害ラン管理人はイタイと思う人→ - 1139245858

446：(´・ω・`)：2007/08/22(水) 01:10:11: >>445
う～ん、ちょっと惜しい！ｗ
ちょっと違う。

「俺がやってることを害行為といっている奴の基準がおかしい！
　だから俺を批判するこのサイトも許せん！
　閉鎖しろ！俺が生きていく上で不都合だから閉鎖しろ！」

今まで見てきた幾多の害な皆さんはこうでした。

冤罪に喘ぐ人々が居るのも事実。それはどのメディアでも起こりうることです。
けれど、冤罪というものはその本質上、消滅させることに意味はないと考えます。
なぜならば冤罪は、（残酷に聞こえるかも知れませんが）その人を試す試金石になる
からです。
罪をかけられた時に、どういう反応を示すのか。
それで人の本質はおおよそ見抜けますし、その本質が潔いものならば捨て身で
味方する人物が現れます。
447：(´・ω・`)：2007/08/22(水) 01:13:48: 途中で投稿してしまいましたorz
何が言いたいかと申しますと…。

罪にかけられた時に
・一個人へ何十通というメールを送りつけて攻撃したり
・それがバレると、プライバシーを盾に証拠の削除を迫ったり

そういう人物は、おおよそ信頼に値しませんよと、そういう話。
448：みみず：2007/08/22(水) 02:04:54: >>444

すみませんが
これまでのログを読んでいないことが明らかなご意見としか見えませんので、
私を指名しての議論はお受けしたくありません。
ご本人の仰るとおり、
449：みみず：2007/08/22(水) 02:06:23: 間違えて途中で書き込みを押しました。

ご本人の仰るとおり、

>適当な意見しちゃいましたが

適当なご意見かと存じます。
450：みみず：2007/08/22(水) 02:44:46: ところで特急列車氏に問いますが
私はまだ、氏との話を続けるべきですか？
451：特急列車：2007/08/22(水) 04:33:05: 私の言いたいことは伝わったと思いますし、横槍もはいり、話の腰も折れたように感じますので今回は終わりにしましょうか。
452：みみず：2007/08/22(水) 13:02:21: >>451
話の腰も折れた…そうですね、それは思います。

ただそれよりも、話を終わらせる理由として、思うことがふたつあります。
ひとつは、正直申し上げると失礼かもしれませんが
例えば>>440のようにであるとか、氏の発言の矛盾点を私が追及していったところで
何も得るものがないように感じられています。

無論、まだ述べたいことはありますよ。
例えば件のスレッドで氏と意見を等しくするものは、
荒らしに反応して擁護を行った者に対して、多重投票という行為で応じておりました。
スレッド名キャラクターに対しては「害ではない」と評価しながらも、です。
害ではないとするもののスレッドに、いかなる理由があっても「投票」という形で介入するのは
私にとって、やはり不自然であるように思われるのです。
氏の主張そのものには、全面的ではないにせよ一定の理解は示したいですが、
理屈で言えば、コメントでなだめれば十分なはずであり、それが適切だったはずですよね。
投票を行なってしまっては、よけいに擁護者を感情的にさせるのみで、
けっきょくやっていることは荒らし本人と大差ないように思われます。
主義主張に一方の理はあっても、実行の仕方を間違えた例であると思います。

私なりに、ひとつ氏について公平に評価したいのは、
氏が　件のスレッドの言い争いの延長だけで私に噛み付いたのではなく
（そういった部分も、半分ほどあったであろうとは想像しますが）
その主張に対して、それなりの信念を持っていらっしゃることが伝わってきました。
執念のみで私に議論を持ちかけているのではなく、真剣な様子が感じられています。

それでも話の中断を私が考えたふたつ目の理由は、
氏の主張と私の主張は相容れない異質なものと　今回の話し合いで十分に判明したからですね。
これ以上続けても、おそらく双方とも無駄に名誉を貶めあって終わるでしょう。
そう思います。

私はこれからも、他の閲覧者や管理人さんの理解を得られるよう、
機会を見つけて発言を続けていく所存ですが
氏も、そのようになさるといい。
私と氏が直接意見をぶつけ合っても、少なくとも今は、周囲には見苦しいだけでしょう。
453：特急列車：2007/08/22(水) 15:17:27: あのスレの話をするならば、私と同様に見ている方も少なくはないといえるでしょうね。
重複投票と重複擁護はやっていることは同じですよ。
公平にみていると主張していますが、ではあのスレの方が害であった場合・・・を考えているとは思えないですね。
どう見てもあなたは擁護側に偏っています。
わたしはあのスレの方を害だと思っていませんが、害ではないともいえないと考えています。
その理由は多数投票があり、擁護側が本人の自演でないとも言い切れなく、感情的であり投票者を攻撃する書き込みがあり、重複擁護など公正とはいえない上に、本人の周りには本人からも抑えの聞かない人物がいるということが見えています。
おそらく荒らしの方が一人いた・・・のではないかと私も思いますが、みみずさんの主張するブログを擁護側が自演している可能性もないとはいえないません(感情的で攻撃的な書き込みがあるため)

私からはみみずさんのほうに執念を感じますが、私にとってはこの方が害かどうか・・・というものは興味ありません。

何を言いたいのかというのはもしこの方が害であるならば、みみずさんは害を擁護することになるのです。
今後そのようなことがないとはとても言い切れませんね。
公平な視点からは物事をみえておらず、感情的になり視野もせまくなっている・・・
さらにあなたの書き込みからみるにみみずさんはとても考え方が幼く、大人の視点でものが見えているとは思えません。

管理人さんがなぜ現状を維持し、「削除しろ」などの依頼を受けつけないのか理解するべきです。

上のほうでみみずさんはBOTやRMTが嫌いだと書き込みしていたと思いますが私も同じように思っています。
そしてBOTerRMTerは、はっきりとその罪が見えないことが多いです。
証拠といえるものを見つけるのはほぼ不可能に近いと思います。

はっきりと見える害なら簡単ですが、狡猾で見えない害もいることをよく考えてください。

あなたからみて私が居丈高になってしまうのはあなたの思慮が浅く、軽率な行動をとっているためです。
454：特急列車：2007/08/22(水) 15:21:31: 誤字です

可能性もないとはいえないませんX 可能性もないとはいえません
455：みみず：2007/08/22(水) 17:52:28: どうも互いに退けない面があるようなので、あのスレについて話を続けますか？

それはけっきょく、主義主張の話につながっていくと思いますが
私にとっては、発言の際に過去の冤罪の実例として提起する重要な案件ですので
証拠そのものの否定など、筋の通らないことを平気な顔で述べられるのは困ります。
私は自身の正当性と、氏の誤ちを徹底的に主張しなければならなくなりました。

私は>>453の氏の発言ほぼ全文に、見解や反論を述べたいと感じています。

それを実際に行なう前に、まずお互いに否定できない事実の認識から行ないましょう。
氏はスレッドの内容と、自己の発言内容くらいは流石に憶えておいでのこととは思いますが
他の方も見ているわけですしね。

