31:10 ID:lezrmhrE0
>>879
そんなこと言われても、それも一つの意見として「そういう考えもあるか」としか言いようがないし、それが君の意見ならこちらが否定する気はないよ
上で言ったように、君たちがリーリエを擁護したり、良いイメージを持つことに文句はないよ。
ただ「俺は気にならないから」の一点張りでこちらが批判意見を出すことに文句を言われても困るって話。
>>819だってあくまで俺が感じたことを意見として言ってるだけだし。

891 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:53:16 ID:8aKe/k9w0
意味ありげに登場しスカル団と謎の繋がりをもっていると言ったり先代のしまキングがカプに罰せられた等の事情が作中で仄めかされていたにも関わらず
シナリオの流れが「リーリエを助けに行くために船の乗ろう」に傾いたところで急に現れて設定を一切回収せず戦闘を消化されてしまったクチナシ

しまクイーンとの大試練を先に消化してその後に試練を消化するという流れになってしまった上に
先代がいなくなってから時間が経っているのにも関わらず主人公に島巡りをさせようとしたククイやその他のキャプテンキングクイーンというよくわからないシナリオになってしまったハプウ

そしてさんざん言われてる踊り伝授無し設定破綻と試練なしのZクリスタル

キャプテンの座にいながら試練の準備もせず開き直るマツリカのいい加減な態度もなんかそうだが島巡りって旅の肝なのに大事にされてないね

892 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 21:59:47 ID:uIrKs81YO
>>884
君の言うリーリエの成長とやらは人付き合いが嫌って理由で働かず親に寄生
親が更年期か要介護になったら就活始める(働くとは言っていない)って決意するニートみたいだな
あとグラジオはスカル団解散したからそうなってるだけだよ
伝説捕獲後にポータウンのポケモンセンターに行くと下っ端の会話で解散したと分かる
あいつの一部ハゲてる頭部や破れた服は裁縫してるらしいから最初からポケモンは大事にしてたんじゃないの?

893 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 22:00:56 ID:2teWx5U20
>>890
「俺は気にならないから」としか言えないのは明らかに憶測で文句言ってる部分
ゲーム内で直接描写された部分について出てる文句なら俺だって「そういう考えもあるか」ってなるさ
前にも書いた気がするが、リーリエ関連にかぎらず描写不足をいいことに好き勝手言う奴が多すぎて嫌になってるんだ

あと>>819は君の意見の1つだから例にあげてみたけど、例としては不適切だったのでそこは謝るすまん

894 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 22:03:30 ID:kkF0BjXA0
今作ストーリー主軸の話となる
「ポケモンリーグ」を作るという話。
ククリ博士がカントーのセキエイ高原まで視察に行って、四天王を頑張って集めて、
そして主人公が初代チャンピオンとなる
このような物語は今までになく、ポケモンの新たな一面を見られたようで良き改革だったなと思ってはいる
そして最後のバトル相手の博士、ぶっちゃけ予想はしていたが、新しい展開で熱かったと思う

895 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 22:09:46 ID:2teWx5U20
>>892
スカル団解散については知ってたけど、そんな早い段階でわかるのは知らなかった
エンディング後にグズマと戦ったから、エンディングの頃にひっそり解散してたのかと思ってた
ポケモンは大事にって件に関してはそれまで以上にって書いた方がよかったな

リーリエに関してはなんというか・・・よくもまあそこまでこき下ろせるなって言うか・・・いっそ感心するわ

896 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 22:13:50 ID:8aKe/k9w0
昔のライバルは「盗んだポケモンで戦う。弱いポケモンを使ってる奴は馬鹿にして喧嘩を売る」→「どうして勝てないんだ相手はただのまいこさんじゃないか」と挫折
→「こいつら弱いんだからトレーナーの俺ががんばらなきゃな」と努力する姿勢は見せる→なつき進化や通信進化の手持ちが増えておりポケモンを大事にしたり馬鹿にせずコミュニケーション取る相手を見つけたのだとわかる
→最後にはウツギ博士から「ポケモンを盗んだ子がポケモンを返しに来たけどなついていたから大事にされているのだと思ったし許した」というセリフでもフォローされてた

グラジオは「さあヌル、(バトロイで)俺達の孤独を埋めよう」とズバットを無視→旧ライバルの様な過程も特に無くクロバットを使ってくる
と従来のライバルに比べて描写不足に感じた
更には相棒のヌルが活躍の場面をまともに用意されない空気にされたりと扱いは散々

用心棒という設定もスカルの誰かを守るために戦ったわけでも無し所属する事によるグラジオにとっての旨みも特に無し(クチナシにもスカルなんかにいてどうすると否定される)活きていない
ハウを馬鹿にした後改心の過程なしにハウを認める発言をしたりで何を考えているのかわからなかった

普段自分が変なポーズしてるのにクチナシのZポーズにポカンとしている「お前が言うな!」という感想を誘ったような場面と
ハウに恨みをもたれたのか陰で馬鹿にされる場面は面白かったのでうまく使えばいいキャラになったと思う

ルザミーネは
「ビーストちゃんを閉じ込めるのは可哀相だからアローラで自由に暴れてもらう」→グズマと一緒にビーストを「捕獲するために開発したボール」を持って異世界に行く
更にビーストを愛していると言った割にはUBの筈のコスモッグを虐待した上に「わたくしが好きなのはあなたの能力だけ」と罵倒したり
ビーストを愛する理由がウツロイドの神経毒だとしたら何故ウツロイド以外のビーストも愛そうとしたのか謎
「ビーストちゃんがいきなりこちらの世界に来たとしても戸惑い、暴れちゃうでしょう?」とビーストの心情を蔑ろにする発言もしている
「グズマが余計な事をしている。私はここにいたい(つまりUBを恐ろしい存在として宣伝していたにも関わらず人のいない世界に閉じこもり人の敵ではなくなった)だって、飽きちゃったんですもの」とか言ってる場面は悪役として最低だし
「ウツロイドの力であなたを叩きのめしてみせますわ」と宣言して合体しておきながら自分(ウツロイド)は全く戦わないのにも心底ガッッッカリさせられた

変身後のデザインはいいと思うし(そのせいで戦闘無しに尚更ガッカリしたが)しっかり描けば怖い存在になりえるビースト達もいる事だから
しっかり描けばいい悪役になれたと思った

