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ポケモン総合スレ11

1 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 22:09:29 ID:hyAo55Mg0
ポケモン総合スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/
ポケモン総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1489756707/
ポケモン総合スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1519643133/
ポケモン総合スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/
ポケモン総合スレ10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536199130/

2 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 22:10:00 ID:hyAo55Mg0
『ポケットモンスター ソード・シールド』『Pokémon HOME』の記事はDLC「冠の雪原」配信から3ヶ月経過後に作成可能です。
解禁前の意見は参考にせずに無視してください。

3 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 23:15:21 ID:npSvic1A0
冠の雪原配信後にDLC第3弾が発表されたらどうするんですか?

4 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 23:17:05 ID:DgWbYXvw0
さらに延期するだけでは

5 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 23:40:59 ID:temsPP1o0
>>4
いくら引き延ばしたところで結局判定と判定ありきの評価で大荒れするのはわかりきってるし
いっそのことこういうゲームは判定自体なくしたほうが議論は円滑に進むんじゃないか?
ここで言うことじゃないかもしれないけど

6 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 23:48:03 ID:8nY7TCDw0
>>5
本当にここで言うことじゃない
wikiそのもののルールを変えたいなら総合スレか運営議論スレでどうぞ

7 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 09:20:54 ID:3vXFh2EE0
『Pokémon HOME』は「é」が機種依存文字だから便宜上タイトルを『Pokemon HOME』にする必要があるかな

8 名無しさん@ggmatome :2020/02/21(金) 09:33:37 ID:lgNgnzJ20
ローマ数字も機種依存文字なのでアルファベット代用がルールだから、
代替え表記できるならしなきゃだね。

9 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 18:40:01 ID:xdrdNeJ.0
剣盾はそもそも「シリーズファンから不評」でいいはずなんだがな
リストラ+DLC商法はこのゲームを評価するにあたって避けて通れない存在
DLC大量にやって取り繕ったといえば真・三國無双8とかもあるがあれも
最初の風評で固まって確かシリーズファンから不評だろ
DLC全て揃わないと満足に遊べないというなら、
DLC商法している作品は全て揃うまで延期し続けないといかんし
そもそもゲームとしての評価も高くないのが通例
なんで剣盾だけ特別扱いなんだ?

10 名無しさん@ggmatome :2020/02/22(土) 21:19:08 ID:W9Em.HGw0
解禁前の意見は参考にせずに無視してください

11 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 00:34:00 ID:ZhbydDB60
>>5
単に剣盾の悪い評価を受け入れられないキッズが暴れてるだけなんだよな

12 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 02:13:38 ID:BQ/8j6Mk0
まあ実際そうでも
暴れるやつに対して発言が過激になる
ここぞとばかりに規制依頼
人が減って議論が進まないってパターンは避けなきゃね

13 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 05:35:44 ID:U1dHryzY0
まあ実際DLCなんて出るまでどうなるかわからんものなのに
規模が大きいっぽくて評価に関わるだろうから保留で
っていうのはよくわからんけどな
規模が小さくても対戦ゲーのDLCキャラが壊れとかあるし

14 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 12:36:56 ID:W1dYhq8I0
ああこのスレではDLC後まで作成禁止期間を設けた理由についてまだ説明されてないから一応無視せずに書いとくけど
ゲームやDLCの内容どうこうとかは一切関係なく、ただ単に今の状況で話し合うのダルいからいっそ冷却期間長く取ろうぜってだけだよ
これまでのシリーズの議論でも人の話聞かない奴が大量に湧いてる中で議論してグダグダになって結局疲れるだけ、ってパターンが何度もあったからね

15 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 13:13:33 ID:PD00ak/w0
USUMの頃とかメチャクチャひどかったしなあ・・・
日にち決めて判定議論したのに、議論終わってなお判定変えろとゴネる奴がいたり
>>12が言ったように規制やらなんやらで人が減って議論は進まず
あげく管理人がミスって記事の白紙保護解除忘れた状態で「この判定にするほどの内容じゃない」と意見言った結果
管理人がゲーフリから金貰ってるとかゲーフリの社員だからポケモンを特別扱いしてるとか邪推する奴が出るほど荒れる始末
正直、剣盾関連でまた議論が進まなくなるようなら今後ポケモンシリーズの取り扱い禁止も考えた方がいい気がするわ

16 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 14:33:39 ID:/FBM3YyI0
期間を長く置けば変なのが減るって保証も無いが
だからって今やるかって言うとやる気せんわな

17 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 15:35:39 ID:jkZIaWdo0
元は子供向けゲームとは思えないほどギスギスしてるよな最近のポケモン界隈
こんなになったのってORAS以降か?

