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ポケモン総合スレ10

1 名無しさん@ggmatome :2018/09/06(木) 10:58:50 ID:zT1qYv7I0
ポケモンシリーズの総合スレです。

ポケモン総合スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1363781926/
ポケモン総合スレ2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1442317378/
ポケモン総合スレ3
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487408834/
ポケモン総合スレ4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1487551025/
ポケモン総合スレ5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488111056/
ポケモン総合スレ6
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1488559192/
ポケモン総合スレ7
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1489756707/
ポケモン総合スレ8
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1519643133/
ポケモン総合スレ9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/

2 名無しさん@ggmatome :2018/09/08(土) 09:16:00 ID:tHHfP4cA0
そろそろ追加進化(分岐進化除く)出てほしい

3 名無しさん@ggmatome :2018/09/08(土) 19:38:04 ID:LGmblUEU0
カモネギの進化を、10年間ずっと待ち続けております

4 名無しさん@ggmatome :2018/09/09(日) 20:06:08 ID:O2a.dHUI0
USUMの記事が編集されて上がってるけど、P-Sportsってもう終わってるんだっけ?

5 名無しさん@ggmatome :2018/09/09(日) 21:07:04 ID:ZYOEmBik0
>>4
うん、終わってる

6 名無しさん@ggmatome :2018/09/09(日) 21:40:56 ID:VSHx1kmc0
デリバードやラブカスは耐久なさすぎで、タスキ持ってAS(CS)ぶっぱくらいしかやることがないから
育成を考える時間がかからないのはある意味幸い。
4世代のガルーラみたいな、なまじ耐久があるポケモンは考えるのが面倒で結局育成しなかった。

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9 名無しさん@ggmatome :2018/09/13(木) 06:50:39 ID:NX4XuW8A0
USUMの余談のP-Sportsの所、未だに放送続いているような書き方になってるのが気になる。
番組のことは詳しく知らないからあれだけど、変えた方がいいと思う。

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18 名無しさん@ggmatome :2018/09/17(月) 23:04:55 ID:5yHpKjcI0
>>10
書式の違うこのスレで長々と書くより、サンドボックスに投稿してこのスレで反応を貰った方が効率的だと思う。
あと、ディレクターやライターがダレでどのような主張をしていようが、ゲームカタログでは余談扱い。

19 名無しさん@ggmatome :2018/09/17(月) 23:09:40 ID:6mbwUsP20
悪徳商法とか企業問題に当たる部分も余談だね

20 名無しさん@ggmatome :2018/09/19(水) 17:11:16 ID:1K2lfujg0
>>10-17
気持ちは分かるが他所のテンプレを丸々持ってくるのはちょっと…

21 名無しさん@ggmatome :2018/09/19(水) 19:06:47 ID:vvSG.MdU0
流石にこれはな…規制されても文句は言えんぞ

22 名無しさん@ggmatome :2018/09/20(木) 16:13:13 ID:62sz2fxU0
ずいぶんと詳細に書かれてるから書いた人頑張ったなと思ったら
アンチスレのテンプレなのかこれ、そこの住人が来てるって話もあったけど
こういうことあるとあれも本当だったのかね

23 名無しさん@ggmatome :2018/09/20(木) 19:09:19 ID:ze4aYyWc0
>>22
荒らしたいだけならぐぐって貼り付けるくらいは簡単に思いつくし
それだけではなんとも言えない

24 名無しさん@ggmatome :2018/09/20(木) 22:44:24 ID:8I.uXHXM0
USUM日本ゲーム大賞優秀賞だってよ

25 名無しさん@ggmatome :2018/09/21(金) 08:33:20 ID:rNglJhHU0
他の優秀賞の顔ぶれからしてネームバリューだけで取ったとしか思えん

26 名無しさん@ggmatome :2018/09/21(金) 08:51:24 ID:uMr55NOo0
一般投票あるから売上80万本の50%が支持と
売上200万本の20%が支持が等価になっちゃうんだよね
売上本数も選考に入るし

27 名無しさん@ggmatome :2018/09/21(金) 09:05:40 ID:YgkdTyK60
優秀賞にFGOが入る様な賞だし
売り上げが優秀なだけでも受賞するんだろう

28 名無しさん@ggmatome :2018/09/21(金) 10:22:49 ID:9G4aD3t20
売れ続けるのは売れるだけの理由があるぞ
一回売れるだけでいいならASBみたいなやり逃げ方法もあるけど

29 名無しさん@ggmatome :2018/09/21(金) 18:39:54 ID:gUWdplwA0
名探偵ピカチュウの項目、ページを分ける方向でもないなら
本編部分のデータも書いたほうが良くないだろうか

それと
>海外版は未発売である。しかし、このPVを見たプレイヤー達は「自国にローカライズされるなら是非○○を声優に!」として名俳優を推薦するなど、署名運動まで起きているという。
>なお、前述の「本編」は各国でローカライズされている。

この部分はちょっと分かりにくい気がする
パッケージ版本編のスタッフロールで海外版のスタッフ名があったから
いわゆるアーリーアクセス版の「名コンビ誕生」が海外版未発売で
本編部分はローカライズされてるって意味なのかな?とは思ったけど
パッケージ版しかやってないからそれで合ってるのかわからないし

30 名無しさん@ggmatome :2018/09/22(土) 00:22:33 ID:a21ME84Q0
>>28
逆に考えるとASBレベルじゃないと売れなくならないなら
売れ続けるには理由があるというより
売れなくなるには理由があると言った方が正確な気がする

31 名無しさん@ggmatome :2018/09/22(土) 00:27:33 ID:bNVDnSzE0
>>28
でも着実に減ってるよね
今は過去の遺産を切り崩してると言ったほうが正しい

32 名無しさん@ggmatome :2018/09/22(土) 18:53:51 ID:Axh7Ivqg0
詳細な売り上げ覚えてないが、CS全般が落ちてる以上に落ちてるのか?
どんどんスマホに移ってCSはどこもかしこも売り上げ落ちてるが

33 名無しさん@ggmatome :2018/09/22(土) 20:02:18 ID:1dThQJ1I0
全般的に落ちているというか、売れるもの以外は見向きもされなくなったという印象
今週の売上TOP20にも、未だに去年発売の任天堂タイトルが何本も入っているという有様だ
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180919083/

34 名無しさん@ggmatome :2018/09/22(土) 20:29:52 ID:QYKdxIgM0
売り上げ≠評価 なのはFF7、8、9で証明されてる

35 名無しさん@ggmatome :2018/09/23(日) 01:58:28 ID:RFzrKCGQ0
日本は人口減、しかもゲーム(このスレだと特にポケモン)の消費者になりそうな子供の数が減ってるしなあ

36 名無しさん@ggmatome :2018/09/24(月) 23:03:37 ID:pRUd8dJw0
ちょっと前に作った、スマホブラウザゲー専用wikiのお世話になる日が来るかもな

37 名無しさん@ggmatome :2018/09/25(火) 09:18:31 ID:dQ06i8Xw0
>>36
ゲームとしての性質が根本から違うから
ここと同じようなことは出来ないと思う

38 名無しさん@ggmatome :2018/09/25(火) 10:00:16 ID:v947AWhY0
新作ゲームの話し合いで盛り上がりたいなら、既にもうあっちに移った方が良いと思うぞ
今はまだ全然記事がない上にルールも曖昧でwiki自体が盛り上がってないだけで、ゲーム業界自体はもうスマホの方が主流だし

39 名無しさん@ggmatome :2018/09/25(火) 18:45:47 ID:bSXhlsdk0
今はもうその段階も通り越して「ソシャゲ」は「ソシャゲ」という
「ゲーム」とは別のジャンルとして固まってきてる気がする

40 名無しさん@ggmatome :2018/09/25(火) 20:35:45 ID:AueDm.GM0
ゲームはゲームだと思うが
ソシャゲばっかやってるのはゲーマーじゃないかっつったらそんな事もないだろう

41 名無しさん@ggmatome :2018/09/25(火) 23:25:43 ID:XDohKfnE0
>>36
https://www65.atwiki.jp/socialgamematome/
このWikiかな?

42 名無しさん@ggmatome :2018/10/17(水) 22:04:38 ID:mUhRO3JE0
UMUSの黒歴史消されそうな動きがあって気になるわね
折角様々な妨害を乗り切って自分達で決めれた判定だから大切にしたいけど

43 名無しさん@ggmatome :2018/10/17(水) 22:13:32 ID:MoOhS/WQ0
黒歴史を維持したい気持ちは分かるが、
維持するには新基準の黒歴史に該当するという根拠が必要だぞ

44 名無しさん@ggmatome :2018/10/17(水) 23:47:55 ID:10hAYUIo0
反対意見を妨害とか言っちゃうような人達が決めた判定…とか思われそう

45 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 01:02:58 ID:RLQxgDJM0
そりゃ話を聞かない無限ループしまくるやつなんて邪魔でしかないし
建設的な反論するならともかく俺は面白かったしか言わねーしな
黒歴史判定への妨害っていうか議論そのものへの妨害だからカスだよ

46 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 11:04:47 ID:XOttwEPk0
どっちにしろ現状は黒歴史※の状態なんだし、確定するにしろ外すにしろ意見出さないと始まらないな
俺はやってないから意見出せんが、分かる人は新黒歴史に当てはまるかどうかの意見出しを始めてほしい

47 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 11:29:46 ID:a3xq0J2Q0
とりあえずカテゴリ移転議論箱にあった意見を載せておく

65: 名無しさん@ggmatome :2018/10/07(日) 02:52:18 ID:6zhlQvn60
USUMは図鑑やRR団、ルザミーネの扱いが
>シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する
に相当する可能性があるからもうちょっと様子見てもいいんじゃないかな

67: 名無しさん@ggmatome :2018/10/07(日) 09:19:01 ID:lI7czEoQ0
・マイナーチェンジにしては歴代に比べて最低限のことしかやってない
・過去作ボスの言動が過去作と矛盾
・過去作ポケモンを蔑、もしくは設定が矛盾した一部の図鑑説明文
こういう話も出てたような気がする

69: 名無しさん@ggmatome :2018/10/07(日) 09:51:37 ID:oYwOGPqM0
未プレイだがマイナーチェンジにしては〜はゲームの出来の話で黒歴史案件ではないと思う
まあプレイ者の中でスレで話し合ったほうがいいだろうな

48 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 12:15:11 ID:a3xq0J2Q0
USUMが旧黒歴史になった理由は主に新要素のワープライドと未改善点が多いためで、
魅力を潰したほどではないから新黒歴史には当てはまらない気がする

49 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 12:31:36 ID:7XrcC8QA0
SMの時点で図鑑・テンポ・システム等でORASまでと比べて悪化した部分が目立っていた
それでも完全新作で改善した部分もわずかに見られ、リーリエも満場一致の不評というわけではなくファンも多い。

USUMはSMからさらに悪化させた部分があって、追加要素も微妙なものが多い。
特にストーリーやキャラの悪化は黒歴史の根拠に十分なると思う。

50 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 13:38:55 ID:a3xq0J2Q0
>>49
ストーリーのどの部分が悪化したのか具体的に書いてほしい

51 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 14:00:54 ID:8vzVAjHg0
過去ログをルザミーネで検索するのが一番わかり易い劣化ポイント
ハンサム絡みのシナリオも全カットされたせいで
FallとかがUSMではどうなったのかもわからんね

後は今作だけの問題だけど
ネクロズマの設定が追加された短いシナリオ内で二転三転してるのと
ウルトラ調査団がソルガレオ(ルナアーラ)タクシー貸してくれるんで
わざわざほしぐもを進化させてネクロズマに食わせる意味がわからんとか
場を収めるのはアクロマにおまかせで実質何も解決してない上過去作と矛盾しまくってるRR団とか
ツッコミどころをあげたらきりがない

オチはどうあれ少なくとも親子の関係とUBの驚異に焦点があたっていたSMから見ると
作品のテーマがどっかに行ってシナリオが支離滅裂になってるのは確か
それでいてマイナーチェンジに求められていたキャラの掘り下げは成されず、結局SMで意味深だった部分も何もかも放り投げて終わった

52 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 15:33:12 ID:gOhBsxEM0
過去作親玉はまず主人公みたいに野望を阻止する人が居ないで天下統一成し遂げた世界から来てる地点で過去作との矛盾もクソもないと思うんだけど

53 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 15:57:34 ID:a3xq0J2Q0
>>51
確かにストーリーは微妙な出来だったが、
既存シリーズと大きく矛盾してる点がないと黒歴史維持は厳しいと思う

54 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 16:01:35 ID:vVXiE3Ak0
>>48
ワープライドの問題は捕獲育成が核のゲームで捕獲を満足にできないというのは
魅力を潰してることになるんじゃないだろうか
そこをフルプライス出させる新要素の一つとしてウリにしてたわけだし

55 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 16:15:16 ID:/KsJkegE0
>>52
RR団編はゲーチスがN抜きでレシゼクを使役しているところははっきり言って矛盾どころかBW1,2双方のストーリーを前日談含めて完全に否定していると言っても過言じゃないぞ
(メタ的には正しいとは言え)レシゼクなんかマスターボール使えばおkとかBWで世界征服のために孤児だったNを引き取って十年以上かけてレシゼクに認めさせる「英雄」として育て上げたゲーチスは何だったんだという話だぞ

56 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 16:47:29 ID:7XrcC8QA0
>>53
SMの頃から言われていたが、全国図鑑廃止や既存ポケモンへの不快な後付設定がある。

57 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 16:50:04 ID:vVXiE3Ak0
>>52
元は高潔な善人だったのが悪の心を持つ人間の欲に絶望して闇堕ちしたフラダリが
歴代の親玉の中で協力する可能性があるとすればせいぜいマツブサとアオギリくらい
いくらパラレルとはいえRR団入りはXYのストーリーの否定と言っていいレベル

58 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 17:06:27 ID:8vzVAjHg0
マツブサ、アオギリは一番ありえないよ
行き過ぎた環境保護団体がバランス一瞬で崩壊させた超古代ポケモンの力を目の当たりにして
その力で野望を成し遂げることは出来ないと反省するのが大筋

つまり矛盾点は2つ
・そもそも悪党ではないためサカキに協力する理由がない
・主人公が止めなくとも野望達成した世界が存在し得ない(待っているのは失敗か世界の滅亡かの2択)

59 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 20:59:16 ID:mvxLcw4g0
>>52
「パラレルなら何が起きても良い、それを否定するのはパラレル作品を全否定している」みたいな事を以前言った人がいるけど、
パラレル作品でもちゃんとルールがある
パラレルワールドは変化によって分岐されて展開が変わるものの、基本となる部分が必ず存在している

分岐を引き起こす変化が「主人公みたいに野望を阻止する人が居ない」ならば、
rsとbwは両ワールドの基本となる部分で、ルール上その変化では100%rr団の結果には出来ない
だから過去作と矛盾していてクソなんだよ

60 名無しさん@ggmatome :2018/10/18(木) 21:02:23 ID:t2zzCeQo0
正直平行世界とか言い出すと悪名高い某ソシャゲみたいに酷い有様になりそうだからやめてほしい

61 名無しさん@ggmatome :2018/10/19(金) 00:08:09 ID:RJJaCaEs0
一応基準には
>これはこれで、という意見も出るようなゲーム等は黒歴史の対象外となる。
とある。
RR団については判定決めてる時から「これはこれであり」という意見もけっこう出ていたから、黒歴史の根拠にはならないと思う。

62 名無しさん@ggmatome :2018/10/19(金) 00:13:17 ID:B/T5A8W.0
「これはこれであり」と思っていた人がいないとはさすがに思わないが
その類の意見がけっこう出ていたのは本当か?

あとRR団たったひとつの要因で黒歴史になってるわけではないぞ

63 名無しさん@ggmatome :2018/10/19(金) 00:52:01 ID:RJJaCaEs0
>>62
俺も別にRR団だけで今の黒歴史判定が決まったとは思ってないよ。
ただ単にスレの流れがRR団叩きになりかけてたから、RR団は黒歴史新基準では根拠にならないし、これ以上は時間の無駄になると思ったので指摘しただけ。
そもそも記事の中でもRR団イベは「改悪点」や「問題点」ではなく「賛否両論点」として扱ってるから、その時点でもうRR団は黒歴史の根拠にならないかと。

64 名無しさん@ggmatome :2018/10/19(金) 06:24:29 ID:ToJugRp60
賛否両論って行ってもこの流れを見れば分かる通り
元の作品のストーリーに興味がないなら賛
ちゃんと覚えてれば否になるわけで

わざとなのか大事なとこすっ飛ばしてるけど
新基準は「シリーズ(原作)ファンから」
どういう評価なのかが問われるんじゃないのか?

65 名無しさん@ggmatome :2018/10/19(金) 08:28:35 ID:RJJaCaEs0
>>64
であれば、記事にそこまできちんと書くべきでは?
記事内容と矛盾があっては後々面倒なことになる。

66 名無しさん@ggmatome :2018/10/19(金) 11:05:31 ID:8eDOqJnk0
マツブサとアオギリは野望を達成した瞬間に飛ばされてた気がする

67 名無しさん@ggmatome :2018/10/19(金) 11:37:19 ID:KncNRf6Q0
根拠にならないってのがよくわからないんだけど
十分根拠になると思うから叩きではなくきちんと説明しているわけで
それと「これはこれで」という意見は確かに見たけど、比率としてみれば明らかに少なかったよ

以前意見が出てたというだけで賛否だという人に、
比率として1:9や2:8になっている意見を賛否意見にするのはおかしいという話をしていた人がいたけど、
この件に関して自分もそういう賛否意見かなと

68 名無しさん@ggmatome :2018/10/19(金) 16:14:52 ID:jm1sD6xo0
> 単体での評価とは別に 、シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム。
>シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する、等。

一番の基本基準点を見ればまさに「シリーズファンには不評」なんだから黒歴史評価なのでは
ルール的に良作・黒歴史という評価もアリなくらいゲームとしての出来の良し悪しとは別の話だし
だから黒歴史という名称はキツすぎるという理由で変更の話が出てるくらいだし

69 名無しさん@ggmatome :2018/10/20(土) 02:41:51 ID:L866vvPQ0
DMC2とかシリーズとしてはクソだけどアクションゲーム全体から見ると凡作みたいな評価されてるしSM/USUMもそんなもんじゃないの
RPGとしては評価点批判点ぼちぼちの凡作
シリーズとして見れば設定無視でシナリオガッタガタの黒歴史

70 名無しさん@ggmatome :2018/10/20(土) 04:01:19 ID:R6fog9dg0
>>69
そうかな?
仮にSMが新規IPだったとしたら
シナリオ・システム・テンポ・UIはガッタガタマップはスカスカ&暗転地獄自由度は皆無
育成は覚えること多すぎ対戦はバランス悪いでボコボコに叩かれるでしょ

むしろポケモンだからこそ「多少」の粗を無視して称賛する人が多いだけじゃないかね

71 名無しさん@ggmatome :2018/10/20(土) 06:47:52 ID:qDZD3/5Y0
USUM(とSM)が駄作なのは認めるが、シリーズとしての魅力を潰したとするには微妙かもしれない
ワープライドはどちらかと言えば新しい事をしようとして失敗した感じだし

72 名無しさん@ggmatome :2018/10/20(土) 09:03:56 ID:7qwDKE4M0
それこそまさに「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」というのでは

73 名無しさん@ggmatome :2018/10/20(土) 22:42:27 ID:fXe3V5UU0
たしか既存のシリーズにない新しく追加した要素が滑ったってだけの場合は黒歴史判定根拠の対象外じゃなかった?
ワープライドには自分も不満大有りだけど、あれは今回新たに追加された単なるミニゲームで、シリーズの良さを潰しているとは言えないし、対象外かと。
他の黒歴史判定を見てると「シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している」っていうのはそれこそ「ボールによるポケモンの捕獲の廃止」とか「戦闘におけるタイプ相性のルールの廃止」くらいのレベルじゃないと認められない気がする。

74 名無しさん@ggmatome :2018/10/20(土) 23:54:30 ID:7qwDKE4M0
スパロボKも基本のSLGシステムに変わりはないが
追加要素のパートナーバトルシステムの調整不足で黒歴史
そういうあたりを考えるとフル3Dグラ挑戦とかライドポケモンに挑戦したが
調整不足で黒歴史は別におかしくないと思う
繰り返すがあくまで目指す方向性がシリーズファンには不評だったと言うだけの話で
単体のゲームとしての出来とは別の判定だからね

75 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 00:14:04 ID:duaCWDOU0
スパロボKの黒歴史理由は、シリーズの魅力である版権シナリオ部分での致命的な問題と、安定してたオリジナルシナリオで最低なもん作ったからで、システムは黒歴史理由じゃない
システムはいっつも新規要素突っ込むたびに問題抱えてたから、問題あるにはあるけどいつもの事
参考にするのは構わないけど、間違った参考はやめてくれ

76 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 00:38:30 ID:i1XtRQTM0
シナリオ面もシリーズファンへの好評不評を考えればダメなんじゃ?
無印SMの時点で人間キャラのリーリエを気に入れるかどうかで評価が変わるのは
ポケモンとしてはどうなのか?で物議を醸してたけど
その無印SMが好きな人ほど失望し合わなかった人を挽回できるほどのシナリオじゃなかったんだし
新規からの評価を一切考えない場合

77 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 07:40:44 ID:XpDox3UU0
ワープライドを単なる一ミニゲームと見るか
捕獲のためのプロセスと見るか

サーフみたいにオマケで別の手段で手に入るものが手に入る、
じゃなくて、
ワープライドはやらなきゃ手に入らない
でしょ
無意味で無駄なつまらんミニゲームを毎回しなきゃ捕獲できないなんてクソの中のクソだと思うけど

78 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 10:47:50 ID:i1XtRQTM0
>>70
仮にSMが新規タイトルなら
シナリオは好みの問題で済むし気に入ったキャラがいれば好きって人も出てくると思う
自由度もシナリオ重視系ゲームならこんなもんかで済むと思う
ロード頻度はさすがにどうにもならんが

ただまさに「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」
「原作ファンの多くから非難されてる」から
ゲームとしての出来とは別に歴代ファンが口を閉ざしてるUSMは黒歴史だと思う
黒歴史という名称だとピンと来づらくても名称変更先の有力な候補が
「シリーズファン には 不評」なんだからUSMはまさにこれなのでは

79 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 13:05:36 ID:sQcIlZF.0
黒歴史新基準載せとく

・変更後のルール
シリーズとしての魅力・原作の魅力を潰してしまい、原作ファンの多くから非難されているゲーム。
シリーズの売りであるシステムが改悪されている、目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する、等。
一部の要素がシリーズ(原作)ファンから非難されている程度であればシリーズ物であれば避けられないので、システムの根幹やゲーム・シナリオ全体が魅力を潰している場合を対象とする。

システムやUI、グラフィック等の出来の悪さや、バグの多さなど、一つのゲームとしての出来の悪さは黒歴史要素の対象外とする。
ただし、グラフィックの良さがシリーズ(原作)の魅力の一つである場合等には、黒歴史の要素になりうる。

おおよそのシリーズファンからなかった事扱いされているようなものに付ける判定である為、シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。
例えば、ゲームの方向性は違うがシリーズファンからもこれはこれで、という意見も出るようなゲーム等は黒歴史の対象外となる。

一つのゲームとしての出来とは切り離して考える為、クソゲーから良作までどの判定とも併用可能。

・既存ルールとの変更点
原作・シリーズの魅力を潰している物だけを対象にして、ただ出来が悪いだけの物を黒歴史から除外
それに伴い、良作との併用も可能にする

・ルール変更後に必要な対応
既存の黒歴史、賛否両論(良作+黒歴史が賛否表記になっている為)が新基準に当てはまるか確認
黒歴史:新基準の黒歴史に当てはまる物はそのままにし、当てはまらない物は黒歴史を外す
賛否両論:良作+黒歴史ではない物はそのままにし、当てはまるものは良作+黒歴史に変更。良作+黒歴史だが新基準の黒歴史に当てはまらない物は良作に変更。
意見の出ない物は旧バカゲー同様、判定欄に※を追記して意見を募集

80 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 14:40:28 ID:hZBxQMnc0
>>77
ワープライドを捕獲のためのプロセスと見てもシステムの根幹が崩れてるとは言えないと思う

81 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 15:51:20 ID:Ubhn.QVgO
>一部の要素がシリーズ(原作)ファンから非難されている程度であれば
ワープライドはシリーズファンだけではなく、新規にとってもクソだし、どこからどう見てもクソだろう
>これはこれで
とはならない

対戦で使うから何週もするガチの対戦勢のみならず、強いポケモンが欲しい小学生男子、全ポケモンを集めたいコレクター
幅広い層から不評でしょこれ

82 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 18:16:55 ID:0wmh3e/s0
「誰から見てもクソ」な部分は黒歴史要素にはならない、って話だよ
少なくともワープライドに関しちゃシステムの根幹そのものを崩してる、とまでは言いにくいし黒歴史要素にはならないと思う

83 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 19:24:52 ID:aXWipzHI0
>>80
ポケモンの根幹ってなんだろうね
個人的には自分の選んだポケモンと旅に出て
「鍛えた技で勝ちまくり、仲間を増やして次の街へ」
ってところだと思ってたんだけど

借り物のソルガレオ・ルナアーラに乗って
ひたすら視認性と操作性の都合避けられない罠を避けながら
行き先のランダムなホールに突撃しつつ
小規模なマップで伝説・UB等を捕獲して
元の場所に戻ってくる
そんな謎のゲームがポケモンだっていうならそうなんだろう

俺は伝説には仲間と共に険しいダンジョンを乗り越えたり謎を解いた先に待っててほしかったぞ

84 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 21:33:24 ID:WIZYXqko0
今回の黒歴史ってUI周りが殆ど改善されてなかった面もあるし
頻繁な暗転やロードとかトリプルバトル廃止してダブルバトルでも処理落ちとか

あとレベル上げ金稼ぎが前世代より劣化してるとか

85 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 21:42:25 ID:WIZYXqko0
>>79
システムやUIの出来の悪さが黒歴史にならないってじゃあクソゲーの方に入る?
それこそゲームを進める以上嫌でも味わわされる部分だからゲームの根幹なのに

86 名無しさん@ggmatome :2018/10/21(日) 23:55:03 ID:aXWipzHI0
>>84
ぶっちゃけその辺ほとんどSMの問題点だしSMの無しも歪なんだよな

まぁそのへんに目を瞑って擁護してた人たちも
掌返すくらい酷かったのがUSMだったって流れもあるんだけど

87 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 00:50:30 ID:xwnM3oH.0
SMはシナリオシステムあらゆる面でクソ
っていうのに対して
俺は面白かったアンチ乙完全版はよくなる
で擁護してなんとか判定無しになったのが、いざ完全版出たら
USUMは(前作から引き続き)あらゆる面でクソ
っていうのに対して
2Verだしクソな点何も変わってねえ
だからなあ

88 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 02:52:00 ID:p96cGoCA0
>>85
このwiki的にはクソゲー要素のほうに入るんじゃね(USUMはこのwikiで言うクソゲーになる程ではないと思うけど)
黒歴史の基準が変更されたのは「黒歴史判定が単にクソゲーって程ではないが出来の悪いシリーズ作品につける判定と化している」ってのが原因

少なくとも「改善されてなかった」が黒歴史要素になるかっつーとならん気はするがな
現状新黒歴史要素になりそうなのはストーリー面位?図鑑も個人的には微妙だが賛否両論程度だし黒歴史と言うには弱いような

89 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 03:57:02 ID:aJJ9RvEA0
捕獲と育成とコレクションがシリーズの売りでありキモであるゲームで
捕獲のためのプロセスに問題があるのはこのサイトの基準による黒歴史要素そのものなのでは?
ワープライドでなければ捕獲ができないポケモンが存在する以上

捕獲できなければ育成もコレクションも出来ないわけだし

>>80 >>82
なぜ根幹を崩してるとまでは言えないと思うのか具体的な理由を聞かせて欲しい

90 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 05:27:17 ID:BLkQzFMs0
>>89
全てのポケモンの捕獲にワープライドが必要っていうなら根幹を崩してると言えるんだけど、伝説とはいえ適応されるのが一部のポケモンのみに過ぎないってところがネック。
シリーズの傾向として今まで過去の伝説系って欲しがったら過去作買って連れてくるしかないものが多かったから、それに比べたらマシってのもある。

91 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 08:23:53 ID:.Oz9BfJc0
ワープライドは勿論だけど
探索要素がない(ダンジョンが単純すぎ&足止め頻繁すぎ)とか
ぬし戦や仲間呼びの理不尽な1v2とか
その辺のポケモンとしての基本も崩壊してるからな?

まぁ全部SMの問題点だけど

92 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 14:57:26 ID:GPwqCE8Q0
ぬし戦や仲間呼びの理不尽な1v2が基本を崩してるってどういう意味?

93 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 15:18:47 ID:.ik9b5660
そのまんま1vs1や2vs2が公平って事だろう
現にアニメでもヌシ戦で仲間を呼んだ時こっちももう一体出してダブルバトルにしてたし

94 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 18:36:29 ID:BLkQzFMs0
ヌシ戦はそれこそ「"これはこれであり"っていうシリーズファンも多かった要素」に他ならないと思うけど

95 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 19:01:39 ID:T1pnFanM0
群れバトルは1対5だし少なくとも1対2そのものを問題点みたいに言うのは違うやろ

96 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 19:31:04 ID:2gim.LW60
群れバトルは弱い相手だし、稼ぎに役立つ。
ぬし戦や仲間呼びは手強さよりも、面倒さや卑怯さを感じやすいのが問題なんだと思う。
問題点しかないとは言わないが、新要素として滑ったと思う。

97 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 20:00:38 ID:BLkQzFMs0
SMの議論の時からヌシ戦は「これはこれであり」って意見も多かったから、問題点とか滑ったとかって括るのはおかしい

98 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 20:22:07 ID:.ik9b5660
ヌシ戦は粗削りだから改善はすべきだろうと思ったけどUSUMで特に変わってないのもなぁ

99 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 21:08:56 ID:p96cGoCA0
ヌシ戦自体は楽しめる人も十分いる程度だと思うがなー
賛否両論点にあがる部分があるのは確かだが

現状ルザミーネ関連とRR位しか新黒歴史要素はなさそうだがそれでいいのかね
この辺だけなら多分なしで落ち着くんじゃないかと思うが

100 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 21:37:07 ID:aJJ9RvEA0
図鑑と言えばコピペも問題では?
初代からのウリなのにおざなりに扱われすぎだと思う

101 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 21:50:51 ID:1xYA6dkMO
>>91
まともなダンジョンがないのも酷い
お月見山レベルすらない
初代ポケモンのコンセプトは「夏休みの冒険」だった
SMとUSUMは冒険部分がこれってどうなの?となる

あと初代だと博士にポケモン図鑑を完成させることを頼まれて物語がスタートするけど、全国図鑑がないのも致命的だと思う

102 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 22:08:11 ID:.ik9b5660
USUMは試練というよりどこまでも案内人が付きっきりだからただのガイドツアーとも揶揄されてたね

103 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 22:08:52 ID:BLkQzFMs0
RR団は、自分もそうだったけど、悪の組織のボスとの再戦は嬉しいし、伝説系使ってくるとか燃えるし、これはこれでありって感想もけっこう目にするよ
新黒歴史要素に当てはまるかはかなり怪しい

104 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 23:37:42 ID:BLkQzFMs0
案内人がいるっていうのも気にならない人は本っ当に気にならない部分だから黒歴史要素になるとは思えない

105 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 23:50:17 ID:ynv5Fh9o0
>>100
むしろ律儀に全部書き直す必要なんてないと思うけど
ちょっと表現変えるとか意味ないしそうポンポン設定思いつくわけでもないし
少なくともアイディアに詰まって感想文になったり捕食捕食やるよりかはマシ

106 名無しさん@ggmatome :2018/10/22(月) 23:53:52 ID:ynv5Fh9o0
>>104
「俺は気にならなかった」のゴリ押しで評価が覆るならこんなサイトいらないってならないか?
具体的に評価点を述べてくれ

107 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 01:00:09 ID:6qsLUPmY0
悪のボスと再戦ができる
縁のある伝説を使ってくる
書いてるじゃん
黒歴史もぎ取りたいがために揚げ足取ってなんなんだろうね
お前の作品は黒歴史だ!お前達のやり方は間違っているから次からはこれこれこうしろ!とか言うのを製作者に伝えてやる!とか思ってるの?

108 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 01:12:14 ID:FDd9WAZ60
もぎ取るって発想が出るのも頭に血が上りすぎだから落ち着け

109 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 01:52:17 ID:DK8FRy/M0
図鑑に関しては、全国図鑑がなくなった点と一部に露骨なコピペがある点は黒歴史要素に入れても良いかもしれない。
けど補食被食関係については「ポケモンの新たな一面が見れていい」「野生のポケモンがどう生活してるのか疑問だったのが解決した」というような「これであり」という意見もけっこうあるから、こっちは新黒歴史要素には入らないかと。

110 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 02:49:01 ID:SqFj6t1g0
>>79
ここで言うのも何だけどじゃあ無かった事扱いにされる黒歴史+良作って具体的にどんなゲームなんだよと
アニメで例えると二期があまりにも糞すぎたから「二期マダー?」
とか三期が作られたら二期から入った新キャラに「このオリキャラ誰だよ」
とか誰も内容を語りたくないのが黒歴史だろう

111 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 03:00:41 ID:Jjwa3V2A0
>>110
実例としては『ラチェット&クランク4th ギリギリ銀河のギガバトル』がある
出来は十分良作レベルだが、シリーズの特長だった武器の多様さと冒険要素を廃止したからシリーズファンから批判された

つまり「黒歴史+良作」は出来自体は良作といえるレベルだが、シリーズ(原作)の魅力が失われた場合に付く

112 106 :2018/10/23(火) 03:04:27 ID:ZmwUqOAw0
>>107
安価したのは案内人についてだぞ
逐一ここ行けここ行くなって指示したり制限してくるあれのどこがいいんだ?
ON/OFFもできないし

113 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 03:28:21 ID:DK8FRy/M0
>>112
別に今までのシリーズだって大なり小なり似たような行動制限されたり行き先指示されたりしてたからな。
別に今に始まったことじゃないしシリーズの根幹を揺るがすというほどの話でもない。

114 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 03:37:37 ID:g8hedZh60
>>110
そもそも黒歴史=なかったこと扱いという認識からして間違ってる
以前のルールでも今のルールでも
だからこそもっとふさわしい名称はないかと議論されてるわけで

115 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 03:48:02 ID:SqFj6t1g0
>>111
あれはまさに思い切って方向転換という冒険をしたこれはこれで面白いゲームか
SMの評価ならそれでいいけどUSUMは問題点が殆ど改善されてないという特殊な例が…

>>114
だとすると手抜きゲーを作るとか?

116 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 03:58:34 ID:Q7IVCDVk0
なんか以前の基準と今の基準を照らし合わせるんじゃなくて、
前の判定をなかったことにして改めて議論しようとしてない?

117 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 04:38:48 ID:FDd9WAZ60
>>115
だから個人的には旧SMは判定変更の方になるかもしれないけど「良作or賛否両論・黒歴史」
USMはそこから改良がないので「黒歴史・(なし)」かなと思ってる
総合の方で新基準を話し合うときに出た話だと「飛び抜けて一つ強い要素がある」パターンではなく
「(一つ一つは細々したものの)量が多い」の方で黒歴史(仮称)になるパターン
かつ黒歴史の名称はキツすぎて現に>>110のような誤解があるので判定名も変更したほうがいいけど
とりあえず先にルールの方だけ固めようって流れで保留されてるだけで

総合で黒歴史の新基準について意見出しした一人だけど
「目指す方向性がシリーズの良さを潰している」を出したときにはSMとUSMの事が念頭にあったし

>>115
ゲームカタログ@Wiki総合スレ6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/
このスレの上の方で話し合ってるから良かったら見て欲しい

118 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 06:49:50 ID:v1hbQ9HU0
SMをこのwiki基準のクソゲーだと思ってる人は流石にいなさそうだし賛否+黒歴史は現行基準だろうがなさそうだがなー
過去作との比較抜きでSMのストーリーにもシステムにもそこまで致命的な破綻があるとは思いにくい
良作+黒歴史、あるいは黒歴史単体になる可能性は否定しないが

119 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 08:02:53 ID:DK8FRy/M0
>シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。
>例えば、ゲームの方向性は違うがシリーズファンからもこれはこれで、という意見も出るようなゲーム等は黒歴史の対象外となる。

この一点でSMに黒歴史はつかないかと
これ以上は今はするべきではないが

120 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 10:21:28 ID:g8hedZh60
今やってるのは黒歴史の基準が変わったことによってUSMは新基準の黒歴史に該当するかどうかということで
USMの評価自体には何の変更もない
つまり黒歴史を維持するか、黒歴史が外れて判定なしかのどちらかにしかならない

それ以外の判定に(良作+黒歴史など)変更したり、SMの判定を変更したいなら
ちゃんと正式な手続きをしてから判定変更議論をしてくれ

121 名無しさん@ggmatome :2018/10/23(火) 22:26:22 ID:DK8FRy/M0
USMで新基準の黒歴史に当てはまりそうな要素っていうと、図鑑のコピペとルザミーネ関連くらいか?
正直新基準の黒歴史には該当しないんじゃないかと思う。

122 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 06:12:07 ID:3HJgFEVE0
結局黒歴史は解除でいいんですか?

