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傾向としては
ゲームバランスはそもそもシリーズ内でもバラつきやすいのでシリーズの長所として見なされにくい
ストーリーは多少の粗程度気にしないユーザーが多いためかよっぽどの物じゃない限り軽視あるいはゲーム性の良さと相殺されやすい
新規ユーザーがどうとか言うよりは結局総合的判断でシリ不が付かない場合があるってとこ
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提案時にage忘れていたのでage
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つまり、「新規にも不評ならシリ不にはならない」とは限らないってところか
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新規にも不評ならなし、もしくは不安定かクソゲーでしょう
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シリーズファン「に」不評なのだから新規にも不評であるのなら上記のいずれかになるだろうという話ね
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>>466
新規から見て完成度が低いなら、「なし」や「不安定」「クソゲー」が付く。
シリーズファンから見てシリ不要素が多ければ、それに加えてシリ不が付く。シリ不が付いた場合は判定なしではなくなる。
判定名が「シリーズファンに不評」ではなっく「シリーズファンから不評」なのは
クソゲーと両立したときにおかしくならないようにするため。
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シンプルにシナリオの出来が悪くて新規からもファンからも普通に不評ってゲームにシリ不が付いてることはそこそこあるよ
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>>432
その話はシリ不の話し合いのときに出てそのまま保留されてるから
総合で提案したらいいと思うよ
実際良作とは別のシリーズファン向け良作ってあると思うんだよね
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シリーズファン的には絶賛だけど
シリーズ初プレイ者には「うーん、普通」って感じのは割とよくある
キャラ重視のゲームだと多いかな
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とりあえずシリ不の基準に関しては判定説明文が全てであって
最近は付けやすい流れだとか新規にも不評ならシリ不ではないとかそういった言外のルールは存在しないという事で
んで判定変更議論はシリ不なら反対、判定無しなら賛成
確かにシリーズファンに不評な要素はあるがゲーム全体に対する比率が大きくないのが理由
まあ今まで散々出てる意見だけど議論として始まったので改めて
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>>472
ミツル等の扱いがシリ不相応かどうかは平行線になりそうなので、現状維持にしたいと考えています。私はシリ不相応だと感じています。
とりあえず今回は劣化ゲーを外すかどうかの議論に集中して、シリ不を外す議論に関しては他の方に提案してほしいです
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わざわざシリ不派宣言いる?
ミツルについては平行線になるから現状維持だ!俺はシリ不派だ!とかここを言及されて掘り下げられると折られそうで怖いからとりあえず誤魔化すぞ!って言ってるようにしか見えないよ
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>>474
シリ不に関する議論は長引いており、管理人裁定以外に決着がつくとは思えません
今回は劣化ゲー相応かどうかに話題を絞りたいです
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厨ポケの存在とかで対戦バランスが著しく損ねてるなら劣化はあると思うけど
正直アルファサファイアはそうは思えなかった
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どの程度議論を仕切る余裕があるかは提案者次第だし、とりあえず段階踏んで議論するつもりならそれはそれで構わないよ
むしろ>>474のレッテル貼りっぽい挑発のほうが不適切だな
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シリ不かどうかの議論は後で、ということか
劣化を外すのは賛成
基本的にはリメイク前から進化しているので
ここまでの議論を見た感じだと、劣化が相応しくないのはほぼ満場一致だったと思う
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劣化ゲーは違うと思うな
なので判定変更に賛成
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一応判定変更議論は提案者が提案したの以外の判定が推されてそちらに変更になることもあるはず
まあ今回においてはシリ不の有無で論ずると長引くから絞る、ってのは妥当だと思うが
判定変更には賛成
劣化要素はゲーム中の割合としては少ないし十分な追加要素もあるので劣化判定にはそぐわないと思う
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劣化ゲーを外すのみで決着した場合
「シリーズファンから不評 (管理人裁定による)」の (管理人裁定による)の部分はそのままでいいですかね?
今回はシリ不判定には深く触れませんし
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シリ不についてまともに話し合ってないのに外したらだめに決まってるだろう
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外すのは劣化の方では?
これには特に異論は出てないはず
シリ不は外さない
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外してはだめなのは>>481の管理人裁定云々のことな気がする
どちらにせよ態々シリ不判定の有無議論から外した判定変更でそこ外すのはおかしいと思うが
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というかあくまで管理人裁定で決まったのは「旧黒歴史」の評価であって「シリーズファンから不評」の評価ではなくない?