18 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 15:50:32 ID:K6Y1gRzU0
RS(互換性切れる、新ポケデザインに賛否出始める)
BW(ストーリークリアまで過去ポケなし、トレーナー・ストーリー重視傾向が強くなる、新ポケデザインの賛否が強くなる)
ORAS(エピデル)
あたりはそれぞれいろんな意味で荒れてたと思うが
最近のギスギスはORAS→SM→USUM(→ピカブイ)の流れって感じがするな

19 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 17:39:32 ID:dBfkBTJE0
まあファン同士の諍いは長く続いてるシリーズには定番だし、ポケモンに限ったことでもない

20 名無しさん@ggmatome :2020/02/23(日) 18:31:39 ID:WNQEgh7.0
SMで一番荒れてた要因は何?っていうとまあポケモン図鑑の説明文な気がする
ORASでシナリオ叩かれた後の尾を引いている感じがする、というのも分かる

とはいえピカブイは割りと穏便に記事が出来上がってんのよね

21 名無しさん@ggmatome :2020/02/24(月) 00:45:32 ID:m/dLbDeM0
>>15
どれくらい荒れてたか知らんが
期限決めて判定決めた後でも
議論すべきところがあるなら議論続ける この行為自体はまともだぞ
そうでないと過去に失敗しても直せなくなるし
逃げ切りの風潮が出る

仕切り直しをするべきだがね

22 名無しさん@ggmatome :2020/02/24(月) 05:04:49 ID:iJnVCiI20
>>9
初代→金銀→SM→剣盾、とやった俺はシリーズファンに入るのか?
キャラが可愛いもんで衝動買いしてやったが少なくともシリ不なんて生温いもじゃないぞ
それこそ対戦ガチでやらないライトユーザーに6000円で高すぎる内容

「議論は必要だ」という事への強調なんで、個人的な評価部分は無視してくれ

23 名無しさん@ggmatome :2020/02/25(火) 17:46:17 ID:MGFBt66s0
いい加減規制検討したほうがいいのかなこれ・・・

24 名無しさん@ggmatome :2020/02/25(火) 19:15:28 ID:fYAuMIAk0
話がいまいち繋がってない上に予防線張って弁えてるフリしながら三ヶ月ルールガン無視で自分の意見激しいし
こういうのが居るから今議論をする気が殺がれてるんだよ、っていう見本みたいな書き込みだよね…

とは言えこのスレじゃ警告がまだだし一旦警告、次やったら規制でいいんじゃね?
って事で次に解禁前作品の評価やそれに関する自分の意見ごり押して来たら規制で

25 名無しさん@ggmatome :2020/02/26(水) 00:30:01 ID:WgySMZFw0
ここのスレの判断でまだ記事の作成はしない事になっているが
評価に関する発言がルール上禁止されているのはあくまで発売後三ヶ月間であって、現在そういった発言を縛るルールは存在しないんじゃないか?あったっけ?

めんどくさいからそういう意見も言うべきじゃない、っていう流れには大賛成だけど
厳密なこのスレのルールとしたい場合は一応管理人さんに確認取っといたほうがいいんじゃないかな
今んとこ記事解禁はDLC後にしようぜとかそういう話もこのスレの中だけでの話だし、それでいいかどうかお伺い立てといたほうが安心だと思う

26 名無しさん@ggmatome :2020/02/26(水) 10:08:01 ID:g/he.6ok0
剣盾発売から三ヶ月は立ってるのに
お前が勝手に決めた俺ルールを破ったから規制!って何様w

27 名無しさん@ggmatome :2020/02/26(水) 12:37:53 ID:Qa8En8ao0
>>25
そのほうがいいかもね
今でもスレ内の話をあまり無視するようなら規制してもらえるとは言え、規約に明記されてないとかを理由にいちいち暴れられるのも面倒だ

28 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 02:53:52 ID:7t.q2rzQ0
>>24
明らかにプレイしていない口ぶりで「なんで剣盾だけ特別扱いなんだ?」
なんて言ってる奴が評価を定めようとしてる方が異常だろ
>>2にも「無視してください」とあるだけだから意見させてもらっただけなんだが

議論が進まない原因になってるのは荒らし紛いに叩きたいだけの奴はもちろんとして
お前みたいに意味もなく延期延期と喚き散らす奴との衝突もだからな?