123 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 06:33:56 ID:YmFTMEms0
意見の分かれてるRRあたりを加えても黒歴史には該当しなさそうではある
現状なら解除でいいと思うがな

124 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 06:57:42 ID:r361tq9s0
>>122
黒歴史解除して問題ないと思う

125 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 07:00:09 ID:XPrF6Jzg0
早朝の過疎スレに単発三連打ねぇ…

126 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 07:05:26 ID:YmFTMEms0
単に早朝だから単発になってるだけじゃね…?
判定に意見あるなら言ってくれていいんよ

127 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 07:18:48 ID:1vnwTDq.0
なんかさあ代替となる評価ができてないのに急ぎすぎてる気がすんだよね
「クソゲーとまではいかないが駄作」の評価を作ってから改めて議論の場を設けるべきだと思う

128 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 07:35:48 ID:XPrF6Jzg0
議論中にまともに反論返して相手を多少なりとも納得させて
その上で決を採るならまだしも
これじゃ議論を避けて不意打ちで黒歴史判定解除してしまえ
って言ってるようにしか見えんよ

SMはまだちょいちょい見るけど
過去作に比べてUSMのほうが好き、なんてやつ見たことあるか?
SM好きからもなかったことにされて
ピカブイへの期待もまるでされてないような惨状だぞ
こんなに界隈を盛り下げたのは
黒歴史になったORASですらなかったよ

129 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 07:49:11 ID:YmFTMEms0
現状新黒歴史要素が十分に出てないだけじゃないの
あと、何度も言うように新黒歴史はゲームとしての出来を評価する判定ではない
wikiの判定そのものに意見あるなら総合のほうでどうぞ

まず前提として共有したいんだが「ルザミーネ、RR、図鑑辺りでは新黒歴史には足りない」ってのは共通認識でいいのかな
現状新黒歴史要素としてそれなりに納得されているのはこの辺り位だと思う
それでいいならこれ以外の新黒歴史要素を挙げていく形にして貰いたいんだが

130 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 08:24:15 ID:XPrF6Jzg0
正直図鑑だけでも足りると思ってる
そちらはコピペだけしか問題として認識してないようだが
ポケモンを貶したり虐待したり害獣扱いしたりする図鑑は
明らかに今までのポケモンの路線とは一線を画してる

131 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 09:14:38 ID:occn4SoM0
これは今そんなに急いで決めなきゃいけないような事柄でもないから
一旦クールダウン期間的に保留にしてもいいんじゃないかな

今は現状最新作だからどうしても熱くなる人が出てくるし
折しももうじきピカブイ出るし

132 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 09:19:01 ID:zCPnlkJU0
議論なしに勝手に変更するのは立場関係無しに荒らし行為だからな

133 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 09:22:57 ID:zCPnlkJU0
とりあえず仕切る、まずは方向性を
1
保留にするか、議論するか
2
議論の場合は要素を1つ1つ確認しながら議論するか、他の意見があるかどうか

とりあえずこの2つを決めよう
判定に関係ないから、この2つについては28日で締め切り
ok?

134 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 13:46:44 ID:MoImCLe60
>おおよそのシリーズファンからなかった事扱いされているようなものに付ける判定である為、
>シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。
黒歴史の新基準の説明にこうあるけど
実際これだけ賛否分かれてる訳でその時点で黒歴史付けるの無理じゃない?

135 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 14:34:52 ID:4aApSQ3.O
>>134
黒歴史に該当するかどうかで賛否分かれてるだけで、ゲーム内容に対しての賞賛は少ないよ
それと前者についての賛否は、そりゃ賛否分かれるでしょ
基準が変わったばっかりだし、前回黒歴史判定のときも荒れに荒れたんだから

136 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 14:44:29 ID:5AUl7u2A0
上でも図鑑の一部は黒歴史にするには弱そうって話が出てる中「俺は図鑑でも黒歴史出来ると思ってる!」とかそれこそそれまでの話し合いを無視した自己中心的な意見でしかないと思うんだけど
単発ガーとか言って自分が書き込めるようになった後すぐに出てきた同調する単発には何もなしとか反対意見が気に食わないだけにしか見えない
そして黒歴史派は反対意見がほとんど出ないうちにさっさと議論するか保留にするかに持っていこうとしてる方も議論を避けてるようにしか見えないわ

137 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 15:12:55 ID:1vnwTDq.0
いやいや揉めに揉めて決まった「黒歴史」という判定を基準が変わったからといって
なし崩し的に「判定なし」に変えるのはあんまりじゃないか?
別の評価を作ってそれに置き換えるならまだしも

まあそれは総合スレ民の問題でもあるし後でそっちでも言うけど

138 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 15:22:13 ID:KptLSyVY0
新黒歴史って黒歴史要素とかじゃなくてもファンから叩かれてる部分が多くてもなるんでしょ
じゃあ黒歴史なんじゃないの

139 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 15:33:08 ID:zCPnlkJU0
>>136
別に議論するかどうかを決めるだけなんだし、議論するときに反対意見言えばいいじゃん
何に怒ってるのか全く理解できないんだけども

140 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 15:39:05 ID:r361tq9s0
まず黒歴史派が新黒歴史に当てはまる根拠を述べるべきだと思うわ

141 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 18:05:02 ID:3HJgFEVE0
>>133
1→保留にする意味はあまりないので、新作でる前に決めてしまった方がいいと思います。
2→各要素を一つ一つ確認していく以外にいい方法が思いつかないのでそれでいいと思います。

142 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 18:14:54 ID:XPrF6Jzg0
>>133
2でいいんじゃないかな
別に新作出てもUSMの評価が変わるわけでもなし

143 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 18:22:04 ID:3HJgFEVE0
>>138
>新黒歴史って黒歴史要素とかじゃなくてもファンから叩かれてる部分が多くてもなるんでしょ

そんなルールは無いよ
勝手に自己変換しないでくれ

144 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 18:26:14 ID:KptLSyVY0
>>117
あるんじゃないの

145 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 19:06:32 ID:occn4SoM0
>>143
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/176-181

>>138の言い方には問題があるが新黒歴史のルールには
「一つ二つなら当てはまらないような要素でもあまりに多いと対象内」という
量を基準にした基準点もあるよ

146 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 19:17:11 ID:3HJgFEVE0
>>145
「方針は決まったから名前どうするの?」みたいな話始まったとこから真剣に見てなかったから見落としてた。
失礼しました。

147 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 23:21:43 ID:/LMjP9AI0
まだ代替案も無いまま勝手に黒歴史を外すのは駄目だろう
USUMの否定的意見の集大成と言える前スレ>>612への具体的な異論は結局無いまま終わったんだし

148 名無しさん@ggmatome :2018/10/24(水) 23:27:08 ID:/LMjP9AI0
失礼前々スレでした
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1519643133/612

149 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 00:11:25 ID:bextLaCc0
>>147
代替案ってどういうこと?
新ルールに当てはまっていればそのまま、当てはまってないなら黒歴史削除(USMの場合は判定無しのみ)の二択しか選択肢ないよ。

ちなみにUSMは誘導されたからここで議論してるけど、本来は
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1537878057/
に黒歴史か否かを提案して、1週間反論とかなかったら提案者の意見がそのまま通る(従来の判定変更の手続きも不要)っていうのが原則ね。
このやり方はいったもん勝ちみたいであまり好きじゃないけど。

150 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 00:42:35 ID:bextLaCc0
>>148についていくつか言わせてもらうと、ゲームカタログの黒歴史のページより、新ルールではこうある。
>システムやUI、グラフィック等の出来の悪さや、バグの多さなど、一つのゲームとしての出来の悪さは黒歴史要素の対象外とする。

なので、
・建物は入れないハリボテばかりで柵越えで暗転しダンジョンもスカスカのマップ
・XYORASで問題なくできていたダブルバトルですら処理落ち
・A押さないと建物に入れなかったり戦闘時のメニューが右によって片手操作がしづらくなったUI
・シリアスだろうがなんだろうが常に能面の主人公
この辺は新ルールでは除外かと。

151 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 00:51:38 ID:bextLaCc0
そのうえで、>>148 について、各要素が
「シリーズとしての魅力を潰している」に当てはまるかを考えるべきだと思います。

152 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 00:57:12 ID:izBtua2E0
>>150
・建物は入れないハリボテばかりで柵越えで暗転しダンジョンもスカスカのマップ
・XYORASで問題なくできていたダブルバトルですら処理落ち
・A押さないと建物に入れなかったり戦闘時のメニューが右によって片手操作がしづらくなったUI

この辺は新規ならば問題でもなかったんじゃないかな
最初から「そういうもの」で済んだだけの話

153 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 01:32:21 ID:bextLaCc0
ちなみに自分の意見を言わせてもらうと

・継ぎ接ぎ・齟齬だらけのシナリオ
→当てはまると思う。SMではそれなりにちゃんとしてたストーリーがUSMでの変更で矛盾だらけになった。ストーリーの出来は正直歴代の中でもひどい方。

・数分に1回ペースでイベントを挟むくせにスキップ不可だったり進化や交換でも登録画面表示するようになって最悪なテンポ
→当てはまらないと思う。ステップ不可は全シリーズ共通。登録画面表示も従来シリーズで捕獲時に表示されてたものが進化時にも出るようになったからってそんなにテンポが変わるとも思えない。少なくともシリーズの魅力を潰すような要素じゃない。

・伝説捕獲に操作性・当たり判定諸々劣悪なミニゲームと運ゲを強制するウルトラワープライド
→これは微妙。個人的にはワープライドは不満しかないけど、上にあった「ミニゲームのできの悪さでシリーズの魅力を潰してるとまでは言えない」というのも一理あると思う。

・入手もポーズの伝授も適当なZワザ
→当てはまらないと思う。一部はまあそうだが、入手は基本的には試練の結果なので適当呼ばわりはおかしい。それにポーズが適当だというならバッジのデザインだって割りと適当で、シリーズの魅力を潰してるというようなものではない。

・自転車、ダウンジングマシンに使い勝手が劣るケンタロス、ムーランド
→当てはまらないと思う。本作は主人公の歩く速度が早めなので自転車が無くてもそこまで苦痛を感じない。ダウジングについても多少不便だからといってそれがシリーズどうこうという話になるとも思えない。

・持続時間はともかく入手に難のあるロトポン
→当てはまらないと思う。項目にもある通りロトポンは入手にやや難があるが使い勝手は良くなっており、一長一短。シリーズの魅力を潰すような要素じゃない。

・脇役同行と目的地表示で観光と化した冒険
→脇役同行はリーリエのことだろうけど、リーリエはシリーズファンにも人気で「これはこれでありってファンも多い要素」だとおもうので当てはまらないと思う。
目的地表示は何とも言えない。ただ、自分は別に不快に感じたり「これじゃあ冒険じゃない」とか思ったりはしなかった。

・乱入中捕獲不可と露悪説明文で萎える収集
→これは当てはまる。
・結局上位の下方修正はなくテンプレ構成がはびこる対戦
→当てはまらないと思う。まだ問題はあれどXYに比べればバランスは良くなってる。そもそもこの問題はシリーズ始まってからずっと付きまとってるもので、これをUSMのみの問題点として扱うのもやや不自然。

こんなとこかな
自分はフェスサークルあまりやってないので、フェス関係はコメントしかねる。

154 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 02:43:37 ID:m0IJuDYw0
一人でにヒートアップしないでまとまっていこうや!
まずは>>133に答えていくところから始めよう

保留に関しては>>131の意見より
単純にピカブイの評価に間に合うかどうかの一点
USMの時に議論が伸びてるから、
また伸びてピカブイに間に合わなさそうだなと思ったら保留、間に合うと思うなら29日から議論

155 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 05:29:01 ID:IG1QVCTA0
>>154
発売から3ヶ月経つまで判定の議論を行うのはダメだよ

156 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 07:22:58 ID:VWBOusa20
ポケモンにまともなシナリオとか期待してないから毒にも薬にもならないざっくばらんな出来でよかった
SM/USUMのシナリオは中途半端にイベントやそれっぽい演出を増やした割に設定も描写も適当でやっててストレスたまるわ
ラスボスククイとか、四天王後の博士がラスボスって字面だけだと熱い展開だけど実際はあそこで主人公が戦う理由も博士が戦いを挑む権利も得にないし
図鑑でしか危険性がわからないUBとか街一個消し飛ばすギャラドスとかと何が違うんだよ

157 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 10:38:33 ID:m0IJuDYw0
>>155
わかってるよ
ただ、USMの議論は伸びに伸びたでしょ?
そういう状況だったのを考えると2月までにまとめ切れるかわからんし、
時間作らなきゃ勝手に話進められたって言う人が出る
時間決めてやってもそれ言う人がいるんだし、
2月15日ってそう言う状況考えるとあまり時間無いよ

158 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 11:05:02 ID:bextLaCc0
>>157
新基準に当てはまるか否かの議論に2月まではさすがにかからないと思いますが

159 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 11:25:52 ID:m0IJuDYw0
>>158
そう思うなら>>133に合わせて1、議論みたいに書いてください
書いていたら、そう言う考えもあるという事を理解しておけばokです

USMの時ヒートアップしすぎて無視される事もあったので、
ヒートアップしてるなと感じたらちょいちょい思い出せるように何か言います

160 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 16:07:20 ID:GEWi/5es0
>>133
1 議論をこのまま進めるべき
2 まずは一つ一つの要素について新基準に当てはまるか考える方向で良いかと

161 名無しさん@ggmatome :2018/10/25(木) 22:09:19 ID:Sd9nF0UM0
>>133
1 保留にするメリットが薄いので、議論をこのまま進めるべき
2 既に大体意見が出てる状況なので、他の意見があるかどうか議論するべき

162 名無しさん@ggmatome :2018/10/26(金) 01:51:08 ID:AZ6/zRyM0
>>133
1 議論でいいと思う
2 この場合>>145の「量が多すぎて目に余る」パターンに入ると思うから
  要素一つ一つ潰すのは効率が悪くてあまり意味がないような気がする
  ダイレクトにこの量では新黒歴史(仮称)になるかどうかを議論したほうが早いのでは

163 名無しさん@ggmatome :2018/10/28(日) 07:24:30 ID:Hi7ORFMk0
1に関してはほぼ決まりだから、今日逆転する可能性はあれども、次の2の議論についてまとめていく
新たな意見が出ているのと、やっぱりこっちの意見の方が良いなっていう事もあると思うから再集計する

164 名無しさん@ggmatome :2018/10/28(日) 07:33:13 ID:Hi7ORFMk0
議論の方式について

1 各要素を1つ1つ確認する
2 >>161の大体意見が出ているから、他の意見がないか確認
3 >>162のダイレクトに量で判定確認
4 +@

こちらの集計は31日水曜日で
他に良い議論方式があったら早めに

165 名無しさん@ggmatome :2018/10/28(日) 09:56:44 ID:IOK7vEFY0
とりあえずは>>153 で意見出してる人が居るからそれに反論があるかどうかである程度纏めやすそうではあるな

166 名無しさん@ggmatome :2018/10/28(日) 22:45:11 ID:f2Hrga7w0
>>164
「2 >>161の大体意見が出ているから、他の意見がないか確認」で

167 名無しさん@ggmatome :2018/10/29(月) 01:52:55 ID:o5NeP/gM0
どいつが言い出したかは知らんが、
そもそも判定の内容を変えるだとか騒ぎ始めたのが悪い
絶対こうなるって分かってただろ
確信犯(誤用)的ですらあるし、そうじゃなければ想像力が足りないよ

168 名無しさん@ggmatome :2018/10/29(月) 02:28:54 ID:OJi/CSxU0
>>167
こういうことは今までもあったから問題じゃないんだと
正直理不尽だと思うがそれがこのwikiの方針ならもはやどうしようもない

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1536735332/378-379
378 名前:名無しさん@ggmatome[sage] 投稿日:2018/10/26(金) 13:48:15 ID:FNIZN4P20 [2/5]
>今後基準が変わるたびに議論やり直させて適当に決取って判定なしにしていくのか?
もし今の基準に問題があるって事になって、新基準に変わったらそうなる

>適当に決取って判定なしにしていくのか?
そもそも判定変更議論自体、異論でなければ同じようなやり方
そして一回変わったからって変えられない物じゃない
特に意見少ない物は後から追加意見来るし

>議論から時間が経ちすぎて人が集まらなかったらどうする?
>ほんの数人とか未プレイの人間で適当に決めるのか?それともずっと保留にするのか?
今までの判定議論も再変更の時とかそうなので、諦めるか、wikiの判定変更システム自体にメス入れろ


379 名前:名無しさん@ggmatome[sage] 投稿日:2018/10/26(金) 13:54:19 ID:zf5vRv3Q0
今後も何もずっとやってることじゃね
バカゲー判定とかにしてもそうだし(基準変更後に判定出し直せるプレーヤーがいないので※付きで残ってるページがある)
少なくとも今回の黒歴史の基準変更に関して前例を覆す程の特殊性はない

一部のシリーズ作品や有名作は議論が白熱することもあるけど基本的にはその場で話し合って判定出すのが普通
そもそも判定だって基本的には最初は初版作成者が一人でつけた物
違う意見の人がいるならまた話し合えばいい、ってのがここのスタンスなはず

169 名無しさん@ggmatome :2018/10/29(月) 05:18:07 ID:kZJiX.n.0
このWikiの方針が気に入らないなら自分で派生Wiki作った方がいい
ただ、このWikiから記事を丸パクリするは禁止だよ

170 名無しさん@ggmatome :2018/10/29(月) 06:31:32 ID:OJi/CSxU0
別に気に入らないわけじゃなくてここはそういうサイトだと割り切るしかないと言いたかった
そもそも379の言う通り初版作成者が自由に判定決められるサイトでずっとやってきたわけだし

171 名無しさん@ggmatome :2018/10/29(月) 07:05:42 ID:OWO5JsKQ0
>>164
お互い意図的に無視してるものもあるっぽいから
・1つ1つ確認 と ・他の意見
両方がいいんじゃないかな

172 名無しさん@ggmatome :2018/10/31(水) 08:53:40 ID:yr7Bq/3o0
今日までだったけど、あんまり>>164に答えてくれんね
やっぱり週末とかの方がやりやすいんかな?

173 名無しさん@ggmatome :2018/10/31(水) 10:18:22 ID:Wzgm8oY.0
黒歴史の名称変更の話も進んでるしいっそ名称が変わってからでもいいかなあ
名前のせいでどうしても感情的な人が入ってきて話が進みにくいんだよね

174 名無しさん@ggmatome :2018/10/31(水) 16:46:47 ID:yr7Bq/3o0
確かになぁ
ただ基準はもう変わらんだろうから進められるし、名称は気にせずに議論するスタンスでどうだろうか?

175 名無しさん@ggmatome :2018/10/31(水) 23:06:51 ID:HEgrygeg0
ただ今のところ判定なしを覆せるほどの意見は出てないし
反論がなければ判定なしにしてもいい気がするなあ

176 名無しさん@ggmatome :2018/11/01(木) 00:55:50 ID:hrBvWwyc0
いや量の問題があるからそれは早計では

177 名無しさん@ggmatome :2018/11/01(木) 13:23:48 ID:xIX4Zf7k0
>>164の集計は11月4日、日曜日までに延長します
それでも集計できないと、議論する気がないんじゃないかとも思えてくるので頼みます

178 名無しさん@ggmatome :2018/11/01(木) 15:58:03 ID:WgdekUn.0
黒歴史の要素になると言い切れるものなら一個一個は軽微でも積み重なれば黒歴史判定になることはあると思うが
現状黒歴史要素かどうかの時点で意見の別れる物が多く感じる

ということで>>164では2が妥当じゃないかな
1の要素もあっていいと思うが量で判定するにはまず個々の要素でコンセンサスが取り切れてないと思う

179 名無しさん@ggmatome :2018/11/01(木) 23:13:55 ID:DTOTcR5Q0
>>164
1+2
つまり一つ一つの要素を確認しつつ他の意見もあるか確認するってことね。
1は>>153が纏めてはいるけど他の意見もありそうだし。
3の量で判定するにしても、結局は「その要素が本当に妥当か?」という点は付きまとうと思うので、まずは検討が必要かと。

180 名無しさん@ggmatome :2018/11/03(土) 11:42:30 ID:G/O.DHd.0
明日までだよ、意見も丁度半分に分かれてるし頼むよ

181 名無しさん@ggmatome :2018/11/03(土) 16:10:34 ID:ocIL93Cw0
俺は2が2人、1+2が1人でとてもちょうど半分には見えないんだが

182 名無しさん@ggmatome :2018/11/04(日) 06:00:04 ID:fERj0yQI0
>>181
>>171を見逃してるんじゃ?

183 名無しさん@ggmatome :2018/11/05(月) 04:17:55 ID:1fxAAh6o0
20日くらいまで待つか?
ピカブイ発売で人来るだろうし、それからにしようかね
人来ないしさ

184 名無しさん@ggmatome :2018/11/05(月) 07:43:56 ID:qj5RjP0Y0
この感じじゃ待っても来ないだろうなぁ

決を採ってるときに余計なこと言う奴までいて
議論する気なさそうだし
黒歴史*のまま名称変わるor消されるまで放置でいいんじゃない

185 名無しさん@ggmatome :2018/11/05(月) 09:25:23 ID:AB7Rq2wA0
少なくとも当分は保留でいいと思う
最低限でも名称変更するまでは保留でいいと思うわ

名称は気にせずに議論するスタンスと言っても
そこで名称を気にしない人なら最初から黒歴史名称だけ見て感情的になったりしないだろうし

186 名無しさん@ggmatome :2018/11/05(月) 12:25:42 ID:s/pWhKGc0
議論も停滞してるしこのまま不評つけられるまで保留になりそうだなw

187 名無しさん@ggmatome :2018/11/06(火) 00:21:42 ID:oO9aRI6g0
それじゃ保留にしておきましょうかね

188 名無しさん@ggmatome :2018/11/06(火) 01:55:59 ID:CEcGdDrU0
とりあえず意見出していい?

189 名無しさん@ggmatome :2018/11/06(火) 06:40:30 ID:CEcGdDrU0
>>153
フェスサークルもPSSが便利すぎたから劣って見えるだけでフェスサークル自体は悪くないと思う

190 名無しさん@ggmatome :2018/11/06(火) 06:45:03 ID:CEcGdDrU0
あと「露悪説明文で萎える収集」は
露悪説明文そのものより進化・交換時でも図鑑説明文がいちいち出てくるのが問題だと思う
この仕様のせいで収集のテンポが悪くなっている

191 名無しさん@ggmatome :2018/11/06(火) 09:37:05 ID:VOqhLb8M0
ポッ拳の話もこのスレでいい?

スイッチ版の基本データと
スイッチで追加されたポケモンのジュナイパー・ギルガルド・カメックスの話と
追加されたサポートセットのニャビーアシマリ・レックウザミミッキュ・ミュウセレビィの話は
ポッ拳の記事に書き加えてOK?

それとエンペルトの通常足回りはアプデで劇的改善されたんでそこも書きたい
他のキャラについては使ってないのでアプデでどうなったかはわからない

192 名無しさん@ggmatome :2018/11/07(水) 14:41:59 ID:Fe/4ZHGQ0
>>185-187
議論が停滞気味とはいえ保留にするのは得策ではない気が
判定据え置きにするか判定なしにするかのどっちに決めるかの議論だし

193 名無しさん@ggmatome :2018/11/07(水) 14:42:34 ID:Fe/4ZHGQ0
>>191
ポッ拳の記事に書き加えていいと思う

194 名無しさん@ggmatome :2018/11/07(水) 17:46:17 ID:tS0bOtQc0
>>192
得策ではないって言っても人来ないし煽りもいるしまともに議論できる環境じゃないんだもの
あと10日でピカブイ出るし名称の問題も進んでるし別に急がなきゃいけないものでもないんだから
この環境で無理にやるよりはしばらく放置のほうがいい

195 名無しさん@ggmatome :2018/11/07(水) 17:57:32 ID:y61Ny6sY0
10日でピカブイが出ようが3ヶ月経つまで議論しちゃいかんのだから保留にするには早計なのも事実だがな
黒歴史肯定派が外したくなくて必死に先延ばしにしようとしてるようにしか見えない

196 名無しさん@ggmatome :2018/11/07(水) 18:12:36 ID:ViI.x9VE0
流石にピカブイ議論開始まで話長引かせるとそっちの迷惑にもなりそうだし
決めれるなら今のうちのほうがいいとは思うがなあ

人少ないのは事実だとは思うが判定決めれん程でもないような

197 名無しさん@ggmatome :2018/11/07(水) 22:53:21 ID:MJUjO6Ck0
今回も白紙保護は必要かな?

198 名無しさん@ggmatome :2018/11/07(水) 23:40:20 ID:tS0bOtQc0
>>195
ぶっちゃけこういう感情的な発言が出てくるからあんまり急ぎたくないんだよ…

199 名無しさん@ggmatome :2018/11/07(水) 23:42:01 ID:tS0bOtQc0
っていうかもう一度改めて言うけど
黒歴史って名前が実情に沿ってないものであって
そこまでマイナスな判定でもないしなんなら「懐古乙」って名前でもいいくらいの名称
外したくなくて必死になるとかそういう類のもんじゃない

200 名無しさん@ggmatome :2018/11/08(木) 08:52:37 ID:m/2P7DfA0
「様々な妨害を乗り切って取った判定なんだ!」とか言って必死になってたのにその理論はどうなのよ

201 名無しさん@ggmatome :2018/11/08(木) 12:51:11 ID:FB1qyP6I0
そっちはそっちで感情的だから論外ってだけだろ

202 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 00:08:44 ID:Cu2SaPj60
>>191をポッ拳の記事に書き加えておいた
使ってる人から違和感があるなら修正して欲しい

203 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 15:36:49 ID:a8JqxBYg0
明日議論だから今のうちに聞きたいんたけど、
今回のピカブイも事前の白紙保護は必要でしょうか?

204 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 15:44:27 ID:DIzniff.0
間違いなく荒れるから保護しといたほうが良いな

205 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 16:06:30 ID:Cu2SaPj60
必要だと思う
ある程度以上大型のシリーズならもう必須と言っていいのでは

206 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 17:26:17 ID:tY8gMWQ60
何度も同じ話がループして決着が付かないなら現状維持のままでいいと思うな
そのうちピカブイの議論でも荒れることになるだろうしね

207 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 18:08:46 ID:pRjxHpfY0
決着がつかないから現状維持は流石に自分勝手過ぎて笑う
外す派はそれぞれの項目挙げて当てはまらなそうって言ってるのに反対派は意見全然出してないしこのままなら外す方が普通でしょ

208 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 19:59:11 ID:DIzniff.0
議論の仕方の決を採ってる間に勝手に意見出して
「俺は意見を出したんだから出してない側がおかしい」とかあのさぁ…

209 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 20:15:10 ID:a8JqxBYg0
議論スレに白紙保護に関する書き込みをしました。

210 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 21:01:03 ID:f1vct7wo0
多分議論の方式関連の前で出て来た話のことを言ってるとは思うがな
少なくともそこ読む限りはそういう風には見える

まあ流石にそれで判定って話にはならんのは確かだけど

211 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 21:43:33 ID:Ehh7Djwg0
変えたい方からしたら適当にぐだらせてどっちにも決めずに現状維持ってされるのが一番困るのは確かだわな
具体的な話をしようにも保留で保留でってされたら話すら始められないし

212 名無しさん@ggmatome :2018/11/09(金) 22:38:07 ID:Cu2SaPj60
感情的にならずに冷静に話せる環境を整えようって話してるときに
あんまりにも感情丸剥き出しなのはさすがにただの議論妨害では

213 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 03:17:53 ID:tyICV7ts0
相手を感情的になってるというのはよくないな
具体的にどのレスか番号と発言を冷静に指摘するべき
俗にいう空リプこそ一番荒れるもと 具体的に指摘しなければ議論は進まない

214 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 03:19:49 ID:tyICV7ts0
だが決着がつかないなら現状維持というのは問題ない発言だ
自分勝手ではない
「先延ばしにしろ」なら自分勝手かもしれんがね
決着をつけられるならつければよろしい

215 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 03:57:39 ID:xjMT2ZRQ0
大型ブランドでデリケートな問題を少人数で決めるのは後に問題になるからね
みんなが冷静に議論できるのならともかく、
議論の方式を決めているだけなのに不平等とか言ったり揚げ足取ろうとしている人がいる時点で
単純に議論の邪魔になっているからね
残った冷静な人だけで大型ブランドを扱うのには人数が少なすぎる

216 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 10:49:18 ID:8PkFcK3k0
どれだけ有名タイトルでも人が来なけりゃ一人で記事作ってそれっきりにもなりえるし、人数少ないならその少ない人数で決めて問題ないよ
そういうwikiでしょ、ここは

217 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 10:55:21 ID:Wfa8m31E0
まあ出来れば人が多いほうがいいのは事実だけど
そもそも新作の判定1から出すって訳でもなく元々記事すでに出来てる物が判定の基準変更に当てはまるかどうかって話だからそんなに人必要でもないのでは

そもそも大型ブランド云々と言ってもわざわざ個別スレで議論して、ってやってるの現状USMだけだし

218 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 11:01:37 ID:Wfa8m31E0
人が集まらないなら延期ではなく移転議論箱のほうで判定議論してしまってもいい気もする
そもそもそれが本来の手続きだし

既にセカダン2は世界樹シリーズ板のほうで人集まらなかったから移転議論板で判定議論して判定決定してるし

219 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 11:12:01 ID:YGSWvVtg0
>>218
>既にセカダン2は世界樹シリーズ板のほうで人集まらなかったから移転議論板で判定議論して判定決定してるし
スマブラWiiUも同じような感じで判定が決まったよな

220 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 14:38:13 ID:K19fXaPQ0
旧バカゲー判定とか旧改善判定のように判定基準に変更があったゲームでは
多くのゲームが数年単位で保留状態にあるし黒歴史はまだ名称のほうが議論中なんだから
今そこまで急ぐ必要性があるのか正直疑問

>>213
自分勝手とか笑うわとか明らかに煽り口調のレスだしやっぱりそういうのは良くないのでは

221 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 15:06:29 ID:rrQ2OIAc0
過去の判定に関しては単に判断できる人がいないからそのままにしてあるパターンよ
ことさら急ぐ必要がないのは事実とはいえ、それが今決めたらいけない理由にはならない
そもそも他のゲームは普通に変更進んでるし、寧ろ名前が決まるまで判定変更しない、というのはこの判定変更の本意ではないと思うがなあ

>>220
>>207のことなら口調はよろしくないし内容も極端だとは思う
とはいえ黒歴史派が統一した見解を出せてなかったのは事実だと思うが

222 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 16:32:26 ID:K19fXaPQ0
名前の件に関しては直接の理由じゃないけど議論妨害が出る一因になってるからだよ
上で名称は期にせず議論するスタンスで進めようって話が出たけど
結局決をとってる間に余計なこと言ったりしてまともに議論する気のない人も出てきてるし

検証じゃなくて非難と擁護のバトル発想の人がいる間に急いで進めても結局無駄なループしそう

223 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 17:52:54 ID:x.3uswowO
名称が決まるまでは保留がいい派だわ
今まで黒歴史という名称のせいで荒れた面もあるのだから、名称が決まってから判定も決めるべき

224 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 20:29:39 ID:8PkFcK3k0
待つ意味がない
名称が〜、っていう人はルールを理解してない人としてスルーすれば良いだけ

225 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 20:39:21 ID:rrQ2OIAc0
まあ名称変わってからのほうがそういう人は減るのかもしれんが
正直そういう人は判定名に関わらず沸いてきそうな気はする
このスレの一時期の惨状考えるに

個人的にはそういう議論妨害する人がいるから議論やめる、ってのも思い通りになってるみたいであまり宜しくないと思うんだがなあ
結局思い通りにならん判定付きそうになったら議論妨害すればいい、って風になるのも駄目だと思うし

226 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 21:05:17 ID:K8pOlwuo0
まあもう黒歴史の定義に関しては、あらかた決まっちゃってるからな
それを判定として「どう呼称するか」が問題になっているのであって

227 名無しさん@ggmatome :2018/11/11(日) 22:16:48 ID:K19fXaPQ0
>>174もそういう提案をしてたしそう思って話を進めたけど結局うまく行かなかったんだから
少しぐらい待ってもいいと思うんだけどね
議論をやめるわけじゃなくてあくまで名称決定までの保留なんだから
ちょっとでもリスクを減らせるなら減らしたほうがいいのでは

228 名無しさん@ggmatome :2018/11/12(月) 08:16:58 ID:zz6rbhAE0
向こうが終わる目途がついてるなら良いけど、向こうは向こうでぐだってほとんど決着出てるのに終わりが見えないのに?
ぐだってるのにぐだってるの合わせたら終わらないと思った方が良い
黒歴史の定義は話終わってんだから基準が決まらなくてぐだってるわけでもないし

229 名無しさん@ggmatome :2018/11/13(火) 12:46:28 ID:XOmdnrIU0
要素一個一個確認と他の意見があるかどうか
この話始めちゃっていいでしょ、もう
本スレの方はあと名称だけなのに名称決まる気配ないし

230 名無しさん@ggmatome :2018/11/14(水) 21:09:04 ID:IAfRuclI0
気が早いかもしれんが、出過ぎたことしてたらすまん
ただ議論のテンプレつくるとしたらこんな感じ?

・新黒歴史判定の定義文もしくはそこへのリンク誘導(話し合い参加者に勘違いが起こらないよう)
・現在話し合っている議題(○○が新黒歴史に値するかどうか?)
・話し合って決着がついた議題(決着の結果:新黒歴史判定に値するか否かも併記)

231 名無しさん@ggmatome :2018/11/15(木) 10:37:35 ID:mgqrLs5E0
それで良いんじゃない?

232 名無しさん@ggmatome :2018/11/15(木) 12:41:43 ID:8J0HIRAM0
>>229
人が少ないから「他の意見があるかどうか」のみでいいと思うわ
「要素を一個ずつ確認」に関しては意見割れてたし

233 名無しさん@ggmatome :2018/11/15(木) 13:08:14 ID:S28.eWmw0
>>232
133に対しては一つ一つ確認のほうが多いし
議論を打ち切りたいならともかくしっかり議論して決めるなら
一つ一つの確認も必要だと思うが

234 名無しさん@ggmatome :2018/11/16(金) 02:10:21 ID:ojjEaELM0
新黒歴史判定の定義文は>>79に載ってるね

235 名無しさん@ggmatome :2018/11/16(金) 04:15:20 ID:.4g1i0gY0
新黒歴史と呼ぶよりはシリーズファンに不評(仮称)と呼んだ方が
より変なの呼ばなくていいかもね
ループさせて議論をかき回すのっていわゆるアフィとかもいるだろうから

236 名無しさん@ggmatome :2018/11/24(土) 08:51:20 ID:qsUGi4jU0
記事下書きにポケモンクエストの下書きが来てるけど、あまり話題や編集がないね

237 名無しさん@ggmatome :2018/11/24(土) 10:07:04 ID:iVyzYkPs0
スマホアプリのイメージが強くて見落としてる人が多いのかも

238 名無しさん@ggmatome :2018/11/24(土) 14:44:03 ID:FBN5GpF20
追記するとしても技のバランスがおかしい
(がそのおかげで普段使わないポケモンが妙に強いこともある)
くらいしか書くことないかな
割とよく出来てる

239 名無しさん@ggmatome :2018/11/24(土) 16:57:01 ID:2VifSqfo0
>>233
人少ないし新作も出たからさっさと議論を終わらせたほうがいいだろう

240 名無しさん@ggmatome :2018/11/24(土) 18:15:25 ID:SOZzUb1c0
あとは賛否両論に一部ボスが異常に強いって事を書けるかどうなじゃないかな(地面タイプボーナスステージなのに容赦なくソーラービームを撃ってくるラフレシア、超攻撃力の破壊光線と解散の使いにくさで事故死しやすいコイキング)

241 名無しさん@ggmatome :2018/11/25(日) 12:57:55 ID:oy8OIGyU0
>>236
ステージ6までほとんどオートで進めてきたけど、事前の準備でほとんど決まるゲーム性な気がする。
ソシャゲの移植らしくこまめに起動すると有利になるゲームデザインだな。
SwtichはVitaみたいにスリープからの復旧が早いから、ハードの相性は悪くないと思う。

無課金でもある程度遊べるけど、作業をしてガチャを引き続けるようなゲームだから、そこらへんで好みが分かれそう。

242 名無しさん@ggmatome :2018/12/03(月) 10:20:43 ID:aFcG2YBU0
USUMはもう判定なしにしていい気がする

243 名無しさん@ggmatome :2018/12/03(月) 15:31:07 ID:Kfd/qNrk0
>>242
なんで?

244 名無しさん@ggmatome :2018/12/03(月) 15:43:09 ID:9PJmBfW20
新基準で黒歴史に当たる根拠が薄いままだからじゃないの?

245 名無しさん@ggmatome :2018/12/03(月) 21:23:31 ID:92EPDW620
新基準に当てはまるかどうかを、これから話し合おうという流れじゃなかったの?
話が停滞しているからこそ>>242の発言なのかもしれんが

246 名無しさん@ggmatome :2018/12/03(月) 21:31:00 ID:92EPDW620
と考えては見たが、
>>242みたいなほぼ100%感性みたいな意見だとちょっとな…
どうしても判定決めるとなると主観入っちゃうんだろうけど>>244みたいな理由ぐらいには触れてくれんと

247 名無しさん@ggmatome :2018/12/04(火) 03:42:19 ID:0MZeO02.0
新基準の正式な名前が決まるまで一時保留、みたいな流れだったと思うけど、ちっとも決まる気配が無いからもう議論を再開させて決めてしまった方が良いと思う

248 名無しさん@ggmatome :2018/12/04(火) 13:45:50 ID:0MZeO02.0
とりあえず7日の金曜までに反対がないようならUSUMの判定議論を再開したいんだけど、いいですか?

249 名無しさん@ggmatome :2018/12/04(火) 17:28:23 ID:pXAOXXZs0
新名称は次の管理人が来るときに確認まで話が進んでるよ

250 名無しさん@ggmatome :2018/12/04(火) 19:47:49 ID:qCen/Cu60
ならどっちにしろもう待つ必要ないじゃん

251 名無しさん@ggmatome :2018/12/04(火) 20:11:16 ID:pXAOXXZs0
>>250
だから>>248に賛成って意味で言ったんだけど

252 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 03:22:49 ID:wMny2Sjc0
であれば議論を再開するということでいいですか?

