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ポケモン総合スレ8

1 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 20:05:33 ID:nq3cCRE20
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/
ポケモン総合スレ7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1489756707/

2 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 20:33:51 ID:0PnP72Is0
スレ建て乙
とりあえず判定に関しては黒歴史・クソゲー判定に1票
図鑑説明文、数々の胸糞悪いイベント、相変わらずのリーリエゴリ押し、設定の矛盾が多発

他にもたーーくさんあるけどここから考慮したら黒歴史・クソゲー判定にするのみ
評価する価値なしってのも良いかもしれんが

3 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 20:37:52 ID:jlmz2.o60
スレ立て乙です
自分はとりあえず良作、もしくは判定無しに一票入れておきますね
図鑑を筆頭に細かい不満点はたくさんありますが、
ゲームとしては及第点に届いていると思うので

ただ、ポケモンとしてははっきり言って面白くなかったです
なので最終的な判定が黒歴史やクソゲーになっても特に異論はないです

4 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 20:47:08 ID:MH.CpWbI0
もう判定決める段階まで行くの?
正直まだ尚早だと思いますが

5 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 21:13:24 ID:mrpSQA620
と言っても特に議論する点が無くてなぁ
同じ話を何度もループさせるぐらいならもう大方意見固めてもいいんじゃないかな

6 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 21:28:03 ID:nq3cCRE20
判定はクソゲー・黒歴史・劣化・不安定に一票
ストーリーがガバガバすぎてお話にならないレベル。明らかに前作より劣化
比べ物にならないくらい強いポケモン史上最強の敵「ウルトラネクロズマ」
遂に図鑑に「死んだ」という言葉を書いた
レートの環境を大きく揺るがしたポケモン「アーゴヨン」
一部のキャラの不遇
こんな感じかな

7 <削除> :<削除>
<削除>

8 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 22:27:55 ID:MH.CpWbI0
自分は逆に前作よりも楽しめた
もともとどちらかと言えば難しいRPGが好きってのもあるけど、どうせ難易度高めならこのくらいの方が歯ごたえがあってよかった
RR団イベントは、自分はストーリーもそれなりに楽しめたし、今までのボスが全集合っていうのはやっぱテンション上がるものがあるし、BGMのアレンジも好きだった
メインシナリオ変更については前作で否定的な意見の多かったリーリエがトレーナーにならない点が改善されてたし、ルザミーネたちがきちんと和解できたのもよかった
システム面については仲間呼びが改善されてたし、マンタインサーフやフォトグラフもけっこうハマった
よく言われる図鑑については全く気にならなかった
気になったのはワープライドがジャイロだった事くらい

なので自分の評価は良作
ただ、前作よりも好き嫌い分かれそうとも感じたので賛否両論もしくはなしでもいい

9 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 22:46:25 ID:0cWa9EAA0
自分も賛否両論か判定なしで。
少なくともマンタインサーフ、アローラフォトクラブは良かったと思うし
新ポケモン追加で環境に変化を与えたのも良かった
エージェントも欠点はあれど十分な救済として評価できる
ほとんど前作と変わってないという前提なら
追加要素の面だけでクソゲーまで評価を下げるのはおかしいと思う
黒歴史も同様。追加要素だけを見てそこまで評価を下げるだけの根拠に欠けると僕は感じました

10 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 22:47:06 ID:Zw2w9VsE0
判定について意見を出すなら、管理人裁定用のテンプレ使った方が見やすいと思う。
できれば議論だけで判定を確定させたいけど、現状だと無理そうに感じるので管理人裁定になるかな?

【テンプレ】
シリーズプレイ状況:
今作のプレイ状況:
判定:
判定理由&意見等:

11 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 22:53:01 ID:Zw2w9VsE0
記事内で
「前作」「SM」で表記揺れしているから、『SM』に統一していいか?
一通り「前作」で単語検索したが『SM』に置き換えても問題なさそう。

12 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 23:24:41 ID:MH.CpWbI0
ではテンプレを使って改めて

シリーズプレイ状況:緑、銀、クリスタル、ルビー、エメラルド、パール、プラチナ、B、B2、X、OR、M、US
今作のプレイ状況:RR団イベントクリアまで
判定:良作
判定理由&意見等:
全体的にSMよりも楽しめた
難易度についてはもともとどちらかと言えば難しいRPGが好きってのもあるけど、どうせ難易度高めならこのくらいの方が歯ごたえがあってよかった
RR団イベントは、自分はストーリーもそれなりに楽しめたし、今までのボスが全集合っていうのはやっぱテンション上がるものがある。BGMのアレンジも好きだった
メインシナリオ変更についてはSM で否定的な意見の多かったリーリエがトレーナーにならない点が改善されてたし、ルザミーネたちがきちんと和解できたのもよかった
システム面については仲間呼びが改善されてたし、マンタインサーフやフォトグラフもけっこうハマった
よく言われる図鑑については全く気にならなかった
気になったのはワープライドがジャイロだった事くらい

以上により評価は良作
ただ、前作よりも好き嫌い分かれそうとも感じたので賛否両論もしくはなしでもいい

13 名無しさん@ggmatome :2018/02/26(月) 23:34:35 ID:9dKMerv.0
リーリエトレーナー化って全然評価点じゃないだろ
ポスターでは本編で戦うかのように見せてたけどそんなことはないし
本編の終了した数日後に急に当然のようにポケモン出してしかも高レベルっていう
ストーリー上で共闘するのも一回きりだし

14 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 00:12:36 ID:ZCSM3csA0
>>13
まだ管理人裁定するって決まったわけじゃないけど、他の人のテンプレ使った評価を否定するのは基本マナー違反だと思いますよ
「他の人の意見の否定は遠慮願います」ってちゃんとルールにも書いてあるんだし

15 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 00:33:35 ID:95relO/E0
>>10
テンプレありがたや

シリーズプレイ状況:初代、金銀、クリスタル、AS、DP、BW、BW2、XY、ORAS、SM、USUM
今作のプレイ状況:120時間ほど。RR団編クリア済み。今はマルチでたまに遊ぶ程度
判定:劣化or黒歴史or判定無し
判定理由&意見等

フルプライス、宣伝文句の割にはほとんど知ってるアローラ地方。一番目に付いたのは前作の問題点がそのまま放置なこと(フェスサークルの通信周り、杜撰な図鑑説明、L=AにするとRまで動かなくなる、など)。改善を期待していたので本当に残念
ワープライドの操作性は劣悪の一言。ストーリーで一回乗るくらいならまだ我慢できるが、UBや準伝を捕まえたい人は何度も通わなくてはならない上に、狙ったポケモンを出すのは困難。ORAS産は互換切りの恐怖がつきまとう
一方でBP集め、FC集めは改善(サーフ、エージェント)、新規教え技で戦略の幅が広がったこと、リーリエがトレーナーになって戦うようになったのは素直に評価できる

クソゲーは厳しすぎると感じたのでこの判定にしました。でも歴代と比べても完成度が低いのは確かだと思います

16 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 00:49:36 ID:95relO/E0
>>15
連投失礼。評価点まだあったな、マツリカの試練追加(内容も良好)
そういえば誰もタイプ・ヌルの譲渡について触れてないけどあれはひどいと思った
不意打ち気味に渡されたらいい気はしない

17 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 01:57:29 ID:ErcfvjKQ0
シリーズプレイ状況:赤、ピカチュウ、銀、クリスタル、サファイア、エメラルド、ファイアレッド、ダイヤモンド、プラチナ、ソウルシルバー、ブラック、ブラック2、Y、アルファサファイア、ムーン、ウルトラムーン
今作のプレイ状況:全クリ後放置
判定:賛否両論、または黒歴史
判定理由&意見等:個人的に一番の楽しみとしている図鑑説明文が前作と同等かそれ以上に酷くなっているのがとても悲しい。過去ポケに対する悪意のある説明文を始め、メガシンカポケモンの悪趣味な描写、UBのコピペ説明文などキャラクターを大切に思っていないようにも感じてしまい、それもまた悲しかったです。
本編への不満点はとにかくイベントが多く、そのどれもがスキップ不可な事。さらに今作では事あるごとにロトム図鑑が話しかけてくるためテンポが悪く単純に遊びにくいです。また、前作でも指摘されていた主人公の常時薄ら笑いも改善されておらず、シリアスなシーンでもニヤついているのを見ると不自然を通り越して不気味だし主人公に愛着を持てません。ワープライドに関してはもはや(悪い意味で)論外です。
RR団イベントもあれほど大々的に紹介されていたわりには大した事なかったなぁという印象です。BGMもアレンジするのならもう少し丁寧に作ってほしかったかな…。

逆に良かった点をあげるとするなら前作と同じになりますがポケリフレでのポケモン達の可愛らしい反応ですね。体の大きなポケモンだと処理落ちが起きてしまう点が改善されていないのが気になりますが…。
リーリエがトレーナーになった点は自分も評価します。ですがそれ以外の部分が相変わらずだったのでこれは評価点というよりは改善点になるのではないでしょうか。

前作に引き続き全体的に作りが粗く手を抜いている作品だと感じました。散々「君の知っているアローラではない」なんて謳い文句を使っていましたが実際は大体君の知っているアローラでした。なぜそんな内容の作品を2バージョンも出してしまったのか、なぜエメラルドやプラチナのように一つのバージョンとして出さなかったのか心底疑問に思います。

18 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 01:57:49 ID:./3WKCkE0
シリーズプレイ状況:初代、金銀、D、B、Y、M、US
今作のプレイ状況:240h程、RR団クリア済み。
判定:判定無しor賛否両論
判定理由&意見等:

ストーリーの流れが前半は実質前作の二周目プレイ、
後半での伝説ポケモンやキャラを立たせるために必須な部分が多数カットされた結果、
本作のみではストーリーの要所に違和感を感じてしまう
新キャラの調査隊が徹頭徹尾モブ未満の強さしかないのも残念だった
ボス大集合は嬉しかったけど一回戦って終わりだとやっぱり物足りない
手持ちを連れ歩いて戦闘開始時に直接指示するという憧れの要素がNPC専用、
凄そうなのにチョイ役だったNPCが引き続き出番不足、
またもストーリーに生かせなかったタイプ:ヌルやUB等、
遊べば遊ぶほど要素の出し惜しみというか世界観の調理失敗を実感してしまう
評価点はマツリカの試練、ハウの成長描写、リーリエとの共闘

何といっても前作の未完成部分・問題点が殆どそのまま放置されているのに失望
目玉要素のワープライドはやり辛いミニゲーム・手持ち制限・行先ガチャの三重苦
ゲーム性での本作のメリットは育成環境の向上と対戦環境の少なからぬ変化

概ね>>15さんと同様。クソゲー・劣化とまでは行かないが良作もでないとしてこの辺り
ポケモンファンだから楽しめるけど、一年後の完全版であるゲーム単品としては杜撰さが残る作品

19 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 05:26:01 ID:80SBZ1K60
テンプレありがたい
シリーズプレイ状況:緑、銀、サファイア、LG、ダイヤモンド、プラチナ、SS、ブラック、ホワイト2、X、サン
今作のプレイ状況:100時間以上
判定:クソゲー・黒歴史
判定理由&意見等:
評価点
・全体的に不快と言われた発言が丸くなった。(据え置きイベは仕方が無いが)
・マツリカの試練の内容は間違いなく評価点。旅を振り返るのと意外な一面を見せる人も多い。
・ラスボスは赤緑経験者からしたら感慨深いものがある。
・お前も戦えとツッコミが前作の段階でかなりあったリーリエがやっと戦うようになった。
・前作では出番が少なかったキャラの出番が増えている事もある。
・UBそれぞれに専用の住処が与えられた。そのUBを象徴するデザインは高評(ただしアクジキングは批判になることもある)
批判点
・「ウルトラワープライド」が酷過ぎる。歴代作品ではミニゲームでしか手に入らないバトルに関わる要素は少なかったが、伝説のポケモンの捕獲という重要な要素になっている。
罠の配置が終盤になるほど鬼畜になり、UBを狙う前に力尽きてしょうもないポケモンの穴に入る人も多数。
また、厳選の場合「ポケモンの声で急遽誰がいるか」を判断し、欲しい性格のシンクロ持ちを緊急で用意する必要があることもあるため間接的に二台目の3DS買えと迫ってるとも取られかねない
。伝説の入手とは別の要素にするべきだった。
・相変わらず3体以上になるともっさりとした動作になる。特にぬしポケモン戦で顕著。
・設定面の「ポ二島のしまキング・しまクイーンが不在期間がある」設定がそのままであるため相変わらず「ポ二島から島めぐりをした場合詰む」という設定面の描写不足が多々ある。
・ぬしポケモンや四天王など途中のボス敵が強い。それも単純に強くしたのではなく「いたずらごころクレッフィから麻痺を撒いてくる」等あからさまな嫌がらせ、時間稼ぎ等嫌らしさが前作よりも酷くなっている。
・Rロケット団が発売直前とはいえ目玉として紹介されたのに余りにもシナリオが短い(これはキャラがそこまで変化しないと考える場合は薄味の方が良いとの声もある。)
・前作より見せ場が減ったキャラがいる。結果ルザミーネは前作より説明不足な点から「完全に頭が危険な人」となってしまった。
・前作でも問題ではあったが簡単にお金と経験値を集められる場所が少ない。

評価には関わりにくいが気になった点
ムーン版でのルガルガン黄昏の姿の入手条件の時間帯がやや子供には厳しいと思われる。
ピカチュウの谷のおじさんが機密事項のウルトラホールを知っている。エーテル財団元職員ならあり得るが・・・。
ロトム図鑑が前作よりも便利になった。が前作より鬱陶しく感じる状況も多々引き起こしている。「セーブした直後」にセーブを勧めてくる等もう少し改善できたのではないか?
まだまだ書き足りないけど取りあえず評価としてはこれで

20 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 06:20:06 ID:lW3rUlvM0
クソゲー・黒歴史・劣化判定推す人多いから、クソゲー・黒歴史・劣化判定について説明しておく

クソゲー:一つのゲームとしても遊べたものではないレベルのゲーム
黒歴史:過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているゲーム
劣化:移植・リメイク・ローカライズの結果、大元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更が加わっていたりするゲーム

21 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 08:30:36 ID:NL9nyiWw0
>>19
>欲しい性格のシンクロ持ちを緊急で用意する必要があることもあるため間接的に二台目の3DS買えと迫ってるとも取られかねない
他ROMにいるシンクロポケモンをUSUMに移す必要がある、って話ならポケバンクを使って移動すればいい話なのでは?

22 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 08:51:44 ID:Erqq8mzo0
>>21
ワープライドで伝説がランダムで出現するため出てきた伝説を確認してから対応したシンクロ要員をホール内で用意する必要がある
ポケモンバンクは手持ちではなくBOXにしか転送出来ないためワープライドの伝説捕獲では無意味

23 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 10:22:30 ID:WsoPmC2s0
>>20
クソゲー推しの人はこのwikiの基準でクソゲーって言ってるんじゃなく、ただ気にくわないからクソゲーって言ってるようなのが目立つね
基準のずれた意見はそもそも参考意見からすら弾かれるから、真面目に評価悪いのを付けたい人はきちんとそこら辺確認してもらいたいわ

24 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:17:56 ID:EsEeB/u60
当該Wikiのクソゲー項目をざっと流し読みしてもわかる通り、クソゲー評価の大半は
まずプレイする上でゲーム進行すらままならないほどのプレイ性の破綻あるいはバグの温床くらいが必要に思われる
一応シナリオやキャラ性が破綻していることでクソゲーに入ったものも少なからずあるが
これは特にシリーズものにおける過去キャラの扱いの酷さでクソゲー入りしてるものが多く見受けられる
しかもこれもまずプレイ性に著しい問題があることが前提での話
純粋にシナリオやキャラの酷さだけでクソゲー入りできた作品は片手で足りるほどしかないし
シリーズものにおいては皆無である
USUMは少なくともプレイ性におけるクソゲー評価にはまずなりえないし
純粋にシナリオやキャラの酷さだけでクソゲー入りさせるほどにその辺が破綻してるとは少なくとも僕には思えません
反論したければ具体的にクソゲー評価を受けたソフトの論評を引用したうえでお願いします

25 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:19:51 ID:w3pEJgGE0
>>20の基準を見る限りだと黒歴史が妥当だろう

シリーズプレイ状況:赤・緑・ピカチュウ、金・クリスタル、サファイア・エメラルド・FR、パール・プラチナ・ハートゴールド・ソウルシルバー、ブラック・ブラック2、X・オメガルビー・アルファサファイア、サン・ウルトラサン
今作のプレイ状況:およそ150時間
判定:黒歴史
判定理由&意見等:
評価点
・アローラフォトクラブによるお遊び要素。コンテストのような競争やり込みではないが楽しめる(配置制限などひっかかる部分はあるが)
・アローラ図鑑を一新したり島サーチの出現ポケモンの変更で、より多くの種類のポケモンを様々な種類のボールに入れられるようになった
・ゲーム単体内で獲得できるBPやフェスコインの量・手段の増加(主にマンタインサーフの評価は大きい)
・試練の増加、特にマツリカの試練は終盤に来て冒険の振り返りという意味では良い(描写の問題であって、試練バトル(の難易度)は良いものではない)
・仲間を呼ぶは、ビビリ玉を使わない限り1バトルに一度しか発動しないように(ビビリ玉使用後の連鎖については批判有)

批判点
過去作品と比べて、
・ストーリーでは、RR団も含めてこれまで以上に人間主体のストーリーな上にキャラ設定や行動に矛盾、原作設定破壊が生じている
 そのためビーストキラーのヌルの扱いが前作以上に酷く、またルザミーネは新設定とゲーム内描写(コールドスリープされたポケモン)の矛盾が生じたことによりただのキチガイキャラと化した
 問題のリーリエについても、RR団編で完全な足手纏いになって一体何をしに来たのか分からない
 あれだけ発売前に謎のベールに包ませていたウルトラ調査団がモブ程度
 主人公は相変わらず終始無表情で、自分の分身たる存在としては相応しいものではない
・要所要所に配置されている一般トレーナーの個体値や努力値に高い数値が設定されており覚えている技も強力なものが多い
 縛りルールなどの多種多様な楽しみ方の幅を大きく制限するテコ入れでしかなく、そもそも難易度を上げたいのであればBW2のようにゲーム開始時に難易度設定をさせればよいだけ
 四天王については、SMの頑丈持ち+薬回復が目立ち努力値が設定されているに加え、クレッフィによる電磁波撒きの追加など四天王周回をより過去最高レベルに面倒にしている
・サブイベントでは、ネットスラングに頼った胸糞イベントの増加(ナマコブシカップルが典型的な例)
・バトルエージェントは「最近遊びに来てない」システムのせいでソシャゲのようにログインを強いて強いられ、結果的に面倒で過疎になりグレードも満足に上げられない
・ポケモン図鑑では、メインであるポケモンやメガシンカの害悪化などのヘイトが前作以上に露骨に目立つ
 更にはSMのパッケージの2体と、今作のパッケージのネクロズマが、どちらも融合することで苦しむしかないという何の得もない設定の付与
 UB各々の説明文に至っては数種類がコピペ
 また、同じ7世代の作品でありながらSMに存在しない図鑑Noの新ポケモンの導入。これまでは新フォルムを登場させて前作に送るには元のフォルムに戻すことで相互のデータやり取りが可能だった
・マイチェン枠恒例の伝説ポケモン捕獲では、これまでは条件を満たして特定の場所に行くだけで好きなポケモンと出会えたが、今作では得手不得手が大きく分かれるワープライドというミニゲームをさせられる上に出会える種類は完全ランダム
 したがって(加えて)、シンクロ要因などは突入したウルトラホールでポケモンを確認してからゲーム起動中に用意しなければならないため、必然的に本体2台での通信交換が強いられる
・UI面では、下画面のロトムがSMでそこそこ好評だったマップを隠してまでもポップアップで喋って妨害
 そもそも、SMで不満だった暗転によるマップや画面の切り替え、ムービーが多い割にスキップができないなどが改善されていない
 ポケモンの大目玉である世界大会のWCSルールでもあるダブルバトルで動作が遅くなったり、旧3DSで起動が遅い、ビビリ玉使用時の2回目以降の仲間を呼ぶ連鎖でテンポが悪い・失敗もあるのは相変わらず
・対戦では、教え技で「サイドチェンジ」のばら撒き。特にクレセリアの習得はダブルバトルのじゃんけん化
・宣伝面では「もはや君の知っているアローラではない」と謳っておきながらも、9割ほどはSM既プレイヤーが知っている移植要素でしかなく、しかもこれが1本に統一されず2バージョンに分けられている
 物語の終着点が1種類のウルトラネクロズマであるのならば、クリスタルやエメラルド、プラチナ同様1バージョンでよく、2バージョンである必要性がそもそもない

前作は愚か、これまでのシリーズと比べても劣化点が目立ち、改善すべきだった不満点も解消されていない
「クリスタル・エメラルド・プラチナ・BW2のようなマイチェンだから」という理由では到底擁護できるものではないほどの問題点を抱えている

26 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:21:11 ID:ErcfvjKQ0
基準をちゃんと分かってる上で自分は黒歴史を推してるんだけど…
クソゲー判定やだやだするわりに自分は意見を出さないのはさすがに駄々こねてるだけとしか思えないよ

27 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:23:50 ID:w3pEJgGE0
追伸
>>24の言う通り、クソゲーにはなり得ないだろう
あくまでゲームとしてはとりあえずプレイできる

28 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:26:13 ID:M9H7uvU20
うーん、正直ここでのクソゲーとKOTYでのクソゲーの基準がごっちゃになっている人もいるんじゃ?

クソゲーの基準
つまらない・不備がある等々、一般的な意味でひどいゲーム

感じ方によってクソゲーという判定が出てもおかしくはないよ
そこら辺管理人に聞いてみる?

29 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:28:39 ID:M9H7uvU20
判定一覧

良作 出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど

クソゲー つまらない・不備がある等々、一般的な意味でひどいゲーム

劣化ゲー 大元の作品に比べ不備が目立つ移植、リメイク、ローカライズ等
あくまでも「それなりに遊べるレベルの劣化」を前提とする

黒歴史 シリーズとしての出来が著しく劣る
クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い
ゲームバランスが不安定 難易はさておき、ゲームバランスが普通じゃない
外部の攻略情報無しでは攻略困難

改悪 発売後にゲーム内容が変更され、評価が落ちた
判定が変化したケースを対象とする

賛否両論 総合評価が、極端に評価側と批判側に分かれやすい

スルメゲー 最初の内は問題あり。それを乗り越えることで良さがわかる

改善 発売後にゲーム内容が変更され、評価が上がった
判定が変化したケースを対象とする

バカゲー ゲーム性はともかく、笑える要素を持つ
常識では考えられない世界観

怪作 バカゲーと呼ぶのも憚られるような奇抜すぎる要素大

なし 上記のいずれの判定も持たない、という判定
基本情報表に「判定」欄が無い場合はこれに該当

30 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:31:40 ID:M9H7uvU20
うーん他の判定並べると遊べない物を指しているようにも思えるし、
大きな議論をすることを想定した基準の書き方じゃないのだろうな
ちょっとしたことで意味が変わってくる

31 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:45:29 ID:WsoPmC2s0
実際、クソゲーが付いてるゲームを見てみれば良いんじゃない?
議論もせずに放置されてる古いゲームとかはあるけど

>>26
黒歴史推しは分かる
クソゲー推しはちゃんと基準確認してるのか?って聞きたくなる

32 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:46:30 ID:EsEeB/u60
>>28
>>29の判定基準を見る限りクソゲーの敷居はめちゃくちゃ低く見えるけど
実際にクソゲー評価を受けた作品群を一通り見てみなよ
KOTY基準と大差ないレベルの作品が並んでるから
これをWikiの歴史における前例として考慮するなら
USUMはやはりクソゲーの領域には達してないと見るべきだと思う

まあ実際はどれだけクソゲーとか黒歴史とか評価しようが
良作判定意見が多少出てれば賛否両論か判定なしになるだけだから
それでクソゲーを逃れてる作品も相当数あるんだろうけどね
その擁護の芽すらないものがクソゲー枠に並ぶ結果KOTY基準かのように見えてるだけかもしれんが
逆に言えばそれだけの状況じゃないとクソゲー枠には入らんて話

黒歴史に関してはポケモンシリーズでもORASが詳細ページでは黒歴史評価が併記されてるし
あれと比較してもそういう意見があっても仕方ないところではあると思うよ

33 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:54:05 ID:WsoPmC2s0
>>32
逃れてるって、賛否は賛否でかなり敷居高いぞ?
賛否分かれてんだから賛否で良いだろ、とか気軽にいうやつやたら出るけど、両極端でしかも意見どっちも多いような場合でないとつかない
判定なしについても、アレは「凡作」って意味じゃない
クソゲー一歩手前から良作一歩手前までかなり幅広い判定だよ
他の判定がどれも当てはまらない場合に仕方なくつける判定で、平凡だからなしで、みたいなのは間違い

34 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 11:56:16 ID:EsEeB/u60
前例とか知るかよあくまで判定基準だけ見てそう評価すべきだからしてるだけって人も多分いるんだと思う
実際判定基準だけ見りゃクソゲーに入れる条件は満たせてるように見えるしな
ただ管理人裁定となれば多分前例は参考にすると思うからそうするとあまり意見としては取り入れられないんじゃないかと

この作品の問題点で気になるのは宣伝文句と内容の不一致なんだよね
宣伝はゲーム性とは全く関係ない要素なんだけどこれってここで問題点として挙げるべきことなん?
あーでも完全版商法とか分割商法についても触れてる評価あるし大丈夫なんかな

35 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 12:06:37 ID:WsoPmC2s0
黒歴史のページにはこうある

単体での評価とは別に、シリーズ作品としての出来が著しく劣っているためにファンの多くから非難されているゲーム。
過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているなど、クソゲー判定では考慮されない「過去作品との比較」を考慮するカテゴリである。
新規ユーザーの目線では気づきにくい問題点を含むためファン感情の絡みやすいカテゴリだが、説得力ある根拠の提示が求められる。
一つのゲームとしても遊べたものではないレベルのゲームに関しては、メインはクソゲー判定、サブ判定を黒歴史判定とする。

で、黒歴史の説明に「クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い」ってある通り、クソゲーはこれ以下
クソゲー判定の説明が少なすぎるのが問題なんだろうな
判定別ページが機種別になってるから、詳細がないし

36 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 12:27:22 ID:WsoPmC2s0
>>34
宣伝関係は企業問題に当たるから余談で扱う対象
完全版商法はゲーム価格と新要素の釣り合わなさが継続プレイヤーのゲーム内の問題に当たる事はある
ある程度年数経ってるような場合だと、追加要素のある移植って見られて問題にされない事も多いけど

37 21 :2018/02/27(火) 12:38:53 ID:NL9nyiWw0
>>22
>>25
事情は分かったけど、シンクロポケモンを複数体用意する手だってあるのに、
さも3DS2台持ちが強制されるかのような言い方はどうかと思う

38 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 13:37:57 ID:AIjPMhVE0
賛否ってアンサガとかダンロンv3クラスのゲームだからな
基本的に信者の大半すら賛否に納得するレベル
突き抜けた良作要素と突き抜けたクソ要素が必要

39 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 14:07:02 ID:w3pEJgGE0
>>37
完全ランダムなのに捕獲要因1体とシンクロ要因5体でカバーできるか?
陽気、意地っ張り、勇敢、臆病、控え目、冷静、うっかり屋、無邪気…と、出現するポケモンに対して要求される性格は少なくとも8種類以上はある
出会ったポケモンに応じて確実にシンクロ要因を活かすためにはどうしても2台が必要になるんだよ

40 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 14:14:28 ID:KuGn.RIk0
5chからのお客さんが来てる気がする

41 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 14:50:46 ID:./3WKCkE0
>>18
追記。フォトクラブはキャラゲーとしての期待に応えられる文句無しの良要素
フルプライス+2バージョンに分ける意味が無い内容って点は見過ごせない悪化点
あと賛否両論の一覧には文字通りちょっと触って放り投げるか延々とハマるゲームが多く、本作は違う感じがしたので撤回したい

42 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 15:16:47 ID:NL9nyiWw0
>>39
まず「完全ランダム」というのは語弊がある。入るホールの色によって出現ポケモンが違うはず。
例えばUSで赤ホールに入る場合、カントー三鳥、クレセリア、ホウオウ、トルネロスが候補になるから、
臆病、控えめ、図太い辺りのシンクロポケモンを用意すれば事足りるはず。
捕獲用ポケモンはドーブル1匹いれば十分だし。

ホール突入前にあらかじめ捕まえるポケモンを絞って準備するのもアリなわけで、
ホールに入ってから準備をするだけが全てではないということです。

43 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 15:54:54 ID:w3pEJgGE0
>>42
確かに「完全ランダム」はズレてたな
ただ、例として挙げられたUS赤穴の場合において、トルネロスは臆病一択だとして、ホウオウが陽気/意地っ張り
クレセリアで生意気/冷静/図太い/穏やか、残りのカントー三鳥でファイヤーを控え目/臆病、サンダーを図太い/穏やか/控え目/臆病、フリーザーを控え目/臆病/穏やか
狙う性格次第では6種類(例として、順に臆病、意地っ張り、生意気、控え目、図太い、穏やか)となり、ホールの色毎に出現するポケモンが割り当てられていてもカバーできないケースがある
これまでのシリーズであれば、このようにカバーし切れないというケースが発生することもなかったし、出会うために得手不得手分かれるミニゲームを強いられることさえもなかったと、結果的には今作の伝説回収は全体的に改悪と認識せざるを得ない
(あるとすれば、過去シリーズでは配信限定だったゼルネアス・イベルタルの色違いが通常プレイでも入手できることくらいか)
ORASのUMAや三闘は同じ1つの島で複数候補から1体が選出されたものの、今作のようにランダムというわけではなく特定の時間帯・曜日などのこちら側で意図的に目当てを狙える条件があったわけだし
最もORASの一部の伝説ポケモンは、リセットの度に夢幻の笛を吹いて大空へ行かなければならない手間はあるが

ウルトラワープライド前提での伝説回収をあくまで強いるならば、目視できるホールにどの種類のポケモンが待ち構えているのかを個別に判別できるシステムくらいにはすべきだった
しかし過去作における伝説回収は、先にも述べた通りミニゲームなどなく条件を満たして狙ったポケモンと遭遇できるため、繰り返しになるが今作の伝説回収は全体的に改悪要素の集合体

44 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 16:04:53 ID:zWpezmUU0
>>19 >>21 >>39
これ毎度毎度指摘してるけどさ、
シンクロ兼捕獲要員をサーナイトにすれば一発で解決する問題なんだよね…
アシストパワー(削り用)/適当な物理技(削り用)/なげつける(性格判定用)/さいみんじゅつ(ヨクアタールを使えば必中)で
一通りの仕事はできるんだが、これで何か問題はあるか?
6回周回したけど、3DSが2台欲しいと思った場面は1回もなかった

ウソです。冷静S0カイオーガを厳選したい時だけは欲しかったです。
でもそんなニッチな需要のために仕様変更を求めるのもちょっとね…。

45 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 17:12:12 ID:80SBZ1K60
米19だけどクソゲー判定基準が現行のままなら黒歴史判定のみに変更します。
確かに遊ぶ上では処理落ちが問題ではあるが問題は少ない。

46 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 17:20:19 ID:YyDQ2Edk0
>>21,22
ポケモンバンクは無理だけどGTSなら手持ちに入るから2台なくても輸送できるよ

47 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 17:24:18 ID:80SBZ1K60
>>44
サーナイトだけだとレジスチル、ヒードラン相手に粘るには相性的にちょいと厳しい。
基本初手クイックボールで捕獲後確認派だけど初手クリックボールが失敗した場合は
みねうち要員も欲しい。

以下返信では無く意見
ワープホールの問題点としてはアクションが苦手だとミスして終盤力尽きて吸い込まれて伝説に遭遇の場合色を選びようが無い。
大体の伝説は4種シンクロで何とかなるけどクレセリア等の他の伝説とは役割が違う場合は緊急シンクロ要員の手配が必要な事がある。
勿論ニッチな需要もあることもあるから結局シンクロ要員の緊急配備は厳選勢からしたら3DS二台必要となってしまう。

48 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 17:29:06 ID:EsEeB/u60
シンクロ要員云々の話はつまるところよほど入念な準備をしてない限りは
ホールの色ごとだとしても一般的な感性で見ればランダム性に悩まされることが容易に予想できるのは間違いないだろ
すべてのランダム伝説に対応するシンクロ用意するとか
シンクロ要員に捕獲要員兼ねさせるとかそういう話はもういいんでない?
ランダム性の問題を回避できなくはないことはわかるけどそのための準備は決してお手軽ではないでしょ

49 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 17:31:57 ID:EsEeB/u60
それこそORASみたいに同一場所でもリアル曜日や時間とかで区分けしてりゃ解決する問題だったというか
過去作でいい具合の回答を出しておきながら今作では完全ランダムに落ち着いた
これが問題点にはならないとは言えないんじゃないかと思うんですよ
だからDS2台いるとかいらないとかの話はもういいんじゃないですかね?

50 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 18:22:10 ID:4DDgYWno0
シリーズプレイ状況:初代、金銀ク、Pt、SS、B、W2
今作のプレイ状況:EDまで
判定:判定なし
判定理由&意見等:ゲームとしてはまあまあ遊べるので判定なし。
前作のSMは遊んでないのでSMと被った意見になってしまう部分もあるけどまずはよかった点から。
リフレはすごくよかった。ポケモンが色々反応してくれて可愛いし楽しい。状態異常治せるのも貧乏性の自分には助かった。
ポケリゾートでボックスに預けたポケモンに意義ができ、きのみも育てやすくなったし、リゾート地でのんびりしてる自分のポケモンを思うと癒される。
マンタインサーフでBPを手軽に稼げるようになったのもよかったと思う。以前はバトル用のポケモンを育てるためにバトル施設で勝てるポケモンを厳選してたのでありがたい。
次に悪かった、微妙だと感じた点。
UI、ストーリー、キャラ、島巡り、Z技等新しく色々やりたかったんだろうけど、容量と納期の関係でどれも中途半端に手をつけてそのまま販売してしまったような印象。取捨選択してもっと練ってくれたらいいゲームになっただろうと思うと非常に残念。
例えばルザミーネが愛ゆえにポケモンを氷づけにする危険人物なのに、戻ってすぐ味方になるのは唐突すぎて途中のイベントがバグで抜けてしまったのかと思った。
ウルトラメガロポリスが塔しかない、探索できないのは容量の問題で仕方なかったのかもしれないが、UBについて話してくれるNPCを何名か配置することくらいはできたのではないか。
UIは最近やった他の3DSのゲームがボタンだけかタッチペンだけで操作が完結するものばかりだったので遊びにくく感じた。
それと、今は改善しているとはいえ、ニャビーバグ、教え技バグのような発生条件が緩いバグを取り除けないまま発売したことも問題だと思う。

51 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 20:01:30 ID:2HujDFnQ0
クソゲー判定以外あり得ないだろ
ここはゲーフリ信者しかおらんのか?

52 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 20:15:06 ID:ErcfvjKQ0
そう思うならテンプレ使ってちゃんと意見を書こうよ
前回の議論でもそうだったけど少し前のレスさえも読まずに一方的な書き捨てする人ちらほら見かける

53 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 20:18:49 ID:ZCSM3csA0
シリーズプレイ状況:赤、金、ルビー、パール、ホワイト、ムーン
今作のプレイ状況:追加シナリオ終了まで
判定:良作
判定理由&意見等:
まずSMが判定なしであることを前提として、追加要素について

良かった点
色々言われている変更シナリオやRR団イベントだけど、少し粗があったことも確かだけど、SMのシナリオの感じがもともと好きだったのもあって満足
新しく入ったミニゲームのマンタインサーフは楽しかった
ラッキー連鎖等、レベル上げが簡単になったの良い
図鑑は好き嫌いが別れるだろうけど、自然ドキュメンタリーとかが好きな自分はポケモン同士の生態系的なやり取りや人とポケモンの関係を感じる今作の図鑑説明は今までに無い要素でむしろ好感
主ポケモンは少し手強くなったけど、普通に倒せたしあれで良いと思った

問題点
ネクロズマが反則レベルで強すぎる。正攻法で倒すのが厳しかった
ワープライドが初期設定がジャイロだった点。あれは最初からスライドパッドにしてほしかった
あとこれは変更点ではないけど、SM同様処理落ちしやすいのもマイナス

トータルで見ると、多少の不満はあれど、問題点よりも良かった点の方が多く、楽しくプレイできたので判定は良作で

54 名無しさん@ggmatome :2018/02/27(火) 21:43:57 ID:u5DN5PKY0
批判点は大体言いたい事が挙げられていたので挙げられていない部分から

シリーズプレイ状況:赤・緑・青・ピカチュウ、金・銀・クリスタル、ルビー・サファイア・エメラルド・FRLG、ダイヤモンド・プラチナ・HG、ブラック・ブラック2、X・オメガルビー・サン・ウルトラムーン
今作のプレイ状況:およそ70時間
判定:黒歴史
判定理由&意見等:
評価点
・野生ハピナスの仲間を呼ぶで経験値稼ぎの改善などが見られる
・BPやフェスコインが稼ぎやすくはなった

批判点
・どう考えてもCギアやOパワーの完全劣化とも言えるロトポン
CギアとOパワーは他の通信相手に効果を送る事ができたがロトポンはそれが不可能
またCギアのデルダマは稼ぎやすく、Oパワーはいわゆるスタミナ制だがDSの歩数によってはすぐに貯まる仕組みである
一方でロトポンのスロットはほぼ目押しできない速度でリールが回るためほぼランダムと言ってもよく、また経験値増加効果は前世代の2倍から1.5倍へとランクダウンしている
リール変更や回る速度低下で目押ししやすくなる等の配慮もなし
唯一の評価点はリセットで何度でも回せる事だが、元々自由に効果を選べた過去作と便利度は比べるまでもない
・黒の摩天楼・白の樹洞、バトルシャトー・ハピナス道場等の経験値やお金稼ぎの施設を望んでいたのにそれがなかった
・バトルサーチャー、図鑑ナビサーチ等の便利ツールは削除されたままであった


SMはマイチェン前として糞ゲー、黒歴史の烙印の猶予期間があったが、USUMは改善点はあるものの過去作と比べても大幅に面倒な仕様、プレイヤーの神経を逆撫でするようなキャラやポケモン図鑑の説明等の改善が見られなかったため黒歴史と考えています

55 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 16:05:48 ID:Z5aLHgS.0
今作の評価を書いてみた

シリーズプレイ状況:赤、ピカチュウ、金、ルビー、LG、エメラルド、ダイヤモンド、プラチナ、X、サン
今作のプレイ状況:100時間以上
判定:判定なしor不安定
判定理由&意見等:
評価点
・育成環境の改善
 ・教え技の追加
 ・BPを気軽に稼げるマンタインサーフの追加
  ・バトルが苦手・そもそもバトル施設に興味がないプレイヤーでも、簡単にBPが手に入る
  ・四つの島の記録をすべて塗り替えると「なみのりピカチュウ」と「きんのおうかん」が手に入る
 ・「あかいいと」と厳選用メタモン入手イベントの追加
 ・パワー系アイテムが全てBP交換以外で入手できるようになった
 ・レベル上げも野生のラッキーが出現するようになったため、前作に比べると比較的効率よく行える
・「ビビリだま」を使わないと、一回しか仲間を呼ばなくなった
・自分のお気に入りポケモンを撮ることができるアローラフォトクラブ
・新規BGMのクオリティは高い

賛否両論点
・過去作のポケパワーやOパワーに該当する役割を持つロトポン
 ・ただし、好きな効果を選べない・他人に使えないなどの劣化した点もある
・ポケモンをレンタルして戦うバトルファクトリーのシステムに似たバトルエージェントの実装
 ・が、進めば進めるほどグレード格差でゲームにならなくなるなどの問題点がある

問題点
・難易度の上昇
 ・元のステータスが高いうえにオーラによって全ステータスが上がっているため、まともに戦うとまず勝てないウルトラネクロズマ
 ・技構成や呼び出されるポケモンが変わったため、ぬし戦の難易度も上昇し前作より苦戦しやすい
・微妙なストーリー
 ・ストーリーの中盤までは前作とあまり変わっていない
 ・話の焦点はUBからネクロズマになったため、UBがますます空気になってしまった
・エピソードRRもエピソードデルタほどではないが微妙
 ・異世界から寄せ集められた歴代悪の組織のボスを倒して元の世界に強制送還するという陳腐な内容
 ・フェスサークルの模様がレインボーロケット団になってしまい、改めて模様替えしないと元に戻せない
 ・悪の組織のBGMはアレンジされたものになっているが、劣化している
・非常に操作性が悪く、伝説や色違いに会えるかどうかも運というウルトラワープライド
・相変わらずない全国図鑑
・図鑑説明で同じ説明のポケモンが数体いる
・伝説のポケモンの戦闘BGMは過去作の流用
 ・しかもORASで場違いと批判されたGB風音源は健在

56 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 16:24:42 ID:RNOvZXxA0
シリーズプレイ状況:ピカ・金・クリ・ルビー・FR・Em・HG・ホワイト・ブラック2・X・αS・ムーン・ウルトラサン
今作のプレイ状況:313時間、レート1700
判定:黒歴史
判定理由&意見等:
長所(あくまで今までになかったもの)
・マンタインサーフ
 BPが貯まりやすいしやってて上を目指したくなる。
・アーゴヨン
 前作トップ勢に有利が取れて一匹で環境に変化を与えた。
・フェスコイン
 貯まりやすくバグ修正を差し引いても前作より楽に集められる。
・ハウ
 イベント増加等で多分一番得をしたキャラ
・ロトポン
 ランダムなのはともかく使い方さえ間違えなければ余裕がある。
 Oパワーとの違いは一長一短
短所
・バージョン分けの意味がない
 どっちにしても行きつく先がウルトラネクロズマだけなのでわざわざソルルナに分けた意味なし。
 どうしてもやるにしても伝説復活イベント起こす時間帯で変えるなどやりようはあった。
・対戦環境
 シングル1位でダブルも救済が必要でもないミミッキュに専用Z技。
 ダブルはダブルでサイドチェンジじゃんけん
・ワープライド
 ゲーム単体としても視界が悪く記録が残せないため単純に出来が悪い。
 伝説ガチャは説明不要。
・ジムオブカントー
 頻繁にPVで流し、「カントーいけるのか?はたまたジム復活か?」→ただのパチモン
 ゴミ箱の仕掛けすら再現されていない手抜き仕様、詐欺商法と手抜きが詰まったサブイベ
・シナリオ
 あまりSMと変わらないだけならまだしも設定変更に合わせて変えるべきところが変わらず
 素で冷凍保存サイコパスと化したルザミーネ
 ソルルナの意思を完全に消し去る方法を皆が肯定するなどどこまでもサイコ。
・メガシンカ図鑑テキスト
 絆なんてどこにもない苦しめてばかりの醜悪なテキスト。よくトレーナーのために苦しみに
 耐えるだけの絆が〜とかいう擁護があるけどそれを強いるトレーナー側に絆はありますか?
 というかメガジュペッタのテキストが上の擁護にすら石投げる始末。

間違ってもクソゲーではない。ただ手を抜いてユーザーをだまして金をせしめる悪意が隠しきれてなく、
とても肯定できたものではないため黒歴史が妥当。せめて詐欺はやめよう。

57 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 16:27:24 ID:QgIzrVhc0
シリーズプレイ状況:DPPTから全てプレイ
今作のプレイ状況:イベント全て終了
判定:黒歴史・クソゲー
判定理由&意見等:
図鑑説明文が悪趣味過ぎる
設定矛盾多発
売り方も宣伝詐欺、完全版商法という売り方で最悪
イベント大量増加したはいいがほとんどが胸糞悪いイベント
下品なネタ・ネットスラング等は更に悪化
UIの劣化が目立つ
初歩的なバグ多発(修正は1ヶ月後と遅すぎ)
対戦環境は相変わらず(特定のポケモンが軒並み強すぎて話にならない)
育成環境も悪すぎる
自由度低すぎ。冒険している実感なし

以上です。前作での問題点をほぼ未改善で出すのは問題外ですし
完全版商法・宣伝詐欺までやってしまっているし
不快になる物ばっかりだしで全く改善が見られない。
これを踏まえて黒歴史・クソゲー判定です

58 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 17:36:38 ID:RwLd7Scg0
>>57
具体的な指摘が一つもない….

