雑談スレッド - 1069760595 - したらば掲示板

1：Red cat </b><font color=#FF0000>（sNkTyoGA）</font><b>：2003/11/25(火) 20:43 ID:ozs77kNA: 掲示板を開設しました。文字通り雑談ですので、どんな話題でも
結構です。記念に書き込みして行きませんか?
41：Red cat★：2004/02/05(木) 18:49 ID:q77Po.A2: ローカルネタもう一発。
>>39
私に代わって「おでんカレー」を食べ、その報告を、なんてのはさすがに
厚かましいですか?
# 私はとても札幌にいける状態ではないんで…(T_T)
42：ムツバ：2004/02/05(木) 23:07 ID:qBpGrFlU: ＞おでんカレー

どこにあるんですか？
43：Red cat★：2004/02/05(木) 23:52 ID:q77Po.A2: >>42
STV(大通西 8 かな?)の「スピカ」で行われるイベントの中で、あの大泉洋と
木村洋二アナの「1×8行こうよ!」の企画の一つとして、その「おでんカレー」
なるものを作るんだそうです。
44：ムツバ：2004/02/06(金) 00:32 ID:Pg8Yy7Xk: 実はちょうど行きたいと思っていたところです。
土曜日にでも行ってきます。
45：Red cat★：2004/02/06(金) 11:19 ID:bjNGGi3c: >>44
やや、それは有難い限りです。ご報告を楽しみにしております。
46：ムツバ：2004/02/08(日) 20:43 ID:bcd2HKPI: すいません。ちょっとした事情で土曜日に行くことができませんでした。
水曜日に行きます。ＹＯＹＯ’Ｓも来るらしいので...
47：ムツバ：2004/02/11(水) 17:22 ID:1mjfRIZ.: 食べてきました。冗談抜きで美味しかったです。
大根の上にのっているドライカレーをおでんのだし汁に溶かすと
絶妙なスープカレーになって美味しかったです。
ご飯が何杯でも食べれました。機会があればぜひもう１回食べたいです。

♯生 YOYO'S をみてきました。
　大泉洋は今週のミュージックステーションに出演しますよ。
48：ムツバ：2004/02/13(金) 00:32 ID:t4vTClek: ところで函館で美味しいカレー屋さんとかありますか？
やっぱり五島軒とかになったりするんでしょうか？

♯ラッキーピエロ美味しかった...
49：Red cat★：2004/02/13(金) 15:16 ID:dsvxeia.: >>48
カレーは余り食べ歩いていないので知っている店の数自体が少ない
のですが、「シタール」という店はお薦め。本格的なインドカレー
が味わえます。
50：Red cat★：2004/02/13(金) 20:03 ID:bNxyvrEI: >>47
> 大泉洋は今週のミュージックステーションに出演
今ちょうど見てるところです。大泉ｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────!!
51：ムツバ：2004/02/13(金) 20:11 ID:t4vTClek: 洋さん明らかに緊張していますね。
52：Red cat★：2004/02/13(金) 21:36 ID:bNxyvrEI: >>51
してましたね。司会や他のゲストからは
タモさん「緊張してるように見えない」
Puffy「今日はぱりっとしてんなー」
と散々な言われようでしたが。

洋ちゃん結構歌上手いじゃん、と思ってしまいました。
53：ムツバ：2004/02/14(土) 00:49 ID:kaVS9xDk: せっかくなので office CUE の公式サイトを張っておきます。

ttp://www.office-cue.com/index.html
54：ムツバ：2004/02/21(土) 16:31 ID:xqgxbKEY: だっ、騙された。しかしいい出来だなぁ。

http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/the_reprise_of_evangelion.jpg
55：D Slender：2004/02/22(日) 02:22 ID:hVFHjg4M: 02220222

今年の４月４日に向けての予行演習です。
失礼しました。
56：Red cat★：2004/02/22(日) 17:19 ID:2N6V1Hjo: >>54
騙された人は大多数と思われ。
# まぁ、私も騙されかけたクチです。結局見てませんが。

>>55
気づくのに 5 秒ほどかかってしまいました。
57：ムツバ：2004/02/22(日) 22:30 ID:Rg22Yses: >>55 >>56
ところで某巨大掲示板でも 22222222 で盛り上がっているようですが
何か特別な日なのですか？
58：D Slender：2004/02/24(火) 10:32 ID:Ir2Dtxzs: >>57
>>55の1行目の数字と投稿時刻を見比べて頂ければ、
特別な日（というより特別な時刻）だということが
わかっていただけると思います。