253 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 07:21:07 ID:BTLU9fHA0
いいと思います

254 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 07:33:58 ID:mTkvy.KY0
議論をどうやるかを決めずに再開だけ決めてどうする
それで収集つかなくなったのに

255 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 15:37:54 ID:MPnWf8EE0
となると同時にサンムーンの方も議論再開すべきか

256 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 17:57:01 ID:wMny2Sjc0
>>254
まえに>>164で意見募ったけど、>>164の1と1+2しか意見は出なかった。
なのでまず1.各要素を1つ1つ確認する、はみんな支持してるのでやっても良いと思う。
2の他に意見はないか確認、に対してもも別に反対意見は無さそうなので並行してやっても良いと思うけどまずは1が先かな

257 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 18:01:53 ID:wMny2Sjc0
>>255
今回の変更についてはあくまでも「基準変更前から黒歴史の判定がついていたもの」が対象なので黒歴史の判定がついていなかったサンムーンは議論の対象外
というか、議論再開もなにもサンムーンについては議論なんてされてなかったと記憶してるけど

258 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 19:55:35 ID:FANpOYTY0
異議じゃないんだけど量で判定ってなった場合って量が多いか少ないかってどうやって決めるの
多いか少ないって言われても議論しようがない気がするけど

259 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 20:13:49 ID:FANpOYTY0
ごめん番号間違えたわ
まだ量がうんたらのはいいのね
じゃあなんでもないです

260 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 21:58:18 ID:mTkvy.KY0
サンムーンに関しては議論したかったらまず申請だな
ただ概ね問題点が共通してるUSMの議論が終わってからのほうが
スムーズだし今やることではない

>>256
それなら異論はない

261 名無しさん@ggmatome :2018/12/05(水) 23:04:50 ID:wMny2Sjc0
とりあえず金曜になっても異論がないようならまずは「1.各要素を1つ1つ確認する」の検証に入りたいと思います。

262 名無しさん@ggmatome :2018/12/06(木) 07:22:31 ID:iwEvpNyg0
>>256
2だけの意見もあったよ
でも1だけの意見と2だけの意見は同じくらいの数だから1+2で良いと思う

263 名無しさん@ggmatome :2018/12/07(金) 19:10:10 ID:uXoNWnFE0
特に異論が出なかったので、「1.各要素を1つ1つ確認する」の検証に入りたいと思います。
まずいまのの状況をまとめると、各要素については>>143で詳細に触れられていますので、それを参考にしてもらえればと思います。
それに対する検証意見としては>>150>>152>>153>>189>>190がありますけど、要素の一つ一つに詳細な意見を出してるのは>>153だけです。
まずは>>143に対する検証意見を募りたいと思います。

264 名無しさん@ggmatome :2018/12/07(金) 21:35:20 ID:dZi9pXgg0
>>263>>143>>148の間違いかな?

265 名無しさん@ggmatome :2018/12/07(金) 21:50:53 ID:dZi9pXgg0
とりあえず要素一覧を載せとくわ
・継ぎ接ぎ・齟齬だらけのシナリオ
・数分に1回ペースでイベントを挟むくせにスキップ不可だったり進化や交換でも登録画面表示するようになって最悪なテンポ
・建物は入れないハリボテばかりで柵越えで暗転しダンジョンもスカスカのマップ
・伝説捕獲に操作性・当たり判定諸々劣悪なミニゲームと運ゲを強制するウルトラワープライド
・XYORASで問題なくできていたダブルバトルですら処理落ち
・入手もポーズの伝授も適当なZワザ
・A押さないと建物に入れなかったり戦闘時のメニューが右によって片手操作がしづらくなったUI
・悪口や説明になってすらない駄文を垂れ流すようになったりメガシンカの絆の力を否定する図鑑説明文
・自転車、ダウンジングマシンに使い勝手が劣るケンタロス、ムーランド
・シリアスだろうがなんだろうが常に能面の主人公
・オンライン面でPSSに著しく劣るフェスサークル
・VIPのポケモン前提なのに3日経つと使えなくなる欠陥仕様のバトルエージェント
・持続時間はともかく入手に難のあるロトポン
・脇役同行と目的地表示で観光と化した冒険
・乱入中捕獲不可と露悪説明文で萎える収集
・結局上位の下方修正はなくテンプレ構成がはびこる対戦

266 名無しさん@ggmatome :2018/12/07(金) 23:20:58 ID:DUq/38/E0
>>150 で除外した方がいいって奴までそのまま持って来てて笑う
そこまで無理矢理不評に持っていきたい感じ?

267 名無しさん@ggmatome :2018/12/08(土) 00:29:13 ID:.akddGlM0
>>264
すいません、>>148の間違いです。

>>266
とりあえず>>148の要素に触れてそうだったものを全て持ってきただけのつもりでしたけど

268 名無しさん@ggmatome :2018/12/08(土) 00:37:58 ID:7hHFoZtw0
>>267
笑うとか言ってる人は明らかな煽りと見なしてもう触れなくてもいいんじゃないか
いちいち構っても議論妨害にしかならん

269 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 08:51:32 ID:snLXt2KU0
とりあえずここから調べよう

・継ぎ接ぎ・齟齬だらけのシナリオ
ルザミーネ関連とRR団はシリ不要素に該当すると思うが、この2つだけだとシリ不と言うには弱いだろう

270 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 11:26:40 ID:/3PfU84c0
>>269
RR団については好意的に見てるシリーズファンもけっこういるからシリ不要素ではないと思う。
シナリオに関してシリ不要素と言えるのはルザミーネ関連だけだと思うけど、それだけでシリ不とは言えないかな

271 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 11:41:10 ID:MrwIjDbU0
RR団に関しては何度も議論されてるけど
悪役の設定までちゃんと覚えてる人には不評で
そうでない上っ面だけ(対戦しかやらないからシナリオまともに読んでないとか)のプレイヤーには好評だったり意に介されて無かったりする

「シリーズファン」は果たしてどちらなのかって問題じゃなかろうか

272 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 11:43:43 ID:HrMDhG9A0
前者は熱心なシリーズファンだろうが、
後者はファンじゃないと言えるのか

273 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 12:19:24 ID:lbj9d1Wo0
判定の対象になっている「シリーズファン」とは、前者のような層しか指さないと思ってました
『以前はこうだったのに!』と比較の根拠を積み上げるには、かなりの知識とやり込みとファンである自意識が必要でしょ

揚げ足をとるようで恐縮ですが、「シナリオまともに読んでない」ってゲームのファンではあってもシナリオのファンではないと思います
で、何もシナリオに限らず、システムでも当てはまる話でもあると思います。シナリオ絶賛しつつシステム酷評する方だって他作品で見かけますし

274 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 15:19:59 ID:sVp6lXsA0
〇〇シリーズのファン、だからと言って、全部の要素を好きとも限らん
〇〇シリーズのファンだったらこの点は皆好き!って言える要素なら別だろうけど
ポケモンだったら流石にモンスターを集めるコレクション要素に全く興味ないシリーズファンはまずいないだろうし

275 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 15:46:51 ID:HUO7X.2U0
それじゃ自分の気に食わない意見はファンじゃない!で通せるしシリ不確定だな!最高!
まぁふざけるのはこの辺にしとくけど、>>59とかみたいに主人公が居なかったっていうのは分岐点のひとつに過ぎずにそれ以降も何かしらがあって分岐が発生しているかもしれないのに、それ以降は1本道確定!みたいなこと言ってる人も居るし正直無理矢理感が強いと思うよ

276 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 16:22:02 ID:YeG8NYb60
ファンがどうこうじゃなくてシナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する、とかじゃないの

277 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 17:38:40 ID:OLo6A2E60
シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾していても
ファンに「これはこれで」と受け入れられるならシリ不判定にはならん
こんな設定にしちゃ駄目だろ、と言われるならシリ不

278 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 18:41:49 ID:MrwIjDbU0
悪役が沢山登場して楽しい!ってのは「シナリオ」や「設定」じゃないからな

設定に対しては否しかなく
ゲームが好評な場合は良作/シリ不の道もあるんだし

279 名無しさん@ggmatome :2018/12/09(日) 21:49:53 ID:/3PfU84c0
>>278
RR団はそれで一つのイベントなんだから分けて考えるべきじゃないと思う。

>>103とかでも挙げられてるけどRR団についてはこれまでのシリーズのファンからも好評な意見はそれなりにある。
そして新基準のシリ不は、ファンの意見が賛否両論な場合やこれはこれでありって場合の要素にはつかないことになってるし、シリ不には当てはまらないと思うよ。
あと>>271>>273みたいな「自分と意見の違う人間は上っ面だけのやつで本当のシリーズファンじゃない」なんて意見は傲慢すぎて受け入れられない。

280 名無しさん@ggmatome :2018/12/10(月) 04:09:59 ID:JyRQQ6xI0
>>270
RR団に関して言われているのは好意的に見てるかどうかというより設定の矛盾点の存在じゃないかな
例えばゲーチスだと自分で従えられるならBWの話がスタート前からまるごと吹っ飛ぶし
フラダリは悪堕ちした善人の暴走なので元から野望とは違うとかそういうの

281 名無しさん@ggmatome :2018/12/10(月) 14:10:16 ID:44GC9tMs0
野望ってのは身の丈に合わないようなデカい望みって意味もあって一概に悪人の思想って訳じゃないから別に…
あとパラレルの定義って知ってるか?少なくとも主人公が居ないだけでなくNが居らずとも従えられた世界も存在していていい訳だが

282 名無しさん@ggmatome :2018/12/10(月) 14:18:55 ID:44GC9tMs0
分岐にしたってNが
居なくてもレシゼクを従えられた
居てなんとか従えられた
居てもレシゼクのお眼鏡に適わず従えられず野望潰える
少なくとも2でいでんしのくさびを使って形はともかくレシゼクを手中に収めた訳だからNを使わず何かしらの兵器紛いのものを使って従えるルートが存在してもおかしくはない

283 名無しさん@ggmatome :2018/12/10(月) 17:11:35 ID:JyRQQ6xI0
>>281
シリ不要素として上がった理由としてはこうじゃないかと言っただけで
そこまで食って掛かるような言い方しなくても

284 名無しさん@ggmatome :2018/12/10(月) 22:45:31 ID:5BN7ccBw0
>>279
>「自分と意見の違う人間は上っ面だけのやつで本当のシリーズファンじゃない」なんて意見
誰もそんなこと言ってないと思いますけど

285 名無しさん@ggmatome :2018/12/10(月) 23:31:03 ID:5BN7ccBw0
>>275
判定の「シリーズファンには不評」という文言は、
「シリーズファン」と「そうでない層」を何らかの条件では区切ってるわけなんですけど、
そこの定義を個人に委ねて、Wiki基準で明確にしないまま話していくのは問題にならないのでしょうか。

例えば自分は、ポケモンを2作品ほど冒頭を少しプレイした程度ですが、世界観が大好きでアニメは見ているし、おもちゃ等の関連グッズは山ほど買っています。
RPGは正直苦手、むしろ嫌いです。こんな自分も、シリーズファンを名乗っていいです? 基準がないなら自称になってしまいますが、とりあえず名乗っていいとして、
「ゲームは買ってないし、シナリオもよく読んでないけど、RR団はなんか気に入りません」と言い出しても、ファン意見として扱ってもらえるのでしょうか。

基準がないと、「エアプ」や「自称ファン」のような声も、全部ファン意見として見なすことも可能だし、別に問題ないことになりません?
「シリーズファン」とはどういう層を指すのかある程度の指針があったほうがいいと思いましたのよ。長文すみません

286 名無しさん@ggmatome :2018/12/10(月) 23:32:38 ID:CDrOcbCE0
>>284
>ちゃんと覚えてる人にはには不評でそうでない上っ面だけ(対戦しかやらないからシナリオまともに読んでないとか)のプレイヤーには好評だったり意に介されて無かったりする
>「シリーズファン」は果たしてどちらなのか
>「シリーズファン」とは、前者のような層しか指さないと思ってました

普通にそうとられても仕方のないようなこと言ってると思うぞ

287 名無しさん@ggmatome :2018/12/10(月) 23:41:45 ID:5BN7ccBw0
>>286
「自分と意見が違うからファンじゃない」って言っていないです。
そのうえ「上っ面だけの」とか悪口なんですけど。
誤解を招く表現があったなら謝ります。人を貶める意図はありません。

288 名無しさん@ggmatome :2018/12/10(月) 23:52:08 ID:CDrOcbCE0
>>285
個人的には他のシリーズ作を最終盤(ポケモンで言えば殿堂入りくらい)までプレイしてて本人がファンだと思うならファンでいいと思うがそれ以上はここではスレ違いなので総合スレとか運営スレで議論してくれ。
ただし、このwikiのルールとしてエアプにはそもそも議論に参加する資格が認められてないはず。

289 名無しさん@ggmatome :2018/12/11(火) 01:28:02 ID:QGugWQEQ0
>>285
そもそもエスパーじゃあるまいしネットの意見なんかどういう立場のやつがいったかなんかわからんし
決めつけるほうがよっぽど無理
そもそもその判定はファンとそれ以外で区切ってるんじゃなくて
単体のゲームとしてみたときとシリーズとしての比較の判定を区切ってるんだと思う

290 名無しさん@ggmatome :2018/12/11(火) 10:01:11 ID:iDYFrQNc0
単体として見れば良作だけどシリーズ通して見たら別物になってるとか
過去作や版権ゲームの場合原作と矛盾があるとかそういうパターンのゲームもあるわけだし
そのためにゲームの出来そのものとは明確に切り離して名称も変更したわけだからね

291 名無しさん@ggmatome :2018/12/11(火) 10:09:51 ID:wfaR2mE20
仕切り直すなら、一旦シリーズの大事な魅力と言える部分を羅列してみたら?
派生含めて肥大化してるシリーズだし、そこのある程度の共通認識作った方が話しやすいんじゃないか

シナリオについては矛盾してるか、今までの作風と違い過ぎるか、とかで話せばいいだろうけど

292 名無しさん@ggmatome :2018/12/11(火) 21:55:41 ID:FAeacU4.0
これまでのシリーズとの矛盾や違いがあってもファンの大半から不況を買ってるようなものじゃなければシリ不にはならないってこともお忘れなく。
少なくともファンから賛否両論くらいだとシリ不にはならない。
その点で言えばRR団は好評な意見もあるし、そもそも記事内ですら問題点ではなく賛否両論点止まり。
やっぱりシリ不には当てはまらないと思う。

293 名無しさん@ggmatome :2018/12/11(火) 22:04:23 ID:knx6OLAk0
>>291
一度そこを洗い出してもいいかもね
洗い出した上で比較したらスムーズに話が進みそう

294 名無しさん@ggmatome :2018/12/12(水) 19:35:53 ID:Gvtjj1qI0
ストーリーはルザミーネ関連以外はシリ不に該当しないということでいい?

295 名無しさん@ggmatome :2018/12/13(木) 21:48:49 ID:6nuQJ.q2O
なんでそうなるんだ
シリ不派は大きな矛盾があるからダメ
当てはまらない派は組織ボスと戦闘できて嬉しい
意見の量はわからんが質はシリ不派の方が上のように思える

296 名無しさん@ggmatome :2018/12/13(木) 23:06:14 ID:RIpgg7/g0
>>295
そうか?
俺には「ルールに照らし合わせれば、好評な意見も多いRR団イベはシリ不には該当しない」って意見の方が的を射ていると思うが
というかスレをざっと見た感じその「大きな矛盾」ってやつが具体的に何なのかがよくわからないんだけど

297 名無しさん@ggmatome :2018/12/13(木) 23:17:24 ID:J4hNyJ0Y0
>>296
前スレのこのあたりの流れを見て欲しい。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/809-824

298 名無しさん@ggmatome :2018/12/14(金) 00:08:48 ID:DDB1I/P.0
少なくとも多様な分岐がある以上アオギリがその力を喜ぶルートも存在し得るからその理論は通じないよ
何故かシリ不派君は少し前に上で出てた「パラレルワールドは分岐が何ヶ所も発生するから主人公の有無以外にも分岐している世界から連れてこられている可能性がある」って説明をガン無視して自分たちに有利な「戦えて楽しい」って意見しか拾ってない辺り自分たちでも無理って事分かってるんじゃないの?

299 名無しさん@ggmatome :2018/12/14(金) 05:47:46 ID:YurBnnU20
悪の組織が強大なポケモンの力を目の当たりにして、自分たちが破滅の道を歩んでいた事に気付いて反省する
無理に力を得ようとすると自分たちに帰ってくる

と言うのがルビサファの結末でテーマでストーリーの核心でしょ
それを喜んだらルビサファのストーリー台無しになるでしょ
それって「目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する」に該当するでしょ

300 名無しさん@ggmatome :2018/12/14(金) 05:48:33 ID:YurBnnU20
それと当時、世界観の崩壊という話をしたけど
「パラレルワールドは分岐が何ヶ所も発生するから主人公の有無以外にも分岐している世界から連れてこられている可能性がある」
というのが通るのならパラレルワールドに制限がなくなるし、
制限がなければ例えば「FFのクラウドがポケモンの世界に来た世界」みたいなのも通るわけで
それは結局世界観の崩壊であり、「目指す方向性がシリーズの良さを潰している、シナリオや設定が既存シリーズと大きく矛盾する」に該当する

301 名無しさん@ggmatome :2018/12/14(金) 06:25:03 ID:YurBnnU20
8対2でも賛否だと思ってない?
ってかさ判定が終わっている以上、人数がどうのこうのは関係ないからね
もうすでに出ている判定を新しいルールと照らし合わせる作業だからね

「ルールに照らし合わせれば、好評な意見も多いRR団イベはシリ不には該当しない」って意見なんか
ゲーム内容と全く照らし合わせていないからね

302 名無しさん@ggmatome :2018/12/15(土) 00:44:37 ID:PCoCLgiw0
RR団についてはウルトラサンムーンの記事にも「伝説のポケモンを従えるボスを歓迎するなど肯定的な意見も多い。」って書いてあるんだけど
新しいルールに照らし合わせればRR団はシリ不要素じゃないのでは?

303 名無しさん@ggmatome :2018/12/15(土) 00:54:18 ID:PCoCLgiw0
>>299
ルビサファのマツブサとアオギリは、伝説のポケモンの制御に失敗して暴走を目の当たりにしたというきっかけがあったからこそ自分たちが破滅の道を歩んでいた事に気付くこともできたし改心できた訳だけど、USUMのルートだと彼らは伝説のポケモンを制御下に置くことに成功してるから伝説のポケモンの暴走がそもそも起きてない。
つまり改心するきっかけが無いまま来ているので、USUMの性格になっても別に不思議も矛盾もないのでは?

304 名無しさん@ggmatome :2018/12/15(土) 01:29:08 ID:TeMz71nE0
なんかそこまで行くと判定変更議論の領域に入ってくるようになるんじゃないかなあ
あくまでも以前の話し合いで出た結論を元に要素と照らし合わせて見るっていうのが今の検証の範囲で
以前の話し合いで出た結論そのものに手を入れるなら判定変更依頼になると思うんだけど

305 名無しさん@ggmatome :2018/12/15(土) 10:41:09 ID:htTax91E0
>>303
だからルビサファのストーリーが台無しになってるでしょ?
それはシリーズの良さを潰してる事に他ならないじゃない?

どういう経緯なのか説明がないのだから既存の設定をもとに考える他ないのだし、
それでusmの性格になったって不思議じゃないってのは無理がある
それに矛盾はアオギリマツブサだけじゃないからね

306 名無しさん@ggmatome :2018/12/15(土) 14:59:17 ID:tD0NBD2M0
以前の議論は参考にはなっても絶対ではないでしょ
じゃないと一回決めた判定は二度と変えられなくなる

307 名無しさん@ggmatome :2018/12/15(土) 17:30:43 ID:Y90LoIfY0
判定変更議論をするというのなら、そのための手続きが必要なのでは。

308 名無しさん@ggmatome :2018/12/15(土) 17:33:35 ID:xwY3fKe20
>>307
「USUMは今までの経緯からして簡単には決まらないと思うし、ポケモンスレでしっかり話し合った方が良いと思う」と言われたから議論しているのですが

309 名無しさん@ggmatome :2018/12/15(土) 19:27:29 ID:BRmfx7mE0
その議論って、今ある記事を確定として、それがシリ不に当てはまるかの議論じゃないの?
記事の内容に異論があるならあとでやってってのとだとおもってたけど。

310 名無しさん@ggmatome :2018/12/15(土) 20:43:59 ID:TeMz71nE0
>>306>>308
今話し合ってるのはあくまで「カテゴリ移転スレ」の範囲なんだから今ある記事の内容が前提だよ
そこまで触れるならば判定変更スレに持っていくことになる

311 名無しさん@ggmatome :2018/12/17(月) 21:36:27 ID:6jeWVlp20
>>291
とりあえず>>265を見直してみた
・継ぎ接ぎ・齟齬だらけのシナリオ
・脇役同行と目的地表示で観光と化した冒険
・悪口や説明になってすらない駄文を垂れ流すようになったりメガシンカの絆の力を否定する図鑑説明文や乱入中捕獲不可で萎える収集
・数分に1回ペースでイベントを挟むくせにスキップ不可だったり進化や交換でも登録画面表示するようになって最悪なテンポ
・結局上位の下方修正はなくテンプレ構成がはびこる対戦
・伝説捕獲に操作性・当たり判定諸々劣悪なミニゲームと運ゲを強制するウルトラワープライド
・VIPのポケモン前提なのに3日経つと使えなくなる欠陥仕様のバトルエージェント
・オンライン面でPSSに著しく劣るフェスサークル
・持続時間はともかく入手に難のあるロトポン
・自転車、ダウンジングマシンに使い勝手が劣るケンタロス、ムーランド

312 名無しさん@ggmatome :2018/12/18(火) 03:39:39 ID:szfckPzM0
>>310
なら>>294でFAだな

313 名無しさん@ggmatome :2018/12/18(火) 17:19:09 ID:M..2KelQ0
黒歴史名称をやめて「シリーズファンには不評」になったのはネガティブ判定であるという誤解を解くためで
賛否両論である理由を読むとまさに過去作と照らし合わせると不評だけど新規には好意的って意味合いにも読めるなあ
あの文章をどう解釈するかって話だよね

ルザミーネ関連はもうどうあがいても矛盾するからシリ不要素にしかならないとして
まあそこ置いといて次のところに行ってもいいか

314 名無しさん@ggmatome :2018/12/19(水) 01:19:33 ID:bIJ3UWgY0
>>313
次のところに行ってもいいと思う

315 名無しさん@ggmatome :2018/12/20(木) 18:42:22 ID:RpyzBBSQ0
次はシステム面について話す?

316 名無しさん@ggmatome :2018/12/23(日) 07:56:37 ID:fK7b.bjk0
>>315
自分の意見を書いてみる。

・悪口や説明になってすらない駄文を垂れ流すようになったりメガシンカの絆の力を否定する図鑑説明文
当てはまると思う。コピペ説明文はさすがに酷すぎる。

・乱入中捕獲不可で萎える収集
乱入バトルはSMからある程度改善されてるから当てはまらないと思う。

・数分に1回ペースでイベントを挟むくせにスキップ不可だったり進化や交換でも登録画面表示するようになって最悪なテンポ
テンポは悪くなったが少なくともシリーズの魅力を潰すような要素ではないから、当てはまらないと思う。

・結局上位の下方修正はなくテンプレ構成がはびこる対戦
問題はまだ残っているがそれでも第六世代よりは改善されている。よって当てはまらないと思う。

・伝説捕獲に操作性・当たり判定諸々劣悪なミニゲームと運ゲを強制するウルトラワープライド
・VIPのポケモン前提なのに3日経つと使えなくなる欠陥仕様のバトルエージェント
個人的には不満しかないが、新要素の悪さでシリーズの魅力を潰してるとまでは言えないから当てはまらないと思う。

317 名無しさん@ggmatome :2018/12/23(日) 10:02:09 ID:PkM18cQI0
>数分に1回ペースでイベントを挟むくせにスキップ不可だったり進化や交換でも登録画面表示するようになって最悪なテンポ
>伝説捕獲に操作性・当たり判定諸々劣悪なミニゲームと運ゲを強制するウルトラワープライド
これって個人的にはシリーズ問題点というよりは、ゲームの基本的な部分の問題点に該当する気がするわ

318 名無しさん@ggmatome :2018/12/23(日) 10:16:08 ID:ocd54w.60
システムに関しては
・仲間呼びでしか出ないレアポケモン
・スカスカマップ
・ワープライド
・図鑑文
・全国図鑑なし
・登録演出、仲間呼び等のテンポの悪さ

この辺がシリーズとして重要な「収集」を
萎えさせる要因になっているかどうかだと思う
個人的には図鑑文とワープライド、仲間呼びの3ストライクでアウト

あとはエージェント、フェスサークルが「育成」の障壁になってるかどうかかな
正直収集とシナリオで折れてそこまでやる気にならんかったんでここの評価は他人に任せる

319 名無しさん@ggmatome :2018/12/24(月) 07:45:39 ID:aYVKj1d.0
>>318
フェスサークルはともかくエージェントは「育成」の障壁になってるとはいえないと思う

320 名無しさん@ggmatome :2018/12/24(月) 09:32:03 ID:cEqbmdPg0
>>318
あーその基準は納得

フェスサークルはそれ自体はBWの、通信・交換としてはXYの劣化だから
単体での評価とは別の「シリ不」の要素ではあると思う

321 名無しさん@ggmatome :2018/12/24(月) 10:05:55 ID:EUgNP4sk0
非難轟々の前作から多少改善されてるだけで当てはまらなくなるのか?

322 名無しさん@ggmatome :2018/12/26(水) 13:54:55 ID:B2E3k2z60
>>318
個人的にはその中でシリ不要素は図鑑関係だけだと思うな
図鑑の無いポケモンシリーズはあり得ないと思うけどワープライドがなかったとしてポケモンとしてありえないかっていわれるとそんなことないし
収集については別ロムどころか過去作が必要になる場合だってあったんだし単体の問題としてはともかくシリーズとしてNGかっていわれるとちょっと違う気がする

323 名無しさん@ggmatome :2018/12/26(水) 16:36:11 ID:K0DGGKuMO
個人的には図鑑文、全国図鑑なし、ワープライドの3つはシリ不に当てはまる
収集の意欲を削ぐには十分すぎる

スカスカマップについては
・建物が入れないハリボテ
・スカスカダンジョン
この2つでも後者はシリ不に当てはまると思う
秘伝技を使いながら進んだり、迷路のような海流や氷の床といったギミックのあるダンジョンはポケモンシリーズの魅力の1つだったはず

324 名無しさん@ggmatome :2018/12/29(土) 10:55:45 ID:St6QRxmk0
いくつかのダンジョン足してやっと初代のお月見山とかイワヤマトンネルと同等のボリュームになるかな
という程度にはスカスカだったからな
ダンジョンというか外観だけ違う通路みたいなもんだった

325 名無しさん@ggmatome :2018/12/31(月) 22:32:43 ID:SLHh2mZA0
ワープライドについてはスレの最初の方で議論されていた気が

326 名無しさん@ggmatome :2019/01/03(木) 09:34:17 ID:vm9J12Cc0
シリ不に当てはまりそうな要素はこの3つか

・ルザミーネ関連の設定
・明らかに手抜きなコピペ文も出てきた図鑑説明文
・ボリュームが薄めのダンジョン

327 名無しさん@ggmatome :2019/01/03(木) 17:03:39 ID:cDi.XkMw0
・処理落ちやローディングの多発

はどうだろう
収集ゲームとしてかなり水をさされる部分では

328 名無しさん@ggmatome :2019/01/03(木) 17:51:31 ID:yswgiZDc0
そこはゲームというかソフトとしての出来だから関係ないとあれほど

329 名無しさん@ggmatome :2019/01/03(木) 18:43:39 ID:cDi.XkMw0
おk

330 名無しさん@ggmatome :2019/01/04(金) 10:03:50 ID:QUYtN7Ws0
ロードってゲームの評価に関係なくなったの?
立派な問題点だと思ってたけど

331 名無しさん@ggmatome :2019/01/04(金) 12:19:37 ID:ZZpNUzgU0
いや、普通に関係あると思うが…

332 名無しさん@ggmatome :2019/01/04(金) 18:06:15 ID:Tnwfodso0
だって定義に書いてあるし

333 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 18:55:43 ID:UFqTotrw0
少なくともポケモンシリーズの良さはロードの短さにあるって声は聞いたことないな

334 名無しさん@ggmatome :2019/01/05(土) 23:58:29 ID:zWmSheDA0
初代の頃ってPSの大作化の時代で長時間ロード当たり前の頃
その頃にシンプルでテンポがいいっていうことも評価点だったから
全く聞いたことないってことはない

でも今のはカテゴリ変更の話であって今ある記事の話を前提に考えるから
その話はとりあえず置いといてもいいんじゃないか

335 名無しさん@ggmatome :2019/01/09(水) 02:14:12 ID:3j/RiJ7g0
>>326
シリ不判定に当てはまるかはかなり微妙だな

336 名無しさん@ggmatome :2019/01/09(水) 17:23:49 ID:SH3NINOQ0
>>335
いやかなり明白だろう
ルザミーネ関係はどう頑張ってもフォロー不可能だし

337 名無しさん@ggmatome :2019/01/09(水) 19:08:09 ID:3j/RiJ7g0
>>336
ルザミーネ関係のみだと弱い気がするぞ

338 名無しさん@ggmatome :2019/01/09(水) 20:46:03 ID:SH3NINOQ0
十分じゃない?
これが何年も開きがあって出た続編やリメイクならともかく
わずか1年で出てきたマイチェン版なんだから

339 名無しさん@ggmatome :2019/01/09(水) 20:49:37 ID:supXUORoO
>>326
図鑑は
・コピペ、駄文、メガシンカの絆を否定、全国図鑑なしの図鑑
ともっとひどいよね

議論が不十分、決着がまだなのが
・RR団について(>>313-314であるように議論は一時保留中)
・ウルトラワープライド
・フェスサークル
この3つでいいかな?
これらの議論に移ろう

340 名無しさん@ggmatome :2019/01/09(水) 21:07:51 ID:KCqJtmNE0
>>339
ウルトラワープライドについてはこのスレの最初のほうで議論されてたはず

341 名無しさん@ggmatome :2019/01/10(木) 05:48:18 ID:4dCBRBq20
何度もルザミーネと図鑑以外は当てはまらなさそうでそれだけだと弱そうって意見が出てもしばらくだんまり続けてある程度スレ流れたらまた持ち出してって流ればっかりだよね最近

342 名無しさん@ggmatome :2019/01/10(木) 09:12:15 ID:9khhYoss0
それだけだと弱そうって言うならなぜ弱そうなのか理由を書いて欲しい
シナリオ面での矛盾は「黒歴史」ならともかく「シリ不」ならそれ一個でも十分だし

何年も何年も間が開いてる続編や十年近く経って作られるリメイクと違って
一年でこれが出てるわけだしなあ

343 名無しさん@ggmatome :2019/01/11(金) 06:54:08 ID:Xra0V6TI0
ストーリー進行上のワープライドって、何度もメガロポリスに行けないと最終的に白ホールしか出てこないって聞いたことあったけど、
検証のためにデータ消すのと進めるの大変だな

344 名無しさん@ggmatome :2019/01/11(金) 08:30:30 ID:QGP.ZBS.0
>>341
何度も同じことだけを言うことになるからだんまりって言うのも変だと思う
というかなんか一時何が何でも黒歴史を取ってやるとか
絶対に取らせてなるものかみたいに鼻息が荒い人たちがいたけど
「あくまでも今ある記事・そこに至る話し合いは確定であることが前提
そこを変更したいなら判定変更スレへ」
ということが出てから一気に静かになったしあの辺りが不自然に騒がしかっただけでは

345 名無しさん@ggmatome :2019/01/11(金) 10:38:05 ID:MHi4zzfU0
>>342
一部の要素が問題になっている程度なら基本的にシリ不判定は付かない

346 名無しさん@ggmatome :2019/01/11(金) 20:24:17 ID:dRPB0CR20
>>343
5回ほど他ホールに入ったら白ホールしか出てこなくなった覚えがあるわ
裏付けるデータは持ってないけど

347 名無しさん@ggmatome :2019/01/14(月) 03:56:19 ID:qR5kDFyo0
フェスサークルは一長一短な感じがする

348 名無しさん@ggmatome :2019/01/14(月) 09:37:04 ID:LA9Poz0Y0
一部の要素っていうのがゲームのどれだけを占めてるかでしょ
ゲーム進行につきまとうシナリオがダメっていうのが「一部」なのか?
シナリオの一部ってことなのかもしれないけど、
シナリオなんて一箇所おかしいだけで全て台無しになるような要素だし

349 名無しさん@ggmatome :2019/01/16(水) 04:29:49 ID:zKUl.XYA0
>>348
その問題点がゲーム全体に影響を及ぼしてるかどうかだろ

350 名無しさん@ggmatome :2019/01/18(金) 06:10:18 ID:KhqWONjk0
確かシリ不の対象は「システムの根幹やゲーム・シナリオ全体が魅力を潰している場合」だったよな

351 名無しさん@ggmatome :2019/01/21(月) 10:17:53 ID:ghmc.j8w0
>>342
その理屈だと少しでもシナリオに矛盾があるだけでシリ不になってしまうぞ

352 名無しさん@ggmatome :2019/01/27(日) 11:50:40 ID:7RQgJ4V60
>>350
USUMは駄作だが「シリーズの魅力を潰している」といえるかは微妙な気が

353 名無しさん@ggmatome :2019/01/27(日) 12:16:57 ID:5c7gdZfM0
根幹としてはやはり図鑑が痛いと思う
全国図鑑なしというシステム的な面に加えて
図鑑の体をなさないコピペや感想文
今まで築いてきた世界観と相反する
絆を否定する虐待のようなメガシンカの図鑑に
一方的に人間が利用したり駆除したりという関係性の変化

図鑑文は本編以外にもカードとかに流用されることがあるせいで
ゲームやめても不快にさせてくれるのがポイント高い

354 名無しさん@ggmatome :2019/01/27(日) 14:25:33 ID:RiMrQFk.0
フェスサークルは過去のジョインアベニューと比べたら処理落ちが目立ったり
現金払いでなくフェスコインとかいう独自通貨にそれを貯めるミニゲームがあまり面白くないのがなぁ

355 名無しさん@ggmatome :2019/01/29(火) 22:13:26 ID:pz3BOVe60
>>347
フェスがPSSに勝る要素が思いつかないので、どのあたりを長所に感じたか教えて欲しい。

356 名無しさん@ggmatome :2019/01/30(水) 08:11:27 ID:k07RGQiw0
>>353
確かに図鑑が痛いね
全国図鑑なしや趣の変わった説明文は百歩譲って許せるとしてもコピペや感想文は明らかに手抜きすぎる
ただ最後の二桁はゲームの評価には関係ないと思う(気持ちは分かるが)

357 名無しさん@ggmatome :2019/01/30(水) 17:44:52 ID:3Y/FH3MM0
図鑑は一作目の頃からゲームの目的として提示されてた要素だしな

358 名無しさん@ggmatome :2019/01/31(木) 16:39:45 ID:VnOOovTQ0
ピカブイって何日から議論開始だっけ

359 名無しさん@ggmatome :2019/01/31(木) 16:49:39 ID:fd5wZhSE0
2/16からみたいだね

360 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 11:59:36 ID:20F9nP8w0
ピカブイまでにはさすがに議論終わるだろと言っていた頃が懐かしいな
残念ながら終わりそうにないが

361 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 19:41:03 ID:siLVmyOs0
ピカブイは再来年ぐらいには終わるんじゃねーの?

362 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 20:27:04 ID:.6C/gGL.0
そりゃあ何が何でも不評付けたい派が1つ終わったらこれ、終わったのを違う言い分で蒸し返す
なんて繰り返してたら終わるものも終わらないでしょ

363 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 20:42:16 ID:Bjzylsco0
>そりゃあ何が何でもマシな評価にしたい派が1つ終わったらこれ、終わったのを違う言い分で蒸し返す
>なんて繰り返してたら終わるものも終わらないでしょ
こうなるんだからやめようぜ

364 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 21:08:17 ID:gOp1OnPE0
そういうこと言い出したら
今ある記事とそこに至る話し合いは確定の上で照らし合わせるって前提を勘違いして
変更判定で不評取りたいやつが騒ぐだけ騒いで出ていった

なんていう風にも言えてしまうし派とかそういう言い方は不毛でしかないな

365 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 21:16:18 ID:y8UkQa9g0
散々議論したからUSUMは判定なしに変えていいと思うわ
図鑑関係の問題点も「システムの根幹が崩れている」ほどとはいえないでしょ

366 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 21:30:20 ID:gOp1OnPE0
この流れを見てもそういう流れになってるとは思えないし
そういう主張したいならちゃんと手続きを踏んで判定変更スレに持っていってくれ

367 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 21:55:42 ID:y8UkQa9g0
>>366
反論になってないよ

368 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 22:31:55 ID:.6C/gGL.0
前も判定無しになりそうになったら判定変更スレでやれとか言ってお茶を濁してたねー
見てみたら3回目か

369 名無しさん@ggmatome :2019/02/15(金) 23:08:17 ID:gOp1OnPE0
ほらな

とまあこんな感じで揚げ足取りになって
○○派みたいなの作って具体的な話じゃなくなるだろ
こういう流れが困るんだよ

370 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 00:07:51 ID:7L8s1.7U0
変えるのに肯定的な人がシステムの根幹を揺るがすか否かで確認したりしてるのに、現状変えるのに否定的な人達は��だから判定変更スレでやれとか屁理屈みたいなことしか言ってないしでまともな議論をしてるようには見えないなぁ…

そもそもスレで話し合いの前にこういう箇所をそれぞれ見直して確認していこうってことで、皆了解して話し合いを始めてるのに「そこをそう言うなら判定変更スレでやれ!」とかどうなのさ

わざわざ判定変更スレでやれって言ってるってことは提案されたらサッと受け入れられる変更だと思ってるってことなの?

結局否定的な人は何がどうで変えたらダメだと思ってるのか聞きたいわ
その判定変更スレでの手順踏まないとダメだとか言う根拠以外でさ

371 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 00:46:32 ID:PSosS12M0
上の方の流れでは逆に鼻息の荒い人たちがいて
本文と話し合いは確定の上での確認作業だよって言われてピタっといなくなったからじゃないか?
せっかく冷静に話し合えるようになったのにまたあの人達に戻ってこられちゃ困るとピリピリしてしまってるんで

変えるのに肯定的か否定的かっていうのとはまた別の問題というか
そこで変えるのに肯定的か否定的かっていう二元論に持っていくのが厄介って話なんじゃないかな

372 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 01:34:09 ID:HwG91Lhw0
解禁
賛否両論、シリ不、不安定(簡単な方)全部乗せで

373 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 01:44:09 ID:PSosS12M0
良くも悪くも旧来ファンを切り捨てて完全に新規に軸を絞ってるから賛否両論に一票

ほぼ初代まんまの話とか複雑な値をバッサリ切り捨ててはじめてプレイする人に絞ってるところとか
既存ファンにはつまらない話だろうけど新規には複雑になりすぎてて取っつきづらいものだったと思うし

374 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 02:18:21 ID:7L8s1.7U0
今議論をしているのはシリ不が付くか判定無しになるかであってそれ以外こそが判定変更スレでの議論の対象でしょ
カテゴリ変更スレでも同じようなこと言う人が居て散々言われてるんだからさ

375 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 09:19:50 ID:pwbu.vgU0
USUM
シリ不の※外しor判定なしに変更したいなら本来「ゲームカタログ・カテゴリ移転議論箱」でやればいいけど
1週間意見が出ないかまとまるなんてことはまずないから、このスレで長々議論してるんじゃないの?
言い方は悪いが、このスレでやらないと「ゲームカタログ・カテゴリ移転議論箱」を延々と埋めて迷惑になるし。

>>326の意見には特に反対意見がないし、>>339の意見を整理していけば議論は進むんじゃない?
ピカブイの議論も始まるからUSUMの話題は時期をずらした方が良さそうな気もするが。

376 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 12:19:43 ID:pqBdCW6Y0
ピカブイ下書きは避難所に作っていいのかな
そうえばシリーズ一覧だと第八世代扱いだけどメガシンカとかZワザみたいな新要素ないし
新ポケはメルタン系統のみで一部四世代のポケモンがゲスト出演してたXDが第三世代扱いだからピカブイも第七世代扱いなのでは?