59 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 18:13:12 ID:D96gZ0FY0
シリーズプレイ状況:本編は全作プレイ済み、ポケダンなど関連作も一通りプレイ済み
今作のプレイ状況:450時間、エピソードRRクリア済み、図鑑完成済み、レート1809(大会時)
判定:良作、もしくは判定なし。新たに判定を設けてもいいなら『凡作』
判定理由&意見等:概ね他の人と同じ意見です。
よかった点はフェスサークルの仕様改善、アローラフォトグラフの追加、
マンタインサーフなどのやりこみ要素の追加。
悪かった点は自由度の低い本編シナリオ、図鑑のテキスト、ガチポケの使用を前提にした対戦バランスなど。

ひとつの作品としてはきれいに纏まっているので『良作』ですが、
ポケモンとして、あるいは対戦ゲームとしては『凡作』止まりだと思います。
何もかもが製作者の想定内に収まるよう設計されているゲームなので、
プレイしていて常に息苦しさを感じました。

60 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 19:03:01 ID:/11ov7/o0
メイン:黒歴史、サブ:クソゲーというのはルール上無理

あとこのために特例で新たな判定をつけるメリットが無いでしょ
いままでの凡作ゲーの大半は「判定なし」で説明されてきているはず

61 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 19:32:00 ID:rMS9.Epw0
一応言っておくと過去作との比較が必要な判定は黒歴史だけなのでそれ以外推しの人は過去作との比較する必要はないよ

あとちらほら不安定推す人出てるな
ウルトラネクロズマは確かに例のない高難易度だけど「攻略情報ほぼ必須」クラスではないだろ
仮にそうだと主張しても一部が極度に難しいだけでは不安定はつかない
ポケモンの中では高難易度とはいえこのくらいの難易度のゲームなら普通にある

62 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 20:26:00 ID:AWacURN.0
ウルトラネクロは初見じゃまあ勝てない可能性が高いけど帰れないわけじゃないしな
リフレで愛情深めればよけたり耐えたりも出来るし
帰って戦闘用アイテム買いこんだり(SMから2段階上昇に修正もされたし)
手軽にできることでも対策できるんだし不安定は不適切だよね
難易度に関してはマイチェン特有の高難度として賛否両論点に放り込めばよいのでは

63 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 22:07:08 ID:T09WW.9U0
シリーズプレイ状況:本編はマイチェン含めて一通り
今作のプレイ状況:200時間程
判定:判定なしor黒歴史
判定理由&意見等:
良かった点
・Yレポート…ボタン操作二つで手早くセーブできるようになった
・ネクロズマ戦後のストーリーの流れ…マツリカの試練追加と大試練の順序変更で前作より島巡りが綺麗に締められた
・ハウの補完…前作より描写が増え成長が窺えるようになった
・BP稼ぎの緩和…ノーマルツリーの制限撤廃、マンタインサーフのおかげでBPが稼ぎやすくなった
・仲間呼び…本編プレイ中に延々と呼ばれることがなくなった

悪かった点
・前作からの変化が少ない…ストーリーの大まかな流れは前作と変わらず、微細な変化こそあれ最終盤のポニ島までほぼ同じで前作プレイした身だと新鮮味がない
・バトルエージェントの仕様…自分と同等以上の仲間を誘えないと不利な戦いを強いられる。VIP登録したトレーナーも時間で呼び出せなくなるため時間が経つほど遊びづらくなる
・処理落ち…ぬしバトル、専用Zなどで前作と変わらず頻発。改善されていない。
・図鑑説明…すべて新たに書き直されているものの相変わらずポケモンを貶めるような文言が目立つ。
メガシンカについても6世代での絆の力からかけ離れた説明が健在

従来のマイナーチェンジ以上のウルトラな変化を謳って送り出された今作ですが、全体的な作り込みはそのマイチェン作に劣り、前作から一年というスパンで既視感のあるストーリーをプレイすると倦怠感があり、追加ポケモンの関係で最新の大会に参加するには今作が必要なことなどシリーズとして見るなら黒歴史、単体で見るならば判定なし相当と思いました。

64 名無しさん@ggmatome :2018/02/28(水) 23:50:36 ID:0CDzM.0I0
>>61-62
その普通にあるゲームは「ひらがなモードで遊ぶような未就学児童や小学生」を対象としたソフトなの?
不安定を付ける人はあくまでそれ前提での話だと思うよ

65 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 00:29:15 ID:KeuB/1X.0
XDの最終決戦前のデスゴルドのダークルギアもスナッチ前提で2vs1のダブルバトルだったしなあ
ウルトラネクロズマもダブルバトルにすべきだったのでは

66 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 00:38:29 ID:uCQ5sbbY0
ウルトラネクロズマは確かに過去最高クラスに強敵ポケモンだけど、
そもそもストーリーや演出、背景などを鑑みれば強大な敵であって然るべきだし、
「ただのシナリオの通過点」ではなく「反則級に強いボスポケモン」として記憶に残ったのであれば、それはそれで御の字なんじゃないかなぁと。
個人的には「最強の伝説ポケモンに挑む」というシチュエーションが結構好きだったよ。

67 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 00:42:31 ID:L.Cx/ZYA0
まあそういう演出を今更やればやるほど過去作の伝説の格が落ちていくんだけどな
仕方ないことではあるが

68 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 00:55:57 ID:b9L5tP4Y0
>>64
ポケモンがプリキュアゲーみたいにそういう層のみに絞ったゲームならそういう人基準で見るべきだろうけど、そういう人「も」対象ってだけじゃ、不安定の根拠として弱いと思うぞ

69 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 01:47:01 ID:fHih1Rh60
>>66 >>67 >ウルトラネクロズマ
ラストダンジョンでドッシリ構えてて、チャンピオンになった主人公すら苦戦する強敵として登場すればより魅せられたでしょう
冒険の中盤で出す相手ではそもそもないですし、そんな中途半端なとこに出したから「壁」どまりで終わっちゃったんですよ
本当にもったいない

70 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 01:48:32 ID:4SWFNhgg0
>>64
ロマサガ2<ウルトラネクロズマごときで文句を言うやつは軟弱

いやまあ20年前の作品だから、単純に比較したらダメなんですけどね
一般的なRPGと比較するなら、ドラクエのムドーやヘルクラウダー、あるいは世界樹の各階層ボスと同程度の強さだと思うよ
小学生でもちょっと頑張ればクリアできる程度の強さだと思う

…ただ、ぬし戦も含めてこの難易度だと投げるプレイヤーは一定数出てくるだろうね
相手の弱点を突きまくって俺ツェーできるのもポケモンの魅力のひとつだから、
その魅力を自分から捨てに行くデザインはどうかなとは思った
気持ちよくプレイヤーに勝たせるのも、面白いゲームを作るうえで必要な要素だよ

71 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 02:01:25 ID:KS7VJYpA0
>>68
同意。
不安定押す人の理由に「未就学児童や小学生がクリアできない」ってよく見るけど、その年齢「だけ」が対象のゲームって訳じゃないんだから、それで不安定入れるのおかしいと思う
「未就学児童や小学生がクリアできない」が理由で不安定にすると全年齢が対象なゲームで難易度が高めのゲームは全部不安定になっちゃうよ
それに100歩譲ってそうだとしても、ゲーム慣れしてる今の小学生はこのくらいの難易度なら割りとクリアするし
ウルトラネクロズマについては強くて良かったって意見もちらほらあるから、賛否両論点としてカウントするくらいのものだと思うな
少なくともウルトラネクロズマの存在だけで判定なしから不安定に変わるほどのものではないかと

72 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 02:15:40 ID:fHih1Rh60
メインターゲットがクリアできないって言うのはその時点で大問題では?

73 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 02:40:37 ID:KS7VJYpA0
メインターゲットの話をするなら本作は宣伝でRR団と過去作ボスの再登場をかなり押してたから、メインターゲットは「未就学児童や小学生」よりももっと上の層、少なくとも過去作をプレイしたことある層だと思うぞ
特にサカキとロケット団がメインっぽく宣伝されてるとこ見るとそれこそ初代をリアルタイムでやったくらいの層を狙ってるんじゃないかな

74 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 02:56:12 ID:KeuB/1X.0
深夜アニメが原作でもなしの全年齢対象ゲームが一体如何して初代世代の大人がメインターゲットになるんだ

75 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 03:50:38 ID:rdv4gb4A0
つまり未就学児童や小学生〜初代世代の大人までの幅広い層をターゲットとしている、じゃダメなんですかね……

76 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 07:13:11 ID:DxTceM460
まー中盤のボスが終盤のボスに比べて体感的難易度が上っていうのは珍しい話でもない

基本的に宣伝と実態の違いはゲーム本体の評価には関わらないってのがここの方針だし
高難易度を評価してる人もいるから賛否両論点が妥当だと思うよ

77 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 07:23:51 ID:DxTceM460
というか「家族で遊べるrpg」みたいに売ってたトルネコ3は本編クリアさえ死んだらアイテムロストなのでリセット必須経験値稼ぎほぼ必須
クリア後ダンジョンは歴戦のシリーズプレイヤーさえ匙投げる人続出の難易度+運ゲー要素だが
ここでは賛否両論止まりだからなー

78 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 07:39:52 ID:hg9nfgWw0
シリーズプレイ状況:本編は一通り
今作のプレイ状況:エピソードRR終了後ちょっとやりこんだ程度
判定:黒歴史
判定理由&意見等:
確かに『SM』から改善された要素はあるものの、それだけで黒歴史より上の評価に持っていけるほどかと言われれば否である
仮に本作が完全新作として出された場合でも
・テンポが異常に悪いのにスキップ未実装
・ロトム図鑑による行き先の指示や逐一合流する人間キャラ、スカスカのマップのせいで観光と言われるほどに劣化した冒険
・常に能面な主人公
・レポートした直後にレポートの催促してきたり見たことのないポケモンにいちいち反応するロトム図鑑
・持続時間はともかく入手をランダムにしたせいでOパワーに利便性が劣るロトポン
・Zワザ入手とポーズ伝授イベントの手抜き
・雑なシナリオと適当な扱いのパケ伝
・配慮にかける露悪的なテキスト・イベントの多さ
・操作性最悪で運任せのウルトラワープライド
・ダブルバトルやポケリフレの処理落ち
・バトルエージェントの3日制限
などシリーズでも極めて問題が多く出来の悪い作品であることには変わりない
よって黒歴史かそれ以下の評価が妥当だと思う

79 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 11:35:50 ID:eMRZfzWs0
幅広い層をターゲットにしているが、子供への配慮が足りないって感じじゃないかな?
子供だけをターゲットにって話より上記のような意味だと思って話聞いてたから、その辺の感覚のズレはあるかもね

一つ言うけどターゲットのには比率があって、子供はその比率の多くを占めているのは確かだよ

80 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 12:13:41 ID:2o1KY3bw0
ただまぁこういう場所に来るのは基本的に中高生以上になるだろうから「子供には無理だろ」ってのも想像でしかないんだよな
配慮不足として問題点として書いておくのは良いかもしれんが、不安定の根拠かって言われるとどうだろうなって思う

81 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 12:40:36 ID:Cp74ms0s0
DP〜BWまでなら年齢層のデータがあるけど
最近のは見つからなかった。
ttps://www.nintendo.co.jp/event/conference2010/presentation/textJ/index.html

82 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 12:56:11 ID:g57q171A0
個人的にはUSM自体は賛否両論or評価なしくらいが落し所ではないかと思います。
勿論商法として考えれば歴代のポケモンシリーズでも「最低」の一言しか出ませんが
「(氷漬け等の演出に関しては)ルザミーネがガチの畜生だった」「やたら宣伝してたウルトラ調査隊の存在価値が結局不明&メトロポリスでできることが実際はほぼ皆無でガッカリ」「ワープライドの操作性が最悪」「バトルエージェントのゲスト排除の条件が鬼畜」「前作からのシステム的な追加要素が少ないのに岩尾の専用グラを追加したことにドン引き」など新要素への不満はあり、
「清掃員やイーブイ石入手などの一部イベの不快さ」「相変わらず能面&リーリエの召使い扱いな主人公の待遇」「言動が矛盾だらけの各キャラ」「処理落ち」等々前作から継続してる課題の数々もあり、決して高評価は出せない出来だとは思います。
しかしそれでも物語的にはSMよりは粗が少ないと思いますし、ロトポンや教え技、サーフライドなど確かなプラス面もあります
前作で個人的に特に不快だったポニ島辺りでのリーリエの言動は大分改善し、ハンサムイベントも丸ごと削られてRR団イベになったのも評価点だと思います
USM自体はともかく、現実問題として存在価値がほぼ失われてしまったSMの評価を考え直すのも一考ではないでしょうか?

83 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 13:04:08 ID:eMRZfzWs0
>>80
今の子供はゲーム慣れしてるっていう意見も違うと思うんだよね
どっちにしろ何処で得たデータなのかわからない、単なるイメージでしかないだろう
それよりストレスを感じて「子供には難しい」という思考になっているわけだから、
もっとストレスの原因を追求した結果を出して行くべき
前に出たルール外行動による理不尽さを感じる、とかそんな感じでね

84 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 13:37:28 ID:fHih1Rh60
>>73
あのCMのやり方から察すると、過去作プレイ層をターゲットに、と言うよりも
「過去作をかつてプレイした大人たちを呼び戻す」のが目的のような気も・・・
MMOでもたまにやる「お帰りなさいキャンペーン」みたいな感じで

85 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 15:13:01 ID:KeuB/1X.0
>>82
今作を過去シリーズと比較して、批判点より評価点の方が圧倒的に少ないから黒歴史の判定が尤もらしいと言っているわけで
この2点が同等数程度であればお宅の仰る賛否両論・評価なしでも十分だろうけど
ついでに言っておくと、RR団編は登場したボスキャラ5名の原作設定が滅茶苦茶になっているから、SMのEMリラ改悪と大して変わらない

86 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 16:55:25 ID:g57q171A0
>>85
まぁ私の場合、あくまで「SMが『評価なし』判定を貰ってるのだから」という前提に基づいて批評してますからね
私個人としては総合的に考えてUSMがSMを下回っているとは思っていないので、その観点で言えばSMの評価を下回るのはありえないというわけです
過去作に比べて批判点が評価点より圧倒的に多いから黒歴史判定が妥当なら、SMはそのバランスがUSMよりまともだったのかどうかということになりますし
こういう言い方だとSMの評価に文句を付けるような形になってしまいますが…

個人的にはSMのUBイベントはリラの改悪(悲惨化)よりも、主人公を生贄にしようとしたハンサムの畜生化の方が不快でしたね。
RR団はIF世界と考えても「各自が野望を達した後の世界」という、キャラによってはどの程度なのかイメージしにくい設定だったので何とも言えませんが、性格自体は割と原点に忠実でそこまで崩れてもなかったように思いました

87 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 18:18:40 ID:KeuB/1X.0
>>86
少し前提が違うかな
「各自が野望を達した後の世界」という設定自体が原作を破壊している
マツブサ・アオギリの持つ紅・藍の珠ではグラカイはコントロールできず、この2体の強すぎる力を目のあたりにして、自然は人間がコントロールできるものではないと自覚した
彼らの目的は星の海や大地を根絶やしにすることではなく、大地や海を増やすだけで生態系を狂わせることではなかったから、この脅威をすぐに理解できたんだよ
アカギにしても、ディアルガを呼んだところで主人公にとめられるか、UMAや破れた世界のギラティナの干渉で赤い鎖が破壊され、どの道ディアルガをコントロールできない
ゲーチスはそもそもレシラムに選ばれた英雄ではないから、Nからレシラムを剥奪することはできないしレシラムも従うことはない
つまり彼らはどんな世界でも、伝説のポケモンの設定やそれに対応するアイテムの設定で目的を達成することはできない
あとサカキのミュウツーに至っては、過去のゲーム本編中で彼らに繋がりがあることは一切明記されていないのに、これが一番不自然だよね

判定についてはこっちで黒歴史などの判定が付いた後、必要に応じSMの議論をもう一度やればいいのでは

88 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 18:25:48 ID:KeuB/1X.0
付け加え、「マスターボールで捕獲したから」の1つでオリジナルのストーリーを改変してしまうのは如何なものかと思う

89 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 18:57:14 ID:fHih1Rh60
たとえボールで捕獲されてもポケモンはそれで従ったわけではなく
トレーナーがふさわしくないと思ったらポケモンの方から離れていく
・・・っていうのが基本コンセプトだったはずなんですけどね・・・

90 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 19:07:26 ID:DxTceM460
他はともかくアカギは他者の干渉さえなければ伝ポケ従えるのは可能って描写だったと思うけどな
UMAも一度は捕獲してるし主人公に解放されなければあのまま成功してたのでは(Pt未プレイなのでそっちは分からんが)

あと、少なくとも各伝ポケが各ボスの理想を叶えるだけの力を持っていたことは全作で共通してる
だから伝ポケを従えるなんらかの手段をifで用意しておけば各ボスの理想は矛盾なく達成される、という理屈だと思う

原作改変ではあるかもしれないけど、パラレル前提ではあるしキャラ性を損なう訳でもないから許容範囲だと思うがな

91 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 19:22:19 ID:DxTceM460
>>89
それはポケモン世界に共通する法則ではなく物語としてのルールじゃない?
ダイパのあかいくさりもディアパルだけの力じゃ壊せなかったのは事実
UMAだって力を望まないように使われてる

それと同じようにRR団も最終的に主人公たちの前に破れてるし
「ポケモンを意に沿わない形で操る(操ろうとする)悪役は結局負ける」っていうルールは破られてない

92 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 19:35:41 ID:KeuB/1X.0
>>90
Ptでは、精神の象徴とされるUMA3体でディアパルのどちらか1体を封じることは可能だが2体同時ではどうにもできない
が、ギラティナが破れた世界から現れディアパルの2体を後ろに退けさせながら、この2体の力を持つアカギを一方的に破れた世界へ引きずり込んでいる
つまり、UMAが解放されていようがいまいが、主人公がアカギを止められない場合はギラティナが容赦なくアカギを破れた世界へ引き込む
(というよりPtでは主人公が止める前に、ギラティナの干渉が入った)

また、if手段については、原作ストーリーしか知らないプレイヤーたちにそれをUSMで物語らないといけないはずだよね
それを語らずに「各自が野望を達した後の世界」の存在を出して納得させるのはね…

93 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 19:56:25 ID:0Dm3sUUw0
SMが評価なしなのはマイチェン後に改善されるはずという期待も込めてだからマイチェン版がそれに値しないなら黒歴史判定でもいい
マイチェン版だから前より下回ってるかじゃなくてユーザーの期待値を上回ってるかで判断するべきでしょう
十数年後にリメイクでもしない限りおそらくこれ以上アローラメインのゲームは出ないのだろうし

94 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 20:01:05 ID:DxTceM460
>>92
あー、なるほど感謝
Ptの描写を入れるとそうなのね理解

確かに「野望達成の手段が不明瞭」なこと自体は問題点にはなりうるとは思う
(一応マスターボールという示唆はあるとしても)
ただRR団編の尺の短さと、別段作中で重要視されてないのを考えると「何らかの手段」で自分としては流せた部分ではある
無数のパラレルの中で一つくらい彼らの勝利したルートがあるかもしれない、というのは感覚的にも納得はできる部分だったし

95 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 20:04:53 ID:DxTceM460
切れた
彼らのキャラ性が損なわれてる訳でもないしね

判定に関わるようなことではないと個人的には思う

96 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 20:55:23 ID:KeuB/1X.0
>>94
納得させたいのならゲーム内で矛盾なくしっかりと説明をする、というのがシナリオライターのお役目でもある
今回もSM同様ライターの怠慢でしかない
ゲーチスが人質を取るような小物チンピラの行動をとる、ゲーム内で何の関わりもないサカキとミュウツーが何故共にいるのか、
RSマツブサ・アオギリの目的はUSM内の言動通り海や陸を完全に消してもう一方で埋め尽くすという生態系の破壊ではなく、陸や海のポケモンが住みやすいようにある程度陸や海を増やすだけ
フラダリの敗北後は潔さは明らかにXYのものではない(XYでは敗北後も自身の理想信念を貫き最終兵器を起動)
などアカギ以外を観ても明らかに原作のキャラ性を破壊している要素が目立つので、判定には大きく関わるだろう

97 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 20:59:14 ID:g57q171A0
まぁ確かに、良かれ悪しかれ歴代の悪役たちは何かしらの強い思い(信念や野望)を抱いて動いてたのに、ただマスボで伝ポケ捕獲したから野望達成なんて言われても原典への冒涜になるわな
てかフラダリなんて原典からしてゼルイベを確保しながら電池としか使ってなかったのに、野望達成後に普通にポケモンとして使われてもな…

>>93
やっぱりSMの判定を出すとき、まだ見ぬマイチェンに期待した温情評価なんてやるべきじゃなかったよな
ちゃんとその作品自体の評価をストレートに出すべきだったと思うよ。アレがユーザーの期待を上回ってたかどうかで考えたら確実にNOだし
たしか当時「ポケモンシリーズだから低評価は下せない」みたいな一部の声が出てて、それに押し切られる形で管理人裁定になって「評価なし」になったんじゃなかったっけ?

98 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:16:17 ID:isdrCluY0
>>97
別にSMの評価決めるときは一部の声に押されたんじゃなくて
ただ単に意見が分かれて(黒歴史意見もかなり多かったが)
管理人に裁定を委ねて決まっただけだよ

だからさんざん議論したこととは別の問題点或いは評価点がないと
判定は変えられないし
USMがこうだからそれより劣っているSMの判定を変えるというような
未来のゲームによって前作など過去のゲームの判定を変えるのは
完全にルール違反

99 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:25:59 ID:isdrCluY0
RR団に関しては、ゲーチスがゼクロムを使用したりしてるのはファンから
拒否反応の声が上がっていたのも確かだが・・・
個人的には同じエピソード〜のデルタに比べたら
各ボスキャラの人格がそこまで改悪、破壊されていたわけではないと思っているが
やはりパラレルとはいえ過去の話と違う設定に拒否反応するという意見もあるんだな・・・

100 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:28:58 ID:g57q171A0
>>97
まぁそういうルールなら仕方ないんだろうけどさ、
意見が割れた結果、御上の意向で黒歴史逃れた前作よりも出来は良くなってるのに、ここまで黒歴史推しの声が強いというのもなんか釈然としないな
今回が黒歴史になるなら、前作が何を以てして黒歴史を逃れたのかを知りたい所

101 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:30:50 ID:g57q171A0
ごめん>>98

102 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:32:26 ID:qt1hN/ik0
早い話が、「身も蓋もない」だな>マスボ
確かRSEはアジトにマスボ置いてたし、DPtだとアカギから貰う物だし尚更

ついでに、「各自が野望を達した後の世界」って事で説明終わらせたつもりなんだろうが、
平行世界論出した上でその平行世界の状況については投げっぱなしジャーマンってどうなのさ?
ボス連中が元居た世界は当然碌な説明も無くバッドエンドで終わってる訳だし、ファンサービスとしても雑な茶番にしか思えんよ

103 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:36:49 ID:L.Cx/ZYA0
前作判定は話題ループで否定派煽ってキレさせたところに管理人の「黒歴史派の言動が酷い」補正がかかった結果だからなあ

104 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:36:58 ID:qt1hN/ik0
>>100
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481796315/227
管理人裁定がこんな感じ

105 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:52:49 ID:g57q171A0
>>103
>>104
こう見ると、ますます公正な判定には思えなくなるな
私も一応当時見てたし煽り合いが酷かったのは覚えてるけど、だからって黒歴史派への戒めをゲーム評価に込めるのはそれこそ本末転倒では?
やはりUSMの評価に合わせてSMの見直しも検討した方がよいのではないかと思う
仮にUSMが黒歴史評価になったとして、サイトを見た人はUSMがSMより出来が悪いように感じてしまうだろうし

106 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:55:35 ID:qt1hN/ik0
判定変更議論するならちゃんと真面目にやった方が良いぞ
BWの時はそれこそ、提案者が投げっぱなしジャーマンキメてた覚えがある

…私はポケモンと言うタイトルにもうそこまでの情熱持てんよ

107 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 21:57:21 ID:KeuB/1X.0
先にも言ってるけど、改善点や評価点よりも批判点の方が遥かに多いだよ今作は
だからSMがどういう判定であろうがUSMはUSMなりの評価を出すべき
その上でSMの評価をどうするなんてUSMの判定後に話し合えばいい

108 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 22:04:28 ID:RlJLH/5.0
まあこんな自己満足のレビューサイトで口角泡を飛ばしてんのも大概情熱の使い方間違えてっけどな
ここのレビューで酷評することが今後のポケモンのためとか思い込んでる勘違い野郎がいたり
他に熱中できるものないんですかってなるわ

109 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 22:06:28 ID:L.Cx/ZYA0
そうそうこういうのが湧いてたんだよな

110 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 22:07:43 ID:qt1hN/ik0
>>108
そう、だからこそたまに意見は投げかけても細かい議論は他人に任せる
あんなものに時間割くよりもっと楽しい事あるしな

111 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 22:21:33 ID:isdrCluY0
>>105
判定の内容はあくまで管理人の方で理由に書いてあるような
ポイントで決めたものだし、
さっきから言っているようにUSMとの比較でSMの評価を変動させるのは
明らかにルール違反なので、そこまでしてSMの評価まで変動させるのは
明確に反対させていただく、というかできないんだけど

112 名無しさん@ggmatome :2018/03/01(木) 23:02:44 ID:rnl/wn.I0
何度も話をループさせて議論をしっちゃかめっちゃかにするだけで判定なしに出来るならそりゃ煽りも荒らしも湧いてしまうわ

113 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 00:57:06 ID:689x99.E0
普通に管理人裁定内容を読んだら、判定無しになった理由は「理由」という欄に細かく書いてあるし、判定と煽り合いへの注意は全く別の話としてされてたと思うんだが
「黒歴史派の言動が特に酷かったから以後気をつけろ」とは読み取れたけど、「黒歴史派の言動が酷かったので今回はあえて黒歴史ではなく判定無しにしました」なんて管理人さんは言ってないと思う
判定無しになった理由はあくまでも「理由」の欄の部分の内容だけでしょ

114 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 00:58:39 ID:FLTGjdVY0
とにかく今はSMのことは一旦置いといてUSM単体を見て考えよう

115 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 01:48:42 ID:wJd3QtzQ0
当時の議論の悲惨さを知らない人には何を言っても無駄
>>114の言う通り今はUSUMに専念しましょ

116 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 02:10:41 ID:Hq3L/dEo0
>>107>>114の通り
今はUSMの判定だけ頭に入れればいい
SMの判定がどうだったとかそんなもんUSMの判定が終わってから好きなだけ吐き出せばいい

117 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 04:21:16 ID:P2pegGx.0
下書きについてはもうかなり煮詰まった感あるからあとは判定さえ決まればといったところか

118 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 05:45:31 ID:w/c4NenY0
前回正直擁護派で大迷惑を引き起こしたの一員でした。すみません。
ただ「ポケモンというブランドが駄作を作るわけねー」という先入観があったから
今回は目を覚まして冷静に作品を遊んだ結果
ゲーム歴:緑・銀・サファイア・LG・ダイヤ・プラチナ・SS・ブラック・ホワイト2・X・OR・サン。今作はウルトラサン
今回のプレイ状況:100時間以上、Rロケット団攻略済み
判定:黒歴史
が妥当かと思いました。
理由は言われてる中でも特に
・道中の敵がレベルだけに限らない手段で厄介な戦術で来るのがある。それがあっと言わせる技構成とかなら良いが、「いたずらごころで先制麻痺ばらまき」
とか嫌がらせとしか言えないものが多い。
・3匹以上になるとすぐに処理落ちする。特にぬしポケモンというボス戦でこれが頻発するのは山場を台無しにしている。
・コールドスリープのせいでルザミーネがただの危険人物に。
・バトルエージェントの酷い制限
・セーブをした直後にセーブを迫るロトム図鑑。これも「セーブをした場合他のセリフや行動をする」等すべきだった。また新しいのを野生で見る度の演出が爽快感を損ねている。
・いきなり始まる鬼畜難易度スクロールのウルトラワープライド。その上ミニゲームは本編や対戦にそこまで関わるアイテムなどは出さないのが定番だったが、伝説の入手という超重要な役割。
伝説のポケモンは移動はしても「少なくともいる場所はそれぞれ決まっていた」
しかもランダムで出てくるため厳選の場合「急遽シンクロ持ちの手配をウルトラホール内でしなければいけない」つまり運が悪いと預けている間に交換が決まる危険性のあるGTSを使うのではなく、2台の3DSで緊急で手持ちにシンクロ要員を用意できるようにする必要があるという「3DSの追加購入を迫る阿漕な商法」とも取られかねない。
一応「全員シンクロ持ちのサーナイトで固める」策も考案されたが、ヒードラン、レジスチル相手にはサーナイトはタイプ的に分がやや悪い。
・Rロケット団が最後の情報だが目玉扱いだったのだが実際は肩透かしの薄っぺらな内容。その上「原作の主人公が負けた世界」にしてもマツブサ、アオギリ等考察すると本当に原作で上手く事を済ませたのか疑問なのも多数いる。
・前作でも言われてた設定上かなり問題のある「ポ二島の島キング・クイーンの空白期間どうやって島めぐりを行っていたか」への回答が無い。マツリカの試練か比較的に好評なだけにこの設定上の問題点を何とかしなかったのは流石に・・・。

これは批判点に書くべきか疑問だが今無理に5時に起きて書いてるための実感だが子供にはムーンの「ルガルガンの黄昏の姿に進化させる条件」は恐らく厳しい。
飲食店昼から夜勤務だから書くためにウルトラムーンの黄昏の姿の条件を体感してみようと無理やり目覚ましをかけて起きたら近所迷惑になりかねないと感じた。あと子供には二度寝という成長にあまりよくない事をするように勧める事になるためどう考えても健康に悪い。
以上です。最後はまあ間抜けな事をやって・・・程度に流しても構いませんが。
では寝ます。

119 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 10:33:50 ID:mv5H2VS.0
>>113の言う通りだと思う
理由と「問題行動が見られた事」の部分を分けてたし

120 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 11:47:36 ID:JRSoAa4w0
贔屓した事実がある以上
その理由もきな臭く視えてきちゃうんだけどね

>・本作のシナリオはポケモンの世界観に一石を投じており、人間キャラの描写・個性も強く賛否が分かれやすい。
の「世界観に一石を投じており」とか

>・ライドギア(秘伝技の廃止)・すごいとっくん・QRレンタルチームなど評価できる新要素はあるが、細かい不満点がある。
の「細かい」とか

>・対戦環境は大きく調整され、強力すぎた特性・技・状態異常の弱体化やTODのルール改正により大きく改善されたが、まだ改善の余地は残っている。
の「大きく改善された」とか

>・ORASのような不謹慎ネタはないものの、不快感を抱くセリフや図鑑説明文がある。
こことかイーブイZクリスタルイベントは不謹慎じゃないのかって話

121 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 13:05:16 ID:vVNtv9lk0
黒歴史とまではいかないけど良作とは素直にいえない
個人的に前作の方がヒロインがリーリエと完全に推しててNと同じで苦手な人は苦手かもしれないけどそれでも普通の感性持ってるから受け入れるプレイヤーは多いはず
シナリオだけなら評価なしかな

ウルトラネクロズマ等の戦闘難易度は幅広い年齢層がプレイするポケモンの宿命とはいえ少しやりすぎ

122 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 14:15:31 ID:Hq3L/dEo0
集計は、判定を2つ以上入れてるレスはどうするの?無視?

123 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 14:21:54 ID:1pNxkaFA0
両方カウントしていいんじゃね
判定がどっちであろうが意見そのものは変わらんのだし
そもそもテンプレの中に判定記入は一つのみとも書いてないんだから

124 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 14:55:26 ID:Hq3L/dEo0
ここまでだと
良作4、判定なし9、不安定2、賛否両論9、劣化2、黒歴史12、クソゲー3
といった感じ

125 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 15:03:16 ID:ZZuy/c3c0
つっても参考にもならん極端な意見のとか判定ルール把握してないのもあるし、そこら辺は先に弾いといた方が良くないか
それやるともめるから管理人に任せるって言うならそれでもいいが

126 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 15:58:48 ID:fFcXr3i.0
>>125
基準決めるのが現実的じゃないし多数決で判定決めるわけでもないんだからやらんでいいでしょう

127 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 18:32:32 ID:w/c4NenY0
あ、>>118ですがクソゲーの基準から考えると「黒歴史が妥当」と考えて>>19からクソゲー判定を抜いて内容は大体そのまま黒歴史判定のみに変更しています。
カウントはクソゲー・黒歴史から1ずつ減らしてください。
お手数すみません。

128 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 20:14:52 ID:rU5N9PcE0
別に数がどうこうじゃないからなあ

129 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 21:09:02 ID:WKGmQJZI0
amazonのレビューとか・・・すごいことになってますけど・・・

130 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 21:19:19 ID:1pNxkaFA0
よそはよそ、うちはうち
アンチ感情にまみれたクソレビューに惑わされることなくなるべく公正な評価を心掛けることだ
そういうクソレビューはそれにふさわしい空間に集まっていればいい

131 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 21:32:13 ID:lQOPIH3Q0
アンチ感情とか言っちゃう時点で

132 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 21:37:42 ID:rU5N9PcE0
アマゾンをクソと言うのか…

133 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 21:40:04 ID:1pNxkaFA0
俺が信者だろうがクソレビューの事実は何も変わらんよ
ひどいゲーム買わされた失意と怒りに任せて書きなぐっただけの幼稚な文章という事実はな

134 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 22:24:36 ID:wJd3QtzQ0
でも自分はレビュー書かないんだね…

135 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 22:41:34 ID:lQOPIH3Q0
ひどいゲーム買わされた人がそんなにいるのか
一体なんてゲームなんですかね

136 名無しさん@ggmatome :2018/03/02(金) 23:13:54 ID:AMv0OTkQ0
Amazonのレビューというものを見たことがなかったので実際に否定派・肯定派のレビューをそれぞれ10ページほど閲覧してみました。
否定派のレビューを見ると、このスレに書いてあるものよりもよっぽど冷静に問題点を指摘している文章も少なくありませんでした。
逆に肯定派のレビューは、ゲームの内容に全く触れずに「面白い!おすすめだよ!☆5」というようなレベルのものばかり…
もちろんまともな文章の肯定派レビューもありましたが、クソレビューを多く書いているのはむしろ肯定派の方なのでは。
1pNxkaFA0が何故Amazonのレビューを毛嫌いしているのかはよく分かりませんが、まあここでの評価に関係ないというのは確かでしょうし、
>>130のよそはよそ、うちはうち精神で議論していくべきだとは思います。

137 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 00:37:09 ID:WgDirJYM0
『ゲームカタログ@Wiki』は記事やコメントを拝見する限り、
コアゲーマー寄りの方が多く集まって編集している場所だと感じます。
ゲームを普段ほとんど遊ばないような方は、そもそもここまで来ないでしょうし。

一方で例に挙がっているAmazonのほうはというと、ライトからコアまで
不特定多数の声をそのまま載せていくわけで、着眼点、もとい全体的な評価も異なってるほうが当然ではないかと

138 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 01:08:17 ID:fz0woKAk0
>>136
長文でAmazonレビューについて高説垂れておいて最後に「よそはよそうちはうち」とか言われてもいまいち説得力無いんですが…
正直あなたもAmazonを引き合いに出して煽ってるだけに見えますよ

139 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 01:37:35 ID:BGZsfYyE0
評価の期限はどうする?
最初に投稿された前スレ>>971ないしテンプレが提案された>>10の02/26として
一週間(03/05)で十分?それとも二週間(03/12)にする?

140 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 01:38:17 ID:Yymvb5VE0
アンチの巣窟!クソ!よそはよそ!
って言ってるやつより余程まともなんですがそれは

141 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 02:08:20 ID:v03w4BZk0
ともかく実際に遊んでみた感想で決めるべきでしょう

全体の文で決める訳だし好評か不評かは自然と導かれるはず

142 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 02:51:38 ID:i8inljLg0
12日がいいんじゃない?
まとめるのに時間かかる人もいるだろうし

143 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 02:55:11 ID:sj//ucfs0
>>139
判定がつけられる明確な根拠付けの評価もいくつか出てるし3月5日でもいいんじゃないのかな
休日の今日と明日で出なければその1週間先までも出てはこないだろう

あとつまらん小競り合いは他所でやれ

144 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 03:00:04 ID:fz0woKAk0
管理人への裁定依頼はどうしますか?
それによってもいつ〆切かは変わってくると思いますが

145 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 07:01:05 ID:d13klt960
Amazonに限らず、ネット上のレビューでほぼ新作かと思って買ったらほぼ同じでがっかりした人が結構いるのは由々しき事態だと思うけどね
確かにあの売り方では事前情報を細かくチェックしていなければ新作だと勘違いするよ
消費者を騙して売り逃げする気だったと言われても仕方ない
ゲーム内容ではないけど、ゲームフリークスの企業体質が露見したゲームだったと思う

146 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 07:51:10 ID:R0CbHPss0
企業の姿勢とかはWikiのルールで評価に考慮しないと決まってるんだから大詰めの今話を脱線させるべきじゃない
今はUSUMの判定に集中すべき

147 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 08:04:03 ID:Yymvb5VE0
例えば仮に元のゲームが良作として、宣伝ではまるで新作のように見えるけどリメイクです、っていうゲームは良作と言っていいのか?

148 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 09:08:51 ID:8Vc6NqDQ0
企業の姿勢っつーか、広告と実態が明確に異なって期待を裏切られたってのは評価に影響するのでは?

149 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 09:50:28 ID:m5XOf12Q0
このwikiだと評価の対象外
あくまでゲーム内容だけが評価対象だよ
たまにそういうのが問題点になってるのがあるけど、余談で書く事

150 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 09:53:20 ID:BGZsfYyE0
>>144
個人的に管理人裁定は反対
議論が長引いてもスレ内で決着させたい

151 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 10:13:43 ID:zjSkV3SE0
その辺は問題点の中で自然と浮き彫りになるとは思うけどな
シナリオ本編は後半に至るまでほぼ違いがないことは間違いなく問題点に挙がるんだから
正直それだけで十分でしょ
宣伝文句で受けた印象と実際のゲーム内容が違ったことは余談行きで確定
ブランドに裏切られて速攻ワゴン送りになった聖剣4とかの事例はこれに近いと思う
これもその件については余談で触れられてる

152 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 10:20:26 ID:zjSkV3SE0
極端な話クソゲーをいかに面白そうに見せるかがCMの腕の見せ所だから
CMで興味惹かれて買いましたがクソゲーでしたの事例は色々あると思うが
それらすべて宣伝効果が悪いってことを問題点にはせんでしょ
そういうことだと俺は思う

153 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 10:29:12 ID:8Vc6NqDQ0
あー、購入者が求めている物(広告内容を元にBW2的ポジション)と、実物(ほぼ同じマイナーチェンジ)が全く違うってのはどうなのさってね
まぁ>>151の言う通りで良いのかも知れんがな

154 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 10:59:00 ID:p917U/g60
>>150
管理人裁定なしで決めたいのは同意だけど
どの判定を支持する人も折れるとは思えないから、決着付けられないと思う。

155 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 11:16:03 ID:zjSkV3SE0
別に人を折る必要はないと思う みんな自分の信念に基づいて評価してるんだし折れないのが普通
いかに周囲を納得させられるかが大事 それこそクソゲー評価が適切でないことはさんざん言ってたわけだし
現状良作、判定なし、黒歴史の三択だと思うけど
個人的には前作が判定なしだったところを良作認定しうるだけの追加要素に恵まれたかと言えばそうでもないと思う
いわゆるこれまでの評価における評価点を一通り見たうえでの感想
そして黒歴史と認定しうるだけの人格破綻が見受けられたかどうかも怪しい
これは結局一言でいえば「自分は別にどうとも思わなかった」に尽きる
あと語られなかった事実=存在しなかった事実ってわけでもないと思うので。
なので消去法的に判定なしかなあと思います

156 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 12:31:59 ID:p917U/g60
>>155
俺も判定なしがいいと思ってるが、黒歴史を支持する人が納得するとは思えない。
逆に俺も黒歴史の意見を読んでも、判定なしを支持する立場から変わっていない。

難易度・エピソードRR・シナリオ等の要素に関する評価は人それぞれで
「理不尽な難しさ」「歯ごたえのある難易度」「キャラ崩壊」「別にいいんじゃない」のどれも間違ってない意見だから、
話し合ってもどちらかが相手の意見に納得するようなことはないと思う。

157 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 12:53:48 ID:zjSkV3SE0
正直俺は判定なし派で黒歴史派の言い分には納得してない
でも仮に管理人裁定で黒歴史と評価されてもそれが管理人の考えなら受け入れるって立場なんだけど
実際みんなはどうなん?管理人裁定お断り勢は何が何でも自分の思った通りの評価をつけないと気が済まないん?
結局そこがどうなろうが評価詳細の内容については何も変わらんよね?って思うんだけど

158 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 12:56:40 ID:i8inljLg0
まあ期限日の状況見てから管理人に任せるか決めても良いのでは?

159 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 12:59:56 ID:sj//ucfs0
じゃあ何故黒歴史がダメなのか、判定なしがダメなのかで話し合っていけばいいんじゃね
各々の根拠付けの要点は上で殆ど出てるわけだし

160 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 13:26:58 ID:zjSkV3SE0
判定なしがダメな理由を聞くのは黒歴史側に酷じゃないかねえ
それこそどれにも分類できなきゃそれだけで判定なしになっちゃうんだから
黒歴史側がひたすら頑張るだけの展開になるぞ

一方黒歴史がダメな理由に関しては結局キャラ改変、ストーリー改変の話になって
まず過去作を知らない人は話にも入れなくなる
そんで入れる人間にしたって一つのファクターを重要視するか軽視するかは人それぞれだし
こっちはこっちでもっと決着が見えなくなりそうなんだよな

特に黒歴史として焦点が当てられそうなのはルザミーネとRR団だろうか
自分の意見としてはルザミーネは前作で一通りやったし今作においてはその要素が語られなかっただけと思えば気にならんし
RR団に関してもパラレルワールドの話だからでばっさり切るのもあれだけど
正直そんなに気にならなかった
また戦える、しかも伝説ありでって展開の衝撃でその辺の話はどうでもよくなってた

161 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 13:46:26 ID:sj//ucfs0
昨年のSMの時も散々言われたけど「気にならなかった」は理由に値しないし、議論中にどうでもいいと吐き捨てて一蹴するのはね
そもそもポケモンが長期のシリーズ作である以上、原作設定の破壊や改悪は問題になってくるだろう
RRやルザミーネ以外にも、図鑑で汚染されたポケモンは多々存在する
ポケットモンスターシリーズの設定や伝統をしっかり受け継いでいるかどうかが新作の前提だと思うがね

162 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 14:08:38 ID:sj//ucfs0
黒歴史の判定は「シリーズとしての出来が著しく劣る。クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い」であるが、

出来が劣る部分としては、
バトルフロンティアよりも多くの不備が目立つバトルエージェント、暗転の多さ(テンポが悪い)や動作の遅さ(処理落ち)、伝説回収においても過去作よりも手間がかかる上に完全ランダム、四天王の手持ち構成は過去最高クラスのウザさ、Cギア→Oパワーの進化から大きく退化したロトポン、トレーナーとの再戦ができる施設や道具要素なし、図鑑サーチやPSSも相変わらず無し

負の遺産としては、
難易度設定はプレイヤーに委ねられず開発側の一方的なテコ入れ、ポケモン図鑑でのポケモンやメガシンカ迫害、過去ストーリーの要となる組織ボスの設定破壊あたりが強く目立つ、サブイベントですらも胸糞悪いイベントが多い、物語は同じマイチェンなのに何故か2バージョン発売

根拠や問題点の詳細はこれまでのレス参照
これらより、黒歴史の判定たる要素は十分に満たし得る

163 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 14:11:45 ID:m5XOf12Q0
>>161
「気にならなかった」自体は反対意見としてちゃんとした理由だよ
実際がどうかって言うのは話し合う必要があるけど、ほとんどの人が気にならない点を槍玉にあげて黒歴史だクソゲーだって言われても困るだろ

164 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 14:15:38 ID:D28mqUsA0
「気にならなかった」の一点張りでロクに話し合えないのも困るけどな

165 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 14:20:32 ID:y1cWr9Qg0
一応、このwikiでは
「気にならない人もいるが、問題だと思う人もいる点」は賛否両論点じゃなく問題点になるからね
(勿論問題だと思う人が少ないものは違うけど)

あと、難易度が高いのと難易度選択が出来ないのは切り離して考えるべき
後者は問題点かもしれないけど、それを前者と結びつけるのはただの印象操作

166 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 14:37:52 ID:v03w4BZk0
自分としては前作は黒歴史レベルの評価をしたかったけどマイチェン前と今までのポケモンブランドの実績で判定なしでいいかと思ったけどマイチェンで出されたUSUMがこのレベルなら黒歴史が妥当か
ストーリーを比べるのはそれぞれ感性があるだろうが個人的に少なくとも良かったとは決して言えない
純粋にシステム面が>>162にあるように今までより明らかに面倒な仕様だし対戦もシングルはミミッキュまみれなのを弱体化どころか強化とかしてるし

167 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 14:43:52 ID:sj//ucfs0
>165
162では「難易度が高い」ことは問題にしていないんだ、ちょっと書き方が悪かったかな…
難易度が高いモードがあっても別にいいけど、BW2のモード設定という前例がある以上、少なくともゲーム開始時にプレイヤーに「これまで通り」か「ちょっと難し目」の2通りくらいの難易度設定はさせるべきだったよねってこと

168 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 15:05:33 ID:y1cWr9Qg0
>>167
言いたいことは分かるよ
このゲームは難易度選択を入れたほうが良かったと思う
ただ、BW2しか前例がない(恒例の仕様ではない)ものが無いことを問題点と言えるか、ってのはまた別の話じゃないかな
「こうだったら良かった点」と「問題点」は違う

勿論、有って当然の物が無いのは問題だけど、少なくともポケモンシリーズで難易度選択はそういう物ではないよね

169 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 15:29:48 ID:zjSkV3SE0
>>162
好評のシステムが実装されなかっただけで出来が劣るってことにされるのもちょっとなあ
ポケモンシリーズは毎回システムいじくりまわしてその世代だけの要素ってかなりあると思うんだけど
図鑑サーチもORASだけだし連れまわしもHGSSだけだろ
ダブルバトルやるだけでも処理落ちが出るほどぎちぎちの容量で作ってるんだから
これまでの好評システム持ってこれなかったことを問題点にするのは違うんじゃないかと思う
3D描画機能が活かされなかったことの方が個人的にはよっぽど気になった
前作からの問題だからUSUMで評価する要素ではないけど
3D描画機能が使えてればウルトラワープライドはもっと楽しめた気がする
描画機能ないせいか距離感が全くつかめないし

170 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 15:50:28 ID:v03w4BZk0
>>169
今までのマイチェンでは大体かなり楽になったのにSMからUSUMはあまり変わらなかったどころか必要最低限のシステムすらなかったから出来が劣っていると言われてる
具体的には>>162に挙げられてるのと他にトレーナー戦のダブルバトルさえ限られてるためにドーブルのスケッチが面倒とか未だにスプレーしても向こうから襲い掛かってきて強制戦闘のシンボルエンカウントがあるとか

171 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 16:22:13 ID:BGZsfYyE0
>>169
>ダブルバトルやるだけでも処理落ちが出るほどぎちぎちの容量
それはトレーナーの頭身上げたりバトルに映すようにしたからじゃないっけ?
まあどの道建物はハリボテだらけでダンジョンはスカスカだし
正直ORASの方が容量多いって言われても違和感ないレベルですらある

172 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 16:32:52 ID:Yymvb5VE0
ビジュアル面では少なくとも3DS最低作だろ
頭身上げたはいいが表情やモーションの不自然さが強調される
モデル製作が手間なのか容量食うからなのかコンパチCPUキャラのオンパレード
頭身に合わせたマップ作りのせいでスカスカなうえに狭い
カメラ範囲も狭いうえにXYの日時計や滝、ORASの星空のような目を惹くものもない
ポケモンシリーズとしても近年のゲームとしても褒められるところがない
極め付けにその程度の出来のモデルを映したせいで処理落ち
バカバカしいにも程があるよ

173 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 16:44:43 ID:8Vc6NqDQ0
と言うかソフトの容量と処理の重さは別物では?