897 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 22:23:24 ID:8aKe/k9w0
「ビーストちゃんがいきなりこちらの世界に来たとしても戸惑い、暴れちゃうでしょう?」とビーストの心情を蔑ろにする発言もしていたりと人格の破綻が目立った
ゲーム開始前からウツロイドに毒を打たれたのかと仄めかす描写はあるが本能を開放する為の毒を打たれているのなら自分の本音に忠実になる筈だしコロコロ動機が変わるのはありえない

間違えたのでルザミーネの部分を修正

898 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 22:33:40 ID:NkGfO4a60
憶測憶測と言うが、作中での立ち位置が善だから描かれていない部分も立ち位置に則って補完するってのも立派な憶測な訳で…
リーリエにしろ何にしろ、描きたかったであろうキャラクターと実際の行動に乖離が有り過ぎる

ほしぐもを守りたいはずなのに他者に嘘をついてまでノーガードを貫き続け、
主人公(トレーナー)に憧れると口では言っても、今すぐにでも守る力が必要なのに全てが終わるまで行動に移す訳でもなく、
そのくせ事態が深刻化した場面でほしぐもを実質的に見捨てた
そして以前からほしぐもをバッグの中に押し込むなんて虐待と変わらん描写がある辺り、ほしぐもを守るって目的と行動は噛み合わない
最後にはほしぐもを主人公に託す選択をして、その上でトレーナーになる選択をしたが、トレーナーに抵抗感があるから力ある者に託さなかったのではないのか?トレーナーになるなら自分が持っていてもいいのではないのか?
大体は>>822とかが指摘している事だがな

899 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 22:36:42 ID:kkF0BjXA0
>>898
ほしぐもちゃんを最後に主人公に託したのも色々意見があるが、
最後のほしぐもの意志として、もっと色々冒険して色々な世界を見たいって言ってた気がするから、
リーリエとしては自分で連れて行きたいと思ってただろうけど、
既に腕と経験のある主人公の方が星雲の望む体験をさせてやれるって思ったんじゃないか・・・

900 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 22:38:01 ID:uIrKs81YO
>>895
すまん
調べたら下っ端の会話が変わるのはクリア後だった
だとすればグラジオは>>884の通り自ら脱退と考えるのが自然だな
グズマ家に戻るグズマもポータウンポケモンセンターのタンクトップイベントもクリア後にフラグが立つし

901 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 23:16:47 ID:mSI3uyr60
リーリエが全編を使って成長したことがストーリーの評価点になるかといわれれば微妙だけどな
「ポケモンSM」を買ったのであって「リーリエ成長物語」を買ったわけではない以上、尺取りキャラとしか思えない
(主人公の初めての独り立ちの冒険を乗っ取りながらだけど)成長しました!と言われても「で?」って感じ
1NPCの、それもポケモンでやらなくていいことにあれだけ描写と容量割いたことは問題点だと思ってる

902 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 23:18:11 ID:7dqgnHsg0
トレーナーなんて何時でもなれるし、リーリエ(アローラの姿)になった時なんて絶好のチャンスだったのに、何でならなかったんだろうな。

>>895
こき下ろしと言うけど、捏造してる訳でもなく事実を書いてるだけのような。

903 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 23:22:32 ID:lezrmhrE0
>>898
ED後で別個体のコスモッグを入手可能、それも結局ほしぐもちゃんと同じ形態にしか進化できないんだから、尚更ほしぐもちゃん自体はリーリエに持ってかれても文句ないのにね

904 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 23:22:54 ID:NkGfO4a60
>>899
そういう考え方もあるが、自分が連れ出し、家族みたいなものと言える程度には長い間連れ添っていたのに…と考えるとやはり薄情ではないか?とも思えてしまう
あの場面に至るまでのほしぐもへの扱い、ほしぐも自身の意思には連れ出してくれたリーリエと共にいる事を望む面も見えるのを見ると尚更

905 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 23:25:33 ID:9hw2iiMQ0
>>899
トレーナー化の決意すら仄めかされないままアローラ!なんて手を振られたらリーリエはリーリエなりの生きかたをこれから模索していくんだろう、と誤解してしまうよ
仮にも既にリーリエと気持ちを通じあわせた描写を入れられて、しかもパケ伝のほしぐもちゃんを他人に託すならなおのこと託されたことに後腐れのないように念を入れて整合性をとっておくべきだった
ほしぐもちゃんと主人公の触れ合いとか、EDで経験を積んでからあなたに挑みますとかのセリフ入れてさ
フラグ(というか決意表明)もなければほしぐもちゃんとリーリエが会えなくなることへのフォローもなにも入らないからまるで捨てられたかのような構図になる

やりたいシーンの断片を順序も考えず放り込むからこんなことになったんじゃないかと
橋のシーンとかも「誰にも頼らなくてもトラウマを越える」ってせっかくの決意表明シーンが賛否両論になるのは甘えからの脱却のタイミングと噛み合っていないから
「毒親の愛情不足から褒めてくれないと怒るただの駄々っ子」という解釈が生まれてしまう

906 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 23:31:56 ID:mSI3uyr60
横だけど、主人公がほしぐも欲しいかどうか関係なしに押し付けてるのもまた傲慢だよな
お前にならこれを託せる・・・(拒否権なし)とか言われても普通なら困るわ
せめて感情のないアイテム+「あなたの役に立つはず」という理由で押し付けるなら迷惑には感じないだろうけど
ほしぐもが本当はどうしたいのか、誰といたいのかを自己判断+散々迷惑ごとを押し付けてきた主人公にまた問答無用で押し付ける
サイコパスじゃん味方側で出てくるのがどうかしている

907 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 23:33:16 ID:8aKe/k9w0
リーリエ成長物語を好きになるか否かで物語の好き嫌いが分かれるのが問題と言うが

橋渡りの選択肢がすごいorまあね だっけ 肯定の返事しかなくポケモン目当てに買ったプレイヤーにポケモンと関係ないトレーナーですらない人間キャラの賞賛を強要するのも問題だと思う

誰かも言っていたがハンサムも賞賛強要選択肢があったな
SM内ではパッと出のハンサムと違って世界観の一部である守り神としまキングと空間研究所の出番を奪って事件解決しようとした上で
ロクな危険描写の無いUBについて危険だ危険だと騒ぐ事しかしなかった上にリーリエと同じポケモンほぼ関係ないキャラクターの癖に賞賛強要か

908 名無しさん@ggmatome :2017/02/25(土) 23:38:58 ID:5Ry04vZM0
子供は親の物じゃありませんとか言った側から
ほしぐもの意思を無視して主人公に押し付けるのも印象が悪い一因