377 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 15:05:46 ID:7X79xeow0
私も七世代枠には賛成かな
>>376と同様、あまり新要素はないし、ポケGOシステムに似せたとはいえ新世代として扱うのは微妙な感じがする

378 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 16:53:33 ID:FXsyzTM60
世代の議論は正規の8世代でてからでいいと思う
こんなもん本編に数えたくないというのが本音だが

379 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 17:59:58 ID:7L8s1.7U0
>>375
それを議論している時に賛否両論でいいと思うという意見が出ているからそれに対して言ってるんだよ
カテゴリ移転箱でも外すか存続かなのにそういう風に他の判定を推しだす人が居るからそういう意見は判定変更を踏めって話

380 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 20:10:21 ID:PSosS12M0
スレ内を賛否両論で抽出したら判定としての賛否両論の話は
だいぶ前の無印SMを「変えるとしたら」とピカブイの話だけど…
要素として賛否両論だって話は出てるけどそれは判定とは関係ないし

381 名無しさん@ggmatome :2019/02/16(土) 20:58:04 ID:7L8s1.7U0
>>380
自分は >>372-373 の話が流れ的にサンムーンの話だと勘違いしちゃってたけどピカブイの話だったんだね
それなら申し訳ないことをした

382 名無しさん@ggmatome :2019/02/19(火) 12:40:49 ID:PMdElv8M0
避難所に『ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ』の基本情報表と、このスレへの誘導だけ作成しました。
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html

383 名無しさん@ggmatome :2019/02/22(金) 10:38:02 ID:VAfxlCwo0
過去作の議論見る限りどうせいくら肯定意見書こうが悪い判定付くんでしょ
もう勝手にすればいいよ

384 名無しさん@ggmatome :2019/02/22(金) 20:09:17 ID:02qp0CFM0
どうも他人の動向を気にしすぎる人がいると脱線して荒れてくるな
内容についてどう思うのかって話する場のはずなのに
「黒歴史をつけたい人取りたい人」がどうのこうのとか
ゲームの内容でなく他人の考えの話ばっかりする人が出てくる

385 名無しさん@ggmatome :2019/02/23(土) 04:49:02 ID:advm4WL20
こういう場だとズバッと決めるシステムがないからな。
決取ってこれに決定というわけにもいかんし。

386 名無しさん@ggmatome :2019/02/23(土) 10:24:50 ID:u2zrv3dg0
長く続いてるシリーズだと評価点があってあたりまえの要素扱いされやすいのがな
そのせいで問題点が評価点に比べて多く見えがちになるからゲーム全体の評価を悪く勘違いしやすい

387 名無しさん@ggmatome :2019/02/23(土) 18:59:20 ID:JrPwECMM0
ピカブイは新規向けの要素が強いからその意味では割り切った評価が出来るかもね
その辺割り切ればいい作品だった 底がいつもと比べて浅いのは否めないけれど

388 名無しさん@ggmatome :2019/02/23(土) 19:10:04 ID:JI6PJ43g0
新規に向けて良くも悪くも既存ファンはバッサリだったからね
深さ部分が「もうチンプンカンプン」という新規のためのものとそこ割り切ればいい作品だった

389 名無しさん@ggmatome :2019/02/23(土) 19:13:18 ID:Nd0Ls7O20
新規が入ったかどうかは今年の新作で分かるか

390 名無しさん@ggmatome :2019/02/23(土) 23:40:34 ID:a9.bg9Ac0
初代→ポケGO→SM→ピカブイでやったから
SMでワケわからなかった特性だの持ち物だのがピカブイではシンプルになってたから分かりやすかった
多分自分みたいなほぼ第一世代しかやったことないって人間にはピカブイ合ってたと思う
自分はピカブイきっかけに金銀とかの過去作もやり始めたから一番狙い通りにいったパターンなんだろうな
ただ過去作もっとやってる人にとっては不満しかないだろうなーとも思った

391 名無しさん@ggmatome :2019/02/24(日) 00:48:33 ID:HvNy/S8s0
宣伝の時点で新規向けだとわかりやすく告知されてたし
新規向けと割り切って見る分には明白な問題点は「プロコンが使えない」くらいだからな

392 名無しさん@ggmatome :2019/02/24(日) 02:50:02 ID:NR/TWA6.0
メガとリージョン出すわりにベロベルトとか追加進化組なしとかは納得できんね。
モーション力入れてるから数減らしたと思えばあんなもんだし。

393 名無しさん@ggmatome :2019/02/24(日) 07:58:19 ID:OeIuy8GI0
流石にあれでモーションに力入れてるはないわ

394 名無しさん@ggmatome :2019/02/24(日) 08:20:36 ID:7GPRtGbk0
どうせどれだけ悪い判定がついても中古価格は高いまま
ゲームカタログ(してない)

395 名無しさん@ggmatome :2019/02/24(日) 09:49:17 ID:2bB1mnzc0
そもそも悪い評価をつけたり中古価格を下げるのが目的のWikiじゃないからなここ

396 名無しさん@ggmatome :2019/02/24(日) 10:03:11 ID:R9w/zaYU0
中古価格決める人たちが、いちいちここの評価を参考にしている訳がないでしょ
発売されたゲームの半数以上は記事化されてないゲームなんだし

397 名無しさん@ggmatome :2019/02/24(日) 19:47:13 ID:HvNy/S8s0
「他人の評価の話するやつは荒らしだから触るな」と明言しといてほしい
ゲームの内容の話してないじゃん

398 名無しさん@ggmatome :2019/02/26(火) 23:23:37 ID:z9p1YtPM0
価格がどうこうじゃなくて単純に面白いか糞ゲーかを語るのが目的だろう
もしゲーム会社が見てるなら工作なんかせずに良かった所悪かった所を素直に参考にすべきだろう
なんせ色んなユーザーの視点から書かれるものなのだから

399 名無しさん@ggmatome :2019/02/27(水) 18:25:21 ID:UxcfwzFk0
良い点
連れ歩き復活
ライドポケモンの増加

悪い点
登場ポケモンが少ない。
野生バトル廃止とそれに伴う育成方式の変化
いくら新規向けとはいえオミットされた要素が多すぎる。
自転車廃止
マスタートレーナーという苦行

400 名無しさん@ggmatome :2019/02/27(水) 19:12:42 ID:d.MLEE2Q0
良い点
連れ歩き復活
シンボルエンカウント制
「博士に送る」機能
秘伝とバトル技の切り分け

問題点
卵システムなし
プロコン非対応
(初心者向けなのに操作しにくい)
自転車廃止

賛否両論点
野生バトルの廃止と育成方法の変化

初心者向けと割り切ってしまえば良い点
特性廃止
努力値廃止
天候廃止

401 名無しさん@ggmatome :2019/02/27(水) 23:13:15 ID:TYlMFTMg0
親御さんがビックリしちゃうー

402 名無しさん@ggmatome :2019/02/28(木) 18:07:15 ID:zi6r1RqE0
プロコン使用不可は投げ飛ばさないようにでしょ

403 名無しさん@ggmatome :2019/02/28(木) 19:09:22 ID:4FxTSi3I0
>>402
プロコンでは携帯モードと同じ操作にすればいいだけの話では?
実際そういう操作はゲーム内に実装されてるんだし初心者にはその方が操作しやすい

「ぜひTVモードで遊んでください」というコメントをしても初心者にはTVモードでは操作しにくいので
結局操作しやすい携帯モードでしか遊べないって話がそれなりに頻出だからなあ

404 名無しさん@ggmatome :2019/02/28(木) 21:04:08 ID:IpQKlIZc0
総合的にみて本家作と比べて捕獲ポケモンの少なさ、対戦の簡素化と通信周りの悪さからやりこみ要素ははるかに劣ります
しかし新規ユーザー向けと見れば入り口の一つのポケモンゴーとの連動や一部システムの共通化、バトルシステムのシンプルさ等で良いと思います
それとリメイク作としてもグラフィック、BGMもハードにあわせて正当進化と言え、マスタートレーナーや程良いストーリー、イベントで新鮮のアレンジを加えつつで良いと思います
(第一世代視点ではなくFRプレイからの観点ですが)

405 名無しさん@ggmatome :2019/02/28(木) 22:58:03 ID:Pbj0za/k0
草水捕まえてこいだの50種捕獲しろだのレベル45にしろだの無意味に条件課してきたり
初見捕獲率がボールの種類でしか調整できなかったり諸々のUIの不便さだったり
やりこみ要素が苦行だったりするのが本当に新規向けかね?
正直総合的な遊びやすさではFRLGに劣ると思う

406 名無しさん@ggmatome :2019/02/28(木) 23:32:09 ID:fF0754IQ0
>>405
ジムに来る頃にはその条件を達成しているからええやん
達成していなくても、簡単に達成できるものばかりだし
それをわざわざ問題点にする意味が分からん

407 名無しさん@ggmatome :2019/02/28(木) 23:42:38 ID:fF0754IQ0
まあ、ピカチュウとイーブイは本当に可愛かったよな
他のポケモンを触れないのは残念だが、
奇麗な画像でピカチュウとイーブイをパルレできるのは本当に素晴らしい

408 名無しさん@ggmatome :2019/02/28(木) 23:50:02 ID:Pbj0za/k0
>>406
わざわざ原作の評価点だった自由度狭めといてそれが面白さに繋がってないのは問題点に他ならないでしょ

409 名無しさん@ggmatome :2019/02/28(木) 23:59:35 ID:4FxTSi3I0
面白さに繋がってないっていうのは過去作の経験があるからで
初心者向けだと割り切ればちょっとした達成感はあると思うよ
さして難しい条件でもないし到達時点で達成してるっていうのはちょっと嬉しい

あくまでも初心者向けだから経験者にはこれ面白いの?ってレベルのものも出てくるけど
問題点に他ならないは大袈裟だと思う

410 名無しさん@ggmatome :2019/03/01(金) 00:07:53 ID:WA1cHIAo0
>>405
UIの便利不便は携帯モードでの操作とそれ以外の操作で雲泥の差が出るからな
そういう意味でもプロコン非対応が新規向けとしては大問題

捕獲率は明らかな問題点だね
野生バトルがないからレベルを上げるには捕獲しないといけないし
なんだかんだ金策手段はあるとはいえわかりやすいトレーナー再戦とか
スロット廃止の代わりにバトル施設でも入れておくかしたらよかったかもしれない

まあでも諸々差っ引いたら新規向けだと思うよ
ちょっと煩雑になりすぎてて敷居の高いものになってきてたのは事実だし

411 名無しさん@ggmatome :2019/03/01(金) 01:33:11 ID:7f0akcjM0
到達時点で達成してるなら関門としての意味がないし
逆に達成するために足止めくらうなら原作よりテンポが悪化してる問題だし
縛りプレイ等の自由度死んでるし
ゲームとしては百害あって一利なしだろう

そもそも第六世代までは面倒な要素はあってもシナリオクリアするくらいなら意識せずに遊べるゲームだったのに
第七世代で急に難易度上げて面倒にしてからのコレって流石にバランス感覚なさすぎと言わざるを得ない

412 名無しさん@ggmatome :2019/03/01(金) 01:51:07 ID:fajbeD0Y0
縛りプレイは自己満足だし新たな縛りを考えてこそだろう 当然自分の主観だがね
目に見える目標は子供には達成感あると思うよ
ゲームというもの自体に慣れると嫌いな人もいるだろうがね
だから百害というのは言い過ぎだね

413 名無しさん@ggmatome :2019/03/01(金) 02:15:56 ID:7f0akcjM0
まさしく目に見える目標たるジムリーダーがすぐそこに居るのに
ノルマ達成してないから挑めませんとか言われて回れ右させられても面倒なだけだろう。達成してたら楽勝だし

子供や初心者なら達成感あるとか見下しすぎだ

414 名無しさん@ggmatome :2019/03/01(金) 03:16:50 ID:VCixn0Wg0
そう言ってる自分も面倒だって決めつけて他人に主張の押し付けしてるのはどうなのよ
少なくともポケモンGOからポケモンやり始めた娘は色んなポケモンがゲット出来て楽しいって文句も言ってなかったわ
幅広いポケモン捕まえたお陰でこのポケモンの技なら効果抜群だ!って色んなポケモン使うようになったしな

415 名無しさん@ggmatome :2019/03/01(金) 05:05:22 ID:qKjmu6OU0
まあでも明らかに子供向けのを子供じゃねえのが評価してもどうなのかね。
取り合えず事実としては今まであった要素の大幅削除でしかない。
それを複雑さを取っ払ったと見るか、底が浅くなったと見るか。
俺の主観としては後者の方に感じるが。

416 名無しさん@ggmatome :2019/03/01(金) 10:25:39 ID:Oh9LH1zY0
初代だってジムリ倒せないと先に進めないとかあったしそこまで気になる要素かな
チュートリアル不足が問題点扱いされやすい時代だしいろいろ課題を出して経験してもらうのはいいことじゃないの
初心者向け作品ならなおさらそうしたほうが親切でしょ

417 名無しさん@ggmatome :2019/03/02(土) 00:24:06 ID:hwgSBlsI0
我々のよく知ってるアローラみたいに新作詐欺で騙し売りするようなことはなく
初心者特化コンセプトは事前にはっきり明言されてたことだし
シリーズファン向けには本編新作の剣盾出しますってはっきり宣言してたからな

これがはじめてのRPGみたいな子が遊んだ時にちょっとした達成感得られるくらいんでいいんじゃないの?

418 名無しさん@ggmatome :2019/03/02(土) 09:53:12 ID:X1yEIYfI0
金稼ぎの手段も四天王戦が最も効率が良いという無駄な原点回帰
今回もわざマシンや着せ替えグッズが高額なのに
相変わらず金稼ぎのスポットが無いどころかおまもりこばんまで没収されてるし

419 名無しさん@ggmatome :2019/03/02(土) 10:49:08 ID:FaXPdib20
ボックスがバッグ内にあるおかげで気兼ねなくポケモンを大量捕獲できたのは良い点だった
サイズの個体差があるのもモンハンの金冠埋めしてる気分でなかなか新鮮だったかな

あと連続捕獲ボーナス中に通常出現しないポケモンが出現するってのもギミックとしては面白かった
最初にお月見山でラッキーが出てきたときは目を疑ったなw あと御三家の複数入手とかも
あと時間経過で復活するアイテムとかも探索のフレーバーとしては申し分なし さり気なく化石ポケモンも複数入手可だし
相棒ポケモン以外はなんかしらの方法で複数入手可能になってるのは初代ピカ版のリメイクとしてみるならポイント高い

悪い点ばっかり強調してもしゃあないし、自分は加点法的に評価をしていきたいかな

420 名無しさん@ggmatome :2019/03/02(土) 20:08:19 ID:hwgSBlsI0
>>418
金策面はたしかに問題点だね
早めにネコにこばんを覚えられるけど野生ポケモン戦なしだから活かしにくいし
モンスターボールおじさん通いもめんどくさいし

卵システムがないぶん複数入手に関してはフォロー手段が豊富だな

421 名無しさん@ggmatome :2019/03/02(土) 20:49:24 ID:kiOsfC/c0
クリア前にボール使い果たしちゃうと捕獲率の低さも相まって
Lv上げもできないし換金アイテム拾える場所も少ないしで
完全にではないけど詰みかねないのが初代以上に不親切だな
世界観的にもポケモン持つ理由に関わってきてたし
結局野生戦は必要だったんだとしか思わんかった

ボックスはいい変更点だから続投してほしいけど

422 名無しさん@ggmatome :2019/03/02(土) 21:08:24 ID:5f26aIAI0
実際このピカブイのプレイ人口層はあまり把握してないが、
少なくともポケモンgoやってる人口層には、今までゲームをあまりしたことのない中年層・高齢者層が結構いるみたい
子供だけでなく、こういった層もポケモンシリーズに引き込もうとした可能性はあるかもしれない

ふと思いついたもんで書いてしまった。話の腰を折ってすまん

423 名無しさん@ggmatome :2019/03/03(日) 02:47:30 ID:Dbj35cdY0
評価点
・据え置き機ならではのグラフィックで冒険
・シンボルエンカウント化で快適
・いつでも手持ちポケモンの入れ替え可能
・捕獲までの流れがスムーズ。2人で捕獲も可能で捕獲率と経験値アップのメリットもあり
・豪華なアレンジBGM
・ヒジュツの導入で秘伝技に圧迫される難点解消
・愛くるしいピカチュウ、イーブイとの触れ合い。大したことないけど有り難みを感じるプレゼントや戦闘中に必殺技、他のポケモンの能力アップ等触れ合う事で冒険を有利に進められる事もある
・個性豊かな連れ歩きシステム
・初代ピカチュウ版によせてたりアニメ準拠な所もあったりで一部ファンならニヤリと来る場面も

賛否両論点
・対戦要素の大幅簡略化。良く言えばとっつき易くなったが、悪く言えば細かな戦略性が無くなった
・初代準拠故に仕方ないが登場するポケモンや技の減少
・今作の努力値枠であるアメシステム。種族値やLVが低いポケモンでも大幅強化できるが集めるのが大変
・薄れた育成要素。戦闘するよりも捕獲の繰り返し、アメをあげるだけで簡単に強くなってしまいやり過ぎるとヌルゲー化してしまう
・ジャイロ操作による捕獲の難しさ。世界観として上達を実感できる面白さがある一方、慣れないとボールがあらぬ方向へ飛んだり一部のポケモンは動き回って中々当たらないなどストレスを感じてしまう。一応携帯モードでプレイすればAボタンで真っ直ぐ投げられる、スティックでもカメラ操作可能になるという救済措置はある
・ダウジングマシン廃止。代わりに隠しアイテムが正面にあると相棒の尻尾が揺れて近くなると揺れが細かくなるサインがある。一応説明してくれるNPCは居るが、初心者は多分気づかない上に反応してるかどうかも分かりにくい

問題点
・TVモードの操作性。移動もコマンド選択も片手でやる必要があり、プロコンも対応してない
・自転車廃止。一部のポケモンに乗る事でカバーできるが手持ち圧迫、狭い所では一々降りてしまう、隠しアイテムに反応しなくなるなど不便な点が目立つ
・ゲームコーナーのスロット、サファリゾーンの簡略化(代わりとしてGOパーク導入)等初代リメイクにも関わらず一部おまけ要素廃止
・今作でも出航したサントアンヌ号は二度と乗れない

424 名無しさん@ggmatome :2019/03/03(日) 03:12:08 ID:JJT8XLeU0
サントアンヌ号って問題点?
一度探索し終えたら二度以上メリットが薄いし
取り逃してそれほどのアイテムあるとは思えないし
どのゲームでもクリア後入れないダンジョンはすべて問題点だろうか?

425 名無しさん@ggmatome :2019/03/03(日) 07:20:38 ID:6KBEqlu.0
野生戦は今どの程度戦えるかという育成の目安にもなるしな。
なくしちゃいけなかったんだよ。

426 名無しさん@ggmatome :2019/03/03(日) 09:52:26 ID:Dbj35cdY0
>>424
クリア後のモブトレーナーとの再戦場所として1日度に利用出来ても良かったじゃん?
まあ今までも一度きりのダンジョンあったしあくまで個人的な意見だから此処は無視してくれても構わない

427 名無しさん@ggmatome :2019/03/03(日) 10:52:50 ID:Dbj35cdY0
正直な所本当に不満と言えるのは操作性とやり込み要素の低下くらいかな
対戦面や野生戦闘廃止は最近のシリーズからやってきた人には受け入れられないだろうが購入前から確認出来た事だし深く考えず分かり易くて良いって人が居るのも事実
自分も最初は買う予定なかったけどピカチュウ版やっててもう一度やりたいと思ってたし何よりBGMが気になってたからって理由だけで購入した。意外にもハマったのが相棒との触れ合いで、XYのポケパルレはチュートリアルだけ見て無視してたけど、道中で様々な反応見せてくれていつのまにか虜になるくらい可愛かった
プレイ時間130時間くらいで図鑑完成も全NPCとの会話、対戦も済ませた自分としては良作とは言い難いけど駄作とも思わない。もしジョウト版も来たらやりたいと言える

428 名無しさん@ggmatome :2019/03/03(日) 14:23:55 ID:1GwCqdIk0
個人的に思ったのは「ポケモンを捕獲して遊ぶゲーム」に徹底的にフォーカスした点かなぁ
最初にオーキド博士が言うように「ポケモン図鑑を完成させるゲーム」としてみれば、シンボルエンカウントになったり、野生戦廃止してとことん捕獲に特化した仕様になったのもうなずけるところ 毎回これだとアレかもだけど、新規向けで特化した作品としてなら悪くないと思う

そもそも言うほどボールがなくなって詰むことって起こり得るかね? 自分もド下手でボール外しまくったけど足りなくなんてならなかったけど

429 名無しさん@ggmatome :2019/03/03(日) 18:11:51 ID:QjkaLg8o0
命中率と操作性は操作方法で雲泥の差
それもあってプロコン非対応に批判の声が大きい
俺はずっと携帯モードで遊んでたから言うほどUI不便か?って思ってたけど
言われて試しにTVモードで遊んだら納得した

430 名無しさん@ggmatome :2019/03/03(日) 18:45:49 ID:/tjwbWN20
携帯モードで十分操作性悪いのに
おまけに最悪のボールまであるからな

431 名無しさん@ggmatome :2019/03/03(日) 19:14:07 ID:QjkaLg8o0
携帯モードなら並レベルだと思う
特筆して良好とは言わんが別段悪いとまでは行かん至って普通の操作性

でもTVモードの操作性ははっきり劣悪って言えるレベル

432 名無しさん@ggmatome :2019/03/05(火) 01:37:35 ID:GA7e4/AI0
野生に関しては本編の方でもクイックボールとスプレー前提でほぼどうでもいい存在と化してるから近年から入った人でもそこまで違和感ないんじゃね

433 名無しさん@ggmatome :2019/03/06(水) 19:22:26 ID:weOwtCmM0
アクロバティック擁護

434 名無しさん@ggmatome :2019/03/07(木) 23:07:20 ID:CCqeF3uQ0
野生は乱入であんだけ言われるくらい重要な要素でしょう
ポケモンをゲットする喜びを奪っちゃ駄目でしょ…

435 名無しさん@ggmatome :2019/03/08(金) 01:50:14 ID:0Y.AksLQ0
乱入があれだけ言われてたのは序盤やぬしにこっちがハメられるせいじゃないかな
正直ズバット1匹に壊滅まで追い込まれると思わんかったぞ…

436 名無しさん@ggmatome :2019/03/11(月) 12:38:54 ID:OIbwIJTM0
捕獲に関しては最初据え置きでやってたが、
途中から完全に携帯モードでの操作にに切り替えた。
前者は劣悪・後者は普通って感じ。

細かく気になったのはポケモンライドとダウンジング機能が両立しない点かな。
それとライドしてなくても走るとダウンジングが分かり辛くなる。

あとすっごい細かいけど、サントアンヌ号で船長からヒジュツ習うと、
船降りなくても以降まだ戦ってない他のモブトレーナーと戦えなくなるよね?
(戦闘後のセリフしか発さなくなる)

割と余すことなくセリフ聞きたい、戦いたい派としてはそこが気になって
一回リセットしちゃったかな
(シルフカンパニーとかもクリアしちゃうと同様な感じにはなるが)

全体としては、元々初心者新規向けを公言していただけあって
内容に大きな不満はないかな。
プレイしやすと初代世代だから懐かしさもあって楽しかった。

437 名無しさん@ggmatome :2019/03/19(火) 20:37:51 ID:tXP/be7c0
ピカブイの議論が1週間ほど止まってるけどもう意見が出尽くした感じかな?

438 名無しさん@ggmatome :2019/03/19(火) 20:49:16 ID:zxnF8YYM0
>>434の言うポケモンをゲットする喜び云々ならピカブイほどそれにフォーカスしたタイトルもない気がするけどねぇ
ポケモンを捕まえることに特化した(悪く言えばしすぎた)タイトルとしては面白かった

底は浅いが入門者向けとして割り切るならいい出来だったとは思う

439 名無しさん@ggmatome :2019/03/19(火) 21:18:52 ID:FjmKz1O60
初心者向けにしては恒例の捕獲チュートリアル無くしたりしてるし
新作ではおざなりになりがちな世界観の説明も野生戦がなくなったことですっ飛ばされてまともな目的がないままゲームスタート

結局ただの懐古(それも初代以外認めない頑固な奴)向けにしかなってないと思うぞ

440 名無しさん@ggmatome :2019/03/19(火) 23:09:56 ID:KMgwxuYo0
最初に相棒を捕まえるときに捕獲チュートリアルはやったよ
目的は博士に言われて図鑑を作ることでは?

>>438
>底は浅いが入門者向けとして割り切るならいい
その辺が妥当なあたりだろうね
一番最初から初心者向けと明言してたものだしはじめてRPGで遊ぶ子供やゲームに不慣れな高齢者に向けたものと割り切ってしまえばまあこんなもんかなあと
ただし据え置きモードでの劣悪な操作性に関しては擁護不可能

441 名無しさん@ggmatome :2019/03/19(火) 23:52:16 ID:zxnF8YYM0
>>441
そうそう、「博士に言われて図鑑を作る」という目的に関してはものすごく忠実な作品だったと思う
だからその点に着目すれば悪い出来ではなかったと思うんだけどね

操作性に関しては…自分は悪くないと思ったんだけどね
TVモードだけで普通に図鑑完成まで行ったし、ボール切れで困ることもついぞなかった
ただ普通にコントローラ操作で良かったものを片手操作限定にしてしまったのは、任天堂ハード初期にありがちな機能を無理やり使った作品、という誹りは免れないかなぁ
せめて通常操作あり+モーション操作なら捕獲成功率UPみたいなプラス要素だったらまだ印象は違ったと思うんだけど

正直ピカブイの評価は非常に難しいと思う
人によっては普通に良作だろうし(自分もこっち寄り、馬鹿らしいけどリザードンやカイリューに乗って空を飛ぶ野生ポケモンに出会えるだけでも世界観の広がりを感じて楽しかった)、
一方で他作品のイメージを強く持った人がプレイしたらクソゲーと言われかねない要素も孕んでいるのも否定は出来ないかな

442 名無しさん@ggmatome :2019/03/20(水) 00:22:23 ID:LaCiBkgU0
初心者向けといえば聞こえはいいが、個人的には初心者を馬鹿にしている感も否めない
合う人と合わない人の差が激しいだろうな

443 名無しさん@ggmatome :2019/03/20(水) 00:32:02 ID:2yUt2j1A0
初代しか認めんって人は話とかの改変点すごい気になりそう
個人的に新ライバルのキャラは好印象でグリーンはグリーンで先輩らしくも金銀以降に繋がる感じになっててよかったな
あとNPCの道先案内とかも分かりやすくも目的地への直接ワープとか多用しないで自分で道歩いてくままだったのも初心者意識しつつ手厚すぎない程度のサポートだったと思う

444 名無しさん@ggmatome :2019/03/20(水) 00:53:11 ID:9sLw8XHc0
初心者向けは初心者を馬鹿にしているw
じゃあこれからも初心者は努力値をどう振るとどうステータスが上がるのか正確な数値も分からない様なゲームにどんどん放り込んで行かないとだなw

445 名無しさん@ggmatome :2019/03/20(水) 01:53:49 ID:GaKC18220
実際、努力値とか個体値とか気にしてポケモンをしている層がどれくらいいるのか、というのは改めて疑問に感じなくもない
XY以降数値のオープン化が進んでわかりやすくなったのはとてもいいことだけど、数値が見えるようになって逆に「今のポケモンは難しくなっている」と感じるようになった人が居てもおかしくない
実際USUMでは一部の難易度バランスが厳しくなっている、という点でこのWikiの記事でも大きくクローズアップされたわけだし

そう考えると、ピカブイのアメシステムは「使っただけステータスが上がる」という面では非常にわかりやすく作り変えられていたとは思う
対戦でアメドーピングはオフにできるから、真面目に対戦すること考えたらあまり気にしなくて良い要素だし
まあ新作は何事もなかったかのようにいつもどおりに戻るだろうけど

新ライバルはホントにいい子過ぎてw
ストーリーは全体的に当たり障りないように改変されてたね
ライバルはグリーンでこそ、ってひとは受け付けないのかもしれないな

446 名無しさん@ggmatome :2019/03/20(水) 03:15:41 ID:EKQPS8is0
捕獲特化した新規向けゲームというのは分かるし良いと思うんだけど
エクセレントではもうちょっと分かりやすいぐらいに捕獲率上げて欲しかった

447 名無しさん@ggmatome :2019/03/20(水) 06:10:30 ID:2VPRlsro0
ピカブイは外伝(GO派生作)として見れば悪くないゲームだった
ただ本編(ポケットモンスターシリーズ)として見ると微妙

448 名無しさん@ggmatome :2019/03/20(水) 09:06:29 ID:cQ5JyhWE0
本編の新作も開発してます後で出ますってことも最初から公言されてたし
これはあくまでも初心者向けに作られた外伝だってことははじめから明言されてるからな
本編と比べて見れば底が浅いゲームになることは想定範囲内だし公式も分かってるからそこを公言してるんだろう

449 名無しさん@ggmatome :2019/03/20(水) 09:08:12 ID:cQ5JyhWE0
ごめん誤タップで送信してしまった
>>446
そこは同意

450 名無しさん@ggmatome :2019/03/21(木) 00:33:08 ID:VmQaC4Xo0
いつになったら下書き避難所に置いてある記事は加筆されるんですかね

451 名無しさん@ggmatome :2019/03/21(木) 01:22:59 ID:hf8ivDiA0
>>450
だから記事を書くために意見をまとめにかかってるんだろ
ねまで付けて言うようなことか?

452 名無しさん@ggmatome :2019/03/22(金) 12:02:19 ID:jkaLeJ4s0
公言されていた通り新規向け、GOの要素を入れて捕獲・図面埋め重視仕様だったわけだが
判定はどういう観点からすることになるんだろうか。

上述の要素は既存ユーザーから「底が浅い」とか戸惑いの声が上がってるのは確かだよね。
大胆な仕様変更・初代リメイク故の登場ポケモンの少なさをそこをどう捉えたもんか。
問題点になりうるのか。

・「良作」か「シリ不」、もしくはその両立
・「賛否両論」
・「なし」

立場によって変わりそう。

453 名無しさん@ggmatome :2019/03/22(金) 19:10:20 ID:qmcCpO2k0
>>452
その辺は問題点というより賛否両論点じゃないかな
シリーズファンからは底が浅いけど初心者からは歓迎されてるし

騙し売りなく初心者向けは公言されてたから「なし・シリ不」か「良作・シリ不」両立じゃないかな
本文でシリ不はゲームの出来とは別にシリーズ・原作ファンからの評価を示すものなのでゲームとして駄目なわけではない
初心者特化は公言されていたもののため悪質なものではないとハッキリ明記して

454 名無しさん@ggmatome :2019/03/22(金) 21:38:38 ID:6jL1PDfQ0
決して騙し売りされたわけじゃないからね
ポケモン・技の減少やアメシステムなどの変更点、GOとの連動などは概ね発売前には明らかになっていたわけだし
操作性は正直そこまで劣悪だとは思わないんだけど、まあそこは人によりけりでしょうかね

捕獲や図鑑埋めなど、ゲームとしての根幹は十分良く出来ているので、「良作・シリ不」が良いかなと思う
シリーズ経験勢だけど、第1世代をやっていた時代の気持ちに戻ってプレイするぶんには非常に良い作品だったと思います

455 名無しさん@ggmatome :2019/03/22(金) 21:52:58 ID:qmcCpO2k0
あーGO連動が大きな目玉の一つだと考えたら消失バグの存在は割と致命的かなあ
GOプレイヤーを「シリーズファン」と捉えるならシリ不は外せなくなるかも
ただ連動を考えなければTVモードの操作性以外は目立った欠点という欠点は思いつかないけど

456 名無しさん@ggmatome :2019/03/22(金) 21:53:48 ID:qmcCpO2k0
単体ゲームとしては が抜けた

457 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 00:44:19 ID:gGIrNrQY0
個人的にはいいとこ悪いとこもあるけど全く別物に変わっちゃうぐらい全面改訂ってわけではないからただの「なし」か
いくつか意見出てる通り「良作・シリ不」かな

とりあえずそろそろ総評以外のとこは書き込んでってもいいかな?

458 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 00:58:14 ID:VoO/bnVs0
そうだね
だいたい意見も出尽くしてるし

459 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 07:20:57 ID:XJdETauY0
>>454
騙し売りとかは企業関連事項になるから評価に関係ないよ

460 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 07:21:59 ID:XJdETauY0
>>455
金銀以降のポケモンに対応してないのも致命的な気がする

461 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 07:54:09 ID:VoO/bnVs0
>>460
そこは最初から初代の移植で初代オンリーだと明言されてるし
GO自体かなり長い間初代オンリーだったから問題点と言えども致命的ではないと思う

>>459
騙し売りそのものというより最初からそういうコンセプトの外伝だと銘打たれてるから
そういうコンセプトの外伝としての評価になるってことじゃないかと

462 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 08:14:29 ID:XJdETauY0
>>461
外伝作品ならタイトルに「ポケットモンスター」を付けないはず
コロシアムやXDですら「ポケットモンスター」は付いてなかったし

463 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 08:45:17 ID:SKyYK8eo0
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2018/181031_2.pdf
10ページ目
ピカブイは外伝では無く本編

464 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 09:08:32 ID:XnnntnAo0
賛否両論でいいんじゃない
既存プレイヤーじゃなくても操作性とかオススメしづらいところはあるし
最近のが難しいと感じてた既存プレイヤーにはこれがいいって人もいる

良作は流石にこの出来だと厳しいだろ

465 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 09:12:17 ID:XJdETauY0
クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれるレベルじゃないと賛否両論は付かない

466 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 09:29:49 ID:SKyYK8eo0
本編と考えると賛否両論までは行かずとも、なし・シリ不かなあ
外伝なら良作でもまあ異論はないが

467 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 14:47:52 ID:Hize2HRQ0
シリーズファンから不評だけになると根本的な出来が悪い、みたいな取られ方をしそうなのがネック
根本的な出来が悪いわけじゃないのが悩ましいところ

少なくとも今作は発売前時点で「カントーの151匹+アローラのすがた+メルタン&メルメタルしかいない」のは明らかにされていて、
>>463を見るぶんには本編として扱われてはいるけど、実質的には出現ポケモン自体が絞られた外伝的作品だと明言されていた、というのは評価する上で考慮して欲しいところ

今作の内容で良作が付けられなかったら正直本編並みのボリューム(ポケモン数まで含めて)とバトル施設でもなかったらだめだったのか、と考えざるを得ないのが正直なところ
操作性に賛否ある点を除けば第1世代のリメイクとしては十分な出来だったと思うんだけどな
あと消失バグは初耳だけど再現性が高いバグ?

468 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 16:31:38 ID:XjIyglkk0
シリ不のみってむしろゲーム的な出来は悪くないって感じなんだけどね

469 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 18:45:07 ID:SKyYK8eo0
ソース付きで公式で本編って言ってるのに実質的にはって……具体的に何よ

470 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 19:07:32 ID:sEc6XJjY0
第一世代のリメイクであってナナシマなど第三世代のFRLGの要素は無い
初心者のためとはいえミラクル交換とか難しくもないどころか初心者にも嬉しいシステムすら無いのはなぁ
評価付けるなら手抜きゲーと言った所か

471 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 21:46:40 ID:Hize2HRQ0
説明しづらいなぁ
一応本編とされてはいるけど、いつもの本編とは異なる内容の作品であるということがプレイヤー視点からも明らかな作品、という感じ
今作の宣伝を見てUSUMまでの内容が全て出てくる、オンライン要素も当然ある作品だ、って思った人はそんなに居ないでしょう?