29 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 07:00:54 ID:WpCTO0iM0
>>2にも「無視してください」とあるだけだから意見させてもらっただけなんだが

このへんが全く意味分からん、口調も荒れてきてるし一旦落ち着こうよ

30 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 09:20:17 ID:7t.q2rzQ0
>>29
「“解禁前の意見は参考にせずに無視してください”って書いてあるから
無視してもらう前提で意見させてもらいました」っていう意味だよ、OK?

あと論点はそこじゃなくて、プレイもしてないような物言いの奴が
>剣盾はそもそも「シリーズファンから不評」でいいはずなんだがな
なんて評価を捻じ込んでくる方がルール違反なんじゃないの?って話ね

31 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 09:22:53 ID:7t.q2rzQ0
>>29
あと書き忘れたけども口調は生来の物なんだすまんな

32 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 12:48:44 ID:Lp6i/zhY0
これ全部説明してあげなきゃだめ?やっぱ無視でいいよね

33 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 16:30:55 ID:7t.q2rzQ0
>>32
こっちは意味分からんって言われた部分を落ち着いて説明したってのにその言い草は酷いだろ

その説明ってのに説得力があれば必然、こっちは黙らざるを得ないんだから
そんな意味のない問いを投げかけるより早いって普通分かりそうなもんだけど

34 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 16:45:52 ID:Dx4o/VX20
対戦に関する記載とか評価は剣盾も一切考慮しないって感じで良いのかね?
シリーズ500万本突破してる作品だからどうやっても対戦する人は少数派になってしまうし

35 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 16:47:13 ID:Dx4o/VX20
ぶっちゃけ剣盾の記事作れるのが今のままだとあと1年以上後の話になるんだよね
何も議論しようがないっていう

36 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 17:01:08 ID:99osomro0
>>34
ん?言ってる意味が良く分からんが今までの作品も対戦に関する評価は考慮されてるだろ?
議論解禁されたらそりゃ評価に含むよ

37 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 19:10:45 ID:WpCTO0iM0
今、議論してはいけないんじゃなくて、議論のしようがないんだよね
まあ今から急いで剣盾だけ決めちゃって、DLCは改善にあたるか否かを話し合うということもできなくないんだろうが、
スレの雰囲気的にも、過去の1年以上議論で荒れた事実からしてもたぶん、議論中にDLCに突入してしっちゃかめっちゃかになるのは明らか

38 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 20:06:17 ID:Ol6JwyXo0
今更だが>>2はそういう事情とかもうちょっと詳しく書いといたほうが良かったかもね
この注意書きを斜め下の解釈する奴も発生してるし

あと話が流れかけてるけど運営スレに持ち込んで確認取るのは異議なしなのかどうなんだ

39 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 20:57:45 ID:.l.9V5160
いや、もうさすがに運営に持ち込んででも厳しく管理しなきゃ本当に収集つかんだろ
たかが注意書き一つでどうにかなったためしがない

40 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 22:53:49 ID:9lOpxbuU0
「冠の雪原」配信から3ヶ月経過後に作成可能←わかる
解禁前の意見は参考にせずに無視←わからない

仮にDLCで多少改善されたとしても発売〜DLC配信3ヶ月後までの意見も当初あった問題点として記載すべきだよね

41 名無しさん@ggmatome :2020/02/27(木) 23:43:19 ID:A3v7vEOY0
解禁後にそういった問題点があったよって改めて言えばいいだけの話だな
それだけのシンプルな話の何がどう分からないのか分からない

42 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 01:12:02 ID:FSo/ahGI0
最終的に
剣盾、剣盾+DLCの二つを評価するならいいけど
剣盾+DLCのみしか評価しないならわけわからなくなる

43 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 01:17:59 ID:EWU0BQ7E0
誰もそんなことは言っていない

44 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 03:31:29 ID:HMrbKfvI0
2つを評価するっていうのは最初からの前提でしょ

ただリアルタイムでやると長引いてる間に話が交錯してごちゃごちゃするから
(何度も例に出てるFFスレのように)期間を置こうってだけで

45 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 03:37:37 ID:Y0siIzJA0
時間経ってDLC前がどうだったか忘れるっていうんなら今のうちに自分でメモしておけばいいしな