・スレッド名ＰＣは無名な一般人ではなく、著名人であった。
・親密度はともかくとして、どうやら玉石混合の大変広い交友関係をお持ちだった。
・公式掲示板まで飛び火する騒動となり、他の一般的な記事に比べ、比較的注目度は高かった。
・最終的に、スレッド名ＰＣは騒動を原因に引退なさった。

ここまでは意見を挟む必要のない事実ということで良いですか。
以下は、事実ではあっても、互いが少々意見を挟みたいであろう部分です。

・投票側が投票の罪状として提起したのは、当初「ファンがいるのが気に食わない」
　「ブログに写真が載っている」「非常に女性らしい物腰が気に食わない」
　「リリスの進行が気に食わない」「盟主までメロメロで何も言えない様子なのが気に食わない」であった。
　また、初期から多重投票を行なった。
・最初に擁護を行なっていた人物は、感情的・攻撃的な発言をする向きがあった。

仮に投票側の当初の罪状について否定するおつもりなら、もうその時点で話は成り立ちません。
その見解を無理矢理ナナメにこねくり回すのは氏の自由ですが、事実として罪状はこうでありました。
私の見解としては、正直申し上げて罪状がこの調子では、擁護側が投票者に対し攻撃的に接し
頭から批判してかかるのは、迂闊ではあるかもしれませんが、当たり前な面もあるかと思います。
罪状のどこをどう好意的に見れば同意を示せるのか、少なくとも私には理解ができません。
この点は擁護者がどれほど迂闊であったとしても同情しますし、擁護を行う姿勢そのものは、
害ランユーザーの公平な姿であると思います。
結果的にはその態度が投票者を刺激し、多重投票の引き金をひいたでしょう。
しかしそれも、オイタをして親＝擁護者にこっぴどく叱られた子供＝投票者が、
逆切れを起こしただけの図に過ぎません。
氏の主張に賛同できないのは、この逆切れを擁護者に責任転嫁する考え方だからです。

主張の突っ込んだ話は横において、進めましょうか。つまり、

>公平にみていると主張していますが、ではあのスレの方が害であった場合・・・を考えているとは思えないですね。
>どう見てもあなたは擁護側に偏っています。

とありますが、「擁護側に偏る」も何もありません。
「害である可能性」もなにもありません。論点を間違えないでいただきたい。
何度でも言いますが、私はあのスレに関して投票側の罪状には説得力がまるでなく、
「公平な目で見たとき、擁護側が明らかに正しい」と述べているのです。
456：みみず：2007/08/22(水) 18:06:57: 上記までは受け取り方の見解の部分はどうあれ　他は間違いない事実という前提で、以下の話を続けます。
以下はなるべく個々の情報の発生時刻順に並べてあります。

・投票者の一部とおぼしき人物が公式掲示板にて害ランの話題を持ち出し、
　スレッドＰＣに対しリアルの性別を含む晒しと、ほぼ最初の罪状に等しい内容の
　批判的発言を行なう。
・「多くの誤解を含むため説明をさせて欲しい」と本人がレス。
・擁護側、投票側のこの動きを激しく批判。頻繁な多重擁護も行なわれる。
・投票者は擁護側の反論により、（当たり前ですが）当初の罪状については触れなくなる。
　かわりに擁護者へ「過剰擁護である」と新たな罪状を提起し、これを原因として
　スレッドＰＣの周囲の人間関係を攻撃。「過剰擁護を行うことを容認する人物は害である」と定義した。
・擁護側により、荒らし投稿者の存在が、自白ソースと共に指摘された。
　どの時点から介入していたかは不明。
・※　特急列車氏が介入。荒らしについては言及せず、「害ランに載った以上は問題がある。恥じて反省しなさい」と発言。
　ここから４回以上？もの多重投票を開始する。
・擁護者はこれに当初反発したが、最終的には擁護者が過剰擁護に反省を示し、過去の過激な発言と擁護の一部を削除。
　騒ぎをより大きくした原因は自らにあったのかもしれない、という旨の謝罪発言。
・それを受けても、投票側には態度の変化なし。荒らし介入についての話題は風化。そのままスレッドが流れる様相を呈した。

・※　私が介入を開始。まずは広報室にて削除依頼を出すが却下され、荒らしの存在をスレで指摘し
　正しく議論を収束させるべきとの管理人さんの言も受け、考えを同じくする私はスレに突入。
　荒らしの影響を一切無視した擁護者攻撃を不当極まりないと批判。
　投票者全てに対し、「荒らしを助長しているのと変わらない」と酷評。
　あらためて荒らしの存在を指摘し、筋の通る罪状を提起した上で議論を再構築せよと警鐘。
・長期に渡る激しい論戦の末、投票者の多くはスレッドＰＣに対し「害ではなかった」と見解を翻す発言。
　しかし総じて荒らしの存在については言及せず。害ではないと認めながらも投票については撤回せず、
　あげく「スレを長引かせるみみずこそが荒らし」と解釈し、さらなる多重投票を開始。
・あまりに馬鹿げた流れを私が広報室で報告、管理人さんによる経過観察対象スレとなる。
・経過観察による処分の可能性を警告したところ、それ以後の多重投票は無くなる。
　一部は最後まで私へ同意を示さなかったものの、私の発言に賛同や一部理解を示す者がようやく現れはじめ、
　また「実際は害ではなかった」との発言を複数取り付けたこともあり
　それ以上の投票も無くなったことから、私も攻撃姿勢を解除する。
・残念ながら、最後の最後まで「荒らし」に対する的確な発言は無かった。

復習としては文量が多いのですが、これが例のスレッドの流れと、私と氏のスレへの関わりです。
もう特急列車氏を、かの人物と同一視して話しますが、
私の質問に確たる否定はありませんでしたし、発言内容からはそのように受け取れますので
この際ですからその認識でよろしいですね。
457：特急列車：2007/08/22(水) 19:47:16: あなたの執着するスレの内容の一部とあなたの見解をここでもう一度表すことが私の書き込みのどの部分に対する反論なのかよくわかりませんが・・・・。
あなたはあのスレと本人にかなり執着しているようですが、私にとってはこのランキングの多くのスレの一つでしかなく、ここで再び繰り返し議論するほどのものではないとだけつげておきましょうか・・・。

私の書き込みにあったあのスレの方が害である可能性について反論は何かあるのでしょうか？
あなたの主観の話はもうけっこうですよ。

私にしてみればどうでもいい話であり、私の主張するところというのは狡猾に立ち回る害に簡単にその実態をはぐらかされてしまうことを防ぎたいということと、BOTerRMTerが何食わぬ顔で活動する現状に対し少しでも・・・ということです。
あなたが感じる執念というものはここから来るものかもしれません。