後、結局の所ポケモンとして以前に、他の3DSソフトの水準と比べてどうなの?という疑問がね

174 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 16:47:53 ID:Yymvb5VE0
>>173
前から書かれてるけどカービィとかモンハンとかあんだけ派手に動き回っても処理落ちなんてないしグラ自体も余程作り込まれてるんだよね
RPGとアクションという違いはあれど出来がいいなんて口が裂けても言えない
SM発売当時は3DSの限界!なんて言う人もいたが

175 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 20:48:51 ID:I/hc03XI0
グラフィックで気になったのは主人公は能面なのにカンタイシティのゲーフリにいるディレクターは専用グラが用意されてるとこだった
なんか色々引っかかるんだよな今回

176 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 20:58:39 ID:gatCuDg60
主人公の能面っぷりもそうなんだけど、今更ながらマンダムドーとかの違和感ある立ち姿直して欲しかったな
厳選、国際する身としてはXY、ORASと比べてロトポン、ワープライドの出来は全く擁護できない。せめて同等以上のものは用意して欲しかった
今回は本当に開発期間足りなかった感がすごい。免罪符にはならんが

177 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 21:27:25 ID:PLZM.zbM0
>>176 >開発期間
SMの完全版ですから、3年で作ったのがSMとすると
4年かけてできたのがUSM・・・ということになるかと
SM発売時に開発中断せずそのまま継続していたことを前提とした推測ですが

178 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 21:31:07 ID:LbdixyvA0
マンダムドーってほとんどはばたきもしないでただ宙に浮いてるだけのあれ?
あれは要はグライダーや飛行機みたいに広い翼で揚力生み出して浮遊するスタイルだからじゃないの
ただマンダムドーに限らずXYのスカイバトル以来飛べる奴らはみんな浮くようになっちゃったけど
正直あまり好きじゃないんだよな
オオスバメとかヨルノズクとかは地に足ついてる方が絵になるのになとは思う

179 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 21:40:58 ID:8Vc6NqDQ0
グラフィックに限らず、ポケモンと言うゲームが本当に現代の水準に達しているかはよーく考えた方が良いかもね
タイトル抜きにしてさ

180 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 21:57:11 ID:DTanU.co0
>>178
分かる。
コロシアムのミラーボ戦で空を飛ぶを駆使して活躍するヨルノズクの静と動も、
XDのアルドスが出してくるダークオオスバメの強敵感も良かった
人間キャラも含めてゲーフリはジニアスの3D技術を取り入れるべきだとはSMの頃から思ってた

181 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 21:59:10 ID:LbdixyvA0
フォルム違いとか含めたら800余裕で超えるほどの3Dグラフィック用意してたら
そら他のとこがきつくなるのも仕方なくないかとも思うんだけど
でもORASまでは720種まで確保してあの出来だったしそれを言い訳にするのも厳しいもんがあるか

182 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 22:03:22 ID:Yymvb5VE0
簡単だよ
まともに作れないなら手を出すな
これで終わる

183 名無しさん@ggmatome :2018/03/03(土) 23:15:51 ID:LkYUDwAs0
それには同意するけど、それはSMの頃から変わってない要素だし
ここで議論する内容ではない気がする
新要素や演出の変更点についてもうちょっと纏めよう

184 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 00:11:10 ID:dJWfCwa20
個人的な意見としては、新要素・変更点については以下のような感じかな
◯評価点
・主人公の服と髪型の追加
・新たなウルトラビーストの追加
・野生で入手可能な旧ポケモンの追加
・主ポケモンが入手可能に
・教え技の再登場
・マンタインサーフの登場
・アローラフォトグラフの登場

△賛否両論点
・ストーリーの変更の内容
・RR団イベントの追加とストーリーの内容
・主ポケモンの変更
・ウルトラネクロズマの強さ

×問題点
・ウルトラスーパーライドのジャイロとスライドパッドの仕様
・ミミッキュZの追加

ってとこかな
ちなみに自分の評価はSMからの変更点について、評価点と賛否両論点が問題点を上回っていることを考慮し、SMと同じ「変更なし」もしくはSMよりも高い「良作」が妥当と案じました

185 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 01:46:03 ID:ZGINcIjc0
SMでショボかった服の数と野生の種類が増えたからって評価点なのか疑問
あと正直もう教え技は出し惜しみにしか見えない
マイチェンで出るのが伝統っていってもそれ守る必要ある?
対戦環境を鑑みて設定してますっていうならまだしもSMでのメガ石見るにそんなことないし

186 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 02:03:23 ID:ZGINcIjc0
というか問題点にガバガバ設定とかコピペ図鑑とかスカスカのマップとかもっと挙げるものあるよね

187 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 02:18:02 ID:NH7oFp6g0
ガバガバ設定とかあいまいな表現では無く自分でしっかり挙げればいいのに

188 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 09:24:31 ID:O2/7eU6o0
>>185
このwikiではリメイク作でリメイク前の明らかな瑕疵を修正した点は大概評価点になってるかな
シリーズ作という話なら微妙かもだけど、マイナーチェンジという面では評価点でいいと思う

例えばfft獅子戦争では明らかな産廃性能の技が修正されたり少なすぎる仲間枠が増えたりしてるのが評価点になってた

189 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 09:47:50 ID:7CSod4zo0
ミミッキュZの追加は問題点として挙げる人多いけどそこまで問題にすることかね?
実際の対戦ではフェアリーZ使うくらいならミミッキュZにはするけどゴーストZの方が多いように感じる
接触技であることのリスクは結構でかいしゴーストの方が通りがいい
他の専用Zに比べれば威力が微増しただけで他にやばい効果が乗らなかっただけ有情だとも思うのだが
みんなミミッキュZ使う、フェアリーZよりはるかに凶悪でさらに手が付けられなくなったくらいの変化でなければ
問題点として挙げるには足りないのでは?

それよりポケモン図鑑の数は400まで拡張されたとはいえ相変わらず全種類は入れられなかったことを個人的には問題点に挙げたい

190 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 09:54:45 ID:DQhI6bdA0
全然話題になってないところだけど
ハウがパートナーを連れ歩きしてる点はみんなどう思ってるの?
自分は向こうだけポケモン連れ歩いててずるいって思ったんだけど
手持ちに御三家がいるときは自分のポケモンも出してくれればよかったのに
序盤のお母さんにポケモン見せるイベントではちゃんと出て来てるし進化後も反映されるんだし

191 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 09:59:12 ID:PUp.05QY0
>>189
49.1%のミミッキュがミミッキュZ持ってるぞソースはPGL
ゴーストZは32.9%少なくともゴーストZの方が多いは無い

192 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 10:05:39 ID:NH7oFp6g0
連れ歩きは愛好家で声が大きい人が結構居るけど自分は別にそこまでは感じない

>>189
ポケモン図鑑は内容もなぁ
むしろ見方によっては入らなかった方が説明に汚染されず良かったまであり得る

193 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 12:21:58 ID:SmyXCsm20
>>190
あれば嬉しいし入れて欲しいとは思うけど、それより直さなきゃいけないことが多すぎて相対的にそこまで大きい問題ではないと感じてしまうな
ゲーム作る上でやるべきことすらやれてないこの作品にそんな願望を求めること自体が間違ってるとすら思えてしまう
こんな感想が出る時点で色々終わってるとは思うけどな

194 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 13:19:08 ID:7CSod4zo0
抽象的な書き方はやめようぜ
ゲーム作るうえでやるべきことってなんだよ

195 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 14:14:11 ID:6ri5wIu20
長ったらしいムービーはなくすかスキップできるようにするとか
L=A直すとかB押さなくても走れたり加速できるようにするとか
狭い道でもダウンジングできるようにするとか
処理落ちするくらいならバトルにトレーナー映さないとか?

196 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 15:22:55 ID:NH7oFp6g0
・ローディングが長い、UIが改善点が多い
・ゲーム作る上でやるべきことすらやれてない

言い方でこれだけ差が出ます

197 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 15:54:41 ID:7CSod4zo0
L=AでRも機能しなくなるのは昔からの問題じゃない?
本来はLとRで左右対称の機能が主だったからあまり取り沙汰されなかっただけで
今回カメラのシャッターボタンよろしくRボタンだけ妙に使う機会が増えたのにもかかわらずってことでしょ
でもその問題そのものは前作からだから今回そこまで言及せんでよくないか
前作における問題点が改善されていない(もっと言えば結構前からだけども)ことは触れるべきだろうけど

狭い道にアイテム落ちてるパターンは全体から見れば少ないし
あっても行き止まりとかオブジェありとかかなりわかりやすいようにしてある
狭い場所でダウジング出来ないことの問題はほとんどないと思うのだけど

198 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 15:56:40 ID:RmUXbkyEO
連れ歩きしてるハウとのバトルでハウはモンボ出すモーションが無くなってテンポが良くなってるからテンポが悪い現状実装派の意見に同意かな
シナリオ素材一部コピペで気になったのが最初の橋でオニスズメの襲撃から庇うシーン
SMだとポケモン貰う前だから主人公が庇うのは分かる
USUMはポケモン貰ったあとだからなんでポケモン使わないんだって使い回し感が際立つ

199 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 16:46:20 ID:4ZImK9mI0
連れ歩きが有ったら良かったのは事実だけど、無いのが問題点とは言いがたい現状そこ話し合っても無意味じゃない?
NPCの連れ歩きとはまた別問題だろうし

>>195
バトルにトレーナーが写るのと処理落ちが多いのは別の問題では?
処理落ちが多いのは当然問題だけどその言い方だとバトルのトレーナー自体を問題にしてるみたいで話がずれてるよ

200 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 17:14:15 ID:7CSod4zo0
>>199
移すべきオブジェクトが増えたことが処理落ちの原因と考えてるんだろう
本当にそれが原因なのかはわからんけどもトリプルバトルの時点で6匹のポケモンが場に出てた
SMにおけるダブルバトルは場のポケモンと同じ数だけトレーナーもいるから
4匹のポケモン、4人のトレーナーが場にいることになって明らかにトリプルの時より増えている
トリプルバトルでも処理落ちとまではいかないまでも少しゆったりした動きになってるように感じたから
数が処理落ちの原因と考えることに理がないわけでもない

ただどっちにしろそれはSMの時の問題であってUSUMの問題じゃない
直ってないことは問題だけどそれだけの話

201 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 17:29:33 ID:ZGINcIjc0
手抜きが改善されて評価点になるなら、
改善されてない問題とか前作以上の問題点として扱うべきなのでは?

202 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 17:35:57 ID:UXt.RI4U0
100%から120%にグレードアップするような話ならともかく、80%に下がった所から100%に戻した所で、
それは改善点ではあるが、加点として大きいのかという話だな
当然、80%のまま放置されてるならそこはどう扱われるか

更に言えばポケモンと言うゲームにおける100%は、現時点のゲーム業界から見てどの程度のラインなのか、そこもまた問題だ

203 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 17:39:15 ID:7CSod4zo0
とりあえず前作のページから賛否両論点、問題点の主だったところを書き出して
USUMでどうなったか簡潔に書いておきます
シナリオ→より悪化?そもそも前作でも良いという意見が本当に相当数あったのか?
ぬしバトル→より難しく
図鑑→既存は変化なし 追加にも相変わらず問題がある
自由度、リージョンフォルム、対戦環境→(一応)変化なし(強すぎるポケモンは後述)
ガンテツ→一応改善 ただしVC金銀が必要

ここから問題点
テンポ→改善なし
ライド、ダンジョン→変化なし
試練→多少改善。評価点に転じてもいいレベルか?
セリフやイベントの不快感、エンカウント、釣り→変化なし
バトルロイヤル→やってないのでわからないw
乱入、新ポケ→変化なし
クリア後→四天王は改善なし 追加シナリオはお察し
フェスサークル→問題はまだあるが救済機能は十分だったかと
キャラクリ→ちゃんと調べてないのでわからない
GTS→変化なし
対戦環境→メガストーンは完備され改善
レベル上げ効率も今まで程ではないが改善
ただでさえ強いミミッキュにZが追加され若干悪化

その他もろもろあるけど後はほぼ変化なしかな
総じてみると改善個所は少なからずあれど大半が変化なしで放置
追加要素も基本的に賛否両論、問題点の方向性のまま追加してるから悪い方に取れる
とりあえず前作にもあった要素に関してはこれで片づけて
完全新規の追加要素に関して語りません?USUMの評価を決定づけるのは結局そこですし

204 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 18:38:13 ID:rT1Vl0Jk0
>>202
その理屈で行くとですね・・・
私の感想は、SMを80%とするとUSMは50未満です
例の図鑑テキストは改善どころか続投した挙句にポケモンが増えたら増える始末で
UBの説明に至っては完全な手抜き
ナマコブシや清掃イベント、RR団やルザミーネ改悪といった余計な要素の追加
ワープライドやマンタインサーフの操作性の悪さ(せめて何度設定したりで障害物どうにかできてれば・・・)が
育成環境の改善や王冠が手が届く位置に来たというプラスを差し引いても大きくマイナスで・・・
ストーリーは最悪目をつむる事は出来ても、キモとなる図鑑テキストがアレではもう弁護のしようないです

205 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 18:40:24 ID:rT1Vl0Jk0
ミス X何度  O難易度

3Dシューティング苦手な人とか投げちゃうんじゃないですかね、ワープライドは
障害物に当たって硬直中に目的とは別の穴に吸い込まれたって言う情報も報告されていますし

206 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 19:31:18 ID:SmyXCsm20
「やるべきこと」について具体例を挙げなかったのは怠慢だった。失礼した
ここで思ったのは能面な主人公、処理落ちの多さ、図鑑やイベントにみられる歴代ユーザーへの煽り的な胸糞描写など、主にSMで批判されててUSMでも直さずに継続してる問題点のこと
他の人も散々挙げてることだし改めて言うこともないと思ったんだ。以後気を付ける

>>203
完全新規要素だと目玉はワープライド(過去伝説捕獲)、ロトポン(攻略補助機能)、エージェント(フェスコイン稼ぎ)辺りか
いずれもSMを比較対象に考えれば「あるだけ良い」とは言えると思うが、旧作の類似要素と比較するといずれもほぼ「最低」になってしまうからな。個人的なそれぞれの印象を挙げると
・数多の伝ポケの捕獲手段を1つにまとめた挙句、3DS&7世代ロム2台持ちでもなければ厳選の準備が極めて困難。そもそも操作性とランダム性が酷すぎて、アクション系が不得手だったり運が悪かったら希望の厳選相手にすら延々辿り着けない。

・やり込みによって全補助機能を能動的に揃えられたデルパワーやOパワーと違い、入手できる補助機能が全て運任せの上に消耗品。その上明らかに効果ごとの排出率に格差があり、使用機会が限定的(ストーリークリア後はほぼ用なし)な回復系が多く、逆に育成のために繰り返し使う孵化や経験値は少ないと、需要と供給がまるで合ってないない。ロトポン自体の演出もいちいち長くて煩わしい。しかも無意味なセーブ催促会話でロトポン発動を邪魔されることも多い

・ゲストがはまればフェスコイン稼ぎが捗るのは魅力だが、ゲストとたった3日間すれ違えなかっただけで選択不可になるのは流石に制限が厳し過ぎる。補助要素の通貨稼ぎ繫がりで5世代のデルダマ稼ぎと比較しても、単独でもちゃんと遊べたあちらと違い、こちらはゲストがいなければプレイ自体不可能で他ユーザーに力を借りるのが前提なのにこの条件はやはり見合っていないと感じる。個人的にエージェントのルール自体は面白いと感じてるだけに、将来的に確実にプレイ不可能になる仕様になってるのは残念でしかない

こんな感じか。改めて見ても、「SMから追加されてありがたい」という思いはたしかにあるが、それ以上に「過去作から劣化してる」「なんでこんな仕様にした?」ってマイナス印象も大きい感じ

207 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 19:41:14 ID:smjtjhLc0
ワープライド→伝説、準伝、UBの厳選する場所と考えると従来の方がはるかに厳選しやすい。操作性が劣悪でミニゲームとしても怪しい。正直褒めるところがない

ロトポン→継続時間が長いのはありがたいがランダムにポンが出て来るため、特定のポンが溜めにくい。どちらかというとOパワーの方が使いやすい
新規教え技→劇的に環境が変わったわけじゃないが、じたんだ、アクアブレイクはエンテイ、パルシェンなどの強化につながったため大いに歓迎。サイドチェンジはダブルやってないので評価できないすまん

アローラフォトクラブ→プリクラ感覚で楽しい。素直に評価できるかと

エージェント、サーフ→FC、BP集めが楽になったのは大変ありがたい。しかしエージェントは誰かの協力がないとランクを上げにくい

新規Z技、ポケモン関係→レートで使用率が高いミミッキュにさらに武器をよこしたのは謎。ジャラランガはフェアリーに超不利で対策しやすいのであまり気にならない
ツンデツンデは発売前の散々な下馬評を覆してダブル使用率トップ30に入るほどの実力。アーゴヨンもマンダ、フェアリー勢に強めで同じく使用率が高い。ズガドーンも中堅の実力はある

長々と述べたが個人的にはこんな感じ。主観入ってるから異論はあると思う

208 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 21:57:40 ID:3qxx7kuo0
>>203
乱入はビビリだまなしで一回しか呼ばなくなったのは改善
四天王は頑丈持ちのテンポの悪さ据え置きでクレッフィの悪戯心麻痺撒き改悪
育成環境は野生ラッキーハピナスで多少改善あるものの歴代の便利さからはかけ離れている

SMが50点ならUSUMは60点
歴代のマイチェン版から見たら完全な黒歴史

209 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 22:53:52 ID:dJWfCwa20
SMのここでの評価が「評価なし」である以上は、「SMがひどすぎたからUSUMでSMからの改善点があったとしても黒歴史」という理屈は通らないのでは?
「SMから大幅な改悪があったから黒歴史」ならわかりますが、SMからの改善がみられるようなら最低でも評価なしが妥当かと
あと、後半のストーリー等が大分変わっていたり追加ストーリーがあったことを考慮すると、「SMから全く変わってないから黒歴史」というのもおかしいと思います

210 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 22:59:16 ID:UXt.RI4U0
>>209
その論は通じないとこのスレで既に出ている

211 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 22:59:51 ID:ZGINcIjc0
(多くの問題点が)変化してないからってことじゃないの

212 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 23:10:27 ID:dJWfCwa20
>>211
SMはその問題点を含めての評価が「評価なし」なので、例えばダブルバトルの処理落ちについても「SMからさらに処理スピードが悪化した」ならUSUMを黒歴史評価とする理由になりますが、「SMから変わらなかった」の場合は評価をSMの「なし」から「黒歴史」にする理由としては弱すぎるかと思います

213 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 23:13:50 ID:UXt.RI4U0
>>107>>114を読んでから言おうや
このサイトの判定が常に正しい訳じゃあない、SMが評価無しであるという先入観は一先ず置いておけ

214 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 23:26:21 ID:7CSod4zo0
そもそも>>209が問題の本質をはき違えてるでしょ
別に問題点放置してるから黒歴史ともSM自体がひどいから黒歴史とも誰も言ってない
今は前作にあった問題点が修正されてるのかどうかを話してるだけで
黒歴史の理由自体はストーリーの変更と追加シナリオの部分じゃないの
まあみんながみんなそういう前提で話してるかは知らんけどさ

215 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 23:27:17 ID:dJWfCwa20
>>213
その理屈ですと、極端な話ですがSMの時にやった議論を再び全部繰り返さないといけないことになると思うんですが…
さすがにそれは無駄じゃないですか?

216 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 23:34:37 ID:7CSod4zo0
それにそもそも根本が全く同じ移植やほぼ同じのリメイクにしたって
良かれと思ってしてる調整が評判良くないとかバグの温床になったとかで評価が下がる場合もある
特にリメイク関係じゃ同じポケモン内ですらORASがRS以下になってる事例がある
あれだって>>209の理屈でいえば改善された要素もかなりあったはずだが
RS良作に対してORASは黒歴史になったぞ
それを考えれば大雑把には同じで少々の変更や追加要素のあるUSUMが
前作SMを基準にしてそれ以下になりえないなんて理屈は通らないと思うが

217 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 23:39:39 ID:ZGINcIjc0
元とは評価基準が別でしょ
直すべきところが直ってないんだから

218 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 23:48:07 ID:3qxx7kuo0
SMはマイチェン前で温情的な判断もした人もいるんだし完全版とも言えるマイチェン版のUSUMは厳しい評価にはなるだろう

補正なしにしてもUSUMの出来がいいとは決して言えないけど

219 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 23:56:06 ID:7CSod4zo0
>>217
それも違う
前作の問題点ほぼ手つかずでも評価が下がってない作品もある スマブラXと3DS版がその例
これも問題点は3DS版でさらに増えて前作の問題点がほとんど解消されていない
にもかかわらず判定はなし
一方でWiiU版は黒歴史判定
この二つの差が何なのか記事を読めば判定なしと黒歴史判定の評価の境目が見えてくるはず
とりあえず前作の問題点放置に関しては評価を下げる要因とするには弱いってことだ

220 名無しさん@ggmatome :2018/03/04(日) 23:57:46 ID:SmyXCsm20
>>215
その気持ちはすごく分かる
俺としてもSMから存在した問題点を「直ってない」って理由で、前作より低評価を付ける判断材料にするのは正直疑問に思う
>>206で言ってる通り、個人的にUSMはSMよりはマシと思ってるからな
まぁ散々言われてるけど、それがここのルールだから仕方ない
双方で実態は変わらずとも、初作の不出来をマイチェンで改善されるのが期待されるのも、それが成されなかったことに初作以上の失望が生じてしまうのも当然といえばそうだしな

221 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 00:01:54 ID:k0TwDY7U0
ぶっちゃけて言うとSMは黒歴史レベルだったが温情的に判定なしと思った
USUMはもう情け補正なしの黒歴史だ
マイチェン版でも判定なしレベルにすら達していない

222 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 00:13:35 ID:801Uib320
>>221
温情とか情け補正とか、そういう何の証拠もない、悪い言い方をすれば「言ったもん勝ち」みたいな話をするのは良くない

223 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 00:17:49 ID:srFWcrv60
まぁSMは最終的に管理者裁定になったから、結局周りの声を省いた「一個人の価値観」のみで決定されての「評価なし」だったからな
温情評価とかマイチェンへの期待とか抱いてた人もいるだろうけど、黒歴史以下を付けたがる声も多くいたしSMへの評価が特別甘かったわけでもない気がする
いまここでは黒歴史派の声が優勢でも、もし今回も管理人裁定になったら>>104みたいに「黒歴史といえるほど酷くもないと思った」の一点張りで評価なし以上に収まることになるかもね

224 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 00:23:10 ID:801Uib320
ところで、テンプレを使った意見まとめは結局どうする?
〆切が5日か12日かも結局ちゃんと決めてなかったし、途中からそれ以外の話がいっぱい入ってきてグダグダになっちゃった感あるけど

225 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 01:03:55 ID:Hg0ygnOg0
USMが黒歴史となる最大の理由はウルトラホールだと思う
今作の設定の追加によって、
以前のシリーズのキャラクターに製作が好きな設定を追加変更して登場出来るようになった
簡単に言えば、制作の匙加減でポケモンのどの物語も否定できるようになった
この設定は世界観崩壊の原因となるもので、ポケモンシリーズの致命的な欠陥となる

226 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 01:08:43 ID:ebLdkq2c0
>>224
もうほとんど出てないし個人評の締切は今日までで
最終的な判定は引き続き議論でいいんじゃない?

227 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 01:25:29 ID:H6ceiBvM0
>>223
もう管理人裁定にするのはできれば避けたい
いくら有名タイトルだからって管理人さんを何度も何度も同じシリーズに引っ張って手を煩わせるのはさすがに申し訳ないわ

228 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 02:33:00 ID:MX1ivKSk0
>>226の通り評価締切は今日まで
後は管理人裁定はさせずに判定まで各々で徹底議論
これでいい

229 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 07:01:50 ID:9OWypk6Q0
>>225
流石にそれは意味不明
タイムトラベルやループ、パラレルワールドといったSFギミック全てに言えること
「原因になる」だけならこの辺全部そうだよ

シリーズ物の途中でこういう設定を出すのが駄目と主張するなら、KH3d(判定は良作)は?
時間遡行ギミックで過去作の重要キャラに都合良く設定を付加、変更して登場させている
更にこちらはメインストーリーの根幹をなす部分だけど問題点にはなってない

あくまでUSUM内でのそれによって生まれる過去作キャラの扱いを考えるべき

230 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 07:44:37 ID:AfMYC5oQO
RR団エピソードはifだろうがRSのパラレル時空設定のORASが∞エナジーで過去作のキャラに泥塗ったのと同じことをしたよな
RR団に協力するマツブサアオギリは言わずもなゲーチスの手持ちにされた黒白伝説とかトレーナーも伝説ポケモンも株を下げられまくり
殿堂入り後の話なのにルザミーネのコレクションが修正されてないからホラー化してるしエピデルが問題点ならRR団も問題点だと思う

231 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 08:17:43 ID:Hg0ygnOg0
>>229
やっていないゲームを例えに出されても何も言えないが、
それはシリーズの謎や何らかの事柄を解決するためにSFギミックを入れているんじゃ?
ポケモンは1作完結で過去シリーズに謎があるわけではないし、解決の為にそういったSFギミックは必要ではない

前スレでも述べてるけど、アオギリマツブサはグラカイのパワーを目の当たりにして手に負えないと思ったから解決後に反省している
主人公の有無で変わる事は解決であって反省ではない
このキャラクター性はどこへ行ったのか?
これはキャラ崩壊じゃないのか
RR団ではこういった欠点が出ている

大袈裟に例えれば、ウルトラホールを使えばオーキドが悪の集団の親玉として登場させられる
"そういう世界から来た"で済ませられるようになるし、
以前のオーキド博士の存在は無意味なものになる
ポケモンの研究をしている博士から、悪人の可能性を秘めた博士に変わる
悪い事のために研究しているのではないか?主人公はその悪事の手伝いをしていた事になるのではないか?
と悪い意味で憶測が広がる
そうなっては世界観がめちゃくちゃになる

こういったことが可能になる設定だから問題だし、usum内でも上記の問題が出ている

232 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 09:20:49 ID:xpRWbmLM0
シリーズが続く内に話を広げるために過去の時代を描いたり、シリーズ過去作の別側面を描いたりってのは良くある事だしそれ自体は良いも悪いもないだろう
>>231の「過去の話をやった結果どうなったか」はもちろん批評対象だけど、過去に関わる話をやったからシリーズを潰したとかはちょっと違うと思う

233 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 09:50:03 ID:qH0WJUug0
>>231
違う世界からきたっていってんのに自分の知ってるRSの世界の基準で
違う世界から来たマツブサアオギリを評価しようとするからおかしく見えるんじゃないの
彼らの世界でもグラカイは圧倒的なパワーで世界を滅ぼしかねんような挙動をしたかは定かではないし
制御する方法を彼らが備えていたかもしれない 実際グラカイ捕まえて手持ちに加えてるくらいだしな
語られていないことは存在しないと思ってみるからおかしく見えるのであって
彼らの世界は自分の知る世界とは別の形で決着してると思ってみれば何も不思議はないのでは

234 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 10:49:48 ID:MRaVMISs0
正直決着がつくか疑問視してるから議論だけで判定を決めるにしても期間を設けたほうがいいと思う
1ヶ月も話し合って決着が見えないようなら管理人裁定を出すとかね

235 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 10:57:02 ID:qH0WJUug0
>>225
出来るようになったということと実際にやるというのは違うだろ
ポケモンのタマゴにしたってどこからきてるのかはっきりさせてないんだから
その気になれば現在全く確認されていないほとんど人間と同じ姿したポケモンが
量産されて人にとって代わるとかもタマゴの存在によって出来るようになったと言い張ることも不可能ではないんだよ
最悪今ポケモンの世界で人として存在しているものは生物学的な人間ではなくポケモンの一種とか言い出す可能性すらある
できるようになったということだけで問題になるならウルトラホールに限らず
ストーリーを根底からぶっ壊すような後付け設定が用意できそうな要素は他にもあるだろ

236 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 12:16:35 ID:Hg0ygnOg0
>>232
単に過去に関わる事をやったから批判対象にしてるのではなく、変更できるってことを批判対象にしてる

>>233
>彼らの世界でもグラカイは圧倒的なパワーで世界を滅ぼしかねんような挙動をしたかは定かではないし
逆に世界を滅ぼしかけた挙動をしたのはなんだったの?
rsで主人公達が止めようと頑張ったのはなんだったの?
これはrsの世界観の否定じゃないの?

237 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 12:24:16 ID:Hg0ygnOg0
>>235
確かに出来るとやるは違うけど、その設定の追加によって出てくる矛盾が
すでにRR団で出てる以上問題ではないかと

それと卵のこともごもっともだけど、USMで出てきた問題ではない

238 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 13:00:40 ID:xpRWbmLM0
>>236
変わらんよ
変更できる事自体は良い事でも悪い事でもない
さっきも言ったけどシリーズが続けば設定のつじつま合わせで設定変更とかパラレルとか言い訳はいろいろだけどそういうこと自体はいくらでもある
結局、変えた結果どうなったかだけだよ

239 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 13:33:47 ID:801Uib320
>>225
「否定される“かもしれない”」では問題点にはならないと思うなあ
あなたの話は空想・妄想の域を出ないし、それを言い出したらあらゆる新設定が問題点になっちゃうよ

240 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 13:47:36 ID:qH0WJUug0
>>236
パラレルワールドで起きた事象の話をその世界に持ってくるだけで世界観の否定って話になるなら
パラレル物もタイムマシン物も世界観全否定ってことになるけど?
パラレルワールドは得られる結果や立場がまるで変わるから面白い話が作れるんだろ

241 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 15:13:33 ID:hDzB0q9I0
RR団ストーリーは面白かったですか…?

242 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 15:26:16 ID:qH0WJUug0
>>241
キャラ設定に矛盾や崩壊があるって意見が散見されるけどゲーム性の面で見れば俺は面白かったと思う
やや冗長なきらいもあるが過去の悪の組織のワープパネルを活用したマップの数々
下っ端との戦闘もどくびしまもるのドククラゲとかうらみを使うアーボックとか
おなじみ大爆発特攻も含め削りやつぶしにたけた編成がいくつか見受けられ
組織における役割を意識したパーティ編成を感じた
歴代ボス戦でも本来の手持ちにシリーズにおける禁伝をあわせたパーティを使ってくるあたり
難易度としては普通よりはあがって良かった
レートにおける禁伝禁止のルールの観点から見れば禁伝の使用はいうなれば違法パーツを使うようなもので
その点も悪役らしいやり口という感じがして良かったと思う

まあストーリー中じゃプレイヤーの方が全く容赦なく禁伝使うことも多いしこれでやっと対等になる印象だけどな
そしてぬしバトルやらウルトラネクロズマがあまりにも厄介だったせいで
そっちにくらべると禁伝使ったくらいどうってことないって印象になったのは残念なところw

243 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 15:48:02 ID:801Uib320
> >241
自分は結構楽しめたな
ストーリーはシンプルだけど割と王道なハッピーエンドで、悪を倒せないままのモヤモヤが残る終わり方したXYの追加ストーリーよりはこっちの方がずっと好き
リーリエの初戦闘や、デレるグズマのイベントも悪くなかった
歴代ボス戦は全員が伝説系使ってくるのもあって難易度が高いバトルが楽しめた
キャラの矛盾とか崩壊とかよく言われるけど、自分はそういったことは全然感じなかったな

244 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 16:41:02 ID:Hg0ygnOg0
>>239
"かもしれない"ではなく、実際に否定されている
英雄でないゲーチスを例にした方が良かったかな

>>240
"持ってくるだけ"だったら否定にならない
"大事な設定を改変して持ってくる"から矛盾が生まれて世界観の崩壊になる

245 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 17:01:24 ID:qH0WJUug0
>>244
>>225の言い方の問題だと思うが3行目から5行目を見ると
設定を自由に変えてもいい大義名分が出来たからウルトラホールはダメだって言ってるように見えるんだよ
実際に設定を変えて否定してる事実をもって悪いというならいいけど
この言い方はそう言ってるようには見えないから反論が起きてる

あと大事な設定を改変して持ってくるったってそれはパラレルワールドの話だっていってんじゃん
パラレルワールドと現実世界は矛盾が起きてもいいんだよそういう世界なんだから
というか君に聞きたいんだけど
シナリオ展開が違うけどキャラデザはRSのままのUSUMのウルトラホールを否定してるようだが
シナリオ展開はRSのままだけどキャラデザが違うORASの世界はどうなん?あれもRSの否定?シナリオの展開は同じはずだけど

246 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 18:00:07 ID:AfMYC5oQO
パラレルだから
を逃げ口にデボンをブラック企業にしてもいいでしょってやったのがエピソードデルタだな
エピソードデルタの評価も見直しか?

247 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 18:30:53 ID:vXcdEZqo0
>>246
むしろエピソードRRはエピソードデルタをも否定してる気がするが
正直RR団編でアクロマがとった手法はヒガナが見たら卒倒するようなことな訳で、つい3年前の作品の設定すら(それもヒガナの正当化のためにデボンをブラック企業化してまで付け足した設定)パラレルワールドの一言で無かったことにされたらそれこそ>>231の懸念だってあながち間違いではないんじゃないかな

248 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 18:36:27 ID:vXcdEZqo0
>>247
連投失礼

だからRR団も十分問題点じゃないのか
前日談含めたBWのストーリーを全否定したRRゲーチスだっているし

249 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 18:43:10 ID:801Uib320
「懸念」はあくまでも「懸念」ですよ
口の悪い言い方をすれば悲観的妄想でしかないわけです
本作の評価を決めるにあたって「本作で出て来た設定を使って今後の続編で〜な話が作られる懸念がある。だから本作は黒歴史」なんてのはいくらなんでも乱暴な話ではないですか?
それは「〜な話」が登場してその作品の評価をする際に話し合うべきことです

250 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 18:49:49 ID:8k13ExfA0
>>249
危険予測拒絶して言われたとおりになったら「それ見たことか」って責任問題発生しますけど、よろしいですか?

251 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 18:55:56 ID:2C2EC5e.0
極端な話

現状シングルトップメタのミミッキュに専用Z技が追加された
だから今後もトップメタ級のポケモンに専用Zが来るかもしれない、対戦バランス崩壊の懸念がある、だから黒歴史

みたいな話になっちゃってる
ミミッキュにZ技というのは確かにちょっとどうかと思うが、それに続いて大げさな仮定の話を付け足してしまっている

あと「責任問題」というのは誰のどんな責任か良くわからないが、ここの評価がそこまで影響を与えると考えているのか……?

252 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 19:02:46 ID:2C2EC5e.0
連投で失礼
逆にあなたは、危険予測を載せて次回作その予測が外れたら「責任」とやらを取ってくれるのか、という話になります

253 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 19:04:09 ID:801Uib320
>>250
「ここの評価が甘かったせいで続編の出来が悪くなるかもしれない、だから厳しい評価をするべき」って考えてるの?
であればそれはゲームカタログの趣旨とは大分ズレた考え方だよ

254 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 19:04:38 ID:.zIcrhdw0
>>250
責任問題って誰の話よ
このwikiの責任とか言うつもりなら、そもそもこのwikiはそういう場所じゃない
製作者の責任なら、それは危惧する問題が実際に起きてから、そっちのゲームで続く問題として書けばいいだけの話

255 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 19:20:27 ID:ZpxzUWII0
パラレルワールド大いに結構
で、なんでそういう世界線になったの?
どこで分岐したの?理由は?
そういうところがないからダメなんだよ

256 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 19:22:07 ID:8k13ExfA0
このwikiの存在意義や存在理由、存在価値にまで話広げるつもりないのですけど
そこまで反発するなら「懸念」を「妄想」と切って捨てるのはやめる事ですね
RR団の事は悪い意味で想定外かつ裏切られましたよ本当に

257 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 19:44:15 ID:AfMYC5oQO
パラレル自体を否定はしてない
過去作で言えばエメラルドもプラチナもルビサファやダイパのパラレルだけどウルトラ程破綻して無かった
RR団アカギに至ってはプラチナ世界線から来た台詞があるのにも関わらずマスボから伝説が出てくるとかファンサービスにしても雑すぎだと感じた

258 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 19:51:45 ID:.zIcrhdw0
>>256
懸念だけで問題にするなら妄想って切って捨てられて当然だと思うが
基本的に実際に起きてる事だけだぞ、このwikiで問題にするのは

259 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:02:42 ID:azXhNwdQ0
色んな前提条件無視してマスボポイーで終わった世界があるのは別に構わんが、
それ前面に押し出したら過去作が茶番だよなあとは思う

260 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:07:35 ID:MX1ivKSk0
BW2はPWT一同集結で上手いこといったのにな、RRは何故こうなった感が強すぎる
パラレルの世界軸を作るなとはいわないけど、プレイヤー達が知らない世界で原作を見ても知らない分からないことが起こっていたのであればそれを説明しないといけない
ボスがやって来たという結果を描写しているんだから、そこは所謂二次創作の妄想にお任せするでは通らない部分だからね
それをやらずに、伝説のポケモンやアイテム、ボスの設定を滅茶苦茶にして客寄せパンダレベルの扱いでしかなかったのがRR

261 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:12:31 ID:ZpxzUWII0
ゼルダは時のオカリナで
大人時代にガノンに勝つか負けるか
子供時代に阻止するか
っていう明確なうえに可能性として十分な分岐があった
こういうのがないと
パラレルワールドだから別設定です
なんて、
私たちは設定を考えられません、でもやりたいからやります
と同義だよ
ただでさえSMから試練やUBの設定の適当さが浮き彫りなのに

262 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:21:25 ID:.zIcrhdw0
>>261
別に動機なんてどうでもいいだろ
しょうもない動機で作っても面白けりゃそれで良いし、高尚な動機があってもつまらなけりゃクソ
結局それが面白いかどうか

263 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:21:56 ID:JV1gUwKg0
SMが評価なしの以上
よほど改悪な点を明確に記入しない限り黒歴史にはならんぞ

264 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:32:42 ID:azXhNwdQ0
SMの判定を盾にする前に過去ログ読もうか

265 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:34:10 ID:ZpxzUWII0
面白い面白くない以前に破綻してるんですけど
破綻しててもバカゲー扱いの良作はあるけどこれそこまで突き抜けてるわけでもないし全てが半端で適当じゃん

266 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:36:14 ID:2C2EC5e.0
パラレルワールドなんて元がそんなもんだろ
前提とか吹っ飛ばしてやりたいことやるための便利なアイデアでしかない
アニポケで鏡の国で性格正反対になった世界のサトシたちが出てきたりしたが、その設定が詳細に必要か?

267 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:36:38 ID:8k13ExfA0
>>263
UBの図鑑テキストコピペ連発だけでも十分すぎるくらいの理由になると思うんですが?
どう見積もってもどう譲歩しても「絶対にやってはいけない」に該当する愚行ですよ、あれ

268 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:37:34 ID:ZpxzUWII0
アニメの一話とわざわざ過去作から持ってきたキャラクターを同列に扱うのか
つーかポケモンアニメなんてゲームの設定すら使われてないのに

269 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:42:14 ID:2C2EC5e.0
自分でもゼルダとか別ゲーで例えているのにアニポケでの例えには食いつくのか……

270 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:42:23 ID:801Uib320
RR団については過去ボスの再登場や再戦できるという点に関して評価する意見も多くある以上、例え過去作との矛盾その他を含めたとしても「賛否両論点」が妥当なところかと

271 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:45:31 ID:ZpxzUWII0
そもそも適当設定のものと設定が練られたものっていう違いじゃん
ゲームのポケモンシナリオは適当な設定ですっていうなら何も言わないけど

272 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:46:28 ID:AfMYC5oQO
客寄せパンダとして呼ばれたキャラはほぼ改悪受けた上設定は崩壊して何故問題じゃないのかと思う
アニメそんな見てないが例えるならフーパの映画の方じゃないのかと

273 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:53:20 ID:.zIcrhdw0
>>271
だからそれで、設定してある所がおかしくなった、とかそういう個所を問題にするなら分かるんだよ
作った動機がどうだこうだとか、どうでも良いところに拘るから突っ込まれてんだよ

274 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 20:58:38 ID:ZpxzUWII0
>>273
やりたいからやりますってところ?
すまん作った動機に突っ込んでるつもりなかったけどまあそう見えるなこれは

275 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 21:39:13 ID:JUb6lbF.0
RRの話してるとこ悪いけど評価テンプレが今日までとのことなので

シリーズプレイ状況:赤緑青黄・金銀水晶・RSEFL・DPtHS・BWBW2・XY・SMUSM・スタジアム3作・コロシアムXDバトレボ・他外伝いくつか
今作のプレイ状況:約400時間
判定:判定なし
判定理由&意見等:
本編シリーズはすべてクリア済み、ポケモンを主に対戦ゲームとして遊んでいる立場の視点

良かったところ
マンタインサーフ、キッチン改善、メタモン5、レベル上げ、新UBが良調整、旧UB無限捕獲、技の追加、孵化パワー復活+時間延長
(対戦以外)フォトクラブ 追加BGM マツリカの試練

悪かったところ
サークルの通信環境据え置き、ワープライド、ミミッキュZ、ロトポンがランダム 自分で使うヌシが弱い
(対戦以外)ネクロズマ絡みのストーリー カヒリとリュウキ UBコピペ図鑑

悪かったところだとフレ通信、ワープライドは個人的に重く見てる
ミミッキュZ追加は控えめな上昇量かつ接触技になるデメリットもあるので問題点ではあるものの致命的ではない程度
良いところだと新UBの追加、追加技(特にダブル向けの新規技)、育成・BP・FC稼ぎ環境はかなり評価できる
ダブルではランドロスにお咎めがない等の気になる点もあるがいずれも過去作からあった問題で
大爆発や2匹同時ジュエル、ダブルで更に強いガルーラ等の問題を抱えていた過去作と比べてかなり良いバランスかなと
対戦ゲームとしては良くできていると思うのでそこだけ見ると良作評価としたいところではあるが対戦以外の問題点と相殺で判定なしを推す

276 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 21:42:18 ID:hDzB0q9I0
ゲーフリはポケモンをどうしたいんだろうね?
設定も世界観もぐちゃぐちゃにして図鑑ではポケモンの悪口を書きたい放題
もうスタッフはポケモンを好きじゃないのかな…

277 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 21:48:48 ID:qH0WJUug0
>>267
あれはそのバージョンでは手に入らないUBの図鑑説明がコピペで済まされてるんだよね
UBがそもそもまったくの未知の存在である以上現物を見られんバージョンでは
もはや説明のしようがなくとも不思議ではないという理屈はたてられる

278 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 21:54:42 ID:qH0WJUug0
>>276
図鑑の内容は賛否両論点だよ
ぶっちゃけ生き物である以上きれいごとだけで済む世界じゃないんだから
厳しい一面を知るいい機会だと思うよ
これに限らず最近の若いやつらはちょっと鬱展開入るだけで嫌悪感示すのがいるから困る
谷があるから山の高さがきわだつのに

279 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 21:58:39 ID:/ZcMGbOQ0
図鑑説明文に山はないんですがね
谷じゃなくて地盤沈下の類い
「不思議な」生き物である以上生々しさを押し出す合理的理由はない

280 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 21:59:38 ID:8k13ExfA0
>>278
そういうのがお好みなら別のゲームやっててくださいとしか
ポケモンにそんなこと、求められてないです

281 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 22:08:46 ID:ZpxzUWII0
その辺もSMで散々言われたけど、捕食だのなんだのばっかりじゃなくて
積み上げてきたイメージぶち壊してること
が問題にされてたんだよね
最初から凶悪で凶暴なポケモンとして描かれてる設定は別に批判されてないし

282 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 22:10:20 ID:qH0WJUug0
>>279
不思議でも「生き物」である以上そういった側面をなしにする合理的理由もないだろ

>>280
図鑑説明がお嫌いなら別のゲームやっててくださいとしか
求められてないかを決めるのはお前じゃない

283 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 22:18:42 ID:9OWypk6Q0
まあそもそもsmの時点で賛否両論点だったし
路線が変わった訳でもないから今回問題点にするのは筋が通らない

ubのコピペ云々も単独の問題点と言うには弱いし世界観的に合ってない訳でもない
総合してやはり賛否でいいかと

284 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 22:26:49 ID:ZpxzUWII0
でもUBの図鑑ってSMだと普通に書かれてなかったっけ

285 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 22:39:57 ID:8k13ExfA0
>>282
ファンの声無視して一方的に路線変更した挙句に「お前の声は聞いてない」って顧客に言い放つ傲慢な企業には未来など無いですよ
たとえどんな名作を世に送り出したとしても

286 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 22:41:16 ID:8k13ExfA0
>>283
コピペテキストが「弱い」ですか
・・・これ、なんのゲームでしたっけ?

287 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 22:52:51 ID:2C2EC5e.0
>>286
君は「責任問題」とか「傲慢な企業に未来は無い」とかいちいち主語がでかすぎるから気を付けた方が良い

288 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 22:58:54 ID:801Uib320
コピペは俺も問題点だと思う
けど生存競争や食物連鎖的な説明については自分はむしろ好きな方だな
自然ドキュメンタリーとかがすきだからかもしれんが、そういった自然界としての一面がある見れたのも悪くないと感じた
それに今までだってコラッタを捕食するオオタチとかケムッソを食べるスバメとか、そういう説明は多くはないがあったぞ

289 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 23:08:47 ID:GAnW50mk0
●シリーズプレイ状況
赤 ピ 金 R FR E P Pt HG B B2 Y OR S US
●今作のプレイ状況
RR、サブイベント含めあらかたプレイ済み。レート対戦を今は行っている。

●判定:良作
●判定理由&意見等

評価点

マイナーチェンジだけあって、やり込み要素はBW2ほどではないが、前作よりかなり増えている。
マンタインサーフは、アローラの海の波に乗って技を繰り出し得点を上げていくゲームで、教え技等に必要なバトルポイントを獲得可能。
アローラフォトクラブは好きなポケモンと一緒に様々な写真を撮れる。お気に入りのポケモンと次々に写真を撮るのは時間を忘れて楽しめる。
フェスサークルにあるバトルエージェントは、バトルフロンティアにあったファクトリーのようなもので、レンタルしたポケモンで3対3のシングルバトルを楽しめる。今作の貴重なフェスコイン稼ぎにもなっている。
前作からの改善では、仲間呼びはビビり玉を使用しなければ1度のみしか呼ばない、BWからの伝説強制捕獲の廃止、
前作はスカスカだったラナキラマウンテンが金銀程度の長さにはチャンピョンロードとしてボリュームが増していたこと。
メタモン捕獲イベント、ラッキーの連鎖で育成が楽になったこと、
バトルツリーのノーマルがこちらはレベル100でも出せるようになったこと。
マケンカニ、レアコイル等の特定箇所での進化ポケモンが前作より早く進化できるようになった。


問題点
全国図鑑が引き続きないままで、ポケモン収集の楽しみが削がれてしまっている。
不快に感じる人も少なくないであろう図鑑説明文もそのまま。
ダブルバトル時に処理落ちがあったのも直っていない。

マイナーチェンジでありながら2本発売し、続編と錯覚してしまいやすい点。サンムーンのストーリーに追加要素を加えたものとはっきり宣伝すべきだったのでは。
ストーリーの中盤までは前作とあまり変わりないため、シナリオ進行の自由度は相変わらず低い。

ダブルバトルの処理落ちが直っていない。
RR団に関しては、ORASみたいな不謹慎かつ矛盾だらけのシナリオではないものの、ボスの手持ちポケモンなど
過去作の設定を歪めてしまっている。
ウルトラワープライドの操作性が悪く、さらにホールに飛び込んでも欲しい伝説に確実に会うことはできない。


総評

前作から改善されている部分もあれば、改善されていない部分も少なくはなく、
前作楽しめなかった人にとっては未改善の問題点、今作の新たな問題点にガッカリしているかもしれない。
自分としては、前作は不備が目立ちつつも楽しんだ側の人間であるので、
その立場から見れば、前作の不備から改善して、育成面ではかなり改善して遊びやすくなったので良作とするが
今後の作品は特に図鑑説明やストーリーにおける過去キャラの扱いなどは十分配慮してもらいたい。

290 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 23:09:20 ID:JV1gUwKg0
サンムーンで荒れて、賛否両論にしなかったのが響いてくるな

291 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 23:12:05 ID:qH0WJUug0
同一の図鑑に同一の文章が並ぶのを問題にするなら
それ以前に過去のバージョンと同じ説明文を使いまわしてた以前の図鑑も問題点にすべきじゃないのかとも思う
問題点として挙げる以上そこそこ話のボリュームがないと問題点として指摘するには弱いだろうし
コピペ文章の問題はそれほど広げるには足りんだろう
図鑑の説明文そのものが問題点になった上でその一部で触れるのが妥当
でも図鑑の説明文自体は賛否両論になるから問題点には入れられないというわけだ

292 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 23:12:21 ID:.zIcrhdw0
そもそもが賛否判定自体がかなりハードル高いぞ、このwiki
多少賛否分かれる程度じゃ付かない

293 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 23:27:58 ID:801Uib320
図鑑については問題点として「UBの図鑑の一部に手抜きとも取れるようなコピペがみられる」
賛否両論点として「補食被食関係のようこれまでになかった記述が多い。これまでの世界観が壊れるとして嫌う人もいる一方で、ポケモン世界の自然界が垣間見れてこれで好き、という人もいる」と分けるだけで良いんじゃないかな
コピペについては支持は誰もしてないようだし

294 名無しさん@ggmatome :2018/03/05(月) 23:30:43 ID:801Uib320
>>293
これはこれで、ですね。打ち間違えました

295 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 00:18:11 ID:qxpHla.I0
(食ったことないけど)まずそう
俺ヒンバス好きだけどミロカロス微妙だわ

こんな駄文を説明とか抜かすのはちょっとどうかしてるわ

296 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 00:57:12 ID:qzTeFPkY0
説明文に関してはロトム図鑑が書いたものだと解釈することもできるけど、だとしたらロトム図鑑はポケモン達をそういう目線で見ていることにもなるしただでさえ嫌う人が多いのに尚更印象が悪くなってしまう
なんでライチュウの説明文なのにピカチュウが持ち上げられてるの…ウケ狙いならやめてほしかった…

297 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 01:01:44 ID:SAbL0fHk0
方向性が変わってないとはいえORASのガブナイトとかから明らかに悪い方に突き進んでるよね
ポケモン図鑑て言わば公式設定みたいなもんだと思ってたけど便所の落書きだったんだなって感想

298 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 01:44:05 ID:UGJst/Fg0
>>245
間違ってないよ、そう言ってる
だって、実際に設定を変えて否定している事実があるんだからね

あと元々パラレルなどを想定していないシリーズの世界で、矛盾を"そういう世界"で済ませる世界が現れれば、
途端にルールのない"都合の良い世界"になる
それはつまり世界観の崩壊な訳で、矛盾して良いわけがない

299 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 02:01:24 ID:UGJst/Fg0
>>245
それとORASの件、あれも否定だと思ってるよ

300 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 02:05:00 ID:8zcdH4eo0
ポケモンwikiとかで図鑑説明文の変遷見られるけど本当に何なんだろな…
例えばヒンバスとかは言ってることはあまり変わってないはずなんだが、どうしてこう違和感が出てくるんだろ

301 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 02:46:27 ID:qxpHla.I0
>>300
・完全に蛇足な一文・単語が含まれている
・説明として体をなしていない
・ただの悪口
・メガシンカの絆設定を曲解し「過剰な力で苦しんでいる」「嫌々進化させられてる」などと貶める
・そもそも日本語がおかしい

「リアリティーのある捕食」を除いてもこれだけあるからね

302 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 03:03:44 ID:NwJ5qGqI0
従来のテキストでは「食べる」だったのが「喰う」とか明らかに乱暴な言葉に変えられているのがね
それ以外にも「死ぬ(餓死)」、「餌食」など
その上、ポケモンは人間の良きパートナーであるにもかかわらず人間に忌み嫌われるよう意図的に仕組んだ説明も(これまではあてられていなかったのに)追加されてしまったのが目立つ
果てには、説明じゃなくて>>295のような一個人の感想文でしかないテキストまで存在
UBに至っては別種のテキストをコピペされる始末

これを新規入手毎にいちいちロトムにテキストをオープンされて見せつけられるのも十分悪質
テストタイプのような初代以降はポケモン毎の扱いも大体決まっていて、グロテスク系の設定(補色関係、死滅など)は控えるよう田尻が命令していてそれは6世代まで結構守られていたのに、7世代ではこれを完全無視
USMで修正どころか更なる助長に拍車をかけてしまった

303 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 09:47:58 ID:EtWqaGdc0
>>302
ポケモンは人間の良きパートナーなんて都合のいい発想がいかにも身勝手な人間らしいな
そんなことポケモンが認めたわけでもないのに
一個人の感想にしても美しいとか力強いとか単なる印象操作の文章に過ぎないものも感想っちゃ感想だろうに
今までが好意的な感想だったから何も言わず否定的な感想を見せた途端にこれとか都合のいい脳みそしてんな

田尻に関しては良く知らんけど今回参加してないのか?
参加しててこれなら田尻も認めたってことだから別にいいじゃん
いないならいないでもうお前らの求めるポケモンは死んだってことだ
時代の流れに逆らって昔は良かったって繰り返す連中のことなんて言うか知ってるか?
老害というんだよよう覚えとけ老害ども

304 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 09:55:19 ID:EtWqaGdc0
>>298
それじゃただ自分にとって都合の悪い結果ありきで基本の手段否定してるようなもんだぞ
人を刺し殺す道具になったから包丁は料理にも使用禁止っていってるのと同じ
問題になるのは人を刺し殺すことになった結果の方だけであるべきで
包丁そのものには便利な面もあるのだからそれを否定するのはおかしいだろ

305 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 10:08:17 ID:8zcdH4eo0
>>303
仮に「良きパートナー」という解釈が人間の傲慢だとしても、今の餌とか道具とかを強調しがちな図鑑よりはだいぶマシだと思う
あと田尻のくだりに関しては完全に今回の話から関係なくないか?