＞某巨大掲示板でも 22222222 で盛り上がっているようですが
そうなんですか。知りませんでした(どの板なのでしょう)。
推測ですが、私が盛り上がっている理由とは違うような気がします。
59：Red cat★：2004/03/03(水) 23:31 ID:ckBa6XiI: オリンピックサッカーアジア最終予選、今日の vs レバノン戦は前半で
2 - 0 と日本リード。今日は大丈夫かな?
# バーレーンと引き分けたときは焦りましかが…。
60：Red cat★：2004/03/05(金) 14:45 ID:NDtz6gS.: 本日夜、日本 vs UAE 。新聞には
「勝てば天国(首位折り返し)、負ければ地獄(自力首位消滅)」
と書かれてました。頑張れ日本。いやむしろ俺が頑張れ(何)
61：Red cat★：2004/03/06(土) 11:03 ID:NXnGQPgQ: いやー 4 回も決定的ミスをしながら無失点とは、勝利の女神に見初められ
てるとしか言いようのない奇跡ですよ＞日本五輪代表
ともあれ、vs UAE 戦、2 - 0 で無事勝利。
62：ムツバ：2004/03/07(日) 01:48 ID:O/2gV6d2: 家の近所で鶏の７～８羽の死骸が見つかりました。
鳥インフルエンザではないそうなのですが、恐ろしい。

♯これを見ると北海道に住んでる人は場所がどこだかわかってしまうな...
63：ムツバ：2004/03/12(金) 00:27 ID:mfjUtUnU: いや～、人間の目って本当に適当な仕組みですね～
↓絵が回転しているように見えます。

ttp://red.ribbon.to/~zxe/trick_001.jpg
64：Red cat★：2004/03/12(金) 17:35 ID:ByfYBzqI: >>63
これなんかも良いですよ。真ん中の点を見つめながら頭を前後に動かすと…。

http://red.ribbon.to/~zxe/trick_004.jpg
65：ムツバ：2004/03/14(日) 01:37 ID:RSc7hLY.: 漢字にこんな長い読み方があるの？と言いたくなるようなページです。

ttp://www.akatsukinishisu.net/kanji/nagakun/
66：Red cat★：2004/03/16(火) 01:05 ID:fk0kxPgM: >>65
面白かったです。お気に入りに追加決定。
67：モノベ：2004/03/16(火) 04:49 ID:/s1062/M: >>63-64
錯視でググると色々出てきますね

北岡明佳の錯視のページ
ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/index-j.html
68：タイモン：2004/03/20(土) 00:20 ID:.GXPZU8M: >>67
見てたら気持ち悪くなりました。
でも、お気に入りに追加決定。
友人に紹介します。
69：Red cat★：2004/03/20(土) 22:18 ID:OO.a29As: >>67
完全にツボにはまりました。
私もお気に入りに追加。
70：ムツバ：2004/03/21(日) 01:08 ID:FSuh7CQc: う、嘘～
いかりやの長介さんが亡くなってしまわれた...
なんか慣れ親しんだ人が死ぬのって寂しいですね...
71：タイモン：2004/03/21(日) 09:57 ID:2vPXF10Y: >>70
悲しいですよね。
ドリフのネタは、いかりやさんが考えてたと聞きましたが、すごいですよね。
俳優としても一流で、本当に多彩な人でした。

ご冥福を祈ります。
72：Red cat★：2004/03/21(日) 23:26 ID:Pz/nEGlU: >>70-71
私も今日の新聞で知りました。
突然のことで驚きを隠せませんでした。
もうドリフターズが生で見れないのかと思うと残念です。
73：ムツバ：2004/03/22(月) 00:18 ID:D/iiRSo.: しんみりとした雰囲気を変えます。
今日の「ガキの使いやあらへんで」という番組で
もう何回やっているのかわからない企画なんですが、
山崎邦正氏が番組を降板するという内容の企画でのワンシーンでのやりとりです。

番組の菅プロデューサーの言葉
「えー、日本テレビも汐留に移転し、いらないものはすべて麹町に捨ててこい、
と言われましたが、まさか、まさか山ちゃんも捨てていくことになるとは思いませんでした。」