移行の時に外さないってなっただけで当時の黒歴史とシリ不では判断基準がだいぶ違うわけだから管理人裁定云々は付けてていいものでは無いと思うけど
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そこは管理人さんに聞かないとなんとも言えないところだからこっちで勝手に外しちゃダメだと思う
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剣盾の判定、DLC配信後から議論可能にして正解だったかもな
アプデで問題点が結構改善されているみたいだ
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DLC分って剣盾の評価には含まないんじゃなかったっけ
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含まないよ
ただ話し合ってる最中に改善が来ると話が混線するからね
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正確に言うなら初期の評価には含まない、最終的な評価には含まれる可能性はある
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バグでクソゲー判定だったのが、アップデートで良作になった例もあるしね
もちろんその場合は、改善を付ける必要はあるわけだが
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ORASにも剣盾にも言いたいことはいろいろあるけどさぁ
ポケモンを捕まえて集めるって要素だけは昔から変わらずすごく楽しいんだよね
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バトルとコレクトの両方が楽しめるのが、ポケモン系列の最大の魅力だと思う
その元祖として名をはせたのだから、やっぱり偉大だよ
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ORASの判定で劣化を外すことに異論は全く無さそうだけど、決定するのは締切の6/20まで必ず待ってから?
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そりゃまぁ、そうでしょ
それがルールだし
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一概に劣化とは言い切れないから劣化外すのに賛成
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明日まで反論がなければ劣化ゲーを外して決着とします
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今日が期限なのでage
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ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイアは劣化ゲー判定を外して決着とします。
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ギリーやエピソードデルタには思うところがあるけど原作通りのストーリーには文句なかった
BGMのアレンジも素晴らしい
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やっぱ日を置いたほうが冷静な評価下せるよな
剣盾もDLC待つ間に冷静になれる
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正直発売後3ヶ月って期間も普通に短いのかな、とあつ森のスレをみながら思ったりした
ところでORASの総評修正は必要ないだろうか
旧黒歴史判定の色が大分濃いし、劣化判定が反映された部分も残ってるように見える
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>>502
一人用のRPGですら『ゼノブレイド2』とか何度もアップデートされてるし
オンライン要素あるゲームは発売3ヶ月時点で進行中のアップデートやイベントが珍しくないから3ヶ月は早計かもね
PCのオンラインゲームはアップデート後の評価が反映されないまま、修正依頼出されてるのも多い
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ここで言うことかは分からないけど記事を作るには判定を決めることより先に内容を充実させることを優先させるべきだと思う
スマブラSPはその方針で記事の充実から進めたおかげで最後の判定議論もほぼ満場一致の良作ですんなり決まったわけだしね
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>>502
ぶっちゃけあそこまで旧来ファンからの不満が出たりとかしない、
完全新シリーズの作品とか、無難に手堅くまとまった出来のゲームなら3ヶ月で十分なのよね
そのあたりはレビューサイトだとかここのスレだとかの反応から判断するしかないかなあ
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>>502-505
大型ジャンルにはアプデが多い今の時代にはそぐわなくなってきてるかもね
そこまでアプデを頻繁にしないような一般的なゲームでは3ヶ月で十分だけど
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>>503
発売から3ヶ月以上も経って、判定が変わるほどのアップデートがあったならそれは改善判定の範疇になる
それにアップデートが続いているから3ヶ月は早計だというなら、
半年経ってもアップデートが続いてるから早計、1年経ってもアップデートが続いてるから早計……といくらでも記事作成を引き伸ばせる
3ヶ月時点で総計だとはまったく思わない
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アップデートが続くゲームだと個人的に気になるのは記事内容は最新版の情報載ってるのに、判定は古いままだったりする事とかかなぁ
問題の多かったゲームが色々改善されたのに初期の判定のままとか
でも記事冒頭には○○バージョン(最新版)時点の内容ですとかあったりするし
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剣盾に関してはどうなるかね
かなり時間置いたおかげでリストラ云々の荒れそうな話題
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>>509
誤送信
荒れそうな話題は落ち着いて話せそうな感じではあるけど まだ第二弾も出てないからさらに先だし
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先日の議論でORASの判定がとりあえずシリ不単体になったけど、シリ不が相応しいかどうかについても意見が割れていたよね
それについても議論する?
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>>511
「原作『ルビー・サファイア』からの変更・追加要素の問題点」
がシリ不相応かどうかでずっと平行線だから、管理人裁定以外で決着付けるのは無理だと思う
延々とスレを消費しても仕方ないから、「黒歴史」ではなく「シリ不」に当てはまるかどうかで
また意見募って管理人裁定するくらいしかないんじゃない
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>>511
したかったらしたい人がすれば良いという状態
誰もやらないなら別に始まらない
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ニューキンセツという漠然とした設定をシーキンセツとしてリマスターしたのは面白いけど
パワハラ云々とかフライゴンにガブリアスナイト使おうとしたりとかミツルの厳選仄めかしとか必要?とは思った
これ黒いゲーフリとか以前に純粋に基盤になった作品好きな人らを貶める行為だよな?