306 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 10:37:06 ID:qeyFEbKA0
>>303
じゃあ、仮にディズニーランドがキャラクター同士の殺し合い当たり前の殺伐とした
血と硝煙の国になったら
それ受け入れます?
今回ポケモンで起きたのは、そう言う事ですよ
変化はいいですけど「基本」をぶち壊す者はもう変化ではなくただの「破壊」にすぎません

307 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 11:19:05 ID:U44C5x760
>>306
変化と破壊は違うというのは分かるけど、その「基本」が何かが客観的に明らかじゃない以上、どちらか確定させるのは不可能じゃない?

過去作は全部フィクションの話です!過去作キャラも一切存在しない架空の人物です!って過去作の全否定やったかま夜とか某推理ゲーですら賛否両論点になってる
それを考えるとその設定の変化(破壊)で生まれた物にそれなりの価値があるのなら少なくとも賛否両論で収まるんじゃないかな

308 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 12:16:54 ID:eQZpOtIU0
完全に水掛け論になってきてるけどこれほんとに議論で判定出るの?
やっぱり管理人裁定のほうがよくない?

309 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 12:22:26 ID:qzTeFPkY0
これだけ意見が対立してると双方共に納得できる判定はやっぱり「賛否両論」になってくるのかなぁ
前回の議論が酷すぎたからできれば管理人裁定は避けたい…

310 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 12:30:27 ID:DzC5U0qo0
>>304
え?全然全く違うでしょ
例えも酷いけど君に合わせて言えば、
包丁買った帰りに人を刺したんだから包丁を持たせるなって言ってるんだよ

311 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 12:32:43 ID:DzC5U0qo0
前回はいつ判定が出たんだっけ?
もっと後じゃなかった?

312 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 13:10:47 ID:2HQvRfkU0
>>310
例え前科者でも包丁を持つことを禁止されることは現代日本ではない、っていう話をしているはず

後のシリーズに与える悪影響のある設定自体は存在する
例えば逆転裁判4のある改悪設定のせいで逆転検事1、2は極めて短い期間で話を纏める必要が出て、無理があるとも指摘されてる
けどそれは大元のゲーム(逆裁4)自体の問題点ではない、というのがこのwikiの方針
ましてやまだ出てないゲームに与える悪影響に関してはなおさら

あくまでその設定がusumに与えた悪影響だけがusumの問題点だよ

313 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 13:19:51 ID:2HQvRfkU0
あと何度も言われてるようにこのwikiの賛否両論は殆どの人が良作とクソゲー(このwiki基準の)に二極化してるようなゲームにしか付かない極めてハードルの高い判定

ただ意見が分かれるだけで付くような判定ではないよ

議論自体は無駄じゃないと思うけど期間は区切るべき
延々続けても人減るだけ
個人的には3月末までで決まらなかったら管理人裁定で良いと思う

314 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 13:36:17 ID:eQZpOtIU0
>>313
確かにそれくらいがちょうど良いかな
前回はもっとかかったとは言ってもあのgdgdっぷりを基準にしたくはない

315 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 13:50:03 ID:EtWqaGdc0
>>306
俺は受け入れるよ、企業の方針が一般人の感性からみていかにあらぬ方向へ向いたとしても
それが企業の選択だ、俺が株主でもない限りその選択には何の意見もできないししたところで無意味だ
本気でポケモンどうにかしたいならこんなところで不似合いな大口叩いてないで
大金積んで株主にでもなってポケモンを「終わり」から救ってさしあげた方がよろしいかと思いますよ

316 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 14:28:40 ID:qeyFEbKA0
>>315
たかが一ゲームの分際でそれはないでしょう?
自分に合わないなら離れて別のゲームに行くだけです
長年楽しませてもらったからいろいろ言ってるのであって、愛着こそあれど
そこまでする義理はないですし、終わりから救うよりも終わらせた方がむしろ新設ではないかと存じます

317 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 14:35:02 ID:EtWqaGdc0
>>316
やはりあなたはここにいるべき人間ではないようです
そのたかが一ゲームの評価のために皆様真剣に議論をかわしておいでなのです
どうぞお帰りください 誰もあなたを必要としておりません むしろ邪魔です

318 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 14:38:10 ID:qeyFEbKA0
ミス X新設  O親切
私たちはゲームという商品に対して対価を支払う「消費者」であって「企業の奴隷」ではないのですよ
見合わぬ高額なものには手を出さないという選択も当然あるわけで

>>302
SMの時は初めて苦情アンケ出しましたよ、ポケモンで出すことになるとは思いませんでしたけど
私の他にも結構な数がいったと思うんですけどね・・・聞く耳を全く持たれなかったようで
本当に残念です

319 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 14:39:52 ID:qeyFEbKA0
>>317
ポケモンのためと言えば「ここはそんな場じゃない」「そんなことに熱中するよりほかの事やれ」
で、たかがゲームと言えば「そのたかが一ゲームの評価のために皆様真剣に議論をかわしておいでなのです」

一体どうしたいんですかね?

320 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 14:58:25 ID:SFKBoMnYO
議論の場で「企業の選択なら何でも受け入れる」なんて事実上の狂信者宣言は、議論にならねぇしさすがに冗談キツイぜ?
まぁ、ポケモンが今後どうなるかはともかく、そんな理屈が通らず消えていった作品も数ある訳だが

321 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 15:41:28 ID:/uqa5AlM0
捕食に関しては「まあ生き物だから」と思うけどメガシンカで苦しいはやりすぎ
子供から大人性別関係なくやるゲームだしシステムに罪悪感を抱かせるのは良くない

322 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 16:39:54 ID:iyav536U0
捕食もメガシンカもダメだ。
捕食が「生き物だから」で許されるなんて虫の良い話。
まず、ポケモンでやることじゃないだろ。メインターゲットって元々子供なのに
その子供に今の悪趣味図鑑を見たらどう思う?それに実際の動物図鑑にこのような悪趣味過ぎる説明はない。
もっと救えないのは公式がやってしまっている事なんだけど
メガシンカに関してはもう論外。
トレーナーとポケモンの絆によって発生するって公式サイトにも書いてあったのに
USMになって絆を否定して更に虐待化させてるってもうダメ。
最悪なのはただただdisりたいだけの説明文がある事なんだけどどう擁護するんだよ?
メガシンカも、disりたいだけの説明文も。

323 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 17:05:58 ID:EtWqaGdc0
>>322
申し訳ないけどそれUSUMの話じゃないと思うんだわ
USUMで新たに追加された問題点じゃないから今その話は議論に挙げることじゃないと思う
追加された分だけで特別問題になるのはUBのコピペだけじゃない?他は言ってしまえばSMの時と同じでしょ?

余談ながら言わせてもらうとただdisるだけの図鑑説明は別に今に始まったわけじゃない
ヒンバスは登場時点からみっともないだのボロボロだのみすぼらしいだのだれもちゅうもくしないだの
複数の作品にわたり言われ続けてるよ
それが問題点にされてないのに今更その事実を問題点に挙げるのも無理がある

あとメガシンカに関しては一時的な力であることの理由付けとしてマイナス要素を入れたんじゃないかと思う
一度の戦闘が終われば戻ることの理由付けといったところ
そもそもなつき度とかリフレとか絆を感じさせる要素がシステム上特に必要とされてもいないから
言い方悪いけどさんざん痛めつけて弱らせた後捕まえて苦い薬飲ませまくって瀕死にしまくって
ろくになついてないポケモンだろうとメガストーン持てばメガシンカするじゃん
このゲーム性は絆の力の否定ではないの?
もっともシステム上毎回こんなの要求されてたら扱いにくいことこの上ないが

324 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 17:59:25 ID:VLm4UeyU0
>>310
あなたさ、「将来こういうことがあるかも」という予想の話ばかりしていて、「本作では何か問題があったか?」という問いに対する具体的な回答をいまいちきちんとしてないんだよ
だから反発されてるわけ
あと、何度も言われているけどこの先のシリーズがどうとかという話はあくまでも将来発売された新作の評価の時にするべき話で、ここでするべきではない
今回はあくまでもUSUMの評価なわけだから、USUMで起きた問題点に絞って、その話をきちんとしてほしい

325 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 18:21:54 ID:VtpiT1WI0
賛成と否定があれば賛否ってのがな
何でもそうなるじゃん

326 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 18:35:00 ID:wr2OgLc.0
賛否両論って名作級の根強い支持に「問題点も無視できない」くらいじゃないと付かないイメージ
ロマサガ1、DQ7、FF8、AC北斗、ゼノブレイドクロスetc

327 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 18:41:06 ID:VLm4UeyU0
>>325
でも実際、図鑑に関しては
「今までポケモンに抱いていた印象が崩れた。受け入れられない」って人と、
「ポケモンの新たな一面が見られて良い」って人がいる。

RR団のパラレル設定については
「今までの作品をないがしろにするものだ。受け入れられない」って思う人と、
「今までのボスと再戦できて嬉しい。おまけに縁のある伝説のポケモンを使ってくるとかテンション上がる」って思う人がいるわけで。

俺に言わせれば多分どっちも正しいと思うし、これはもう完全にその人の好みの問題だから、議論しても平行線になると思う。
正直言って賛否両論以外に落とし所がないんじゃないかな。

328 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 18:43:47 ID:VLm4UeyU0
>>327 は評価を「賛否両論」とするって意味じゃなくて、図鑑やRR団の話を「賛否両論点として記載する」って意味ね
個人的にはUSUM全体の評価は「評価なし」が一番妥当だと思ってる

329 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 19:26:23 ID:Y8Ah/QHw0
>>326
実際それくらい賛否分かれないと付かないよ
じゃないと何でもかんでも賛否判定になるから

330 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 19:39:48 ID:EtWqaGdc0
賛否両論点と賛否両論評価とをはっきり明記して喋った方がいいかもね
賛否両論とだけいうとどっちだか分からんから評価だと思った人が突っ込んでくるし
なのでちゃんと点か評価か言おう!

331 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 20:09:36 ID:yCRfwers0
>>324
散々してますが
よく読んでください

332 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 20:32:53 ID:oKK5tfpM0
これまでの議論を見て思ったこと
USM擁護派の意見を読むと、不謹慎ですまないが「ああいえば上祐(こう言う)」という言葉を思い出してしまう
ディベート(議論)のテクニックで、疑問点や批判点を挙げる意見を叩きのめすことを第一としたり、「ポケモンは良作でなくてはいけない」という思い込みに囚われないで欲しい
自分はムーン→ウルトラサンの順番でプレイした
ヌシール集めの楽しさやグラフィックの地味な改善は評価している
しかし、カキの試練の難易度で疑問を持った
試練前、モブが「水タイプや岩タイプが有利」と言うのでその通りの構成にした
前座のガラガラ戦と山男戦は楽勝だが、その後のぬし戦の難易度調整があまりに極端で、SM→USMの改悪点だと思う
図鑑説明文は、今回の批判点にした方がいい
確かに図鑑問題は今に始まったことではないが、これまで多くのプレイヤーが漠然と不満を持っていた図鑑説明文のおかしさが、USMでついに我慢の限界を超えた、という部分は特筆に値する
また、ポケモンの譲れない本質はこうだと思う。
・ポケモンの収集・育成・対戦がゲームのメインであること
・初代ポケモンが影響を受けたゲーム、MOTHERのキャッチコピーのとおり「おとなもこどもも、おねーさんも」すなわち、世代や性別を超えて広く楽しめるゲームであること
USMの判定は、今回は管理人裁定にせず、議論を尽くして出したい

333 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 20:38:15 ID:r.xkaJeU0
図鑑に関しちゃ、
・こういうのが有っても良い派
・ネガティブに振れるのはNG派
・生物図鑑として雑だからNG派
大体この3派閥に分かれてる気がする

334 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 20:47:58 ID:VLm4UeyU0
>>333
生物図鑑として雑、という意見あった?
概ね前者二つの派閥に別れているのは同意だが

335 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 20:52:23 ID:SAbL0fHk0
後付でイメージぶち壊すのはNG派

336 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 20:55:29 ID:SAbL0fHk0
というか
生物としてリアル(生息地不明)
ってどうなの?
ゲームシステムの都合もあるとはいえ

337 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 21:51:03 ID:oBoubHhc0
どこからどう見てもクソゲー以外あり得ないんだが
正当に評価して前作ともどもクソゲー判定にして頂きたい
信者どもが必死に判定無し()にしようとしてるけど

338 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:09:49 ID:Gn8tzEM.0
図鑑は言葉の選び方も単純に品が無いからなぁ。
グランブルなら「番犬には向かない」ぐらいなら角も立たんし生物図鑑に普通無能なんて言葉使わない。
ミロカロスにしてもヒンバスの図鑑を「みずぼらしい容姿だが一部のマニアにはそれがたまらないらしい」にするとか。

339 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:10:50 ID:VLm4UeyU0
>>335
>>337
そういう茶化しは要りません

340 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:12:28 ID:r.xkaJeU0
>>338
雑ってのは分かりやすい所だとその辺だな

341 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:16:18 ID:EtWqaGdc0
>>338
文字数の問題とかもあるよ

342 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:27:25 ID:VLm4UeyU0
「ああいえば上祐(こう言う)」「こうでなければいけないという思い込み」という話をするのであればあなたを含めた批判派も同じだと思いますが
例えば図鑑の説明文について、「こういうのが有っても良いと思っている人もいる」という点について批判派の人の中に頑なに認めようとしない人がけっこういますよね?

343 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:28:18 ID:VLm4UeyU0
>>342>>332 宛てです

344 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:38:55 ID:5Z64gIl20
>>337
演技派信者さんちーっす

345 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:40:25 ID:OauzOu6o0
図鑑は賛否両論部分と問題部分に分ければよいのでは。

捕食などの要素→賛否両論点
特定のポケモンやトレーナーを馬鹿にするような要素→問題点

346 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:42:22 ID:r.xkaJeU0
やはり「乱雑、ネガキャン」要素は捕食云々と分けて考えるべきか

347 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 22:58:17 ID:VLm4UeyU0
>>345
それが妥当ですかね

348 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 23:39:05 ID:EtWqaGdc0
>>345
馬鹿にする要素が過去にもあったことを言及したけどそれでも問題点?
コイキングとかヒンバスは過去何作も馬鹿にされてきて問題なかったのに
今作で何匹か出てきたら問題にするのはどうなん
つまり少数なら馬鹿にしても問題ないの?今までそれを問題と思わなかったことがそもそもおかしいけど
まるでいじめを容認する大人のような考え方でそれこそポケモンにふさわしくないと思うんですがね
馬鹿にされた数とそうでない数でそれぞれのポケモンをカウントすれば
コイキングやヒンバスは半分以上馬鹿にされてるのに
たかだか一回馬鹿にされたポケモンが多数増えたら問題になるっておかしくないですかね

349 名無しさん@ggmatome :2018/03/06(火) 23:52:57 ID:SAbL0fHk0
コイキングとヒンバスは最初からそういうキャラだったしなあ
進化して一転、強くなる・美しくなるところまでが一つのまとまり

350 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 00:04:31 ID:9dwUemeA0
>>332
>ポケモンの譲れない本質
>・ポケモンの収集・育成・対戦がゲームのメインであること
収集・育成・対戦の環境については、USUMはそんなに悪くないと思う
SMからの改善も多くみられるし、純粋に評価点として入れて良いと感じる点も多い

収集→SMと比べて下記の部分が改善
・手に入る旧作ポケモンが増えた
・過去の伝説系が手に入るようになった
※伝説系の厳選には難あり
・ミラクル交換のシステムがSMから改善され、連続で可能になった
※過去作や他バージョンと通信をしないと歴代全ポケモンを余さず全て揃えることはできないけど、それは今までのほとんどのバージョンがそうだったから、しかたないと思う

育成→SMと比べて下記の部分が改善
・厳選道具の入手緩和
・マンタインサーフによりBP入手がやりやすくなった
・フェスコインが稼ぎやすくなった
・フェスサークルで金の王冠が手に入るようになった
・性格と個体値が固定の育成用メタモンがUSUMの新イベントで入手できるようになった
・ラッキー&ハピナスで経験値稼ぎが楽になった

対戦→一応下記の部分が改善(?)
・ストーリーで、SMよりもさらに歯応えのある戦闘が楽しめるようになった
※これは歯応えありすぎという声もある
・XYと比べて対戦バランスが大きく改善されている
※これはSMの評価点

特に育成環境についてはSMからの改善が著しい

351 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 00:11:42 ID:UyQX9puQ0
>>348
ホントに問題点が見えてないんだな。
元々そういうコンセプトで作られたポケモンと突然露悪設定をつけられたポケモンを一緒にするなよ。
コイキングやヒンバスが好きな人がいるとすれば設定を理解したうえで好きになってるはず。
でも金銀でニューラに惚れた人が突然USMで駆除対象の害獣指定食らって喜ぶと思うか?
無能グランブルと言いそういう路線で売ってないポケモンを改悪するのが駄目なんだよ。

352 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 00:19:16 ID:3p8msn5Y0
>>308
全く持って同感
裁定しないといつまで経っても終わらなさそう

353 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 00:24:13 ID:.4nZFAw20
また否定派だけ口が悪いってことにされちゃうね

354 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 00:29:59 ID:ZiVfollw0
SMからUSUMに対しては改善されたが第五、第六世代から見たら完全劣化だから黒歴史だと思われる

・Cギア、Oパワーの完全劣化であるロトポン
・黒の摩天楼、白の樹洞、バトルシャトー、ハピナス道場という便利施設なし
・バトルサーチャーなど一般トレーナーとの再戦もなし
・ものひろいの劣化 飴が10%→5%に、ポイントアップが5%→3%に

これが最新の環境であるマイチェン版という

355 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 00:36:43 ID:H8p2zyfw0
>>352
個人的にはまとまらないというよりも、ID:EtWqaGdc0がひっかきまわしたイメージがある
肯定的な人と否定的な人の意見が180°食い違っているようには思えない

356 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 00:55:03 ID:d223rqNM0
>>353
どう見ても今回は擁護派が一方的に口悪いんですが?
黒歴史派側が言葉選んでるのに、向こうは「老害」「不似合いな大口」「帰れ」とか言ってるんですが?

357 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 01:03:34 ID:wIRFHaOY0
>>356
落ち着け、>>353はそれを分かってて皮肉言ってるだけだぞ

358 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 01:31:54 ID:9dwUemeA0
>>356
しょうがないのかもしれないですけど、黒歴史派はゲームの評価をするときの口が少々悪すぎると思います
「何もかもダメ」とか「誰が見ても不快」とか「完全に終わってる」とか「最低作に決まってる」とか、ゲームを楽しんだ人間まで全否定するようなものの言い方する人が割りといるので、あくまで「自分はこう感じた」という表現の仕方をすることを心がけた方が良いかと思います

359 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 01:37:17 ID:ZiVfollw0
今集中すべきは人に対する批評よりゲームに対する批評でしょう
面白い面白くない便利不便嬉しくなった不快になったで決めるのだし

360 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 02:12:33 ID:edsAYSLk0
前回は選評まとめて記事もある程度書いて、ある程度まとまった上で管理人に評価を任せたんだから
今みたいに何もまとまってない上で管理人に任せたって管理人もどうしようもないでしょ

意見をまとめる、記事をそれなりの形にする、評価をまとめる、そして管理人に任せるか決める
31日を目標にこれらをやろう
とにかく今はまとめよう

361 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 02:49:50 ID:AFNrcAas0
さすがに何度も何度も管理人裁定には反対
まとまらないから管理人裁定って管理人さんは道具じゃないんだし3タイトル連続はいい加減失礼だろ

>>259
それはあるな
ゲームの仕様上パラレルワールドの存在はある意味最初からあると言えばあるゲームだし
全滅したらゲームオーバーで「冒険者たちが全滅した世界線では魔王に支配されている」
みたいなことが通常プレイで普通に発生する普通のゲームならああ全滅後の世界から来たのか
(ドラクエビルダーズの世界の半分の後の世界みたいに)と思えたけど
ポケモン勝負に負けただけのポケモンでは無理があった

>>345
賛成
谷も丁寧に作られてるならいいんだがエアプ丸出しすぎるのは擁護できん
金銀の頃からあってXY劇中でもモブがわざわざ説明してる「ポケモンのタマゴは巣」設定を無視して卵液すすったり
キャラの性能的にも大きさ的にも生息地的にも捕食は不可能だろって組み合わせが存在したり
日本語がエキサイト翻訳みたいで読みにくいものやいくら低年齢向けとは言え妙に馴れ馴れしいものがあるのもどうかと

362 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 07:00:33 ID:i6d8M8No0
>>360
下書きはもうかなり出来上がってるしSM同様の選評まとめも月曜〆切でやってたけど
なんか全く参考にされてなくて何のためにやったの感あるな…

363 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 07:54:18 ID:9dwUemeA0
>>361
>「ポケモンのタマゴは巣」設定を無視して卵液すすったり
哺乳類系のポケモンは「巣」だろうけど、鳥類・爬虫類系のポケモンのはいわゆる「卵」だと思うので、そこはあまり問題ないかと
あと、設定的な強さや関係性と性能的な強さは分けて考えた方がいいと思います

364 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 11:33:48 ID:anL45ryA0
>>356-358
つまり、言葉使いに関してはお互い注意するべきことだと思う
擁護派も黒歴史派もヒートアップしてくると口が悪くなる人が多いぞ
議論は違う意見の相手を打ちのめすものではない

365 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 12:43:46 ID:ETh8vT560
>>363
金銀からの設定としてポケモンが
子供や卵を産む瞬間は見つかっていないし
(赤緑の「ミュウが こどもを うむ」は状況不明)
タマゴ(卵ではない)も保育器のようなものだと言う事になってる
それ以外はユーザー側の勝手な解釈でしかない

図鑑が現実の生態系、ゲーム上の強さ、過去作の設定
そしてユーザーのイメージからも乖離しているし
シナリオもSMからの流用部分(ルザミーネの奇行など)を
処理できてないために目茶苦茶になってる今作は黒歴史認定に相応しいと思う

366 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 12:57:02 ID:EcY9cCTk0
>>354
ストーリー内容で黒歴史判定はわかるけど
対戦環境の劣化を黒歴史判定の理由に加えるのはいかがなものかな
過去作で最高の環境を揃えたらそれ以降劣化すれば黒歴史みたいな考え方に見える

367 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 13:07:08 ID:EcY9cCTk0
>>365
ルザミーネの奇行って言うほど奇行?
美しい状態で生物を保存する技術自体は現実世界でもドライフラワーやはく製があるから
それと同じことを個人でしてるだけと思えば別段おかしくはないのでは
ポケモンの世界にこれを持ち込むことの是非は問う必要あると思うけど
個人的にはその理由で納得してるからUSUMで割愛されたシナリオ部分を無視しても
別に奇行とは考えてない

368 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 13:18:00 ID:d223rqNM0
>>367
例えばディズニーで同じ理由でチップとかデールとか氷漬けにして保存して観客に展示しても許される・・・と?

369 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 13:27:15 ID:ogwC2Vls0
現実世界で自分の飼ってるペットを冷凍保存しておくのが奇行でないとでもいうのか

370 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 13:37:04 ID:.konaAnw0
剥製ってゲームなどで登場するときもきちんとしたものであれば
命に対して向き合うような教育的なシナリオになってたりするものもあるよ

371 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 14:06:51 ID:H.n9YBuc0
マイチェンの及第点に達してない手抜き作品という意味で黒歴史を推したい
そもそものSMが良作には程遠い未完成品だったんだから最低限完成品になるかと思えば結局手抜きで穴をツギハギしただけの未完成品じゃあな

図鑑はリアルな捕食関係に踏み込んでもいいけどならなおのこと過去の図鑑と照らし合わせながらその世界のリアルとは何なのかを考えたうえで真面目に書くべきだった
あれじゃただの陰口や露悪趣味の書き殴りだしコピペなんて論外
図鑑はグロや毒舌な個人の感想があるから読んでて楽しいわけじゃないし、何よりあの世界においてはアカデミックなメディアなんだから
方向性は賛否両論でも中身は手抜きで明らかに問題点に見える

372 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 14:09:47 ID:EcY9cCTk0
>>368の例はなんか違う気がする
あの部屋は別に人に見せるために作った部屋ではないはず 私室の中に隠されてたわけだし
>>369の方が個人的にはわかる そういわれると奇行と言われても仕方ない
ただそれSMでちゃんと納得いく理由付けできてたっけ?あまり記憶にないんだけども

373 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 14:15:36 ID:EcY9cCTk0
>>35で黒歴史評価の詳細を今一度確認してほしい
そのうえでかつUSUMはSMのマイチェンであることを踏まえてほしい
SMで語るべきことをUSUMの評価の対象にするべきではないと自分は考えます
SMの判定なし評価を基準にしろということではなく
SMにもある要素をUSUMの評価に振り分けるなら
そうするに足りる説得力のある根拠を提示してほしいということです

374 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 14:22:39 ID:zSmIw44M0
SM・USM共々クソゲー/黒歴史で済む話なのに
やっぱ信者って馬鹿しかいないんだな

375 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 14:52:56 ID:WFgXCsUs0
>>373
>黒歴史評価の詳細を今一度確認してほしい
・シリーズ作品としての出来が著しく劣っている
・過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ
・シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れている
・クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い
全部満たしてるじゃん

>SMで語るべきことをUSUMの評価の対象にするべきではない
意味わからん
放置された問題点は評価対象じゃないとでも言いたいのか?

376 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 15:27:22 ID:pyzBWWZs0
SMで語るべきことって、その語るべきときにスレが荒らしやら煽りやらでまともに議論できなかったんだけど…

377 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 15:51:18 ID:eEBEDDJk0
ルザミーネのポケモン冷凍保存については、ウツロイドの毒で美しい物を劣化させたくない思いが暴走した結果
ポケモンを冷凍保存する奇行に走ったていう言い訳がまだ出来たんだよな。
でもUSUMでこいつは人を暴走させる毒を喰らっていなくても、素で動物を凍り漬けにする人だってなってしまって言い訳が出来なくなったのはキツイ

378 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 16:10:48 ID:anL45ryA0
モーンを失ったから、大切なものを失いたくない(ずっと手元に置いておきたい)
もしくは精神的な支えを失って歪んでいった、という解釈をしているので個人的には理解できる

しかし同時に、冷凍保存というやり方以外の表現をしてほしかったという思いもある

379 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 16:14:51 ID:UFKFCHMQ0
>>373
>そうするに足りる説得力のある根拠を提示してほしいということです
たくさん書かれてるでしょ
しっかり読み直してきなよ

380 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 19:12:51 ID:rKwF.YowO
ルザミーネのウツロイド関連の設定がなくなったのとSMのムービー使い回しの結果
ウツロイドファッションだったリーリエのイメチェンシーンもおかしな事になってるしSMから見ても劣化だと思う

381 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 19:14:21 ID:9dwUemeA0
いまいち人によって認識に齟齬がある気がするので、USUMの評価をするにあって、SMと共通する要素について、USUMの評価の際にどう扱うかを今一度はっきりさせておくべきではないですか?
あと、SMの評価についても、USUMの評価にあたって参考にするか否かもきっちり決めていなかったと思うので、その辺りも今一度きちんと決めた方がいいと思います。

382 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 19:20:11 ID:LdieiOZ60
>>381
黒歴史を考慮しないならSMを気にする必要はない
それ以外の判定はあくまで一個のゲームとして判定を付けるから

383 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 19:32:05 ID:9dwUemeA0
あくまでも私個人の意見としてですが、SMからUSUMへの変更点・追加点になるべく絞って議論するべきだとおもいます
理由ですが、そもそも共通する点についてはSMの時に散々議論したので同じ事をもう一度議論するのは無駄と感じます。
また、SMの問題点をUSUMの問題点として改めて取り上げて考えるべきと言う人もいますが、であればSMの評価点も改めてUSUMの評価点として取り上げて考えなければ公平ではなく、それは結局SM全体の評価をUSUMに取り込むようなものなので、意味ないと思います。

384 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 19:43:52 ID:edsAYSLk0
その考えは理解出来るんだけど、見直される点もあるんじゃないのかな
追加変更した点があるから物の見方が増えた点も出てると思う
まとめる時に共通部分は省く事にして、議論する時は加熱しすぎない程度には良いと思うよ

385 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 19:44:57 ID:.4nZFAw20
え?良作派が話題ループさせ続けたうえに書き込みをまともに読むこともなく、有耶無耶のうちに評価が決まった部分もあるのに十分議論されただって?

386 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:11:05 ID:anL45ryA0
>>385
それは良作派だけに限った話ではないですよ、お互い様です
貴方の様に意見も無く煽るだけのようなレスもどうかと思います

387 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:12:32 ID:ZiVfollw0
SM→USUMでせめてここくらい改善されるだろうと思った所が改善されてないならそこは批判点として取り上げるべきだと思う

388 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:15:52 ID:.4nZFAw20
>>386
意見なら普通に言ってるけど
お互い様ってどこをどう見たらそうなるんだ?

389 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:17:43 ID:ZiVfollw0
>>366
対戦環境でただでさえ使用率高いポケモンを強化するのは火に油を注ぐ事だし批判点に入れてもいいと思われる

390 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:21:53 ID:pyzBWWZs0
ロトム図鑑によるテンポの悪化とポケモンへのイメージダウン(説明文の改悪)は明確に問題点として扱えると思う

391 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:25:43 ID:9dwUemeA0
ぶっちゃけたことを言うと、私にはどうにも黒歴史派の人たちが
「SMの問題点は自分達にとって有利なのでUSUMの問題点としても取り上げます。でもSMの評価点をUSUMの評価点にすることやトータルの評価である"評価なし"という点を参考にすることは自分達にとって不利なので認めません。」
という自分達にとって都合の良いダブルスタンダードを振りかざしつつあるような気がしてなりません。
SMと共通する問題点を改めてUSUMの問題点として取り入れるのであれば、SM全体の「評価なし」という評価ごと参考にして、それをベースに考えないと筋が通らないと思います。

392 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:27:30 ID:v2T1nNwQ0
USMしかやってない人間の意見として言わせてもらうけど
はっきり言ってルザミーネに関しては描写不足な印象
カットされたっていうリーリエの雨宿りイベント見てみたけど、あれはルザミーネのためにも残しておいた方がよかったと思う
おかしくなる前のルザミーネがどんな人物なのかわかりにくくて、愛情表現が素でヤバい人が
ウルトラホールから戻って来たら突然普通の人みたいに作中で扱われて戸惑った
SM未プレイ人向けに作ってないというなら仕方ないけど
だったら前作と似たようなイベントも多いんだからスキップや早送り機能をつけないのは不親切に感じた

393 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:30:27 ID:9dwUemeA0
>>385
もしあなたと同じような「SMの評価が誤っている」という人が多いのであれば、USUMの評価議論は一度凍結して、SMの評価変更議論から始めるべきでは?
それはそれで1つの選択肢としてはありだと思います。

394 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:44:30 ID:HhL3XrDA0
>>393
定期的にこういうこと言いだすやつがいるけど同意はできない
そもそも一のゲームを話し合ってる時に別ゲー云々言う方が間違っているし、
SMやORASは議論がまとまらず(良作派の責任の方が大きいが)、
管理人に依頼してもらって判定出したんだから管理人に投げた分
後から責めることは出来ないよ

395 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:44:33 ID:vgyvAcv20
結局ゲーム議論せずに
どう議論するかという議論ばかりになるのホントなんなの?

396 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:48:41 ID:HhL3XrDA0
>>395
図鑑説明のUBコピペとミロカロスライチュウみたいなのは俺も問題点入りでいいと思う
捕食と違って、積極的にいいと思ってる人はいないようだし
個人的にはUSUMも悪い作品じゃないとは思うが、上記のやつとかミミッキュ強化は今の下書きの
問題点の記述のままでいいと思う

397 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:49:12 ID:.4nZFAw20
いや期限決めたうえでの管理人による決定は別にいいんだけど
あの調子じゃ永遠に十分な議論なんてできないんだから

398 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:51:20 ID:HhL3XrDA0
>>397
俺もSMのときは肯定してたけど、SMの信者っぽい人が
暴言吐いてたのは間違いないから、同じ立場として謝罪させてもらうよ

399 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:52:58 ID:edsAYSLk0
smの評価まで参考にする必要ある?
マイチェンなんだからsmが評価のベースになるのは当たり前だし、
そこからよくなった点や悪くなった点、変わった点や変わらなかった点をまとめて評価するものでしょ
共通でもその項目の評価で、変えなかったから良かった、改善されてなかった、って意見が出る
SMが判定無しだから云々じゃなくて、判定無しだった理由が大事でしょ
正直、あなたにとって都合の良い評価基準にしたいだけに見えますよ

400 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 20:58:55 ID:pyzBWWZs0
その「SMの評価を決めるための議論」がしっちゃかめっちゃかに荒らされてちゃんとした話し合いなんて全然できなかったんだけどなぁ…

イベントのスキップ機能は追加してほしかったよね
あとZワザも戦闘アニメがオフなら演出丸々カットできるようにしてもらいたかった
作り込んだから見てもらいたい!っていうスタッフの気持ちも分かるけどそこそこ長めな上にスキップ不可だと使うにも躊躇してしまう…

401 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 21:00:15 ID:ZiVfollw0
それにSMの議論にあまり参加できなかった人が今回参加してる場合もある訳だし
SMの改善されてない問題点ならUSUMに持ち込むべきだろう

402 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 21:06:35 ID:HhL3XrDA0
過去のマイチェンの記事にも元から直ってない部分は書かれてるしな

スキップは個人的にはないから問題点とまでは思わないが、
DQMみたいにスキップが付いてるゲームもあるからつけてほしいっていう意見も分かる

403 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 21:18:12 ID:ZiVfollw0
スキップはちょこちょこイベントが挟まれて内容が長いから欲しいと思うようになった
SMでもそういうイベント多かったしUSUMで改善されてないなら問題点か

404 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 21:59:53 ID:9dwUemeA0
>>394
書き方が過激になってしまいました、すいません。
自分も依頼して管理人さんに判定出してもらった以上、その評価を重視するべきだと考えています。
ただ、その割には管理人さんに出してもらった判定を軽んじる意見が多かったので、つい売り言葉に買い言葉的な感じで書いてしまいました。

>>399
自分の考えはあなたと似ています。
マイチェンである以上、smが評価はどうしても頭に入ってくるので、それをベースにして、
そこから変えなかったから良かった点、改善されてなかった問題点、変更による改善点、変更による改悪点という観点に絞って考えるのが妥当と思います。
ただ、ベースにSMの時の評価を用いるのであれば、最終的には「SMの時の評価と比べてどうか」という部分に帰着させるべきではないかと思います。
具体的には
・SMからの改悪による黒歴史
・SMからの改善による良作
・SMから評価を変えるほどのものがないので"評価なし"の据え置き
のどれかかかなと思っています。

405 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 22:09:44 ID:BprOAQJ.0
これ、ポケモンに限った話ではないんだが、賛否が分かれる要素Aがあったとして、
その要素Aを高評価する意見に対して、低評価する意見の方が論として筋が通っている(高評価側が筋の通った有力な反論を提示できなかった)場合、
要素Aは賛否両論と言っていいのか、問題点とするべきではないのかという問題も混じってる気がする

こういう「低評価側の方が主張の筋が通っているが、高評価側の声が大きい」というケースが積み重なった時、作品の評価はどうなるのかねえ?
当然、逆もまた然りというヤツで

406 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 22:10:58 ID:EcY9cCTk0
このゲームは周回が前提になってるし、基本的にゲームを初期化しないと周回が出来ないから
イベントスキップ機能を入れた場合初見でも飛ばせる仕様にならざるを得ない気がする
それだと初見でも飛ばす人が出る
それこそ子供から大人まで楽しめるポケモンだからこそ飛ばせないようにした方がよかったんじゃないかな
なんか子供はムービーとかぽんぽん飛ばしそうなイメージがあるんだけど

407 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 22:18:16 ID:EcY9cCTk0
>>405
ここは別に議論で相手を打ち負かす場じゃないし
単純に良いか悪いかだと個人の主観、感性で出すこともあるから
少なくとも双方の意見に頷けるものがあるなら賛否両論点としてみるしかないのでは
論理性による勝敗を認めてしまうと
意地でも論理めいたもので他の意見をねじ伏せようと躍起になる人が現れて
余計ややこしいことになりそう

408 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 22:24:11 ID:BprOAQJ.0
周回が前提になってるとか言うなら、尚更スキップ無きゃ駄目でしょうよ
それにGBCロンチのロックマンエグゼは当たり前のようにスキップ入れてたが、それが悪い方向に作用したという話を聞いた覚えはない

409 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 22:24:50 ID:v2T1nNwQ0
>>406
間違って飛ばしてしまったのならオートセーブではないのだからリセットしてやり直せばいいし
それが面倒なら今のご時世ネットにいくらでもプレイ動画がある
今の子どもはスマホから簡単に目当ての動画探せるよ
スキップ機能搭載するデメリットとメリット天秤にかけた場合メリットの方が大きいと思う
対人勢ならベベノムみたいな頭数限定のポケモン集めに周回する人も結構いるだろうし

410 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 22:57:51 ID:d223rqNM0
>>405
「声が大きい」は理由にならないというより、理由にするのは危険かと
それを理由にすると、「暴れたもの勝ち」になるんで
実際に他の場では声が大きい奴が幅利かせた結果、ルールも掟もマナーすら無力化した無法地帯になったんで

411 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 23:36:14 ID:ob6b5n8M0
当時小学生だったけどエグゼは確認も無しでイベント即スキップだけど特に問題感じなかったな
なおさらイベントスキップ入れない意味を感じないのは確かにある

シナリオは黒歴史までとは言わないけど劣化は確実だと思う
総合して評価無しが妥当だよ

412 名無しさん@ggmatome :2018/03/07(水) 23:51:43 ID:BprOAQJ.0
(GBAなのに間違えてGBCと書いてた事に今気付いた

現状、スキップも早送りも無いってのはテンポを悪くするだけの要素な気がする

413 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 00:09:15 ID:t0rmUyUo0
スキップや早送り機能は、まあそりゃあれば便利だろうけど、それが無いことを問題点とするのは違う気がする
だってスキップ機能は別に過去の作品にあったのに削除された機能でも、無いことによってゲームのプレイに著しく影響が出るものでも無いから
それを認めてしまうと思い付く限りの新機能をひたすらあげていって、最後に「◯◯がないのは問題点」と言ってしまえば問題点がいくらでも水増しできるようになってしまう
それこそ、過去の作品の評価変更議論で、新作に追加された機能をひたすら羅列して、「◯◯がないのは問題点だから判定を変更すべき」という主張だって可能になっちゃうよ

414 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 00:13:43 ID:t0rmUyUo0
>>405
「筋の通った有力な反論が提示されなかったならその主張は正しい」と思ってるなら、それは間違いだよ
例えば「極論」や「悪魔の証明」のような筋の通った反論が実質不可能な主張だってあるからね

415 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 00:24:43 ID:66/1Q.As0
ポケモンって周回ゲーではないような……

416 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 00:31:01 ID:t0rmUyUo0
上のほうで、「図鑑の設定と実際の強さ等の乖離」を本作の問題点として挙げてる人がいたけど、それって何も本作に限ったことじゃないよね
「16時間で地球を一周できるのにすばやさが80しかないカイリュー」
「マンタインからおこぼれをもらって生きてるはずなのにマンタインと同じ生息地にいないテッポウオ」
「シェルダーに噛みつかれて進化するはずなのに単独で進化するヤドラン」
「戦闘機に負けないスピードで空を飛ぶはずなのにそらをとぶを覚えないガブリアス」
「アイアントの天敵のはずだけど能力値や覚える技的にアイアントに勝てるとは思えないクイタラン」
等々、過去作だって挙げたらキリないよ

図鑑と実際の性能等との乖離は別に本作の問題点とは言えないし、これを気にしすぎることはポケモンというゲームの幅を狭めると思います

417 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 00:31:40 ID:DO5osiyo0
>>413
>過去の作品にあったのに削除された機能でも、無い
そりゃテンポよかった過去作では必要どころか問題視されないよね

>無いことによってゲームのプレイに著しく影響が出るものでも無い
誰も彼もお粗末なストーリーをじっくり読み込みたいわけではないし
サクサク進めたいプレイヤーや電池切れそうで急ぎたいプレイヤーに影響出てるから

418 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 00:43:04 ID:S.0onz2o0
>>416
そういう図鑑に捕食だなんだって入れて
リアル!生物感ある!
って言われてもなあ

419 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 01:15:26 ID:G/3ydTUM0
USMはシナリオ中も足止めイベントが無駄に多いからなぁ。イベント終わって数歩歩いてまたイベントとかザラ。
最低最悪のテンポにするだけしておいて今時あって当然レベルの機能もつけないんじゃ他に見劣りすると言わざるを得ない。
スキップのある他シリーズにもサクサク進むポケモン過去作にもね。

420 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 01:21:14 ID:4CgZ5Pzk0
難易度が高いゲームの場合全滅したらコンティニューせず直接リセットしてやり直す子供も多いだろうしイベントスキップはほぼ必須でしょう

421 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 01:33:05 ID:M6Gf6w5A0
ちょっと進むたびに発生するイベント(スキップ不可)
背景にトレーナーを追加しただけで処理落ちするバトル
カットできないZワザの長ったるい演出
悪ノリで書かれた図鑑テキスト
建造物はどれもこれも入れないものばかり


確かに従来の作品と比べると「ポケモン」としてのゲームの幅は狭まってるな

422 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 01:52:44 ID:mlofQOVQ0
>また強引な手段以外で伝説のポケモンを従えることが困難なはずのキャラクターが、
何の問題もなくそういったポケモンを使用していることなどに対して設定の齟齬が指摘されることもある。

一応全員どんなポケモンでも捕まえられるマスターボール使ってるから何の問題もないって事は無いだろうから
なんか良い言い回しないかな、思いつかん

423 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 02:00:50 ID:AfsT7Vww0
スキップなしは問題点
イベントシーンが多くとも周回するだけなら最低限の会話を見るだけでいいとかならスキップなしでも納得いくんだけど、現実は避けられなくて飛ばせないイベントがしょっちゅう挟まれる
これが問題点じゃないなら納得のいく賛の理由が必要になる
SMだけなら、あるいはBW2のように全く違う物語ならそういう挑戦を見せたいからってことで受け入れもすれど間違い探しのようなストーリーでスキップなしだからな

424 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 04:31:14 ID:4CgZ5Pzk0
昔のポケモンはイベントがあってもアクションも殆どなくAボタン連打で苦も無くイベントは進んだ
3Dになってからアクションが増えて眺める時間も増えたし、その上SM・USUMは無駄なくらいイベントが増えたからスキップできないイライラが浮き彫りになった

425 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 05:35:29 ID:igB3mc1A0
>今時あって当然レベルの機能
そう、ポケモンに足りてないのはシステムに限った話じゃないがここだ
>>421が指摘してる内容の一部にしてもそうだが、ポケモンの過去作以前に今時の他のゲームと比べて劣っていないか?という問題は意識するべき

426 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 10:21:08 ID:7V0Gh3FU0
>>423
それスキップが無いのが問題点じゃなくて、イベントシーンやムービーシーンが多い事、テンポの改善がない事が問題点じゃ?
スキップそのものは問題点ではなく改善案だよ

427 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 12:45:59 ID:66/1Q.As0
本当に周回を前提としているゲームならスキップがないとモチベーション下がるけど
ポケモンは本来一周だけのゲームな訳で、それならスキップは出来なくても問題点ではないと思う

428 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 13:26:48 ID:Zg24SQsY0
カットシーンスキップがないのは日本ほどうるさく言われなかった欧米でも
無印の頃からMGSを引き合いにして問題点と指摘されてた部分だったと思う

周回をまったく前提としないオンラインゲームとかでも世界レベルで展開してる奴なんかは
(回想実装を前提に)カットシーンスキップ標準実装は今では常識レベルだよ

429 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 14:20:30 ID:eyzTZ5lg0
>>413
将来の作品と比較して劣化とか不足とかいう話はしないというのがこのWikiのルールだから
最後の展開だけはルール上否定されてたはず
とはいえ残りの展開は確かにやりようあるし今どき他のゲームはみんな持ってるのに何で入れないの?
これ問題点じゃね?という展開は問題あると思う

430 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 14:49:37 ID:YKOKf4Nk0
前回と同じ内容のイベント山盛りだからいつにも増してスキップ機能欲しいな
というか新しいパーティでもう一回遊びたいとか、準伝・伝説が複数欲しいとか、国際孵化のために言語変更するとかやり込み勢も多くいる作品だから、スキップ機能はやっぱり必要だと思うんだよなあ

431 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 15:21:31 ID:4CgZ5Pzk0
ヌシ戦とかウルトラネクロズマ戦とか全滅する難易度なのに長いイベントあるというね
スキップなしが問題点として響く…

432 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 19:09:17 ID:Ett1Q57w0
>>415>>427
1バージョンだけでは図鑑完成できないし公式だってダブルパック売ってるんだからサブロム推奨ゲーではあるのでは
そうなるとムービーが増えるほどスキップ機能なしは問題になってくるよ

433 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 20:26:21 ID:0v3PInuQ0
前作を必死に擁護してた身からしたら後でどれだけ愚かだったか後悔するだけと言っておく。

新規要素の問題点
意外に上がってないが「ワープライドの難易度がかなり難しい。」一応対処法研究はされてるけど正直DODのリズムゲーみたいに、RPGから突然のアクションゲーであの難易度はと思う。
ワープライドで出現するのがランダムのため厳選する場合GTSだと偶然の条件一致による事故が起きかねないため、二台の3DSで緊急シンクロ要因配備が必要となる手間。
ボス敵がウルトラネクロズマ以外にも単純に強いだけでなく嫌らしい戦術をとってくる。歴代だと金稼ぎ&経験値稼ぎの場にいたずらごころクレッフィによる麻痺ばらまきは悪趣味の領域。
XYみたいに経験値と金を大量入手できる場所を用意しない上でのこれは非道。
ウルトラ調査隊が前作の問題行動を起こしすぎた人の緩衝剤にはなってるが余りにも空気な存在。

前作込みでの問題点
ウルトラ調査隊を緩衝剤として入れたのにルザミーネが擁護しようのない異常な人になってる
ポ二島から島めぐりを始めた場合のハプウが着任するまで設定上詰んでる人がいた期間がある問題が未解決。
ぬしポケモン戦が山場なのに相変わらず3匹以上では処理がもっさりしてる。

ワープライドの難易度は人によっては楽勝かもしれないけど取りあえずこれは問題点かと

434 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 20:52:58 ID:t0rmUyUo0
>>433
>ポ二島から島めぐりを始めた場合のハプウが着任するまで設定上詰んでる人がいた期間がある問題が未解決。
それについてはマツリカが追加台詞で「クチナシが兼任してた」って言ってたよ

435 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 21:04:46 ID:lbqjkHYA0
中途半端にストーリー改変したせいで1番割りを食ったのはやっぱりルザミーネかなあ
ウツロイド洗脳削除したのにポケモン冷凍保存はそのままだったせいでただの危ない人に見えるし
雨宿りイベントはモブのおっさんに差し替えるくらいならリーリエのままでよかったと思う
あのモブがストーリー上で重要なことを喋るわけじゃないし
リーリエが母親との思い出語るあのシーンがあるのとないのとではルザミーネの印象も変わってくる
というか、容量の都合で削除ならわかるけど、なんでモブおっさんに変えたのか理解に苦しむ

436 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 21:46:25 ID:eyzTZ5lg0
>>433
そういえば確かにそうだね
伝説確定にいくには2000光年くらいは超えてないと出てこない印象だし
そもそもRPGであるポケモンからいきなりアクションかシューティングに近いようなゲームを
ある程度どうにかできる実力ないと伝説も拝めないというのは出来ない人からすればさすがにきつい気がしてきた
マンタインサーフとかは得点が低いだけで島にはたどり着けるしビーチポイントもバトルツリーで貯めるルートもあるけど
ウルトラワープライドで伝説探しはそういった救済措置がすさまじい低確率くらいしかない
イベントすら運が悪いと結構白いホール見つからんかったりするしなあ

437 名無しさん@ggmatome :2018/03/08(木) 23:37:45 ID:jrls32wQ0
1日ゲームは1時間みたいな制約がある子供だとスキップできないイベントはやっぱり不便じゃないか
チンタラ長いイベント見せられてその間は一切操作不可、つまりセーブできない
ものによっては平気で10分食うものもある
イベント中はA連打で操作する楽しみがない、ほのままバトルに入ることもある、無論セーブできない
スキップ機能は子供からも必要だと思う

438 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 00:21:57 ID:VmjMQ9l60
セーブデータが1つしか作れないことを問題点として挙げたい
スキップもそうだが、USUMは他のゲームでできることができないことが多い
特にセーブデータなんて他のタイトルは大抵1つのカセットで3つは作れるものが多いのに1つしか作れないのは不便を通り越して手抜きに感じる
>>430 も言っている通り、やり込み勢、周回勢だって多いのに、セーブデータが一つしか作れないんじゃ気楽な周回ができない
ゲーフリはそういう人のことを考えてないんじゃないか?