46 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 05:10:10 ID:jbGnuVgU0
>>38
どうせ反対意見が出ても少数意見だとか判定を急ぎたい奴だとか理由つけて叩いて握りつぶすんだから
スレの総意を求めるポーズなんかとってないでさっさとお伺いを立てにいけばいいのに

47 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 09:39:20 ID:wnwqcmFo0
>>45
一応、時間がたてばたつほど記憶があいまいになって思い込みとかが強くなっちゃいやすくはある
荒れやすい記事だとそういう勘違いに対してエアプだのなんだので余計な火種になるから開けなくていい期間を開けるのは議論が進まなくなる原因にもなりうるね
全員にメモを取れって強要するものでもないし

48 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 11:31:18 ID:J7eamNIg0
とりあえず少なくとも
>>23 >>24 >>32 は 誰に対してレスしてるんだ
まったく意味がわからんぞ
他の人も大半わからん
シャドウボクシングしてね

49 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 11:32:06 ID:jbGnuVgU0
>>47
受験生とかによく言われるけどメモは取るだけじゃなく復習をしないと意味がないからね
ただカウンセリングとかでの常識として感情ってのは反復して思い出すと増幅される傾向がある
メモなんか強要したらそれこそ後の議論が荒れる要因になり兼ねないからやめた方がいい

50 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 12:39:45 ID:18JVf7Q60
>>47
まあ確かにそういうリスクはあるわな
エアプとかそういうレッテル貼りはそもそもするなって話だけどやる奴居るしな、今でも早速28に居るし

51 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 12:43:32 ID:LcyU.qdw0
最近の例だと逆転裁判4の記事が抑え目に書き直されたように
時間が経つと落ち着いて議論できるようになることもあるけど
1年ぐらいじゃなかなか難しいだろうなぁ

52 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 12:51:39 ID:jbGnuVgU0
>>50
俺がその28なわけだがリストラ+DLC商法のせいで不評を買ってると思ってる奴がなんで既プレイだと思うわけ?

53 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 13:05:47 ID:eY0nywoU0
延期する理由としては
・話の通じない奴回避
・この調子だとDLCのタイミングと被って余計収拾付かなくなる

延期に伴うリスクとしては
・話の通じない奴が減るとは限らない
・プレイを継続していない場合ゲーム内容をうろ覚えの奴が増える

ってとこ?
延期にもそれなりのリスクはあるが
いい加減な事言う奴なら今でも居て、延期を取りやめてもリスクはあるし
結局どっちのリスクを負うかって話になるのかな
悩ましいね

54 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 14:20:38 ID:oB8Pm0RE0
>>51
ORAS以降のポケモンはまさに4以降の逆転裁判だよな
一度盛大に叩かれたことが尾を引いて後の作品の賛否両論、問題点の記述までも膨大化してる
もちろん欠点のない作品なんて存在しないけど無理やり欠点を探して叩いてやろうって奴が多すぎ

55 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 18:47:09 ID:PzMmcFak0
スパロボKなんかもおとなしい記事になってるよな

56 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 19:42:27 ID:H5nf9X8s0
ぶっちゃけ剣盾と剣盾+DLCを分けて評価する分には延期しなくてもって気はする
剣盾単体の評価ならDLCが出た後にやってもそもそもDLC部分を考慮しないわけだし

57 名無しさん@ggmatome :2020/02/28(金) 20:47:30 ID:EWU0BQ7E0
>>56
内容的にはね
ほぼ間違いなく荒れそうな今話し合うか、それともどうなるか分からんけど冷静になるかも知れないし後回しにするか、どっちが楽かで決めあぐねている

って話も既に数回ループしてるので
案の定今議論してもグダりそうだよなあという事で今やりたくない派のほうが優勢な感じ

58 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 00:46:58 ID:yx6/YiW.0
>>57
それこそDLC関連の話を禁止事項として本編の議論をやってみて
案の定荒れるようならそこで凍結するとすればいいんじゃないかとも思うんだけどな
延期した議論に現れる事が懸念される頭のおかしいやつらに対しては
「荒れれば議論が凍結するぞ?」という牽制にもなるわけで

なんにしろ障害があるからと物事を単純に先延ばしにだけして改善するケースは少ない

59 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 01:25:08 ID:Lq6r1bCg0
まあそういう手もあるね
ただその場合、議論の中止を判断する立場の信頼できる人物が必要にならないかな?
そうでなければ中止するかどうかを巡ってまたグダる可能性も考えられるが
そのへんの誰かがそのあたりを仕切ろうとしても弱いわけだし