909 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 00:01:12 ID:KSB7.1hQ0
>>904>>908
ほしぐもの意志としてはリーリエや主人公といたいという思いと
色々見てみたいという思いがあったと思う
リーリエとしても決して要らないから押し付けたんじゃなく、
苦渋の思いで主人公に託したような描写だったと思うが・・・
ほしぐもが主人公とは行きたくない、リーリエでなくてはダメだ
という描写は見られなかったしね

910 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 00:43:19 ID:5o4GDe9I0
>>909
あの時点でリーリエが(例えかけだしでも)トレーナーであったのなら、ここまで言われなかったと思う。

911 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 00:52:10 ID:fdfAY6pA0
ポケモンをモンスターボールに入れるというトレーナーとしての最低限の責任すら頑なに果たさず、案の定何度も逃げられておいてなにが苦渋(笑)だったんだかな。

912 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 00:52:21 ID:3hPC7W0E0
>>907
そこで「まぁね」を選んだときに露骨に機嫌を悪くするのも印象悪いよね。
ある人のプレイ日記でもこんなこと言われてた「自分の思い通りにならなきゃ気が済まないあんたは、間違いなくあの毒親の娘だよ」。
まだウツロイドの毒の設定も出てくる前だったけど、見る人が見るとやっぱりこう映るんだなぁ…。

913 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 00:52:47 ID:xlgp/PkQ0
やたら語調が荒い人がいるけどもうちょっと言葉を選んでレスしてくれないかな
内容が事実だろうと何だろうと同意できないくらい印象悪いわ

914 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 01:04:58 ID:VjMEcZ9I0
賛否両論で一旦落ち着いたはずなのに何度もぶり返す辺りやっぱりリーリエ関連は荒れやすいんだな

915 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 01:26:55 ID:wSiAiO860
賛否両論はやはり妥協案でしかなかったのかも
ポケモンの扱いが微妙でリーリエばかり目立つってそれ仮にリーリエがいいキャラだとしてもポケモンゲーとしては微妙って事でしょ
デザートだけうまいラーメン屋とかラーメン屋として駄目じゃん
もっともリーリエは問題点がボロボロ出てくるからうまいデザートという例えは不適だけどね

916 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 01:36:04 ID:Plu0vpck0
リーリエという「キャラ」は賛否両論
リーリエによって評価が別れる「シナリオ構成」が問題←ここまでは順調

リーリエという「キャラ」は客観的な評価点が乏しく具体性もないので問題点←ここが争点

まあリーリエが好きな人が一定数いるのは知ってるけど
問題点を覆すほどの具体的な評価点がぱっとしないんだよね
成長したといってもEDでようやくマイナスからゼロになっただけだし

917 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 01:42:34 ID:2GMHgAIM0
あのさ・・・批判してる連中が評価点あげろって言うからわざわざ評価点>>884書いたのにほとんどノータッチってどうなの?
同意も当然なければ反論すらないって・・・マジでなんなの?やっぱり批判したいだけだったんじゃないの?
もういいや勝手にしてくれもう知らんわ

918 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 01:50:45 ID:r75SPhEw0
言いたいことは分かるがわざと荒れやすいような言葉を選んでる人が多い
書き込む前に余計な装飾は削ろうな

919 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 01:51:37 ID:wSiAiO860
試練もグラジオもリーリエもそのすぐ後でボコボコになってるだろ何を言ってるんだ
反論してないという事にしたいだけだろう
>>840も言うとおり最初からそういう魂胆なのかもしれないとは思ってたけど

あとククイは大嫌い
だってZリングもらえなくてやさぐれてるグズマにZリングを持った主人公を突き出し、
更には自慢の技を見せろグズマ等と言ってコンプレックスを煽って挑発したから
そのせいで案の定主人公はグズマに恨まれて名前と顔を覚えておくみたいな事を言われて明確な危険に晒された
お前の飾りがXY未満育成環境BW未満の急ごしらえリーグなんか知らない

>>916
マイナスからのスタートにしたのはマズかったかな
従来通りライバルやおともだちの様なポジションならこうはならなかったと思われ

920 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 02:18:04 ID:wSiAiO860
>>884
主人公についてはまだ出ていないようだから書いておくか

・主人公がする歴代のジム巡りにかわる島巡りだが最後の島のキングは死去していて不在なのにどうやって島めぐりを達成するのか
土壇場でハプウが覚醒したからよかったものの
前半は面白いものもあったけどおかしな配置のZや試練をサボるマツリカにスカル団の乱入を黙認するイリマ等試練自体もいい加減

・歴代の主人公もしているチャンピオンになる事だがこれは最初からククイの設立したかったものにつきあわされてるだけ
グズマの件を見るに主人公自身の安全は気にされていないしククイからすればグズマに主人公が壊されてもハウに乗り換えればいいだけ
高い山をチャンピオンロードにしたという設定なのにチャンピオンロードはとても短い

・歴代の主人公は世界を守ったり悪事を止める為に悪の組織を潰す
しかし今回はリーリエが歯向かった事を主人公のせいにして八つ当たりするルザミーネVS言いたい事言ったリーリエの構図に巻き込まれてるだけ

・クリア後のシナリオではハンサムがFALL体質の事を知らせずに主人公を撒き餌に使う

・エンドコンテンツのツリーでは対戦相手にやたらと煽られる

この扱いはろくなものではないと思った

921 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 02:27:05 ID:cTTx619E0
>>917
反論がないってことはそこには同意してる人が多い(少なくとも反論するほど反対ではない)ってことじゃないの?
いちいち「同意」だけ書いても議論が流れるしこういう場ではそういうもんだと思うけど

922 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 02:28:49 ID:wSiAiO860
>博士の切り札のポケモンが主人公が最初に選んだポケモンの苦手なタイプになっていて、「苦手タイプのポケモンは誰も使わないのか?」っていう疑問を自然に回収しつついい演出

俺はリーリエがライバルポジションでない非トレーナーだったり強い御三家の出番がククイに持っていかれたせいで
旅の仲間にこちらに強い御三家を使うライバルがいないという歪んだ構成になったのかと思った

シナリオ内では1戦だけ有利メモリシルヴァディを使うだけのグラジオと違って
真ライバルNの出番が多かったシナリオにも関わらず有利御三家を使って目立っていたチェレンはいいキャラだったんだなー
チェレンはライバルとしては少し頼りなかったけど序盤から道具を試して試行錯誤したりとがんばっていたと思うし
チェレンとベルがこれから先の冒険のインフレにはついていけないと言って主人公に全てを託す場面はククイと違って燃えた