439 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 01:16:09 ID:uMZo0NGU0
セーブデータかぁ、実際どうなんだろ。スキップも入れられないほど容量かつかつなんてことはないと思うけど
もしセーブデータをもう一個作るために他の容量を節約しなければならないとしたら仕方ない気がする。
例えばボックスの最大数を半分に減らさなきゃセーブデータ一個分余裕ができないとかだとすれば俺はいらない。

440 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 01:41:47 ID:5hzTtWME0
それはSDにセーブするようにしたら問題にならないと思うけどデータ残すために複数買う人もいるだろうし複数セーブ出来ると地味に売上に響きそう

441 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 03:57:32 ID:v98JcVAY0
セーブデータはUSMに限らないポケモンシリーズ全体の話になるからなぁ
あとコレクションゲームだから周回にしたらポケモンの価値がなくなる

個人的には今作の歴代伝説の登場に思うところあるし、
全くシリーズをやらなかった人からはありがたいとは思うしでメリットデメリット+-0かなと

これはあくまで個人的な考えで評価に入れる話じゃないけど、
ただまあワープライドの仕様に関しては、そのプラスの面を消してしまうほどのマイナス要素だな

442 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 03:59:06 ID:v98JcVAY0
×ポケモンの価値が無くなる
○伝説の価値が無くなる

443 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 08:01:39 ID:pdLt/JgI0
ボックスはデータ内で共有にすれば伝説の価値はそこまで変わらない気が
手間としてはサブロム周回と変わらないし

444 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 09:47:19 ID:TiWpvm.U0
3DSのカートリッジだとセーブデータ書き換えが可能な容量は決まってるから1個しかないのは仕方ないんじゃないかな

445 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 10:57:35 ID:HLhD/Nqk0
セーブデータ、確か複数あったら便利なんだろうけどそれ作って他が削れるなら、個人的には一個でいいや

446 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 17:32:29 ID:oTjh1QBw0
switch版からデータ複数作れるようになるから気にすんなよ
欠点にしても今更すぎるわ

447 名無しさん@ggmatome :2018/03/09(金) 23:26:05 ID:i3MofxSs0
>セーブデータ
ダウンロード版を購入すれば、HDDにデータをバックアップできますね
「壊れました」の悲劇を回避可能と言う事です
記憶媒体が限界に来たらバックアップとった上でそのバックアップを新しい媒体にコピーすればいいわけですし
なので今の問題は、セーブデータの回数や保存期間とかよりもハードの方ですかね
同じ本体でプレイしないといけないとかいう仕様のおかげで

448 名無しさん@ggmatome :2018/03/10(土) 13:13:30 ID:sG6RwOwQ0
背景にトレーナーを追加しただけで処理落ちを引き起こす程度の技術力しかない今のゲーフリにセーブデータの複数保存なんて求めちゃいかんよ

449 名無しさん@ggmatome :2018/03/10(土) 13:38:39 ID:6EahFo.20
しかもサイズを再現してるわけでもないから人間サイズのクソチビホエルオーとか生み出す始末
コロシアム系列見習え

450 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 00:51:04 ID:S7eG8X720
ストーリーの大半がSMのコピペでなければスキップ不可が欠点なんて意見も少なかっただろうけども

451 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 01:17:59 ID:xi7mpb6I0
いやコピペとか関係ないSMの時点でめちゃくちゃテンポ悪かったし全然少なくなかった
ほぼ周回プレイに等しいUSUMでさらに増えたってなら正しいと思うが

452 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 03:50:44 ID:kdp/CCcs0
セーブデータとか処理落ちをはじめとする技術的な問題はゲーム単体で出来る話じゃないから評価のしようがないと思います
3dsが発売されてから7年目という事もありますからね

ワープライドの難易度に関しては個人的には妥当なものとは思えませんね
物がアクションなだけに人による問題だと思いますが、どうしようもない(受け入れられない)というほどでしょうか?
8000光年目指すのであればとても難しくかつ何度も理不尽な目にあうでしょうが、伝説を入手するうえで困難なものであるとは思えませんが

453 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 04:59:50 ID:xi7mpb6I0
>>452
セーブデータはこれまで取り沙汰されてなかったから別としても
処理落ちはXYORASという基盤と3D表示という特性を捨ててまで余計なことをやらかした結果
引き起こされた問題だと思うけどね

ワープライドに関しては「俺は気にならなかった」の一点張りにしか見えない

454 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 05:22:16 ID:MrqN7lhQ0
ワープライドもイベントスキップも
今までの厳選では特に必要のなかった無駄な時間を取られるという同じ問題点を抱えていると思う
そしてこれは捕獲育成が特色のポケモンとしては結構シャレにならない問題点にもなりうる

よく言われる柵ロードみたいなローディングの頻度や処理落ち頻度も場合によっては同じ性質を抱えるかな
ただでさえまたなければいけない時間が多くてテンポの良くないゲームのテンポをさらに悪化させる原因になってる

455 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 06:57:32 ID:kdp/CCcs0
>>454
過去作では確かにワープライドがなかったため無駄な時間はありませんでしたが、そのかわり個体値を見てはリセットという作業が必要でした
今作ではすごいとっくんが実装され個体値が実質不問になったかわりに、ワープライドというコンテンツが挟まれることになったということでしょう
本命が捕獲や育成であるからと言ってそれ以外のコンテンツは許されず、逆に捕獲であればどのような形でも許されるというのはあまりに排他的ではないでしょうか
ましてや一部のポケモンに限定されています

456 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 08:39:59 ID:ofPLMUUc0
すごいとっくんとやらで性格やめざパがいじれたり最遅、A最低にできるなら厳選いらないけどそうではないし
伝説はそこそこ強かったりPP少なかったりで捕獲そのものに専用に対策立ててやることもあるのに、遭遇できる相手がランダムで対策出来ないのは致命的な欠点

ましてや今作はすごいとっくんは良くてもレベル上げ作業にも問題点が山積みで徹底した嫌がらせにしかなってない

457 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 09:48:39 ID:H4i69vTM0
>>455
全然不問になってないぞ
まずレベル100まで上げないといけないという時点で捕まえて即6vに出来るわけじゃないし
きんのおうかんは入手が限定的なためだいたいはぎんのおうかんを使うことになるけど
そのぎんのおうかんも簡単に手に入るものじゃなく、面倒な下準備が必要なフェスでのくじはそこまで行き着くのに時間がいるし
準備不要で最効率の釣りですら運ゲーで一つ30分以上かかることもある
伝説は捕まえた時点で3v確定がついてるんだから今でも厳選の方が楽なのは明らか
そもそもここの厳選で問題になってるのは性格の部分なんだからすごいとっくんは全然フォローになってないよね

458 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 11:41:52 ID:6pZcxcUw0
レベル上げは概ね改善されたし銀の王冠は1つ2分で手に入るじゃない
まあそれとワープライドの問題は別だと思うけど

459 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 12:47:55 ID:jWTBL4cg0
ワープライド自体がミニゲームとして面白い
って言うならまあ存在意義はあるけどただただ面倒っていう評判しか見たことない

460 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 13:06:21 ID:PBG2M3/g0
小さい子供がワープライドをミニゲームとして喜んで遊んでいたっていう話なら見たことあるけど
伝説ポケモン目当ての大人がワープライドたっのしいい〜と喜んでプレイしていたなんて話は見たことも聞いた事もない
ミニゲームとして楽しむならまだしも、それをやらないと伝説のポケモンが手に入らないっていうのは流石に駄目だったのかもな

461 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 13:30:40 ID:7Q/7oUeQ0
ワープライドを擁護したいなら、目当てのポケモンに出会えるかが分からないランダム性とか
3犬のように今までは両バージョンで手に入ってた伝説のポケモンまでバージョン分けがなされたこととか
その辺りに関して周囲が納得する説明をする必要があるんじゃないかな

462 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 14:55:36 ID:rrUjDLC.0
まずすごいとっくんにはレベル100にする他に王冠が必要だからな
フェスサークルで貰いやすいが決して無条件に個体値最大にできるという訳ではない

ワープライドは夢特性が手に入る程度で良かったんだ
伝説を捕まえるのに不確定要素出しちゃいかんだろと

463 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 16:05:11 ID:5M6X/ZQA0
フェスサークルも貰えるポイントの量が増えた以外の改善点は無いもんな
オンラインに繋いでも相変わらず過疎ってるし

464 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 16:40:18 ID:/42XrMFA0
>>463
フェスサークルの通信周りの改善は期待してたから本当に残念
レートは問題ないけど、フレンドや不特定多数との対戦、マルチとか凄くやりにくくなって困ってる

465 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 20:35:17 ID:jWTBL4cg0
PSSからフェスとかいうゴミにしたのマジでなんなの

466 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 21:58:32 ID:J.DdUrK20
評価点としては
・アローラフォトクラブ
・マンタインサーフ
・厳選用メタモン入手イベント
・BPがマンタインサーフとバトルの好きな方で稼げるようになった
・パワー系アイテム等の厳選用道具の入手が歴代で一番容易
・ぬしポケモンが入手可能になった
この辺りはこれまでのスレを見た感じ、特に何の後腐れもなく評価点として良い感じか?

467 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 22:22:01 ID:J.DdUrK20
あと、多少の異論はあるけど割りと評価点として多く挙げられてるのは
・マツリカの試練
・ラッキー、ハピナスのおかげで経験値稼ぎが簡単になったこと
・仲間呼びの仕様変更
・Yボタンのレポートショートカット
・ハウ関連のストーリーの補完
辺りかな
自分はこれらも評価点として良いと思います

468 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 22:55:31 ID:J.DdUrK20
他に、ちょいちょい問題点として何故か挙がっている
「ハプウの祖父が亡くなってからハプウが島クイーンに就任するまでどうしていたかの補完がない」
という点については、>>434 でも挙げられているけど、マツリカの「クチナシおじさんが面倒見ていた」という追加セリフで補完されていて、問題点として挙げてる人が見落としただけなので、問題点には当てはまらないと思います

469 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 23:09:50 ID:jWTBL4cg0
マツリカの試練て改善点であって評価点ではなくね?
前作に「なくていい理由がない」のになかったものを追加しただけで、
手抜きしてたのが0に戻っただけの話でしょ

ゴルフ場とか相変わらずなんもないけど

470 名無しさん@ggmatome :2018/03/11(日) 23:23:53 ID:J.DdUrK20
>>469
それもそうなんだけど(だから>>466には入れなかった)、それを含めてもこれまでの島巡りを振り返れる試練の内容が良かったって意見は多いので
辛口の評価つけてる人の中でも評価点としてる人はけっこう多いし

471 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 00:03:06 ID:IaxzX9Og0
評価点というからには総合的にゲームにとってプラスになったのか考えないと
仲間呼びなんかも結局テンポが悪くて確実性に欠け捕獲したけりゃ1連鎖に1匹しか捕まえられないって欠点はそのままだし

改善されても0点が赤点になりました、じゃ結局落第だよ

472 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 00:06:24 ID:Nbka6jxE0
ラッキーハピナスの乱入はSM→USUMから見たら評価点だが第五、第六世代から見たら劣化点でしかない

やはりトレーナー戦の方が経験値高いし何よりお金も稼げるしそれ専用の施設がないのが問題点

473 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 00:59:26 ID:/B0GEM3M0
まあそもそも試練がタイプと何ら関係ない内容ばっかなのがな
そのタイプじゃなきゃダメだったのって1か2個くらいじゃね
残りは内容シャッフルしても問題ない

474 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 06:48:20 ID:0BYDrYZIO
>>449
アローラフォトクラブはモデルの大きさバラバラなのが悪目立ちして一部のポケモンが不気味なんだよね
マツリカの試練も闘わないキャプテンもいるしそこバージョン限定にするのかよって不満がある

475 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 11:43:19 ID:cXBCqDcs0
元がアレだから多少改善されてもマイナスがゼロになるだけなんだよな
あと評価点を挙げるなら具体的な理由も書かないと
「他の人がこう言ってるから評価点」じゃダメだと思うよ

476 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 12:06:43 ID:/7zmpG7c0
一般人のアンケでウルトラサンムーンがブラックホワイト2超えてたんだから黒歴史はおかしくないか?
悪口言い過ぎて正当な判断下せなくなっとるぞ

477 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 12:34:25 ID:od9FKhuU0
よそはよそ、うちはうち

478 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 12:44:15 ID:0BYDrYZIO
USUMはエメラルドやプラチナ以上に変化してるとスタッフは語っていたな
ピカチュウクリスタルエメラルドプラチナのマイチェンはモンスターのグラフィックの変更があったのに
USUMときたらXY(2013年)からのモデルを修正もせず使い回しているんだから…

479 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 13:34:48 ID:cXBCqDcs0
自分は意見を出さないくせに他の人の理由のあるちゃんとした意見は「悪口」と一纏めにして"正当な判断"を下せなくなっているのは一体どっちの方なんですかね…

>>478
変化は変化でも悪い方への変化だよね
ロトム図鑑とかあんなに冒険の邪魔をするように改悪してスタッフはそれでプレイヤーが喜ぶと本気で思ってたのかな

480 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 18:18:09 ID:N4rCucpA0
>>475
マンタインサーフはミニゲームとしての出来が良いので普通にやってて面白い
あと、これまでバトル施設でしか稼げなかったBPがマンタインサーフでも稼げるようになったので、ただのミニゲームで終わらないことも評価していいと思う
BP稼ぎの選択肢の幅が広がってのも評価に値すると思います

メタモンイベントは厳選用メタモンが手に入ることで大多数のポケモンの厳選時間が大幅に短縮されることは評価して良い

育成用アイテムの入手容易化は、これまで「育成用アイテムの入手に、育成がある程度必要なバトル施設の勝ち抜きが必要」という矛盾点が解消され、早い段階で育成作業に入れるようになった
メタモンイベントと合わせて、ストーリークリアしたら直ぐに対人戦用のポケモンを作れるようになったので、対人戦に参戦しやすくなった
対戦メインのポケモンでこれは見過ごせないメリットだと思います

481 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 18:20:43 ID:6EwnS1mg0
フェスサークルが過疎ってるって、ポニのラッキー道場のおかげでフェス使わなくてもレベル上げができるようになったためでは?
経験値も仲間呼び&パワー系アイテム使用とかで済みますし

>>479
経験値上げがしやすくなるとかのプラスなメリットあっても、デメリットのマイナスが大きすぎて
プラマイゼロにすらならないんですよね・・・
余計な要素つぎ足さず改善だけさえしてくれてれば評価も感想も違ったんですけど

482 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 18:36:16 ID:N4rCucpA0
>>475
アローラフォトクラブも面白いって意見は多い
ネタ画像や面白画像を作るのとか楽しくて、ハマる人は本当にハマる良機能
あと、twitterと連動できるおかげで、自分の作ったフォトを色んな人に見せられるのもいいね

マンタインサーフもそうだけど、これがストーリー進むごとに強制的にやらされるんであれば、やりたくない人もやらなきゃならないって問題が出るけど、最初のチュートリアル以外は任意なので、伝ポケ入手に必ずやらなきゃいけないウルトラライドと違って興味ない人はやらなくても問題ないってとこもポイントかな

483 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 19:22:29 ID:L0klTIxM0
よくマンタインサーフを評価点に挙げてるけどそうは思わない
理由は障害物だらけですぐぶつかるから
連続で当たったりしてちっとも飛べないこともザラ
しかも途中であきらめることができないから1位を取るまでセーブ&リセットをすることになる
実際にやってみて2時間くらいかかった

なみのりピカチュウもスタンプもいらないならスルーして
BP稼ぎはポケモンバンクに大量に預けて手に入れればいい

484 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 20:58:50 ID:LpkbE8kc0
確かに障害物は多いかも。
でもマンタインサーフは強制じゃないし、BP稼ぎにしても代替策がある
全島で1位をとってもピカチュウ(と金の王冠)が貰えるだけだから重要度も低いし、
普通に楽しんでる人も多くいるあたり評価点として数えてもいいんじゃないだろうか

個人的には楽しくなかったけど

485 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 21:47:42 ID:N4rCucpA0
自分は逆にマンタインサーフ楽しかった勢で、結局BPはほとんどそれで稼いでた

486 名無しさん@ggmatome :2018/03/12(月) 21:57:27 ID:pY7kKQ/w0
>>483
既存のバンク・バトルツリーでBPは稼ぐことも可能で
そこに新たな稼ぎの選択肢が増えたのだから評価点でよいと思う。
サーフィンが気に入らなければ他で稼げば済む話。

487 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 00:22:36 ID:vKLxMNeo0
同じライド系のミニゲームでもワープライドはどうしてああなった…

488 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 00:33:52 ID:iDCPChA20
サーフはやらなくてもいいもんだから
好き嫌いや得意苦手あってもそこまで問題ではないね
とりあえずやればBP貰えて損はないのもいいところ

ワープライドはうん

489 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 08:48:43 ID:ijdSHHpY0
ワープライドはUBが複数出るとこくらいしか褒めるとこない

490 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 19:51:39 ID:nFWRMgHo0
>>480
メタモンイベントはHPが最高値のがいないのがなぁ
それだったら第六世代のフレンドサファリの方が3V確定と最高値が3つな方が便利

まあ個体値が30の部分あるからめざパ用なんだろうが
めざパ自体第六世代で威力下がってから採用率下がったから評価点としては弱い

491 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 19:55:50 ID:gClndKM.0
っていうかそういうお膳立ての結果、対戦人口増えたの?
その辺のアイテムとか個体値とか、対戦勢ならとっくに揃えて過去作から引っ張って来るだろうし
雑なバランス調整といいどうしたいのか全くわからない

492 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 19:56:27 ID:nFWRMgHo0
訂正
フレンドサファリは2V確定だった
それでも野生なので3V以上を目指す事できるしメタモンイベントに2V以上はいないのでやはり微妙である

493 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 20:15:13 ID:eVUGqW6sO
めざパの親としてもBW2の6Uポケモンのが有用だしなぁ…
メタモン5のイベントって倒したら二度と捕獲出来ない不親切な印象のが強い

494 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 20:34:53 ID:kBg8UsJs0
>>491
「過去作から引っ張ってくればいい」っていうのは流石に新規勢や環境整ってない人のこと考えてなさすぎじゃない?
少なくとも道具が歴代でも一番揃えやすい点は評価していいと思う

495 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 20:46:44 ID:kBg8UsJs0
メタモンの話をすると、ビビリだまを使った仲間呼びの連載で本作では4Vメタモンが簡単に捕まえられるから、上で挙がってるフレンドサファリよりもさらに効率は良くなってる
これは評価点としていい

あと、イベントメタモンはすばやさ0個体も出てきて、トリパ等のための厳選に有効って点もフレンドサファリには無い要素で、これも評価点に記載してもいいと思います

496 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 20:47:32 ID:kBg8UsJs0
>>495
×連載 ◯連鎖

497 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 21:35:45 ID:vVK2.d4Q0
>>490
フレンドサファリは他者依存で、フレコの運が絡む要素だし、
オフラインで手軽に高個体メタモンを捕獲できるUSMは評価していいだろう。

>>493
それを問題視するなら、3世代の二度と復活しない1匹しかいないポケモンも問題点になる。

498 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 21:47:07 ID:kBg8UsJs0
>>473
試練の内容とタイプがあまり関係ないっていうのは、そもそも歴代のジムの仕掛けだって大概タイプと関係ないし、入れ替わっても問題ないよ
それは本作の問題点というわけじゃない

499 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 22:00:11 ID:nFWRMgHo0
>>497
メタモンサファリ持ってる人の3DS依存なのはねぇ
そこは通信やすれ違いだけで成長するBW2のシステムを採用しなかったのが痛い

メタモン連鎖が一番効率いいけどそれだとメタモンイベントやっぱ要らないのが
オフライン勢で対戦勢なんて現在は絶滅してると思うけど
公式大会もオンラインだし

復活しないポケモンはほぼ全世代にいるし気を付けないのが悪い気がする
メタモンなんて一匹捕まえりゃいいやで倒してしまったが前述のように痛くはない

500 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 22:03:12 ID:nFWRMgHo0
499の成長するはジョインアベニューの事ね

501 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 22:08:33 ID:kBg8UsJs0
>>499
上でも挙げたけど、イベントメタモンは連鎖メタモンと違ってめざパ厳選やトリパ厳選に使えるという独自の要素もあるので、要らないというわけではないし、評価にも値すると思います

502 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 22:20:13 ID:Tx43sAck0
仲間呼び連鎖で高個体メタモンが手に入る、っていうのは前作からあったけど
こういう前作から続投した良い要素は今作の評価点に含めるのか含めないのか
その辺ってはっきりしてましたっけ…?もう決まってたなら申し訳ない

503 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 22:42:38 ID:kBg8UsJs0
>>502
良い要素・悪い要素共にどう扱うかはあまりはっきりさせてはなかったと思いますよ

504 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 22:57:55 ID:nFWRMgHo0
>>501
トリパも考えたんだけど微妙に惜しい点はどれも素早さ↓の性格ではないのがちぐはぐ感
S0が手に入るのは評価ではあるが

505 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 23:06:16 ID:Tx43sAck0
参考までにこれまでのマイチェン作(クリスタル・エメラルド・プラチナ)の記事を見てみたら
どの記事にも追加点・変更点に関してしか書かれてなかった
連鎖で高個体メタモンが手に入るUSUMは評価していいって声があったけど、
前作からそのままな要素については放置された問題点くらいしか話さなくていいんじゃない?

506 名無しさん@ggmatome :2018/03/13(火) 23:54:38 ID:iDCPChA20
仲間呼び連鎖は連鎖1回に1匹しか捕獲できないしシンクロできない
図鑑サーチ連鎖は切れるまで捕まえ放題でシンクロもできるから
複数集めるのはORASのほうが早いかもしれないのも微妙なとこ

507 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 00:23:44 ID:lBc0MiSE0
>>506
ただ、図鑑サーチ連鎖は仲間呼びと違って移動時にちょっとうっかりするだけで切れてしまうので、仲間呼び連鎖の方が難易度自体は低くて手軽だと思う
まあ、この辺はSMの話だからUSUMの話としては微妙なところだけど

ただ、フレンドサファリよりは効率が上なのは間違いないので「追加のメタモンイベントはフレンドサファリの劣化」というのは微妙に的外れな指摘かな

508 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 00:33:16 ID:lBc0MiSE0
メタモンイベントについては
「イベントによって高個体値のメタモンが入手できるようになった。1Vなので仲間呼び連鎖でてに入る4Vメタモンに比べると劣るが、他の個体値が30固定の個体や、すばやさが0の個体も手に入るので、こちらはめざパ厳選やトリパ厳選にも活用できるというメリットがある。ただ、すばやさ0個体はトリパ厳選で使おうとすると性格が噛み合っていないのが少々残念なところ」
という感じのまとめ方すれば良いんじゃないかな
特に問題点は発生してないし、評価点で良いかと

509 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 00:46:19 ID:4pvfdxqk0
改悪点・問題点の多い今作においての貴重な評価点ですな
それでも性格の不一致などで「決して楽はさせねぇぞ」というゲーフリの強い意志を感じるがw

510 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 00:51:20 ID:lBc0MiSE0
育成道具が入手容易になった点は評価点で良いですよね
歴代と比べて明確に良くなったところだし、これによって生じる新たな問題もないし

511 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 01:02:22 ID:.8hnk.BY0
それな
BP使わなくても最低1個は入手できるようになってるのは評価していい

512 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 10:44:19 ID:kMYH9GHU0
>>508
あと他の能力と違ってどのポケモンでもHPは最大の個体が望ましいのにそのメタモンがいないのもマイナスか
全体的には評価点だけど

513 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 19:12:34 ID:WKDcm4H60
>>494
いや揃えやすくなったことはいいことだよ
でもその結果対戦は賑わったの?っていう話
アイテム云々その他のハードルの高さ払拭できてなかったらそこだけ改善しても意味薄くないかって思うんだが

514 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 19:44:34 ID:fQek3Bi20
>>513
どでかい評価点とは言えないが、評価点ではあるだろう。
新規がどれだけ増えたかは客観的に確認する手段がない。

対戦の準備が面倒なのは3世代からずーーーっと引きずってる問題点で
それを少しでも楽にするBWの「ていこうのハネ」BW2の「かわらずのいしによる100%遺伝」も評価点扱いなのだから、BP景品も評価点でいいだろう。

515 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 20:34:15 ID:lBc0MiSE0
>>513
「対戦が賑わってない」「新規が増えてない」っていうことの客観的根拠はあるの?

516 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 20:59:47 ID:gWcO98nw0
>>515
対戦が賑わってない何よりの証拠
XY
シーズン1 241575
シーズン2 272081
シーズン3 249548
シーズン4 211778
シーズン5 209370
シーズン6 209370

ORAS
シーズン1 152954
シーズン2 206579
シーズン3 157814
シーズン4 133543
シーズン5 147985
シーズン6 147985

サンムーン
シーズン1 274270
シーズン2 292419
シーズン3 178669
シーズン4 158281
シーズン5 145778
シーズン6 132546

ウルトラサンムーン
80000

517 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 21:46:31 ID:orw7Kb3s0
どっちかっつうと歴代より今の環境の他のゲームとの比較が大事な気がするけどな
携帯ゲーム機全盛期とスマホ全盛期の今じゃそもそもユーザーの環境違うし

518 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 21:53:08 ID:W3KKaKFc0
>>517
言ってXYからのデータだからもう既に「スマホ全盛期」になってからのデータのみだと思うよ

519 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 22:21:50 ID:SMw8TC.A0
USMはシーズン別でデータ出てないのか

520 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 22:22:18 ID:uVbiBYYk0
pssあったらもう少し増えてんじゃないかなーってたまに思う
流石に筋違いなんだろうけど

521 名無しさん@ggmatome :2018/03/14(水) 23:19:33 ID:kMYH9GHU0
フェスサークルでの通信での改善ってなんかあった?

522 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 01:21:18 ID:Btz3eTfU0
>>517
現在黒歴史か否かが議題となっているのだから
歴代との比較は大切だと思うけどね

523 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 01:48:11 ID:RzQxL16Y0
あの図鑑説明文続投と言う要素だけで十分黒歴史は妥当だと思います
手探り状態だった初代や試行錯誤重ねてた過去作においても
あそこまで露骨に弱肉強食捕食etc打ち出したことはありませんでしたし
これまで続いてた「ポケモンは助け合って生きている」設定も台無し
メガシンカに至っては過去作も絆も全否定

524 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 02:42:02 ID:f816ASe20
メガシンカはなんであそこまで扱き下ろしたのか理解不能
失敗だと思ってるなら続投させなきゃいいのに

525 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 07:01:50 ID:hiIbKeIc0
>>516
別にそれがアイテムを揃えやすくなったという評価点を打ち消す要素になるとは思えんのだが

526 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 07:03:08 ID:QjK0uYGIO
>>520
PSSは海外からの評価も高かったからな
対戦は準伝のめざパ厳選必要な環境だしガルモン時代のが厳選してパーティー作るまでなら楽なんじゃないかと思う

527 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 14:12:34 ID:78wCsCvQ0
王冠のない第6世代のが楽はさすがにないわ

528 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 17:36:57 ID:3ykYAOPI0
>>526
王冠がない6世代では
めざ氷ボルトロスの良個体捕まえるのに数時間かかる。それはない。

529 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 18:05:04 ID:qsjp36uI0
>>525
幾らお膳立てをしようと肝心の対戦勢が減ったらあんま意味ないでしょ
きあいのタスキのように対戦でなければ使い切りのアイテムだって多いし

>>527
第六世代から伝説は3V確定だし高個体値メタモンや第五世代のNの6Uポケモン手に入れてりゃ遺伝も楽だし
あと前述のようにレベル100までが今までより苦行だって

530 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 18:22:29 ID:cF6DWFGA0
>>524
過去作と矛盾するような文章は避けるべきだったと思う
XYとはパラレルワールドで設定が違うからメガシンカするのに絆は必要ないというのであれば矛盾ではなくなるけど
前作を否定していることに変わりはないし

531 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 18:40:04 ID:UWyTrNsg0
凄く単純に言ってさ、
ポケモンへの強化ギミックが対戦で直接露呈しなかったとしても
「実は苦しんでるんすよw 」
「トレーナーのこと恨んでるんすよw」
なんて公式で陰口みたいに書かれても
サディストでもない限り誰もいい気分しないと思うよ
しかもよりによって後付けなら尚更

図鑑説明は総じて「力の入れどころを間違えてる」感が強いと思った(主観的かな?)
全部がダメだとは言わないし気に入ったという人を否定する気は無いが、ポケモンが
・20年近く続けてる
・キャラクタービジネスの要素も強い
ってゲームである以上、キャラクターとの向き合い方はもっと慎重になるべきだと思う
少なくとも今回のゲフリの姿勢はちょっと肯定できない

532 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 18:43:30 ID:qsjp36uI0
>>528
ウルトラワープライドで望むポケモンに望む性格となるとストレスも無駄な時間も掛かるけどな

533 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 19:54:22 ID:3ykYAOPI0
>>529
>>532
それはもっともだが
王冠があるから、時間さえかければ準伝説等の理想個体を育成できるのは7世代の強みで間違いないだろう。

534 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 20:47:15 ID:hiIbKeIc0
>>529
その数値で言うなら80000はアイテム入手が容易になったことの恩恵を受けてるってことだぞ
パワー系アイテムは複数あれば複数匹まとめて努力値が稼げるから、例え過去作からアイテム持ってきてても恩恵はある
普通に評価点になるだろ

535 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 21:04:06 ID:qsjp36uI0
>>533
時間掛けるならそれまでの厳選だって大して変わらんよ
レベル100にする手間と王冠手に入れる手間という

>>534
平均で約1/3まで対戦勢減ってるなら評価点も1/3です
カプ系UB系ミミッキュ(しかも強化した)まみれの環境を放置してるのは大きな問題点だし

536 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 21:05:43 ID:hiIbKeIc0
>>529
今作はラッキー連鎖を使えば約1時間でレベル79まで上がり、そこからふしぎキッチン使えばレベル100まですぐ上がる
ふしぎキッチン使わない場合はレベル100まで2〜3時間
これって歴代と比べて言うほど時間増えてるか?

537 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 21:08:47 ID:hiIbKeIc0
>>535
>平均で約1/3まで対戦勢減ってるなら評価点も1/3です
正直言っていくらなんでもそんな暴論は到底まかり通らないと思うよ

538 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 21:20:02 ID:3ykYAOPI0
>>535
6世代で理想個体の準伝説を出すのは無理がある。
下のケースなら明らかにBの方が早い。

A.6世代で5V個体を出す時間
B.7世代で妥協個体を用意し、100レベルに上げて王冠を使う時間

539 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 21:39:26 ID:qsjp36uI0
そういや第七世代って即座に卵を孵化する施設無いな
性格や卵技を変えて産ませたい場合小回りが利いたのに

あと努力値稼ぎも群れバトルが廃止されたままなのがねぇ

>>536
ふむ、時間がめっちゃ掛かるという訳ではないな
ラッキーが地味にレアだったりするのが多少しんどいが

ハピナス道場としゅぎょうバンバンを駆使すれば似たようにできる
前の世代でもできた事であるが

>>537
では現に対戦勢が凄い勢いで減った事をどう思う?

540 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 21:50:04 ID:RzQxL16Y0
何度も言われてますけど、マイナスの面が強すぎ多すぎでプラスを打ち消してなお強大なんで・・・
せめて図鑑テキストだけでもなんとかならなかったんですかね・・・
「ポケモン」の最重要部位でしょうに

541 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 21:50:05 ID:qsjp36uI0
>>538
比較的運が良かったからか第六世代で理想個体手に入れるのはそこまで苦ではなかったなぁ

それでもBの方が早いか
何度も言うがワープライドさえなければ…

542 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 22:13:55 ID:hiIbKeIc0
>>539
>では現に対戦勢が凄い勢いで減った事をどう思う?
そういうのを入れ始めると売り上げとか>>476で上がってるようなアンケートの結果とか、そういうのの扱いを全部考えなきゃいけなくなるので、これまでもそうだったように評価とは切り分けるべきだと思う

543 名無しさん@ggmatome :2018/03/15(木) 22:45:30 ID:hiIbKeIc0
>>542 に追加でさらに言うと、そういったオンライン人数についても評価に取り入れるのであれば、それはポケモンに限らずスマブラとか他のオンライン要素のあるゲームについてはどうするのか?という話にも繋がってくるので、まずは運営板等でwiki全体でどう扱うべきかのルールを考えるのが先決だと思う

544 名無しさん@ggmatome :2018/03/16(金) 04:37:53 ID:UPgE6smQ0
そもそも対戦が減っているのは育成環境ではなく対戦環境の問題でしょ

あとデータは評価の理由に入れるものではなく、データを解析した結果が評価に繋がるものなのね
解析すれば答えが出るものなんだから、一々ルールを決める必要はない

545 名無しさん@ggmatome :2018/03/16(金) 06:01:45 ID:kTePuyg20
>>544
いやいや未だに一匹辺りの育成に数時間かかるし
その上二回目の互換切り仄めかしてんのに
「対戦が減っているのは育成環境ではなく対戦環境」はないわ

無論対戦は対戦で問題だらけではあるが

546 名無しさん@ggmatome :2018/03/16(金) 07:45:40 ID:zY5jFHSo0
>>544
まあデータについてはそうだね
ただ、ユーザーが増えたから良作にしろとか、減ったから黒歴史にしろとか、>>535みたいにユーザー数が1/3になったから評価も1/3にしろとか、そういう風には扱うべきじゃないと思う

547 名無しさん@ggmatome :2018/03/16(金) 09:30:32 ID:6aLzuGHA0
準伝でも伝説でもないポケモンを複数孵化、育成したいときは6世代の方が便利だったよ
準伝伝説ならキッチン、王冠がある7世代の方が楽だからそれぞれの強みはあると思う
まあ普通のポケモンを育てる方が多いからやっぱりPSSは返して欲しかった

548 名無しさん@ggmatome :2018/03/16(金) 16:59:38 ID:Y4N7KJdc0
通信関連はほぼ黒歴史と見ていいか
ポケマイルは勝手に溜まっていったがフェスコインは相変わらず通信終わったらいちいち話しかけないと貰えないし

549 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 03:10:13 ID:aX955nQo0
マップがペラッペラのカッスカスな点についての擁護が皆無なのはそういうことだととらえていいのかね

550 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 07:36:40 ID:gzAm8Cpo0
>>548
賛否両論点にもある、SMと違ってミラクル交換終了でフィールドに戻らなくなったのも、フェスコイン貯める際は改悪だったね
第六世代は自動振り込みで交換毎にPSSに戻されるからあれだったけど、
今回話しかけないともらえないのに再度交換するか聞かれても困るっていうか…

この辺、設定で切り替えできるようにしてくれればと思ったのに。

551 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 10:39:28 ID:5fmQAZjs0
>>549
好意的に見れば探索しやすくなったと言えなくもないが
いかんせん難易度が高く、テンポが悪いのと噛み合ってないから評価点にはならないな。

552 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 11:35:10 ID:aX955nQo0
>>551
ペラペラマップを探索しやすくなったなんて擁護の仕方すると、
一本道マップでも問題ない!っていうやつ出てきそう

山マップ三つ足し合わせてやっと赤緑のお月見山かイワヤマトンネルあたりと勝負できるか程度のボリュームしかない時点で歴代最低だわ
ゴミ箱とかテレビの小物までオミットされてるし

553 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 14:39:47 ID:5/V9N7SE0
一本道を冒険・探索、一本道が自然豊かって何だろうね
もはやダンジョンではないよね

554 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 15:59:16 ID:kYhj3WKwO
ウルトラメガロポリスのデザインは凄いイラストなのにゲームは町とは思えない一本道だったな…
ポケモンセンターすら無い

555 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 18:33:43 ID:EcD.xXzg0
でもマップについてはSMからだからUSUMの問題点として扱う話では無くない?
マイチェンでマップ変わらないのは普通だし

556 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 18:40:34 ID:aX955nQo0
追加込で相変わらずマップが手抜き っていう問題点だろ
追加されたメガロポリスとかR団アジトもあのザマだからダメだろ
今まで追加されなかった、ってそりゃ今まで元のマップがクソ!って声なんてなかったから問題にならなかっただけでしょ
SMでクソマップって言われててUSUMで追加改善される!って擁護されてたけどその結果がこれなんだし

557 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 18:45:54 ID:5/V9N7SE0
んー?
初代では赤緑とマイチェンの青・黄でハナダの洞窟のマップは全く違うし、
金銀とクリスタルではスリバチ山の内部に違いがある
RSとEMではバトルタワーがバトルフロンティアに拡張してる
DPとPtではバトルタワー→バトルフロンティア化以外にも、一部道路や洞窟、ふれあい広場の内部構造変化がある
BW2について記憶はないが…
十分問題点だろ?

558 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 18:50:03 ID:5/V9N7SE0
連投すまんね
Ptの追加マップの破れた世界ですら、複雑なマップかつ水が上に落ちる・画面上下反転など世界観を見事表現したギミックが存在したのにな
一本道ウルトラメガロポリスは結局SMのウルトラホールと何ら変わりはない手抜き

559 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 20:05:16 ID:dQfELBug0
追加マップの数はそこそこあるんだけど
ワープライドで行けるハリボテマップが増えただけで
結局フィールドと地続きのマップほぼ増えてないからね

君の知っているアローラではないとか言いつつ
アローラにはほぼ手が加わってない適当さ
これに限らずUBもヌルも放り投げて
マイチェンらしい世界観の掘り下げは一切なかった

560 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 20:28:33 ID:2H8C4tm.0
マップは前作からの問題だからUSUMの問題点として扱うべきではない
っていうけど、今は「前作からの問題点が改善されていない」ことを今作の問題点として話してるんだろう
マイチェンなんだから前作の問題点はなるべく潰すものだろうし、
マイチェンだけで改善するのが難しいであろう対戦バランス等はともかく、
今回どうにかできたであろうマップ関連がおざなりだったらそりゃ文句も出るよ
イワオの顔面とかどうでもいいものが追加されてるしなおさら

561 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 21:05:17 ID:pPIVtT1k0
>>560
マップよりもあの図鑑説明に憤り感じています・・・
アレさえなければ評価違がってたんですけどね
公式がポケモンいじめたら、それに頭の軽い厨どもが便乗したら
誰がポケモンを守るというのでしょうね
ファンの力だけで守れるなら、BWの時に吹き荒れた虐待の嵐は直ぐに収まって
今もあちこちで放火が相次ぐようなご時世にはならなかったでしょう

562 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 22:00:10 ID:rHD8BCbg0
>>560
納期が間に合わなかったからしょうがなかったんだろう
カヒリ絡みのなにかあるんだろうと言われていたゴルフ場ですら何もなかったからな
確かにそういう意味での問題点か

563 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 22:59:59 ID:aX955nQo0
納期が云々も別に許される理由じゃないけどな
他の商売でそんなこと言ったらどうなることか

公式ディスはORASのガブリアスナイトイベとかでも顕著でずーっとそっち方向に突き進んでるけど「前からそういうネタはあった!」って問題じゃない扱いする声すらあるよな
あとファンタジーな生物でリアル感!とか言われても反応に困る

564 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 23:02:14 ID:X2u5Gnjk0
ムカシカラーは他のタイトルでもあるが、「昔から」良い物と見られていない要素を改善しないってそりゃ新作の落ち度じゃないのと思う

565 名無しさん@ggmatome :2018/03/17(土) 23:46:38 ID:EcD.xXzg0
>>563
>あとファンタジーな生物でリアル感!とか言われても反応に困る
食物連鎖的な図鑑説明のことを指しているのなら、そういう内容が好きな人間だってまあまあいるんだよ、としか
こればっかりは好みの問題でもあるっちゃあるけど

566 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 00:20:35 ID:500hbbPY0
>>562
納期を遅らせてでも完成品に仕上げてから出すのがスジ
きちんとした思わずうなるような良作出すのなら、納期の遅れなんて問題になりませんし
むしろその職人気質が高評価につながります
納期遅らせた上で駄作出すのではだめですけど

>>565
そう言うのが好き、なだけならまだいいんですけど
ポケモンにそれ求めてる人は、「どうしてポケモンを買ってそれを求めたのですか?」としか・・・
戦争もののFPSやりたくてディズニーランドに行くとかいう選択は普通しないでしょう?