激しく笑いました。
74：ムツバ：2004/03/24(水) 14:24 ID:XZOVXhU2: 今日本テレビ系列では攻殻機動隊を放映していますが、
残念ながら STV では放映していません。
そこでメールを送ってみたところ放映していただけることに！

時間は以下の通りです。

この4月9日（金）深夜から、初回よりＳＴＶで放送する事になりました。
時間は金曜の深夜（正確には土曜午前1：44～2：14迄）になります。
75：富山：2004/03/27(土) 14:01 ID:WdQawJuQ: はじめまして。スレンダーさんのサイトからまいりました。
76：Red cat★：2004/03/27(土) 23:03 ID:D72xc8b6: >>75
ご来訪ありがとうございます。
>>74
金曜深夜か…見てみようかな ?
77：富山：2004/03/28(日) 10:57 ID:xnEzjYg.: 大相撲の回答激謝
78：Red cat★：2004/03/29(月) 15:16 ID:nF.yYS36: 去りぬともしるしを刻む柳葉魚かな

延長 14 回の死闘、お疲れ様でした。
胸を張って帰ってきてください＞鵡川高
79：KANZAWA：2004/03/29(月) 17:39 ID:s0iTNpBw: 言い忘れましたが、携帯買い換えたので。
いったい誰からの電話かと驚いたかもしれませんが、出てくれてありがとう。
80：ムツバ：2004/03/31(水) 23:31 ID:fHMwBmzM: STV のサイトより攻殻機動隊の放送予定日です。

放送時間：毎週金曜日深夜１時４４分～２時１４分
（野球中継で最大３０分繰り下げの場合があります。）

放送予定日：
＃１　４月　９日（金）
＃２　４月２３日（金）
＃３　４月３０日（金）
＃４　５月　７日（金）
＃５　５月１４日（金）
＃６　５月２１日（金）
＃７　５月２８日（金）
81：富山：2004/04/02(金) 20:14 ID:vdMPIQ.M: ウチのサイトにも２ｃｈ風の掲示板設置するかなとも思ったのですが
知り合いに否定されたのでレンタルでプチボードを借りようかと。
82：D Slender：2004/04/04(日) 04:04 ID:KkKbk50g: 040404040404
83：D Slender：2004/04/04(日) 04:05 ID:KkKbk50g: >>82
回数を間違えました。すみません
84：KANZAWA：2004/06/02(水) 22:11 ID:e4zJsEPk: コンサドーレは全くダメ。
今唯一勝てそうな湘南にホームで引き分け・・・。
いっそのこと、このまま負け続けて前人未到の連敗記録を作って欲しいと
思うのは、私だけでしょうか。
85：Red cat★：2004/06/03(木) 22:55 ID:IdY0P3L6: >>84
正直、これ以上コンサドーレに不名誉な記録は作ってもらいたくない…。
86：Red cat★：2004/07/11(日) 19:15 ID:N06uIiaQ: コンサドーレ、連敗 14 でストップ。今期ようやく 2 勝目です。
何でも 105 日ぶりとか。

さて、これが復調のきっかけになるか… ?
87：こんばんは：2004/07/12(月) 00:19 ID:1b2h.DO.: http://jbbs.shitaraba.com/music/6976/
掲示板で画像が見れる
88：我疑う故に存在する我：2004/07/30(金) 20:02 ID:5JsVE6gY: >>87
これなぁに
削除ばっかりじゃない