第3世代要素がないのも「ピカチュウ版のリメイク」って明言されてるわけで、それを手抜きっていうのもなぁ

472 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 21:52:45 ID:SKyYK8eo0
実質的には出現ポケモン自体が絞られた外伝的作品だと「明言されていた」
から
いつもの本編とは異なる内容の作品であるということがプレイヤー視点からも明らかな作品

ふーんって感じ
「一応本編とされてはいる」けど、じゃなくて「本編」なんすよ

473 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 23:12:53 ID:VoO/bnVs0
本編だからいつもどおりの本編の内容がある、と事前に思わせてたなら騙し売りなので
「本編なんですよ」も通るけどこの場合事前にそうではないと伝えてある
今前提でそういうレベルのことについて話してるのに本編だから本編だからで混ぜっ返すのはどうかと

まあ「なし・シリ不」あたりで異論はないよ
なし・シリ不ならゲーム自体の出来に大きな問題があるってわけじゃないし

474 名無しさん@ggmatome :2019/03/23(土) 23:30:45 ID:SKyYK8eo0
君自身もそういうコンセプトの「外伝だと銘打たれてる」(銘打たれてはいない)という騙し気味の意見で議論してたことについて何もなく
混ぜっ返すのはどうかと、などと上から目線なのは気に食わんけど
まあいいか

475 名無しさん@ggmatome :2019/03/24(日) 00:18:49 ID:RCGQPhfs0
言われてみればかなりきつい言い方になってしまってたな
枝葉末節にこだわって議論をかき回す手合に疲れてたから疑いを持ってしまってたが見返したらちゃんと議論してくれてたのにすまなかった
ごめん

476 名無しさん@ggmatome :2019/03/24(日) 08:03:32 ID:MCZe7aoQ0
良作でいいとおもう
賛否両論は合わない人にとってもクソゲーにはならないだろうからなし
シリ不は判定条件の原作ファンの多くから非難されているとかシステムの根幹やゲーム・シナリオ全体が魅力を潰しているとまでは言えないと思う

477 名無しさん@ggmatome :2019/03/24(日) 10:37:24 ID:7fNEqR1E0
新規向けならもっとやるべきことがあったはずなのに
ただ今のポケモンから初代並みに要素を削いだだけになってて
操作性シナリオボリュームどれをとっても
今の時代のゲームに慣れ親しんだプレイヤーが
初代の思い出補正なしに楽しめるゲームじゃないよこれ
そういう意味でシリ不も不適切な感じがある

Goの次に遊ぶゲームという位置づけとしてもGoの方が登場ポケモン多いし
イベントで飽きさせない工夫もされてるから
Goを遊べる環境にいるならGoやればいい

賛否両論かなしの単独でいいと思う

478 名無しさん@ggmatome :2019/03/24(日) 11:15:09 ID:MCZe7aoQ0
判定について意見出しておいて何だけどそもそも記事としての形になってないな
判定について話す前に記事のほうをまず作ってからにしないと意味なさそう

479 名無しさん@ggmatome :2019/03/24(日) 12:51:01 ID:S1/4VWEk0
海外のメディアのインタビューだと初代のままだとクリアするのに40時間かかってそれは時代にあってない・延々と孵化厳選してるプレイスタイルはあんまり好ましくないって言ってるので
一つのゲームに長い時間拘束されるよりもパッとやってそれっきりでいいだろうってコンセプトなんだけどな
実際ポケモンとしての色眼鏡外してみると最近のRPGとしては珍しく気軽にあそんで子供でもクリアできるようになっててよかったと思う

480 名無しさん@ggmatome :2019/03/24(日) 13:49:03 ID:nPPCp48Y0
未プレイ・ライト層向けと考えればゲームとしては遊べる出来→なし
同じ本編として今までの作品と並べると育成面対戦面ボリューム面で面白さはかなり落ちてる→シリ不

って事でなし・シリ不を支持

481 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 01:33:57 ID:FEq0kw6M0
初代を再現したと言ってるが自転車も無い(乗り物用のポケモンを用意するとか手間がいる)
ゲームコーナーも国際的には未成年にカジノはNGなら代わりとなる遊びも無い
これを手抜きと言わずなんと呼ぶのだろう?

482 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 05:43:22 ID:2jtYGprU0
乗れるポケモン用意した時点で手を抜いてるわけじゃなくて手間かかってるでしょ。
手抜きって言うんじゃなくてセンスが無いだけ。

ミニゲームはどうでもいいスロットよりピカ版特有のサマービーチ削った事のが痛いけどあれ遊んだ事ある人の方が少なそうだし
ミニゲーム全般の代替のGOパークの微妙さ記載したほうがいい

483 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 07:59:59 ID:fn9WTGp60
手抜きじゃなくてゲームデザインの仕方が違うだけでしょう…
153種に連れ歩きのモーションを用意していて、その中でも乗れるポケモンもそれなりの数がいるわけで
乗れるポケモンはクチバシティ到着段階でもらえるNPCもいるわけだし、入手時期的にもほとんど変わってない

ゲームコーナーは海外展開考えると復活は無理でしょうねぇ
代わりのミニゲームがあってもよかったのはわからなくもない ただポリゴンあたりの入手は明らかに容易になってるし悩ましいところ

484 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 08:13:00 ID:w.tXROzM0
ちょうどスマブラのほうでも言われてるけどまずは記事のほうを作ろうよ
まだ判定を話し合う段階になってないでしょ

485 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 12:00:15 ID:SXuTLQ0M0
判定によって新規向けの部分とかの「底が浅くなった」と人によっては言われるところの
書き方が違ってくるんじゃないかな。

「賛否両論」か「なし」の単独だったらオミットされた様々な要素は
賛否両論点か問題点に行くだろう。
「シリ不」がつくなら「単体としての評価点・賛否両論点・問題点」
「シリーズファンからの不満点」みたいな項目の分け方になるだろうし、
「シリ不」になるかならいかは最初に決めた方がいいんじゃないかなと思う。

個人的には「良作」「シリ不」の両立に1票だけど。

486 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 22:07:21 ID:p8D58xAs0
>>477
賛否両論は「人によってクソゲか良作かくらい分かれる」ゲームだから
単体のゲームとしては普通に面白いくらいでクソにも良作にも一歩及ばないピカブイは当てはまらないと思う

その上でシリーズ経験者からは物足りないという意見が多く目玉のGO連動に致命的バグがあるという点で
「なし・シリ不」か「良作・シリ不」あたりじゃないかな
GOプレイヤーをシリーズファンとして見るなら良作・シリ不
新規として見るならなし・シリ不かなと

487 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 22:54:07 ID:fn9WTGp60
GO連動の致命的バグって調べても全然出てこないんですけど、「連動中に接続が切れた場合にはポケモンは消えてしまいます」のことです?
それは連動の際にも注意事項としてはっきり明示されるしそれをバグというのは無理があると思うんですが…

488 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:06:05 ID:o2t1nbJI0
明示していればポケモンが消えてもOK!って思うのはだいぶ飼いならされていると思うが……
目玉要素なんだから普通もっとまじめに作るでしょ、新規さんが自慢のポケモン運ぼうとして消えちゃったらびっくりするでしょ

489 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:11:38 ID:fn9WTGp60
少なくとも「致命的バグ」呼ばわりは無茶かと
バグはゲームメーカー側が想定していない挙動のことを指すのであって、今回は明らかに想定された挙動です
その「仕様」について問題点として追求するならともかく、「バグ」と一方的に決めつけるのは論点を誤っています

Bluetoothの接続環境はスマホの機種やSwitchとスマホの距離、周囲の環境によっても変動するわけですし、
言ってはなんですがプレイヤーの操作ミスによっても切断が起こりえます
もっと言えば、意図的な切断によって増殖が発生する可能性を考慮して設定された仕様だと個人的には思いますが…

490 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:12:46 ID:2jtYGprU0
それ言い始めたら通信切断しておじゃんになるゲームは全部バグゲーになるな。
よし、バグゲー認定しまくろうぜ

491 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:15:57 ID:7bGYGze60
GOやってないでCS機版のしか遊んでないから連動なしでもあんま影響ないのはよかったな

「ゲームボーイで発売されたポケットモンスターっていうゲーム」としてのリメイクとしては良作だったと思う
ただ可能な限り2〜7世代の要素もいいとこどりした作品であってほしいって意見もあったわけで
そこ考えると「良作・シリ不」か、あまりにも極端な問題点はない&仕様について事前告知があったからシリ不つけないでただの「なし」かなぁ

492 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:21:45 ID:fn9WTGp60
ちょっと調べてきましたが、XY/ORASで実際に通信交換時の切断で増殖を行う手法が広まっていたようです
SM/USUMでは対策として通信交換時の切断によりペナルティが発生する形で対策が行われており、
通信中の切断によりポケモンの増殖が行われる可能性を認識していたことが伺えます

今回は完全に消えてしまう仕様ですが、ポケモンGO側はリアルタイムのオートセーブであるため、
普段のシリーズのように「通信前にバックアップとしてレポートを書いておく」ということが仕様上不可能です
そのため、ペナルティとしてはいささか重い「完全消滅」という形を取ることになった、と考えられます

あくまで一個人の考察ですし、これを持ってこの点に関する評価を確定させるつもりはありませんが、議論の一助になれば

493 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:30:27 ID:an0PXulk0
SwitchのBluetoothが貧弱すぎて集合住宅とか混信する電波が多い環境やたくさんのポケモンを送って通信に時間がかかるとほぼ確実に発生することと
Switch側で通信中にホームボタン押すだけでお手軽再現できちゃうのは流石に問題点に数えないわけにはいかんと思う

494 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:33:19 ID:o2t1nbJI0
じゃあバグというのは言い過ぎた、としておこう
ポケモンっていうゲームで「ポケモンが消える」というのは増殖対策とかなんとかいかなる理由を付けようが問題だろう

495 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:37:46 ID:fn9WTGp60
ホームボタンで容易に発生できてしまうことに関しては操作ミスを誘発しやすいという問題点で問題ないかと思います

ただ自分の環境(集合住宅です)ではGOパーク5個埋めるくらいには転送しましたが1回も発生しなかったので、「ほぼ確実に発生する」とまで言ってしまうのは言い過ぎな気もします
通信自体は結局環境次第なので、一律に問題点としてしまうのはどうかと(「環境によっては通信が不安定になりやすく発生しやすくなる」くらいの記述なら問題ないと思いますが)

496 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:38:52 ID:FEq0kw6M0
完全消滅というペナルティって不意に起きた時重すぎる
バグでなく仕様なら今後課金要素である映画のミュウツーが配信された時に洒落にならない痛手になる

497 名無しさん@ggmatome :2019/03/25(月) 23:41:17 ID:fn9WTGp60
>>494
その「仕様」について議論の結果「問題点」として記載することには異論はありません
そこはGO側にバックアップを用意する仕組みを作るなり出来たかもしれないとは思います

498 名無しさん@ggmatome :2019/03/26(火) 15:13:27 ID:Fiyl08Fw0
通信中にホームボタンを押すと再現できるからダメてw
switchで遊んだことあるのか…

499 名無しさん@ggmatome :2019/03/26(火) 15:20:18 ID:alxC/i.c0
ハード側の仕様だからソフト単体の問題点として扱うことは確かに疑問符がつく
書き方としてはこんなところか 問題点に置くか賛否両論点に置くかは今後の議論次第として

-『Pokemon GO』からポケモンを転送する際に通信が切断されると、転送されるはずだったポケモンは両方から消えてしまう。
--これは連携時に注意点として明示されるため、バグなどではなく意図された仕様である。~
『XY』などの過去作で通信交換時に意図的な切断を行うことでポケモンを増殖する手法が横行したこともあり、近年では通信交換時の切断時にペナルティが発生するようになっていたが、これもその一環と見られる。
--いささかペナルティとしては重いが、『GO』とはハードやセーブ方式の違いなどもあり、従来のようにバックアップにレポートを取るという手法が行えなかったためと見られる。
--ハードの仕様上、Switchのホームボタンを押すだけで切断されてしまうため操作ミスを誘発しやすい。また周囲の通信環境次第によっては発生しやすくなるという報告もある。

500 名無しさん@ggmatome :2019/03/26(火) 19:06:53 ID:y/iHisKY0
仕様だと言うならなおさら問題点に一票
複数個体を簡単に手に入れやすい本作で増殖をする意味合いは極めて薄いにもかかわらず
ペナルティとしては少々重すぎる

特に本作は不慣れな初心者向けというタイトルなのでちょっときつめに見てもいいと思う

501 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 00:21:13 ID:Snzsfz420
通信中にホームボタンって押すものなの?
決定ボタンの横にあって誤って押しちゃうの?
なんでそれを問題にしたがるのか分からん

502 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 00:32:58 ID:yEG3Xuig0
>>501
誤って手が当たるってことは普通に起こりうる話だし
「通信が中断されました 再開しますか?」で済む話を問題にしたがらないほうが分からん

503 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 03:17:08 ID:mftOwhgE0
簡単に言うけど、そもそも技術的に「再開しますか?」が出来るのかどうかという問題もある
大容量のソフトのオンラインダウンロードとは話が全く違うわけだし

GO側で送信を確定した瞬間にポケモンが消去&アメを入手&データがセーブ
→BluetoothでSwitchに送信開始
→送信中に切断
→Switch側はそもそもポケモンを受け取る処理が終わっていないので消失させざるを得ない
という流れになっているみたい

実際これで中断&ポケモンを保持できてしまうとGO側でアメが増殖できてしまうという問題になる
正直これはGO側の仕様の問題であって、ピカブイ側に全て問題があるとするのは無理筋かもしれない
ポケモンGOの開発にゲームフリークは関わっていないため、仕様を策定したナイアンテック側に問題があるとすべきかも

504 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 08:42:35 ID:Snzsfz420
>>502
誤って押す?
ホームボタンはどこについてるの?Aボタンの横か?
配置自体はゲームボーイやDS系統とそう変わらんし、通信中にボタン操作を求められるわけじゃないんだが
それなら過去作にも追記しておかないとな

505 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 09:47:35 ID:yEG3Xuig0
>>503
ナイアンテックとの連携がうまく行ってないって問題かな
GOサイドの方に問題があるならゲフリの問題ではなくナイアンテックの問題だということは本文で明記しておいたほうがいいな

>>504
「当たりやすい」「当たりにくい」はあるかもしれないが
どれだけ気をつけていても当たりにくくても起こるときは起こってしまうというのが操作ミスというものだ
ましてホームボタンにちょっと何かが当たる程度で起こるならどこについてようが起きるときは起きる
そんな喧嘩腰になられてもな

506 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 09:56:17 ID:dPVhJvZ60
なし・シリ不に一票。
メガ入れる割に追加進化なしとかわけがわからん。
初代の空気を味わってもらおうってならメガはいらんだろ。

507 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 11:54:03 ID:4WYG6jro0
そもそも3DSのホームボタンは通信/セーブ中無効だしなぜそれができてないのかという問題

後一応ピカブイサイドで改善パッチが当たってる(完全ではないが)からGOサイドのみ、ハードのみの不具合でもない
ピカブイでしか使わない機能であることも考慮するとピカブイの問題点として扱わないわけには行かないと思うが

508 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 12:37:56 ID:xsXaRbXA0
押せない、とまではいわないが、意識して押し込まない限り誤反応するような

ボタンじゃないぞSwitchのHOMEボタンて。

509 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 16:05:51 ID:Th3XBDNA0
ピカブイやusumって、もしかして買ってはいけない部類のゲームだったの?

もしそうだとしたら高い中古価格で買ってしまった俺って一体なんだったのだろう

あ、ピカブイは面白いです(まだ途中だけど)
秘伝技抜きでカントー地方回れるのは良い

510 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 16:18:20 ID:bDyioAg60
判定なしはどの判定にも該当しない場合に付くものなんですが

511 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 18:13:30 ID:yEG3Xuig0
>>510
なし・シリ不って書き方のこと?
それだったらシリ不は「一つのゲームとしての出来とは切り離して考える」ものだから
話し合いのときには便宜上「単体のゲームとして考えたとき」の判定が必要
実際の記事になるときにはシリ不のみが書かれることになるよ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1510759257/585
この辺からの話が参考になるけどこれも「良作・シリ不」の案も出てたゲームとしてはよく出来てた作品
だからシリ不のみだと必要以上にネガティブに見えるおそれがあるので話し合いの間は便宜上そう書かれることになった

512 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 19:54:08 ID:HMraEcH60
シリ不のページに一部の要素がファンから非難されている程度は対象外とか
ゲームの方向性は違うがシリーズファンからもこれはこれでみたいなのは対象外ってあるけど
ピカブイはこれに当てはまってないかな、良作かなしかはともかくシリ不はつかない気がする

513 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 20:32:34 ID:mftOwhgE0
ガイドラインから「シリーズファンより不評」の定義について
「新規ユーザーの目線では気づきにくい問題点を含むためファン感情の絡みやすいカテゴリだが、説得力ある根拠の提示が求められる。
おおよそのシリーズファンからなかった事扱いされているようなものに付ける判定である為、シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない。
一つのゲームとしても遊べたものではないレベルのゲームに関しては、メインはクソゲー判定、サブ判定をシリーズファンから不評判定とする。 」

「なかったこと扱い」までは行かないレベルだと思うなぁ
「新規・初心者向けとしては面白かった」って声もこのスレ内だけ見てもそれなりに見受けられるわけだし、シリ不まで付けるのは行き過ぎかもしれない

>>485にも指摘があるように、シリ不付与に相当するかどうかで記事の書き方が変わってくるし、この辺だけでも決めてしまったほうが良さそう

514 名無しさん@ggmatome :2019/03/27(水) 22:04:52 ID:Bdm9L0II0
「なかった事扱い」というのは旧黒歴史判定時代の説明だから
今の良作とも併用可能なシリ不判定には当てはまらんね
修正したほうがいいな

515 名無しさん@ggmatome :2019/03/28(木) 00:04:58 ID:sCX1KjcM0
GOパークの仕様としてGOで一度捕まえたポケモンをもう一度捕まえ直すとは如何なものか
ダイヤモンドパールのパルパークみたいに投げたら確実にゲットではなく通常ポケモンと同じく捕獲率に補正無しだし

516 名無しさん@ggmatome :2019/03/28(木) 01:12:46 ID:GVZ2w/kM0
その辺全体的に
・GOとの連動も目玉のはずだったがいろいろと荒い
として問題点にしてもいいかもね
「ナイアンテック側との足並みが揃っていなかった・ナイアンテックサイドの問題も大きい」
ってことは本文内に明記するとして

517 名無しさん@ggmatome :2019/03/28(木) 09:19:57 ID:rIIArT9A0
GOとの連動における問題点
・通信切断によりポケモンが消失する問題がある
・捕獲率に補正がなく通常と同じ条件で再捕獲が必要
って感じかな?ナイアンテックとの連携についてはどうだろう、予想に過ぎないし必要あるかな?

518 名無しさん@ggmatome :2019/03/28(木) 23:04:02 ID:OxN8pp8k0
>>517
メルタンをピカブイで進化させられない
メルメタルへの進化が苦行(これはGOの問題点か?)
そもそもGO対応のスマホがないとメルタンを捕獲できない
GO→ピカブイへの一方通行(これはアプリの規約上仕方ない?)

強いて言うならこれぐらいか
メルタンメルメタルにどの程度価値を見出すかによって変わりそう

519 名無しさん@ggmatome :2019/03/28(木) 23:31:00 ID:jUHB/bJ20
ダイパの記事でレンジャーないとマナフィゲットできないのは問題扱いされてないし
BWでもPDW関連はゲーム外扱いで記事中の問題点になってないからメルタン(とGO側の仕様に基づく問題点)に関して載せたいなら余談項行きじゃない

520 名無しさん@ggmatome :2019/03/29(金) 00:14:57 ID:qmT5H.o20
>>514
たしかにそこはルールと噛み合ってないし総合の方で話を出して修正したほうがいいね

521 名無しさん@ggmatome :2019/03/29(金) 17:25:25 ID:DcqEOKuI0
メルタンって幻のポケモンだろ?図鑑コンプには関係ないやつ
セレビィマナフィアルセウスその他幻ポケモンが軒並み問題点にならないか?

522 名無しさん@ggmatome :2019/03/29(金) 18:20:29 ID:e4eCXkVE0
連動そのものの仕様はあれだけど別にメルタンはいつもどおりだな
そのいつもどおりの是非は置いといて

523 名無しさん@ggmatome :2019/03/30(土) 01:47:24 ID:boKXgdeU0
問題点に捕獲率が低すぎるを入れるべき

524 名無しさん@ggmatome :2019/03/30(土) 02:24:18 ID:WCgXq1ks0
>>523
三鳥ですら低いとは感じんかったな
ハイパーボールと木の実をたくさん持ち込めば確実に捕れるし
終盤の野生ポケはモンスターボールでも未進化ならなんとか捕獲できる
そもそもボールを消費することを見越してボールの価格が下げられたり金策も豊富に用意されてるからあまり問題には感じなかった

525 名無しさん@ggmatome :2019/03/30(土) 17:22:30 ID:fQTYlg6U0
従来なら状態異常みねうちほかくパワー系で捕獲率低いのもほぼ確実にゲットできたしボールの種類も豊富で捕獲クリティカルもあったし
というか捕獲クリティカル削ったのって問題点だな

526 名無しさん@ggmatome :2019/03/30(土) 21:27:51 ID:YAN182K20
GOにもあったものだし野生戦の代替と考えたら急所はあったし
初心者向けとしても削る意味がないからそこは問題点でもいいかもしれないな

527 名無しさん@ggmatome :2019/04/02(火) 18:57:28 ID:rfAxWe3c0
ピカブイの議論中で話切るようになって申し訳ないけど、
USUMのシナリオ上のワープライドの仕様についてだけど、ちょこちょこ進めてみて試してみたところ、
>>346の通りで5回目で白しか出現しなくなった。

528 名無しさん@ggmatome :2019/04/03(水) 18:13:29 ID:rpMwmLIM0
とりあえずピカブイの記事加筆しようぜ

529 名無しさん@ggmatome :2019/04/09(火) 20:55:05 ID:SNPOcyF60
記事の方は十分加筆されてると思うし、本格的に判定と総評を決める段階に入ってもよさそう

530 名無しさん@ggmatome :2019/04/12(金) 21:52:19 ID:.sWG8W0g0
ところで対戦環境については書かなくていいのかな

531 名無しさん@ggmatome :2019/04/13(土) 15:03:34 ID:vVxj.FQk0
対戦もポケモンの目玉となる要素だし書いとくといいかも

532 名無しさん@ggmatome :2019/04/18(木) 19:23:52 ID:vdSyK9Yc0
ピカブイの対戦はあまり行われてない印象がする

533 名無しさん@ggmatome :2019/04/18(木) 21:21:36 ID:H9mHc56I0
対戦バランスは記事完成後に詳しい人に追記してもらった方がいいか

判定については「良作/シリ不」に一票

534 名無しさん@ggmatome :2019/04/18(木) 23:11:48 ID:dp2VXQ2w0
対戦はそもそも今回レート戦ないしおまけみたいなもんだからなぁ
公式大会もUSUMのままだし対戦をやりたいって思わせたらUSUM(か剣盾)に引き込むっていうのが狙いなんかなと
「簡略化したこと自体への賛否」はあっても対戦バランスに関しては特に書くほどじゃないかも

535 名無しさん@ggmatome :2019/04/21(日) 01:58:24 ID:RzaCQlHQ0
ミュウツーを無視する前提ならそれほど壊れたポケモンもいないしなあ
大体のメガシンカ組は特性ありきの強さだから特性ない今回はそれなりに収まってる
メガリザもステルスロックが抑止力になってるし
まあ6vs6が基本だからそのステルスロックが強い印象はある

536 名無しさん@ggmatome :2019/04/22(月) 17:45:42 ID:PID/gFrA0
>>533
俺も「良作/シリ不」でいいと思う

537 名無しさん@ggmatome :2019/04/22(月) 21:18:47 ID:Wug6cfsM0
据え置きの操作性など個ゲームとしての問題点はいろいろあるとはいえ
どれも良作を取るほどじゃない(操作性は携帯モードで遊べばカバーできるし)から
良作・シリ不に賛成

538 名無しさん@ggmatome :2019/04/24(水) 20:35:30 ID:HAnQ9Pwc0
叩き台として総評を作ってみたけどどうだろうか

ポケモン本編を初めてもしくは久々にプレイする人を対象として制作された本作は、現行作の仕様を思い切って撤廃・簡略化することで、それらの人々にも分かりやすい構成となっている。
一方でポケモンとの触れ合いを意識した要素はうまくミックスされており、特に冒険や戦闘で頼りになる相棒ポケモンに対し非常に強い愛着を覚えたトレーナーも多い。

しかし原作である『ピカチュウ』からあまりボリュームが増えていないことや一部仕様の不便さにより、近作をプレイ済みの人達からは大いに不評を買ってしまった。
ポケモン本編の入門用として割り切れば十分に楽しめる内容であることは確かなので、興味がある方は手に取ってみてはいかがだろうか。

539 名無しさん@ggmatome :2019/04/24(水) 22:18:10 ID:MfngQ8Gg0
「大いに」ってほど大いに不評を買っているかというと個人的には疑問符が付くけどなぁ
ただ他の内容に関しては特に問題はないと思います

540 名無しさん@ggmatome :2019/04/25(木) 00:55:22 ID:sLJW.dRU0
>>538の後半を加筆修正してみた。

しかし原作である『ピカチュウ』からあまりボリュームが増えていないことや一部仕様の不便さにより、シリーズ作プレイ済みの人からは不評を買ってしまった。
ただポケモン本編の入門用もしくは『GO』の派生作として割り切れば十分に楽しめる内容であることは確かなので、興味がある方は手に取ってみてはいかがだろうか。

541 名無しさん@ggmatome :2019/04/25(木) 02:13:33 ID:7lpL..0I0
久しぶりにやったみたいな人からはそれなりに好評だし「近作」の部分はそのままでもいいかも
それ以外は特に問題はないと思う

542 名無しさん@ggmatome :2019/04/25(木) 12:24:01 ID:sLJW.dRU0
>>540をさらに加筆修正してみた。

しかし原作である『ピカチュウ』からあまりボリュームが増えていないことや捕獲・通信などの一部仕様の不便さにより、近作をプレイ済みの人からは不評を買ってしまった。
ただポケモン本編の入門用もしくは『GO』の派生作として割り切れば十分に楽しめる内容であることは確かなので、興味がある方は手に取ってみてはいかがだろうか。

543 名無しさん@ggmatome :2019/04/26(金) 00:15:29 ID:6CAF.p3Q0
「一部仕様」に関してあんまり具体的に書きすぎてもキリなくなるし
本文読めば分かるからそこは要らないと思う

544 名無しさん@ggmatome :2019/04/27(土) 12:40:14 ID:0uHHAIOw0
とりあえず総評を入れてみた

545 名無しさん@ggmatome :2019/04/27(土) 14:32:02 ID:DHSoKR3c0
乙です
あとは判定に異論が無ければ良作/シリ不にして記事作成依頼かな

546 名無しさん@ggmatome :2019/04/27(土) 17:58:36 ID:0uHHAIOw0
俺も「良作+シリ不」で大丈夫と思う

547 名無しさん@ggmatome :2019/04/28(日) 00:01:57 ID:CSLS0NRE0
特に異論なし
あと自分アカ持ちなので、概ね話が決着したら記事作成しますよ

548 名無しさん@ggmatome :2019/04/28(日) 00:45:09 ID:10hTJMRk0
これで特に問題はないと思う

549 名無しさん@ggmatome :2019/04/28(日) 20:05:06 ID:CSLS0NRE0
明日(4月29日)一杯様子を見て、議論が尽くされているようなら記事作成に入りたいと思いますがよろしいですか?

550 名無しさん@ggmatome :2019/04/29(月) 02:21:47 ID:icPYPeCU0
いいと思います

551 名無しさん@ggmatome :2019/04/29(月) 13:07:17 ID:rhc3miJE0
判定は「良作・シリ不」でいいと思うけど
ページ自体はすでに白紙保護されてるから解除依頼してそこのページ使うんじゃないっけ

552 名無しさん@ggmatome :2019/04/29(月) 20:49:08 ID:s9lj.IvQ0
>>551
あ、そうか
じゃあ下書きを完成させて判定を確定させた状態で保護解除依頼→記事作成、って形になるのかしら

553 名無しさん@ggmatome :2019/04/30(火) 00:44:01 ID:9bd9OkbE0
日付が代わりましたので、ひとまず判定を「良作/シリ不」で確定させておきました。
また基本情報表の「ポイント」が抜けていたので記述を加えています。
以上を踏まえ、依頼所に白紙保護中の記事の凍結解除を申請しておきました。

長きにわたる記事作成議論お疲れ様でした。

554 名無しさん@ggmatome :2019/04/30(火) 01:03:23 ID:vG.i7ZYc0
>>553
ありがとう

555 名無しさん@ggmatome :2019/05/08(水) 02:51:46 ID:vkfnplVQ0
捕獲の仕様変更は賛否両論点だと思うんだが

556 名無しさん@ggmatome :2019/05/20(月) 09:44:10 ID:bZruhLCc0
>>555
俺も追加した方がいいと思ってる

557 名無しさん@ggmatome :2019/05/20(月) 18:20:18 ID:.AJRxShY0
久々に来たけど良作とシリ不って両立できるようになったんだな

558 名無しさん@ggmatome :2019/05/20(月) 23:11:54 ID:1KNmUr360
ついでにUSUMの判定修正依頼も出てるね

559 名無しさん@ggmatome :2019/05/21(火) 10:50:38 ID:BNtRPbzk0
USUMは判定なしでも違和感なさそう

560 名無しさん@ggmatome :2019/05/21(火) 11:36:23 ID:MNI.cuO.0
以前からちょいちょい「現在の記述だと外す方が妥当」って言われてたのに対して理由を示せだの屁理屈言って話を進めさせないやつが居たからな…

561 名無しさん@ggmatome :2019/05/21(火) 23:12:47 ID:IlZ3/5iM0
これ以上引き伸ばしてもキリ無いし、とりあえず判定なしに変更していいだろう
判定変更に異議がある人は、改めて判定変更依頼して議論するという形で

562 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 13:29:35 ID:9.IqKc6E0
>>561
いいと思います

563 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 18:07:54 ID:KGF6QSnU0
>>561
ダメだと思う。判定なしの理由に説得力がないから。

564 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 18:47:18 ID:swZNfD6A0
判定なしは他の判定がつかないから付く一番優先度の低い判定であって
判定なしになる理由出すってのは悪魔の証明に近いぞ

判定なしが妥当じゃないって言うなら他判定に当てはまる理由出さないと

565 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 18:47:55 ID:QQPicpRM0
まるで野党の審議不十分みたいなかきこみだ…

566 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 19:16:00 ID:uGXgJgmE0
>>564
初めて判定出すんだったらその理屈でいいと思うけど
一度判定が出ているものなんだからそれを変更するためには判定なしだろうと理由は必要だよ

567 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 19:52:48 ID:K.2a.tUM0
シリ不判定を維持するにしてもシリ不判定に該当するという根拠が必要だぞ

568 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 19:53:20 ID:n3lYf1t.0
つーかなんか561がいきなり今まで議論してたっぽい雰囲気を出し始めただけで
そもそも判定変更に必要な手続き何一つしてなくないか

569 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 20:01:56 ID:K.2a.tUM0
判定変更履歴に「通常の判定変更手順を踏むことなく判定の変更が可能」と書かれてるよ

570 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 20:09:42 ID:n3lYf1t.0
なるほど
そういう事なら口出してすまなんだ

571 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 20:27:20 ID:4qGZ3UYQ0
シリ不の構成要件を満たすかどうか関してはログでやってるし
それに対して当てはまらないとする意見は
RR団の矛盾に関しては過去作の描写を完全に無視する意見
図鑑・シナリオの件とシステム面はほぼ意見なし

シリ不は維持で良いんじゃないか?

572 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 20:44:48 ID:YyEtqbeE0
パラレルの定義を自分に都合のいいように決めつけて矛盾だの過去作無しだの言ってる時点で言いがかりでしかないって言われてても無視してたねそういえば

573 名無しさん@ggmatome :2019/05/22(水) 22:45:27 ID:K.2a.tUM0
>>571
シリ不の構成要件を満たす理由を教えてほしいな

574 名無しさん@ggmatome :2019/05/24(金) 14:18:29 ID:bt4qdiU60
>>571
図鑑・シナリオの件とシステム面に関する意見も出てた気がするんだが

575 名無しさん@ggmatome :2019/05/27(月) 20:48:31 ID:sLOw.9EE0
このスレでシリ不要素が挙げられているが
「シリ不を付けるほど問題点がある」「問題点はあるがシリ不にするほどではない」で平行線だから判定確定までいってないんだと思う。
議論を続けてもどちらかが折れるまで決着付かないんじゃないか。

576 名無しさん@ggmatome :2019/05/28(火) 01:17:18 ID:VgRc.Iis0
一応、シリ不って旧黒歴史がキツすぎるからだいぶ条件は緩和してるんだけどね
ピカブイのときにも出てたけどそれ単体では良作案が出るくらいに出来の安定してたゲームでも
「シリーズファン には 不評」でなし・シリ不になった前例とかもあるし

577 名無しさん@ggmatome :2019/05/28(火) 06:07:16 ID:CoLNrNkg0
それ単体で良作なら良作/シリ不にしなきゃだめだろ

578 名無しさん@ggmatome :2019/05/28(火) 09:58:41 ID:VgRc.Iis0
>>577
そっちは良作かなしか話し合って「出来はいいけど良作には一歩及ばない」からなしに決まったゲームだよ

579 名無しさん@ggmatome :2019/05/29(水) 00:03:08 ID:AoTaN6mA0
>>576
SMもUSMも良作だとする意見はあったものの、
テンポの悪さや育成環境の悪化など誰が見ても駄目な点が多いから、良作はないだろうとする意見が主流だったし、俺も良作はないと思う。
だからSMもUSMも判定なしかシリ不単体の2択だと思うよ。

580 名無しさん@ggmatome :2019/05/29(水) 01:35:31 ID:4xKy9RJs0
「なし・シリ不」ってそこまでネガティブな判定じゃないんだけど
黒歴史時代の印象を引きずっててネガティブイメージ持ってる人が少なくないのかな

581 名無しさん@ggmatome :2019/05/29(水) 01:42:26 ID:D62wWX3I0
別にネガティブな判定でもない割には付ける根拠に薄いって話も出てた時に「黒歴史がついてた本文だからシリ不はつく!ムガー!」みたいな人も多かったけどね

582 名無しさん@ggmatome :2019/05/29(水) 02:30:33 ID:M8BjXx0g0
いやそんなイメージを抱いている人数の多い少ないを考えて何か解決する話か?
そもそも人数なんて数えようもない匿名掲示板でそれをしようとしているのがバカらしくもあるが…

583 名無しさん@ggmatome :2019/05/29(水) 08:30:21 ID:NpiVtuto0
ここでする話じゃないけど「なし・シリ不」で可視化される判定が「シリ不」だけなのも一員だと思うぞ
判定(良作/なし/クソゲー/賛否両論)と補足(シリ不/スルメ/不安定/etc)に分けて判定だけ表記したら「判定なし」がハッキリしてそういう事もいくぶんか減ると思うけど

584 名無しさん@ggmatome :2019/05/29(水) 15:54:17 ID:Nm17KqLU0
>>578
それ、どのゲームの話?

585 名無しさん@ggmatome :2019/05/29(水) 18:33:58 ID:4xKy9RJs0
>>583
そこはすごく同意
シリ不みたいに単体としての判定とは分けて考えるタイプの判定の場合
単体での判定が「なし」だとシリ不単になるのはわかりにくい

総合の方で話したほうがいい話かもね

586 名無しさん@ggmatome :2019/05/30(木) 02:50:02 ID:XyQtzqes0
>>579
同意
俺もSMやUSUMは判定なしかシリ不のどちらかになると思う

587 名無しさん@ggmatome :2019/05/30(木) 09:37:06 ID:bd62OgOY0
>>584
>>511参照

588 名無しさん@ggmatome :2019/06/04(火) 17:11:09 ID:7PyGb1Ys0
ピカブイのシリ不判定消しは無断変更かな

589 名無しさん@ggmatome :2019/06/04(火) 23:06:49 ID:rW4pS1UQ0
無断変更だね

590 名無しさん@ggmatome :2019/06/04(火) 23:33:50 ID:.afJGhrs0
無断変更ですね

591 名無しさん@ggmatome :2019/06/05(水) 14:01:57 ID:wSFBAQgU0
>>561
いまさらだが同意
そうしないといつまで経っても終わらないし

592 名無しさん@ggmatome :2019/06/05(水) 21:35:43 ID:Kj7Y3rpQO
>>561
それでいいわけがない
それが通るなら
「とりあえずシリ不維持でいいだろう
判定維持に異議がある人は、改めて判定変更依頼して議論するという形で」
でもいいということになる

593 名無しさん@ggmatome :2019/06/05(水) 21:40:54 ID:bmZFoWT20
前から散々今の内容ではシリ不付かないって言われてるのにまともな反論もせずにまだ言ってるのか
そう思うなら現在の内容でシリ不がどう付くか説明してね
もちろん勝手なパラレルワールドの定義付けとかは無しでw

それ以外の反論も「判定変更手続きしてないのに変えるな」とかルールすらよく読んでないようなのも居たし正直反対派の意見に説得力が皆無だよ

594 名無しさん@ggmatome :2019/06/05(水) 23:12:25 ID:rQdTyJ1I0
>>592
シリ不維持が良いと思うなら相応の説得力がある主張を持ってきてほしい

595 名無しさん@ggmatome :2019/06/05(水) 23:48:38 ID:QU49LI.Q0
>>593
>それ以外の反論も「判定変更手続きしてないのに変えるな」とかルールすらよく読んでないようなのも居たし正直反対派の意見に説得力が皆無だよ
568の事なら僕だけど別にどっち派閥でもないよ(そもそも派閥なんてあるの?)
早とちりについては謝罪したのに、発言を改竄した挙句人を煽るのに悪用されるのは不本意だな
もし僕の事ならだけど

596 名無しさん@ggmatome :2019/06/05(水) 23:56:11 ID:5Z2tCC3E0
横からだと根拠が無いのはお前のほうだとかフワッとした事言い合ってるだけに見えるので
既にどこかで挙がってる事なのかも知れないが、一旦お互いの主張の要点を書き出して欲しい
と言うか草生やしたりして煽り合うよりそっちの方が建設的じゃないか

597 575 :2019/06/06(木) 01:11:52 ID:EitLNoLw0
USM独自の問題のうちストーリー面は↓で指摘されている内容が妥当だと思う。
>>51
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1522371408/809-824

判定なしを主張する人は上記や記事内の《『SM』から未改善・悪化した点》の項目に対する反論をあげれば議論が進むと思う。

598 名無しさん@ggmatome :2019/06/07(金) 20:49:59 ID:f5BYDW6A0
ストーリーについては散々議論されていた気が

599 名無しさん@ggmatome :2019/06/10(月) 04:01:10 ID:IJrD5Yic0
RR団は賛否両論止まりだからシリ不の根拠にはならないんでは?