私も動物とかリアルとか好きですけど、少なくともポケモンに対してそれは求めていません

567 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 00:20:38 ID:R/GnUhvs0
今回追加されたアローラフォトクラブについてはどう?
自分は評価点でいいと思ってる
>>482 にもあるけど画像作りはハマって楽しいしって人も多いし、twitterで載せられることへの評価も高い
フォトクラブで稼げる仲良し度はポケリフレでも稼げるし、別に合わなかった場合も強制されることもなく、追加によるデメリットがない
一方で、これまでポケリフレでしかできなかった仲良し度の上げ方に新たな選択肢ができている
個人的には完全に同じことの繰り返しになるポケリフレよりもフォトクラブの方が好き

568 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 00:23:11 ID:nGlyZeOQ0
別にリアルな食物連鎖描写等そのものを否定してるんじゃなくて、(それをポケモンでやられても)反応に困るってことでしょ
一般的なファンタジー作品ならそういう描写も全然ありだろうけど、ポケモンでは今までそれらを排してたわけで
リアルな描写を図鑑以外の本編に反映すれば深い世界観を描けたかもしれないけど、それが行われてるわけでもなく
結局残ったのは、今までのシリーズが築いてきた世界観を破壊して、しかし新しい世界観の構築には失敗した無駄に過激なテキスト
こういうのが好きだ!っていう人間はもちろん一定数いるんだろうけど、これが成功か失敗かでいえば少なくとも成功ではないと思う
前作からあった「好みの問題」っていう擁護は少し的外れだよなぁと前作の頃から思ってました

569 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 00:34:23 ID:R/GnUhvs0
>>566
自分は小学校の時から動物奇想天外!とか、好きで、小学生の時にポケモンやってた時から「野生のポケモン達は何を食べてるんだろう?現実の動物のように食べたり食べられたりしてるんだろうか?」とか疑問に思ってたりしたから、それに答えてくれた今回の説明は面白かったですね
別に何も「ポケモン図鑑は本来こうあるべき」とか思ってないですよ?
ただ、良い意味で意表を突かれた、という意味

あなたの例えにあえて合わせるなら、別にFPSやりたくてディズニーランドに行ったわけじゃなくて、ディズニーランドに行ったらFPSもあってしかも面白かった、という感じかな

570 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 00:44:23 ID:R/GnUhvs0
補足すると、別に俺は図鑑の食物連鎖描写について、純粋な評価点だとは思ってないよ
けど好きな人間もそれなりにいる以上は純粋な問題点とするのはおかしいと思う
図鑑の食物連鎖描写については賛否両論点とするのが妥当かと。まあこれ上の方でもけっこう言われてるけど

571 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 00:46:21 ID:UaV5qxMY0
ディズニーランドにFPSの例えで言うなら、賛の評価は「FPSはディズニーランドに相応しくない」という批判で押し潰されそうというのは偏見かしら

572 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 00:56:39 ID:OwGksDTM0
>>563
>>566
切るところが問題だったか
無印のときにしょうがなかったんだろうと言われていたゴルフ場すらUSMで何もなかったのが問題って言いたかった

573 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 01:00:54 ID:448L610I0
図鑑の説明が過去作のシナリオや図鑑と矛盾していなければ良かったって意見もわかるけど
大半が過去作と矛盾してたり、元ネタの生き物の生態とも大きく乖離してたり
はたまたストレートにdisってきたりと
「これ書いた奴と好きな奴はポケモンそのものや動物の生態自体あんまり好きじゃないな」
って思ってしまうレベルで雑

574 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 01:03:19 ID:R/GnUhvs0
一度は乗ったけど、ディズニーランドとFPSの例えは正直言って今回の図鑑の食物連鎖の説明の例えとしてはふさわしくないと思ってる
>> 568 が「ポケモンでは今までそれらを排してた」って言っているけど、オオタチとかスバメとかクイタランを始めとして、歴代どの世代でもそういうのは数は多くなかったけどちょこちょこあって、別に今までも排してたわけじゃないと思うからね

575 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 01:36:47 ID:82nqEFCk0
例えば
クイタランがアイアント捕食するっていうのは、
元ネタと合う
初登場時からの設定
溶かして食べる

ネオラントがスターミーを食べるのは
元ネタと合わない
初登場から10年後に唐突に設定された
獲物をおびき寄せる設定が何故か探す設定に
そもそもその口でどうやって食べるの?スターミーって食べれるような構造なの?

この二つが同等の設定だと思えるかという話
説得力とかキャラ付けがダメダメなんだよ
地味目なネオラントでも違和感が半端無い

576 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 03:30:49 ID:ZBKHeye60
図鑑は一個人の感想文のようなものが目立つ時点で酷いレベル
捕食などの害悪後付け以上に、まずこの感想文テキストは真っ先に問題点になる
SMからある問題点だが、>>560の仰る通りマイチェンという立場の作品で改善できるものを改善しなかったのは問題点でしかない

マップも図鑑も通信も収集面も、USM単体で歴代シリーズと比較すれば十分に問題ありだろう

577 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 06:26:23 ID:OwGksDTM0
図鑑の文章は悪趣味とかそういう問題より>>575が言うようにエアプで書いてるように見えるとか
エキサイト翻訳みたいな文で単純に日本語が怪しいとかそういう点は問題点と言っていいと思う

578 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 09:42:31 ID:IkgKnDEA0
喰うか喰われるかの雑で拙い説明文ばかりだからロトム図鑑はおろかアローラ地方やアローラ人に対しても嫌悪感しか抱かないんだよな

579 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 10:09:48 ID:82nqEFCk0
禁止されてたヤドンのしっぽバンバン食うみたいだし食うことしか人もポケモンも頭にないのか

580 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 13:56:15 ID:Z6wkc0bA0
まだ討論してんのか
いい加減終わりにしてくれ

581 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 15:38:39 ID:IkgKnDEA0
はなから討論する気の無い野次馬はお帰りください

582 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 17:29:17 ID:500hbbPY0
>>570
では、甘くておいしい事で有名なショートケーキにシェフが気まぐれ起こして苦い漢方薬ふんだんに使って
ものすごく苦いケーキができたけどそれを伏せたまま同じケーキとして同じ値段で売りに出された
・・・と言えばご理解いただけます?

苦い物が好きな人には受けるかもしれませんけど

583 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 17:43:19 ID:Rjcxj3wo0
>>582
ポケモン図鑑の少なくとも食物連鎖に関しては
生態系をできるだけリアルに描きたかったってのはある
それに嫌悪感示す人もいれば受け入れてるので賛否両論でいいと思う

584 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 17:51:18 ID:448L610I0
>>583
それがリアルや今まで20年かけて積み上げてきた設定に即してないんだよ
あの図鑑への賛の声は言ってしまえば盲目な人が絵画の良し悪しを語ってるようなもん
それを賛否両論で片付けられては困る

585 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 18:00:43 ID:500hbbPY0
>>583
>>584さんが述べているように、「それまで”売り”にしてたものと相容れない」のですよ、あの図鑑テキストは特に
例に出した「甘くておいしい事で有名なショートケーキ」の「売り」は「甘くておいしい事」なわけで
その評判目当てでお客さんが集まって、長い年月かけて信頼も信用もできて固定客も定着してたわけで・・・

586 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 18:23:49 ID:82nqEFCk0
>>583
やっぱリアルっていうなら分布くらい合わせてほしいよね〜

587 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 19:20:35 ID:7RMpWNvA0
>>580じゃないけど、
今のまま話し合っても絶対討論終わらないと思う
というか終着点はどこ?

588 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 19:26:44 ID:Rjcxj3wo0
>>584
>>585
>>586
下書き見たら賛否両論のところに図鑑(捕食)の記述はなく
問題点にミロカロスみたいな悪口やUBコピペに関する記述がある

ならば俺も下書きのままでいいとは思うけどね
捕食に関しては問題点にごく簡潔にあるくらいで賛否両論にも記載せず
下書きの図鑑の問題点はそのままで 

>>587
上の方で3月末で結論が出なければ管理人裁定依頼か
それがどうにもダメならたとえば賛成派がこれまでの問題点を覆すに足る評価点を月末までに提示できなければ
今回は申し訳ないが黒歴史にさせてもらう、とか基準作るとか?

589 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 19:32:11 ID:8NFetJLI0
また判定の話になってしまって悪いが、過去ログ見てて思ったことがある。
USUMの悪印象って、SMからUSUMの変更点とか、新要素への批判よりも
「マイナーチェンジなのにSMの問題点が改善されてない&追加要素がショボいからガッカリ」
ってのがメインなわけじゃん?
この「マイナーチェンジなのに」ってのが皆からの評価に大きく影響してると思うんだよね

今作はプラチナ以来久しぶりのマイチェンだから、(BW2を含めなければ)
純粋なSMのブラッシュアップをUSUMに期待してた人たちが多かった中、
実際にプレイしてみたらポケモン史上初めての「完成度の低いマイナーチェンジ」だったから、期待との反動もデカかったんだと思う。

USUMの印象の悪さって、ゲームとしての問題点もさることながら、
「マイチェンなのに作り込んでない」という
制作側の姿勢に対する不満も大きいんじゃないかな。

「期待してたのに大したことなくてガッカリ」ってだけだから、ゲーム自体が糞つまらないわけではない。
評価が低いとはいえポケモンだから、ポケモンが元々持つ面白さは当然あるわけだからね。
でも、シリーズの他作品マイチェンと比べて未完成感が強い。
SM経験者にとっては新鮮さも少ないし。
こういう印象だから、wikiの判定の選択肢のなかで
USUMにしっくり来る判定が無いんだよね

良作←少なくとも万人にオススメできる内容ではない
クソゲー←ゲームとして遊べるので当てはまらない
劣化←「マイチェンのくせに完成度がSMと変わってない」って感じなので、劣化とは違う。悪化部分もあるが評価点もあるし
賛否両論←賛否両論というには肯定派が少なすぎる。その肯定派も「否定派の意見はもっともだ」というレベル。
判定なし←「凡作」と解釈する人がいそう。いやまあ、どの判定にも該当しないって意味だと正しい選択なんだけど。

黒歴史判定か判定無しが一番近いのではないかと思うが、
個人的にUSUMは「凡作と駄作の間を彷徨ってる」ような感覚だから、俺的には両方ともしっくりこないんだよねぇ
「クソゲーほど致命的につまらないわけではないけどオススメはしない」
みたいなゲームに下す判定があれば良いのになぁ。「駄作」とか。

590 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 19:34:29 ID:Rjcxj3wo0
>>589
ガッカリゲーがあった時代ならそれが候補に挙がってたんだろうが
今はなくなって・・ガッカリゲーのマシなのは判定なしに、酷いのは黒歴史に統合されたんだっけか

591 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 19:52:03 ID:8NFetJLI0
>>590
ガッカリゲーの場合、
その人の感じた評価って
「発売前、いかに期待してたか」にかなり左右されるから、
人によって

592 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 19:57:53 ID:8NFetJLI0
ミス 途中で投稿してしまった…
ガッカリゲーの場合、その人の感じた評価って
「発売前いかに期待してたか」にかなり左右されるから、
人によって「許せないレベルの低いクオリティ」と思ったり、「そんなにクソか?」みたいに思ったり、ブレ幅が大きいんだよね

593 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 20:04:41 ID:82nqEFCk0
もとから「納期が足りなかったからだ」「3DSのスペックの限界だ」とかいう寝言レベルの擁護だったけど、土台があって一年の時間があって(他のゲーム見ればわかるが)マシンスペックはそもそもなんら問題がないっていう状態で出てきたのがこれなんですけどね

594 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 20:35:30 ID:IkgKnDEA0
確かにUSUMってあらゆる方向に対するマイナス要素が多すぎて(強すぎて)どの判定もしっくりこない感はある
でも出来れば管理人裁定は避けたいなぁ
前回のこともあるし

595 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 20:48:39 ID:MocfHKcc0
アッパーバージョンなんだから評価基準のハードルが高くなるのは当然ではあるかと
プラチナとかの改善量と比較してどうかってところじゃないのかねぇ
2バージョン出してるんだからBW2レベルの変化を期待されても本来であれば不思議ではないし

596 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 20:53:12 ID:82nqEFCk0
今までのマイチェンは元が完成品だったからね
未完成品から悪くはなってないから評価がSM以下はないとか言われましてもね

597 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 21:39:35 ID:wBCXpEqk0
>>590
>>596
「ゲーム作品としての完成度」と「マイチェンとしての改善度」って、そもそもの審査基準となる視点がまるで違うのに結果の部分を統合してしまってるからこんな形で齟齬が出るんだよね
「USMは改善点として期待していたことがまるでできていない糞マイチェン。しかし作品単位で考えれば酷過ぎたSMに比べれば確実に良くはなっているのでSMに評価が劣るのは疑問」ってのが現状なわけだ
初作とマイチェンを同じ分野で判定してること自体間違いな気がしないでもないし、そもそも今こんな話になるならSMの時点で「来るであろうマイチェンに期待して評価を甘めに」なんてやらかしてたのが愚かしいとしか…
そしてまた管理人裁定になればどうせ「こんなの言うほど酷くない」で甘い判決になって後代のハードルが無駄に上がるだけ。まさにデフレスパイラルだよ。

598 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 21:59:20 ID:kdQ4fsLk0
>>589
税込み4000円前後も出させといて他社なら無料アプデで済むくらいの内容だったガッカリもあるなぁ
改善点より放っておいた問題点と新たに浮上した問題点が目に余る

599 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 22:04:53 ID:82nqEFCk0
まあ値段に対するボリューム面考えるとな

600 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 22:28:57 ID:R/GnUhvs0
>>597
>SMの時点で「来るであろうマイチェンに期待して評価を甘めに」
なんかちょいちょいこのワードが出てくるけど、管理人裁定の時のコメントなどには出てきてない
どこからこの話って出てきたの?

601 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 22:56:18 ID:OwGksDTM0
海外でもこんなものまるごと40ドルで売るなんて何考えてるんだ
10ドルのアペンドだけ売ればいいだろって言われてたしな

>>594
管理人さんも人間だから礼儀も大事だろうしな
同じシリーズで毎回毎回管理人裁定っていうのはさすがに管理人さんを便利アイテム扱いみたいで引く

602 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 23:17:47 ID:448L610I0
SMの評価は議論で決まったもんじゃないからこの際おいといて
はっきり言って単独のゲームとしては過去作から引き継いだ「ポケモン」の部分がかろうじて遊べるくらいで
SM、USMで変わった要素の大半やストーリーははっきり言ってクソゲーレベルだし
20年積み上げてきたものをぶち壊す図鑑は黒歴史相当

とりわけ図鑑はポケモンの根幹の収集、キャラゲー要素に密接に関わるところだしシナリオのクソっぷりをポケモンの良さで相殺しても黒歴史が妥当だと思う

603 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 23:35:31 ID:wBCXpEqk0
>>601
礼儀ってなぁ…毎回手を煩わせるのが申し訳ないからなるべく避けたいじゃなくて、ポケモンをよく分かってないなら余計な口を出さないでくれって感じだがな
そりゃこんなありとあらゆるジャンルのゲームを取り扱うでかいサイト抱えてるんだからポケモン一つへの理解を深めろってのは酷だけどさ、裁定の責任はちゃんと作品事情に精通した人に持ってもらわんと…
管理人の「こんなの別に酷くない」って独断で出した前回の評価が未だに尾を引いてるわけだし

604 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 23:36:37 ID:82nqEFCk0
下した評価に文句はないがやっぱりあの一文がね

605 名無しさん@ggmatome :2018/03/18(日) 23:58:56 ID:wBCXpEqk0
一体管理人は何を根拠に「黒歴史といえるほど酷くもない」と思ったのか、そこに対する言及が一切ないのが話をややこしくしてる
挙句最後に黒歴史派への批判をはっきり書くもんだから、ただ当てつけで評価したようにすら見える始末

606 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 01:09:40 ID:g7p5i72Y0
このWikiは管理人さん個人のものですから、
どの記事(作品)をどう批評しようが本来は自由だと思いますけど。

>当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。
というTOPの一文が全てでしょう。

607 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 02:07:09 ID:BvJrfJf20
>>606
じゃあ管理人が各人に議論なんかさせず、発売後に自分でプレイして自分なりの判定を勝手に羅列しとけばいいじゃんってことになるんだけど
議論の場が存在する意味をまず考えな

608 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 02:14:07 ID:BvJrfJf20
あー、あと黒歴史という判定の材料を満たす問題点はこれまでに散々挙げられているので、管理人裁定などに委ねず早期に判定出した方がいいと思うよ
SMの頃のように露骨な尺稼ぎ目的の話題ループなんかぶった切って、話を先へ進めてくれ

609 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 02:14:40 ID:LvVUBlOo0
>>603
わざわざ心象の悪くなるようなことを口に出してどうするの
あくまでも管理人のサイトの上なんだし物には言いようってもんもあるだろ

610 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 02:58:50 ID:j9MWZ1Yw0
取り敢えず管理人裁定の前に掲示板としての判定を決めた方が良いんじゃないか?
それが複雑だからこうなってる。
多数決にしたらしたで騒ぎそうだけど、いつまでたっても決まらないでは話が進まないから取りあえず我々の判定を決めよう。で一番多かったのを我々の判定として提示しよう。
前回はもめにもめて曖昧だったからああなってしまったから明確に多数決の結果で出せば流石に管理人裁定という個人の判断にするわけにはいかないからね。
私は「黒歴史」を提案する。
・鬼畜難易度のライド。しかも伝説の入手に関わるなど既に大量の批判点が出てる。
・相変わらずもっさりした3体以上のバトル。
・相変わらず経験値稼ぎ、お金稼ぎが渋いシステム
・大体のシナリオは矛盾のあった設定の補完がされたが、ルザミーネがガチでおかしい人になってしまったことや、Rロケット団が肩透かし過ぎる内容。

611 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 04:23:17 ID:g7p5i72Y0
>>607
議論の場を用意してるのも管理人さんだからね。我々はあくまでそれを使わせてもらっている側。それに、
ここまでの議論をどう見るかも管理人さんの自由。そもそも管理人裁定まで行ったら個人の見解に委ねようという話でしょ。
管理人裁定でどんな結論になろうと利用者が文句言うのは筋違いって言いたかっただけよ。608で書いてるのを読む限りそうはしたくないみたいだけど

>>610
個人的に良い案だと思いますけど、多数決をいつまでの期間に集めるのかも決めたほうがいいんじゃないかと。

612 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 06:52:39 ID:BncFyr3M0
曖昧な根拠でも1票になるから多数決は反対
というか十分黒歴史の条件(↓)満たしてるし覆せるだけの根拠提示できなかったら黒歴史でいいでしょ

■シリーズ作品としての出来が著しく劣っている
・継ぎ接ぎ・齟齬だらけのシナリオ
・数分に1回ペースでイベントを挟むくせにスキップ不可だったり進化や交換でも登録画面表示するようになって最悪なテンポ
・建物は入れないハリボテばかりで柵越えで暗転しダンジョンもスカスカのマップ
・伝説捕獲に操作性・当たり判定諸々劣悪なミニゲームと運ゲを強制するウルトラワープライド
・XYORASで問題なくできていたダブルバトルですら処理落ち
・入手もポーズの伝授も適当なZワザ
■過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ
・A押さないと建物に入れなかったり戦闘時のメニューが右によって片手操作がしづらくなったUI
・悪口や説明になってすらない駄文を垂れ流すようになったりメガシンカの絆の力を否定する図鑑説明文
・自転車、ダウンジングマシンに使い勝手が劣るケンタロス、ムーランド
・シリアスだろうがなんだろうが常に能面の主人公
・オンライン面でPSSに著しく劣るフェスサークル
・VIPのポケモン前提なのに3日経つと使えなくなる欠陥仕様のバトルエージェント
・持続時間はともかく入手に難のあるロトポン
■シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れている
・脇役同行と目的地表示で観光と化した冒険
・乱入中捕獲不可と露悪説明文で萎える収集
・結局上位の下方修正はなくテンプレ構成がはびこる対戦

613 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 10:12:46 ID:mYbA71Ok0
>>603
管理人が悪い!って言いだすなら、それは前提条件としてまとめられない議論参加者が悪い!になるぞ
あくまでどうしようもないから最終手段として管理人が決めてって為のルールだし、議論してる人達で結論出ればそこで終わる話だ
それに今からでも管理人最低は覆せるぞ
ちゃんと話し合ってこの判定にしようって結論が出ればだけど

>>605
何を基準にかって言えば、記事内容とスレで出てる判定意見を基準にだろ

614 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 11:15:30 ID:CMx7ot3Q0
それは黒歴史派も判定なし派も譲る気が全くないから話がいつまでも平行線なんだろうな。
個人的にはUSUMは黒歴史判定下したい派です
理由は明らかに粗も目立つのに何とでも受け止められる評価なしにしてお茶を濁すのは良いとは思えないから
ポケモンだから擁護するのはえこひいき以外の何物でもない

615 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 11:25:22 ID:mYbA71Ok0
>>614
そういうレッテル張りも平行線になる原因だからやめてくれ
ポケモンだから叩きたいだけだろとか言われてループするだけだぞ

616 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 11:31:14 ID:mrQLgEeY0
議論が伸びたのは正直議論に自分のルール持ち込んじゃう子がいたから、それに疲れたんだと思う

とりあえずMAX31日で、それなりに纏まったら打ち切る方向にする?

617 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 11:34:54 ID:mrQLgEeY0
相手側を批判するようなものはやめよう、ってか意見として無しにしよう
>>612をお手本に

618 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 13:00:28 ID:q7B2Nu7Q0
黒歴史に一票
大体 >>612 で言われてる通りだが「改善の余地があるところが改善されていないという問題点」
これに尽きる

・ツギハギで内容も雑なくせにスキップ不可で読むことを強制させられるシナリオ
・ダンジョンはハリボテだったりあっても一本道のスカスカマップ
・バトル中にキャラを表示してダブルバトルが処理落ちするなどしょうもない本末転倒な新要素
・本来「解説」するべきであるはずがただの「感想」と化した図鑑テキスト 容量の問題とも思えないからおそらく手抜きなんだろうUBのテキスト
・テンポなど改善が期待されていたのにフェスコイン周りしか変わっていないフェスサークル
・脇役が常に同行してるため終始チュートリアルしてる感覚になる

一個人の意見です

619 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 13:57:46 ID:BvJrfJf20
これまでの流れ見ると、>>612がこれまでの批判点の総まとめって感じか
納期がなんたらだとか3DSのスペックがなんたらだとか改善案が云々だとか、今更なことを言ってまたループさせるような輩は現れたりしないよな

620 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 14:46:54 ID:nh.N9ZYE0
問題点だけしか挙げられていないのもアレなので、評価点についても
・入手可能なポケモンが増加した

・ぬしポケモンが入手可能になった

・ストーリー中のポケモンの強制捕獲がなくなり、厳選がしやすくなった

・マンタインサーフ
単純だが、ミニゲームとしての完成度は高く、面白くてハマるという意見も多い
また、BPが得られるのでバンク・バトルツリーでしか稼げなかったBPについて新たな稼ぎポイントにもなった

・アローラフォトクラブ
画像作りはが楽しいという意見が多く、twitterで載せられることへの評価も高い
また、ポケリフレでしかできなかった仲良し度の上げ方に新たな選択肢ができた

・育成用のアイテムの入手が容易
BPを使わなくても最低1個は入手できるようになり、これまで面倒だった対戦の準備が非常に楽になった

・仲間呼びの仕様変更
最初の1回目以降はビビりだまを使わない限り野生ポケモンが仲間を呼ばないように変更されたことで、ストーリーを進める際等のテンポが改善され、連鎖により4V個体を入手するのもしやすくなった

・メタモンイベントの追加
イベントによって高個体値のメタモンが入手できるようになった
1Vなので仲間呼び連鎖で手に入る4Vメタモンに比べると劣るが、他の個体値が30固定の個体や、すばやさが0の個体も手に入るので、こちらはめざパ厳選やトリパ厳選にも活用できるというメリットがある

・ラッキー連鎖の追加
ラッキー連鎖によってレベル上げが楽になった
これにより約1時間でレベル79まで上がり、そこからふしぎキッチン使えばレベル100まですぐ上げられる
また、ふしぎキッチン使わない場合はレベル100まで2〜3時間で上げられる
これによってすごいとっくんが利用しやすくなった

・きんのおうかんの入手できる場所が増え、入手しやすくなったことですごい特訓が利用しやすくなった

・フェスコイン稼ぎおよびフェスサークルのランク上げが楽になった
貰えるフェスコインが『SM』の3倍になったことで比較的簡単に上げられるようになった
ふしぎキッチンでのレベル上げが容易になり、フェスコインと施設の準備さえできていれば歴代最速で100レベルに到達可能

・金策面の向上
「おまもりこばん」「ハッピータイム」「おこづかいポン」を組み合わせることによって獲得賞金が12倍となる。たとえば、四天王を1周するだけで約60〜80万円稼げる。
マンタインサーフで稼いだBPをアイテムと交換し、それを売ってお金にするという方法でもお金を稼げるようになった。マンタインサーフの上手さにもよるが、マンタインサーフは1回5分で最大50BPが稼げるため、5分で最大125000円稼げる。

ざっと思いついたのはこんなところ
>>610 が挙げている「相変わらず経験値稼ぎ、お金稼ぎが渋いシステム」については上述した通り、そうでもないので要削除かと

621 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 16:54:59 ID:BvJrfJf20
最近フォトクラブの画像見なくなったなあ

>入手可能云々
いつものマイチェンです

>厳選
ウルトラワープライドのせいで他の伝説系の手間が最悪

>ラッキー
ラッキーを粘る手間がある、レストランやハピナス道場の方が効率が上なのでは

>四天王の金稼ぎ
前作までを上回る害悪構築のせいで周回効率が歴代最悪

>サーフの金稼ぎ
得手不得手が分かれるミニゲームを用いた手段を評価点に上げるのは如何なものか

要削除ではないだろう

622 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 17:27:04 ID:j9MWZ1Yw0
すんごいどうでもいい様な点だけど図鑑の矛盾。
空想科学研究者だけでもマッシブーンよりカイリキーの方が人間にとって危険であると発表。
つまりウルトラビーストが害獣という設定も他のポケモンの方がヤバいという結論が出てしまう辺りやはりガバガバだと思う。
まあ、アレはファンタジーを笑い飛ばす前提の本なので余り気にしちゃいけないけど図鑑の説明文はやはり問題点だなと。
というかマッシブーンが「異世界ではよく見かける」てあんなのがわんさかいる世界て最早超兄貴世界のような何かじゃないか?

623 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 17:30:23 ID:b0bDBBjE0
自分も黒歴史に一票
ロトム図鑑の出番増加によるテンポの悪化、改善されていない処理落ち、操作性も悪くただただ面倒なだけのワープライド、ネット受けを狙ったかのような悪趣味で寒い図鑑説明文…
前作で問題点として挙げられていたポイントが改善されていないどころか余計に悪化してしまっているように感じました

624 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 17:34:54 ID:nh.N9ZYE0
>>621
経験値については書いた通り、フェスコインと施設の準備さえできていれば歴代最速で100レベルに到達可能なうえにフェスの仕様変更でこれらの準備も容易
お金も、サーフは下手なグダグダプレイになっても5分で10BP(換金で2万5千円)はもらえる

お金も経験値も前世代と比べて格段に渋くなったわけではないかと

625 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 17:45:58 ID:BvJrfJf20
5分で2万5千って、XYレストラン1回やORASのレポーター回りよりはるかに効率悪い
長い時間がかかる下準備が必要なコイン&施設よりも、QR読み込んで1日待つだけで恒久的に使えるハピナス道場の方が経験値量も手間の無さも遥かに上では

というか、王冠使うのにLV100が要求されるくせに、四天王の周回は過去最悪レベルになるわ、フェスの施設は通信要素込みで下準備をしなければならないわ、ORASハピナスの劣化でしかない群れラッキー程度に留まるわで、いまいち噛み合わないよな

626 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 17:52:23 ID:rp/dCVso0
サーフ、フォトクラブは評価点でいいと思う

フェスは無限会話なくなった分が補えてるか微妙なところだし
金稼ぎもひみつきちでハッピータイムスケッチできたORASと違ってそれを容易に使える環境かというと微妙(バンク使えってのは置いといて)
稼ぎに関してはサーフのBP以外ORASに負けてる感がある

あとスケッチで思い出したけど再戦可能なダブルとひみつきちがなくなってドーブルに技をスケッチさせるのが難しくなったの改善されてないよね

627 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 18:53:55 ID:nh.N9ZYE0
>>625
5分で25000円はあくまで最低でも、なので少し慣れれば5分で30BP(7万5千円)は取れる
さらに慣れてくると最大効率の5分で50BP(12万5千円)も普通にいける

628 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 19:51:22 ID:BvJrfJf20
>>627
慣れが必要のないXY/ORASの資金稼ぎ方法があるのに、こっちで「慣れ」を引っ張ってこられても困る
慣れなきゃ稼げないってそれ劣化の問題点じゃん
サーフは単純にツリー以外でBPを稼ぐアナザーの手段としては評価できるがね

>>626
公式が「ユーザーに便利なバグの一部(無限会話など)は修正しない」って言って丸投げしてた挙句、USMでは消されてるからな
まあフェスに関してはバトルエージェントのVIP仕様も酷いしSMにすら劣っていると見ていいのでは

629 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 20:00:34 ID:L/F8C3U60
>>626
殿堂入り後に1日1回だけゲームフリークでダブルバトルできる
相手が強すぎてスケッチどころではないという問題点がある

630 名無しさん@ggmatome :2018/03/19(月) 23:29:08 ID:JyvsqGmo0
黒歴史に一票
まず露悪図鑑の時点で不快で受け付けませんし、追加イベントが不快
ワープライドやマンタインは障害物がひどい
四天王も改悪されて周回とか論外な状態で、バトルエージェントは他人依存のせいで使いづらい
特に図鑑に至ってはですね・・・自分が好きなポケモンが悪く言われたらファンがどう思うかについて本当に悔い改めて欲しいところです

631 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 02:05:02 ID:7I5KojD20
>>619
納期の問題は無印SMなら擁護できてもUSMではもう通用しないと思う
スペックの問題にしても無理のある仕様を選択したのが悪い

無印なら通用してもマイチェンなのにもうそれは通用しないだろうからバッサリでいいんじゃね?

632 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 02:12:16 ID:FSnS4eK60
黒歴史に一票で

処理速度は2017年季のゲームとは思えない遅さが痛い

経験値稼ぎはラッキーハピナスの連鎖とキッチンがメインで効率自体は悪くないがこちらはやや下準備が必要
一方で第六世代のハピナス道場はユーザーが考えたとはいえ勝手に自滅する構成なのでほぼ下準備要らずで高レベルになった場合秘密基地の修行でレベルアップも可能である

金稼ぎに関しては最近の世代から見たら最悪であろう
バトルシャトーのカルネ1戦で最大34万5600円やおこづかいパワーMAXインタビュアー狩りに比べると明らかに効率が悪く、それ専用の施設もマイチェン版に作られなかった


ゲーム内容に直接関係ないが何より一番痛かったのは改善点も前世代に比べると見劣りし、放置された問題点や新たに浮上した問題点のまま税込み4000円前後と新作ゲーム並みの値段だった事だろう
他のゲームなら無料からせめて1000円前後の追加アップデートのデータ量でこの出来である
CMで「君の知ってるアローラではない」と言い切って期待したユーザーも多いだろうが見事に裏切られた形となった

633 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 13:12:56 ID:Bm7EDcco0
私も黒歴史・クソゲー判定に一票
露悪過ぎる図鑑、ただただ不快にしかならないイベント、過去作レイプの酷さ、
宣伝詐欺、修正された物はあるがアプデ程度の量でそれをフルプライスで売りつけ等

全てにおいて歴代最悪

634 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 13:19:00 ID:bgn31uG60
既に前作プレイしてる人間からしたら最後に至るまでが苦痛でつまらん
レートやらない人間は尚の事だと思う

635 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 13:45:53 ID:jJtAYac.0
良ゲーに一票

いいところ
・マンタインサーフ
数分のミニゲームで安定して10以上のBPを稼げる

・個性豊かな新ポケモン
驚異的な技の範囲を誇り抜き性能の高いアーゴヨン、
弱点の多いタイプながらも鈍足と習得技が噛み合ったツンデツンデなど
ピーキーで尖ったポケモンが多く面白い

・前作の細かな不満を改善
1回しか呼ばなくなった仲間呼び
ポケリゾートのすくすくリゾートで入れ替えしなくてもよくなったなど細かな部分で気配りが利いてる


悪いところ
・ウルトラワープライド 
目当ての色の高レベルホールが出てくるか運ゲー、
ホールに入れたら目当てのポケモンがいるか運ゲー
目当てのポケモンがいたら理想個体値・めざパを引けるかで三重の運ゲーを強いられる
せっかく伝ポケのホールに入れても対応したシンクロ要員がいなくて泣く泣く引き返すなんてことも

ミニゲームとしては画面奥に向かって進むため視認性が悪く 当たり判定が分かりづらい
電流玉を避けたはずが低レベルホールに吸い込まれるなんてこともザラにある
が、これらのストレスフルな要素が、ポケモンを捕まえた時の達成感につながってることも確か

総合的にみて良ゲー

636 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 14:46:19 ID:YPEcjueQ0
黒歴史に一票だな
不愉快どころか設定の矛盾まで起こし挙げ句コピペすらある図鑑説明
相変わらず全国図鑑を復活させない、破綻したストーリー
過去作の悪の組織を汚したRR団
言うまでもないウルトラワープライド
まともにデバッグしたのかも疑われるニャビーバグ
ダブルどころかぬし戦でも処理落ち
前作にも増して扱いが適当になったヌルとUB
ダンジョンがヌルゲーなのに戦闘が理不尽ゲーというちぐはぐな難易度設定
相変わらずの能面主人公

そしてこれらの問題点を放置せざるを得ないほど開発期間が逼迫しているかと思いきや、ディレクター専用グラを作らせているというね。正直一番ドン引きしたわ。

637 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 15:20:13 ID:HECyWG020
UBの説明文がコピペなのは自分も不満だけど悪趣味な設定を付けられるぐらいならコピペの方がまだマシだと感じてしまう
そもそも図鑑にも登録できてリフレでも普通に触れ合えるってわざわざ普通のポケモンとUBとで分ける必要はあったのかな…?

638 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 16:19:41 ID:f.Ak/HpQ0
これ、このスレの前半で出てきたテンプレ使用の評価と合わせて集計取るの?

>>637
通常ボールでも捕獲できるし、ポケモンバトルにも出せるし、図鑑の分類ですら○○ポケモンだし
もはやただのポケモンだよな

639 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 16:23:17 ID:PCZ1Fsuw0
マーレインみたいな四天王は露骨な嫌がらせもいれてくれ

640 名無しさん@ggmatome :2018/03/20(火) 16:36:04 ID:f.Ak/HpQ0
というか、集計取るなら取るでさっさと判定出した方がいいのでは
スレ前半で意見&判定が挙がって議論が続いて、今また各々が判定挙げてるけど
また議論が始まるなんていう展開のループは避けてほしい

641 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 10:26:41 ID:igE1KQww0
集計を取るというより黒歴史を下せる条件は揃っているから期日迄にそれを崩せる程の利点が出てこなければもう黒歴史でいいだろう
現に覆せる程の利点が出て来ていないのだから

642 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 11:14:33 ID:d/0MTawI0
期日っていつまででしたっけ?

643 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 13:00:43 ID:6BN24Ces0
ORASの時はそりゃないわって思ったけどウルトラサンムーンは普通にアレだな
ゲームフリークともあろうものが今の時代にこんな手抜きをぶち込んで来るとはなぁ

644 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 13:08:51 ID:HmHiChaI0
利点あるいは別判定の方が的確だとする論拠だな

期限はとりあえず月末案が出てるから、それでいいのかな?

645 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 13:09:48 ID:igE1KQww0
決まっていないけど上では31日迄に纏まってとか書いてあるから31日迄で良くね

646 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 13:34:36 ID:kbGvsWZY0
目標だしまとまってるなら今週中でもいい気がする
通常記事が完成するはずの発売日三ヶ月から更に一ヶ月も過ぎてる状態だし

647 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 13:35:48 ID:tKtXtw0g0
良点
・ポイントを稼ぎやすくなったフェスサークル
・楽しく飾れるアローラフォトクラブ
・多少改善されたポケリゾート
・仲間呼びが基本的に1体のみとなった
・ボタン2つでセーブできるようになった
・ウルトラビーストが無限捕獲可能にあった
・厳選に役立つメタモン5匹が捕獲可能なイベントの存在
・悪のリーダーが終結したレインボーロケット団

難点
・ストーリーが中盤までほぼ一緒
・全国図鑑・自由度・スキップ機能も相変わらずない
・面倒くさすぎるウルトラワープライド
・正攻法だと勝ちにくいウルトラネクロズマ

以上から判定なしが妥当だと思う

648 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 13:47:24 ID:TC3eLE0c0
ループさせんな

>ポイントを稼ぎやすくなったフェスサークル
修正されなかった無限会話バグに結局劣るって直前で言われたよね

>悪のリーダーが終結したレインボーロケット団
過去作の設定を破壊する矛盾だらけ

他の数多の批判点難点も踏まえると黒歴史に終着するんだけどな

649 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 13:55:47 ID:NySWLsGE0
多少改善って
だから手抜きがまともになっただけの部分をどうして評価点と言えるんだよ

650 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 14:10:42 ID:/btTqH9I0
評価出してない叩き台はともかく
評価してる意見に喧嘩腰で噛み付くなよまた管理人裁定になるぞ

651 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 14:29:56 ID:zq8dgN9M0
マイナスだったのが0点になっただけだろ
リメイクって本来100点満点を120点にするようなものであるべき
サンムーンは100点ですらないけどな

652 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 14:36:05 ID:ggEBsRG20
>>651
全体評価と個別評価をごっちゃにしちゃいかんよ
問題をなくすのも評価点は評価点だよ
べつにその個別評価を理由に良作にしろって言ってるわけでもないだろうに

653 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 14:41:15 ID:TC3eLE0c0
オリジナルの反省点を踏まえて95〜100点を達成するのがマイチェンの役割
でなければ元の殆どをそのままにするマイチェンは発売する意味がない
納期だの1年1作ノルマだのは論外だわ
USMはオリジナルのSMから改善点よりも、このスレでこれまで挙げられた通り、放置されたSM問題点や改悪による新たな批判点があまりにも多すぎて、過去のマイチェン(EMPtBW2)とは比較にならないほど酷い

500円1000円程度のアップデートパッチで済むような今時のそのマイチェン商法もどうかと思うけど、これは別の方向の話か

654 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 19:24:13 ID:mm17ILm.0
>>648
SMの無限会話よりUSUMでエージェントやったほうが稼ぐの早いよ
そもそもバグと比較するのもどうかと思う

655 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 19:35:31 ID:fiHV9OGw0
評価まだなの?
いつまでもつかないからスレ北が
早くしてくれよ

656 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 19:59:05 ID:TC3eLE0c0
>>654
そのエージェントに欠陥があるのも散々言われてただろ、読み返せ
それと無限会話は公式が認知している上に「ユーザーに有利なバグなので修正しない」って言ってんだから、これと比較されて当然だろ

657 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 20:06:21 ID:mm17ILm.0
>>656
欠陥もあるが利点のほうが大きいんだから評価点でいいだろう
公式が認知してるバグと比較するならVC初代に敵うゲームがなくなるぞ

658 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 20:09:45 ID:NySWLsGE0
20年前のゲームが比較対象になる程度の作品なのか

659 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 20:10:56 ID:mm17ILm.0
>>658
そうじゃなくてバグと比較するのは育成効率で
ハピナス道場はセレクトボタンに負けてるってレベルの暴論ってことだよ

660 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 20:30:00 ID:xebDoKho0
というか単純に劣化や悪趣味な仕様が多すぎる
経験値・金稼ぎ:XYのバトルシャトー返して。
敵の強さ:誰だよいたずらごころクレッフィの麻痺撒きなんて考えた奴は!
3匹以上のバトル:ぬしポケモンという大事な戦いで毎回処理が追い付いてないって・・・。
ロトム図鑑:セーブした直後にセーブを勧めてくるな!
ウルトラワープライド:DOD1の音ゲーみたいに唐突にメインシナリオに関わるミニゲームかつ鬼畜難易度。マンタインサーフみたいに失敗しても進めるわけではない。更に伝説が固定ではない。今回の多分最悪な点。
ルザミーネ:他キャラが大部マイルドというか空気になった中ガチでおかしい人になった。
図鑑説明:単純にポケモンが嫌いになる描写多数。ついでにウルトラビーストが「異世界ではしょっちゅうみかける」アクジキングをしょっちゅうみかけたら設定的に世界滅んでませんか?と矛盾だらけ
黒歴史が妥当。

661 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 20:59:54 ID:o1D2rr8.0
SMよりは良くなったけどそれより前の過去作に劣る点は評価点に入るのか?

例えば
過去伝説→ウルトラワープライドがある分orasと比べて目当てのポケモンに辿り着くまで時間がかかる
セーブ→ボタン操作二回でできるようになったがHGSS(第4世代)ではタッチ一回でセーブができた
レベル上げ・金稼ぎ→確かにSMよりは改善されたがそれでもorasやXYに効率は劣る
バトルエージェント→FC稼ぎ関係無く単純にバトル施設として見た場合、過去作にあった似たコンセプトのバトルファクトリーより不便な仕様

662 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 21:07:30 ID:kbGvsWZY0
>>661
ポケモンの名である以上過去作と比べられるのは仕方ないと思われる
前にできた事が今回できないままなのはやはり不満だろうし

663 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 21:12:00 ID:3cfr9Ef60
バトルエージェントは単純に面白くない
なぜならレベル差でごり押しするorされることが多いから
選べるポケモンもゲスト依存で前作のプレイヤーは必ずグレード0になるので非常に邪魔

なのでフェスハッピーを温存しておいてグレード50のゲストを確保して一気に進める作業ゲーとなる
それでエージェントグラスを取れるグレード30までは行けるがグレード35辺りからごり押しが効かなくなる
対策必須級のポケモンがいるとその日はもうそれ以上勝てないこともある

664 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 21:38:34 ID:/btTqH9I0
>>659
バグの是非以前にそもそも第1世代と
第3世代以降に互換がないから比較対象にならん

まして無限会話があっても苦行なフェスサークルを
1から無限会話無しでやり直さねばならないのに
多少効率が良くなった程度で評価点と呼ぶのはいかがなものか

新作詐欺じゃなくDLCだったらフェスも引き継げただろうに

665 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 21:58:40 ID:14A5X94g0
そもそもが、極度に他人に依存した環境であることが問題かと
今もVCで初代や金銀が遊ばれてるのは一つのソフトで、コンプしたいなら
3DS二台を個人で用意すれば他人に依存しなくても完結できるからと言う要素もあるから
ネットの利用はいけないというわけではないですけど、あくまで「便利な道具」という利用に留めるべきで
フェスのように極端に他人依存だと、例えばバトルエージェントにしても他人が望むレベルでなかったり望むポケモンを持ってない場合
即破綻します
それに、これは後年新作が出て、それを買った人が過去作を気になってわざわざ購入してくれたとしても
その人が遊んだその時に誰もフェスをやっていなければ会話でコイン稼ぐことすらできない状態
「ゲーム」は最新作だけでなく、過去作を遊んでくれる人の事も考えて開発すべきで少なくともORASまではそれができていました

666 名無しさん@ggmatome :2018/03/21(水) 23:03:07 ID:TC3eLE0c0
>>657
通信前提、3日で腐るゴミみたいなVIP仕様の前提がありながら利点の方が大きいとか冗談言うんじゃないよ

>>661
歴代シリーズと比較して劣るならマイナスがゼロになった程度だし、そんなもん評価点にすらならない
エージェントについて上述の通り
レベル上げは秘密基地ハピナスに格段に劣るし、ラッキーが出るまでエンカウント粘りしなければならない、バトルでも呼び出さない場合があるなど余計な手間があり過ぎるね
XYのレストランやってる方がまだ楽なのでは

667 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 00:09:54 ID:JdpbmzTU0
フェスはSMでもさんざんやったけど
・いちいち話しかけないとなんの店を紹介してくれるのか分からない
・店厳選でも欲しい店が全然でない。せめて3つくらい候補を出してほしかった
・エージェントは序盤こそ稼げるものの途中から仲間必須になる。選んでるポケモンを確認するのも結構手間
でそんなに良くなってないように思う

エージェントだけがまぁギリ評価点だろうか

668 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 00:11:02 ID:s3e.CfoU0
通信するのってそんなに嫌なのか?3日で消えるのはマイナスだが1日もあればFC十分稼げるじゃん
あと経験値はラッキーばかり言われてるけどゲーフリボムでそれ以上の効率で確実に稼げるし

669 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 00:20:03 ID:V5qbXc.g0
>>668
王冠とかのご褒美目当ての高レベルまで上昇狙いとかだとかなりきついですよ、これ・・・

670 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 00:25:40 ID:s3e.CfoU0
>>669
王冠はトレハンで銀が1つ3分、アメはサーフで1つ5分で無限回収できる
FCはグレード30も行けば十分溜まるしそれ以上の報酬狙いは自己満足の領域だろう

671 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 00:59:56 ID:V5qbXc.g0
>>670
う〜ん・・・私が強欲すぎですかね・・・?
どうせなら銀より金を使って手塩にかけた子を完璧に仕上げてあげたいと思ってるんですが・・・
で、エージェントのご褒美にその「金の王冠」があるわけで・・・

672 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 03:57:36 ID:aq5oZkL20
>>668
通信するのが嫌なのか?そりゃ自分の都合に合わせられなきゃ嫌でしょうよ
その1日でどれ位プレイするか人それぞれ違う
時間作れても1回に何時間も集中できない人、色々なゲームを楽しむ人、一週間に一度の間隔でプレイしたい人、
ゲームの遊び方は人それぞれなんだよ
その都合が合う人にはあまり気にならないのだろうけど、万人が遊べる環境にないっていうのはコンシューマーじゃ大きな問題なんだよ

673 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 06:35:28 ID:0Pbm1vkE0
フェスコイン貯まったとしてやる事はほぼキッチンによるレベル上げ
でもBW2のカフェはフェスコインより稼ぎやすい現金での支払いだし
ORASの修行はレベルが1(プラチナランクなら2回)しか上げられないけど秘密基地の数が多いし何より無料だし

674 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 10:24:14 ID:Qz0ZzKEU0
>>672
だったらオンライン対戦ゲームとか回線人によってバラバラなの大きな問題になるぞ
基本的にドのページでも回線酷いやつがまともに遊べないのは回線酷いやつが悪いって扱いされてるが、万人が遊べる環境にないから大きな問題になるのか?

675 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 11:41:01 ID:V5qbXc.g0
回線は買って変えられますけど、時間は買えますか?
金払えばだれか他の人が仕事や学業やってくれますか?

676 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 11:51:15 ID:FG7aD9cM0
様子を見る で1位が多い人が 
VIP登録すると5位とか10位になってるのムカつく 
なんでなん? 
てこんな玄人的なことわかる人いないか

677 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 12:03:54 ID:zwLx2dug0
>>671
金1つと銀6つはまったく同じ効果だから金にこだわる理由はないよ
むしろあえて能力を上げたくない場合も考えると銀6つのほうが有用

あと賛否両論ってほどじゃないって思ってたけど
意見が>>612>>620他でまとまってきてみると賛否も十分当てはまると思うんだよなあ
準備がとにかく面倒だが整えてしまえば快適な育成と金策
一気にやればそうでもないが少しずつ遊ぶ分には致命的なエージェント3日制限
賞賛と批判の差が激しいエピソードRR
あまり評判がよろしくないシングル環境に対して最高の環境のダブル
黒歴史orなしの意見が多いがクソゲー意見と良作意見もそこそこある

やっぱり賛否が一番丸く収まるんじゃないか?

678 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 12:51:12 ID:1NVuIriA0
>>677
RR団以外育成と対戦の話しかしてないけど対戦する人なんて購入者の1割もいないんだよね

テンポ、オフゲー部分のバランス、シナリオ
RPGとして求められるところ全部クソゲーで
そこに図鑑を筆頭に過去の設定を破綻させる設定山盛り
クソゲー部分を対戦で相殺しても(個人的にそれで相殺しきれるとは思わないが)黒歴史は覆しようなくない?