そして私からみれば熱くなっているあなたと不毛な議論をここですることは有意義だとは思えませんね。
あなたは自分の主張を通したいだけで相手の主張を聞く気はないようですし、あなたを説得する気も私にはもうありません。
徒労に終わるであろうと・・結果はもはやでていると思います。
管理人さんがなぜ削除しないのか・・・や私が何をいっているのか・・・など理解する気もないのでしょう。
ただただここで自らのリビドーに従い感情をぶつけるのでしょう。
その受け皿になるのはごめんこうむりたいものです。
458：みみず：2007/08/22(水) 20:20:47: そう仰ると思いました。

しかし今のところ、私は矛を収めるつもりはありません。
人柱になっていただけますか。

私はいま、件のスレッドを含めてみたときに、
氏がいかに矛盾に溢れた人物であるかを万人の目に指摘しようとしています。

申し訳ないですが、勝手に話を続けます。
べつだん、レスは結構です。もちろんレスいただくのは構いませんが。
私にとって氏は、もはや議論の相手というよりは
「ユーザーのモラルは低い」という私の主張を証明する、生き証人のようなものなのです。
459：特急列車：2007/08/22(水) 21:43:30: その矛とやらがどちらに傷をつけるものになるかはいずれ理解するときがくるでしょう。
これまでここを閲覧した方は上にも書き込みがあるようにどちらに矛盾があるかということは十分に判断されているでしょうし、どうぞご勝手に・・。
460：みみず：2007/08/22(水) 22:22:55: 元来正直者なので臆面なく述べてしまいますが
下書きを推敲していると、どうも氏が憐れに思えてきてなりません。
売られた喧嘩とはいえ、延々とログを垂れ流すことにも、管理人さんへの気後れを感じます。

今更ながら管理人さんに伺いますが、すでに議論としての体裁を失いつつある個人間の言い争いで、
遠慮なくこちらのスレを消費していいものなのでありましょうか？
ふと我に返れば、その点少々心配です。
461：特急列車：2007/08/22(水) 22:39:05: ・・・PPP氏などとやはりタイプが同じというかｗ
まともに反論できなくなった結果相手の人格批判にシフトしたとみているのですがｗ
私としてはこの手のタイプの書き込みは是非書いてほしい、むしろ望むところですよｗ

管理人さんへの問いはいまさらではないかと・・・ｗ

どうぞ・・書き込んでいいとおもいますよ？
462：みみず：2007/08/22(水) 22:42:19: >人格批判

氏が最も得意としてきた論法です。振り返ってみるのがいいですよ。
私がなぜ氏の悪い点を真似るような行動に出ているのか、説明も致しますので
ご心配いただかなくとも結構です。

もう氏の矛盾はウンザリなのです。
463：特急列車：2007/08/22(水) 22:47:22: 無駄口をたたくよりも早く「憐れに思える」書き込みをしてくださいな。
464：みみず：2007/08/22(水) 22:48:10: 管理人さんも呆れているかもしれませんので、
差し当たり、ぼちぼち述べて参りましょう。

>その矛とやらがどちらに傷をつけるものになるかはいずれ理解するときがくるでしょう。

いずれといわず、これまでの弁論で理解させていただきたかったものです。
流れを追っていただければわかると思いますが、私はもう数度、
第一声から失敬極まりなかった氏の、節度と説得力のある弁論を待ちました。
時に理解も示し、論拠なく見当違いに威圧的な態度の変化も期待しました。
しかし、全ては無駄でした。

理論的説得力を持ち、発言に矛盾もなく、一方的なレッテル貼りなどの詭弁を用いないかたなら、
すでに私も理解を示しています。
氏は、その条件のどれも持ち合わせない。
ひたすら駄々と矛盾とレッテル貼りを繰り返すばかりでした。
ここまで話に付き合ったものとして、正直残念に思います。

>これまでここを閲覧した方は上にも書き込みがあるようにどちらに矛盾があるかということは十分に判断されているでしょうし、どうぞご勝手に・・。

氏から矛盾の具体的ご指摘をいただいた経緯は、「一度たりとて」ありません。
ここは某掲示板の晒しスレなどと異なります。
私のほうが矛盾するなどと、確固たる明示のない言い掛かりは、露ほどの説得力も持ちません。
また上の書き込みと申されましても、ログを読んでいないかのような　適当な横槍を入れられたとしても、
私はそれを意に介することはありません。

氏が最初に失礼かつ適当なご意見を述べたとき、私は氏を無視した経緯がありました。
身をもってご存知のことと思います。
はっきり申しますが、氏はこと視野の狭さに関して、PPP氏を超えるでしょう。
465：特急列車：2007/08/22(水) 22:57:27: ・・・・？
私が逐一指摘しなくても矛盾は矛盾ですよ？？

そして根拠のない人格批判のみのようですが・・・？
466：みみず：2007/08/22(水) 23:01:10: >>465

>・・・・？
>私が逐一指摘しなくても矛盾は矛盾ですよ？？
>そして根拠のない人格批判のみのようですが・・・？

氏には読解力を欠片も期待しません。伝わるとは思っておりません。
他の方に伝われば結構です。

>>463
>無駄口をたたくよりも早く「憐れに思える」書き込みをしてくださいな。

かしこまりました、程ほどに続けます。
467：みみず：2007/08/22(水) 23:05:02: さすがに細かくは情報発生順序の前後があるかもしれませんが、
私と氏の相互理解に隔たりを生んでいるスレッドの流れは、大筋では>>456の通りです。
この流れを踏まえたうえで、氏の言動にどれほどの矛盾があるか、指摘していきましょう。
ただこれは、私の>>438での質問に、氏が>>441と返答し、明確な否定をいただかなかったことと、
氏が>>439において、>>440に見られるようなご自分の色眼鏡の存在を認めず、強硬な姿勢をとったことから
応じる私としましても、氏＝例のスレッドの「かの人」という前提を（一応配慮した記述にしますが）半ば堂々と前面に出したものです。

手始めには、>>453です。

>重複投票と重複擁護はやっていることは同じですよ。

そうです。
であるならば、投票側は擁護側にとやかく言えた立場ではありません。
氏のおっしゃるとおり、まったく目くそ鼻くそで、なんら優劣はありません。
ここで肝心なのは、氏（あるいは、氏と考えを同じくする、かの人）の取った行動です。
たしか４回もの多重投票を行ないましたね。憶えておいでですか？
目くそである者が、鼻くその擁護者に大上段から説教を垂れたのは、果たしてどういった理屈でありましょう。
蛇足ですが、ちなみに私はといいますと、多重擁護は行なっておりません。
この点において私が公平性に自信を持つことに不自然がないのは、ご理解いただけると思います。
468：みみず：2007/08/22(水) 23:06:42: >公平にみていると主張していますが、ではあのスレの方が害であった場合・・・を考えているとは思えないですね。
>どう見てもあなたは擁護側に偏っています。