923 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 02:48:47 ID:VjMEcZ9I0
ポケリフレについては今のところどんな感じ?
個人的に状態異常を治せるのと仲良し度を上げやすくなったのは評価点で状況によって時々処理落ちが起こるようになったのは問題点だと思ってる
ミニゲームの廃止は人によって意見分かれそう

924 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 03:02:15 ID:wSiAiO860
>>923
二行目は同意
もぎってナッツの削除は個人的にとても残念
パルレでは対戦が終わった後既になかよしMAXの対戦メンバーと戯れたりしたけど
リフレはミニゲーム廃止されたので起動しようと思わなくなった
カラフルで芸が細かくそれぞれでトッピングが全く異なるバリエーションに富んだうまそうなポフレを与えるのは楽しかったが
模様がついているくらいで淡白なポケマメになってしまったのも残念だしこのデザインのものをポフレより美味しいものに設定されてもなぁという感じ

925 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 03:03:06 ID:wZrNky4I0
まんこにリーリエの議論させてどうすんだよ
こいつら私情でしか語れないんだぞ笑

926 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 06:42:28 ID:wSiAiO860
モミやフレア基地のおとなりみたいな主人公おっかけるNPCいなくなったよね
ついてくきてるシチュなのに棒立ちのリーリエに違和感
エーテルシナリオはハウとグラジオがワープしまくって酷い
グラジオを追ったら主人公が道をふさぐ財団に襲われるのに当のグラジオは財団の真後ろで待機してるがなんで侵入者なのに無視されてるの?
グラジオとラボに向かったハウを追ったのにラボに主人公が入ったら先に行ったはずのハウが遅れて入ってくる
なんで前まで出来てた事なのにこんなに劣化してるの

927 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 06:43:23 ID:H3tkc9TA0
本編クリア後の練りこみ不足・物足りなさ の項を見てて思ったけど
クリア後はやること少ないのに、公式だとやたらストーリークリア後推してる感じがしたんだよな
ネコマリオタイムの第82回とか、マー君のCMとかで

928 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 07:00:01 ID:wSiAiO860
からておう「大渓谷に入るにはしまキングもしくはしまクイーンの許しが必要なのです」

許可を出すしまキングが不在だから無理の間違いでは?
ハプウ就任前から配置されてる人に吐かせるセリフではないね
ん?でも大渓谷って普通にトレーナーが徘徊してたような……ハプウがクイーンになった直後にどこからともなく沸いて出て流れ込んだのか?

929 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 07:46:25 ID:jrnIwAmM0
>>917
大体>>921の言う通りだと思うわ。
反論する事もないけど、特別言葉に出してまで同意しなくていいかなーって感じ。
悲しんだりするのはいいんだけど、今荒れてることは分かるよね?
きちんと評価されたいなら空気を読んで言葉を選んで発言した方がいい。
(一度聞きたいけどこれ、どう思った?とか)
そんなんじゃいくら内容がよくても誰も聞かないよ。

930 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 09:12:30 ID:VjMEcZ9I0
>>924
レスどうも!
ポケマメはまあ元が豆だから個人的にあれはあれでいいかなと思ってるけど、模様だけじゃなくてちょっとしたソースやクリームがかかってるものがあっても見た目的に面白かったかもねw

931 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 10:17:08 ID:xGp27hdw0
>>928
大渓谷にいたのはしまキングが不在になる前に許可を得た人達なのかもしれない
でも確かにその台詞は違和感あったな
「今はしまキングが不在につき誰も通さないようにしています」と付け加えれば自然な感じになったと思う

932 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 12:34:52 ID:mp6yAeqs0
>>917
あー主観だなあ、と感じたからコメントのしようがなかった
主観抜きの評価点、というよりは「俺はここが好き!」という語りや感想の域を出ていないというか
人それぞれ感じたことに反論なんてできないし、しようとも思えない
wikiにそのまま載せられるくらい具体的な評価点を箇条書きしてもらえると助かる

933 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 13:38:58 ID:Qvgc8QPUO
気が弱くて病弱でもミツルみたいになりたいと思えばククイ博士からイワンコでも借りてすぐにトレーナーになれるはずなんだよな
最も身近な“大人の”協力者であるククイ博士が拒否するとは思えないし“友達”のハプウだって協力してくれるでしょう

934 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 13:42:11 ID:NZBFDXQg0
そもそもリーグができてないのにチャンピオンになってから来いとかいう人が居る時点で整合性とれてない

935 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:05:15 ID:wSiAiO860
チャンピオンになってから来いっていうのはツリーへ行く道をふさいでる人のセリフだったっけ
なんでライターに作品の設定を把握させないような形で作ってるんだろうね
3Dモデルの表情を把握させないせいでしかめっ面でこちらを称えるマオとかがいるし
それともライターに設定を調べる気がないのかな

936 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:19:25 ID:xGp27hdw0
メレメレのトレーナーズスクールで先生に勝ったあたりでも
ククイ博士が「めざせチャンピオン!」とか言ってるんだよな
リーグ設立に関わってる博士が言ってるせいで実はあの時点で仄めかしてたようにも受け取れるけど
わざわざあの時点で存在しない称号を口に出す必要も無いしよくわからない

937 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:22:52 ID:Qvgc8QPUO
アローラ図鑑100%にしてひかおま入手後も今日は図鑑登録日よりロトね〜って台詞が変わらないロトム図鑑もいい加減だよな

938 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:43:25 ID:3hPC7W0E0
>>933
ククイ博士とバーネット博士には保護してもらった上に3ヶ月も養ってもらいながら、自分やコスモッグの正体、エーテル財団の闇について何一つ伝えてなかったんだしな。
もし主人公がアローラに現れずにリーリエがメレメレの研究所に留まり続け、そのうち財団が居場所を特定したとしたら、劇中のエーテルハウスと同様に研究所にスカル団が差し向けられて博士に迷惑をかけることになっていただろうに。
それでも腕の立つトレーナーのククイ博士やハラさんが近くにいるあの場所でならむしろ安全を確保できてたかもしれないが、それなら何でそこから離れてフラフラ出歩いたのかってことにもなるし。
劇中で主人公がエーテルパラダイスに招かれたことやハウがノリノリで着いて行こうとしてるのを見ても、自分だけが距離を置こうとしてるだけだったし(しかもこの場には「大人の協力者」の一人であるはずのライチもいたのに)。
結局この辺りの言動を見ても「自分の身は守りたい、でも周りの人は信用できないから事情は話せない、それで相手が迷惑を被ろうと私のせいじゃない」みたいな雰囲気になってしまうんだよな。
しかも「トレーナー気分を味わいたくて出歩いてたらスカル団に見つかった」のくだりとか、自分の身を守ることに関しても本人自身は酷く杜撰だし、
「他人は信頼できないし、私のためならどうなってもかまわないみたい」な感じで動いてる一方で「私の危機は周りの人が何とかしてくれる」って面も感じられて、酷く自己中心的に映ってしまう。