60 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 01:32:26 ID:TqX479Ys0
荒れれば議論が凍結されるっていうのは
荒らせば議論を止められる
とも受け止められるからな
SMの時のような話題無限ループなんて簡単に起こせるし

61 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 02:59:57 ID:yx6/YiW.0
>>59
それ言ってたらいつまでも議論開始も延期も決まらないでグダグダするだけじゃん
スレ(議論)が荒れるっていうひとつの指標があれば、何もないより強制終了もしやすいかと

>>60
このスレの多数意見としては一旦議論を止めたいって流れだと思ったから
↑で言ったように止める口実を作ろうって話だよ

結局曖昧な言葉で逸らされてて判然としないんだけど「荒らし」とか「話の分からないやつ」っていうのは
議論を進めたい側と止めたい側のどちらを指して言ってるのさ?
グダグダ言ってないで「話が分かる」側の人間の思う形にさっさと話を進めるべき

62 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 03:48:28 ID:dzDI3x2E0
いや?今のところ延期という事で一旦の結論はとっくに出てるよ
その上で延期しないという選択肢もあるのかなって探ってるだけだから別に急ぎの話でも何でもないのよ

まあ困った奴はいろいろ居るけど、そういうふうに既に一区切り付いてる話をそうと知らず展開しようとする人も「話が分かってない奴」に含まれちゃうよね…
なるべくそうならないように過去ログ読んでね

63 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 04:28:41 ID:yx6/YiW.0
>>62
じゃあ>>38みたいな問いにさっさと答えてやってグダグダな現状を打破しようぜって話
過去ログどころか直近のレスも見れてない奴がいっちょ前に人を煽るな

俺は議論は速やかに積極的にすべきだと思うから賛同してやれないからね

64 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 06:11:26 ID:ydofzvco0
・スレの中では議論は延期で(一応)話がまとまってるかどうか
・それを管理人に了解してもらって、お触れ書き出してもらうか
は似ているようでて別の話だぞ

「答えてやれ」とか>>63に言ったって答えようないだろ
言った人が責任持って管理人に確認取ってきてくれ、とかなら分かるが

65 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 06:27:07 ID:ydofzvco0
あとさ、連投で悪いんだけど
>過去ログどころか直近のレスも見れてない奴がいっちょ前に人を煽るな
って文章絶対に余計だわ

スレの流れを理解してれば煽ってOKみたいに読めちゃうし、そもそも>>62は言うほど煽りには見えない

66 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 06:49:27 ID:yx6/YiW.0
>>64
>いや?今のところ延期という事で一旦の結論はとっくに出てるよ
>その上で延期しないという選択肢もあるのかなって探ってるだけだから別に急ぎの話でも何でもないのよ
なんて言ってる側にとっちゃ別の話かもしれないけど議論をしたいと思ってる側からしたら
そんな煮え切らない態度じゃいつか唐突に議論が始まるのか?と不安でずっとここに張り付かなきゃいけないんだぞ

>>38
みたいなこと書く奴は誰かに「いいよ」って言われなきゃ動けないんだろうから
誰でもいいから背中を押してやるなりしてはっきりと「議論再開は絶対にこの日で評価に関する発言も許しません」
ってルールを作ってもらってきてくれない限りこっちはずっとモヤモヤし続ける事になるんよ

議論したいのに我慢してる側からしたらそれは止めたい側の義務だと思うんだけどダメかね?

67 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 06:59:52 ID:yx6/YiW.0
>>65
>まあ困った奴はいろいろ居るけど、そういうふうに既に一区切り付いてる話をそうと知らず展開しようとする人も「話が分かってない奴」に含まれちゃうよね…
>なるべくそうならないように過去ログ読んでね
俺もあんたと同じように>>62の文章の絶対に余計だと思ったこの部分を指摘したんだけど
多少イラッとさせられたんで言葉が悪くなってしまってすまんね

ただ、少なくともこんな風に回りくどく厭らしい言い方は俺にとっては気に障る言動だから
それに問題がないと言うんであれば異議を申し立てざるを得ないけど

68 38 :2020/02/29(土) 11:27:59 ID:6wIYvFpk0
反応なら>>39で貰ってるし
それ以上反応が無いって事は異論も無いって事は簡単に察する事もできるし、俺にとっては何の問題も無いんだが
なんか俺をダシにしてるみたいだけど、君の主張に勝手に巻き込まれても迷惑だぞ