偏るも何も、公平に見た結果として擁護側が正しいと、見解を断言しております。
氏は判断する際の姿勢と、判断後の姿勢を混同しており、話になりません。

ここは結果論になりますが、投票側に荒らしが介入しており、筋の通る罪状もなく、
最終的には「害ではなかった」と複数のスレッド参加者が発言しました。
重複擁護に関しても擁護側のみが反省を示し、投票側は最後まで重複投票の態度を改めなかったのですよ。
一生懸命に、数回に渡って投票に参加していた氏（あるいは、かの人）には申し訳ありませんが、
比較するのも馬鹿馬鹿しいほど、モラルの明暗が分かれているように感じられます。
これをどのような理屈をもって、害だった場合を考えろと述べるのか、ほとほと理解に苦しみます。
筋の通らない仮定で、無理矢理ご自身の正当性を主張しているようにしか感じられません。
氏は毎度そうなので、いまさら驚きませんけども。

>わたしはあのスレの方を害だと思っていませんが、害ではないともいえないと考えています。

害だと思っていない人物に対して多重投票を行なうのが、氏（あるいはかの人）の正義なのでしょうか。
だとしたら、なんと安っぽい、欺瞞に満ちた正義でありましょうか。
氏は別の目的（つまり擁護者への叱責）があってという事情を主張していらっしゃるが、
氏（あるいは、かの人）にたとえどれほど崇高な主義主張や目的があろうとも、害ランは害人のランキングです。
自らの眼力で害と判断できないなら、いたずらに投票を行なうべきではないと考えます。
判断がつかないままにスレッドに参加する者は、総じてコメントにするべきでした。
そのくらいの判断力にも欠ける投票側に同意を示す氏のモラル観を、私は心配します。
以前にも指摘していることです。その反応がこれでは、呆れるばかりで話になりません。
469：特急列車：2007/08/22(水) 23:07:45: 同じように4回擁護していたからです
470：みみず：2007/08/22(水) 23:08:49: >その理由は多数投票があり、擁護側が本人の自演でないとも言い切れなく、感情的であり投票者を攻撃する書き込みがあり、重複擁護など公正とはいえない上に、本人の周りには本人からも抑えの聞かない人物がいるということが見えています。

上の行動の矛盾を説明するには、あまりにもお粗末です。
氏が列挙した「害である可能性」は、くだらない戯言でしかありません。
多数（私の見る限り、最初のほうで投票を行なっていたのはほんの数名ですが）の投票が何だというのでしょう。
肝心なのは当時簡単に操作が可能であった「数」ではなく、投票の中身なのではありませんか。
氏は>>455の罪状の中身について、何か感じ入るところがあるのかもしれませんが、さすがにそれは軽蔑いたします。
仮に擁護者がご本人として、しかしそれが何だというのでしょうか。本人の擁護を無記名で行うのは害行為なんですか？
その前提のときに発言が攻撃的だから害、ですか？
この馬鹿馬鹿しい罪状を見れば、投票者に呆れ、あるいは怒るのも無理からぬことではないでしょうか。
「害でないなら、筋の通らない中傷にも怒って高圧的になってはいけない」という理屈をこねるなら、
私は氏でそれを試してみたいと思いますが、もはやその答えすら、半ば出ているようにも感じます。
重複どうこうに関しては、失敬ながらお笑い種です。氏ご本人が重複投票者（あるいはそれを支持するもの）でありましょうに。
ご本人自らを害とする発言に聞こえるのですが、あなたが害でないのでしたら、矛盾しますね。
ここは、「氏が害なのであって発言は矛盾していない」とするよりも、
「氏は害ではなく発言が矛盾している」としておくのがよろしいかと存じます。
471：みみず：2007/08/22(水) 23:10:23: >おそらく荒らしの方が一人いた・・・のではないかと私も思いますが、みみずさんの主張するブログを擁護側が自演している可能性もないとはいえないません(感情的で攻撃的な書き込みがあるため)

その理屈ですと、「スレッドPC名ご本人・またはその擁護者のひとり＝マジキャット」が成り立たねばなりません。
強硬に主張するおつもりでしたら、現在するマジキャット氏について調査をし、ぜひ立証してください。
可能性を補強する状況証拠の提示だけでも結構です。楽しみにしています。
できない場合は、氏は単なる難癖を述べているに過ぎないことを自覚してください。

>私からはみみずさんのほうに執念を感じますが、私にとってはこの方が害かどうか・・・というものは興味ありません。

指摘されるまでもなく、該当スレッドに関して、私は並々ならぬ執念を燃やしております。
「確かな一例」として、私の行動原理を支える証拠案件です。
立証も補強もされない可能性を盾に難癖をつけられたら、たまったものではありません。
そしてここでも矛盾がありますが、害かどうかに興味がないスレッドPC名に対して、
なぜに多重投票を行なったのでありましょうか。

>何を言いたいのかというのはもしこの方が害であるならば、みみずさんは害を擁護することになるのです。
>今後そのようなことがないとはとても言い切れませんね。
>公平な視点からは物事をみえておらず、感情的になり視野もせまくなっている・・・
>さらにあなたの書き込みからみるにみみずさんはとても考え方が幼く、大人の視点でものが見えているとは思えません。

矛盾に満ちた発言を恥じることのない氏に、ご心配いただく必要はありません。
ご自分の心配をなさったほうがよろしいでしょう。
472：みみず：2007/08/22(水) 23:11:31: >管理人さんがなぜ現状を維持し、「削除しろ」などの依頼を受けつけないのか理解するべきです。

せっかくですから、逆に説明差し上げましょう。
管理人さんが削除依頼を受け付けないのは、ガイドラインに違反しないからです。

>上のほうでみみずさんはBOTやRMTが嫌いだと書き込みしていたと思いますが私も同じように思っています。
>そしてBOTerRMTerは、はっきりとその罪が見えないことが多いです。
>証拠といえるものを見つけるのはほぼ不可能に近いと思います。

話が逸れてしまいますが、少なくとも不可能ではありません。
BOTerやRMTerに関しては状況証拠の提示とその精査によって、判断されていくものと思います。
仮に言い掛かり（冤罪）によるRMTer疑惑が書き込まれたとして、
それはむしろ「ブス」だの「男性にチヤホヤされているからムカツク」などといった愚かな罪状よりも
性質の悪さの面では、よほどマシかと思われます。
疑惑をかけられた被害者が、極端に弱気であるとか、他にどのような性格であっても、冤罪を正当に認識しやすいでしょう。
例示したような中傷は個人の主観による好き嫌いを含むので、害ランの意義をご存じない被害者の場合は
これを冤罪と正確に認識できず、反論などに支障をきたす惧れが考えられますが、
主観の差異を考慮せずに確実に否定できる事象における冤罪でしたら、
卑屈にならず堂々とそれを否定しやすいはずです。
もちろん賛同はできませんが、比較すればそうなります。
473：みみず：2007/08/22(水) 23:13:02: >はっきりと見える害なら簡単ですが、狡猾で見えない害もいることをよく考えてください。

それを考えると、本件の判断が覆るのでしょうか。関連性の説明が不十分です。
また矛盾を述べるおつもりとしか感じられません。

>あなたからみて私が居丈高になってしまうのはあなたの思慮が浅く、軽率な行動をとっているためです。

何度矛盾を指摘され、その結論に至る説明付けを論破されても、
ことあるごとに相手に「思慮が浅い」「軽率」「クレーマー」「大人でない」などとレッテルを貼る氏を、
私はもう同じ土俵で見ることができません。
そう述べるに十分な、私が反論に詰まるような、説得力のある説明を付随させてください。
私は氏にレッテルを貼るとき、氏が反論をできない説明を行なっております。
あるいは反論を行なっても、それを引用してことごとく論破しております。