Red cat さん
又やってしまった。一つ消して置いて下さい。

それにしてのあそこは良く消える所だなー。
先日消されたツリー全投稿を又試みてみよう。

あっ　さっき消されたスレが復活した・・・
89：我疑う故に存在する我：2004/07/30(金) 20:42 ID:5JsVE6gY: 全ツリー再投稿に成功

でもまたすぐ消されるかな？
90：我疑う故に存在する我：2004/07/30(金) 20:46 ID:5JsVE6gY: 即座に消された・・・・

消すの好きやなー
91：我疑う故に存在する我：2004/07/30(金) 20:53 ID:5JsVE6gY: ＞一般四元数群の位数について(再)
についてのレスは暫く控えておいて、
Catmanが何か云ってくるか様子を見てみよう。
多分付けない(付けられない？)とは思うが・・・
92：Red cat★：2004/07/31(土) 12:20 ID:71AaVBZg: >>91
＞＞一般四元数群の位数について(再)
＞についてのレスは暫く控えておいて
そんな冷たいこと言わないでくださいよぅ(T_T)
93：我疑う故に存在する我：2004/08/02(月) 11:12 ID:2teMth.o: Red cat さんも案外古い本持ってますな。
http://www1.ezbbs.net/cgi/reply?id=dslender2&dd=19&re=2761
参照
94：我疑う故に存在する我：2004/08/05(木) 18:47 ID:yDVQT9vg: 有限群の分類で思い出したが、昔飯高茂さんが東大の助手だった頃、
位数100までの有限群を分類せよというレポート課題を出したそうだ。
当然完全に出来た者無し。レポートの期間や、最高何処まで出来たか、
又連続整数でなくても最大幾つの違った位数について分類されたか
覚えていない。

某掲示板の管理人は有限群論の専門家ですよ。
あちらに投稿しないんですか。最近管理人自身が質問に回答してますよ。
こちらではリモホ出てましたねえ。
ntt......

代数・幾何関係なら私が引き受けましょう。
解析関係は Red cat さんの方がお詳しいでしょうから。
と言っても分らない事も勿論沢山ある。例えば
Red cat さんお好みの「グレブナ基底」については、
最初は計算機関係だと思っていたから余り詳しくは勉強して無かった。

>>89
様子を見て又投稿してみよう・・
でも又タグ制限等を増やしたりしているかも・・・
95：Red cat★：2004/08/08(日) 00:31 ID:Z.q8tTM.: >>94
＞位数100までの有限群を分類せよ
64 辺りで挫折したくなりますね(- -;)
96：我疑う故に存在する我：2004/08/14(土) 11:41 ID:UatdvOQ2: こちらのホームページにも紹介してある Susie
私も以前から使っていますが、
プログレッシブ jpeg に対応する plug in はどこにありますか?
97：Red cat★：2004/08/14(土) 16:13 ID:DICP753.: >>96
たけちんさんのサイトで公開している plug-in のセットに含まれている
ものが、たしかプログレッシブ jpeg にも対応していたと思います。
98：我疑う故に存在する我：2004/08/15(日) 08:10 ID:VrgVGJUE: そうでしてか。
以前ダウンロードしたセットには入ってなかったので
これからダウンロードします。
99：KANZAWA：2004/08/22(日) 16:41 ID:HPRxwHLo: 祝駒大苫小牧優勝！
感動しました。

明日は休み。
今年は金もなければ車もないので、単発で夏休みを取ります。
テレビでオリンピック観戦です。
100：Red cat★：2004/08/22(日) 16:57 ID:xIeawEBs: >>99
私も感動しました。いい試合でしたね。

さりげなく 100 get.
101：Red cat★：2004/10/09(土) 10:04 ID:J9q.HnRw: 近日中に移転します。
# 自宅サーバー構築の目処が立ったので。
102：k：2004/10/14(木) 21:02 ID:UvvKqnHQ: 質問です。自宅サバ管理は大変なのでしょうか。
103：Red cat★：2004/10/15(金) 11:09 ID:ySWHRCRg: >>102
週 1 くらいでアクセスログをもとにハッカー対策をしておけば良いと
思います。常時監視する必要は特にないかと。その意味ではそれほど
大変ではないと思います。
104：我疑う故に存在する我：2004/10/23(土) 11:44 ID:14rrVOfs: こちらも大学のパソコンがクラッシュしたので、
自宅で鯖を設定したい。IP は５つ取れるので、
メール、HTTP, FTP.
今あるハイエンドデスクトップ１台で出来るだろうかb
105：Red cat★：2004/10/31(日) 22:09 ID:vbROOjBY: >>104
IP は 1 個でも十分だとは思いますが… IP と完全修飾ドメイン名との
対応がきちんと出来ていれば問題ないはずです。私は一台で SMTP , POP3 ,
FTP , HTTP , telnet サーバーを公開しています。
106：KANZAWA：2004/11/06(土) 01:45 ID:kDONESJs: 先生！ブログは毎日更新じゃないんですか？