679 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 13:13:22 ID:Ox809n6E0
上で何回か言われてるけど良作意見とクソゲー意見がそこそこあるから賛否なんて言ったら余程のクソゲーでも無い限り全部のゲームが賛否両論になると思う
てかループしてるなこれ

680 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 13:17:50 ID:uOSFy/oU0
黒歴史の判定に足りる要素が十分に揃い過ぎてるから黒歴史でいいだろう
そう言われてるだろ
あとは>>679の通り

681 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 14:09:37 ID:owrDNz.k0
評価を致命的に落とした点がないと黒歴史はつかないと思う

682 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 14:46:56 ID:uOSFy/oU0
>>20の場合
>黒歴史
・過去作品と比べて改悪点ばかりが目立つ、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているゲーム
過去レス参照の通り、十分に満たす

>>29の場合
>黒歴史
・シリーズとしての出来が著しく劣る
・クソゲーとまでいかなくとも負の遺産が強い
・ゲームバランスが不安定 難易はさておき、ゲームバランスが普通じゃない
・外部の攻略情報無しでは攻略困難
過去レスの通り、十分に満たす
>賛否両論
・総合評価が、極端に評価側と批判側に分かれやすい
良作、判定なし、黒歴史、クソゲーなど、極端というほどでもなく4点以上に分かれているので該当しない

683 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 15:08:47 ID:EtyQ0KKg0
話がループしてきているような…
だらだらと議論を長引かせるよりは早めに判定を決めてしまった方がいいかもしれないね

684 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 15:19:26 ID:owrDNz.k0
>>682
じゃあ黒歴史の条件を十分満たしている根拠を教えてくれ

685 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 15:22:13 ID:zwLx2dug0
>>682
このゲームは他多数のゲームと比べれば極端といっていいほど賛否が分かれてる部類だと思う
リストを見ればわかるがこのゲームほど意見が分かれていないゲームでも賛否がついた例は多くある

結局のところ最後はWikiの基準で判断するところに収束するし
それを一番正しく判断できるであろう管理人裁定が妥当なのでは?

686 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 15:26:06 ID:0Pbm1vkE0
>>612の意見を覆せるほどの理由が無ければ黒歴史だろう
黒歴史と言われる程の問題点は揃っているのだし

687 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 15:26:53 ID:Qz0ZzKEU0
>>675
買って変えられない地域もあるぞ
年を追うごとに改善はされてるけど、逆に言えば地方が全然回線まともなの来てなかった時期のゲームとか今以上にどうしようもない

688 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 16:28:52 ID:iy0Ed81Q0
SMの頃も言われてたけどこのゲームに良作と言えるほどの評価点があるか?
ポケモン増加…分布の偏りの修正はなく全国図鑑も未実装
強制捕獲廃止…マイナスがゼロになっただけ
育成…結局1匹育成するのに数時間かかるのは変わらない
対戦…いくら中堅以下の救済をしたところで意地でも厨ポケの下方修正をしないせいで結局テンプレ構成がはびこる

689 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 16:45:03 ID:EJLXGEQg0
正直ループに持ち込んで管理人査定でうやむやにしたいだけにしか見えない

690 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 17:30:28 ID:s3e.CfoU0
ループっていうけど>>612の大半もSM時代から既にあって散々議論されたものなんだよね
それらは黒歴史というほどではないという結論に一度落ち着いている
新しく追加されたワープライド他もサーフ他の利点を覆すほどじゃないし、黒歴史という根拠には弱いかな

691 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 17:50:55 ID:0Pbm1vkE0
マイチェン前の問題点を放置していたなら更に大きな問題点では?
その上改悪点まであるのだから

692 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 18:09:18 ID:s3e.CfoU0
>>691
マイチェンで放置された問題なんて過去にいくらでもある
USMで改善が一切なかったならとにかく改善点自体はあるし
元作品からの改悪点も詰みポイントがあるBW2やリセット強制があるプラチナよりは深刻じゃない

693 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 19:05:51 ID:0Pbm1vkE0
>>692
その改善点こそがマイチェン版として今までより弱い
同じマイチェン版であるBW2やORASほど快適になった訳でもないし
ニャビーバグという序盤だが何度もテストプレイを行う部分でフリーズするのは不注意としても大きい

今までのマイチェン版は問題点の放置もあったが総合的に80点から90点になるくらいのだったがUSUMは50点だったのが53点くらいになった問題点の放置の仕方だし
マイチェン前は模擬試験としてある程度黙認されるのが普通だったがマイチェン版は完全版である以上試験本番と言えるし50点前後とか取るのは落第点に等しいだろう

694 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 19:37:33 ID:yLFQSTXc0
放置された問題点>改善点
これで良作だなんて言っていいんですかね

695 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 19:55:17 ID:s3e.CfoU0
>>693 ,694
俺は別に良作判定にしろとは言ってないよ、ただ黒歴史にするにも弱いというだけ
ポケモンのマイチェンって良くも悪くも元からそんなに変わらないのが通例だからね

あとニャビーはアプデで改善されたからこのWikiの判定じゃ考慮されないよ
というかこの話は前に終わってたな

696 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 20:20:45 ID:EtyQ0KKg0
議論ちゃんと見てる?
マイチェン作品としての問題点が改善点を上回る多さだって事はもう何度も書かれてきてるよ

697 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 20:33:25 ID:m14owrbk0
評価は多さで決まるもんじゃないし、仮に問題多くてもシリーズの面白さを維持できてれば黒歴史は付かない
単純に問題の質が黒歴史レベルだって事ならそれは良いけど、とりあえず量で語るのはやめれ
どんなゲームでも評価点より問題点の方が書かれやすいのがデフォだから

698 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 20:39:35 ID:PjFAOiPA0
何言ってんのこの人
>仮に問題多くてもシリーズの面白さを維持できてれば黒歴史は付かない
今回はその面白さが全く維持出来てないから黒歴史になる
>単純に問題の質が黒歴史レベルだって事ならそれは良いけど、とりあえず量で語るのはやめれ
量も何も問題の質のほとんどが黒歴史だよ

699 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 20:43:24 ID:m14owrbk0
>>698
>>696が量で語ってるように見えたから一応くぎ指しといたのよ
>>697の基準自体間違ってると思うなら、詳しく言ってくれ

700 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 21:06:36 ID:s3e.CfoU0
てかマイチェンを神格化しすぎだと思う
90点以上のゲームにとよく言われるけどそれは元から満点近いゲームだからできたことで
SMからポイントを上げてきたUSMは及第点をあげられるしこれが黒歴史ならSMの時点で黒歴史だよ

701 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 21:19:19 ID:yLFQSTXc0
前作は賛否あって評価が決まらなかったので管理人裁定で評価なしになりました
それを元にした作品は多少の改善点や評価点はあれど、
問題点は放置しつつ新たな問題点を増やしました
前作からずっと駄作だという意見があり、それを覆すものは特にありませんが、前作が黒歴史ではないのでこれも黒歴史ではありません
ってこと?

702 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 21:27:44 ID:s3e.CfoU0
>>701
SM云々はあくまでマイチェンだけ極端な基準を作るのはおかしいという話
あと議論や下書き見ると評価点は多少で済まないくらい挙がってると思うんだよね

703 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 21:35:18 ID:1NVuIriA0
SMからの変更点によってシナリオ壊滅してるし
ロトムがでしゃばってテンポも悪化してるし
ぬし戦やウルトラネクロズマ等バランスも悪化
図鑑はいよいよ直接ポケモンをDisりはじめた

ここまで改悪されてて1割しかやらない
対戦育成関連がちょっと改善されたから
SMより評価が上ってのはおかしいと思うよ

704 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 21:38:01 ID:yLFQSTXc0
手放しで褒められてるのってサーフと写真くらいでは
あとは一長一短だったりSM以上過去作以下の微妙な出来だったりで問題点の質と量に比べたら些細な点にしか見えない

705 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 21:39:06 ID:EtyQ0KKg0
素直に黒歴史判定は嫌だって言えばいいのに回りくどい書き方をするもんだから結局話がループしてしまう

706 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 21:41:11 ID:IuRAaV.A0
>>703
ロトムでテンポが悪くなったとは特に感じなかったなあ
前作とそこまで大きく変わったとも思えない
あと、ぬし戦やウルトラネクロズマについては歯応えがあっていいって意見も多いし、問題点ではないでしょ

707 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 21:48:26 ID:uOSFy/oU0
>>705
だな
結局SMの難癖信者と大して変わらん
また管理人裁定にズルズル引きずり込むつもりかな

708 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 21:50:14 ID:yLFQSTXc0
そんなことされたらまた暴言マン扱いされちゃう

709 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 22:05:51 ID:0Pbm1vkE0
>>695
修正したとはいえバグがあったというのは事実だしそこ余談とかに書かれるんじゃない?
余談辺りには誇大広告の宣伝詐欺などの企業体質も書かれるだろうし

あと10%変わったとしても90点なら99点になるけと50点だった場合55点
USUMでそんなに変わらなかったのがそもそもの問題点だと思われる

710 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 22:08:04 ID:L5gMiwUk0
24日に評価打ち切って25日からまとめ入ろうか

711 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 22:10:33 ID:rUfrp1kQ0
ぬしはともかく、Uネクロズマは回復薬連打しつつ毒攻めとか爪道連れとか、「倒せて当然」なプレイが推奨される時点で失敗してるように思うが
過去作の難敵だって手段を選ばなきゃ割とあっさり倒せる、その上で強いと言われてたのは真っ向勝負を仕掛けるのが前提だったからであって、
真っ向勝負じゃ勝ち目が無いに等しいのはどうなのかね

712 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 22:15:40 ID:1NVuIriA0
今スレと前スレネクロで検索してみた限り
「理不尽に強い」派と
「対策できるから問題ない」派は確認できるけど
「歯応えがあっていい」って意見を自分の言葉で述べてるのは>>66しか見当たらなかった

「良かったって意見も多い」って、どこで多いんだ?

713 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 22:16:46 ID:yLFQSTXc0
マイチェン云々以外だと、2017年にもなってボス戦で毎回処理落ちするゲームとか冗談でしょ?
とか
無表情で歩きモーションすら不自然なのに頭身上げてマップ狭くした意味あるの?
とかそういうところがね
この辺もSMから挙げられてて依然そのままなのに問題じゃないって言い張る?

714 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 22:17:50 ID:e05dcX9U0
前作が判定なしだから今作は最低でもそれ以上とか
今作が黒歴史なら前作だって黒歴史とか
前作の判定の経緯や今作がマイチェンだって前提を考えてから言っちくり

715 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 23:20:47 ID:.TOIAVQs0
1年改善するチャンスあったのにあそこまで放置するとは思わなかったなあ
あろうことか広告詐欺まがいのことしてるしほんと残念

716 名無しさん@ggmatome :2018/03/22(木) 23:30:00 ID:V5qbXc.g0
SM発売後も開発継続してたとすると、実質4年かけて作ったソフト
しかもSMというテスト版をフルプライスで出して購入者の評判を聞く機会も活かす時間もあって
出てきた完全版がコレ

・・・・・・・図鑑テキストだけでもどうにかしようという気はなかったんですかね?

717 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 03:53:06 ID:du7NFcGw0
いくらなんでも3タイトル連続は管理人裁定に持ち込みすぎ
他の大型ジャンルだってこんなに毎度管理人裁定に持ち込んでるタイトルそうないぞ

>>713
SMから修正や追加の期間あったのに結局未完成品みたいなレベルでフルプライス売り
ゴルフ場は入れないし処理落ちや柵ロードすらそのままっていうのは問題点だと言っていいと思う
いくらそのためにグラフィックのエンジンを新規で作りましたと言っても
結局XYよりも素人のぱっと見印象でグラが汚いっていうのは本末転倒でしかないし

>>708
そういうのもあえて印象を悪くしたい工作でもないなら迷惑なんでやめてくれ

718 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 07:47:34 ID:o4SvwhhIO
既に上がっている問題点もだしヌルの受け取りが前作は話の進行を邪魔しない物だったのに
今回はボックス埋めない限り話が進まないから受け取らざるを得ないとかマイチェンにしては減点が多すぎると思うわ…

719 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 07:56:17 ID:coEKadIU0
むしろ根拠に弱いのは、黒歴史以外の判定じゃないんですかね
あえて近いものを挙げるとしたら、劣化だろうか

720 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 08:20:02 ID:o4SvwhhIO
過去作もこうだからじゃなくて仮にも最新世代のマイチェン、アップデート版なのにな…
ORASまでにあったゲンシグラカイやメガM2のSMで省略されたモーションだってそのまま…

721 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 10:17:18 ID:m.1Qx3P.0
クソゲーかどうかじゃなくて黒歴史かどうかで悩んでるんだったら、ポケモンシリーズの面白さは何かって列挙してみたら?
それが潰れてりゃ黒歴史で間違いないんだから

722 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 10:35:31 ID:coEKadIU0
まず言い出しっぺのお前が列挙しろよ

723 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 11:20:06 ID:m.1Qx3P.0
じゃあいくつか挙げるけど、やっぱ一番はポケモンを集めて育てて対戦する部分だろ
図鑑とかも集める部分に付随する事か
ストーリー含めて単純なRPG要素は個人的にはそこまで期待してるシリーズじゃないが、初期に比べて今だと気にする人も増えたか
>>722はどこらへんだと思う?

724 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 11:42:06 ID:tVn0klr20
>>717
揉めた末に管理人裁定になったのはサンムーンだけ
ORASはほぼ全会一致で劣化+黒歴史だったから管理人裁定に持ち込む必要はなかったぞ

725 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 13:33:59 ID:9LGKkAYI0
多分この人(ID:m.1Qx3P.0)今までの議論を見ずに書き込んでる
ポケモンシリーズとしての良さが潰されているから今こうして黒歴史判定が推されてるんじゃないか

726 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 13:53:53 ID:OBoSEdRg0
見てないんじゃなくて、一回基本に戻った方が良いんじゃないかって提案だよ
その「ポケモンシリーズとしての良さ」が何かの時点で食い違ってんじゃないかっていう

727 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 14:04:19 ID:N/6PGRU.0
シリーズという基本を見てこれまで散々意見言い合ってきたろ
それなのに、>>303みたいに老害だなんだとか言っちゃう変な子が過去に出てきてるし戻る意味なんてない
管理人裁定も必要ない

728 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 16:18:23 ID:Dqa2nEeQ0
>>612が意見の集大成でしょう
異論がある場合>>620に対する>>621のように納得できる答えを用意しましょう

729 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 20:30:31 ID:coEKadIU0
>>723
俺もポケモンシリーズに関しての認識はほぼ同じかな

集めるのも育てるのも対戦する部分も今まで述べられてきた通り劣化
図鑑の記述は好みに因るところが大きいため言及しない
と思ったが、悪ノリが目立つテキストに加え、
特定のポケモン同士が「初登場してから数作品を経て」突如として出てきた設定等には「シリーズファン」としては抵抗があっても致し方無いと考える

ストーリーに関しては、リーリエの扱いなんかも個々人の好みの問題があるから言及は無し
「設定変更によって新たに不自然な部分が出来た事実」を問題として提出
これも散々述べられてきたね

730 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 20:35:17 ID:coEKadIU0
連投失礼
というかぶっちゃけ、もう判定は打ち切って良いんじゃないかと
何故なら「ID:m.1Qx3P.0みたいなのがごねる→総反論くらう→日付変更等でID変化→ごねる」の部分が、
同じ内容で数日繰り返されているから

更に言わせてもらえば、異論によって覆せるだけの査証を提出できなければ、
無視しても良いとすら思っている
何故なら同じ内容だから

731 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 20:38:45 ID:iwhKav.Y0
打ち切ったら打ち切ったで横暴だなんだと言われる未来が目に見えてるからな
SMのときから何も学んでないのがよくわかるよね

732 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 20:45:36 ID:7zWHIVL.0
>入手可能云々
>>いつものマイチェンです
フォルムチェンジではない完全新規ポケモンが出たのは今回が初

>>ラッキーを粘る手間がある、レストランやハピナス道場のほうが効率が上
ゲームフリークでレベル上げすればラッキーを粘る必要はない
一匹レベル100に上げるのはゲーフリ一回→キッチン3セットですぐ終わりハピナス道場より早い

>四天王の金稼ぎ
>>前作までを上回る害悪構築のせいで周回効率が歴代最悪
金額あたりの周回数は前作の半分で済む
クレッフィがいるとはいえ前作の2倍以上時間がかかるわけではない
サーフでの金稼ぎはこれに比べると基本やらなくていい

>>得手不得手が分かれるミニゲームを用いた手段を評価点に上げるのは如何なものか
マンタインサーフは他にも代替する手段が用意されてるし純粋に評価点で良いのでは

733 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 21:31:55 ID:Kvz7nQvQ0
今までシリーズ手にしてきた身としては、あの露悪図鑑と設定破壊RR団だけ挙げるのみでも
黒歴史妥当として余りある失点だと思います

図鑑テキストは、これまでの「ポケモン」の「変えてはいけない・壊してはいけない大事な根幹」をぶち壊し
RR団は主義主張も美意識も各々異なるボスを集めるまではいいとしても、完全に中身がアレで「シリーズボスに似てるだけの別人」
サカキに至っては完全に「そっくりさん」なだけ
あとですね・・・ボスが成功=主人公が失敗=世界破滅っていうシナリオパターンいくつかあったんで
ボスが成功=世界破滅で、今流行の異世界転生的な都合で引っ張ってこられたのもいると予測されるんで・・・
なのに解決策が「それぞれの元の世界に戻す」では何の解決にもならないかと
「時のオカリナ」の負けパターン意識したんでしょうけど、あれは「神々のトライフォース」へつながるという理由あってのものですから

734 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 21:49:03 ID:coEKadIU0
>>732
>フォルムチェンジではない完全新規ポケモンが出たのは今回が初
これは評価ポイントでいいかな
>>275でもう出てるけど

>>ラッキーを粘る手間がある、レストランやハピナス道場のほうが効率が上

>一方で第六世代のハピナス道場はユーザーが考えたとはいえ勝手に自滅する構成なのでほぼ下準備要らずで高レベルになった場合秘密基地の修行でレベルアップも可能である
既出済み
まあけいけんポンさえなんとかできれば効率は良いよね
金銭面はお察しだけど経験値目的なのでそこは言及しない

>四天王の金稼ぎ
なんでこれだけ前作(サンムーン)だけと比べたの?

>>得手不得手が分かれるミニゲームを用いた手段を評価点に上げるのは如何なものか
>マンタインサーフは他にも代替する手段が用意されてるし純粋に評価点で良いのでは
稼ぎ方が単純に増えたのは純粋に評価点
あちこちのレスで既出済み

735 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 21:55:42 ID:Dqa2nEeQ0
>入手可能云々
>>いつものマイチェンです
>>>フォルムチェンジではない完全新規ポケモンが出たのは今回が初

>>>>新規が増えたとはいえ僅か数匹と劇的な増加ではない

>>ラッキーを粘る手間がある、レストランやハピナス道場のほうが効率が上
>>>ゲームフリークでレベル上げすればラッキーを粘る必要はない
一匹レベル100に上げるのはゲーフリ一回→キッチン3セットですぐ終わりハピナス道場より早い

>>>>まずキッチンを呼ぶ手間とキッチンを呼ぶコストのフェスコインを稼ぐ手間がある
ゲームフリークは一日一度だけだがハピナス道場はQRコードのみで最大15箇所作れる
それにフェスサークルは数年後など過疎ったりサービス終了などでオフライン状態同等になり発展は絶望的だが、ハピナス道場と修行の秘密基地の場合QRコードなのでオフラインでも安心である

>四天王の金稼ぎ
>>前作までを上回る害悪構築のせいで周回効率が歴代最悪
>>>金額あたりの周回数は前作の半分で済む
クレッフィがいるとはいえ前作の2倍以上時間がかかるわけではない
サーフでの金稼ぎはこれに比べると基本やらなくていい

>>>>そもそも四天王戦をお金稼ぎの手段にするのはGB時代並みに時代遅れである
バトルシャトーのカルネ1戦で最大34万5600円やおこづかいパワーMAXインタビュアー狩りの方が明らかに効率が良い

>>得手不得手が分かれるミニゲームを用いた手段を評価点に上げるのは如何なものか
>>>マンタインサーフは他にも代替する手段が用意されてるし純粋に評価点で良いのでは

>>>>サーフをBPの稼ぎ手段としては評価するが金稼ぎの手段としては前述の通り明らかに完全劣化している

736 名無しさん@ggmatome :2018/03/23(金) 22:38:38 ID:7zWHIVL.0
>>734-735
>四天王での金稼ぎ
>なんでこれだけ前作(サンムーン)だけと比べたの?
最悪の効率で済まされてるけど前作よりは遥かに楽ということが言いたかった
更に別の手段があれば良かったというのは同意したい

>ハピナス道場
>ゲームフリークは一日一度だけだがハピナス道場はQRコードのみで最大15箇所作れる
ゲームフリークはとある手順を踏むことで一日に何度でも利用できる
ハピナス道場より手間がかかるといっても必要なポケモンは野生産でよくそこまで手間でもない
ロトポンについてはもう少し…いやかなりどうにかしてほしかったと思っている

>数年後など過疎ったりサービス終了などでオフライン状態同等になり発展は絶望的
ここは発売当時の基準で評価するからそこはあまり関係ないと思う
過去作の例だと第5世代は現在できることが大幅に減ってしまったが余談で触れられている程度だし

737 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 01:55:41 ID:EfyC4rdY0
ちょっと思ったんだけどキッチン最速レベル上げって普通の人にとってはフェスコイン余裕なんだろうか
自分は一気にエージェント+占いで稼いだからわからないんだけど

738 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 02:25:34 ID:Z.wOK6C20
前作よりはではなくて、シリーズ全体比較した場合だとダメだろ
ハピナスだって勝手に自滅してくれるんだから、こっちはどんなザコでも構わないんだけど

それと前作SMに送れない完全新ポケモンは前作に対し排他的だよね
今までは技忘れさせたりフォルム戻したりで普通にやり取りできたのに

739 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 08:15:04 ID:qLtS8DuM0
数が少ない準伝伝説をキッチンで育てるのは分かるけど、普通のポケモンまでメシを食わせる余裕はないかなあ
FC面はもちろん染物屋、すり替え、トレジャーでキッチンはスペースが少ない人もいるだろうし

740 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 09:26:41 ID:LIAjPagw0
稼ぎのための稼ぎが必要っていう部分込みの効率で話してるのかね

新ポケ増えたって言うけど、そろそろただ増やすだけじゃ某モンスターシリーズみたいなことになりそう
ちゃんと必然性とか活躍とかあれば別だけど

741 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 10:40:45 ID:j/dNJLa60
黒歴史判定はシリーズ作品としての出来が悪い場合につくものみたいだけど
今回の経験値稼ぎやお金稼ぎはシリーズ作品内では突出して便利なわけでもないから、
黒歴史推しに対抗するための意見としては弱いと思うんだよな
その辺はプラマイゼロ、他の悪い部分のせいで総合的にはマイナスみたいな印象

742 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 12:49:13 ID:GcICPzJEO
四天王の金稼ぎって前作で四天王突破に使われてたルナアーラじゃ突破し辛くなったような…

743 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 15:18:01 ID:qqv.VMvQ0
サンムーンが評価なしで
サンムーンとほぼ変わんねえウルトラが黒歴史なのはおかしいよなぁ?

744 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 15:25:23 ID:HFru3d5U0
黒歴史には賛成だけど
図鑑に関してはこれはこれで別に良いと思う

745 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 15:27:52 ID:jU2jBcsA0
また説明しないといけないのかな
前作が評価なしになった理由はあなたのように何度も同じ話をループさせる人がいて議論がまともに出来なかった結果、管理人さんに裁定をお願いしたからだよ

746 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 16:05:52 ID:oR/BPeOg0
モンスターものは主人公とモンスターの絆を大事にしなきゃならないのに
それを否定する図鑑はモンスターものとしても最悪
そういうところを大事にしているプレイヤーには図鑑は特に怒りを感じる点

747 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 17:14:42 ID:RA9fA1V20
判定の期限いつまでにする?
結局語られた内容以上のことが出てないまま月日だけ経ってるけど

748 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 17:23:12 ID:foucTmls0
>>743
同感
ウルトラが黒歴史というなら、致命的に評価を落とした点がほしい

749 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 17:38:53 ID:Fgz8Q1yI0
>>747
31日が前に提案されてたと思う
そのあと総評に取り掛かる流れになるかね

750 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 17:39:02 ID:GcICPzJEO
>>743
前回の評価無しになった経由が特殊だから劣化か黒歴史が妥当なのでは

751 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 17:40:51 ID:GcICPzJEO
×経由
○経緯
誤字すまん

752 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 17:43:50 ID:oVdiPhvk0
>>750
黒歴史以外なら基本的に単発で評価で問題ないけど、黒歴史だけはwiki内のシリーズ内で統合取れてないとおかしくはある
今他のゲームにまで手を伸ばすと収拾がつかないからって事なら、今回の件が片付いた後に以前の管理人最低覆す議論を起こすこと前提にしておかないとおかしい事になる

753 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 17:52:50 ID:G9vldALg0
下書きの変更点とかない?
そういう話もしていこ

754 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 18:36:16 ID:Z.wOK6C20
おかしいとかおかしくないとかどうでもいい
USM単体で他シリーズと比較して判定を出せばいい
その後でSMをどうするのかとか言い合え

これ前も同じこと言ったやついるよなあ?終わった話「を蒸し返すのはいい加減やめろ

755 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 18:39:09 ID:j/dNJLa60
前作が判定なしだった、ていうのが今作の黒歴史判定回避に使える強力なカードだと思ってるみたいだけど
そもそも前作の判定と整合性とれてなきゃいけないものなの?って思った
今作で新しく発生した問題点や前作から放置された問題点、前作の判定の経緯もあるし、
前作が判定なしだったから今作が黒歴史はおかしい!っていう主張は隙がありすぎるだろ

756 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 18:39:14 ID:Z.wOK6C20
期限なんて今日まででいいだろ、散々言い合ってきたんだし
3月最終日までの残り1週間を使って、これまでの意見の出し合いから判定を叩きだせばいい

757 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 19:00:32 ID:H4AG..fo0
下書きのにロトム図鑑関連に追記してほしい

SMから未改善
・画面の外枠がロトムになってるせいでマップが画面の面積にして半分程度しか表示されない。
・マップをズームしようとタッチして間違えて枠のロトムに当たると邪魔なアクションするせいでマップが見られなくなる。
・会話イベント終了後や続きからはじめる度にしゃべりかけてきてウザい。
・進化や交換で新しいポケモンを入手しても、その度に勝手に登録画面が開く。系統が揃ったときのビンゴーも相変わらず。
 アローラ図鑑の数が増えたせいでこうなる機会が増えて鬱陶しさに磨きがかかった。


新しい問題点
・こちらがロトム図鑑に構ってやらないとあからさまに嫌そう(眠そう)な表情になってプレイヤーを不快にしてくる。
・相変わらず非表示や他の画面に切り替えることもできなくて嫌でも視界に入る。

758 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 19:01:12 ID:dYqM1KFo0
もう前作の判定が〜って蒸し返す奴スルーでよくね
前作の段階で黒歴史になりそうだったその結果が>>745

759 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 19:03:37 ID:kQ8kPYLc0
前回は外部サイトとかで「力を合わせてどうにかして黒歴史判定を阻止しよう」という
胡散臭い動きがあったことも悪印象

760 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 19:07:58 ID:j/dNJLa60
確かにスルーすべきかも…
蒸し返しに反論してしまって申し訳ない

761 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 19:18:53 ID:LOBBU6Vs0
マジで>>730通りになってて草も生えない

762 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 19:48:09 ID:NBVSv77Y0
発売日三ヶ月から一ヶ月遅れてる上に議論も出尽くしたようなので今日まででいいと思います

763 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 19:49:54 ID:pKI9XlM20
そもそも前回の判定なしが
管理人が決めたから不服だけどしょうがない、状態になってるのが滑稽
原因が自分たちにあるから強く変更も希望できないでいる
こんなレビューサイトなんの意味があんねん

764 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 21:31:55 ID:Ssy0t3j20
USUMについては、SMとからの変更ストーリーが既存のものと噛み合ってなくて矛盾が生じているとか、処理落ちの問題が解決してないとか、ワープライドの操作性とか、宣伝文句の期待と比べてあまり大きく変わってなかったとか、SMと比べても悪くなった点が多いのでSMの判定がなしでもUSUMの黒歴史判定に大きな矛盾は生じないと思われる
ただ、SMの時には黒歴史派の人も含めてみんなで納得した上で「管理人さんに裁定依頼しよう」ってなったんだから、その裁定内容とか管理人さんを悪く言うような発言は控えるべき

765 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 22:15:39 ID:Z.wOK6C20
残り2時間くらいか

>>758
だな、今後はそれでいい

766 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 22:48:38 ID:YPjrADrg0
判定は黒歴史決定に賛成。
で、追記すべきか分からんが問題点と感じた部分
・セーブした直後に「セーブしない?」と勧めてくる欠陥UIロトム図鑑。ロトム図鑑よお前は目の前でセーブしていたのを見ていなかったのか?
・ただでさえムズイウルトラワープライド。ルナアーラだと更にキツイ
・ムーン版の場合の黄昏ルガルガン進化が少し厳しいのでは?AM5時は無理に起きるとかしないと子供にはキツイのでは?
・前作は早期特典にポケカ「本気カビゴンGX」が付いていた。今回も黄昏ルガルガンGXを付ける事は考えなかったのか?
この四点を追記すべきかどうか提案。

767 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 22:59:35 ID:Ssy0t3j20
>>766
他は同意だけど、最後のポケカについては売り方の問題だしそもそもポケカとゲームは別のものだしなので入れない方がいいかと

768 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 23:23:27 ID:pKI9XlM20
評価なし派だけど
黒歴史判定にしないと荒れるならそれでもいいよ
ただそれならサンムーンの評価も一度見直してみてくれ
てか時間かかり過ぎだしこの先もどうせループするから評価は黒歴史で決定でいいよもう

はい決定決定、黒歴史決定

769 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 23:55:22 ID:Ssy0t3j20
自分は黒歴史派ではあるけど、ちょっと結論をここへきて急に結論を急ぎ過ぎてるような気がする
もともとは今月いっぱいって話だったのに、22日に急に「24日で議論打ち切ります!はい!決めた決めた!」みたいな感じになってたのはちょっとひく
あと一週間ではあるけど、一応当初の予定を守った方がいいのでは?

770 名無しさん@ggmatome :2018/03/24(土) 23:57:20 ID:7hZgW.PU0
いい加減ループし過ぎてウンザリってのは分かるが、そうよねえ…

771 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 00:03:08 ID:3F4i39TU0
論も出尽くしてる感はあるし投げやりになってる人もいるけど急ぎ過ぎてる感はあったか
月末がいいと思います

772 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 00:03:45 ID:2SEUmK/Y0
「もともと今月いっぱいって話だったのに急に黒歴史派の人が唐突に“はい、議論打ち切ります!はい決定!"って議論を打ち切って無理矢理自分たちにとって都合のいい結論に持って行こうとする横紙破りを行いました。これは横暴です。こんな約束無視を行う彼らの意見を評価に取り入れるべきではありません」ってもし管理人さんへの訴えを起こされたらどうする?反論できる?

773 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 00:04:21 ID:2SEUmK/Y0
って話ですよね

774 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 00:26:24 ID:3F4i39TU0
今月末まで議論すべきはまだ出してない論か今まで出た論に異議があった場合でしょう
それ以外はループの原因で無駄なのでやめましょう

775 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 00:42:18 ID:fL67cGHQ0
後に変な禍根残さないために最初に決めた締め切りまでは待つべきだって話だろう
ループの原因になるようなのはスルーだけして締め日まで待てばいい

776 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 00:59:01 ID:dzyflHKQ0
よし、31日までにしよう
あと下書きの調整もやっていこうか

777 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 02:12:26 ID:hsVzjI2k0
>>775
>>776

同意します
予め月末までと提案されてたしね
ただ、決まったからには、このままループ案件しか出ないなら期日厳守って事で如何でしょうか

あと後々前作をどうかするにしてもしないにしても、まず判定すら決まってないこっちをなんとかしなきゃだし下書きの件も賛成です

778 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 02:25:16 ID:ltSRrxzI0
まあそれでいいんじゃね
USMの判定が決定するまでSMの判定が云々って話は禁止、出てもスルーで

779 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 04:07:28 ID:08seKkGI0
黒歴史派だけど謝らないといけないことがある。
>>759を前回やらかしたのは俺だ。
「ポケモンが新作で駄作なんて出すわけがない!」と思い込んでて結果騒動になってしまった。
後にムーンを最初からやった時に「冷静に考えたら色々とおかしいような」と気付き自分の愚かさを後悔してる。
今回は改善点が勝っているならと考えたが、上がってる指摘点(特にワープライドが突然かつ「難易度がキツイ」という話を言い出したのは俺だったはず)
とかを冷静に見て黒歴史が妥当かと思った。
だからこそ蒸し返して判定覆そうとしてるのを見ると「後になって後悔するぞー」と思えてくる。
取り敢えず前回は本当に済まなかった・・・。

780 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 05:43:07 ID:SP5aUXIw0
>>759
それは黒歴史派にもいえることだと思う
不満スレでここを監視してて判定のこと愚痴ってたし

781 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 07:05:57 ID:2xqFu1eI0
下書きをざっと見たが、現状で十分だと思うぞ

782 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 09:40:00 ID:I6MJg8bE0
>>780
口裏合わせ手数を頼みの謀略するとかはともかく
愚痴る事すら許さないとかいうのはどうなんです?

783 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 09:42:06 ID:12Mbj6pE0
言いたいことの是非はともかく、若干話が脱線してきてないかい?

784 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 09:43:52 ID:hsVzjI2k0
>>782
トップページの管理人からのお願いにも有りますが、荒らしはスルーで
議論には全く関係ありませんし

785 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 11:05:29 ID:ltSRrxzI0
>>780
ぽけりんのゴミ信者も自分たちの巣窟BBSで愚痴ってたんですけど

786 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 11:07:53 ID:.m3vxr/U0
>>768
>>777
>>778
USMの判定出た後もSMの判定はいじらなくていいよ
こっちで管理人に依頼しておきながら
後から気に入らないから変えるとか管理人に不誠実すぎるしね
しかも後発作品がダメだからさらにダメだろって評価の仕方はできないし


下書きの内容に異論はないが、総評は判定によるから決まってないんでしょ

787 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 11:08:52 ID:ltSRrxzI0
>>759の陰謀ってのはニコニコ大百科の件だったかな
黒歴史を阻止しましょうとか何とか言ってたやつ
まあ今となってはどうでもいいけど

788 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 11:13:22 ID:.m3vxr/U0
下書きで特段問題のある記述はないように感じるがどうだろ
図鑑でも問題と感じる人が多いコピペとかミロカロスみたいなのは問題点のところには書かれてるし
評価点、賛否両論点もこんな感じでいいと思う

789 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 11:16:41 ID:2udO1bZQ0
スレを荒らされまともな議論が出来ず仕方なく管理人に裁定をお願いして後で改めて再判定するための議論を開こうとすると不誠実と言われる
前回頑張って議論してた人達が可哀想だわ本当

790 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 11:19:17 ID:ltSRrxzI0
だから今はSMの判定の経緯や今後の対応なんてどうでもいいって言ってるじゃん

791 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 11:44:45 ID:fL67cGHQ0
>>786
管理人裁定はあくまでどうしようもないから決めてもらっただけで、それを絶対変えちゃダメって事にするとそれはそれで問題になる
もちろんそこまで行ったような判定とか気軽には変えられないけど、きちんと再度相談した上で別の結論になるのならそれはそれで何も問題ない
このwikiを管理して最終決定権を持ってるのは管理人だけど、基本的に利用者で決められることは利用者で進めるwikiだぞ、ここは
今過去の議論まで掘り起こすのはごちゃごちゃになるからやめた方が良いと思うが、今の話に決着付いた後でやり直したい人がやり直すのは別にそれでいい

792 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 11:58:13 ID:.m3vxr/U0
>>790
USMの内容の総まとめに入らないといけないと思うが、
総評以外の下書きの内容とか、例えば問題になるようなことはある?
どのみち来週に決まるんなら総評部分の候補(黒歴史Verや判定なしVerなど)を考えておいた方がいいとは思うが

>>791
もちろんルール上はできないわけじゃないけど
他の変更の議論と同じようにちゃんと相談した程度で変えられるものじゃなく
発売当時には判明していなかった新たな根拠(問題或いは長所)が出ないと
変えられるものでもない
USMが評価低いから、それよりレべリングが悪いからもっと評価が悪いというような
後発作品を基準とした評価の上下は禁止されてるし

793 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 12:01:32 ID:fL67cGHQ0
>>792
だから「気軽には変えられない」って言ったろう
不誠実だからとかそんな感情的な理由で無理って言うべきではないってだけだ
それに当時は3か月ルール後とはいえかなり加熱したからこそ管理人裁定になっちゃったわけだし、もう一回落ち着いて相談をしてみる事から止めるべきじゃない

794 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 12:12:40 ID:.m3vxr/U0
>>793
まあ、こちらから依頼した以上判定内容や管理人を悪く言っては欲しくなかったなってだけで
不誠実は言いすぎました、申し訳ない


賛否両論点にコロシアムほどではないが本編では最高の難易度とかいてあるが
一部戦闘でいやらしい戦法や能力値のポケモンはいるものの不安定の判定をつけるほどではないという決定でいいのかな

795 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 12:37:40 ID:ltSRrxzI0
>>792
総評は判定決まった後だとダメか?またループしたり荒れたりしそう?
4月以降判定を決める際に、各々が述べる判定を決定づけた根拠を総評としてまとめればいいと思う

796 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 12:44:01 ID:.m3vxr/U0
>>795
そうだな、内容のまとめと判定決定してから
意見を集約、調整して総評を考えればいいかもね

797 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 13:06:17 ID:ULOMLNuU0
黒歴史に5票!
黒歴史に100票!!

798 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 13:54:18 ID:XaShfHxQ0
これってサンムーンから評価落ちた理由も明記しなきゃいけないんだっけ?

799 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 14:00:30 ID:.m3vxr/U0
>>798
総評はあくまでこのゲームの長所と欠点を
総合的に書けばいいだけだと思う

800 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 16:10:13 ID:yEuzOR7M0
ウルトラサンムーンを評価すべき33の理由

バトルテンポの改善   野生ポケモンの仲間呼びの仕様改善(ビビりだま使わないと1回しか仲間を呼ばない)   ストーリーはポケモン史上最高難易度   ストーリーはポケモン史上最大ボリューム   ポニ島以降のストーリー変更   ウルトラ調査隊   主ポケモン一部変更   マツリカの試煉本格始動   100個以上のサブイベント追加   ストーリー中に赤い糸とパワー系アイテムゲット   マイナーチェンジで新ポケモン登場はUSUMが初めて   レインボーロケット団(歴代の悪の組織のボス全員集結)   ちなみにサカキがリメイク以外に登場するのは初代ピカチュウ版以来19年ぶり   Rロケット団終了後もサカキはバトルツリーやバトルエージェントに登場   USとUMだけで歴代全ての伝説ポケモンゲット可能   新たな専用Zワザ   配布なしで全メガストーン入手可能   メニュー開いてYボタンでレポート   ロトポン(Oパワーの完全上位互換)で冒険と育成をサポート   メタモン5の出現(いじっぱり、ようき、ひかえめ、おくびょう、ずぶとい)で育成が容易に   教え技は言わずもがな   ポニの大峡谷に加えホテリ山でもジバコイルとダイノーズとクワガノンに進化できるようになった   初めてカプの村に来た段階でラナキラマウンテンに入ってケケンカニに進化できるようになった   マンタインサーフでBP大量ゲット   マンタインサーフを4つの島全てで1位取ればなみのりピカチュウ貰える。しかも金の王冠持ってる   カンタイシティ北側にピカチュウの谷   バトルツリーの50連勝の報酬が金の王冠に変更   ポニ島の泡スポットの釣りで低確率で金の王冠(銀の王冠の確率も上昇)   フェスサークルで貰えるFCがサンムーンの3倍   バトルエージェントでFC大量ゲット(負けても大量に貰える。3連勝でふしぎなあめ。)   ポケリゾートのどきどきリゾートで全ての化石ゲットできる   アローラフォトクラブ   マリエシティにカントージム   主人公の新しい髪形と服装

801 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 16:36:09 ID:ltSRrxzI0
コピペかな

802 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 16:38:30 ID:3F4i39TU0
>>800
前に突っ込まれた部分も多いけど気になる点が

ストーリーはポケモン史上最大ボリュームの比較が知りたい
あとロトポン(Oパワーの完全上位互換)とはどの辺を指してる?

803 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 16:38:50 ID:sAFuJ3HM0
少し見づらいな

804 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 18:11:26 ID:FS3pxAEY0
全部は否定せんが突っ込みどころ満載だな

>>バトルテンポの改善
ダブルの処理落ちは相変わらず。初遭遇ポケモンではロトムの妨害が入るせいでむしろ悪化してるんだが。

>>仲間呼びの仕様変更
最初からやっとけ。それでも相変わらず「呼んだが来ない」こと多数。

>>史上最高難易度
難しければ良いというものではない。そもそも「難しい」ではなく「理不尽」の間違い。

>>ストーリーはポケモン史上最高のボリューム
え?強制の会話、イベント、ムービーで拘束時間が不必要に長いだけだろ。

>>ポニ以降のストーリー変更
その結果さらなる矛盾や意味不明な箇所が発生。SMとの整合性が取れなくなったキャラも多数。

>>ウルトラ調査隊
シナリオ中でちょっかい出してくるだけで何のために出したのか分からん。

>>マツリカの試練
ただのお使い。試練()

>>100個以上のサブイベ
ほとんどがナマコブシ投げのような胸糞かどうでもいいショボイものばかり。

>>RR団、サカキ
出せば良いというものではない。あんな雑な扱いで喜ぶファンがいるとでも思ってるのか?

>>すべての伝説ゲット可能
面倒なワープライドと運ゲーを何度もやらされるうえ、今までバージョン分けされてなかったポケモンまで分割された。

>>ロトポン
手に入れるためにはクソ図鑑のご機嫌取らなきゃいけない。そうするといちいち喋りかけてきて鬱陶しくなる。

>>マンタインサーフ
やりたくなくても最初は強制でやらされるうえ、チュートリアルは1ステップ終わるごとに最初から通しでやり直し。
終盤のビーチは障害物やポケモンの配置に悪意満載。

>>エージェント
vipが3日オフラインだと現れなくなる等、そもそもの仕様がおかしい。

>>カントージム
相変わらずの初代勢への媚売り。RR団やサカキと同じく初代に頼らなきゃ魅力アピールできないことを開発自ら証明しているようなもの。

>>新しい髪形と服装
それでもXYより選択肢が少なくクオリティも低い。そもそも着せ替えの前に他に力入れるべきところが山ほどある。

805 名無しさん@ggmatome :2018/03/25(日) 18:16:48 ID:ltSRrxzI0
というか下書き見て来いよって感じがするなあ、800のやつは
それと適宜改行しな

806 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 05:25:09 ID:v34PrV1E0
>ちなみにサカキがリメイク以外に登場するのは初代ピカチュウ版以来19年ぶり
ハートゴールド・ソウルシルバーやブラック2・ホワイト2にもサカキ出てるよ

807 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 06:17:12 ID:eyIjJ8qg0
USUMの評価点が稼ぎが楽とかレアポケが手に入るみたいな調整でどうとでもなる部分しかないのが悲しいな
仕様変更によって遊びの幅が拡がったとか奥深くなったとか、ゲームとしての評価点が全然ない

808 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 08:47:49 ID:hxK2q6Xs0
>>807
そして勘違いしちゃいけないのが、それらに関してもORAS以前の過去作と比べたら大幅に劣化してるということ
教え技、過去伝説捕獲みたいな拡張性のあるマイチェン販促要素とは違い、金や経験値稼ぎの手段は下手なユーザーでもゲームを有利に進める上での基本要素であり本来であればSMの時点で備わっていて当然のもの
もしゲーム個々でなく「第7世代」そのものの評価を付けられるとしたら、間違いなく黒歴史以下になってると思う
それほど今世代の出来は酷い

809 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 17:41:22 ID:dssFC9z20
さすがに黒歴史以下は言いすぎ

810 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 17:54:31 ID:9//RymSQ0
長年のシリーズもので黒歴史以下(クソゲー)となると
旧FF14、PSU、TOZクラスになるからね・・・

811 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 17:55:37 ID:LzlwfkQ60
今まであって当然だった物や機能が第七世代で色々削除されて悲しいのはあるなぁ

金や経験値稼ぎの手段は多くのユーザーが期待して望んだ物だっただろうに

812 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 18:13:11 ID:69GZyr5g0
黒歴史(と不安定)はあるけど
一応オンライン対戦だけは処理落ちと一部ルールの廃止以外は機能してるし
重大なバグは修正済みだからクソゲーはないかな

813 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 18:26:40 ID:nYn7N63o0
ゲームとして致命的な支障なくエンディングくらいはいけるからな
クソゲーではないが黒歴史ではある

814 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 20:32:52 ID:rjnXIMeQ0
>>804
確かに戦闘面に関しては難易度が高いというかただただ理不尽だな
ウルトラネクロズマのステータスを種族値で表すとHPが低い以外6Vレベル100のレックウザ相当で
一部ステータスに関しては上回っているという話もあるし、
ストーリークリア前に登場するポケモンにしてはあまりに強すぎる

815 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 22:53:26 ID:Xag1zL5A0
下書きに長々とネクロズマのステータスについて追記されてるけど、これ必要?
オーラによって表記レベル以上のスペックに上がるのはネクロズマに限った話じゃないし、
専門用語を使ってるせいで未プレイ者にはむしろ分かり辛くなってると思うんだけど

816 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 23:01:19 ID:MkJCfCcQ0
プロならば本番で勝負すべし
下書きや設定資料は「付け合わせ」に留めるべき

817 名無しさん@ggmatome :2018/03/26(月) 23:12:48 ID:c7tAFcB.0
まあざっくりと、「こちらより遥かに素早く、こちらを一撃で倒しうる火力を持っているので正攻法ではかなり厳しい」とかそんな物で良い気はする

818 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 01:32:42 ID:jJEqjVJc0
管理人裁定はダメだろうか?

819 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 01:38:58 ID:HhC1hvzY0
君は今まで何を見てきたんだ・・・

820 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 03:08:02 ID:pbkxvNLk0
だめです
前回まとめきれずグダグダになった末に管理人裁定ってことになったから
もう二回目はないという話で散々進んでる

821 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 03:17:28 ID:n8HL5z9g0
今更過ぎて一体何を言っているんだ感が強すぎる
こういう過去レスも読まないやつが引っ掻き回して面倒事起こすんだよね

822 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 03:30:25 ID:I3MgbduA0
6Vレベル100レックウザ相当とか経験者でも実感ないしかかんほうがええやろ
しかも努力値無振のステでしょ?そんなもんかってなるわ

823 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 07:35:56 ID:xxPuVEsw0
そんなもんかとはならんでしょ
いちいち詳しい数値とか書く必要は無いとおもうけど

824 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 08:24:53 ID:bdtG4uVc0
>>818
それで問題ないと思う

>>820
今回も揉めてるよね?