600 名無しさん@ggmatome :2019/06/13(木) 11:12:38 ID:nOYrnFaY0
先の話だが次回作の剣盾では登場するポケモンの総数が減らされるから
800匹近くフルで一同に介する第7世代は評価点にならないだろうか

601 名無しさん@ggmatome :2019/06/13(木) 11:55:51 ID:sq2fbdHA0
基本的に発売した時点でのゲームを評価するからそれは評価点にはならないだろうねー

602 名無しさん@ggmatome :2019/06/13(木) 17:59:46 ID:wgNBtAb60
入れるとしたら余談扱いになるだろうな

603 名無しさん@ggmatome :2019/06/14(金) 19:58:06 ID:Cgs8nCwM0
今回の件を評価に入れるなら
#BringBackNationalDex(全国図鑑を返せ)と
今更メガシンカの図鑑文知ってショック受けてる人々の件も評価に含まれてしまうわけだが

USUMはどうやらポケモンとメガシンカ削除の布石だったみたいだな

604 名無しさん@ggmatome :2019/06/15(土) 01:28:10 ID:wRvNnU320
>>603
全国図鑑と図鑑文は当初から批判されてたからなあ

605 名無しさん@ggmatome :2019/06/15(土) 01:30:45 ID:wRvNnU320
>>598
このスレの最初の方であらかた議論され尽くしてるしね

606 名無しさん@ggmatome :2019/06/22(土) 12:24:29 ID:d784rL/w0
>>51
SMとUSUMはテーマがまるっと変わってる印象

607 名無しさん@ggmatome :2019/06/25(火) 15:04:25 ID:O10SDldY0
今まで一つずつ議論してきて終わったのを今頃蒸し返したりする奴のはもう無視でいいでしょ
「判定なし」を覆せるほどの新しい根拠や証拠でも持ってくれば話は別だが
すでに議論された内容を持ち込まれても「最初から結論ありきで議論する気が全くない」としか思えない

608 名無しさん@ggmatome :2019/06/25(火) 17:29:05 ID:7XNUCtNgO
>>607
終わってない
RR団の中でも、マツブサアオギリゲーチスは
いろいろ分岐した平行世界だからありえるという意見
そんな分岐してたら世界観が崩壊してるという意見
で平行線
これは議論してるからまだいいが、アカギフラダリについてはそもそも擁護派からは言及すらされてなくない?

最終的に判定なしかシリ不になるかはわからないが、少なくとも議論は十分されてるとは言えないだろう

609 名無しさん@ggmatome :2019/06/25(火) 18:12:33 ID:Zoh8ty460
まず世界観崩壊云々言ってたのが勝手にパラレルの定義を決めつけて発狂してた意見だからアテにならない

610 名無しさん@ggmatome :2019/06/26(水) 01:55:02 ID:ZEZ05PF.0
マツブサアオギリに関しては原作の設定では伝説は古代人の創作でありグラードンが陸を広げただのカイオーガが海を広げただなんて事実はない
つまり超古代ポケモンの力で野望達成はできない

しかしRR団のテキストではっきりと原作通りの野望を語り、なおかつ野望を達成したと言っている
これはグラードンカイオーガの能力そのものが違っているし
ポケモンの力が違うなら見た目や戦闘能力が同じなのもおかしな話になる

そもそも擁護してる側がいうようにパラレルワールドから見た目は似てるけど思想信条が違う人間が来ました、なんて話になったら
それは過去作のキャラじゃなくただのコスプレしたおっさんが出てきたに過ぎないわけで
偽物が本物騙ってたらそのキャラのファンに不評買うのは当たり前だろう

611 名無しさん@ggmatome :2019/06/26(水) 03:42:30 ID:jOqsAs3Y0
増田さんが話しただけでゲーム中で話されてない以上所詮裏設定止まりだと思うんだけど

612 名無しさん@ggmatome :2019/06/26(水) 07:26:42 ID:2t8n65iM0
作中描写でルビサファで野望達成が出来なかったのはグラードンカイオーガが人の手でコントロールできない程強大だったからであって
グラードンカイオーガが野望達成に必要な力を持っていなかったからではなかったような…?
少なくともその力持ってないなんて明言はされてなかったはず

平行世界の同一人物(厳密には別人)なんていっそ陳腐な位のネタだし
そのキャラ付けが余程不快、とかの付記事項がない限り「ファンに不評買うのが当たり前」なんてことはないと思う

613 名無しさん@ggmatome :2019/07/01(月) 23:08:18 ID:FvHPB/C.0
>>612
満場一致で不評というわけでもないしな

614 名無しさん@ggmatome :2019/07/09(火) 22:50:52 ID:DkQ2zLFY0
BW以降に否定的なファンでもXYには好意的な意見を持ってる人って多くない?
そういう自分もそうなんだけど何でだかはわからない
伝説が電池だとかAZの描写不足だとか粗も多いと思うんだけど

615 名無しさん@ggmatome :2019/07/10(水) 01:16:25 ID:8FuaT4lI0
XYはなにより収集ゲームとしての面白さが大きいんじゃないかな
出現ポケモンの種類が多くて新しいエリアに行くたびにここは何が出るかなって草むらに入るのが楽しかった

伝説電池に関しては近作の伝説のマジ神様的なエスカレートにもともと否定的で
「あくまでもそういう伝承があるだけの珍しくて強いポケモン」に戻ってきたことを歓迎する向きもあったし
万人にとっての粗というよりは賛否両論点だと思う

616 名無しさん@ggmatome :2019/07/10(水) 08:56:04 ID:yR5eljRU0
>>607
USUMはもう「判定なし」でいい気がする

>>615
同意
ポケモンを集めるのが楽しかった

617 名無しさん@ggmatome :2019/07/10(水) 09:45:00 ID:nHi3V7LI0
結局>>611-612に2週間何も言わずだんまりでまた時間空けて有耶無耶になってからRR団ガーって言いそうだしそろそろ決めた方がいいかもしれないね

618 名無しさん@ggmatome :2019/07/10(水) 11:18:31 ID:yR5eljRU0
今から二週間後の7月24日までに有効な反論がなければ「判定なし」に変えていいでしょう
終わった話を蒸し返す人はスルーで

619 名無しさん@ggmatome :2019/07/10(水) 20:25:25 ID:vdQ7rBqs0
>>612
ルビサファ本編はグラカイの力をコントロールできずに暴走させて自分達が考えていた以上の事態を引き起こしてしまったことでマツブサアオギリが己の過ちに気がつくという流れなのでそれで合ってる
ついでに言うとUSUMのマツブサとアオギリはそれぞれ伝説のポケモンの力を行使した直後に地割れに飲まれた、大波に飲まれたと言っているので、本編と同様に彼らも伝説のポケモンの力のコントロールに失敗してそれに巻き込まれたものと思われる

620 名無しさん@ggmatome :2019/07/10(水) 20:42:44 ID:vdQ7rBqs0
さらに言えばアカギも「伝説のポケモンの力を使った直後に巨大な影に飲まれた」と言っている。
影は十中八九ギラティナのことだと思われるのでプラチナ本編と同じ筋道を辿っている。
フラダリも「兵器を発動させた瞬間に光に包まれ直後にここに来た」と言っていて、その結果を見届けてはいない。
XY本編ではフラダリは兵器を発動させたもののその力が逆戻りしてきて自滅という結末を迎えている。

つまり、ボス達はみんな「野望を達成した」と言っているけど、実はそう思っているのは本人たちだけで、本当は本編と同じ筋道を辿って野望達成に失敗している可能性が高い。

621 名無しさん@ggmatome :2019/07/11(木) 20:06:13 ID:IgF4uhHYO
>>617
だんまりと言われても、>>608であげたアカギフラダリについては擁護派が言及してないのが現状

>>618
勝手に決めないでください
そもそも終わった話ではない

622 名無しさん@ggmatome :2019/07/11(木) 20:44:12 ID:xpMPZYfw0
終わってないのに2週間も反論しなかったんですか?
相手が反論しなかったから自分も反論しなくていいなんて意味不明な理論なんだとしたら信じられないし、判定が変わりそうになると出てきて判定変えたくないからとりあえず声だけ上げときましたって風にしか見えませんよ

それにアカギフラダリガーってことはマツブサアオギリの件については認めたってことなんですか?
そうだとしたら維持派が唱えていた根拠が更に減ってなおのこと維持をするには足りないものになっていっていると思います

623 名無しさん@ggmatome :2019/07/11(木) 23:09:28 ID:JssTYnsk0
クソゲーではないにせよ処理落ちやテンポの悪さに不満の多いサン・ムーン
そこから育成環境は多少マシになったものの、改善すべき点を放置してロトム図鑑等の蛇足や改悪要素がある。
「『SM』から未改善・悪化した点」に書かれていることは妥当だと思うし、俺はシリ不外すのに反対。

624 名無しさん@ggmatome :2019/07/12(金) 00:14:33 ID:Nhm/He8U0
そもそも公表されてる設定を無視したり
ゲーム内で「野望を達成した瞬間」地割れ/大波に飲まれたって言ってるのに事実と異なる事を言って
悪い点を無理矢理なかったことにしてまで擁護する相手に
まともな議論の余地があるとは思えん

そしてそうまでして擁護しても良作にはならん時点で
クソゲー一歩手前なのは認めてるようなものでは?

625 名無しさん@ggmatome :2019/07/12(金) 00:53:26 ID:m5MauWZg0
だからその既にある設定ガーっていうのが勝手なパラレルワールドの定義付けなんだよなぁ…パラレルの定義に既にある設定から脱線してはいけないなんてものはない
まず野望が達成出来ている時点で少なくともグラカイの力に臆することなく我がものにするという分岐を進んでいる以上それは通じない

626 名無しさん@ggmatome :2019/07/12(金) 03:32:07 ID:FIfCZJa20
判定が決まりそうな時に終わった話を蒸し返すのはある意味病気だよ

わざと同じ話をループさせて判定が決まるまでの時間稼ぎをするつもりならやめてほしい

627 名無しさん@ggmatome :2019/07/12(金) 05:11:28 ID:Wmw50tNc0
>>621
>アカギフラダリについては擁護派が言及してない
すぐ上の>>620が思い切り言及してるのに無視ですかそうですか

というか1000歩譲ってこれまでの設定無視だとしてもRR団については記事内でも「伝説のポケモンを従えるボスを歓迎するなど肯定的な意見も多い。」と書かれて賛否両論点とされている以上はシリ不の根拠にはならない
これ前から言われてるけどね

628 名無しさん@ggmatome :2019/07/12(金) 05:47:29 ID:m5MauWZg0
>>627
>>621が言っているのはアカギの「ここも私の望む世界ではないのか…」みたいな弱気発言だったりフラダリがサカキに着くわけないみたいなことらしいよ

フラダリについてはゲーチスがサカキを利用する気満々でサカキに従ってた以上はフラダリも異世界で野望を達成するのに力のある団体のRR団を利用して最後に捨てる気でいたっていうのが通るだろうからあれだけど

629 名無しさん@ggmatome :2019/07/12(金) 08:51:56 ID:iwcpXx1Q0
もうこの話何度やっても平行線だし話し合って決着する落とし所が全く見えない
なにしろUSUMを見ただけでも受け取り方が人によって違う解釈になるのに
さらに過去作の設定まで見たらもう千差万別くらいにバラバラになってしまう

この部分にはもう手を付けずにSMとUSM間の話に絞って考えたほうが良くないか

630 名無しさん@ggmatome :2019/07/12(金) 22:46:46 ID:qVsTuO/6O
>>628
ゲーチスは、サカキに協力した理由においては納得がいく
純粋な悪人であり、「バケモノ」とみなしたNすら傀儡にする狡猾な人間だから

フラダリは根は悪人ではなく、(誤用ではない意味での)確信犯
ゲーチスのような狡猾さは持ち合わせていない
サカキに協力するとは全く思えない
これはマツブサアオギリにも当てはまる

631 名無しさん@ggmatome :2019/07/12(金) 23:01:23 ID:USZV0CFU0
>>630  >マツブサアオギリ
この二人が本当に気の毒すぎて・・・帰ったら「現実」に直面すること確定してますから
レックウザ降りてきてグラカイ止めるまで止められる人いない状態だから相当な被害出ているでしょう
二人とも善意で「正しいことをしてる」ってタイプのボスだから
その後の人生を自分がしてしまった事の後悔と贖罪で送ることになると思うと・・・

632 名無しさん@ggmatome :2019/07/12(金) 23:28:42 ID:m5MauWZg0
結局勝手にパラレルの定義決めつけてマツブサアオギリは実際は成功してない(ゲーム内でそんなことは明言されてない)だの裏設定止まりの松田さんの発言をとにかく引っ張ってんのか好き勝手言って…
メガシンカの有無っていうかなり大きな部分で分かれているパラレルワールドがある以上はグラカイが計り知れない力を持っていて実際に野望を達成する世界も存在しうるのにとにかく馬鹿の一つ覚えみたいに「既存の設定!既存の設定!」しか言わないよね

とりあえず維持派の人が言っている「既存の設定ガーキャラガー」は根拠にはならないよ
前にも同じこと言ったら「いくらパラレルでも既存の設定は活かさないといけない!」とか訳の分からない理論でぶん殴られたしまた同じこと言われるんだろうけど

633 名無しさん@ggmatome :2019/07/13(土) 00:31:36 ID:AxAkYG3U0
そもそもシリ不の説明には「シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない」と明記されている。
RR団についてはシリーズファンからは好評な意見も割りと多いのでシリ不の要素には当てはまらない。
今までの設定と矛盾するとかキャラがどうとかは一切関係なくそれが全て。

634 名無しさん@ggmatome :2019/07/13(土) 06:58:59 ID:m7C3.10o0
RR団の件で話を蒸し返そうとする人はスルーでいいでしょ

635 名無しさん@ggmatome :2019/07/13(土) 10:30:21 ID:d4roYv3I0
…そもそもポケモンってストーリーや人間キャラで熱く議論するような作品だっけ?
ネットを見る限り今作で一番叩かれているのは大した追加要素もなく
前作の問題点も大半が未調整なのにフルプライスの2バージョンで発売したことだと思う
価格や商法って判定の基準になるのかな

636 名無しさん@ggmatome :2019/07/13(土) 10:49:31 ID:m7C3.10o0
>>635
FAQに「企業関連事項に関しては基本的に判定の際、評価に入れない」と書いている

637 名無しさん@ggmatome :2019/07/13(土) 12:09:41 ID:Zuj4Rb1Y0
>>635
完全版商法は余談扱いだけど
定価は考慮する。じゃなきゃロープライスが軒並み不利な扱いを受けることになる。

638 名無しさん@ggmatome :2019/07/13(土) 15:18:26 ID:6dobcsqI0
フルプライスなのに内容が薄すぎる的なことが問題点になってることはある
ただボリューム以外で定価が引き合いに出されることはあんまない
基本企業問題枠になるからなあ

639 名無しさん@ggmatome :2019/07/13(土) 16:31:10 ID:BnGPx/IM0
前作の問題点が軒並み未調整っていうのが最大の問題点になるだろうな

その上でアペンドの選択肢がなくてフルプライスの一択しかなかったっていうのが
「フルプライスなのに内容が薄すぎる」に抵触するかどうかになるかも

640 名無しさん@ggmatome :2019/07/13(土) 16:44:16 ID:6dobcsqI0
その辺は問題点にはなるだろうけどシリ不要素にはならなくね?

単品のゲームとしての評価が低いってのはシリ不要素にはならない、ってのが黒歴史→シリ不変更時の最も重要な変更だった
単なる不評点(しかも継続点)や内容(追加要素)の薄さはゲームを単体で見た時の問題点であってシリ不要素にはなりえないと思う

641 名無しさん@ggmatome :2019/07/14(日) 08:53:10 ID:wyi.hzK20
俺も追加要素の薄さや単なる不評点はシリ不要素にならないと考えてる

642 名無しさん@ggmatome :2019/07/14(日) 23:56:58 ID:0lB9qgOcO
>>633
>>67前後、>>269以降で話題にはなってるけど結局どうなの?
「賛否両論だからシリ不にはならない派」と「質は否の方が良い、量は否の方が多いからシリ不になる派」というかんじで対立してるが

「シリーズファン内でも賛否分かれるような場合には付かない」をどう解釈して運用するかはポケモンスレ民だけで判断していいものなのか?

643 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 00:14:56 ID:HT2RiVN20
>>640
管理人裁定で判定なしになったとは言え
SMの時点でシリ不(当時は黒歴史)の議論はされてたわけで
そこから継続してる問題に加えて
新たにSMとの矛盾や賛否両論な要素が増えてるのがUSUM

SMの問題点だからって度外視すればシリ不は外れるだろうけど
SMが判定なしなら問題点もなかったことになる訳じゃないからな

644 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 05:55:14 ID:lEG81cbo0
>>634
そもそも現在の目線だとSMの時点で単なる出来の悪さと(現在の)シリ不要素が混同されてた議論だったし、SMの時点での議論をそのままUSUMに援用するのは不適切じゃないかな

それと問題点がなくなる訳じゃないにしろ、SMが前作(シリーズ)としてある以上シリ不の基準もまた変化するべきものであると思う
今さらシリーズの基準をダイパ前に置くのとかはどう考えても不自然なように

それと漠然と問題点が増えていると言われても議論しにくいので
具体的に述べて欲しい
少なくとも本編のストーリーだけではシリ不はつかない、というのはここまでで共通認識としてあるように思うけど

645 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 05:56:04 ID:lEG81cbo0
失礼>>643

646 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 06:05:35 ID:aJFeXUyM0
>>642
そもそもRRが仮にシリ不要素だとして
それが判定シリ不にする程の比重あるかというとかなり怪しくない?
エピソードデルタとかとは比べものにならない位分量少ない追加シナリオだし
話としてもかなりあっさりしてて、おかしさはここまで延々話合われてていまだに明瞭にならない程度

個人的な感想を言うとそこがどうだろうが判定には大きく関わらないだろうし、そこまで掘り下げる意味あるのかと

647 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 06:29:44 ID:HrxqLKvo0
SMとUSUMはシリ不要素より単なる出来の悪さの方が強い印象

648 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 11:24:12 ID:IEhBn86g0
SMも冒険がだるくなるような仕様や図鑑・育成環境の悪化がシリ不(旧:黒歴史)要素として挙げられていた
USMは育成がマシにはあったものの根本的に解決してなくて、他の要素は悪化してる

649 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 12:28:53 ID:vmrAgCro0
>>648
図鑑はともかくそれ以外はシリ不要素じゃない単なる問題点じゃない?
単に誰にでも不評な点、ってのはシリ不要素にはならない

図鑑に関しては新たな問題点も出てきたしシリ不要素で概ね一致できてたと思う

650 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 19:59:13 ID:2GGk7lhc0
誰にでも問題でもシリーズ内で比較して悪化してるならシリ不要素にはなるよ

651 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 21:56:54 ID:HT2RiVN20
>>646
そもそもSM自体が図鑑文やらゲストキャラの時系列やら細々としてるかもしれんが矛盾してる点多いのよ
そこに刷新、追加された図鑑文や後半だけすげ替えたシナリオ、追加されたサブイベント等で矛盾点や不快なテキストが大増量してる

言ってしまえばORAS以降のポケモンの悪いとこが全部詰まってんのがUSUMであり
完全新作でシナリオも(賛否あるとは言え)一本通ってたSMを台無しにしたという点も含めてシリ不(黒歴史)がついたわけで

652 名無しさん@ggmatome :2019/07/15(月) 21:59:43 ID:HT2RiVN20
ん、なんか変なところに安価ついた安価は無視してくれすまん

653 名無しさん@ggmatome :2019/07/16(火) 08:13:25 ID:IdTM7f8A0
>>650
シリーズの売りである部分ならシリ不要素になるね

654 名無しさん@ggmatome :2019/07/16(火) 16:54:52 ID:XkOCFnSY0
>>632 >根拠にならない
そいつを言われたらもう「これ以上手を入れるな触れるな、さもなくば戦争だ」としか返答できなくなるんですが?
「変えてほしくない」だけでなく「変えちゃいけない」ものまで変えたら、それはもう別モノ
やりたければオリジナルでやって欲しいことですしシリーズ物でやりたければ整合性とかも考えて欲しい
「パラレルだから」で好き放題することは作品シリーズそのものに対する冒涜

655 名無しさん@ggmatome :2019/07/16(火) 17:15:19 ID:E9eOCONc0
そもそもある程度の設定変更はシリーズ物を続けていく上では不可避だし、理由があるにもかかわらず設定変更そのものに不満ぶつけるのは共感得られにくいと思う

極論ダンガンロンパV3のように過去作の設定全否定して過去作そのものを敵役にしたシリーズ作でもシリ不はついてないし
設定変更がシリ不要素になるのはそれがある程度シリーズファンから受け入れられるかどうか、という部分が重要じゃないかな
少なくともRRに関してはある程度受け入れられてるしシリ不にはなりがたいと思う

656 名無しさん@ggmatome :2019/07/16(火) 22:56:48 ID:2RSVROWY0
もうRR団はキリがないから蒸し返さないで

その上で>>651に賛成

657 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 01:31:54 ID:GGtSK0uE0
>>655
もう一度だけ言います
・「これ以上手を入れるな触れるな、さもなくば戦争だ」としか返答できなくなる
・「変えちゃいけない」ものまで変えたら、それはもう別モノ
・シリーズ物でやりたければ整合性とかも考えて欲しい
・「パラレルだから」で好き放題することは作品シリーズそのものに対する冒涜

なので>>651に賛成
特に「ポケモンを苦しめる・傷つける・殺す」を「是」とした変更は受け入れられない

658 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 06:59:40 ID:lucnVtMg0
そもそもパラレルの時点で「変えちゃいけないもの」キリッとかいう物は存在しないんだけどね
ずっと維持派が「既存の設定ガー!」ってパラレルの定義を勝手に決めつけて発狂しているだけで

659 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 07:27:41 ID:n/4/aNBw0
少なくともこのwikiでは単なる設定変更が即シリ不に結び付くことはありません
あなたの意見を否定するつもりはないがこれだけは理解して欲しい

結局争点は図鑑や後半シナリオ(特にルザミーネ関連)がシリ不に足りるか、ということになるのかな

660 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 14:41:00 ID:gTSksPhk0
>>658
ポケモンを苦しめるくらいならゲーフリを潰す方に票入れますよ私は

661 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 15:40:11 ID:oVqvrb8g0
ここはあくまでゲームをどう評価するかって話をする場所だから、その評価を持って世間に影響を与えるとか考えてんだったら場違い

662 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 19:43:50 ID:9l6ctv3gO
まとめたけどこんなかんじでいいかな?
これは違うとか、これも足してとかあったら、そのことについて議論していきましょう

シリ不要素は
・ストーリーはルザミーネ関連はシリ不で、RR団については>>642
・図鑑(コピペ、露悪的な文章、メガシンカの絆の力を否定)
・スカスカなダンジョン

議論中や議論不足と思われることは
・ワープライドは「単なるミニゲームだから出来が悪くてもシリ不にはならない派」と「捕獲へのプロセスで強制されるものだからシリ不になる派」で対立
・フェスサークルは「BW、XYの劣化なのでシリ不」という意見は出ているが議論不足だと思う

663 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 19:54:51 ID:9l6ctv3gO
うーん658はさすがに規制案件じゃないかな
当方ガラケーで規制依頼は出来ないが

664 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 20:18:22 ID:ZKD7vizE0
>>662 はっきりしていない部分について意見を言ってみる
RR団については設定の齟齬よりも歴代ボス集結のお祭り感を評価してる人もいたからシリ不ってくくるのは反対かな
ワープライドは問題点としてはいいけどシリ不要素としては弱いと思う、捕獲のために強要されるっていってもそもそも本編内で捕獲できなかったことだって過去作にはあるんだし
フェスサークルについては過去作の方がよかったって意見はわかるけどこれはないってほどひどいとも思えないな、過去作より確実に素晴らしくなければすべてシリ不要素だっていうのはさすがに厳しいんじゃないの

665 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 21:31:47 ID:lucnVtMg0
ゲーフリ潰すためにシリ不を付けたいとかいう>>660みたいな自分たちが世間に影響を与えると思ってるヤバい奴に対して、何度もずっとパラレルの定義を自分たちの都合で勝手に決めつけるなって言ったのに維持派は執拗に難癖つけたあーだこーだ
そんなぼうおんユーザーに対してこういうだけで規制か
規制を唱えた人が変更派か維持派か、はたまた>>660みたいな過激派か知らな
じゃあどうぞ自分たちの意見でゲーフリを潰して

666 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 21:41:49 ID:U7HMJjG60
>>665
煽りは無視した方がいい

667 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 23:43:53 ID:SQe2alF.0
>>664
SMにも言えるけど、大量の経験値を稼ぐ手段がほぼないから、育成をやりこむならフェスの発展が必須
そしてフェスを発展させるためのFC稼ぎがちっとも楽しくないから、やりこんだ人ほど悪印象が強いんだと思う

発売当初に「逆さ相性診断!」を何度もやって稼いだけど、ジョインアベニューの劣化としか思えなかった

668 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 23:47:46 ID:8M5PVYAI0
>>667
そこだと思う
ジョインアベニューの劣化でしかないんだよね
そしてやりこむほどに面白くない

669 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 23:52:47 ID:cc8V1uZc0
>>662 
シリ不になるかどうか分かりませんけど、率直な意見として
>ワープライド
そもそもやらされる割に説明不足なんですよね
寄り道しないと操作方法変えることできないって点で「操作方法を変えられる」って知らない人もいるのではないかと
あと、目的のポケモンが出るか否かにランダム要素あるのもORASの「マボロシの場所」から大きく後退していると言えます

>フェスサークル
「フェスコイン」が必要でSMより稼ぎやすくはなったものの肝心の「バトルエージェント」が
育てた手持ちでなくレンタルされるポケモン(しかもランダムかつであったプレイヤー次第)というのがもう少しどうにかできなかったかと
あと、将来的にみんなスイッチに移行するとなると、その時に過去作買ってプレイする人がすごく苦労しそうで

670 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 23:54:07 ID:9l6ctv3gO
こういうだけでって…
キリッ、○○ガー、発狂なんて言って煽ってるからね
今度はぼうおんユーザーだと
あと、別の日だから同一人物と断定は出来ないが、同じような主張で同じような言葉を選ぶ632も
馬鹿の一つ覚え、既存の設定!既存の設定!と連呼、○○ガーと煽ってるね

671 名無しさん@ggmatome :2019/07/17(水) 23:55:03 ID:cc8V1uZc0
>>661
「ポケモンは動物」「人に害を与える・もしくは可能性のあるポケモンは駆除されて当然」
こんな考えが定着しても「いい」と?

672 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 01:07:08 ID:CVx4VBD20
横だが
あくまでゲームだが
実際に脅威に晒されれば
そういう考えの人もいて不思議ではない
それを悪と決めつけるか悪役としてしか出さないか
主人公サイドがどう結論を出していくかはゲームメーカーがどう決めるかによる

673 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 01:11:39 ID:zb6.a26A0
>>671
そういうのが気になったって意見とかは別に良いけど、それを持ってメーカーを糾弾するとかは他所でやって
ここはそういうwikiじゃない

674 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 01:19:47 ID:5PqABnVk0
>>672 >>673
失礼、どうもポケモンへの認識に齟齬が生じているようで・・・糾弾ではなく認識の擦り合わせをした方が話を進めやすいと思いまして
それと、相手がどういう前提で話を進めているのかが気になりまして
私は初代からの付き合いなんであの図鑑説明は生理的嫌悪が生じるレベルで受け付けなかったのですが
話を見ているうちに「そうでない人もいるのかな?」という可能性に思い至り、考えた上で切り出しました
不快に思われたのならすいません

675 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 03:46:09 ID:/sqeD5T60
>>664
>過去作の方がよかったって意見はわかるけどこれはないってほどひどいとも思えない

シリ不要素というのはまさにそういうものなのでは
過去作と比較せずにこれはないってほど酷いものはクソゲー要素になるわけだし
「単体としてみたときの評価とは別に過去作の比較で劣化してるもの」なんだからまさにシリ不なのでは

676 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 05:32:35 ID:Az0J4/06O
>>675
同意
BW2のジョインアベニュー、XYとORASのPSSと比べて明らかに劣ってる
だがクソゲー要素とまではいかない
やっぱりシリ不要素だと思う

677 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 06:14:04 ID:GPwmeJt20
劣化であるからシリ不、というのはやや違和感がある
そもそもこのwikiにおいて劣化ゲー判定がついていてもシリ不のついていない作品は多数存在するのだし

劣化であってもシリーズファンから受け入れられる程度であればシリ不には該当しない、と考えるのが妥当ではないだろうか
劣化という意見こそあるがフェスサークルそのものへの不評はあまり聞かないし

678 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 08:51:42 ID:MFqnHL5I0
>>677

>>667で書いたが、フェスはやり込み勢に不評なのは確かだと思うよ。過去作プレイ済みならなおさら。
ライトプレイヤーはちょっと触って放置するだろうから問題点が見えてないだけだと思う。

679 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 09:53:35 ID:51/2gsYo0
>>677に同意
劣化という意見はあるもののシリーズの魅力を潰してるといえるほどではない

680 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 10:34:58 ID:/sqeD5T60
育成をやり込めばやり込むほど不満が出てくるというのはシリーズの魅力を潰す要素になると思う

681 名無しさん@ggmatome :2019/07/18(木) 13:30:32 ID:Az0J4/06O
>>677
>>676は書き方がちょっと雑だったか
他の人が説明してくれてるように、ただそれでもシリ不要素になると思うわ

682 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 08:03:52 ID:ZETym57Y0
煽り抜きで聞くけど第七世代が第六世代に勝ってる要素ってあるの?
シナリオとテキストが不快だったORASだって収集、育成環境は歴代トップクラスだし

683 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 11:17:53 ID:CzSadJ720
>>682
細かい点では確実に勝ってる点もあると思うよ

・秘伝技の廃止によるパーティの自由化
・「メタモン5」により乱数調整なしで使いやすいメタモンを入手可能
・連鎖による4V登場やボールや夢特性の厳選が楽に
・王冠の登場により伝説や配信の厳選が格段に楽に。ORASではめざ氷ボルトロス等は妥協の必要があった
・対戦中の能力上昇や天候の残りターンが表示されるようになり外部媒体のメモ等が不要に
・改造やコピーの原因となっていた零度スイクンや神速マッスグマの正規実装

684 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 12:47:29 ID:yn/ZFgzA0
>>677
劣化要素だとしてもシリーズファンからある程度受け入れられている場合はシリ不要素にはならないと思う

685 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 13:16:38 ID:CzSadJ720
>>684
受け入れられてないと思う。レベル上げの手段とかが限られているから使わざるを得ないだけ

686 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 13:38:16 ID:yn/ZFgzA0
久々にポケモンをやった自分としてはフェスサークルは遊べる要素が多くて楽しめた
通信交換や通信対戦だけしたい場合はPSSの方が便利なのは否定しないが

687 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 16:52:28 ID:mRz2CTL60
やりこみ勢からは不評で久々の人なら楽しめたならやっぱりシリ不そのものなのでは
万人からダメなクソゲー要素じゃないけどシリーズをやりこんでる人ほど不満を持つんだし

>>683
不満を持った人たちからもその辺は好評だよね
きのみ育てやすいリゾートとかボックスジャッジとか育て屋経験値カットも概ね好評

688 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 20:18:18 ID:VhQGL6aU0
それだけでシリ不になるほど強い要素だとは感じないなぁ…

689 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 21:38:27 ID:NsV9m8C.0
>>688
同意
ポケモンはライト層が多いし

690 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 22:00:42 ID:KuePqBHI0
そもそもシリ不判定自体「おおよそのファンからなかったことにされてる」レベルの作品につける判定だからなあ

不満こそあれシリーズ通してやってる人でも楽しめる&評価されうる範囲に思うしシリ不要素としてはとりにくい気がする
そもそも(ポケモンにおいては特に)やりこみ勢だけがシリーズファンじゃないし

691 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 22:28:13 ID:kbIxB..UO
育成やレートをガッツリやるようなやり込み層に不評って部分は一致してるってことでいいのかな
ライト層はライト層でも友人間で集まって交換や対戦したりする人、フリー対戦する人くらいでも不評になりそうなものだが
まあストーリーしかやらないくらいのライト層なら、フェスサークルにはほとんど触れないからなんとも思わないだろうね

692 名無しさん@ggmatome :2019/07/19(金) 23:40:39 ID:CzSadJ720
>>691

>>683で書いたように準伝説の厳選が楽になった部分もあるとはいえ、
レベル上げがダルいとかのマイナス点も多いから全体で見る不評寄りと感じる

王冠や遺伝仕様の変更とかは良い要素だけど、他の要素は旧作仕様の方が良かったってのが
厳選する人の概ねの見解じゃなかろうか

693 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 00:20:29 ID:v4nlLC.20
育成環境についてはPSSよりは劣るけど、それでもシリーズ全体として見ればPSSに次いで次点(個人的な感触としてはジョインアベニューより上)レベルだから、正直シリ不とは違う気がする

694 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 01:54:09 ID:ir2beyUQ0
今話してるのはそれ一個でシリ不付くような強い要素の話じゃなくて
シリ不のルールでの一つ一つはそれに及ばなくても数が多ければシリ不になるという方での
「シリ不になりそうな要素のピックアップ」の話が前提だよ

695 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 02:00:07 ID:qibS4Wmg0
少なくともこの面においてはシリ不の要素にはならないって考えてる人が多いって捉えとけばいいんじゃない
その上でシリーズファン内でも賛否が分かれずに否定的な意見ばかりの要素を出していけばいいだけで

696 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 15:34:58 ID:sojG2HlcO
>>693
育成環境についてはPSSよりは劣る?
PSSは育成環境じゃなくて通信機能周りで、Cギア(5世代)の後継
念のため補足

>>695
多いかはわからないが、現状「シリ不に当てはまる」「その程度ではシリ不にはならない」を言い合ってて
これ以上議論は進展しないんじゃないかと思う

697 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 18:40:44 ID:dGWwmN2s0
シリ不要素は
・ルザミーネ関連の矛盾
・コピペ・感想文レベルの図鑑説明文
・スカスカなダンジョン
の三つだな

シリ不に当てはまるかは微妙な気がする

698 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 20:06:11 ID:ir2beyUQ0
正直延々と旧黒歴史かどうか話し合って管理人裁定で決まったものだったから
今シリ不に当てはまるかどうかを話し合いで決めようとしても議論の進展って
どうしても難しいんじゃないかとちょっと思うところはある

699 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 20:46:04 ID:pJO5wk9.0
シナリオを楽しむプレイヤーにとっても
ポケモンというキャラクターを目当てにしてるプレイヤーにとっても
コレクターにとっても
対戦勢にとっても
まんべんなく多様なクソ要素があって
全部を気にするプレイヤーは多くはないかもしれないが
それぞれのガチ勢には不評なとこもある
多様なプレイスタイルがあるからこそ
過去作を楽しんだプレイヤーが楽しめるとは限らない作品として評価をどうするか

個人的には特にコレクターとキャラ勢は蔑ろにされてると思うからシリ不を支持する
最新作の炎上を見てもわかるように結局「ポケモン」の要ってそこだと思うし

700 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 20:59:43 ID:qibS4Wmg0
違くね?
USMの時は「SMで管理人が裁定決めたからUSMは絶対に管理人に手を入れさせない!」みたいなこと言うやつが居た
それで黒歴史ついたら「黒歴史つけた!俺たちの勝利!」みたいなこと言ってた人がわりと居た
ここの維持派の人達の言動見るにこういうこと言ってたのは>>660みたいな思考の人だったんだろうけど

701 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 21:08:35 ID:FAxk1DjI0
良作と言うには問題点も多いゲームではあると思うけど
シリ不にあてはまる要素は少ないし単に問題点が多い、というのはシリ不にはならないと思うな
極論シリーズ物のクソゲー判定でもシリ不のつかないゲームはある訳だし

>>697は明らかなシリ不要素ではあるけどゲームに占める割合が大きいとは言いがたいし
なし判定が妥当だと思う

702 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 21:37:42 ID:sojG2HlcO
>>662でまとめた本人だけど、図鑑は全国図鑑なしも重要だね
これも追加で

703 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 21:37:53 ID:ir2beyUQ0
>>700
ああそうだった
訂正ありがとう
ごめん

ただ訂正してくれてありがたいけど三行目はちょっと違うんじゃないかなと思う
そういう思考の人がいて二行目みたいな過激な意見はそうだと思うけど
維持派の人の言動がどうこうっていうのはちょっと違うと思うから

704 名無しさん@ggmatome :2019/07/20(土) 22:07:24 ID:tjFDpDu60
>>701
個人的にはUSUMは駄作寄りの凡作と思ってるが、シリ不要素はシリ不判定が付くほど多くはないと思う

705 名無しさん@ggmatome :2019/07/21(日) 15:51:05 ID:bbDd8Xtc0
>>702
それありで考えてもシリ不判定かどうかは微妙な気が

706 名無しさん@ggmatome :2019/07/21(日) 21:12:35 ID:Y2K4cSRo0
>>705
図鑑づくりは初代からのウリの一つなのに白紙はさすがに微妙じゃ済まない気がする

707 名無しさん@ggmatome :2019/07/21(日) 22:14:55 ID:YpXty2l2O
ルザミーネ関連、図鑑、スカスカダンジョン
スレ内でまとまってる3つだけでもシリ不には十分だと思う
ストーリーと収集と冒険に大きな穴が開いてる訳で

708 名無しさん@ggmatome :2019/07/23(火) 19:01:38 ID:.J2rUhpc0
シリ不要素は間違いなくあるんだけどそれをもってゲーム全体にシリ不をつけるほどひどいかっていわれたらそんなことはないと思うな

709 名無しさん@ggmatome :2019/07/23(火) 19:30:32 ID:EUCxnoiQ0
重大なシリ不要素がある訳でなく数も割合も少ないしシリ不は薄いんじゃないかな
正直これにシリ不つけるとシリ不の判定基準が緩くなりすぎると思う
旧ガッカリゲーの二の舞なんて誰も望んでないでしょ

710 名無しさん@ggmatome :2019/07/23(火) 20:30:28 ID:cEykdsmc0
SMとUSMの両方を新品で買って「両方買って良かった」と思える人がどれだけいたか気になる
少なくとも俺はUSMで挽回することを期待していたが、未解決の問題点が多いまま、悪化した要素まであって不満だった

711 名無しさん@ggmatome :2019/07/23(火) 20:50:59 ID:O/8VxymI0
流石にそれは十分いそうだけどどうなんだろうね
SMの高難度路線好きとか対戦勢とか
完全版商法もどきの是非は置いといて

劣化とシリ不は(ここでは)別の判定軸だからそこで議論すると話がずれると思う
関連性を否定する訳ではないが少なくとも劣化=シリ不では断じてない

712 名無しさん@ggmatome :2019/07/23(火) 22:14:25 ID:.LpsXW9w0
現在はシリ不を存続するか外すかの議論だからね
あくまで黒歴史変更による特例措置でここの議論の結果だけで変更できるけど劣化ゲーにするならまた別途で判定変更議論が必要

713 名無しさん@ggmatome :2019/07/25(木) 12:57:05 ID:xBrakloA0
>>708-709
俺もシリ不といえるほど酷くないと思う