管理人の早期職場復帰を祈る今日この頃。
107：Red cat★：2004/11/08(月) 13:38 ID:7T1BlQgc: >>106
文字通りの「腰砕け」で毎日更新はちょっと厳しいです…。
108：Red cat★：2004/11/13(土) 02:58 ID:cqglmkrk: うーん、日米野球が面白くなってきたなぁ。
109：我疑う故に存在する我：2004/11/13(土) 19:54 ID:Vt4zaPug: >薬師丸ひろ子さんの卒業した球河大学です．
玉川大学･･･
その隣は双子○○ぢまえ・・・
過去2年間で間をおいて10回以上既出
110：のんべんだらり：2004/11/15(月) 21:01 ID:/8tVUO8Q: とりあえずコッチに初カキコ
腰砕けの所に追い打ち「元気ぃ？」
111：Red cat★：2004/11/15(月) 22:41 ID:UTsPFpGg: >>110
いらっしゃいまし～。腰は大分良くなった。
112：Red cat★：2004/11/29(月) 04:27 ID:xuqbLla2: 地震がありました～。
函館も結構揺れました。
113：S（社会人）：2004/12/11(土) 20:35 ID:Tt9hLc7Y: 現役時代は四十肩にも五十肩にもならなかったのに、
retire　してから最近右肩が痛くなり出し、３～４日
おきにもう一ヶ月くらい整形外科へリハビリに行っている
（国保で一回９２０円掛かる）。
今日、気が付いたのであるが PC job が原因なのかも知れない。
リハビリの指導員の方によると、製図や絵をやっている人も
痛くするらしい。同じ姿勢、位置での長時間の細かい仕事が
災いするそうである。
「マウス肩｣、｢パソコン肩｣、「クリック痛」などと言葉が
浮かんだ。

※ ときどき休憩して肩甲骨を合わせたり、腕、肩の運動を
しましょう。
114：S（社会人）：2004/12/12(日) 02:55 ID:wj5Pnuzo: Dedekind　の「切断」という言葉が気になってしょうがない。
恐ろしいような怖いような感じがする。
それで自分の内部では｢分割｣と言い換えることにした。

実数は順序体であるから、相異なる二つの実数に付いては、
一方は他より大きく、また一方は他より小さい。
実数の集合　Ｒ　を「小の組（いずれの要素も大の組の
いずれの要素より小さい）　Ａ｝」　と「大の組（いずれの
要素も小の組のいずれの要素より大きい）　Ａ’」と二つの
組に分割する極限（最後にある一つの実数が残る）で、
∃ａ∈Ｒ；（￢（ａ∈Ａ））∧（￢（ａ∈Ａ’））
であれば、実数の集合　Ｒ　は　ａ　で連続である。
したがって、　Ｒ　はいたるところ連続である。

※１　｢数について｣（岩波文庫）を何ページか読んだ
だけで畏れ多いのですが、こういうような言い換えは可能
でしょうか。

※２上への　comment　ないし　「数について」を読む
際の注意点など　advice　をお願いします。
115：Red cat★：2004/12/14(火) 02:18 ID:o76CwNpQ: >>114
概ね間違いないと思います。「数について」は持っていないので良くわかり
ません。
116：S（社会人）：2004/12/14(火) 05:54 ID:Crt7/bcU: >>115

ばんざーい！　ほんとうですか。　authorization　多謝！

※ 「概ね」を銘記して読み進めたいと存じます。
117：S（社会人）：2004/12/14(火) 13:49 ID:Crt7/bcU: 引き続き考えていたのですが･･･

（１）　いま、直径が大きい種類の球　Ａ’　が直径　ａ　の
円の穴が開いている平面のその穴の上に乗っているとして、だん
だん小さくなって直径が　ａ　より小さい種類の球　Ａ　になった
とき、その穴を通って下に落ちる．

（２）　球の直径の縮小が　ａ　になったとき、その平面の穴にひっか
かって　Ａ’　でも　Ａ　でもない球　Ａ（ａ）　となって止まって
いる．

（３）　球の大きさの縮小が「滑らか(continuous)な連続」でない
「断続的(continual)な連続」であるとすれば、球は　Ａ’　か　Ａ
かのどちらかしかない場合もあり、球　Ａ（ａ）　が必ず存在する
とは言えない．