825 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 08:27:32 ID:n8HL5z9g0
下書きの耐久指数や火力指数の下りはいらんと思う
逆に、個体値6つ全て最大(=6V)レベル100レックウザ相当は比較対象として分かりやすいしいい
メタモンの箇所で個体値云々言ってるし

826 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 08:33:13 ID:n8HL5z9g0
だから管理人裁定はないっての

>>705
>>717
>>727

827 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 09:58:24 ID:pbkxvNLk0
>>824
あんたは管理人さんをアイテムかなんかだとでも思ってるのか
揉めたからまたお願いしますっていうのは失礼だって何度も何度も出てるんだからログ読めよ

それで問題あります
ダメです

828 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 10:56:20 ID:Hw7Ys7nQ0
どうしても決まらない時には仕方ないよ
その為の管理人裁定ってシステムなんだから、失礼とかそんな事はない
ただ決められるのなら頼まない方が良いだけ

829 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 10:57:20 ID:HhC1hvzY0
要するにまた荒らしね
反応しといてなんだけど、この話題も今後スルーかなあ

830 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 12:23:30 ID:X5hzIOYs0
今ん所 賛否半々くらいだから管理人に裁定を促すのは視野に入れていいと思うがね
同じシリーズで何度も煩わせるのは申し訳が立たないが

831 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 12:53:10 ID:n8HL5z9g0
半々とかじゃなくて批判点を覆せる何かがあるかどうかだろ
ホントに何見てきたんだよ

832 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 13:25:40 ID:HJoz39Z60
何度も言うが月末までにするべき事はまだ出してない論か今まで出た論に異議があった場合が基本
裁定とかはその次

833 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 14:26:17 ID:tKifu8f.0
なんで反応するかなー
そんなことしてるから話進まないんじゃん

834 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 14:30:01 ID:n8HL5z9g0
管理人裁定云々も、SMの判定云々と同様にスルー安定?
言っとかないと後で難癖付けられると思ったけど、まあ前に話ついてるし無視案件かな?

835 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 16:22:08 ID:iUKTlvf.0
私からも一言

このスレでは「管理人さんへの裁定」は依頼してないので、勝手に裁定を依頼してもそれは無効
管理人さんから裁定が来た場合は、このスレのログを証拠として提出する用意もあります

このくらい言わないと、「ごり押ししたもの勝ち」になるんで

836 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 19:35:38 ID:6I9jqbAc0
これまでの議論の流れを無視したレスは全部無視して構わないと思うよ

図鑑でポケモンの悪口や悪趣味な説明文を書いたりイベントが頻繁に挿入されるにも関わらずスキップ不可だったり過去作には発生しなかったバトル中やポケリフレ内での処理落ちだったり…
単純にテンポが悪くて遊びづらかったしポケモンシリーズ作品として見ても著しい劣化を感じたなぁ

837 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 19:50:11 ID:un7nC5vU0
シリーズとして基本ルールがしっかりしてるから決してクソゲーではないけど、過去作と異なる点が単なる劣化で終わってる

838 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 20:10:26 ID:iUKTlvf.0
>基本ルール
図鑑テキストがアレな時点で・・・・・・

839 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 20:17:30 ID:SA9GWSBg0
図鑑は演出部分じゃね?
基本ルールってシステムとかゲームバランスとかそっちの話じゃねーの?

840 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 20:19:38 ID:HJoz39Z60
多くのユーザーが不快になるのは問題点になるよ
ストーリーに近いし

841 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 20:30:16 ID:voiCT9mY0
ストーリーとルールは同ジャンルで評価できないって話じゃないの?

842 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 20:38:02 ID:iUKTlvf.0
>>839
あのメガシンカテキスト見て自分の手持ちにメガシンカさせようとか思えます?
プレイヤーに心理的圧迫与えてメガシンカ封じてるようにしか見えません
それも公式が堂々と
Z技をごり押しするための策だと思われますが・・・いえ、それだとなお悪いですね

843 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 20:42:23 ID:SA9GWSBg0
>>840 >>842
図鑑が問題じゃないとは言ってないよ
>>837が言いたい部分に図鑑は入ってないんじゃねーの?って事

844 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 21:13:44 ID:n8HL5z9g0
まあ、一応エンディングまではある程度支障なく進行できるからな
この時点でクソゲーではない
が、黒歴史の基準を満たす要素は十分に揃ってる、そういうこと

845 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 23:42:00 ID:9aMae2Cs0
宣伝が詐欺でもクソゲーではないと

846 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 23:45:28 ID:voiCT9mY0
それは企業問題に片足突っ込んでる気がする
確かに問題ではあるけど、ここのルールであまり評価に入れていいものなのかはちょっと微妙

847 名無しさん@ggmatome :2018/03/27(火) 23:47:24 ID:iUKTlvf.0
宣伝については・・・ゲームではなく企業の性根の腐り具合ですかね
たしかにゲームとは関係ないですけど
顧客の信頼を裏切ってでもお金が欲しかった、と受け取られても仕方がない、今までの積み重ねを無どころかマイナスにする愚行
そしてどんな大ヒットゲームを過去に出した会社であっても、顧客にそっぽを向かれれば末路は悲惨

848 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 00:03:48 ID:dNGEIGNU0
どんだけクソな会社が炎上させて出してもゲーム内容だけみて面白ければ良作ってのがこのwikiよ
ゲーム内容に文句を言いたいんじゃなくて、会社に文句が言いたいなら他所行ってくれ

849 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 00:43:18 ID:aqI2g5Q.0
宣伝が詐欺というか普通にいつもどおりマイチェンだと思ってた人がほとんどでしょ
BW2を間に挟んだせいで続編と勝手に勘違いしたのかな

850 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 01:29:36 ID:C4o2Jgi.0
まぁ余談に書いてあるしいいんじゃないかな
英語サイトにはマイチェンだとわかる文言がある
(訴訟問題にならない特定の国だけで詐欺宣伝した)
ことも追記したほうがいいかもしれんが

851 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 02:36:47 ID:f8O99Cck0
カタログの判定では発売前の情報云々は関係ないから、判定にも影響が及ぶことは殆どないだろう
多くのユーザーの不満を一気に買った大きな批判点ではあるが、これはここのルールだから仕方がない

>>850
評価には影響しないが、書いておいた方がいいね
日本では何かの1冊の雑誌?くらいでしかパラレルのマイチェン枠であると言ってなかったようで、対して海外では公式サイトに堂々と記載してるし

852 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 05:07:34 ID:kB8BTwE60
まあ総評的には「黒歴史判定」路線で固まってるからな。
流石に残り数日で超大型パッチ配布なんてのが無い限りもう覆せはしないだろう。

853 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 06:43:26 ID:mL1M3NbM0
>>849
マイチェンを2バージョン出すとかいう殿様商売のせいだろ
誰だってまさかただのマイチェンがそう出るとは思ってなかったさ

854 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 07:45:12 ID:LzrGCGy60
>>849
個人的には気付いてたけど騙す気満々な広告だなあとは思ったよ
マイチェン最後のプラチナは10年前だからますます子供は騙されやすいし

855 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 09:17:14 ID:YSQEN9NI0
ワクワクして買ったら90%以上同じ内容だったらそりゃキレますわ
発売前の情報・広告は評価に関係無いとしてもガッカリ感はとても大きいしそう簡単に拭えるものじゃない

856 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 09:24:16 ID:17N57LDo0
良かった点
・バトルに興味なくてもBPを稼げるマンタインサーフ
・アローラフォトクラブ
・仲間呼びの改善
・新ポケモン数体追加
・服装も追加
・暗転や処理落ちが少なくなった
・エピソードRRは悪くなかった
・ジャラランガの強化

悪かった点
・ランダム性が強く操作性も悪いウルトラワープライド
・ウルトラネクロズマが強すぎる
・スキップは相変わらず不可
・中盤までストーリーがあまり変わってない
・コピペ図鑑

問題点はそこそこあるが、黒歴史にするには弱い

857 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 10:10:29 ID:s8DcBTwc0
過去作のマイチェンは全て公式サイトにこの作品は元の作品に要素を足したマイナーチェンジだよ!的な内容が書いてあって1バージョンだったのに
このUSMだけは新たな冒険!まだ見ぬアローラ!とBW2に近い作品紹介で2バージョン販売で明らかに誤認させて買わせるつもりだったと思うよ

まぁ宣伝部分はこのサイトの評価には関係ないらしい部分だからアレだけども

858 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 10:40:19 ID:x6GX7Meo0
宣伝がどうとかレビューサイトで一番いらない情報だしな

859 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 11:52:46 ID:Qqg9rvmw0
>>856
結論ありきで語るのはやめたほうがいい

860 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 11:53:18 ID:Qqg9rvmw0
安価ミスった

>>852
結論ありきで語るのはやめたほうがいい

861 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 12:03:06 ID:k4oTdp1I0
どのみち安価ミスってるぞ
>>は>>で半角にしないリンクは付かない

862 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 12:05:18 ID:Qqg9rvmw0
>>861
これであってる?

863 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 12:26:34 ID:k4oTdp1I0
それで合ってる

864 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 14:06:03 ID:f8O99Cck0
>>612やこれまでの批判点意見を見れば必然的に黒歴史に向かうんだよね

865 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 14:42:26 ID:am.5sn5Y0
>>856
挙げられてる良かった点全部反論済みな上に、新しい論拠無し、と
ループ目的かな

>>860
ドンマイ
sage忘れたり、記号どっちだ?ってなっちゃうよね 慣れないソフトウェアキーボードから書き込むと

866 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 14:54:37 ID:sml6296Q0
結論ありきで語らないほうがいいってのは確かだと思うけど、
批判意見を覆せるだけの意見が挙がってないのが現状だからなぁ
対して擁護意見の多くは覆されてるか賛否両論ってとこで落ち着いてる感じだし

867 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 15:18:30 ID:7OzmpeMQ0
無印のときも擁護意見は悉く過去ログを読まないものだったかと

868 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 15:29:09 ID:f8O99Cck0
というか856さ、

>暗転や処理落ちが少なくなった

嘘つくなよ

869 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 15:54:26 ID:k4oTdp1I0
>>867
どっち側の意見でもそういう全体の印象操作は荒れる原因だからやめてくれ
前回も今回もどっちにもまともな奴も問題起こす奴もいるよ

870 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 15:57:16 ID:ywVg5yns0
856じゃないけど処理落ち改善されてる場所あるよ。
ハウオリのIDくじ→ポケセン方向への移動でケンタロスライドすると、サンムーンでは処理落ちし、ウルトラではほとんど処理落ちしない。

871 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 16:13:05 ID:1k2defmI0
「多い」ならともかく「ある」じゃね

872 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 17:00:46 ID:XIYALAyg0
劇的に改善された訳ではないなぁ
相変わらず旧3DSだと起動遅いし

873 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 17:26:53 ID:XIYALAyg0
あとマイチェン版だからせめて金稼ぎ経験値稼ぎは改善されるだろうと思った結果がこれ
ライモンドームレベルの施設すらなし

874 名無しさん@ggmatome :2018/03/28(水) 17:54:25 ID:bSYJGXP60
一昔前のゲームカタログWikiだったら企業問題も入ってたかもな
開発陣の自画自賛気味な解説と不評に関しての反省は皆無
公式Twitterは発売後一週間でゲーム公式サイトでもまだなのに
ウルトラネクロズマの全バレ(しかもサムネで姿が見えてる)
キャッチコピーの大嘘も、もちろん含む(実際は俺たちがよく知ってるアローラだった)

875 <削除> :<削除>
<削除>

876 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 00:34:11 ID:sT6ZOpv20
経験値はポニ島のラッキー仲間呼びしてればすぐ対戦で使えるLV50まで到達するぞ
けいけんポンやしあわせタマゴを併用すればもっと捗る

877 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 00:38:42 ID:Uw4pT6Jg0
前はもっと楽だったんですけどね

878 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 00:39:25 ID:Gw5.tYvE0
何度目だっけこれ・・・
もういい加減訂正すんの疲れたわ

879 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 00:45:33 ID:Uw4pT6Jg0
これでマジで
否定派も肯定派も似たようなやつがいる
って言うからどうしようもないよね

880 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 00:49:20 ID:sT6ZOpv20
>>877
>>873のマイチェン版だから改善されると思った結果がこれっていうレスに対して
USUMは>>876で善されたって書いたんだがSMにこれより楽な方法ってあった?
パッチで潰されたバグ技について言及してるならお門違い

881 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 01:21:25 ID:sT6ZOpv20
USUMは”SM”より良くなったから評価していい 俺が言いたいのはこれに尽きる

前の作品はもっと楽だったっていうけど 前提として全員が全員前作をプレイしてるわけじゃないし
楽がいいなら毎回ORASのハピナス道場みたいなシステムをゲームにいれないといけない
けどそれはプレイヤー側の無いものねだりってもんだよ

話は戻るが「仲間呼びでのレベル上げ」はみねうちとビビリ玉を用意するだけでいいから相当楽
PPぎれやHPの心配もロトポンが解決してくれたし
戦闘終了後の進化デモが1回だけだからいちいち進化キャンセルに煩わされなくて済むのも利点だ
実際にプレイすれば分かるが少なくともライモンドームを周回するよりよっぽど効率がいいし短時間で済む

882 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 01:42:17 ID:Kp50Q5AE0
>前提として全員が全員前作をプレイしてるわけじゃないし
だからなんだとしか

>楽がいいなら毎回ORASのハピナス道場みたいなシステムをゲームにいれないといけない
入れりゃいいじゃん 基地なんか作らなくてもトレーナーにLv.100ハピナス6体もたせて即再戦可能にするだけだぞ
何か問題でもあるか?

>無いものねだり
意味不明

883 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 02:04:39 ID:Gw5.tYvE0
>USUMは”SM”より良くなったから評価していい 俺が言いたいのはこれに尽きる

スレ全文どころかwikiのFAQのとこすら確認してない子か
スルーでいいよ

884 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 02:09:28 ID:AW7Sn5ac0
ライモンドームって…いつの話をしてんだよ
進化キャンセル1回で済むのはハピナス道場も同じだし、そもそも大した手間じゃない

885 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 02:16:01 ID:YpA529cU0
wikiルール無視して俺ルール掲げて良作だーとか一方的に決めつける頭アホーラな子が出てきたな
これが擁護派の思考回路なのか……

>入れりゃいいじゃん 基地なんか作らなくてもトレーナーにLv.100ハピナス6体もたせて即再戦可能にするだけだぞ
だなー
どっかの施設に自滅技1個のLV100ハピを6体持ってトリプルで挑んでくるトレーナーを20人くらいぶち込めばいいわけだし

886 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 07:18:29 ID:rUUm8iVA0
宣伝とニャビー、教え技バグについては余談枠に書くのでいいと思う
シナリオ面に関しては、四天王戦最後の相手がハウになったことは改善
ルザミーネが洗脳カット、冷凍残し、リーリエ雨宿りがモブに差し替えられたために過去描写が減りイメージが悪化したこと
それなのに特にフォローもなくウルトラホールから戻った途端味方扱いになる唐突さは改悪
あと、パケ伝のソルルナが最後リーリエから譲られたのが、ただのウルトラワープライドの乗り物になったことは改悪だと思うけど、どうかな?

887 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 07:22:42 ID:SL5zLmFk0
つまり、経験値稼ぎについてはUSUMに限らず今後のポケモンの新作には全てORASのハピナス道場並かそれ以上に効率のよい経験値稼ぎシステムが求められ、もしそれが用意されてなかった場合は今後の作品でも「経験値稼ぎが改悪された」として問題点として取り上げられるであろう、という認識でOK?

888 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 07:39:24 ID:mX/wQwGk0
金稼ぎの手段はもはや前世代と比べ評価すべき所が無いか


>>884
と言っても二世代前と言えばそんなでもないし
ドームは金稼ぎと経験値稼ぎどころかポイントマックスや不思議な飴(一日に何度も)まで貰えるからな

>>887
どっちかというと下準備が非常に楽で尚且つ安定して経験値稼ぎができるから前世代のl経験値稼ぎは評価された
第七世代は爆発力はあるがそこに至るまでがやや面倒
せめて同じシンボルエンカウントでも嫌われるくらい出てくるオニドリル並みにラッキーが出れば評価された

889 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 07:40:57 ID:SL5zLmFk0
あと、金稼ぎについてはUSUMに限らず今後のポケモンの新作には全てインタビュアー狩りかバトルシャトー並み(一戦30万円以上)かそれ以上に効率のよい金稼ぎシステムが求められ、もしそれが用意されてなかった場合は今後の作品でも「金稼ぎが改悪された」として問題点として取り上げられるであろう、という認識で良い?

890 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 07:44:34 ID:DCynrUw60
金策で、海岸マラソンってあまり触れられていない気がする

891 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 07:55:23 ID:SL5zLmFk0
>>890
一回触れられたけど、「バトルシャトーのカルネ1戦で最大34万5600円やおこづかいパワーMAXインタビュアー狩りに比べると明らかに効率が悪い」という理由で、評価点とする案は却下されたよ

892 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 08:00:39 ID:mX/wQwGk0
>>889
そもそも金稼ぎ向けの施設が作られなかった第七世代はそれ以前の問題

>>890
あれも効率が良いとは言えんなぁ
星の砂ばっか出るし音消すと非常に判別しにくいし

893 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 09:00:49 ID:56cozJAg0
>>881
>USUMは”SM”より良くなったから評価していい 俺が言いたいのはこれに尽きる
評価の基準はゲームとして良いかどうかだよ

>前の作品はもっと楽だったっていうけど 前提として全員が全員前作をプレイしてるわけじゃないし
そういう問題じゃない
前の作品の良い所を活かせているかどうかの問題

>楽がいいなら毎回ORASのハピナス道場みたいなシステムをゲームにいれないといけない
>けどそれはプレイヤー側の無いものねだりってもんだよ
ハピネス道場があるのだから、無い物ねだりとは言わないんじゃ?

894 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 09:08:05 ID:CNKQ.5Yw0
>SMよりもいいから評価
これ、「ポケットモンスター」ですよね?
だから評価点を多く降るメインは「ポケモン」かと
で、USMの「ポケモン」は・・・どう見ても「評価にすら値しない」
あれほどSMで批判された露悪図鑑の続投と増加、ナマコブシイベント等の不快な要素
「ポケモン」と言うより「特別な力を持った野生動物」として扱っているとしか思えません
「ポケモン」は、そんな存在ではないはず

895 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 09:11:26 ID:CNKQ.5Yw0
それと追加

>楽がいいなら毎回ORASのハピナス道場みたいなシステムをゲームにいれないといけない
>けどそれはプレイヤー側の無いものねだりってもんだよ
普通は評価された良好なシステムは継続するか改良するかします
あったものを削除しといて「無いものねだり」は、適当な表現とは言えないかと
そもそも「レート切り」しといて一からポケモン育てなければならなくした上でこの育成環境
対戦を諦める人が続出している現状もおかしくないでしょう

896 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 09:27:48 ID:c7tPd/sE0
>>887
>>889
そこまでは言われてないんじゃない?
黒歴史派が少なからずいる以上過去作と比較されるのはしょうがないんだよね
なのにすごく出来の悪かった前作と比べればマシってだけで評価点としてごり押しする人がいるから反論されてるだけだよね

それと今作の経験値稼ぎは全くテンポが改善されてない仲間呼びとかロトポンのクソ仕様とか、単体でも厳しい要素多いよ

897 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 10:03:50 ID:roviN/LY0
わざわざ終わった話を蒸し返すのはスルーして今直面してる事だけを話し合えと何度言えば

898 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 10:43:02 ID:KstxXEMc0
管理人裁定でいいと思います
はい論破

899 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 11:04:49 ID:AW7Sn5ac0
また「管理人に放り投げろ」か、いい加減にしろ、何度同じ話を繰り返せば気が済むんだよ

900 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 11:36:20 ID:XiTrD3lk0
もう管理人を黒歴史回避の免罪符としか見てない感じだな
たしかにSMの判定やその要因についてはほぼ不満しかないし、前回あんな素っ頓狂な根拠で裁定した管理人なら今回もまた大甘判定になるであろうことは目に見えているが、
そんな扱いすることが管理人に対しても一番失礼になるんじゃないかと思うだがな
黒歴史判定に異論があるなら自分で評価点を挙げて見せろよ

901 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 12:23:27 ID:KstxXEMc0
>>899>>900
違う、寧ろその逆だ
管理人の裁定なら黒歴史だろうがクソゲーだろうがなしだろうが良作だろうが全然問ない
黒歴史ダー黒歴史じゃないんダーとのたまう奴らがいてグダグダだから
管理人に裁定するのが一番だと思う
貴方達の暴言的な発言が寧ろ管理人に対して失礼なのでは

902 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 12:45:09 ID:LL.jizLs0
前回と全く同じ「何度も同じ話をループさせる人が現れたせいで議論がめちゃくちゃにされる」流れになっとるがな
自分はロクに意見を出さずにただ管理人に判定を裁定してほしいとゴネたってそんな要望が通るわけがない

903 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 12:46:19 ID:S9ApHMsQ0
いいじゃん黒歴史でも
判定変えたきゃ記事が出来上がった後変更依頼出して議論すればいいだろ
現段階でこれ以上判定の話をすると流石にいつまで経っても議論が終わらん

904 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 12:47:38 ID:c7tPd/sE0
グダグダ(擁護派が無理矢理ループさせてるだけ)
擁護派が何か言う→反論喰らって覆される→後日似たような擁護派が登場って感じだし
正直路線的には黒歴史で固まってるよなぁ

905 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 12:51:28 ID:YaL.Q3Nw0
揉めてるのに管理人裁定を拒否する理由がわからない

906 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 13:09:24 ID:bT6F0Tmc0
>>900
意見が割れた上でお互いの主張を見た上で出された裁定だし、素っ頓狂だと思うならキチンと議論をもう一回やり直せばいい
自分の納得いかない判定だからとりあえず管理人に責任押し付けてるのなら、それこそ管理人に失礼だぞ

907 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 13:16:32 ID:oKgZTOwA0
前回のことがあるから黒歴史派のフリして
管理人煽れば判定なしになるとでも思ってんのか…?

判定覆したいなら1割以下の対戦人口にしか関係ない稼ぎ以外で
評価点出すほうがなんぼか有意義だぞ

908 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 13:18:58 ID:MSBPRCD.O
揉めてると言ってもなぁ、「見飽きた擁護が出る→速攻で反論される→管理人裁定を提案する奴が出る→見飽きた(ry」
こんなエンドレスワルツじゃ揉め事の原因は何なのよと

909 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 13:25:22 ID:h1oi./B.0
ループするのわかって反応する雑魚が悪い
荒らしのいない掲示板なんて期待できないんだから反応する方が悪いわ

910 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 13:27:55 ID:H2Q7qCF60
ガチ勢が購入者の1割どころか1%もいないBASARAXがガチ勢に好評だからという理由で黒歴史回避してるし人口はそんなに関係ないと思うよ

911 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 13:33:24 ID:oKgZTOwA0
そもそも格ゲーは対戦しかないんだから
ガチ勢以外の評価を当てにするのが間違い
ポケモンは対戦する人のためだけのゲームじゃない

912 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 13:38:56 ID:YpA529cU0
揉めてるって何なん
これまでで散々言われてきたことを今更蒸し返してループ持ち込みにさせるやつが場を壊してるだけだろ

>>886
バグはバグの項目でいいんでないの?パッチ当ててないROMは当該バグが発生するし
問題の宣伝は余談でいいだろうけど
USMのは本格的にタクシーでしかないな

913 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 13:40:36 ID:YpA529cU0
勢いからして次スレ立てておいた方がいいか?

914 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 13:47:04 ID:bT6F0Tmc0
>>910
BASARAXはBASARAを格ゲー化したゲームとして見れば見た目とかのアクション要素は出来良いよ
対戦バランスがアレなのはたしかだが、それも格ゲーとしては一作目ってので比較しづらいってのもある
BASARA格ゲーがいくつも続いた後にXだったら黒歴史でもおかしくない気はするが

915 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 14:06:05 ID:Kp50Q5AE0
>>913
そこまで早いわけじゃないし
>>950でいいんじゃない?

916 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 14:24:29 ID:DCynrUw60
>>891-892
そうなのか、ありがとうございます。

917 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 14:25:04 ID:Gw5.tYvE0
sage忘れ君が何やら議論と関係無い部分でごちゃごちゃ言ってるようだけど、
結局現行の判定候補に対して新しい反証は皆無って事で良いのかな
期限は月末までだが、なんだか無為な時間を過ごしてる感覚だわ

918 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 14:30:34 ID:YaL.Q3Nw0
結局管理人裁定を拒否する理由は出なかったか

919 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 14:58:59 ID:MSBPRCD.O
敢えて言おう、そもそも揉めるというレベルに達していない
過去ログ読まない奴が毎日のようにサクッと返り討ちに遭ってるだけ、だからエンドレスワルツ

まさかマッチポンプじゃないだろうな…?

920 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 15:05:46 ID:G1U.UuUY0
Q:何で揉めてるのに管理人裁定しないの?
A:そもそも揉めてないから
黒歴史派がガン有利な状況で同じ話題ループで進みも戻りもしていないためこのまま期限が過ぎれば迷うことなく黒歴史でよくなります。

921 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 15:20:29 ID:YaL.Q3Nw0
それって、黒歴史派が良作・判定なし派の意見を一切認めずに無視してるからだよね?

922 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 15:32:10 ID:CNKQ.5Yw0
論破された上に証拠まで提出されて、それをガン無視で「良作・判定なし派の意見を一切認めずに無視してる」は
都合の悪い意見は目に入らないor敢えて無視している、としか受け取れないんですが?
そんなんではいくら議論重ねても証拠を出しても無意味
話をする気がそもそも良作・判定なし派にない、ということですから

923 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 15:35:05 ID:mX/wQwGk0
>>921
認める部分は認めてるしおかしいと思った部分はキチンと反論しているよ

良作だと思うならまず自分の意見を述べる事から始めましょう

924 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 16:08:23 ID:roviN/LY0
終わった話を蒸し返してループさせようとするのは如何なるものだろうとスルーしろ
時間の無駄

925 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 16:16:42 ID:CRP4I8HE0
厳密には「意見がまとまらない」と「揉めてる」は完全に同義じゃないぞ
揉めてたから管理人裁定なんて言い出したら、文句言ったもん勝ちじゃないか

926 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 16:27:00 ID:CNKQ.5Yw0
一応っ >>835

927 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 16:48:16 ID:MYTnNZo60
荒らしコメ1に対して反論コメが5くらいつくの笑うわ
どっちが荒らしなんだか

928 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 18:20:59 ID:lWxkSth20
「喧嘩両成敗」みたいな客観性皆無のひどい判定だけは勘弁ね

929 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 18:43:15 ID:CNKQ.5Yw0
>>928 >「喧嘩両成敗」
黒歴史にしたくない人たちは、それが狙いでしょうね
勝てないならせめて道連れとか、最低限怪我はさせるとか

930 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 19:18:55 ID:FyOoPcUU0
意見がまとまりそうなのに済んだことを蒸し返すのはある意味病気だよ
ここが会議室なら叩き出されてる

931 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 19:27:06 ID:Q1Oe1FLI0
>>927
総ツッコミくらうような事言って、お前らの方がうるさい、は流石に酷すぎるぞ

932 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 19:37:35 ID:mX/wQwGk0
ところで努力値稼ぎは群れバトル廃止のSMからUSUMで大きく変わった事は無さそうだけど
リゾートで振れるからそれでいい人が多数なのだろうか?

933 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 20:06:59 ID:Uw4pT6Jg0
SMのときから何の進歩もないのな
なにもそこまでUSUMに倣わなくてもいいのに

934 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 20:26:40 ID:YpA529cU0
>>930に尽きる
こんなんなるなら期限を31日までに延ばすべきじゃなかったな

935 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 20:29:20 ID:Q1Oe1FLI0
>>934
それはそれ、これはこれでしょ
期限短くしたらそれこそ前にも言われたように後になって勝手にルール変えたから無効だのなんだの騒がれるぞ
荒れやすい問題だからこそ少しでも禍根は減らさないと

936 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 20:38:19 ID:/hHidoZ.0
「揉め事が起きてるから管理人裁定」じゃなくて「揉め事を起こしてるから管理人裁定」になってるからな現状
それが通るなら管理人個人のレビューサイトにした方が健全ですらある

937 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 20:38:52 ID:oKgZTOwA0
>>932
H,Aの確定出現とリゾートバグがないからちょっと振りづらくなったくらいだな
稼ぎが良くなったって言う人はここには絶対触れないけど

938 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 20:58:32 ID:Uw4pT6Jg0
>>936
管理人裁定にしたいから揉めてるように見せかけてる
が一番正しいんじゃない

939 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 22:15:18 ID:SL5zLmFk0
度々同じ話になるってのは最近よくあるな

940 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 22:48:23 ID:S0Iq5JHQ0
ORASのヒガナみたいに公式が無かったことにするような事象が起こったわけでもないし
細かい問題点こそ山積みであったとしても
シリーズとして崩れるような動きも見えないわけで
ここの黒歴史判定の基準を満たしているとは思えないかなぁ
これが黒歴史判定されたらいくつかの他のゲームも黒歴史判定に変えることが可能になると思う
(これはwikiの判定そのものに対する話題になるから複雑になるかもしれんが)

それよりかは
・判定無しのSMと基本的な作りが変わらない点
・開発期間が短すぎて改善点がそこまで増えなかった点
・救済要素こそ多いもののシリーズ最高の難度
・新たな要素をどう受け入れられるかという点
など個人によって意見が別れる要素が多いことを考慮して
賛否両論とするのが無難なのでは?
と荒れてる中に提案を一つ

941 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 22:58:30 ID:CRP4I8HE0
なにもあのタイミングに納品しなきゃならん理由はないだろうし、
開発期間が短すぎるというのは正直言い訳にならんだろ

判定なしのSMとつくりが変わらない、ということが賛否両論のソースになるのもおかしい

942 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 23:09:43 ID:pH0rLNdk0
そもそもこのwikiでの賛否両論の定義に当てはまってない

943 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 23:17:15 ID:mX/wQwGk0
>>937
むしろ少々悪化してるのか…

944 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 23:36:32 ID:Uw4pT6Jg0
>>940
なんで判定無しになったのか過去ログ読んできてねとしか言えないわ

945 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 23:37:30 ID:c7tPd/sE0
ここの黒歴史判定の基準を満たさないとか言いながら賛否両論判定の基準と関係ない論拠を挙げるのか…

946 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 23:53:37 ID:CNKQ.5Yw0
まぁ、明日で3月終わりですし、この議論の繰り返しも含めて

947 名無しさん@ggmatome :2018/03/29(木) 23:59:08 ID:mX/wQwGk0
まだそれぞれ出してない意見があるならバンバン出しましょう
意見があればそれだけ考え方も増えるのだし

948 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 00:39:40 ID:rc6PQKGc0
賛否両論って良作に相当するほどの評価点がないと付かないって無印の頃から言われてるやん
人によっては判定無しより格上と判断する判定だよ

949 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 00:44:19 ID:rXMS39cE0
反論しても無視
無視したら叩く
反応しても叩く
話し合いができない
どこぞの政治家か何かですかね?

950 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 00:44:24 ID:myzixvto0
あまり挙げられてないがRR団イベント強制のせいでツリーまで行ってジャッジ機能解放まで遅れる事はどういう評価だろう?
ストーリーの一環と見るかクリア後なんだからもっと自由にさせろと見るか

951 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 00:47:03 ID:dbqr9Q2M0
エピデルに対するバトルリゾートと同じ扱いでいいんじゃない

952 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 00:51:16 ID:i.uSJNYs0
>>950
RRクリアしなくてもツリー行けるぞ?

953 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 01:08:30 ID:myzixvto0
>>952
リラとハンサムが通せんぼしてた記憶だけど調べるとこの時点で行けるみたいな記事もあったしクリアまで行けないみたいな記事もあった
どっちが正しいのかはたまた別にフラグがあるのか

954 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 01:13:26 ID:EMiAEiRc0
個人的に入れる建物や調べられるオブジェクト(ゴミ箱、本棚など)が過去作と比べてかなり減ってしまっている点が気になったかな
あとウルトラメガロポリスが単なる一本道マップだったのもガッカリした

955 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 02:11:03 ID:97py.1/g0
なんか、期限近いからヤケクソ気味でルール無視過去ログ無視の謎俺理論を掲げながら賛否両論だー良作だーとぬかして自分たちの首を絞めてることにすら気づいていないやつが増えてないか
ループ案件なんか扱われないこと知ってるよね?

956 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 03:14:18 ID:ua840iGw0
>>955
案外、ここ数日になって他所から来たのだったりしてねー
それにしても最低限過去ログくらいは読んでほしいけど

957 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 05:00:44 ID:VeGwEmB20
ゲーム自体とは全く関係ない質問だが、アニポケとゲームってどこまで情報共有してるんだろうかなあと。
設定矛盾やキャラクターの悪化ばかりのゲームに対し、アニメの方はルザミーネの冷凍保存はやらないとか問題の描写や矛盾点は回避してる。
それでいて「ポケモンの死」を明確に上手く取り扱うとか、挑戦的な内容も受け入れられるように今シーズンは割と評価が高い話がアニメは多い。
ティルズのアレと比べるのは変かもしれないが、同じ素材でもどうやったらここまで差が出てしまうんだろうね?
脚本の力量の差か?

958 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 07:17:25 ID:.hPcNgMI0
>>950
ツリーに行ける条件はズガドーンorツンデツンデの捕獲あるいは撃破じゃなかったかな
撃破後四天王戦再戦で復活、3V確定だからめざパわかればだいたい個体値は特定できるけど
その前にほぼ強制でヌルを渡されるイベントもあるし
個体値をちゃんと調べたいポケモンを入手させるイベントあるのに個体値鑑定人をそれより後に配置するのは意地悪だと思う

959 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 08:28:06 ID:Z87mtcKc0
黒歴史に反対する意見をループ案件と言って無視してるが、しっかり反論すればどうだ?

960 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:11:03 ID:Y2VBo/ZI0
>>940の言う通りだと思う
USUMは致命的に評価を落とした点があるわけでもなく、新要素が軒並み低評価だったわけでもないから黒歴史というほど悪くはない

961 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:17:13 ID:Y2VBo/ZI0
>>944
サンムーンが判定なしになった流れを簡単に説明すると
黒歴史派と黒歴史反対派が対立してたから管理人裁定になって、判定なしになった

962 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:19:58 ID:xi8dw7hM0
いやいや最近のケースだって>>940に対して、
>>941,>>942がしっかり反論してるだろ

あとなんか思うんだが、黒歴史反対してる人って、「黒歴史ゲー」の定義をちょっと勘違いしてないか?
世間一般的にいう黒歴史と意味がちょっと異なるんだけど

963 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 09:59:20 ID:Y2VBo/ZI0
とりあえず次スレ立ててきた
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/

964 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 10:23:53 ID:u63wSNEo0
ネットか∀しか黒歴史って使ってないし負の歴史の方が正しいと思う

965 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 10:33:03 ID:ua840iGw0
>>959
その黒歴史判定への反対意見の内訳が過去に出尽くした物か、「俺はそう思うんだ!」以上の内容では無いからね
無視というか過去ログ読めよで終わる案件で、それをしないならループ目的扱いされても仕方がないかな
もっと言えば、論がある程度安定した場において、
碌な論拠も持ってこれない君が反論しろと喚くのは筋違いと言うものだ

966 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 11:21:20 ID:Y2VBo/ZI0
>>962
黒歴史判定が付いているゲームの記事をいくつか見てから言ってる

967 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 11:45:10 ID:xi8dw7hM0
まず、これ散々言われてると思うんだけど、>>940
>シリーズとして崩れるような動きも見えないわけで
がもう嘘書いているようにしか見えないんだよね
図鑑とか探索要素の削減とかテンポの大幅悪化とかが十分ポケモンシリーズの良さを損なっている

あと>>966が他の判例見てるのはその通りなのかもしれんが、ここ最近の黒歴史反論している人には
こういった兆候が見える 

↑をどうやって釈明するのか?という話。

968 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 12:18:42 ID:9aQK1RGA0
>>966
黒歴史判定の記事をいくつか見た、って何故判定基準そのものを確認しないのか?

https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2085.html
↑ここに他の判定の基準含めて書いてあるよ

969 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 13:35:39 ID:EMiAEiRc0
締切日が近いからか過去ログを読まずに書き込んでるようなレスが目立つようになったけど、とりあえず冷静さだけは欠けたらいかんぜよ

970 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 13:40:52 ID:DKmf3Flo0
今頃蒸し返したりループさせようとしてるのはもう無視でいいかと
新しい証拠でも持ってくれば話は別として
「自分で調べる」「過去のログを読む」という最低限の行動すらせず主張されても
「最初から結論ありきで議論どころか対話する気すらない」としか思えませんし

>>963
乙です

971 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 13:46:13 ID:60t/DMvo0
ウルトラサンムーンで不満だった点はウルトラワープライドとシナリオと難易度くらいだった
評価できる点はマンタインサーフ、道具の入手難易度低下、仲間呼びの改善、ロトポン、アローラフォトクラブと結構あるが

972 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 13:58:59 ID:60t/DMvo0
>>690でも指摘されてるが、黒歴史判定の根拠にしてる>>612で挙げられてる問題点の大半は
判定なしのサンムーンの問題点でもあるから黒歴史とは言えないのでは?

973 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 14:10:17 ID:myzixvto0
>>958
やはりそこか
一体しか貰えないポケモンを強制譲渡イベントの後にジャッジ機能解放は確かに意地悪だな
なんであのタイミングなのか理解に苦しむ

>>963
乙です

974 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 14:35:05 ID:97py.1/g0
問題点が改善されていないのが問題だって散々言われてるだろ
まーた繰り返しかよ

975 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 15:17:22 ID:fepWUH7E0
問題点が改善されてないのは問題ではあっても黒歴史の根拠じゃないだろ
シリーズで前からその問題抱えてんだから
図鑑とかそっちの問題だよ、黒歴史って言われてる原因は

976 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 15:24:54 ID:Y2VBo/ZI0
>>968
判定基準そのものも確認してきた
が、USUMは過去作と比べて改悪点ばかりが目立つわけでも、シリーズで特に高く評価されてきた肝の部分が潰れているわけでもない

977 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 15:48:22 ID:xi8dw7hM0
>>976
そこまで言うなら、図鑑の悪趣味な説明、ゲームテンポの悪化、探索できない
あたりを具体的な根拠を持って否定してくれ。なぜ「潰れているわけでもない」と断言できるんだ?
根拠が上がらない以上、まともな話し合いなんてできんだろうに

確認したいんだが、過去作ってSMのことだけ指してる?

978 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 15:52:59 ID:9aQK1RGA0
>>976
おっ、確認してきてくれたか
「改悪点ばかり目立つわけでも、肝の部分が潰れてるいるわけでもない」はあくまで君の主観だよね?
図鑑やワープライド、不便になった稼ぎや劣化Oパワーのロトポン、前作以上に粗の目立つストーリー等々、
過去作と比べて劣ってる点は多くの人間が挙げてきているわけで、これらに対する具体的な反論ができないと意味ないんじゃないかな

979 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 17:10:37 ID:Y2VBo/ZI0
>>977>>978
>図鑑の悪趣味な説明
図鑑内容は個人の好みの問題と思ってるが、
一部UBの説明文が全く同じ内容なのはさすがに擁護できない

>ワープライド
操作性が悪いだけでなく行きたい場所へすぐに行けないのは問題点
三鳥・レジギガス・UB(特にテッカグヤ)などはXY・ORAS・SMより厳選しやすいという評価点も一応あるが

>不便になった稼ぎや劣化Oパワーのロトポン
XY・ORASよりは不便なのは事実だが、SMよりは改善されている
ただ、ロトポンは好きなのを選べるようにしてほしかった

>前作以上に粗の目立つストーリー
ストーリーが中途半端なものになったのは残念
ただ、確固たる意志を持つようになったハウや追加ストーリーのエピソードRRは良かった

>ゲームテンポの悪化
処理落ちや暗転はSMより少し良くなった程度
スキップ機能を付けてほしい

>探索できない
ポケモンシリーズは基本的に一本道構成だから、大きな問題点とはいえない

>>977
いや、ORAS以前も含めてる

980 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 17:18:42 ID:ua840iGw0
>>972

そのサンムーンもシリーズの中に含まれる訳だが、何か問題でも?
単体と比較して、内容に被りが見られる前作が黒歴史じゃ無いから今作も入らないなんて理由は
そもそもwikiルールからも外れる訳だが

981 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 17:58:23 ID:9aQK1RGA0
>>979
ほとんど反論になってなくない!?

ワープライドや図鑑に関してはそれらが問題であることを認めちゃってる感じだし、
賛否の分かれてるRRについて「よかった」だけじゃいまいち説得力ないって
稼ぎやロトポン、テンポが悪化したっていう点に関しても、
過去作の定義にORAS以前も含めてるって言いつつ「SMよりかはマシだから」なんて反論は流石に厳しいよ

あと、探索ができないっていわれてるのは屋外マップやダンジョンがスカスカなことに対する文句じゃない?
確かにストーリー進行の自由度は低い傾向にあるシリーズだけど、少し論点が違うかも

「一部の伝ポケは厳選しやすい」「ハウの描写が良くなった」については自分も同意です

「ワープライドのめんどくささは結局変わらない上にレジギガスはUM限定」
「ハウ単体でみれば良くなっててもストーリー全体でみると前作以下の出来」とも思うけどね

982 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 18:22:38 ID:QBU5lvsk0
>>979
揚げ足とるわけじゃないけど、黒歴史と考えている人の具体的な根拠を言っておくよ
反論していない部分はスルーする

>>図鑑の悪趣味な説明
>図鑑内容は個人の好みの問題と思ってるが、
>一部UBの説明文が全く同じ内容なのはさすがに擁護できない
モンスター物のゲームには絆という共通のテーマがあり、それを否定するようなメガボーマンダの描写、
またデデンネやポリゴンなどポケモンを悪く言うような、
不快感を感じる書き方は個人の好みで済む問題ではない

>>前作以上に粗の目立つストーリー
>ストーリーが中途半端なものになったのは残念
>ただ、確固たる意志を持つようになったハウや追加ストーリーのエピソードRRは良かった
エピソードRRはキャラや設定の改変で矛盾が生じ、またウルトラホールで好き放題できる事象も出来た

>>探索できない
>ポケモンシリーズは基本的に一本道構成だから、大きな問題点とはいえない
一本道は関係ない話だし、一本道自体が評価として悪い要素
寄り道が単調で特に見る所探す所が無く、つまらない

983 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 18:45:44 ID:byhSdyk60
露悪図鑑によるポケモンこき下ろし、XYの主軸のメガシンカ全否定、RR団の伝説全てマスボで解決という過去作の茶番化、と積み上げた世界観をとことん蔑ろにする内容。
ならばそれを上回る長所はあるかとなったらあがるものは悉く過去作から劣化したものばかり。ORASですらUIが過去最高レベルという褒め要素があったのにそれすら無し。
黒歴史も残当やね。

984 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:02:09 ID:Y2VBo/ZI0
ウルトラサンムーンの評価

評価点
バトルが苦手なプレイヤーでも、簡単にBPが入手でるマンタインサーフ
自分が気に入ってるポケモンを撮ることができるアローラフォトクラブ
野生ポケモンの仲間呼びが基本的に1回限りとなり、延々と呼ばれることがなくなった
ボタン2つでセーブできる
ポイントを稼ぎやすくなったフェスサークル
「あかいいと」と厳選用メタモン入手イベントの追加
サブイベントの大量追加
ハウが確固たる意志を持つようになった
悪のリーダーが集結したエピソードRR
ウルトラビーストが無限捕獲可能に
処理落ちや暗転はSMより少し良くなった

問題点
操作性が悪いだけでなく行きたい場所へすぐに行けないウルトラワープライド
ストーリーが中途半端なものになった。また、中盤まではSMとほぼ一緒
搦め手を使わないと勝ちにくいウルトラネクロズマ
一部UBの図鑑説明文が全く同じ内容
好きな物を選んで入手できないロトポン
スキップ機能が相変わらずない

お世辞にも良作とはいえない出来だが、黒歴史といえる出来でもない
だから、判定なしが妥当だと思ってる

985 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:44:23 ID:97py.1/g0
基本的に一本道構成…?

イワヤマトンネル、ポケモン屋敷、いてだきのどうくつ、スリバチ山、うずまきじま、シロガネ山、トウカの森、浅瀬の洞穴、テンガン山、やぶれたせかい、ハードマウンテン、電気石の洞穴、リバースマウンテン、プラズマフリゲート、フロストケイブ、終の洞窟、チャンピオンロード…
…うーん??

986 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:48:16 ID:XDh3c4OA0
何度も何度も何度も何度も終わった話を蒸し返してループさせんじゃねぇよ
過去ログ見ろって
黒歴史派も黒歴史派で終わった話を蒸し返してループさせようとするのはスルーしろ
きりがない

987 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:51:32 ID:CLL0yLnc0
今までに話されてない内容だけ喋れとか
じゃあさっさと判定出せよ

988 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:51:39 ID:9aQK1RGA0
珍しく対話してくれる人かと思ったんですが相手してた私がバカでしたね、ごめんなさい。

989 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:52:30 ID:Y2VBo/ZI0
>>986
過去ログ読んだが、黒歴史判定はおかしいと指摘してる人も結構いたぞ
黒歴史判定にこだわる人は聞く耳を持たなかったが

990 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 19:58:11 ID:myzixvto0
あまりにも多いから反応するが判定の話は来月からだろ
管理人判定にしようとか言いだしたり前に散々挙げられた話をしだしたり
下書き見てそこに無い評価点問題点を中心に挙げて欲しい

991 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 20:11:18 ID:XR4exUjY0
984の評価点3行目以降はムリヤリだよね
過去に何度も否定されてるはずなのにまた持ってくるの意味不明
乱暴だけど バカは議論に参加しないで と言わせてもらう

992 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 20:34:31 ID:EMiAEiRc0
議論開始当初は比較的穏便に進んでたのにね…
前回のときみたいにこちらの話を理解せずわざと同じ話をループさせて判定が出るまでの時間稼ぎをするつもりならやめてほしい

993 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 20:34:59 ID:/th4G1Qs0
んじゃ下書きに無いSMからの未改善点
・草むら、洞窟、水上とあらゆる場所でスプレー使ってても関係無しに移動シンボルが突撃してきて戦闘になる。 
 ほとんどの場合回避不可能。先を急いでるときは邪魔以外の何でもない。

・釣りは泡が出てないとろくなものが釣れないが、走って近づくとその泡が消える。
 画面に映ってから止まろうとしたときにはもう遅いことが多数。

・フィールドの移動はスラパのみ。対して十字キーはライドのショートカットというどうでもいいことにしか使わない。

・ライドポケモンのリストでよく使うものを上に固めるといった順番変更できない。そのためのショートカットのつもりか?
 それで十字キー移動を没収されたんじゃやってられん。

・ロトムが相変わらずウザい。図鑑も入手方法関係なく登録画面強制開示なのは変わらず。
 アローラ図鑑の数が増えたせいで余計に鬱陶しくなった。

994 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:02:41 ID:dpcYTpIw0
>>993
お前はいちいちライドするのにわざわざメニュー開いて操作してたのか・・・

995 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:28:51 ID:GvoyPo5c0
各種問題点を否定はしないけどそれは良作になれない理由どまりじゃなく
ポケモンシリーズとして著しく出来が悪くてポケモンの楽しさが死んでる
黒歴史作品っていうほど致命的な問題点なのかね?

996 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:31:29 ID:myzixvto0
第六世代みたいにY押して十字とかなら良かったなぁ
第七世代やった後にXYのローラースケートが凄い便利だと改めて思った

997 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:33:20 ID:V6tUSvrU0
総評が中途半端に表示されているから、全部表示するかCOするかのどっちかにした方がよくない?

998 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:34:15 ID:V6tUSvrU0
埋め

999 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:34:45 ID:V6tUSvrU0
埋め

1000 名無しさん@ggmatome :2018/03/30(金) 21:35:15 ID:V6tUSvrU0
次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/




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