あと自分で質問しといて具体例答えてもらったのにイラッとしたから煽り扱いって何それ…
そんなんだから無視しとこうとか言われるんだから省みなよ

69 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 14:19:26 ID:yx6/YiW.0
>>68
そこまで言うってことは管理人に話は通してくれたのか?
反応をもらったことに対して何のリアクションもしないで話をややこしくしてる自分の事は棚上げして
挙句言うに事欠いてダシにしてるだとか巻き込まれたとか被害者ヅラとか無視したいのはこっちだよ

おまけに少なくとも一人の人を不快にさせる発言をした
それもたかが他人を擁護してやるとかとことん身内には優しいんだな
そもそも>>62をダシにしてまで人を叩いてる奴が何を言ってるんだか

70 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 14:29:17 ID:38QrXk5Y0
運営に話を通そうにも次の運営議論は3月4日だよ…
本当にこの人何も見てないんだなあ…

71 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 14:33:43 ID:FRUC65xs0
少なくともID:yx6/YiW.0個人の都合に合わせる事は絶対に有り得ないので
もやもやするとかイラっとするとか我々に言ってもしょうがない話をいちいち書き込まないで欲しい
あと議論に託つけてなんでもかんでも説明しろとか言わないでね、議論の場って初歩的な事まで懇切丁寧に教える場じゃないんだから

多くの人が無視しているとはいえ、ここ数日ログが無駄に流れてるのもそろそろ面倒だ
今議論をしたがる人間が少ない理由の分かりやすいサンプルにはなってるけど、もう十分だよ
我々が今慎重に検討しているのを無理矢理引っ掻き回している自覚が無いんなら、次は荒らし扱いするけど
異論無いよね?ID:yx6/YiW.0当人以外は

72 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 14:42:37 ID:38QrXk5Y0
>>71
異議なし

73 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 15:27:26 ID:yx6/YiW.0
>>70
本議論に明るくないのは認めるし申し訳ないと思うが、
「提案をする事にします」って程度のホウレンソウくらいはするとか
総合スレに草案提出して根回ししとくとか
俺みたいな頭のおかしい奴が湧かない工夫は出来ないもんなの?

>>71
おれ自身も別に荒らし認定でも規制依頼でも何でもしてくれていいよ
「話の分かる奴」ってのがいつまでもふわふわした話題を放置しておくような
議論に向かない人間だらけだってのはもう分かったから

74 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 15:31:19 ID:yx6/YiW.0
>>71
あとこれだけは言っとくけどイラッとしたって話は>>62に対する個人的な物で
勝手に巻き込まれに来たのはそっちサイドなんだから自分らの都合よく話を捻じ曲げようとするのはやめろよな

75 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 22:55:51 ID:4zFFAY1Q0
ホウレンソウって自分では動かなくても何でも人が教えてくれるって意味じゃないからね
次の運営議論も読んでないです根回しって全て人任せはさすがに厚かましいがすぎる話

>>71
自分にある非について全く無自覚のままこの調子ならそれもやむなしかなあ

76 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 23:49:51 ID:SNeQ5/Wg0
運営に話通すのはまず無理だろうし議論可能なのが配信3ヶ月後なのもほぼ確定事項だよ
だから今このスレでできることは何もない

77 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 23:54:14 ID:mAbLpij.0
まあwikiとしてそういうのを認めるって事にはならないかもね
でも一応聞いとくのはいいんじゃない

78 名無しさん@ggmatome :2020/02/29(土) 23:56:58 ID:yx6/YiW.0
>>75
前提として議論進めたいサイドは
3ヶ月ルールを守った上で何故か自信たっぷりに大儀を振りかざしながら
色眼鏡で「頭がおかしい奴」呼ばわりしてくる奴らに議論の中止を強制されてる
って事忘れてない?しかも正式なルールにのっとった物じゃないのにさ

議論やめろっていきなり言われた上で頭おかしいとかレッテル貼られて
おまけにやめろって言った奴らは「まぁやるって手もあるかな?」みたいな曖昧な事を言ってて
議論をしない議論用のスレとかいうクソみたいな場所に縛られなきゃいけなくてイライラするなって方が無理じゃない?
そんな思いした上で相手サイドの事にも気を使えとかその方が正気の沙汰じゃないわ

79 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 00:02:28 ID:JFMcP6ns0
>>76
その3ヵ月後ってのはDLCだけについての話でポケモン剣盾についてはできることしかないと思うんだけど

80 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 00:29:00 ID:IGjyYhkU0
無いよ…君の直上にそんなの現れてんだから
話し合いは今無理

81 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 00:45:38 ID:JFMcP6ns0
>>80
それ俺だよ
そうやってとりあえず議論推進派が悪いとかいう安牌ばっか言い訳にしてないで
具体的に何が間違ってるのか言えや

俺ルールで勝手にスレを動かしてるのも推進派を色眼鏡で見てるのも否定できるのか?