「他人に心を開けず自分一人で全て背負おうとする孤高な一匹狼」と「自分一人では何も出来ず無力さに苛まれる守られ系ヒロイン」、それぞれに魅力も欠点もあるわけだけど、双方の欠点である「他人を信頼できない」と「自分では何も出来ない」が混ざって生まれたのがリーリエと言うキャラな気がする。
「守られ系ヒロイン」であることが悪いとは言い切れないけど、守ってくれた相手に対する感謝や信頼、自分自身の成長がどれも口先の小奇麗な言葉ばかりで塗り固められて、実際の行動に現れてないことも致命的だと思う。

939 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 14:56:28 ID:tKCjRbuc0
おそらく開発陣は壮大な勘違いをいくつもやらかしてるんだと思います。対戦バランスが明らかに改善されていて、細かい不満点は多くても育成環境が良くなってきているのは間違いないです。問題なのはそういうガチ勢のみが現在のポケモンユーザーで、子供はもういないみたいな風潮であり、教育上よろしくない描写ばかりなところです。各種稚拙な点を置いておいても間違いなく目立つ点です。私の今作への印象を端的にいうと「ポケモンブランドの人気に任せてやっつけ仕事が任天堂にまで容認されている」といったところです。大部前にカービィの話題を出している方がいましたが、その通りだと思います。グッズ展開などで莫大な利益が出ている分、細かい配慮が一切出来ていない。ユーザーがもっと代々的に不満をぶつけなければ、おそらくポケモンブランドは破綻しますね。主観入の文質礼しました。

940 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:04:19 ID:tKCjRbuc0
ポケモンの人気の根源は対戦のみなのだという勘違いです

941 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:14:58 ID:6rb1JTFo0
>>938
>「他人に心を開けず自分一人で全て背負おうとする孤高な一匹狼」と「自分一人では何も出来ず無力さに苛まれる守られ系ヒロイン」、それぞれに魅力も欠点もあるわけだけど、双方の欠点である「他人を信頼できない」と「自分では何も出来ない」が混ざって生まれたのがリーリエと言うキャラな気がする。
既に何度か指摘してる人がいるけど、混ぜちゃいけない属性を混ぜた結果なのよな

942 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:18:36 ID:Qvgc8QPUO
無計画に動くことについてリーリエとグラジオが似ているとビッケの台詞で確認出来るからそこは擁護のしようが無いと思うんだが
エーテルパラダイス突入時にグラジオに作戦とか考えてないよ〜ってハウが突っ込み入れてた様に
リーリエの行動にも突っ込み入れるキャラがいれば今よりはましだっただろうな…
何故かリーリエが絡むとどのキャラもヒエラルキーがおかしくなる

943 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:19:00 ID:l7ji7Awo0
>>941
混ぜちゃいけない属性を混ぜたヒロインに、プレイヤーの分身であり喋らない主人公
(これ自体が決して駄目だったり時代遅れだったりするわけではない、今でもグローバルスタンダードではある)
をさらに混ぜて「はい」か「イエス」で答えろと言わんばかりの一方的なシナリオを設定したのがまずかった

944 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:20:48 ID:l7ji7Awo0
アニポケリーリエはゲームのリーリエに対するあてつけや自虐ネタみたいなのも見られるし
既に公式がゲームのリーリエを黒歴史にしたがっているようにも受け取れる

945 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:28:50 ID:KSB7.1hQ0
>>934
リーグ以前から、島巡りチャンピオンっていう存在があったから、
それのことだと思う


リーリエに関してはネガティブに取られ得る描写不足があったのは否めない
ただ、リーリエには守ってもらって当然とか、ほかの人はどうなってもいいとかいう感情はなかったと思う
手持ち回復するときなんかの「自分にできることはこれくらい」みたいに
彼女なりに出来る限りのことはしてくれているし、
結果的に捕まってしまうのも小さい子供たちもいた中での判断だったし

946 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:47:25 ID:6RDPBwqE0
本当にやりたかったことは嫌なキャラじゃないのだろうさ
ただ描写能力不足で不自然になった事、演出能力不足、プレイヤーをバカにしたサブイベントやセリフ、
手抜きとしか思えない箇所などの影響でイメージが悪かったというのが実際の所だろう

あとポケモンの楽しみである「探して捕まえ、絆を深める」という所の強調がポケモンに求められていて、
そこがサンムーンには足りていなかったのが批判が多くなった理由の一つ

947 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:47:59 ID:Qvgc8QPUO
>>945
プルメリの回想のところは特殊能力を持つコスモッグが狙いであってリーリエが捕まる必要は無い
事前にスカル団にバレてるのにキャプテンのアセロラは何故かこっちに来てしまうご都合めいた展開は一体…
守って貰って当然ってのもナッシーアイランドで雨宿りしてた時の台詞やウルトラスペースでも助けてほしぐもちゃんと助けて貰うこと前提の台詞では?

948 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:49:33 ID:6rb1JTFo0
>>945
脚本上の意図として「リーリエには守ってもらって当然とか、ほかの人はどうなってもいいとかいう感情はなかったと思う」ってのは事実だろうが、
描写不足と混ぜてはいけない属性の詰め込み、細かい部分で疑問を抱くに十分な描写の積み重ね、これが合わさるとこうなるし、脚本上の意図を主張してもそれが信用できないと主張する人が出る原因になってる

目的であるほしぐもの保護・護衛を優先としてその結果力及ばず奪われた、捕まったと言うならまだしも、
実際の描写ではほしぐもの事を考えているようには見えない、優先度が自分>>ほしぐもであると受け取れるのよ
…それこそ、海外でクソコラ素材にもされてるバッグへの詰め込みなんて最たる物
故にリーリエなりに出来る事をしてくれてると言っても、それは自分を良く見せたいだけではないのか、と疑念を抱かせる結果になる