（４）　球　Ａ（ａ）　が必ず存在するとすれば、球の縮小は
「滑らか(continuou)な連続」であると言える．

（５）　>>114　はこの球　Ａ（ａ）　の存在を仮定するから、
（球の直径＝）実数は「滑らか(continuos)に連続」している．

と云うようにも考えて見ました。また、御批評下さいませんか。
118：S（社会人）：2004/12/14(火) 14:01 ID:Crt7/bcU: p.s.　>>117　すみません、訂正です。言葉が足りませんでした。

＞（５）　>>114　はこの球　Ａ（ａ）　の存在を仮定するから、
＞（球の直径＝）実数は「滑らか(continuos)に連続」している．

は

（５）　>>114　はこの球　Ａ（ａ）　の存在を仮定するから、
このとき、（球の直径＝）実数は「滑らか(continuos)に連続」
している．

として下さい。
119：Red cat★：2004/12/14(火) 17:56 ID:o76CwNpQ: >>117-118
そのように考えたとすると、球の直径が a になった瞬間に球は
引っかからずに落ちてしまうはずです。
120：S（社会人）：2004/12/14(火) 20:33 ID:Crt7/bcU: >>119
何かの本で読んだリかもしくは聞いたりしたことが有るのですが、
物理的には、直径　ｒ　の穴に直径　ｒ　の蓋をすることは
出来ないと言うことを念頭においていたのです。
数学的には物理とは違う現象となるのでしょうか。
121：Red cat★：2004/12/14(火) 20:45 ID:o76CwNpQ: >>120
＞直径ｒの穴に直径ｒの蓋をすること
数学的には、重なり合う部分の測度が 0 なので、蓋をすることは可能と
考えます。
122：S（社会人）：2004/12/14(火) 20:47 ID:Crt7/bcU: >>120　は文章が変でしたので書き直します。

何かの本で読んだかもしくは聞いたりした記憶が有るのですが、
物理的には、「直径　ｒ　の穴に直径　ｒ　の蓋をすることは
出来ない。」と言う話を念頭においていたのです。

数学的には物理とは違う現象となるのでしょうか。
123：S（社会人）：2004/12/14(火) 20:56 ID:Crt7/bcU: >>121

早い　response　を有難う御座います。
「測度」は不勉強でまだ解らないのですが、
そう云うことがあるのでしたら、いましばらく
考え直して見ます。
124：S（社会人）：2004/12/14(火) 22:18 ID:Crt7/bcU: 「測度」とは一つの集合を何らかの種類の大きさとして
表現したときの数値ということなのでしょうか。

今書棚の「数学通論」を取って･･･
有理数は可算集合であるから、各有理数に線分
2^(-k), 2^(-k-1), 2^(-k-2), …　を与えて、
その総和＝2^(-k+1)　となったところで、各点は
そもそも大きさがないから、　各線分→０：k→∞
とすれば、　総和→０。すなわち、有理数の集合の
測度は０、と言うように読みました。

実数の集合も何らかの方法で測ると測度は　０　に
なるのですか。
そうすると、穴の直径が　０　でも実数の集合全体
といえども通り抜けてしまうことになりますね。

もともと実数の大きさを球にして考えるのは誤りなの
でしょうか。
あるいはねばって、　>>117-118　を活かして･･･

球の直径が　ａ　のとき引っかかると言うのではなく、
「球Ａ　でも　球Ａ’　でもない　球Ａ（ａ）　である
一瞬があると仮定すれば･･･」とすれば良いでしょうか。
125：S（社会人）：2004/12/15(水) 09:27 ID:F1LODa2A: >>117-118　は　ａ＞０　のときだけのものでしたが、　ａ＜０　の
ときは前者の大きさを逆に考えれば良いとして、　ａ＝０　のときを
考えて見ます。

（１）　ａ＞０　と　ａ＝０　との間に間隙　ａ（ｓ）　が存在すれば、
ａ（ｓ）　を直径とする　球Ａ（ａ（ｓ））　は存在しない．
そこで、　ａ（ｓ）　を直径とする　球Ａ（ａ（ｓ））　の存在、すなわち
当初のように　ａ　について、
∃ａ∈Ｒ；（￢（ａ∈Ａ＝｛０｝））∧（￢（ａ∈Ａ’＝｛ｘ’|ｘ’＞０｝））
が実際存在するか不明であるが、形としてその存在を仮定すれば対偶として、
ａ＞０　と　ａ＝０　との間の　ａ（ｓ）　は存在しない．
ゆえにこのとき、　ａ＞０　と　ａ＝０　とは連続している．