714 名無しさん@ggmatome :2019/07/26(金) 00:25:27 ID:y6lk3FLE0
シリ不の基準を満たしてるとは思えないし、判定ルールが変わった現状なら撤回でも問題ないと思うんだけどなぁ
細かい問題点を羅列してシリ不だ!って言うんだったら大半のメジャーどこのシリーズ作品にシリ不になっちまうよ

ただマイナーチェンジとして劣化した要素があるっていうのは確かなんで
劣化判定つけるかどうか、別途で議論する余地は十分あると思う

715 名無しさん@ggmatome :2019/07/26(金) 00:29:02 ID:BN49.DIU0
劣化って劣化移植、劣化リメイク、劣化ローカライズをまとめてる判定だけど、どれに当たるんだ?
マイナーチェンジの続編は劣化の対象外だぞ

716 名無しさん@ggmatome :2019/07/26(金) 00:39:14 ID:5Eu5mVSw0
前に判定つけたときもこんな話出ていた気がするな
内容的に一番合っているのはシリ不よりも劣化だと思うんだけど問題は>>715なんだよね
個人的には劣化がつけられないなら判定なしでも良いかと思っている

717 名無しさん@ggmatome :2019/07/26(金) 09:23:28 ID:BN49.DIU0
あくまで同じものを作ろうとしたのに劣化してんだけど、って為の判定だからな
代り映えのしないシリーズでガッカリゲ-につける為の判定じゃない

718 名無しさん@ggmatome :2019/07/26(金) 12:46:50 ID:preLJLhk0
もう個々で議論することはないみたいだし
そろそろ期限を切るべきじゃないかな

719 名無しさん@ggmatome :2019/07/26(金) 14:27:07 ID:zz7iamd20
期限は8/2までにしよう

720 名無しさん@ggmatome :2019/07/29(月) 08:49:29 ID:52zRvl1.0
>>719
賛成

721 名無しさん@ggmatome :2019/08/02(金) 22:50:49 ID:uqPn0hhY0
このまま判定なしに変更で決まりかな

722 名無しさん@ggmatome :2019/08/03(土) 00:23:20 ID:SClKs5Cw0
判定なしで決まりだね

723 名無しさん@ggmatome :2019/08/03(土) 05:23:58 ID:lM5GRFCY0
ほぼ判定なしで一致してて期限設けて新しい議論もないし
判定なしが妥当だろうね

十分な議論はされたでしょ

724 名無しさん@ggmatome :2019/08/03(土) 05:43:19 ID:SClKs5Cw0
ピカブイ議論による一時中断があったとはいえ半年近く議論したからな

725 名無しさん@ggmatome :2019/08/04(日) 03:21:43 ID:P3YE0Uww0
特に反論意見もないようなので、
『ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン』は「判定なし」に変更したいと思います。
それに伴い、現在の記事にある修正依頼も削除します。

726 名無しさん@ggmatome :2019/08/04(日) 14:44:17 ID:RmeBRUFI0
それでいいと思います

お疲れ様でした。

727 名無しさん@ggmatome :2019/08/05(月) 04:02:55 ID:0fPDzECo0
反対意見がなかったので、『ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン』を「判定なし」に変更しました。

728 名無しさん@ggmatome :2019/08/05(月) 06:42:45 ID:oJFqOKwQ0
お疲れ様です

729 名無しさん@ggmatome :2019/08/05(月) 18:43:11 ID:icD6BYq.0
強いて言うなら総評のネガティブな記述も若干マイルドにしたほうがいいね
USMの記事が作られた当初は事実上アンチに乗っ取られた状態だったわけだしかなり否定的な記述が散見されてる

730 名無しさん@ggmatome :2019/08/05(月) 18:43:52 ID:icD6BYq.0
念のためあげ

731 名無しさん@ggmatome :2019/08/05(月) 20:14:49 ID:2VIXVUiM0
>>729
そういうのはいいよ
やりすぎ

732 名無しさん@ggmatome :2019/08/05(月) 20:21:11 ID:0Z65BsQk0
判定の基準が変わっただけでゲーム内容や評価が変わったわけじゃないからな

733 名無しさん@ggmatome :2019/08/05(月) 20:27:31 ID:ebUYexXs0
まぁ「多くのファンを失望させた」ってとこは
評価と合ってないから消してもいいんじゃないか

後は悲しいかなだいたい事実だからな

734 名無しさん@ggmatome :2019/08/05(月) 20:37:21 ID:oJFqOKwQ0
>実店舗のポケモンセンターでもランダムで一日一つ入手できるが、これもあまり効率的ではない。

この部分、今年の6月末でロトポン受け取りが終了したみたいだから変えた方がよさそうかな

735 名無しさん@ggmatome :2019/08/05(月) 21:06:50 ID:FYisTTX20
今のままでも大部分は判定と合ってるけど
シリ不(黒歴史)前提の部分もちょくちょくあるからそこは直すべきだと思う

現状だと判定と内容合ってないで修正依頼出そうなレベルではある

736 名無しさん@ggmatome :2019/08/06(火) 00:00:51 ID:9Qlpj8jE0
判定の変更には賛成だったけど記事の変更までするなら反対だよ
基準が変わっただけでゲーム内容とか評価が変わったわけじゃないから

>>734
そこは変更があったから書き換えたほうがいいと思う

737 名無しさん@ggmatome :2019/08/06(火) 03:29:11 ID:WScZTRDA0
>>735
同意
シリ不(黒歴史)前提の部分は書き換えていいと思う

738 名無しさん@ggmatome :2019/08/06(火) 21:57:09 ID:czUVoSWw0
判定と合っていない表現が多いのは修正依頼の対象になるしある程度の修正は必要よ
内容そのものを変える訳ではない

最低限総評は一部の表現(シリ不前提の部分)に関しては削除・マイルドにする必要あると思う

739 名無しさん@ggmatome :2019/08/07(水) 19:02:17 ID:8uV4FVtI0
サンドボックスに表現修正の叩き台を作っておくべきだろうね

740 名無しさん@ggmatome :2019/08/13(火) 13:51:58 ID:Q31L5zMI0
>>739
そうしたほうがいいかも

741 名無しさん@ggmatome :2019/08/13(火) 18:47:31 ID:f5lCynNY0
賛成
今回のはあくまでも基準変化だから書き換えは最低限にしたい

742 名無しさん@ggmatome :2019/08/30(金) 02:32:19 ID:MabUTlqI0
>>738-739
異論なし

743 名無しさん@ggmatome :2019/10/08(火) 00:51:52 ID:L2h.MQKY0
ブラック・ホワイトの「がんじょうは相手の選出を縛れるために環境に与えた変化は小さくない」という記述

初見殺しになるから対策を覚えておく必要はあるとはいえ、環境与えた影響は小さいと思う
ヌケニンみたいなもんじゃない?

744 名無しさん@ggmatome :2019/10/08(火) 08:23:32 ID:rjxFNKWI0
当時はレベル1ココドラがそれなりに厄介でなぁ

745 名無しさん@ggmatome :2019/10/08(火) 08:48:38 ID:H.S4UmJE0
当時の話をするなら大きいとは言えないがまさに「小さくない」レベルの影響はあった

746 名無しさん@ggmatome :2019/10/08(火) 09:50:32 ID:L2h.MQKY0
キノガッサ、マンムー、パルシェンあたりで対策できるし
ナットレイのタネマシンガン等でもいい
普通に組んでも対策がまったくないパーティにはなりにくいと思う

BW2と合わせてフリー対戦500回はやったが、レベル1(2)のポケモンは数回見かけたかどうかだった気がする
PGLでもランキングに載ったことあったっけ?

747 名無しさん@ggmatome :2019/10/13(日) 08:38:14 ID:bYdVmUJQ0
がんじょう強化で評価が上がったポケモンがいたはず

748 名無しさん@ggmatome :2019/10/13(日) 11:40:20 ID:knqXDd420
見せ合いでいるだけで意識せざるを得ないしシングルだけじゃなくてダブルでも影響があったんだよ
そしてフリー対戦500回は新参だ環境を語りたいならレート1000回はやってこい

749 名無しさん@ggmatome :2019/10/13(日) 18:36:39 ID:0.71q4ys0
だから大きいとも小さいとも言い切らない「小さくない」って表現が一番適切だと思う
あくまでも当時リアルタイムが基準だよね?

750 743 :2019/10/14(月) 10:47:31 ID:Xmw3mlHk0
>>749
BW初期からBW2発売までの環境基準でいいと思う
反対意見が多いし変更はなしとします。

751 名無しさん@ggmatome :2019/10/25(金) 18:19:45 ID:E5E8C22A0
ソード・シールドのTVCM好き
https://www.youtube.com/watch?v=YcdSOVF4en4

752 名無しさん@ggmatome :2019/10/25(金) 19:52:38 ID:xMFw3eWw0
発売前だが『ポケットモンスター ソード・シールド』も白紙保護を提案
荒れそうなので記事下書き避難所を経由で記事を作った方が良いと思う

753 名無しさん@ggmatome :2019/10/25(金) 21:00:28 ID:E5E8C22A0
>>752
私も『ポケットモンスター ソード・シールド』の白紙保護に賛成

754 名無しさん@ggmatome :2019/10/26(土) 01:06:05 ID:pYWYiwuc0
ポケモンのリストラって絶対にやっちゃいけない悪手だろうに
擁護派は仕方ない、開発の苦労も察してやれの一点張り。
お気に入りのポケモンと冒険できないのを嘆くことの何が悪い?

755 名無しさん@ggmatome :2019/10/26(土) 01:19:54 ID:jV4z4l.o0
公式の苦労を考えることの何が悪い?

756 名無しさん@ggmatome :2019/10/26(土) 05:50:10 ID:.KRp9hYk0
グラフィックを据え置き機向けに作り直すのは手間かかるんだぞ

757 名無しさん@ggmatome :2019/10/26(土) 07:11:46 ID:7nPeF8Ro0
発売前にゲーム内容の批評するなよ

758 名無しさん@ggmatome :2019/10/26(土) 07:53:52 ID:CGN2kKdg0
判定がどうこう言い出さなきゃ何も問題ないが?
あまりに荒れるようなら問題だが

759 名無しさん@ggmatome :2019/10/26(土) 14:27:12 ID:i9kkQIGs0
不満に共感してもらいたいだけなら不満を愚痴りあえる場所見つけて
愚痴りあってりゃいいじゃん。

760 名無しさん@ggmatome :2019/10/26(土) 14:58:48 ID:5ttd8WHQ0
どうせすぐマイチェン出すだろうし永久リストラじゃないなら別に構わん
最近のポケモンの新作が問題視されてる点はストーリーの質よ

761 名無しさん@ggmatome :2019/11/09(土) 17:31:06 ID:glu//Jz60
ダンマリしてたネガ要素が続々と出てきてますね
ここまでゴミになるとは思わなかったな

762 名無しさん@ggmatome :2019/11/09(土) 17:45:46 ID:0FB7ZzXE0
あまりにもネガティブな情報が多過ぎてちょっとビックリしてる
クソゲーハンターでもあるから剣盾は買うけどポケモンをそういう眼で見たくなかったな
まあまだプレイしていないしもしかしたら意外と面白いかもしれないと一抹の望みをもつことにするよ

763 名無しさん@ggmatome :2019/11/11(月) 11:30:35 ID:5dDFGyRg0
そこまでアレな新情報あったっけ?自分は普通に楽しみだけどな

764 名無しさん@ggmatome :2019/11/11(月) 20:17:29 ID:PEd2DRSg0
海外と日本での情報公開に結構な開きがあって
海外の情報も仕入れてると>>762になって国内だけだと>>763になる
なんかこの情報公開の差そのものへの不信感が募っても不思議はない感じ

765 名無しさん@ggmatome :2019/11/12(火) 06:45:48 ID:n0PAvxY.0
互換切りをする以上一時的なリストラ組が出るのは仕方ないと納得してる
しかしストーリーやポケモンを含めたキャラの扱いUI対戦環境などの評価で手を抜くつもりは一切無い

766 名無しさん@ggmatome :2019/11/12(火) 09:35:36 ID:a3MANHQ20
>>764
いやだからそのネガティブな情報って何なの
リストラのことくらいしか知らないけど他にもいろいろあるの?

767 名無しさん@ggmatome :2019/11/13(水) 17:49:43 ID:YzZyIiZc0
モデルは新規って言ってて使い回しだったって話は見たが
まだ発売されて無いから見てみないと分からないな

768 名無しさん@ggmatome :2019/11/14(木) 00:23:58 ID:7./HkRH.0
初代だと研究が進んでサンダー>ファイヤー>フリーザーになったから修正すべき
http://pokemon.s20.xrea.com/1st/1997/

769 名無しさん@ggmatome :2019/11/14(木) 20:40:08 ID:UGXSJ/2M0
『ポケモンバトルレボリューション』の最後の文章、文章の構成がおかしくて何が言いたいのか分からない

770 名無しさん@ggmatome :2019/11/15(金) 07:31:28 ID:3TwJ7rWg0
ゲームの出来っていうよりも、
勘違いさせる気満々のCMとか
インタビューで言ってることとやってることが違うとか
そういうところのせいで大炎上してるからなあ
大荒れは間違いない

771 名無しさん@ggmatome :2019/11/15(金) 10:29:54 ID:0ZwE/s/60
言われてみれば炎上してたのってガワとか発言とかばっかりだったもんな
発売もされたしゲーム自体のできについてはこれから自分で確かめればいいか

772 名無しさん@ggmatome :2019/11/17(日) 01:56:31 ID:NIsp7TVo0
特にバグに遭遇することなく殿堂入り、楽しめるもののパッとしない判定なしよりちょっと上くらいのラインかなあ

良点はまあいつもどおりのポケモンという点

問題点はNPC半同伴、ダンジョン簡易化、カセキメラ、死ニーゴ、あたり

リストラ数、USUMに続く誤解を招く報道、悪乗りテキスト、バグ対応次第でシリーズファンから不評、賛否両論くらいはありえるかな?

773 名無しさん@ggmatome :2019/11/17(日) 02:39:07 ID:goS3iFN20
まだ解禁前なんだから具体的な話は控えろ

774 名無しさん@ggmatome :2019/11/17(日) 06:50:38 ID:7UOmea960
情報錯綜しまくってるしなあ
そういえば三ヶ月後ならホーム追加されてんのかな?
剣盾発売から三ヶ月以上かつホーム追加から三ヶ月未満
の場合ってどこまでが評価基準になるんだ?
ホーム無しの環境?

775 名無しさん@ggmatome :2019/11/17(日) 08:12:41 ID:GvysvAEc0
ゲームとしては良作だとしても
今までずっと使えてたポケモンが使えないって時点でシリ不は付くだろうな
開発者に脅迫メールが送られてイベント中止になったとかなんとか…

776 名無しさん@ggmatome :2019/11/17(日) 10:06:06 ID:iY6oQQCo0
だから判定に言及する内容の書き込みはやめろって
>>773で一回目の警告入ってるから次あったら規制依頼するよ

777 名無しさん@ggmatome :2019/11/17(日) 21:21:26 ID:NIsp7TVo0
スマソ

778 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 00:46:10 ID:RRkKxsQA0
めざパ炎だからS248振りのラティオスとか、電磁波込みで130族抜くためのS51ナットレイとか
一応仕様のつるぎのまいヌケニンとか昔の環境をふと思い出した

779 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 11:41:40 ID:H4/n.mR20
上にもあるけどカセキメラ、死ニーゴって何でそんな叩かれてるんだろう
化石の組違いとか現実にもよくあることだしサニーゴについてはこのくらいのブラックネタは今更な気がするんだが

780 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 12:13:41 ID:BSxOmD420
化石の組違いはそれを生き物にしちゃってるから拒否感強くなっちゃってんでしょ
物と生物の差
人体模型をバラバラにするのと人体をバラバラにするのじゃ全然違うでしょ

781 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 17:28:14 ID:SzROMyV.0
多少でもファンが居るであろう既存ポケモンを
あんなザマにするってのはキャラビジネス的にアウトだろ

極論、ピカチュウの屍骸と幽体っぽい何か出されて
新地方のリージョンフォルムとか言いはっちゃうのもOKって事になるぞ

782 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 18:57:11 ID:G.8qKzuQ0
まともな生物として復元できていないカセキメラはさすがにまずいでしょ

783 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 19:10:41 ID:H5AsCqLk0
>>781
別にそれはそれでありな気もするけどどうなんだろうな
進化でゴーストタイプと物騒なキャラ付けされたユキメノコとか既にいるし
納得できる設定的物語的なバックボーンがあるなら別にいいんじゃない

シリーズ物の続編だと過去キャラの扱いってのは常に議論になるもんだけど
(ポケモンで言ったらSMの図鑑とか)
明らかに既存とは別物として存在するリージョンフォームって前置きがあるんだし十分な配慮はされてるとは思う
デザインの良し悪しに関してはまた別で議論されること

784 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 19:15:50 ID:H5AsCqLk0
というかそもそも割とミミッキュがそれに近い気もする

785 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 19:23:25 ID:xKo244ts0
今回のは進化したとか環境に適応したとかじゃなくて完全に死んでるようにしか見えないのがよろしくないんじゃない

786 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 22:06:50 ID:aELh0QuM0
このまま話進めると評価の話題に行っちゃいそうだから程々にね

787 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 22:08:44 ID:FABbb/6U0
あとサニーゴに関しては海外のファンアート盗用疑惑出てる
白化サンゴ・イギリスの古代幽霊伝説だけならまああるネタなので被ったですむけど
表情や特性まで丸かぶりなので盗用が疑われてる

788 名無しさん@ggmatome :2019/11/18(月) 22:22:29 ID:lKA6nRDQ0
どんな新要素も良いと思う奴も居れば悪いと思う奴もいる
その中で離れる人間も多かれ少なかれ出るがマイナスが大きい方ばかり続けたコンテンツが衰退するだけよ

789 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 09:21:30 ID:BW/04fbQ0
たしかにピカチュウの屍骸と幽体っぽい何かって確かにまんまミミッキュだな
一番人気のピカチュウを模した不気味な感じのかぶりものを正体不明のゴーストがかぶってるって設定だし
普通に受け入れられてるのがすごいわ

790 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 09:49:43 ID:denJFPgY0
そういうダークなところも含めてポケモンの魅力だと思ったりする

791 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 10:44:44 ID:3RPBOmcc0
ミミッキュはピカとは別種としっかり明言されてるのと
露骨な屍骸じゃなくてあくまで被り物っぽい何かだってのが大きいと思う

それと、ダーク要素と露悪趣味は違うだろとは思う

792 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 14:07:35 ID:DDr4gNWQ0
ミミッキュがピカチュウの死骸まんまって大丈夫か?
お化けが布被ってモノマネしてるだけなのに

SMの捕食図鑑擁護といい、擁護派は論点をずらしたがるよね

793 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 14:13:55 ID:CC5TT3gg0
3ヵ月ルールがあるのだから
2020年2月15日までは、剣盾の話題は待とうよ

794 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 19:17:14 ID:3QyBaRzk0
擁護派ガーとかいうのは自由だけど、傍から見たらUSMの時にゲーフリにこんなゲームを作らないように戒めとしてシリ不を付けろだのRR団関連の話題でよく分からないパラレルの定義を持ち出してこれを破ってるからシリ不要素だ!だの
まともに議論する気もさらさらなかったような人達が偉そうに言える立場かなとは思う

795 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 20:13:24 ID:DDr4gNWQ0
いや俺はSMで見切りつけたからUSUMやってないし知らんけど
それこそSMの時に
捕食はリアル、文句は温室育ち
俺は気にならない、俺は面白かった
とか言ってまともに議論してなかったからじゃね?としか思わん

796 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 20:21:19 ID:hePKSLPs0
「っぽい何か」だからミミッキュ出してきただけで別にまんまって話はしてないのでは?
誰もそんなこと言ってない&擁護派は〜の話に持ってってる、で>>792の内容の全てが話題反らしなような

どっちの態度も大概だと言うことを認識してるならお互い今回はまともにやろうや
とりあえず3ヶ月ルールあるし今議論するの自体結構なグレーやで

797 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 20:32:21 ID:DDr4gNWQ0
>>796
「死骸と」まで拾ってるからそう書いたんだけどな
「死骸と〜」=ミミッキュ、そのミミッキュが受け入れられている
って認識がそもそもずれてるからな

798 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 21:10:32 ID:hePKSLPs0
>>797
ピカチュウの「死骸っぽい、幽体っぽい」って話やろ?
ミミッキュの外見でこれ否定するのはきつくないか?

設定の話言い出すならそもそも別にガラルサニーゴだってこれまでのサニーゴの死んだ姿、って訳でもないし

799 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 21:23:21 ID:DDr4gNWQ0
>>798
「屍骸」と「幽体っぽい何か」でしょ?
幽体っぽい何かではあるけど
仮に「屍骸っぽい」としても、
あれを「ピカチュウの屍骸っぽいもの」とはとてもじゃないが思えないわ

サニーゴが屍骸っていうのは
急な環境の変化で死んだ太古のサニーゴ
って図鑑に書いてる
太古のサニーゴだから今までのサニーゴとは別物だ、
っていうならもう何も言えないけど

800 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 21:41:27 ID:hePKSLPs0
>>799
ミミッキュをピカチュウの死骸っぽいと全く思わないならまあもうそれは感性の違いなんだろうとは思うな…
そもそもミミッキュの話はあまり関係ないけど

一般的に○○で死んだ〜とか○○に絶滅したとか図鑑で書かれるのって生前の生物じゃない?
ガラルサニーゴの図鑑って素直に読んだら古代のサニーゴの生き残りって意味では
意図的なミスリード(というかダブルミーニング)狙った書き方のような気もするけど

801 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 21:48:07 ID:DDr4gNWQ0
>>800
死んだサニーゴ
なのに生き残りを示してるのか
話は平行線だな

802 名無しさん@ggmatome :2019/11/19(火) 21:51:38 ID:hePKSLPs0
>>801
平行線だということだけはお互い同意できそう

図鑑における種族名って種族表して個体は示してないんだからそこは当然だと思うんだけどな
まあ分かりにくい書き方だが

803 名無しさん@ggmatome :2019/11/21(木) 00:16:07 ID:yjSnkRxE0
平行線のまま個人の感想や明白な事実だけを述べ合うだけならただの雑談だからいいけど
議論になるとまだ解禁前だから程々にな

804 名無しさん@ggmatome :2019/11/21(木) 23:40:52 ID:Xm8SS51c0
ttps://wikiwiki.jp/swsh-crash/
こういうことって普通メーカーがやるべきことだろうに
任天堂もゲーフリもだんまり
不具合を指摘されキレて炎上したけど謝罪したドラクエの岡本Pと
どっちがマシなんだか…

805 名無しさん@ggmatome :2019/11/21(木) 23:59:51 ID:yjSnkRxE0
黙殺なのか内部がてんやわんやなのか今の段階ではまだわからないからな
来週になっても何の進展もないなら黙殺なんだろうけど一応まだ一週間経ってないし

806 名無しさん@ggmatome :2019/11/22(金) 02:07:50 ID:EQHicvDA0
状況が把握できてないにしてもこれだけ報告が上がって騒動になってるなら
「現在調査中」ぐらいのコメントは出して然るべきだろう
それもないんじゃだんまりと取られても仕方ない

807 名無しさん@ggmatome :2019/11/22(金) 13:40:16 ID:TFL8X8X60
まだ調査中だけどとりあえずコメントしておきますってやっていいかげんなコメントするなっていわれることもあるしな
そのあたりはせめて原因に目星がついてからになるんじゃないのか?

808 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 07:41:13 ID:mhnreDpY0
尚早だが仮に長期間この状態が放置されたなら、本編初のクソゲー判定が付く可能性も否定できない。
セーブデータ破壊バグでクソゲー判定になっている「DEAD RISING 4 Special Edition」のように。

809 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 09:45:42 ID:AZ8JMckQ0
メディアの取材に対して公式が否定してるんだから闇雲にこの話はするべきではないよ
ttps://www.j-cast.com/2019/11/22373420.html
>2019年11月22日、J-CASTニュースの取材に「当ソフトによる本体やSDカードに影響を与えるような深刻な不具合は現在のところ確認できておりません」としている。

810 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 10:03:05 ID:yqLVAS9.0
粗悪なSDカード使ってるとか定期的に本体の電源落としてないとかその辺じゃないの?
PSPでもあったけど、共通規格のカードってメーカーによっては粗悪な品混じってるから故障の原因になるよ。

811 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 10:05:35 ID:0.Zc6R2A0
遡って>>776も読めないの?

812 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 10:06:17 ID:0.Zc6R2A0
遡って>>776も読めないの?

813 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 13:05:30 ID:XHH7RKHg0
https://twitter.com/SwshVol/status/1196759453661454343
バグエラー情報

https://imgur.com/e0KsCYD.png

https://imgur.com/6wCVtyM.png

https://imgur.com/6xIGISL.png

https://imgur.com/QYQwNGM.png

814 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 13:17:20 ID:9cZhQdZw0
>>809
メディアとかじゃなくて、公式サイトや公式twitterで声明出せないのはなんでだ?
出回っている話の真偽がどちらにせよ、それやれば一発で鎮火するだろうに

幾らポケモン利権がらみで身動きできないと言っても、流石に動かなさすぎじゃね…

815 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 16:24:07 ID:rvx78m3c0
どこぞのまとめサイトが悪いよ
あれのせいでガセやネガキャンだって本気で信じてる人がかなりいる
まるでオオカミ少年だ
この場合オオカミに食われる(データ消失や本体破壊で悲しむ)のは
まとめ管理人ではなく善良なポケモンユーザーだけど

816 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 16:48:23 ID:6EW9Q8YA0
任天堂公式のSDカードでもエラーは起きているし、本体はスリープ状態にしておくのが公式推奨の使い方だからなあ
一部の人にエラーが起きていること自体は事実だし、早めに公式が認知して修正してくれて、皆が安心してプレイできるようになればいいんだけどね
鯖落ちもここまで頻発するならもうちょっと強化してくれてもいいのでは?と思ってしまうよ
この辺も3ヶ月後までに解決していればいいな

817 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 17:52:40 ID:1PhymPUw0
公式発言なし再現性なしだと信憑性のいまいち難しいとこではある
再現性はっきりするか公式発言あるかまではなんとも言いがたい

3ヶ月後までには流石になんかあるだろうとは思うけど

818 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 17:56:10 ID:/xRMLA460
まあなんにせよUSUMのときみたいに
頭に血を登らせて不適切な評価するのだけはやめような
あとで訂正するの面倒だし

819 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 19:14:22 ID:wwygPpuA0
>>817
再現性がないのが厄介なんだよ
再現性あるならそれを避ければいいんだが、現状どういう状況で起きてもおかしくないから
リスクを避けるには「剣盾をプレイしない」というレベルになってしまう

820 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 19:25:42 ID:rvx78m3c0
未だにガセだと信じてる人が多いってことは
大物実況者や人気vtuberの配信では一切不具合は起こってないのか?
自分そういった動画には疎いんでよくわからないんだが

821 名無しさん@ggmatome :2019/11/24(日) 22:22:23 ID:1PhymPUw0
>>819
いやそういう話じゃなく現状だと客観的に記事に書きづらいって話な
ソースが有志だけで再現性もないとなるとなんか他の原因があるのでは?と言えてしまう

意味は違うが厄介なのはそうだと思う

822 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 01:05:45 ID:uKf5SLX60
報告数が〜とか言われてるけど、バグがどれくらいで起きるかの他に、
ユーザーの何割がSNS等やってるのか、それを使って報告するようなプレイヤーなのか
は全く考慮されてないしな
俺もツイッター垢あるけど持ってるゲームがバグったとかいちいち書かねーし

823 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 03:57:07 ID:rQVcLKMY0
有名なアニメの監督までバグってるから信憑性は高いかと

824 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 06:53:23 ID:ZS/oDktY0
まあせめて〇×したらバグる、見たいに再現できないと書きづらい。
記事解禁のころに騒ぎが収まってなければ、改めて書けばいいんじゃね。

825 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 08:50:56 ID:kZLJzWHc0
>>820
再現性の低いバグの場合、全く遭遇しない場合も結構ある
GBA版FF4を当時早々に買って遊んでたけど、宝箱のフリーズバグに1〜2回当たったくらいで後はそんなに問題起こらず遊べたりしたし
リーズのアトリエも直帰アイテム作ってなかったからそんなにフリーズしなかった
フリーズバグが多いゲームでも実態はこんなもんだから、バグ有のゲームでもプレイスタイル次第で遭遇頻度は全然違う
今回のバグは何かしらレアな操作手順が必要なバグとかでまず起きないけど、ユーザー数が多いから報告はそれなりに出てるってなってるんじゃないか

826 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 09:30:45 ID:16L3v0z20
本体の修理依頼数は増えてないらしいからエラー落ちとかフリーズはともかく本体破壊については問題なさそうだな
いくら何でもポケモンが原因で本体壊れるなら倍増とかじゃすまないだろうし

827 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 10:12:15 ID:8WihWcG.0
現状だと販売数が非常に多いソフト&Switch発売からそれなりに時間が経って壊れだす時期&たまたま騒がれたことで見かけ上の報告数が目立った、ってだけにも見えなくはない

3ヶ月後までには流石に公式がなんかしらしそうだしあんまそこは心配してないが

828 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 12:45:17 ID:FI94rueo0
Switchはジョイコン問題とかもあるから任天堂の増えていない発言もあんまり信用できないんだよなあ
ああいう記事じゃなくて正式に問題あるのかないのか公表してほしいんだけど
もっと多くの人が遭遇するような再現性のあるバグじゃないとそれも難しいんじゃないかと思ってる
ジョイコンですらやっと海外のみ無償修理するようになったレベルで日本ではまだ問題があるって認めてもいないしね
サイレントでも修正してくれればまだいいんだけどなあ

829 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 13:24:43 ID:1VQHTgk.0
>>827
今年発売されたばかりのSwitchLiteでも破損報告が出てるんですが…

830 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 15:39:17 ID:XrtFRGG.0
>>829
なにしろ出荷量の多いハードと出荷量の多いソフトのコンボだから
仮に問題が何もなくてもそういうのは絶対にあるから難しい

831 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 15:41:49 ID:XrtFRGG.0
所謂ユリゲラーの時計のトリックみたいな奴

832 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 18:00:50 ID:drT0NrLk0
とりあえずこの件に関しては解禁までにも調査が進むだろうし
この先の調査を待つしかないのでは
動向に着目してるとつい気が急いて感覚が麻痺するけど一週間で発表なら一般的

>>810
その二つははっきり否定されてる
形式の問題ではむしろ高額な方が危険という結果もある
後は調査待ち

833 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 20:17:51 ID:Wb7J0bF.0
何が本当かわからんのはそうなんだけどネガキャンが激しすぎてオオカミ少年になってる部分があるのがな
デマとか気のせいとか言われる理由の一部はそのせいだろう

834 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 22:37:49 ID:uKf5SLX60
>>833
画像どころか動画まであるのにデマだのアンチのガセだの言うやつもいるからな
冷静じゃない人間が多い

835 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 22:54:40 ID:YfJIIzs.0
現状で絶対ある、というのも冷静かというと怪しい気はする(特に本体破壊系)
動画で確認出来るバグ系はともかく

>>813とか見ると割と何にでもこじつけられそうな言い方だし
剣盾ソフト実売数考えると当てはまる報告が多いのも当然という見方もできる
なんにせよ公式か何かが動くまではあまり決めつけないほうがいいとは思う

836 名無しさん@ggmatome :2019/11/25(月) 23:03:39 ID:drT0NrLk0
とにかく現段階では
・エラーがある
・頻繁にエラーが起こるのでそれが本体にダメージを与えている可能性がある

確実なのはここまでだからそれ以上は調査が進むのを待って話そう
まだ解禁前なんだし

837 名無しさん@ggmatome :2019/11/26(火) 10:39:49 ID:FSJC2Z6Y0
エラーが起きてることは事実でも頻繁に起きるって部分すらまだ確実とは言えないんじゃね

838 名無しさん@ggmatome :2019/11/26(火) 12:36:28 ID:qKD0b0as0
たとえエラーでてもそれだけで任天堂に問い合わせたりするわけじゃないから
正直この問題は解決しない気がする
ただ本体が壊れるってことはないみたいだし
それをゲームとしての評価に組み込むのって難しくなるね

839 名無しさん@ggmatome :2019/11/26(火) 13:00:08 ID:0cRsxx/E0
>>835
配信中に本体破壊バグ遭遇した人いなかったっけ?

840 名無しさん@ggmatome :2019/11/26(火) 17:39:01 ID:ggpp/HJQ0
バグ一本で判定変わるのは簡単な操作で確定でセーブデータ破壊とか本体破壊起こるクラスだしなあ
…冷静に考えればポケモン初代もそれだがそれはまあ時代もあるか

841 名無しさん@ggmatome :2019/11/26(火) 17:49:56 ID:XPpIB3s.0
とりあえず今はまだ調査待ちで解禁前なんだから程々にな
評価が下がるも評価に組み込むのは難しいもどっちもフライングだからな

842 名無しさん@ggmatome :2019/11/26(火) 19:34:04 ID:lK9MxlBA0
謎の場所バグ発生よりかは断然マシだがな

843 名無しさん@ggmatome :2019/11/26(火) 20:56:34 ID:8/P2jJCU0
エラーに関してまとめてるwikiで、よりによって「はちまで拡散しよう」とか言っちゃってるしな
はちまの是非以前に、Twitterははちま嫌いが滅茶苦茶多いのにこんな事喧伝したらそりゃ怪しまれる

844 名無しさん@ggmatome :2019/11/27(水) 00:51:20 ID:oZljNR220
>>842
剣盾でも報告されてたろ確か

845 名無しさん@ggmatome :2019/11/27(水) 09:32:04 ID:/0KSnrSs0
某所でプレイ配信してて厳選作業中に実際に1度エラー落ちした
ただ厳選ってのは単純作業を続けるものだから、同じ状況が再度起こることもありそうなものだけどその後は5時間やっても一切落ちなかった
当然本体破壊もSD破壊もなし
再現性がありそうにはないし、そもそもソフト側が原因ではない、通信やハード側だったり環境依存によるものである可能性も十分ありそう

846 名無しさん@ggmatome :2019/11/27(水) 12:22:36 ID:bBk8FeYE0
決着が付いたとしても丸く収まりそうも無いのが怖い
不具合がデマなら「ユーザーの信頼を裏切り続けてきたゲーフリが悪い!」ってアンチが暴れて
事実なら「アンチのネガキャンのせいで発覚が遅れた!」ってファン側が暴れそう

847 名無しさん@ggmatome :2019/11/27(水) 12:42:03 ID:gf//Q0rA0
今から議論が楽しみやわ
むちゃくちゃ荒れるんやろなぁ

848 名無しさん@ggmatome :2019/11/27(水) 19:09:58 ID:qKuxNnRM0
不具合がデマなら「ここでやるな。やるなら規制」で終わる話

849 名無しさん@ggmatome :2019/11/27(水) 22:21:20 ID:oZljNR220
デマかどうかすらうやむやになりそう
ガセガセ叩くのに必死なやつとクソクソ叩くのに必死なやつ
公式がエラー起きませんって言ったところでこの動画はなんだよって燃え上がるし

850 名無しさん@ggmatome :2019/11/28(木) 03:29:42 ID:FJ1Tvf0.0
そのためのクールダウン期間の3ヶ月ルールでまだ調査中だし解禁前だから待てって言われてるのに
解禁されたら荒れそうって話で続くのは本末転倒では

今のところは
「デマ扱いになっていた部分は単純な担当の事実誤認だから当初デマと言われていた部分がデマだった」
って話が分かっただけに過ぎない

851 名無しさん@ggmatome :2019/11/30(土) 17:06:55 ID:dZD5gsYY0
そもそも今このスレにレスがあること自体フライング

852 名無しさん@ggmatome :2019/11/30(土) 22:07:10 ID:6aIlgt420
判定に言及しなければセーフなんだろうけど、
こういう話題作になってくると、ちょっと内容に言及する類のレスから判定に関連する話題にエスカレートしがちだから
レス自体しないほうが本当は良いんだと思う

853 名無しさん@ggmatome :2019/11/30(土) 23:39:16 ID:NPNBteRU0
正直、今作ならではのいいところも山ほどあるけど、まだ言うの我慢してるわ

854 名無しさん@ggmatome :2019/11/30(土) 23:54:44 ID:HZF7I2JU0
リーグの雰囲気とか良点も結構有るよな
欠点やマンネリ点も結構多いけどなあ
同世代のRPG系に比べると時代遅れな点も多い気がする

855 名無しさん@ggmatome :2019/12/01(日) 20:00:01 ID:M14hVWSA0
良くも悪くも昔のプレステのゲームっぽさがあるよねいろんな意味で

856 名無しさん@ggmatome :2019/12/02(月) 10:52:35 ID:j2ViYjxI0
昔のプレステっぽいゲームってイメージするの難しいたとえだな
どんなのを想定してるだろうか

857 名無しさん@ggmatome :2019/12/02(月) 17:59:11 ID:N0GIx1Qg0
個人的にはその説明だとWA1とかFF7とかが思い浮かぶな

858 名無しさん@ggmatome :2019/12/07(土) 11:42:11 ID:sCN7yPrI0
エラー関係についてはなにも話題がないな
販売数が増えてもプレイ時間が延びても状況が悪化してこないところを見ると無関係だったんだろうか

859 名無しさん@ggmatome :2019/12/07(土) 21:13:00 ID:g3IzdTLI0
バグとマウスカーソルが話題をさらっていったからな
一体どこのクオリティを上げたんでしょうかねえ

860 名無しさん@ggmatome :2019/12/07(土) 21:19:24 ID:kg0kJMX60
一応一度だけエラーあった

861 名無しさん@ggmatome :2019/12/08(日) 00:59:03 ID:94dwEK/g0
マウスカーソルはマジで草生える
クソゲーでもそんなミスやらんのに

862 名無しさん@ggmatome :2019/12/08(日) 07:13:56 ID:0R7hL4/Q0
インディーズの数百円のタイトルでも見たことねえわ

863 名無しさん@ggmatome :2019/12/08(日) 20:21:52 ID:d7tGAmQo0
話題がないっていうか解禁前だから自重してるだけなんだけど
まだ解禁前なんだからここでの剣盾の話題は自重してくれ

864 名無しさん@ggmatome :2019/12/09(月) 03:54:24 ID:fz6dJwrY0
「サンドボックス」にUSUMの総評改善案の項目ができてるっぽい

865 名無しさん@ggmatome :2019/12/09(月) 10:33:45 ID:oUdUGRRU0
>>863
勘違いしてる人が多いが、禁止なのは判定に触れる行為なだけだぞ
話題に出すこと自体は何も禁止されちゃいない
DQスレだって11Sの話普通にしてるだろ?
もちろんあまりに荒れるようなら問題だが

866 名無しさん@ggmatome :2019/12/09(月) 12:27:46 ID:QL7w4sUI0
エラーとか本体破壊が事実ならそっちのほうがよっぽど問題なのにな
デマだってばれてきたから次の叩きネタに移行したんだろう

867 名無しさん@ggmatome :2019/12/09(月) 13:03:05 ID:1jGXjkpA0
ゲーム関係無い有名人からも報告が出てるからデマ扱いは無理だよ

868 名無しさん@ggmatome :2019/12/09(月) 17:37:18 ID:S2lZxOuA0
デマというか単にswitch本体の個人差によるものっていう説が有力なだけの話では
ソフトの売れ行きに合わせて被害報告が続々と増えているわけでもないので

869 名無しさん@ggmatome :2019/12/09(月) 22:57:20 ID:KOyKN9Q60
結局よくわからないまま終わるだろうな

今作はゲームとしての出来の良し悪しもあるけど、
言ってることとやってることが違うっていうところが大きいからどういう話になるのかね

870 名無しさん@ggmatome :2019/12/10(火) 02:24:38 ID:fp6vvWd.0
スイッチライトだとHD振動ないからとあるジムの難易度がヤバい

871 名無しさん@ggmatome :2019/12/10(火) 10:58:24 ID:LJFsjUFA0
>>870
それはゲーム評価に入れるのはどうなん?って思うけどな
開発始めた時点でライトが出てたなら考慮しとけよって思うけど

872 名無しさん@ggmatome :2019/12/10(火) 12:50:03 ID:8HWaW1xo0
ポケモン発売に合わせてライト出してるのにライトの仕様聞いていないのもどうなん?と思うけどな

873 名無しさん@ggmatome :2019/12/10(火) 14:19:11 ID:KbFlrRMs0
新規ハードの仕様メーカーに先んじて教えることなんてあるの?