極端な表現を使うと、リーリエの行動・言動は「弱者と言う自分の立場を活かして他者を利用する悪女」の描写になってしまっている

949 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:53:51 ID:3hPC7W0E0
>>945
たしかにその時点ではスカル団とエーテル財団のつながりが分かってないから、スカル団にほしぐもちゃんの存在がばれた→エーテル財団の追っ手が来るに直結しないのも仕方ないことだと思うけど、
結局追っ手に捕まった際の対処法(プルメリが「ポケモン泥棒」と言及してる点から、彼女らが財団の追っ手ということは分かってたはず)が降参しかないなら、何で安全を無視して行動し続けたかって事になるわけで。
んで捕まったらほしぐもちゃんが何に使われるか分かっていながら(プルメリにも驚かれるくらい)堂々と投降して、「今度は私が守る」的なことまで言ってたから何か策があるのかと思えば、結局そんなものはなく「やめてください母様、ほしぐもちゃんが死んじゃう!」と喚くだけ。これじゃあどうしようもない。
そもそも懇願で説き伏せる自信があるなら最初から脱走なんかしてなかっただろうに。何から何まで自分の立場や状況と、実際の言動が乖離しすぎてるんだよな

まぁあの場面は、自分がエーテルハウスを留守にしてた試練中を狙われてポケモンを誘拐されたのに、またほいほい外出して再びプルメリの襲撃を許したアセロラも十分酷かったが…。ハウが役に立たないことは1回もの時点で分かりきってたのに。

950 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:57:31 ID:VjMEcZ9I0
全力の姿になったときソルガレオまたはルナアーラを使って主人公に挑んできてたらバトルが苦手なのを克服出来てたり元コスモッグとの絆の証明にもなったはずなのにそれすら省略だからなぁ

951 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 15:57:55 ID:KSB7.1hQ0
>>947
雨宿りのはそういうのが好きな人には喜ばれるけど
それ以外のプレイヤーにはまだ甘える気かと取られても仕方ないかもね
助けて〜は単純に目の前で苦しむ親を助けてってことだと思うけど

>>948
ほしぐもを守ろうとしてたのは確かと思う
だからこそ冒頭から(無計画のきらいはあったが)実験に使われるのを嫌がって連れ出してるから

ただバッグでなく普通にモンボじゃダメだったのかとか
いっそどこか安全な場所にずっと匿ってもらうとか
そういう描写にできなかったのか、もっと考察できなったのかという、下書きにも書いてある
指摘は論理としておかしいとは思わない
俺でもそう描けば疑念を持ったりする人も減るのにとは思うよ

952 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 16:59:08 ID:JxX0oIvQ0
アローラには元々島巡りチャンピオンって文化はあったし、それが今回世界基準のチャンピオンってことになっただけだぞ

だからチャンピオンうんぬんの整合性は取れてる
そこは

953 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 18:27:28 ID:dFesasMg0
とある人が言ってたけど主人公の旅路は、ククイ博士の夢を叶えるための旅路で主人公のサポートするのも自分の夢に利用する為なんだよね
最初から最後までククイの敷いたレールを走らされて停車駅が初代チャンピオンってだけ

954 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 18:36:41 ID:4hjG4AE.0
>>953
それ聞いてククイが誰かに似てると思ったら、Nを利用して己の野望を果たそうとしたゲーチス其の物だった
屑が屑と描かれていないだけで、ここまで不快になる物なんだね

955 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 18:40:03 ID:3hPC7W0E0
>>953
エピデルですら辟易としながらも熱心に考察してたあの人も完全に投げやりになったことに本作の異様さが感じられるよな。
SM発売前は妖怪3の難点とレベル5の阿漕さを指摘しまくってたのに、ムーンのプレイ記を始めた途端妖怪が名作扱いになってしまったしな…。

956 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 18:40:21 ID:wSiAiO860
野生産しあわせタマゴ全撤廃して通常入手できるのはククイのもののみに
がくしゅうそうちを渡す役もククイ
トレーナーパスもククイ
リーグを作ったのもククイ
主人公の育成に食い込みすぎなんだよ

それでいてグズマをけしかけたりしまキングが欠けている島巡りに誘ったりと主人公を杜撰に扱うからな

957 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 18:43:28 ID:6PPjxZNg0
>>953
サンムーンのポケモンリーグを評価する声がある中で自分としては違和感を抱いていたんだが、
これを見てその違和感の原因がはっきり分かった
ありがとう
リーリエにもククイにもハンサムにもいいように利用される主人公ってなんなんだろうね
シナリオなんて普通にポケモンとの旅をメインにすればいいのに

958 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 18:51:48 ID:wSiAiO860
>>953
そのためにも早くしまキングに会おうよ!
とか序盤でやたら急かして来ていたけど野望成就の為に必死だなククイ
リーグを通じて世界にアローラの事を知らしめたいとも言ってたけど
物乞いきぐるみスリーパーとかゴミを処理し続けないと体を維持できなくなり暴れだし分解不可能な毒を生み出し続けるベトベトンとか悪趣味図鑑とか悪趣味セリフのツリーやその他モブとか歴代に比べ悪趣味さの増したアローラは果たして素晴らしい場所として描くつもりがあるのか疑問だ

959 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 18:57:11 ID:2GytmMuM0
いいように利用されるって・・
師匠の教えを受けてた、最後に師匠を超えた&(ちょい依存気味の)友達助けてた
だけちゃうの
ポケモンリーグ創設も自分の夢のためだけじゃなく
しまめぐりっていう古いしきたり(スカル団の子らがそこからあぶれた被害者)からの脱却になったじゃん

960 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 18:57:12 ID:3hPC7W0E0
>>954
弁護するとすれば、ただ私利私欲のイッシュ支配が目的だったゲーチスとは違い、ククイ博士はアローラのポケモンバトルの活性化(ある種の地域おこし)のために取り組んでたみたいだし、
主人公のことも利用する形にはなっているけど、所々の気遣いを怠ってない辺りはまだ評価できるんじゃないかと思う。
そういう部分で言えば、一方的に主人公を旅立ちを強要しておいてサポートもろくにしないばかりか、何か事件が起きれば当然のように主人公を戦力(私兵)として利用してたアララギ博士やプラターヌ博士の方が個人的には疑問だったし。
結局「わしの代わりにポケモン図鑑を作ってくれ」と依頼をしつつもその後は本人たちの意志に任せて悪い意味での干渉はせず、それでも秘伝マシン05やダウジングマシンの提供など冒険の支援は怠りなく行ってたオーキド博士が博士キャラの中では一番人格者と言えるのだろうかね。