（２）　同様にして、　ａ＝０　と　ａ＜０　との間にも間隙はない．

などのように考えて見ましたがどうでしょうか。
126：Red cat★：2004/12/15(水) 22:05 ID:XdCAAcmI: >>124-125
数学的には
＞穴の直径が　０
ということはありうるんですよね。例えば
D = {(x,y) ∈ R^2 | x^2 + y^2 > 0}
と定めると、D はまさに半径 0 の穴(= 原点)が開いています。

いずれにせよ、球が引っかかるか落ちるか、という観点で考える限り、
階段関数のようなものが出てきてしまうので、実数の連続性を導くには
やや困難があるものと思われますがいかがでしょうか。
127：S（社会人）：2004/12/16(木) 06:36 ID:DqEC.7FE: >>126　有難う御座います。

＞球が引っかかるか落ちるか、という観点で考える･･･　のはダメだ
となりましたので、

「球の直径が穴の直径と同じのものが存在すれば」　と考え直して
見ました。

>>125　の対偶の取り方は誤謬が有りました。

（１）　球の大小の変化が連続していない（断続的＝continual）と
すると、穴の直径と同じ直径の球が在るときと無いときがある．

（２）　（１）　の対偶は、穴の直径と同じ直径の球が無いときと
在る時ということがなければ、球の大小の変化は断続的でない、すなわち
連続的(continuous）である．

（３）　穴の直径と同じものが無いときは球の直径の大小の変化は
連続していないことは明らかである．

（４）　したがって、穴の直径と同じ球が在ることを条件にすれば、
球の直径の大小の変化は連続的(continuous)である．すなわち、
球の直径＝実数　は連続している．

（５）　ゆえに、実数の連続性は

∃ａ∈Ｒ；（￢（ａ∈Ａ））∧（￢（ａ∈Ａ’））

で確保される．

※ これは、　実数＞０（ａ＞０、球の直径＞０）での連続だけですが、
（イ）　実数＜０（ａ＜０、球の直径＜０）での連続は　|ａ|、
|球の負の直径|　を考えれば良いと思います。
（ロ）　実数＝０（ａ＝０）での連続は　>>125　で考えています。

※ なんとかこれで実数の連続性が言えていないでしょうか。
128：S（社会人）：2004/12/16(木) 08:49 ID:DqEC.7FE: >>127　の　対偶の記述のことですが、またまた誤謬だったようです。

￢((球の直径が穴の直径に等しいものが在る)∨(･･･が無い))
＝(球の直径が穴の直径に等しいものが無い)∧(･･･が在る)

これは有り得ません。しかし、この有り得ないことが無いと
球の大小の変化は滑らかな連続(continuous)ではありません。
したがって、実数は連続していない。

となります。いままで僕は頭っから実数は連続しているものとして
考えて来ましたが、ひょっとして連続していないのではないでしょうか。
「連続性」はあるが「連続」してはいない･･･のではないでしょうか。
129：S（社会人）：2004/12/16(木) 09:18 ID:DqEC.7FE: >>128　p.s.

実数はそれを生み出すある抽象母体が在り、その母体は次から次へ
と実数を無限に生み出すことが出来ますから、その無限作業の実象
というようなものを以って連続性が確保されているように思われます。
しかし、一旦生み出された個々の実数はもはや互いに連続ではない
のではないでしょうか。
130：S（社会人）：2004/12/16(木) 12:04 ID:DqEC.7FE: >>128　は続いて誤謬に陥っていました。

＞この有り得ないことが無いと球の大小の変化は滑らかな連続
(continuous)ではありません。したがって、実数は連続していない。
は速断で、誤りでした。

d＝球の直径　としますと、対偶をとって
((d＝a　の球が在る)∧(d＝a　の球が無い)) ⇒ (球の大小の変化
は滑らかな連続)
となりますが、この条件の成立は不可能だからと言っても、左辺は
十分条件に過ぎませんから、他の条件の場合にも全て(球の大小の
変化は滑らかな連続である)が言えない･･･実数は連続していない･･･
とは言い得ないことに気が付きました。