申し訳ないですが、私と論争をするに、氏では役者不足なのです。
氏が納得しないままの一方的な勝利宣言は、まるで氏のようで好きではありませんが、
こちらはそう結論を出すに、もう十分な情報を揃えたのではないかと思います。
474：特急列車：2007/08/22(水) 23:13:48: 当時の私の書き込みの内容を見るとお分かりになると思いますが再三の注意をうながしております。
そして繰り返し書き込むことになりますが、重複擁護、攻撃的な書き込み、本人がとめたにもかかわらずそれを聞き入れない人物であり、当時の書き込みでもいっていますが罪状があるかどうかにかかわらず十分注意するべき人物であると判断できます。
よってここでは十分投票に値するとおもいますし、なにより擁護側に注意を促すために投票という形になりました。
475：みみず：2007/08/22(水) 23:16:22: >>474
くどいです。その見解は理論破綻していると、上ですでに指摘しました。
いま私は貴方と議論をするためではなく、貴方の面目を叩き潰すために発言していますが
（私は遠慮しようと思いましたが、氏がそれを望んだので。）
議論を続けたいということなら、もっとましな反論を述べてください。
476：特急列車：2007/08/22(水) 23:18:30: どこを論破しているのでしょうか？ｗ

私はあなたの先生ではないので逐一指摘はしませんよｗ
ここを閲覧する他の方には十分つたわっていると思います。
477：特急列車：2007/08/22(水) 23:20:55: ここは注意喚起の場であり、罪を裁く場所ではありませんよ？
一人よがりで論破したつもりになっているのは少々おもしろいです。
478：みみず：2007/08/22(水) 23:28:57: 氏になんと言われようとも、私は痛くも痒くも感じません。

ここまで言動の不一致や矛盾を列挙されても、いまだに「参りました」の一言すら述べられず
むしろ「どこを論破しているのでしょうか？ｗ」などと起きながら寝言を述べる愚か者を、
憐れに思いこそすれ、一人前の大人として扱うことはできません。

まだまだ続けるための「矛盾列挙」の推敲をしておりますが、
正直、このような形で相手するのも馬鹿馬鹿しく感じられています。

氏が憐れです。
479：特急列車：2007/08/22(水) 23:35:35: 私も同様に痛くも痒くもないですよｗ
すこしおもしろいです。
480：みみず：2007/08/23(木) 00:07:48: 申し上げたとおり、私の目的は>>458以降変化しておりますので
遠慮なく述べますが

私はこれっぽっちも面白くありません。
半眼で、口も半分開き、椅子にダラリともたれた状態でレスしております。

余計なお節介かもしれませんが、笑っている暇があるならば
ご自分の矛盾した言動に正当性を持たせる屁理屈でも、
必死にお考えになったほうがよろしいでしょう。

でなければ、
「貴方のような冷静でなく視野が狭いクレーマーさんとの話は飽き飽きしました、もう結構ですｗ」
「やはり頭に血が上っているだけのようですね、お疲れ様でした、もういいですよｗ」
などなど、せめて私を侮蔑する捨て台詞でも残して、この場を去ることをオススメします。
最後の捨て台詞くらいは、甘受しましょう。

いまのところ、それ以外の決着は考えないほうがよろしい。
残念ながら素直に自らの矛盾を認める度量を、氏は持ち合わせていらっしゃらない。
しかも性質の悪いことに、そのことに氏自身が気付いていない。
それだけは十分に解りましたので。

あくまでも氏から売られた喧嘩であることは強調しますが、
スレを無駄に消耗する心配から、管理人さんの見解なり、ご了解なりがない限り
私も一度手を休めます。
眠いので。

最後の配慮で述べますが、一晩でも二晩でもあけ、頭を冷やしてから
改めて襟を正した話をしたいということであれば、
私も氏への評価を改めることに吝かではないので
どうか冷静にご自分を見つめ、今一度公平な視野に立っていただけますよう、
お願い申し上げます。
481：特急列車：2007/08/23(木) 00:17:25: どうやら私がスルーしてるところを反論できないため・・・とみているようですがみみずさんの書き込みはやれといわれれば全て論破できますよ。
ただ私はあなたの先生ではないのでその手間をかける気がなく、それらをしなくても閲覧者の方には十分判断できると思うので要点を絞って書き込みしているのです。
私からみると子供が喚いているだけなので・・・さほど気にもなりません。

みみずさんは納得できないでしょうが、理解する気のない子供に必要もないのに指導はしません。
私の口調はきついかもしれませんが・・・あなたはご自分でおっしゃってるた性格なら気にもしないと思いましたが、どうやらそうでもなかったようですね。
482：すっかり流れた無名：2007/08/23(木) 00:51:13: ごめん、全く横槍だけど特急列車はきちっと例示して反論しないから閲覧者にはみみずの話の方が伝わりやすいｗ
抽象的にあーだこーだ言ってもちっとも響かないよｗ
483：特急列車：2007/08/23(木) 01:06:58: これまでレスを読んできてわからないという方がいるなら・・・
必要なら書きますが正直めんどうです＾＾；
484：ななし：2007/08/23(木) 01:11:38: 特急列車は具体例を示せないただの荒らしだろ
放置しろよ
485：gggk1：2007/08/23(木) 01:11:49: 掲示板形式って議論には使いにくいねぇ。論点が流れていくから全部読まないと分からないのは辛い。
何か論点表というか、TODO表みたいなのがあれば良さそうだ。で、お互い論破した点数を競えばいい。

だから>482の意見に同調してしまう。内容はどうでもよく結局論じ方の上手下手になってしまう。
486：特急列車：2007/08/23(木) 01:36:36: とりあえずアネッサ・ミラノさんのスレの話をいえば、私の記憶に残っているもので細部違う所もあるかもしれませんが、はじめの投稿者は削除されたのかわかりませんが私の見たところでは数件の投票がありましたが中傷的な書き込みではなく「害ではないとおもいますが・・・・、・・・・だと思います」といった書き込みであり、擁護側が現れて、それから荒れていた感じでしたね。
擁護の方も暴言を吐いている書き込みもあったので、私は落ち着くように促していました。もちろんコメントで書き込みしてます。
なんども注意したのですが聞き入れてもらえず、しかも一人で4回擁護していたので「あなた今までには4回擁護しています、私はこれで4回目の投票です」とコメントもつけて書き込みしていました。
なのでみみずさんにあの上のように指摘されるものではありませんｗ

しかも擁護の方が重複擁護をしなくなったのはその後であり、謝罪などの書き込みがあったのもその後だったと思います。
さらにみみずさんは「先に」やったのであれば仕返ししても当然であると上のほうでよく主張していますがなぜかここでは目くそ鼻くそであり、優劣はないといっていますねｗ
矛盾しています。