961 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 19:04:27 ID:DnNBnReA0
グズマの件そんな変かな?
自分はキャプテンなれなかった現実受け入れて研究職でちゃんと飯食ってるのに
向こうはいい歳こいてチーマーやってんだからそりゃ苦言呈して当然と思うが
グズマも主人公に話振った時点では主人公と戦う気なかったけどZリング見て考え直してグズマ側から戦いしかけてくるわけだし

962 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 19:08:00 ID:r75SPhEw0
>>953>>955
正直その人はもう文句を言いたいだけの人になっているからあまり中立な目で見ていないと思うぞ

963 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 19:26:42 ID:wSiAiO860
>>961
>自分はキャプテンなれなかった現実受け入れて
なれなかったのではなくならなかったと本人が言っている 嘘をつくな
>向こうはいい歳こいてチーマーやってんだからそりゃ苦言呈して当然と思うが
ククイがグズマと勝手に喧嘩をするのはどうでもいい
自分が売った喧嘩に主人公を巻き込むな
>Zリング見て考え直してグズマ側から戦いしかけてくるわけだし
そもそも自慢の技がどうのこうのと言って主人公を突き出すのがおかしいしククイが戦っていれば突き出された主人公のZリングが目に留まる事も無かった
そして最後はグズマが主人公をつけねらうとアピールして去っていくのをククイは黙ってみている
主人公の安全なんて気にしていない証拠

結局ククイも囮捜査ハンサムと同じで主人公に意図的に危機に陥れてるんだよね
ポータウンやグラカイレシゼク復活の様に主人公に託すしかなくなって頼み込んでくるならわかるけどね

964 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 19:44:00 ID:6rb1JTFo0
>>958
その割に、古い伝統からの脱却はあっさり終わってしまったのも妙なんだよな
こういうのって大抵革新派と保守派の対立になる物だから

成長とは言うが大した事じゃない「成長」だったり、脅威との対立になるかと思えば全然脅威に見えなかったり、
新しい仕組み作りも「工事中→完成」程度の物だったり、作品通して描きたい事の軸がブレている

965 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 19:47:03 ID:3hPC7W0E0
>>963
まぁククイ博士の認識するグズマの危険性と、ハンサムが吹聴するUBの危険性(大法螺)はまるで違う感じだし、一緒くたにするのも違う気もする。
確かにチンピラのボスが11歳の子供に因縁つけるなんて異常な状況をスルーしてるのはどうかと思うけど。
無責任なのは感じるけど、明確に「リラの身代わり」として主人公を危険な目に合わせようと謀ったハンサムほど凶悪ではないと思う。

966 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 19:52:42 ID:wSiAiO860
>>965
確かにハンサムの凶悪さには劣るか…
>>964
なんというかやるやる詐欺だよね
ゲームの看板の太陽を喰らいし獣からして終始太陽を喰らう要素無いし

967 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 19:54:49 ID:jrnIwAmM0
くくいがクズマを煽るだけ煽って主人公に戦わせたのは凄い驚いた。悪い意味で。

968 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 19:55:35 ID:jrnIwAmM0
ククイがグズマをね
ごめん誤字った

969 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:01:26 ID:FE/jBFSg0
上の方で少し話題になったけどPSS廃止ってどう評価されるんだろう
個人的に手軽にマルチを募集できたPSS廃止はかなり痛い、サークル入っちゃうとボックスいじれないし誰がオンになってるか見るのPSSより若干手間がかかるしで
Oパワーなくてもケンタロスが優秀だから卵割るには苦労しないけど

でもマルチをやる人ってあんまりいないからやっぱり些細な問題かな

970 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:02:01 ID:wSiAiO860
ワタルというロケット団戦で共闘して助けてくれたチャンピオンという前例もあるから余計にね
リーグについて話す時参考にするためかワタルのリーグで戦った事を匂わせていたけど
このシナリオライターはワタルの真似どころかワタルと正反対な事をしている

971 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:12:11 ID:264CgbYQ0
>>969
PSSの中でにあったOパワー的な存在が他にあれば良かっただろうけれどそれが無いからな
孵化以外にも経験値や小遣い稼ぎに一役買っていた事を考えるとマイナス評価せざるを得ない

972 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:13:45 ID:wSiAiO860
>>969
・繋ぎっ放しのまま他の事を出来たPSSと違い切断しなければフェスサークル外に出られないように
→別の事をしながらGTSに預けたポケモンが引き取られていたかをこまめに確認する時等に毎回接続切断させられテンポが悪くなった
→繋ぎっ放しでいられない為に接続人数が減りマルチに限らず辻対戦・交換の成立機会が激減 VIP登録が成立しない事の一因でもある

・Oパワーの廃止
→孵化はムーランドやケンタロスの激突孵化でスピーディにできなくもない
→ほかくパワーが廃止されたのはガンテツボール復活等のボールに拘るユーザーへの配慮がなされている今作と噛み合わない
→経験値パワーを廃止しておきながらデルパワー前提だったBWの経験値減少システムを復活

問題点になりそうなのはいくつかあると思う
前作にあったものを代替なしに無くすのは明らかな改悪だし

973 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:23:26 ID:3hPC7W0E0
>>969
まずOパワーについては孵化以上に金や経験値パワーに価値を感じてたユーザーが多いのは間違いないし、獲得経験値の算出法がBWになったこと、レベル上げスポットが強化後でもせいぜい60台そこそこの四天王周回、大金(FC)払って行うふしぎキッチンというのもあってレベル上げにおいては酷く劣化。
孵化についてもマッハ自転車もなくなって片手操作の効率が大きく落ちたし、発売後しばらくはスライドパットの破損で騒ぎになったのも含めこれも劣化ポイントなのは間違いないと思う。
そして何よりPSS廃止で、XYのフレンドサファリのためにせっかく集めたフレンドコードが無駄になった。
過去の要素をさらに新しい展開につなげることが期待される中で、逆に完全に抹消する選択をしたことが本当に理解できない。

974 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:31:02 ID:H3tkc9TA0
そういえば、今回はゲーム中はインターネット接続を行っていないのが気になる
インターネット接続状態になるのは、フェスサークルの時だけだから
フレンドがゲーム始めたのがわかりにくい(ランプがオレンジにつかない)のもちょっとね

あとインターネット接続時にホームメニューに戻ると接続が切れるのは、相変わらずなのもどうかと思う

975 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:41:11 ID:mp6yAeqs0
PSS廃止のせいでほぼネット繋いでないな
Oパワーも便利だったのに、何故なくしたのかがわからない
不便だし面倒になったと思う

976 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:48:53 ID:KaCw2KME0
下画面にロトム図鑑を常時表示するためでしょう