82 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 00:55:26 ID:o78Ddxpg0
議論したい人が全員頭おかしい奴みたいな拡大解釈しないでくれ
今回槍玉にあがってるのは実質ID:yx6/YiW.0一人だけ
というかその一人のおかげで、議論に積極的な人も発言しにくくなってる現状に気づいてほしい

83 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 00:56:24 ID:73kaXGx20
>>82
>議論したい人が全員頭おかしい奴みたいな拡大解釈しないでくれ
まあそれはちゃんと分かっているので安心してほしい

84 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 00:57:22 ID:6wajbqEY0
俺ルールで勝手にって言うならなんで前スレでの話し合いのときにきちんとした理由を出して意見を出さなかったの
一度それで結論が出ててからもかなり何ヶ月も前スレあったのに
「次のテンプレにこれ入れよう」って話から次スレ立つまでの間もまあまあ時間あったのにその間にも何も言わないで
今更そういうことを言われてもこの数カ月間何してたの
この数カ月間何も言わなかったのになんで今急かすのって感じ

85 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 01:03:18 ID:IGjyYhkU0
日替わり前の荒らしと同一人物と分かった以上反応するのも控えよう

86 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 01:12:58 ID:JFMcP6ns0
>>82-84
議論が出来ないからこのスレにいなかっただけだけど
そんで議論が始まる2月15日以前には既に俺ルールが定まって固まってたんだけど
ついでにその頃には推進派=頭おかしいってのも固まってた

たしかに今は俺しか槍玉に上がってないかもしれないよ
でも議論をしたい旨の発言をした奴が悉く色眼鏡越しでなじられてる所を半月間みていい加減腹がたったって話
君らは自分らがやってきた理不尽な過去は都合よく忘れ去ってるみたいだがね

87 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 01:15:44 ID:JFMcP6ns0
議論できないクソ議論スレに縛られるのが嫌だから「議論するかもしれない」とかいう曖昧な意見を
さっさと潰してくれって言ってるだけなのに荒らしとか言われんだもんな

自分らの視界がどんだけ狭くなってるか分かってもいない相手じゃ話にならんってよく分かったわ

88 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 01:23:04 ID:Vt07EEmE0
前スレでどちらかというと議論したい派で意見出してたけど
特に頭おかしいって思われてたとは思わないしそう思わせるレスもなかったと思うんだが
何を見てそんなこと感じたんだ…?

89 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 01:53:16 ID:JFMcP6ns0
全部書けとか言われたら無理があるから例えばだけど

> 有料DLC有りで評価ってのが既におかしいし記事作るかは別にして現段階から評価自体はするべきだろ
> あと現状過疎ってるから多数決取ろうにもそれを決められるだけの人数も居ないと思うぞ

↑に対し

> 荒れるのが目に見えているというなかで評価したいなら他所でやってくれとしか

まず第一にこんな感じで端から結論ありきで相手にしようともしていない奴とかいるし

>あとこういうことを言いたくないんですけど
>評価を急いでる人って大体低評価をつけることを目的としてるようにしか見えないんですよね
>攻撃的な口調なのも相まってですけど

あんたの言い方に合わせればそんな攻撃的だと思わせる奴がいるわけでもなしに唐突に
こんなふうに印象操作がなされてる場面もあるんだけど?

90 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 01:55:21 ID:JFMcP6ns0
>>88
あとそういうレスって成りすましでも何でも出来ちゃうし引用も無しじゃ基本的に信用出来ないんだけど

91 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 12:20:44 ID:fhTEFd/Q0
んじゃあお前さんの言ってる頭おかしい扱いしてるレスも議論推進派が自分達の立場を良くするための成りすましかもしれないから信用ならないな

92 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 13:14:25 ID:JFMcP6ns0
>>91
そうだな、かもしれないね、でもそれじゃあ話が進まないから少なくとも俺はこうしてIDを変えず
荒らし扱いを受けてるのも分かった上で前日のIDまで晒して正々堂々とやらせてもらってる
単発とかIDコロコロしてる奴とは違うってところは理解してもらえるだろ?