さらに、投稿側の暴言に関しては否定的にいっていますが投稿する・・・ということは本人に対し何かしらの被害があったということですので「先に」が適応されるはずですが、そうではないようです。
矛盾していますね。

さらにアネッサ・ミラノさんのリリス討伐はぐだぐだで進行がひどかったが、謝罪の一言もなかったと書き込みされていました。
おそらくファンの方多く、その中には攻撃的な方がいるようなので直接の指摘はできなかった・・・結果ここに書き込みすることになったと思われます。

他に何かわからない点があれば指摘していただければ、回答しやすいです。
487：傍観してたけど：2007/08/23(木) 06:31:35: すでに論点が何なのかが分からなくなってきてるんだが現状で第三者の一人が受けた印象としては
特急列車氏は荒らし。
＞どうやら私がスルーしてるところを反論できないため・・・とみているようですがみみずさんの書き込みはやれといわれれば全て論破できますよ。
＞ただ私はあなたの先生ではないのでその手間をかける気がなく、それらをしなくても閲覧者の方には十分判断できると思うので要点を絞って書き込みしているのです。
論破できるのにしない。は論破できない負け惜しみにしか聞こえん。
十分判断できると思うので要点を絞って書き込みしているのです。頭のいい人は自分を基準にしない。なぜならば万人が見るであろうBBSなら万人に理解できるようにするから

＞私からみると子供が喚いているだけなので・・・
特急列車氏のほうが十分子供思考のようだが？

文章の節々に『ｗ』がついてる時点で論調が軽くなる。まじめに対応しているみみず氏を応援したくなるのは俺だけか？

例）
論破できるのにしない。は論破できない負け惜しみにしか聞こえん。ｗ
頭のいい人は自分を基準にしないｗなぜならば万人が見るであろうBBSなら万人に理解できるようにするからｗｗ
特急列車氏のほうが十分子供思考のようだが？ｗ
まじめに対応しているみみず氏を応援したくなるのは俺だけか？ｗ
488：特急列車：2007/08/23(木) 11:05:38: では私の書き込みで矛盾しているところや、みみずさんの指摘で正しいと思えるところを指摘してください。
負け惜しみを言っているわけではないので全て論破してみせますよ。

わざわざ論破するほどのものではないような、私からみてあまりにも稚拙に感じる部分は閲覧者からみても判断できるとおもったのですがそうではないようですね。
489：特急列車：2007/08/23(木) 11:15:22: 486からみみずさんは主観でものをみており、公平なみかたはしてらず、自分にとって都合のいいところを強調し、印象操作をしていることがわかります。
当時のスレではみみずさんは賛同者も多かったようにいっていますが実際は擁護側ですらみみずさんの書き込みにたいし「もう書き込むな」といわれていました。

みみずさんの言っていることは反対すものの書き込みを無視し、主観で都合のいいように語っているだけなんですよ。
わかりませんか？
490：特急列車：2007/08/23(木) 11:16:49: 誤字です

反対すものX 反対するもの
491：特急列車：2007/08/23(木) 12:23:37: 私の主張は主に>>433、>>435、>>436です。
他の書き込みも要点を絞ってきちんと反論していますが、矛盾点はありますか？

繰り返しますが必要なら全て回答しましす。

傍観してたけどさんも主観と感想ではなくきちんと指摘してほしいものですねｗ
492：特急列車：2007/08/23(木) 12:24:54: 誤字が多く、すみません

回答しましすX 回答します
493：みみず：2007/08/23(木) 17:01:30: お節介ですが述べておきます。心に刻んでください。
私は、氏のような愚か者が他者に誹謗中傷を浴びせ、名誉を傷つけるのを
黙って見過ごすことができません。
氏の価値観で迂闊でも熱いでも、何とでも仰るといい。しかし間違っているのはあなたです。

>わかりませんか？
>傍観してたけどさんも主観と感想ではなくきちんと指摘してほしいものですねｗ

わかりませんか？　などと、ろくに説明も行なわずに理解を待つのではなく
主張を理解いただけるように配慮するのが、議論の場での発言者の責任です。
私自身、時折主観で語ることはありますけども、氏は論外です。
具体的な話をしなければいけない場なのです。

>わざわざ論破するほどのものではないような、私からみてあまりにも稚拙に感じる部分は閲覧

者からみても判断できるとおもったのですがそうではないようですね。

このような発言を真顔で述べているとしたら、傍観してたけど氏やななし氏の指摘どおり、
やはり氏は単なる荒らしになってしまうのではないですか。
例のスレで荒らしを助長するだけでは飽き足らず、ここ広報室でも誰彼かまわず噛み付いて荒

しますか。

ログを読んでいない乱入者や、意見が見当違いで、主張の手法も筋が通っておらず
まったく理論性を見出せない横槍への対応なら仕方ありませんが
傍観してたけど氏の発言は、そのような類のものではなく
「引用＞見解」という形による具体的指摘を行なっているもので、
これに特急列車氏が上記「わかりませんか？」のような発言で、
傍観してたけど氏の読解力に難癖をつけるかのような態度をとるのは、言語道断です。

自ら私を名指しして論戦を挑み、しかも意味不明な詭弁を撒き散らしてきた者として、
せめて第三者の適切な手順による見解くらいは真摯に受け止めていただきたい。
氏にはそれすら期待できないのでしょうか？

>では私の書き込みで矛盾しているところや、みみずさんの指摘で正しいと思えるところを指摘

してください。
>負け惜しみを言っているわけではないので全て論破してみせますよ。

威勢が良いのはいいですが、やって見せることです。
傍観してたけど氏もすっかり流れた無名氏もななし氏も、総じてあなたにそれを望んでいるので

す。
私もそうして欲しかったですし、ずっとそれを待っていました。
もう諦めておりますし、人情からまともにお相手したことを後悔しておりますので、
今後なにかしら指摘をいただいたとしても、真面目にレスを返すのは、慎重な判断をしてからに

しますけども。
ご自分の矛盾を棚上げして他者を攻撃するのも、程ほどになさい。

私も３ヶ月以上まえ、>>221や>>231で

>相手していいものかどうか迷いながらレスしていますが、私の心境を理解いただけるかどうか

。

>おそらくアネッサ氏のスレッドに書き込みしている粘着投票者だと思われます。
>文体、論調共にそのままですので。
>だとしたら、貴方のおっしゃるとおり荒らしの一人かもしれませんね。

と、当時から発言が無茶苦茶だった特急列車氏を分析したことがありますが、まさにそのまま

だったということです。
何度も言いますが、どうか冷静にご自分の言動を振り返られますよう。
494：みみず：2007/08/23(木) 17:06:41: 失敬、当方のミスで改行がおかしくなりました。
読解に支障があるとは思えませんが、
氏が相手なだけに文意に誤解があるといけないので、再度掲載しておきます。