977 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:49:36 ID:4hjG4AE.0
>>965
ハンサムの非人間化は何処まで描くつもりだったのだろうかね
主人公生贄は未だしも、作中の人物が特定のポケモンを扇動してまで差別するのは前代未聞
人間兵器と化したリーリエ親子をカントーへ送り込むのも、完全にテロリストの発想

結果としてゲーチスもフラダリも顔真っ青、ポケモン史上最低最悪の人物像になってしまったが、一体何処までが予定通りなのかね

978 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:51:34 ID:FE/jBFSg0
王冠あるにしろ経験値パワーとか今無くしちゃいけなかったと思うわ、レベル上げの現場が優秀ではなくなったし幸せタマゴ足りないしで普通のポケモンを育てにくくなる弊害は看過できない

979 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 20:52:47 ID:FE/jBFSg0
てかみなさんがおっしゃる通りPSS廃止は全然些細な問題じゃなかったな
よく考えずにレスしちゃったわすまん

980 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 21:06:48 ID:ILx8kzZ.0
次スレ立てるよ

981 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 21:11:25 ID:ILx8kzZ.0
次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/

982 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 21:20:02 ID:3hPC7W0E0
>>981


>>979
個人の感じ方次第だし謝ることはないさ。
ただやっぱりロトム図鑑とかライドポケモンとかの新要素を盛り込むためにPSSを含むさまざまな要素を根こそぎ取っ払って、フォローもろくにしなかったことに不満を持つユーザーは多いと思う。
上で散々言われてるようにストーリーからしてリーリエにせよハンサムにせよできるだけ贔屓目に見てもどうしても描写不足や練り込み不足が目に余るくらい演出が粗いのに、システム面の整備もこれじゃあ本当に未完成品を遊ばされてる感じがする。

983 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 22:13:28 ID:KurGymeg0
観光所にあり顔出し看板(?)でキレイハナが描かれているのに、
アローラ地方にはナゾノクサすらいない。
開発者は意図的に登場させなかったのだろうか。

984 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 22:21:55 ID:3hPC7W0E0
>>983
USJがオズワルドを宣伝に使うみたいなもんだな。今それやったら多分ガチで賠償問題になるけど。
大体カプに認められたキャプテンがライドポケモンとして管理してるリザードンが含まれてない時点で…。

985 名無しさん@ggmatome :2017/02/26(日) 22:24:31 ID:5EiCBpgU0
>>981乙。

986 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 00:09:24 ID:GJONOOno0
サンムーンだけでどんだけスレ消費すんんだすげぇな

987 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 00:16:28 ID:pwuWv5ms0
歴代と比べても明らかに問題点賛否両論点が多すぎるからね
一つ一つ律儀に議論してたらスレ消費も早くなるよ

988 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 00:17:32 ID:JW6PyeIE0
>>986
ポケモンというゲームの支持の厚さ、そして今作の落胆の大きさ、次で改善されて欲しいと願う人の多さの表れだよ。
ゲーフリも「叩く人が多い」というマイナス意識でなく、「失望してもなお改善を願う人がいる」ということを分かってくれるといいんだが、昨今の海外厚遇、国内蔑視の風潮を見る限り分かってなさそうだよな…。

989 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 00:38:35 ID:O/W4gTdY0
過去スレ見てみたけどORASのときって相当荒れたんだな
それと比べると今ってまだ落ち着いて話し合えてる方なのかな?

990 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 01:05:41 ID:kwruTBvU0
>>981

>>982
様々な練り込み不足のせいで有料βとか開発中のプレス向けサンプルロムで遊んでる感じがするんだよな

十字キーとスライドパッドとかコンフィグでどっちを使うか選択させれば済むだけの話だったからなあ
技術的にそんなに難しいもんでもないだろうし

991 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 01:14:22 ID:aNv4QtBk0
強制捕獲が増えたのは問題点だと思う

ORASではラティレックウザ、XYではゼルネアスイベルタルだったけど
SMではソルガレオルナアーラ、ウツロイド、UB02、UB03、UB04と個体値保留にしたままシナリオ進行できないポケモンが増えてる

ORASグラードンカイオーガと違って個体値の確定を保留にしてシナリオを進める→シナリオクリア後のポケモンを厳選という事が出来ない
特にUB04テッカグヤは対戦や交換での需要が高い又は高かったので
テッカグヤが欲しいプレイヤーにルナアーラ、ウツロイド、フェローチェ、デンジュモクを厳選してor弱い個体で妥協して進行する事を強いる構造なのはおかしい

992 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 02:07:05 ID:ogG7mSgE0
いい加減厳選だの面倒いから台詞だけじゃなく合法で改造(改良)してまえばいいのにな

993 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 02:58:52 ID:pwuWv5ms0
王冠の入手率高くて使えるレベルが50だったらほぼ完璧だったのにね
面倒な作業が増えたせいでバグ利用や正規の範囲の改造が批難されにくくなってるし

994 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 03:23:16 ID:JW6PyeIE0
>>993
それどころかスタッフが完全に開き直って、無限会話法などのユーザーに有益なバグは修正しないという始末。
多くのユーザーが短絡的にこの判断を賞賛してるけど、プロのプログラマーの発言としては相当問題があると思う。
そして以前修正されたゴツメ・鮫肌反射ダメージでの相打ち時の勝敗判定みたいに、立場によってバグの有利不利が変わる問題が起きたら、声の大きい方の意見を採用するのかね?そういうやり方は不満を蓄積していく一方だと思うが…。

995 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 03:28:17 ID:aNv4QtBk0
>>977
目立つキャラは誰も彼も役回りに描写が伴ってないよね
大きい破綻が無いのはハウぐらいか

996 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 05:27:02 ID:kwruTBvU0
>>995
ハウは比較的マシな方だけどたまにえらくキツい事を言うことがあるからなあ
実は腹黒みたいな設定のキャラでもないだろうし

997 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 05:30:47 ID:c3MqXW4U0
グラジオへの「あれがかっこいーと思ってるのかな?」とか
天真爛漫なキャラに言わせる事じゃないよね
描写が一貫してないせいで計算してのほほんとしたキャラを演じてるみたいになってる

998 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 07:47:38 ID:T.BPGvbo0
はっきり言って不満量そのものはORASの時よりもだいぶ多いな

999 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 07:49:49 ID:T.BPGvbo0
良作、クソゲーはないにせよ
賛否両論、黒歴史が議論の終着点だな

1000 名無しさん@ggmatome :2017/02/27(月) 07:51:58 ID:o8d7TFSA0
次スレです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/




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