劣化外れたけどシリ不はそのままで良いと思われ
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いや議論始まってないから言われてもしょうがないぞ
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>>515の内容だとリメイク前からの変更点だから劣化の要因にはなってもシリ不の理由にはならなく無いか
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劣化判定でもシリ不付かない作品は結構あるから
劣化要素とシリ不要素って違うんだよな
シリ不要素って基本的にシリーズの根幹に近い部分の瑕疵になると思うが
>>514の要素は問題点ではあるけど1イベントの1要素だからなあ
少なくともそれだけでシリ不になるかというとならないと思う
エピデルですら割合としては不十分じゃないかって声もあったくらいだし
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ですらも何も普通にそういった意見も挙がるだろうね、それは
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エピデルは半強制だからなあ
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>>516
原作にいたキャラが改変されて、嫌な事を言わされてるのはシリ不の理由だと思うが。
ホウエン地方の人物や舞台にいらん後付けしてるわけで
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>>517
1個や2個ならともかく、積み重なってORASそのものに嫌な印象が残る
ミツルの廃人発言+バトルリゾートの砂地とかはプレイヤーを馬鹿にしているとしか思えない
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シリーズファンに不評な要素がある事とゲームそのものの判定をどうするかは別の話だって
何回でも説明が要るな?
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その量が多くてもシリ不の判定になるんだから積み重なってって話は何も間違ってないぞ
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細かなシリ不要素が積み重なる程度ならシリ不はまず付かんな
全原作ファンがその細かいもの全部気になるわけじゃないんだし
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>>522
それは理解していますが、
「原作『ルビー・サファイア』からの変更・追加要素の問題点」
の項目がシリ不の判定の根拠になる・ならないでずっと平行線なわけで、
シリ不の根拠になると考えている私のような人は、数の多さと質の悪さからシリ不相応だと主張しています
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そもそも議論始まってないんだから熱心になるほどのもんじゃないよ
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劣化は移植・リメイク・ローカライズの結果、大元の作品と比べて劣化していたり、改悪と呼べるような変更
シリ不はシリーズとしての長所・原作の魅力を著しく損ねている
だからミツルがポケモンシリーズを通して出演しているキャラクターでも無い限りはやっぱり劣化要因であってシリ不ではないんじゃないかな
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あくまでも
エンディング後の話ってのがなぁ
ゲームとして評価するのに
クリア後の文章が不快だから不評ってのはどうなんかなぁ
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議論始まってないからほどほどにな
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一応トルネコ3とかはあるけどあれ「エンディングまではチュートリアル」と言われるローグライクだからなあ
そもそもエンディングまでの時点で稼ぎ必須だったりポポロ編の高難易度で賛否はあったけど
エンディングクリアしたら終わり勢も多いだろうポケモンだとどうなんだろうか
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ポケダン時・闇ならED後もストーリーが用意されているダークライ・マナフィあたりまでは評価に大きく関わると思う
「ゼロのしま」なんかはエンドコンテンツみたいなもんだから、さほど評価に影響しない要素と認識してる
ORASのヒガナは強制イベントだからそれなりに評価に大きく関わると思う
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ポケダンの場合エンディング後の評価が微妙な赤青が良作判定だったりするしどうなんだろうな
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逆にエンドコンテンツの清森の評価が高い印象
ローグライクって関係上エンドコンテンツの比重大きいからあんまり本編と比較するには適してないのかもしれない
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「エンディング後の要素だから評価には含めない」なんて論法は
いくら何でも無理がありすぎるんじゃないかな
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クリア後要素のエピデルも寄り道要素のシーキンセツも評価に含めるべきでは?
とはいえクリアまでは好評でそこだけ見ると良作相当なのが一気にシリ不になるのは怪しいかもしれない
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エンディング前後で多少評価内容変わりはすると思う
クリア後の隠しボスが頭おかしいくらい強いとかで不安定判定とかはつかんし
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ゲームの一部なんだから評価に含めないということはないだろうけど
比重の差はあるんだろうなとは
例えばほぼ1人プレイ用みたいなゲームで一応用意されてる対人戦のバランスが壊滅してる、とかでもそれで評価落ちるってことはあんまりないだろうし
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シリ不要素は間違いなくあるとは言え
基本的には良作相当の物がそこだけで良作判定でなくなるものか?とすら思っている
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>>538
今は良作とシリ不を両立できるので、判定変更依頼を出したらどうです?