お節介ですが述べておきます。心に刻んでください。
私は、氏のような愚か者が他者に誹謗中傷を浴びせ、名誉を傷つけるのを
黙って見過ごすことができません。
氏の価値観で迂闊でも熱いでも、何とでも仰るといい。しかし間違っているのはあなたです。

>わかりませんか？
>傍観してたけどさんも主観と感想ではなくきちんと指摘してほしいものですねｗ

わかりませんか？　などと、ろくに説明も行なわずに理解を待つのではなく
主張を理解いただけるように配慮するのが、議論の場での発言者の責任です。
私自身、時折主観で語ることはありますけども、氏は論外です。
具体的な話をしなければいけない場なのです。

>わざわざ論破するほどのものではないような、私からみてあまりにも稚拙に感じる部分は閲覧

者からみても判断できるとおもったのですがそうではないようですね。

このような発言を真顔で述べているとしたら、傍観してたけど氏やななし氏の指摘どおり、
やはり氏は単なる荒らしになってしまうのではないですか。
例のスレで荒らしを助長するだけでは飽き足らず、ここ広報室でも誰彼かまわず噛み付いて荒しますか。

ログを読んでいない乱入者や、意見が見当違いで、主張の手法も筋が通っておらず
まったく理論性を見出せない横槍への対応なら仕方ありませんが
傍観してたけど氏の発言は、そのような類のものではなく
「引用＞見解」という形による具体的指摘を行なっているもので、
これに特急列車氏が上記「わかりませんか？」のような発言で、
傍観してたけど氏の読解力に難癖をつけるかのような態度をとるのは、言語道断です。

自ら私を名指しして論戦を挑み、しかも意味不明な詭弁を撒き散らしてきた者として、
せめて第三者の適切な手順による見解くらいは真摯に受け止めていただきたい。
氏にはそれすら期待できないのでしょうか？

>では私の書き込みで矛盾しているところや、みみずさんの指摘で正しいと思えるところを指摘してください。
>負け惜しみを言っているわけではないので全て論破してみせますよ。

威勢が良いのはいいですが、やって見せることです。
傍観してたけど氏もすっかり流れた無名氏もななし氏も、総じてあなたにそれを望んでいるのです。
私もそうして欲しかったですし、ずっとそれを待っていました。
もう諦めておりますし、人情からまともにお相手したことを後悔しておりますので、
今後なにかしら指摘をいただいたとしても、真面目にレスを返すのは、慎重な判断をしてからにしますけども。
ご自分の矛盾を棚上げして他者を攻撃するのも、程ほどになさい。

私も３ヶ月以上まえ、>>221や>>231で

>相手していいものかどうか迷いながらレスしていますが、私の心境を理解いただけるかどうか。

>おそらくアネッサ氏のスレッドに書き込みしている粘着投票者だと思われます。
>文体、論調共にそのままですので。
>だとしたら、貴方のおっしゃるとおり荒らしの一人かもしれませんね。

と、当時から発言が無茶苦茶だった特急列車氏を分析したことがありますが、まさにそのままだったということです。
何度も言いますが、どうか冷静にご自分の言動を振り返られますよう。
495：一歩下がって見ていると：2007/08/23(木) 20:22:07: 公平に初めから順を追って見て判断するのなら。
特急列車氏、みみず氏共に理があります。単なる価値観の相違。
完璧で究極を求めるか、ある程度の所で満足するか。その違い。
荒し云々言っている方は、今この時だけしか見てないためそう感じるのでしょう。
議論そのものは既に収束し、後は後付でグダグダやっているだけ。
それに対して、そのグダグダを続けたいか、続ける気がないかが両氏の差。
特急列車氏がまともに反論していないように見えるのはそういう事。
議論は全体を見なければ意味はない。
496：みみず：2007/08/24(金) 07:41:04: 総評を３連投いたしますので、この論争に興味を示してくださった方にご覧いただければ。

>>495
まずはご賢察有難うございます。おおむねその通りです。
ただ一点、特急列車氏個人に対して、閲覧者のかたに理解いただきたいことがあります。

「みみず」「特急列車」氏という個人を無視して、主張のみを並べた場合
確かに>>495のご指摘どおりです。双方の主張に理があるということでいいと思います。
私も同じ意見であり、>>452にて

>氏の主張そのものには、全面的ではないにせよ一定の理解は示したいですが、（中略）
>主義主張に一方の理はあっても、実行の仕方を間違えた例であると思います。

>氏の主張と私の主張は相容れない異質なものと　今回の話し合いで十分に判明したからですね。
>これ以上続けても、おそらく双方とも無駄に名誉を貶めあって終わるでしょう。

>私と氏が直接意見をぶつけ合っても、少なくとも今は、周囲には見苦しいだけでしょう。

このように述べ、氏の理解を促しました。

総じて、私は特急列車氏の矛盾や根本的人間性の問題点にはできる限り目をつむり、
>>418などでは早々に氏の主張に理解も示し
>>432のように、ときに優しく誤解を指摘し（誤解は最初から再三指摘してきたわけですが）、
>>443で機会を与えたときは、氏には遠まわしすぎて気付いていない様子だったので、
後に>>450などでも会話を切り上げる機会を与え、
上記引用のように>>452ではさらに氏の主張に理解を示しつつ、
はっきりと会話を打ち切りたい理由を述べました。

しかし、特急列車氏はついに最後まで愚か者でした。
それでも私の良心が、なおも>>460、>>480で、氏に最低限度の面目を保ったまま
撤退するチャンスを与えさせました。

しかし、無駄でした。
497：みみず：2007/08/24(金) 07:41:35: 閲覧者の皆さんに伝わりにくい点として、「例の冤罪スレッド」の要素があります。
流れは>>455 >>456に示しましたが、
つまり私と氏の因縁はそのスレッドに起因しております。
私はこのスレッドの投票側のあまりの子供じみた態度に辟易し、
ガイドラインの改変によって、害ランに冤罪への対処力をつけるのが望ましいのではないかと、
現在の議題提起を行なったのです。
特急列車氏は、今ではほぼ明らかになっていますが、この「例のスレッド」の投票側の人間でした。
そのため、このスレッドの話が度々出てくるのです。

氏の主張は、おおむねこうです。
「仮に捏造による投稿があっても、気にするべきではない。冤罪被害者は、私怨・捏造の投票者に対して、
　攻撃的態度に出るべきではない。それは投票者の思う壺である。冤罪の証明があっても同じことである。
　たとえ掲載情報により不名誉な誤解をもたれたままであったとしても、スレッドが流れるまで我慢すべきである。」

対して私の主張は、こうです。
「荒らしや捏造・私怨であることが証明された冤罪被害は、その原因が100％加害者側にあり、
　擁護者がいわれのない中傷に煽られて冷静さを欠いたとしても、それには理解を示すべきである。
　愚かな冤罪投稿を行うものを野放しにせず、冤罪被害の発生を防ぐために、対策を講じるべきである。」