(穴の直径に等しい直径を持つ球が在る)とすれば、球の大小の変化は
滑らかであるかも知れないし、断続的である可能性もある．

というだけで、この考え方では実数の連続ないしは不連続のいずれをも
確かな主張をすることは出来ないようです。

長々とお騒がせしました。
131：S（社会人）：2004/12/18(土) 13:38 ID:s6jqj.lc: みなさん、すみません。此処のところ、皆さんの投稿が見られなく
なり、なんだか僕が　BBS　を独占しているようで、おこがましく思
われ、気に病んでいます。しかし、どうしてもこの問題が頭から離れ
なくなり、寝ても覚めても考えています。今日は、次のようにして見
ました。

（１）　定義（仮）：
「数の集合　K　を大小により二つの組に分割していくと、その極限で
∃ａ∈K；（￢（ａ∈A＝｛ｘ|ｘ＜ａ｝））∧（￢（ａ∈A'＝｛ｘ’|ｘ’＞ａ｝））
このとき　K　を実数の集合　R　という．」

（２）　定義から、　A　に最大数がなくかつ　A'　に最小数がない．

（３）　いま、　R　の集合を小から大にしたがって、左から右に
一つの直線上の位置をもって表わすと、　ａ　は　A　の右端でありえる
一方、　A'　の左端でもありえる．

（４）　これは　R　が点（位置）　ａ　で連続していることを意味する．

（５）　ここに　ａ　は任意であるから　R　はすべての数において連続
している．

※ 上のように考えて見たのですが、御批評をお願い致します。
132：むつば：2004/12/24(金) 20:34 ID:JNggtMdg: 数学の流れを止めるようで申し訳ないですが、
一応雑談スレッドということでここに書き込みたいと思います。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/asteroid/?1103877917
いやー、ついにこの日が来ましたね。隕石が地球に衝突する可能性があるそうです。
隕石の直径はおよそ400mとのことで、現在の衝突確率は1/300だそうです。
133：Red cat★：2004/12/25(土) 01:31 ID:Yux/7XzU: >>132
＞現在の衝突確率は1/300
隕石の衝突確率としては高い部類に入ると思います。
134：S（社会人）：2004/12/25(土) 05:41 ID:Te7lFX6s: ＞隕石の直径はおよそ400mとのことで･･･

海へ落ちれば津波とのことですが、陸では原子爆弾何個分でしょうか？
どこか砂漠の人の居ない所に落ちると良いですね。
135：S（社会人）：2004/12/25(土) 05:47 ID:Te7lFX6s: いざとなれば早期に（地球の引力圏外に在る間に）迎撃ミサイルを
何発か飛ばしておくのでしょうか?
136：S（社会人）：2004/12/25(土) 08:24 ID:Te7lFX6s: やはり同時に当たるようにプログラミングするのでしょうね?
137：Red cat★：2004/12/25(土) 20:35 ID:Yux/7XzU: >>127-131
時間のあるときに読ませていただきます。
>>134-136
うーん…砂漠に落ちたとしても相当の被害が出そうな気がします。
やはり迎撃ミサイルで大気圏外にあるうちに破壊してしまうのが
確実でしょうか。
138：S（社会人）：2004/12/26(日) 06:00 ID:dca5/fSo: しかし、破壊出来たとしても軌道が変わらない破片もあると思われます。
それらはやはり地球に落ちて来てしまうことになるのでしょうから心配です。
ただ、最先端の技術力で全てを微小破片にすることが出来れば、それこそ
素適な流星雨の天体ショウになってくれるのでしょうけれど･･･
139：Red cat★：2004/12/26(日) 06:29 ID:tN13Ls6.: おはようございます。
>>138
＞最先端の技術力で全てを微小破片にすることが出来れば、それこそ
＞素適な流星雨の天体ショウになってくれる
といいですけれどね。ただ、しし座流星群のように見る側には天体ショウ
でも、人工衛星を管理する側にはひやひやもの、というのもありますから、
さてどうなったものか。
140：S（社会人）：2004/12/26(日) 06:58 ID:dca5/fSo: そう云うこともあるのですね。
携帯全滅となると大騒動です。予備の人工衛星打ち上げを
もう準備しておかなくてはなりませんね。