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>>538
ORASは良作+シリ不が妥当と思う
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良作判定でも問題ないとは思うが
その場合でも結局シリ不は判定に付くほどなのかという点は話し合わなきゃいけないんじゃないか
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・殿堂入りまでは良作相当
・主にクリア後にシリ不要素がある
・良作とシリ不は両立可能
こんな感じだから良作/シリ不が妥当という意見もあるが、シリ不はシリーズの根幹に関わる部分が不評だったり程度が著しい場合に付く判定だからな
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>>535
シリ不は作品の評価には含まない
良作・シリ不というのもありうるしそのためのルール改正
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あー言われてみればそりゃそうか
基本良作だけどシリ不要素があるから判定が良作じゃなくなるって意見今まで結構出てきてたけど
そもそもそういうの全部ルール的にダメか
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基本的に良作相当だが一部の要素が不評な場合、
「判定が良作ではなくなる」というのは良作/シリ不が成立するというルール上間違い
問題は「一部の要素が不評なくらいでシリ不が付くのか?」という意見もあり、そこがずっと平行線なんだよな
良作が付く付かないよりもシリ不が付く付かないの方が対立してる
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ルールにある「一部の要素が不評なくらい」っていうのは
例えば作曲家が変わってメロディアス路線だった曲がロック路線になったとか
キャラデザの絵柄が大幅に変わったとかそういうの想定だと思うんだよな
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と言われてもそういうのが人によってどの程度ショックかは違うのでどういう想定なのか分からない
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ポケモンで言うと
例えば新規追加のポケモンの一部のデザインが不評とかはほぼ避けられないことだしそれだけでシリ不にはならんぞって話な気がする
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一部がどのぐらいかにもよるのかな
半分が不評だったらシリ不にはならないけど
9割以上が不評ならシリ不になるとか
その割合を出すのも難しいけど
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>>549
それは言える
具体的な数値化ができない以上、どの判定にも言えることではあるけど、特にシリ不は人によってバラツキがでやすい
ORASに比べると落ち着いていたピカブイでさえ、結局は管理人裁定になったわけだし
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>>549
クリア後の短編ストーリーと悪ノリ程度なら「一部の要素」と言えなくもないかもしれんがシリ不相応と言う人もいる
だから永久に平行線なんだよな
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>>548
その基準はわかりやすいな
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デザインで好み分かれるのぐらい当然だろっつって賛否とすら認識してないユーザーも少なくなかろうし
(実際このwikiでもキャラデザの賛否をわざわざ取り上げてるポケモンみたいな記事のほうが珍しい)
結局明快な基準は無いと思うよ
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支離滅裂なエピデルと消化不良気味なXYの補完をしてくれるZが発売されると信じていた
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割り込む形になってすいませんが、ポケモン赤緑についてです。
編集履歴を見たところ、あまりにコメントアウト部分が多くなりすぎているように思うので、一度整理した方がいいのではないでしょうか?
別にコメントアウトされた文章があることに直接害があるわけではないとはいえ、編集する際かなり煩わしい部分もあります。
特に対戦環境部分は全面的に書き直されているので、コメントアウト分はもう必要ないのではないかと。
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>>555
初代記事のコメントアウト部分の整理に賛成
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>>555
賛成
既存の雑多なCOは消して良いと思う
ついでに消した意図をCOで書いておけば誤解で差し戻しとかのトラブルも無いかな
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ORASの判定、約3ヶ月前の160の書き込み以降揉めつづけてるのか
不評要素がシリ不に値するのかで平行線だからこのままだと永久に決まりそうにない
管理人裁定しかないか?
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基本が良作でシリーズファンに不評な要素はルール上影響しないって事なら
少なくとも良作が付くのは確定じゃないかな
まあ問題はシリーズファンに不評のほうだから誰もやりたがらないんだろうが
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そもそもまず誰かが判定変更議論始めないと何も始まらないんだが
誰もやりたがらないからなあ…
なし→良作だけに絞ってやるとかならありかもしれない
ここに関しては割りと論点明確になってまとまりかけてた記憶
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だいぶ忘れてるところもあるだろうし
本格的に判定変更議論やるんならプレイしなおさなきゃなー
と思ってはいるんだがなかなか時間が取れず進まない
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この前の劣化判定だけ取り下げる議論のように
良作かどうかを決める議論だけ済ませてもいいと思う
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