あと、直接的に推進派を攻撃してるレスがあるだけじゃなく凍結派全体にはナチュラルに
推進派のレスをとにかく無視して話を進めようとする傾向自体もあるから遡って確認してみ

93 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 13:29:43 ID:HWC7EYso0
荒らしにめちゃくちゃ話流されてんなあ…
話を戻すとしたら>>60ぐらいか

94 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 13:55:39 ID:JFMcP6ns0
>>93
そうやって荒らしって言葉だけで話をなかったことにしようとする態度が正におかしいって言ってんだけどな
何かまずい所が本当にあるならしっかりと指摘できるはずだと思うんだけど?
ここまで俺には何かっていうと質問攻めをしておいて
こちらが出した問いには一つとして答えないどころか言うに事欠いて荒らし荒らし連呼するだけ
お前らまず人としてどうかしてるよ

95 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 14:28:42 ID:vuG5NxsU0
ごちゃごちゃ書いてるけど要は
配信されてないDLCはともかく剣盾自体は基本ルールの3ヶ月は満たしてるから本来は議論可能なのに、ここでの荒れるからって理由で独自にまだ議論不可能ってルールが追加されてること、あとこれに疑問持った今議論したい派=全て荒らし扱いされてるのが気に食わないって話だろ?
同意はできるけどお前一人が今議論したいと言っても誰も聞かないだろうし、仮に通ったとしても一人じゃ肝心の議論ができないから本末転倒じゃね?

96 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 14:38:23 ID:73kaXGx20
ゆうべも言ったけど別に議論したがってる人が全員荒らしだとは思ってないよ
ID:JFMcP6ns0だけね

97 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 14:55:29 ID:HWC7EYso0
>>95
そもそも「俺がモヤモヤするから早く決めろ」なんて理由で急かされても対応しないよ、ってちゃんと断られてんのにそれ無視してこんだけ暴れてんのよこの人
言いくるめようとしたって無駄だから無視が一番いいよ

98 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 15:14:55 ID:Vt07EEmE0
自分は>>51とかでも書いたんだけど
1年待ったところで荒れるのは変わらないだろうし
またDLCが増えたらずっと記事が出来ないままになってしまうから
DLC除いたソフト評価は今議論しても良いのでは?とは思ってる
特に剣盾は色々と前作までとは異なる要素が多いから
5年10年ぐらい経ってようやく落ち着くかどうかってところじゃないかな
過去作でいうと今ぐらいならやっとORASが落ち着いて議論できるかどうかって感じだと思う

けど今すぐじゃない方がいいせめて1年は待ちたいと思う人の気持ちもよく分かるから
そちらが多数派な今はそちらに従おうとも思ってるよ
無理を押し通そうとしてもこうやって荒れるだけだからね

99 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 15:20:59 ID:JFMcP6ns0
>>95-97
むしろ議論が無理なのはもう分かったからこのスレに縛られたくないんで
「もしかしたら議論を始めるかもしれない」っていうふわふわした意見を何とかする空気を決定付けた物にしてほしいって話
それにもやもやしてるだけじゃなく、スレ民の相違という名のルール外の我侭で議論もできず
意味もなくスレに縛られなきゃいけないっていう実害も被ってるんだけど?
そういう人間を無くす努力を他ならぬ凍結派が迅速に行うべきだと言うのがおかしいのか?

あと荒らしと呼ぶのはいいが、どこがどう荒らしなのかいい加減説明してもらえませんかね
IDコロコロもせずに正体も明かしてる、訊かれた事にはキチンと答えてる、と誰より誠実でいると思うんだが

100 名無しさん@ggmatome :2020/03/01(日) 15:45:52 ID:73kaXGx20
>>98
俺はどっちでもいい派だけどだいたい同じ考えだな
>1年待ったところで荒れるのは変わらないだろうし
>またDLCが増えたらずっと記事が出来ないままになってしまうから
>DLC除いたソフト評価は今議論しても良いのでは?とは思ってる
この辺は一理あると思っているし延期案は延期案で>>47が指摘しているようなデメリットもあるわけだし

そのへん俺は無理を通すような事とまでは思ってなかったが
こういう彼みたいな人が沸いた以上厳しいかなとも思った


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