874 名無しさん@ggmatome :2019/12/10(火) 14:27:35 ID:8HWaW1xo0
他のソフトならともかくポケモンだぞ
新規ハードっていうけど完全新作じゃなくてマイチェンだし
今までポケモンのために○○作ったみたいなこと何度もやってきたんだから
それぐらい密に連携取っていてもおかしくないというか
発売合わせて出すんならその程度の連携取れよとは思うね

875 名無しさん@ggmatome :2019/12/10(火) 14:30:24 ID:fp6vvWd.0
一応穴に近づくと画面の演出が大きくなるけど一度も穴に落ちず進むのは至難だと思う
先の話になるけど編集解禁されたら触れてもいいんじゃないかなと
ピカブイの記事みたらモンボでの操作にも触れられてたので 操作形態変わるとこうなりますよって感じで

876 名無しさん@ggmatome :2019/12/10(火) 18:14:06 ID:nhsz1N6w0
スイッチライトの剣盾カラー出しといてゲームはライトのこと考えてませんってどうなん?

877 名無しさん@ggmatome :2019/12/10(火) 23:15:18 ID:3hhCMAAs0
ええ加減にせぇ記事作成解禁前作品の話をするな
USUMの時も似たような流れで管理人から警告が来ただろうが
どうしても話したいならここじゃなくて余所の掲示板でやれ

878 名無しさん@ggmatome :2019/12/10(火) 23:44:07 ID:s0jn2GSw0
>>877
>>865だっての

879 名無しさん@ggmatome :2019/12/11(水) 11:43:04 ID:dJVaM82s0
ある程度の雑談は認められてるとはいえ、ゲーム内容の詳細な考察もNG
雑談の線引きは難しいし、話題に出さない方が無難だろう
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1524119913/166-167

880 名無しさん@ggmatome :2019/12/11(水) 11:52:37 ID:q28ubA9.0
>>852が上げてる問題もあるしね
軽い雑談と呼ぶにはかなりグレーゾーンにまで入り込んできてたから
ここ以外で話せるところいくらでもあるんだしここでやる必要もないだろ

881 名無しさん@ggmatome :2019/12/14(土) 17:44:25 ID:yMXk7F9k0
明らかに評価に干渉する話題話してるんですがそれは…

882 名無しさん@ggmatome :2019/12/14(土) 18:24:38 ID:NJWmw.bo0
だよね
「判定は○○だ」とか明言してない限りセーフとか、そんなことはないろうし

883 名無しさん@ggmatome :2019/12/15(日) 02:31:21 ID:MC5hgGRw0
ルビサファのオープニングムービーのサメハダーが吐くタピオカみたいなやつって未だに何なのか謎?

884 名無しさん@ggmatome :2019/12/15(日) 08:01:19 ID:ghblMSH60
破壊光線のエフェクトじゃないの?
色塗られてないだけで、あのタピオカの動きがそれっぽかったし

885 名無しさん@ggmatome :2019/12/15(日) 12:57:31 ID:tGqWyhrY0
もう10数年前にやった作品なのにルビサファのはかいこうせんのエフェクト思い出したわ

886 名無しさん@ggmatome :2019/12/16(月) 17:13:08 ID:hgtnIIw60
今思うとはかいこうせんが物理技で三色パンチが特殊技って変な感覚だな

887 名無しさん@ggmatome :2019/12/17(火) 12:23:05 ID:xlVcdVM60
ダイパで70に引き上げられたさいみんじゅつの命中率がプラチナで60に戻されたことあったよね
それと同じようにおやこあいやばけのかわも同一世代内に修正できなかったのかな

888 名無しさん@ggmatome :2019/12/17(火) 22:43:39 ID:04UA3S6o0
そういえば数値弄ると生き物感がなくなるみたいなこと言ってなかったか
もうそんな意識なくなってるけど

889 名無しさん@ggmatome :2019/12/18(水) 00:04:18 ID:uXmSORJo0
シンプルに新作リリースの期間が短くなって同一世代の時間が短くなった影響もあるんじゃ?

890 名無しさん@ggmatome :2019/12/18(水) 14:29:36 ID:/NYFhvlk0
ぶっちゃけばけのかわ自体の弱体化はだいぶ対戦に影響してるんだけどね
襷装備出来ないのもだけど、ばけのかわの自壊ダメのおかげで確1取りやすくなってるし
現状の剣盾対戦バランスはかなり良い方というかミミッキュは初心者向けの穴埋め要員って感じだわ

891 名無しさん@ggmatome :2019/12/18(水) 15:43:54 ID:oz/a4hM20
強力なポケモンってのは対人戦では嫌われるかもしれないけどバトル施設の攻略にはすごく助かる
第六世代ではメガガルーラ、ガブリアス、ゲンガーでかなり稼がせてもらった

892 名無しさん@ggmatome :2019/12/18(水) 16:43:54 ID:uhLGBFFM0
BW以降バトル施設で200連勝目指してやってたけど
達成できたのはBW2だけ
USUMは180くらいで負けてやる気なくした

893 名無しさん@ggmatome :2019/12/19(木) 13:08:54 ID:LRiTcvYQ0
改造でポケモンを作るんじゃなくてマックスレイドを開催する事ってできるのかな
メタモンのマックスレイドに参加したら6Vがゲットできたんだけど
配布用って名前のトレーナーが無限大龍(ムゲンダイナ)使ってたからすごく心配

894 名無しさん@ggmatome :2019/12/19(木) 23:01:36 ID:SLTZrxNs0
乱数解析されてレイドでバラまけるようになったらしいな
毎度毎度馬鹿馬鹿しい話だな

895 名無しさん@ggmatome :2019/12/20(金) 10:44:53 ID:xWk.jfys0
乱数の自転で賛否あるのにセーブデータ吸い出しして調査する必要があるってまた荒れそうな話題だな

896 名無しさん@ggmatome :2019/12/20(金) 11:12:44 ID:Q6xKmn820
乱数調整だけならまだしもセーブデータ吸い出しなんかは一切扱う必要ないで終了

897 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 00:04:39 ID:6u0F7hSc0
エキスパンションパスの情報が公開されて過去作のポケモンにフォローが入ることも明言されたけど
発売前にDLCの存在くらいは明らかにしておけば発売前にあそこまでいろいろ言われることはなかったんじゃないかなぁ
相当売り上げにも響いただろうし、もったいない……

898 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 00:34:11 ID:Y9Q4PaKA0
>>897
剣盾発売前はネット環境ない子どものためにDLCやらないとか今後全ポケモンが揃うことはないとか言っていたし
元々はUSUMみたいにマイチェンを発売するつもりで追加DLCやるつもりはなかったのかもしれない
海外含め批判殺到したから今回の形に変更した可能性はありそう
本当のところはどうか知らないけどな

899 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 00:53:10 ID:6u0F7hSc0
流石に1ヶ月(発売前から見たって数ヶ月〜半年レベル)で企画立ててしかもあと半年で配信できる状況まで開発進行してます、ってところまで持っていくのは無理だと思う
しかもDLC買わんでもHOMEで連れてくることはできるんだから、結局実装が遅れるだけで過去作のバンク解禁とほとんど変わらないと思う
これがDLC買わないと連れてこられません、だったら炎上して当然だろうけど

900 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 00:56:42 ID:bXx8vgEo0
>>897
USMという前例があったから今回もUSS警戒しての見送り層がかなりいたからね
もっとも今回のエキスパンションパスそのものがUSM大荒れの結果を受けてのものって印象はあるけど

901 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 01:53:58 ID:tizhwbj.0
売り上げに響いたのか?
ポケモンなんて誰がどう騒ごうがどう転んでも売れるだろとしか思ってなかった

902 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 03:48:58 ID:bXx8vgEo0
>>901
発売初週の売上
263万7285本(2日間) ブラック・ホワイト
209万6050本(2日間) X・Y
190万5107本(3日間) サン・ムーン
136万4544本(3日間) ソード・シールド

BW→XYはこれだけ見ると数字を下げたように見えるんだけど
これはXYからダウンロード版が出たから

903 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 09:13:24 ID:Z45PUMhI0
3日目まで見ると低いけど現時点で剣盾がすでに300万に王手だしなサンムーンが国内で最終的に350万くらいだっけ
本体普及率とかDL率が上がってるとかの要因を考えなければ確かに初動には響いたのかもな
その後の評判をみて買い控えた層が購入に動いたってとこか

904 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 11:22:49 ID:n3Yhz0HY0
まああの騒ぎには初動にはある程度響いたやろな
ただ現状見るに売り上げ自体はSMより上がってそうだしある程度イメージ払拭は出来たってことではあるんだろう

905 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 12:46:33 ID:KL/.8xYU0
switch二台ソフト二本持ってる人に聞きたいんだけどユーザーとニンテンドーアカウントの連携ってどうしてる?
switchサポートの「いつも遊ぶ本体について」を見ると同じアカウントを連携してるユーザーは
追加コンテンツを同時にプレイする事ができないと書かれているけど
これってエキスパンションパスを購入すると一人で通信交換ができなくなるということ?

906 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 13:43:14 ID:Kb1eSLbU0
>>903
>本体普及率とかDL率が上がってるとかの要因を考えなければ確かに初動には響いたのかもな
いやそれをあえて考えから外す意味が分からんが…
結局何が要因かは分からんのじゃないかな

907 名無しさん@ggmatome :2020/01/10(金) 13:43:57 ID:Y9Q4PaKA0
そういえば剣盾の判定ってとりあえずDLCは含まない評価でいいんだよな?
DLC追加に伴ってver明記した上で記事修正したり必要であれば判定も変えることになるのかね

908 名無しさん@ggmatome :2020/01/11(土) 00:08:01 ID:zCp0Q70I0
>>907
6月末までにDLC配信予定だから、2020年2月15日時点ではほぼ確実にDLC未配信だな
評価に大きく響きそうなDLCだからDLCくるまで記事凍結しっぱなしでもいいと俺は思ってる

909 名無しさん@ggmatome :2020/01/11(土) 13:07:41 ID:rBerpikQ0
DLC販売開始から数か月ほど凍結維持でいいと思う

910 名無しさん@ggmatome :2020/01/11(土) 13:27:06 ID:VajDKxy.0
軽くスケジュールまとめてみた
DLC配信にも3ヶ月記事凍結ルールを採用した場合

2019年11月 剣盾発売、記事凍結
2020年2月 記事作成可能
2020年6月 DLC「鎧の孤島」配信、記事凍結
2020年9月 記事作成or修正可能
2020年秋 DLC「冠の雪原」配信、記事凍結
2020年〜2021年冬 記事作成or修正可能

鎧の孤島配信後に記事作ろうとしても冠の雪原配信に被っちゃうから猶予がほとんどないね
冠の雪原配信後まで待つと記事作成が1年後になりそう

個人的には
剣盾発売3ヶ月後にいったん記事作成
DLCを含めた評価と記事修正は「冠の雪原」配信3ヶ月後に行う
がいいのかなと思うんだがどうだろう
皆の意見を聞きたい

911 名無しさん@ggmatome :2020/01/11(土) 13:47:24 ID:MOkitx0c0
DLCはあくまでDLCなんだからまずは本体のみで評価

その後DLCで評価が上下するなら
改善なり改悪なりを付ける形でいいろ思うが

912 名無しさん@ggmatome :2020/01/11(土) 14:43:05 ID:79LLlVPA0
そういえば改善改悪判定なんてもんがあったな
なら別にdlcなし版で一旦作ればいいんじゃない
記事作成にめっちゃ時間かかるなら二度手間だしdlc後だけでもいいが

913 名無しさん@ggmatome :2020/01/11(土) 23:44:07 ID:zCp0Q70I0
頻繁にアップデートのあるアーケードゲームも3ヵ月ルール見直したほうがいいんじゃね
と言われてるが年単位でルール変更はされてないね

2月から記事作成のための議論を開始しても6月までにまとまるとは限らないし
「○○派がDLC配信まで議論を引き伸ばしてる」みたいな不毛な煽りが生まれる可能性もある

3ヵ月ルールの目的は「ゲームの評価が固まるのを待つ」だから
ゲームの評価に大きく影響しそうなDLCを控えている以上、年単位で待ってもいいと思う

914 名無しさん@ggmatome :2020/01/12(日) 01:29:47 ID:3jjA2jWo0
有料コンテンツだしDLC無しで一回作って出たら三カ月待ってもう一回評価し
盾のDLCも同じように評価すればいい
この場合バージョンでDLCの内容が違うから評価も変わりそうだな

915 名無しさん@ggmatome :2020/01/12(日) 01:44:36 ID:06jzWjdU0
>>913
確かに2月から議論してもDLC配信開始まで結論付くとは限らないし、DLC全部配信するまでの1年ほど凍結は賛成
特にポケモンは頭一つ抜けて荒れるから、お客さんが寄り付かないようにある程度時間を置いた方がいい

916 名無しさん@ggmatome :2020/01/12(日) 04:15:05 ID:JdzMJi/o0
大型タイトルは荒れやすいから一年凍結賛成
FF15とかもいろいろややこしかったしこのレベルのビッグタイトルならアリだと思う

917 名無しさん@ggmatome :2020/01/12(日) 14:51:56 ID:ZN6rjZfY0
マリオとかカービィみたいに、特に公式で炎上したりとかいう騒動のないタイトルなら3か月でいいだろうけど、
今作のポケモンはもう発売前も発売後も荒れに荒れたからなあ・・・もう1年凍結とかそこらへんして良いと思う。

918 名無しさん@ggmatome :2020/01/12(日) 18:52:55 ID:8sw1jILQ0
みんなカイリキーとかどうやって進化させてるの?
>>905の言う通りならポケモンホームでソフト間の移動はできたとしても
通信進化ができなくなるんだが

919 名無しさん@ggmatome :2020/01/13(月) 00:01:02 ID:0pWd5PA60
ともだちに手伝ってもらってるよ?

920 名無しさん@ggmatome :2020/01/13(月) 06:07:12 ID:L05XopHs0
それはリアルの友達?それともオンラインのフレンド?
どっちにしろポケモンってぼっちに厳しいゲームなのね…

921 名無しさん@ggmatome :2020/01/13(月) 09:11:40 ID:Jcjayulk0
リアルで顔合わせない分交換詐欺って新しい問題も出てるし通信進化は時代遅れな気もする

922 名無しさん@ggmatome :2020/01/13(月) 11:03:01 ID:G4n/OCBg0
サポートの注意書きをよく読んでスイッチ2台とパッケージ版2本買ったのにこの仕打ちはひどい
スイッチの仕様であってゲーフリの責任じゃないってわかってるけどさぁ
そもそも据置機とポケモンの相性って根本的に悪いんじゃないか
ていうかダウンロード版を購入したら交換できなかったって報告はなかったのか?

923 名無しさん@ggmatome :2020/01/13(月) 20:09:20 ID:DCgrBjt60
ツイッター見てるとリストラ復帰ポケモンを人質にして有料DLC買わせるなとか言ってる奴が結構いるな

924 名無しさん@ggmatome :2020/01/13(月) 20:30:47 ID:GcrKTx6Y0
まあ、詳しいことは置いとくとしてポケモンモデル使いまわしとかしてるって情報は出回ってるからね。
今回のでスペック云々の理由は嘘で単純に時間かければ解決する問題だったってのは証明されちゃったし、ユーザーとしては「DLC無しで最初から全部のポケモン使わせろや」ってのが正直なところだろう。

925 名無しさん@ggmatome :2020/01/13(月) 21:19:24 ID:EIwKB4Ek0
まだ3ヵ月経ってないから現状の評価やDLCの是非を問うのはやめて、凍結期間をどうするかだけ話し合おうよ
私は>>917の理由で第2弾DLC配信から1ヶ月経つまで凍結するのに賛成

926 名無しさん@ggmatome :2020/01/13(月) 21:48:55 ID:DCgrBjt60
>>924
いや、DLCなしでも追加(というかリストラ復帰)ポケモン使えるようになるのに理解してない人が多いなーと

927 名無しさん@ggmatome :2020/01/13(月) 21:50:00 ID:vuHwp58A0
>>925
賛成
現時点でも何かしら理由をこじつけて自分の主張を書き込みたいだけの奴沸きすぎ
こんな状況で記事作ろうとしても絶対グダる

928 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 01:25:32 ID:j4wq9.TY0
凍結に関しては賛同を得られている状態なのでこのまま賛成多数なら年単位の凍結で手続きしましょう

929 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 01:39:22 ID:k7.W9ErA0
念のため1週間ぐらいは他の人の意見も聞きたいから
>>910から1週間の18日(土)になっても多数派が変わらなかったら
DLC「冠の雪原」配信後まで記事凍結で良いと思う

あとは冠の雪原配信開始から何ヵ月凍結するかかな
自分は分かりやすく3ヶ月凍結で良いと思っていたけど上に1ヶ月という意見もあったし
本来の剣盾記事作成開始日の2月15日に合わせてちょうど1年後にするとかの意見もありそうなので
ここに関しても皆の意見を聞きたい

930 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 11:15:20 ID:Qz3rBaME0
>>929
最低でも「冠の雪原」配信から1ヶ月は待つ
その間に新たなDLCとかが発表されたら、また凍結期間について議論するが無難だと思う

931 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 11:31:41 ID:A9Itooo.0
有料DLC有りで評価ってのが既におかしいし記事作るかは別にして現段階から評価自体はするべきだろ
あと現状過疎ってるから多数決取ろうにもそれを決められるだけの人数も居ないと思うぞ

932 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 12:16:02 ID:6Hrib5aQ0
その場合登場ポケモン数はどうすべきか
全員登場するわけじゃないからどちらにせよ意見はわれるだろうけど買わなくても連れてこられる以上は無料アプデで増えた扱いになるのか?

933 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 12:37:32 ID:j4wq9.TY0
>>931
荒れるのが目に見えているというなかで評価したいなら他所でやってくれとしか

934 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 12:55:03 ID:A9Itooo.0
何時のどの時期でやろうとどれだけ議論を先送りにしようと荒れるもんは荒れるし
大事なのは適切な評価をする事で荒れるのが嫌なら評価自体が出来なくなるべ

935 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 13:24:11 ID:moQi8ICU0
せめて本体エラー問題に対してきちんと対応してればな
何も解決せずにそのままDLC発表するとは流石に思わなかった

936 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 13:53:59 ID:kifr9/1w0
絶対今回の更新データでサイレント修正されてる

937 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 14:27:51 ID:z8.54ZCE0
このwikiで三ヶ月規制が存在する意義は過剰な対立が落ち着いて評価が固まってから記事作るべきって考えがある訳だし
それが三ヶ月で成らないならより期間置くべきってのはこのwikiの理念には沿ってるんじゃないかな

個人的には冠の雪原まで白紙保護には賛成
そもそもこのアプデやdlcがありふれた現状で三ヶ月は最低限の目安に過ぎないと思う

938 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 15:01:42 ID:HjufpFQI0
上でも出てたけどFFスレとかもアプデの度にいろいろいろややこしいことがあったし
ここも同じパターンになるのは目に見えてる

939 名無しさん@ggmatome :2020/01/14(火) 15:42:18 ID:KI13C7K60
冠の雪原が出て3ヶ月経過するまでは白紙保護していいと思うわ

940 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 10:20:58 ID:XvGVxpSo0
本体エラーに対応っていうけど結局問題あったのかどうかすら定かじゃないのになにを対応してほしかったんだ?
再現性があるわけでも頻繁に起きるわけでもそもそもポケモンが原因かどうかすらはっきりしないし
発売から時間がたってプレイ人数もここのプレイ時間も増えたのに話題が沈静化するとかいうやつじゃん

941 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 12:51:19 ID:Jy.oUyN.0
荒れることが予想されるから冠の雪原の配信3ヶ月経過まで記事凍結する件については賛成

ただ剣盾プレイしていても有料DLCはやらないという人も少なからず発生することを考えると
有料DLCありきの評価になるのもそれはそれで違うと思うので
まずはDLCを含まず剣盾オンリーで評価した方がいいかと思うんだが
他の有料DLCがあるゲームはどういう評価の付け方をしているんだろう

942 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 12:59:09 ID:eF8bXNAA0
有料DLCってアプデですらないオマケの要素なんだからそっちも当然評価するとしてそれ込みじゃないと評価できませんじゃ話にならんよ
三か月あればゲームの良い所悪い所を把握する時間としては十分だし荒れるとか言ってる奴もいるが感情論で難癖付ける奴や擁護する奴は排除されるよ

943 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 14:07:54 ID:PrCDdjVM0
>>940
問題がないのなら問題がないと断言すればいい。
それなのに何も言わないのだから年末商戦が終わってから
サイレント修正したのだと邪推している。

944 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 15:06:10 ID:mhBRainI0
で、問題ないと言ったら「実際に問題が起きてるんですけど!?」って言うんだろうな

945 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 15:06:34 ID:a9JTgmu20
こういう周りの話を全く無視する奴も居るし
感情的な話としてもこの状況で話し合いなんてしたくはないな…無駄に疲れる

946 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 15:07:21 ID:1pOz0Guo0
>>942
ポケモン関連だけでもUSUMで散々揉めた経緯があるので感情論が排除されるというのは根拠にならないと思います
上1行目についても今回の凍結の趣旨と全然異なる主張ですし

あとサイレント修正だの邪推ってそういう意見が出てるだけでも不穏なんでやはり議論の場としては不適切

947 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 15:09:00 ID:1pOz0Guo0
あとこういうことを言いたくないんですけど
評価を急いでる人って大体低評価をつけることを目的としてるようにしか見えないんですよね
攻撃的な口調なのも相まってですけど

948 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 18:19:01 ID:4wjnSiC.0
>>941
例に出てるFFスレ、初代スレは2013年に立ったのが2017年に15発売してからスレ爆速化して
アプデの度にゴタついて今4スレだからな
2スレ目は本当にあっという間に消費された

ここも同じことになるのが分かりきってるから
DLCは追記という形になるにしても長めに寝かせておいて落ち着いてからの記事作成にしたい

949 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 20:18:16 ID:b0G8bNWs0
少なくともポケモンについてはDLC買おうが買わまいがホームだったり他人の孵化余りだったりで交換出来るんだし、その辺りの評価については有料云々関係なく配信後の評価でいいんじゃない?
SMでバンクから送れたポケモン達と同じ様な立ち位置になる訳だし

950 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 20:18:57 ID:b0G8bNWs0
少なくともポケモンについてはDLC買おうが買わまいがホームだったり他人の孵化余りだったりで交換出来るんだし、その辺りの評価については有料云々関係なく配信後の評価でいいんじゃない?
SMでバンクから送れたポケモン達と同じ様な立ち位置になる訳だし

951 名無しさん@ggmatome :2020/01/15(水) 20:20:29 ID:b0G8bNWs0
二重投稿になってしまった

952 名無しさん@ggmatome :2020/01/16(木) 10:32:53 ID:DPHf72hs0
>>943
邪推って自分で言っちゃうのか
要は根拠も何もない言いがかりをつけてるだけなのな

953 名無しさん@ggmatome :2020/01/16(木) 14:28:16 ID:.cVcPO8U0
あと今回、対戦についての記載はどうするんかね?
SMとかは「レート対戦人口自体の数が少ないので対戦に関しては評価に加えない」って基準だったけど
一応剣盾はランクマの人口ビギナ〜マスボ全体含めてシングルは10万人ぐらい(マスボの人数から割合)でダブルは3万人?ぐらいだけど
剣盾自体がもう400万本突破してること考えると、13万じゃ評価に加えないってのは変わらないかな?

954 名無しさん@ggmatome :2020/01/16(木) 17:11:38 ID:30s1f8EU0
>>953
SMも対戦環境の良し悪しは評価されてるよ
全プレイヤーが触れる要素ではないから比重が比較的軽いってだけ

955 名無しさん@ggmatome :2020/01/17(金) 03:50:59 ID:rL8qMLS60
>>944
そんな当たり前の話しを○○なんだろぉ?とドヤってる人って一体…

956 名無しさん@ggmatome :2020/01/17(金) 11:13:08 ID:/eSTx7PE0
荒れるだけだから剣盾の話題はやめようよ。
ポケダン時と闇もリメイクしてほしいな。

957 名無しさん@ggmatome :2020/01/17(金) 14:26:44 ID:00VQrduw0
>>956
記事凍結をいつまで行うかはこのスレにとって重要な話題だろ
荒れるからしたくないだのという問題じゃない
それすら嫌ならTwitterとかで好きな話していた方がいいと思う

958 名無しさん@ggmatome :2020/01/17(金) 17:57:55 ID:oKtAS9co0
>>947
作品がどうなのかじゃなくって
他人の意見に対してどういう意図なのかみたいなのを気にする流れになると荒れる気がする

そういう人は勝ち負け思考になってるから信者認定して無理に難癖つけて評価下げたり
アンチ認定して無理矢理な擁護で無理くり評価上げさせようとしたりする
だから作品の話からどんどん逸脱してきて話が脱線してくる

959 名無しさん@ggmatome :2020/01/17(金) 21:07:32 ID:2NLfOYtk0
いつから評価するかなんて話ですら荒れるんだから
落ち着いて評価できる時期なんて永劫こないだろ
1年後だろうが2年後だろうが、例え次回作が出てようが、
「今から剣盾の評価を始めます」って始まった瞬間から荒れるよ

永遠に評価しませんっていうなら話は別だけど

960 名無しさん@ggmatome :2020/01/17(金) 21:16:15 ID:7Db9btvQ0
いや、「いつ評価するか否かの話題」では言うほど荒れてないだろ
どっちかっていうと「●●な要素があるけどどういう評価するべきか・・・」みたいなフライング気味のレスが、話を脱線させているイメージだぞ

961 名無しさん@ggmatome :2020/01/17(金) 22:37:20 ID:oKtAS9co0
だよね
凍結期間の話してる間は別に荒れてない
ピカブイの時は別段荒れなかったし荒れそうっていうのはあくまでも
「アプデで評価が二転三転しそうだから固まるまで凍結でもいい」って話だよ

962 名無しさん@ggmatome :2020/01/18(土) 00:42:13 ID:v93NIIRc0

アプデ前の評価とアプデ後の評価は別にやらなきゃダメじゃね?

963 名無しさん@ggmatome :2020/01/18(土) 01:04:12 ID:/2exnvIw0
>>962
そりゃ前提だよ
でもアプデ前にやるとスレがごちゃごちゃしてずっと荒れてるみたいな状態になりやすい
上でFFスレが例に出てるから実際に見てみたらいいと思う

964 名無しさん@ggmatome :2020/01/22(水) 18:58:49 ID:9eNpm0Ig0
ミミッキュについての記載も書く人によって極端になりやすそうだから決めておいた方がいいかもね
対戦関連の話を書くなら記載するんだろうけど、思考停止で「むしろ強化された」「ダイマックスとの相性が良い」「どのPTにも入る」
「これらのことから対戦環境は悪化している」とか記載しそうな人もいそうだし
実際は全然そんなことないんだけど、イメージだけで語られやすいのよね

965 名無しさん@ggmatome :2020/01/22(水) 19:04:39 ID:x9r/svLg0
解禁前だから良くねーっつーの
ホントどんどん湧くな喋りたがりが

966 名無しさん@ggmatome :2020/01/23(木) 03:34:58 ID:RMcAxSzw0
今話しているのは
記事作成開始をいつにするのか
判定はDLCを含めるのか含めないのか
であってミミッキュがどうこうとかの内容について触れるのはNGだな

967 名無しさん@ggmatome :2020/01/28(火) 17:27:23 ID:6jppbnUc0
「評価が落ち着いてから議論する」という前提に立てば、
冠の雪原配信後にまとめて議論開始でも良いと思うよ

ただその場合「DLC解禁前の環境はどうだったっけ?」と「本編単体の評価」をする時にちょっと混乱するかもしれないが

968 名無しさん@ggmatome :2020/01/29(水) 00:13:50 ID:trJSugrk0
冠の雪原配信から三ヶ月後に議論開始
DLCや修正パッチなし・ありの両方で判定を考慮し、DLCの有無で判定が変わるなら改善や改悪判定をつける。

これでいいと思う。
あと凍結なしでもいいから『Pokémon HOME』も剣盾と同日まで執筆禁止にした方が良いと思う。

969 名無しさん@ggmatome :2020/01/29(水) 09:54:34 ID:0AoAAZaU0
雪原配信後から更に3カ月空ける必要はないと思うが
今やるとよそから(賛否どっちとも)極端な評価つける人来るだろうから記事書くのは雪原配信後って方針はいいと思う
HOMEも剣盾側が記事立てらんないなら本来剣盾側に書いて省略できる内容のっける必要あるからHOMEも剣盾の議論開始まで一旦停止でいいかと

970 名無しさん@ggmatome :2020/01/29(水) 14:39:44 ID:BEgtUhXo0
なんでGTS無くなったんだと思ったら有料コンテンツに入れる為だったとはやりおる

971 名無しさん@ggmatome :2020/01/29(水) 15:27:13 ID:uCv8c2Rc0
無料枠があるからお金払いたくないならそれで我慢するしかないな

972 名無しさん@ggmatome :2020/01/29(水) 18:20:31 ID:R7I17fvU0
無料分でも1体交換待機出来るからこれまでとは変わってないしね

973 名無しさん@ggmatome :2020/01/30(木) 01:32:25 ID:tl3ucb1.0
なんかある度に自分の意見書き込みに来なくていいよマジで
来なくていいと言うかむしろ解禁前にそうするべきじゃないわけで

974 名無しさん@ggmatome :2020/01/30(木) 12:17:18 ID:8OVHcgOA0
そうかもしれないけど>>970みたいな書き方だと無料枠すらないように見えるからきになるじゃん

975 名無しさん@ggmatome :2020/01/30(木) 18:59:39 ID:EDtllEnQ0
いや別に>>974だけに言った訳じゃなかろうし、いちいち釈明せんでいいよ

976 名無しさん@ggmatome :2020/01/31(金) 02:23:21 ID:envpnEog0
思想誘導らしき意見があったら指摘しておくべきだな

977 名無しさん@ggmatome :2020/01/31(金) 17:16:36 ID:QqWxFHdQ0
その通りだがそれも「解禁前だ黙れ」の一言だけでいい

978 名無しさん@ggmatome :2020/01/31(金) 22:46:53 ID:glr.CFlg0
>>977
「剣盾は自転車がないから移動が不便」みたいな明らかに誤った情報に対して
「解禁前だ黙れ」とだけ返してしまうと、未プレイの第三者やちょっとだけプレイした人が「剣盾には自転車がない」と勘違いしてしまいかねない。
だから>>974>>976の意見に賛成

根本的に悪いのはゲーム内容に触れる発言をした人だから
次から内容に触れる発言は管理人に頼んで削除してもらった方がいいかもね

979 名無しさん@ggmatome :2020/02/01(土) 00:12:20 ID:UovJCrlg0
このスレももうすぐ完走だし次スレには
「解禁前の意見は参考にせずに無視してください」的な一文も欲しいね

980 名無しさん@ggmatome :2020/02/01(土) 01:41:42 ID:jbeNp91c0
そこまでして意図的に歪めた情報を修正させずに残しておいて誤解を招きたいのね

981 名無しさん@ggmatome :2020/02/01(土) 08:51:40 ID:UovJCrlg0
本来解禁前に内容に触れるのは禁止事項だからね
別にここでやらなくても正しい情報はいくらでもネット上に溢れてるんだから
印象操作だとか訂正だとかそういう体でここで議論おっぱじめられたらたまったもんじゃない
自転車の有無みたいなことなら一瞬で済むけど自転車の有無くらいここでやらなくても分かることだし

982 名無しさん@ggmatome :2020/02/02(日) 02:22:04 ID:lHzq7aF60
注意文追加には賛成
まあそれすら読まないなら荒らし扱いされても仕方ないという事で

983 名無しさん@ggmatome :2020/02/04(火) 07:55:41 ID:OiJEzHJ.0
>>968
それでいいと思う
シナリオが完結するまで作成が凍結されてた記事もあったはず

984 名無しさん@ggmatome :2020/02/05(水) 21:48:30 ID:Z3l7esRo0
ちょっと話流れたがHOME共々冠配信から3カ月後記事作成解禁ってことでいいのかな
シリーズ一覧表だと2月15日以降作成可能って書いてあるから早いうちに変えとかないと掲示板みてない人が混乱招きそうだし
概要のとこ『ページ凍結中。総合スレでの議論の結果、DLC冠の雪原配信日から3カ月後に記事下書き/避難所を経由して記事作成可能』にしてもいいかな?

985 名無しさん@ggmatome :2020/02/06(木) 08:44:31 ID:Ic8fOb1U0
>>984
変えていいと思うよ
ログをCOでメモして記述を変更してきた

986 名無しさん@ggmatome :2020/02/16(日) 22:58:17 ID:tk5K27ek0
XYに追記された「ゲームフリークの技術力の限界」云々の記述はいらないと思う
推測まで入ってるしXYの話と関係ない叩きになってる

987 名無しさん@ggmatome :2020/02/17(月) 00:58:59 ID:N3tBUv1M0
>>986
作品と関係ないし消していいと思う

988 名無しさん@ggmatome :2020/02/17(月) 19:03:59 ID:8qLM23TM0
バンクから連れてきたポケモンの過去作の技が使えないってどういう事だろう?
モーションとかほぼ使い回しだろうに

989 名無しさん@ggmatome :2020/02/18(火) 22:09:59 ID:Qyv1ZVdI0
どっちか良く分からんまま流れちゃってるけど次スレは1に注意文追記でいいんだよね?

990 名無しさん@ggmatome :2020/02/18(火) 23:43:40 ID:kRJ3eEII0
それでいいと思う

991 名無しさん@ggmatome :2020/02/19(水) 11:53:14 ID:SvjCeQxY0
次スレの>>1には下記の文章入れたらいいかな

『ポケットモンスター ソード・シールド』『Pokémon HOME』はDLC「冠の雪原」配信から3ヶ月経過後に作成可能です。
解禁前の意見は参考にせずに無視してください。

992 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 01:14:14 ID:ylhAhdx20
有料DLCのために議論先延ばしなんて話になってるのか
アレは実質的にマイチェンの別ゲー扱いかと思ってたわ

一応聞いておくけど「有料DLCプレイしてない奴は本編の議論も参加不可」とまではならんよな?
対戦も含めて一通りプレイして有料DLC発表と同時に萎えて完全にプレイやめたんだが

993 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 08:09:25 ID:ktzheRqc0
判定はdlc(アプデ)込みでの話になるだろうからそっちは参加出来るか微妙だけど
個別では別にいいんじゃない

ただまあdlc部分以外もdlcの影響来そうではあるし
そういった部分ではアプデ後プレイしてる人のほうがいいとは思う

994 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 11:56:11 ID:ylhAhdx20
要するに多少は不利を被るぞ、と
そもそも有料DLC部分とアプデを一緒くたに考えようってのもよく分からんのだけど
アプデってのは本来なら有料DLCの追加に伴って無料でも恩恵に与れる
例えば「過去作から移動できるポケモンも追加で増えた」とかそういう部分に限られる物なんじゃないの

995 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 12:45:35 ID:LgJhbrzk0
そういうの関係なく人と会話する気の無い奴がまだ露骨に多いから思い切って期間を置こうってだけだよ

996 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 14:25:26 ID:p1Bn4fPI0
>>992
議論参加はいいと思うよ

ただ大型DLCのある大型タイトルはその度にいろいろ揉めやすいから
いっそ長く冷却期間を取ろうって話で

上の方のどうしてそうなったかって流れや
実際の例として出てるFF15のときのFFスレの流れを見てもらうと分かると思う

997 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 17:09:38 ID:ylhAhdx20
>>996
FF15の例はなんとなく把握したわ、ありがとう
このスレの流れだとDLCで判定自体が変わるかもしれないだとか
DLCプレイまでが議論の前提みたいな言い方してるようなレスがあってそこが気になったのさ

とりあえず個人的にはDLCとアプデに関して混同してるようなレスにも平等に注意喚起が欲しいわ

998 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 19:28:41 ID:hyAo55Mg0
次スレ立てるよ

999 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 22:10:16 ID:hyAo55Mg0
次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1582204169/

1000 名無しさん@ggmatome :2020/02/20(木) 22:10:48 ID:hyAo55Mg0
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1582204169/




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