互いの意見が衝突するのは、冤罪投稿を行った加害者と、被害者への対応の違いです。
氏は冤罪の原因を「擁護者と無実の被害者にある」とし、反省を促す姿勢をとっています。
私は冤罪の原因を「判断力に欠けた投票者と加害者にある」とし、これを批判しています。
498：みみず：2007/08/24(金) 07:42:06: 氏の主張に（私とは絶対に相容れないとしても）一定の理があるのは、以前から認めていますが
問題なのは、氏がその主張を高らかに、大上段から私に押し付ける資格が無いことです。
これはごめんこうむりたい。
なぜならば、「氏はスレッドを荒れさせないため」の主張を述べているにも関わらず、
その行動の蓋を開けてみると、「害ではないとする者に多重投票を行なう」という行為を
正当なものと考え、実行しているからです。
氏はコメントで擁護者をなだめればすむものを、投票を行ないました。しかも、何回も。
氏が攻撃したのは荒らしや私怨投稿ではなく、その被害者や、それを必死に擁護するものでした。

煽られた擁護者は反論を行い、当然ながらスレッドの荒れは加速します。
事実そうでしたし、その結果荒らし投票者を排除することも、冤罪被害者を救うこともできませんでした。
むしろ荒らしに加担し、被害者を引退に追い込む要因の一端を作ったわけです。
氏の主張と行動は根本的に矛盾するため、私は氏の主張だけはともかくとしても
氏という個人を評価することはできません。
というより、私の主張を適用しますと
「このような馬鹿者がいるために、冤罪被害がなくならないのだ」ということになります。

氏のここ広報室での論調から、「例のスレッド」での氏の振舞いも想像に難くないと思いますが
正直申し上げて、このような矛盾だらけで、かつ執拗な人物に粘着投票を受ける冤罪被害者は、あまりにも憐れです。
氏を断罪したい気持ちでいっぱいですが、ここは生き証人となっていただいたことで妥協したい考えです。
害ランの利用者には、このような愚か者が事実存在すると。

主張を声高に述べ、まして他人に説教を垂れるのならば、せめて主張に矛盾しない言動を。
こんなことは、当たり前のことと思います。

このレスをもって、私からの総評とさせていただきます。
推敲した矛盾列挙は投稿を控えます。氏も沈黙気味ですので、もういいでしょう。
499：ラズ：2007/08/24(金) 11:06:09: メルアドやり取りして、二人だけで話せば？

このサイトを、よりよい物にしたい論議なら見てて不快じゃないけど
揚げ足取りは見てて不愉快だよ

誰でも見れる公共の場で、そうゆう会話するのはアリなの？

正直、邪魔くさいと思ってる人もいるんだよね
500：みみず：2007/08/24(金) 12:29:56: >このサイトを、よりよい物にしたい論議なら見てて不快じゃないけど
>揚げ足取りは見てて不愉快だよ

一連のやりとりを不愉快に感じられたかたには、申し訳ありません。
まさにその通りです。
実にくだらない議論に、私自身もウンザリしておりました。
そのため、再三議論の中断を望み、提案したものです。

>正直、邪魔くさいと思ってる人もいるんだよね

しかしひとつ気になる点として、ラズ氏のおっしゃりようは、
議論が揚げ足取りに至ってしまった経緯、その原因を無視して
「結果ありき」で「そういう会話はアリなのか、邪魔くさい」と結論している節があります。
その調子ですと、収束した後の結果どうなるかが予見できない場合は
どのような議論も恐ろしくてできませんので、つまり議論そのものを否定しているのに近いです。
最後に異議だけ述べるのは簡単ですが、異議の出所を無視して語るのは好ましくありません。
主張の差異はともかくとして、議論の場において、議論そのものを結果論から否定するのは如何なものかと思います。

氏の主張ですと、この考えについて掘り下げた議論をするなら、他の多くのかたには興味ないでしょうから
私とラズ氏がメルアドを先ず公開することになるのでしょうか。
私は今述べた以上の結論はないと考えるので、正直メルアドには興味ありません。

私は、冤罪でもなんでもそうですが、こと害ランで発言するとき
・相手に配慮する。
・発言するまえによく自問自答し、筋が通るようにする。
このどちらかを満たすべきなのではと考えています。

私は言動に筋は通すよう努力していますが、物言いがストレートかつ、
正しいと分析したことは何でも口に出すので、もしかしたら配慮には欠けるのかもしれません。
ラズ氏におかれましては、上記の通り発言に筋が通っていないように見受けられますが、
不毛な議論を行なっている者や、それを見る周囲への配慮が感じられます。

問題は特急列車氏や荒らし投稿者のように、配慮と筋、そのどちらも持たないものが時にいることですね。
配慮もなく筋も通っていないものに粘着されたら、粘着された側は黙ってそれを甘受するべきかどうか。
つまり間違った筋を正すことはしないが、周囲に見苦しくないよう配慮をするべきか。
あるいは周囲に見苦しくなることへの配慮を捨て、徹底的に応戦する姿勢をとって、
筋道のありかを明らかにすべく、理路整然と決着をつけるか。
どちらにも理があると思いますが、ラズ氏はどちらかというと前者で、私は後者だということです。

冤罪への姿勢の話に通じるものがありますね。
害ランユーザには　前者の性格のかたが比較的多いように感じられていますが、
閲覧者のすべてが前者であると、冤罪被害者は救われないと考えているからこそ、
私は弁論活動を続けているのです。
冤罪被害に泣いたものの中には、きっと私のような後者も必要とするかたがいるでしょう。

そして肝心なのは、前者と後者は相争う関係ではないことを理解することです。
敵は前者でも後者でもないもの、つまり筋も配慮も持ち合わせない「荒らし」なのです。

最後にもう一度、一連の議論を不愉快に感じられましたら、申し訳ありませんでした。
501：ラズ：2007/08/24(金) 20:48:32: 正直、掘り下げて話すつもりはありません

ただ、あなた達の話し合いを不愉快に思ってる人もいる
それを踏まえて、これから書き込みして欲しいなと思っただけです

では、失礼します
502：ｈｈｈ：2007/08/25(土) 04:20:25: みみずも駄目庵みたいにダラダラ長文垂れ流しマンになってしまったな
503：みみず：2007/08/25(土) 07:05:33: 話の通じないものに粘着されたとき、真面目にお相手すれば自然にそうなります。
どうしてもとお望みならおhhh氏のお相手をしてもかまいませんが、
恐らく今回と似た流れになるでしょう。
私の文章は確かに長いですが、
氏は第一声から相手にレッテルを貼る態度を改めたほうがよろしかろうと思います。

正直、そのようなかたの相手をするのは疲れました。
504：みみず：2007/08/25(土) 07:38:04: いや失敬、言葉のあやです。

ともかくも、今は挑発しないでいただきたい。
大人気なくて申し訳ありませんが、私もさすがに疲れているのです。
505：ｈｈｈ：2007/08/25(土) 11:49:37: 誰もお望みしてないし、勝手に一人で「喧嘩売られた！！！」みたいに
鼻息荒く奮闘してるだけじゃん。疲れてると主張するなら見なきゃいいし
返答しなきゃいいのに。なんか発言がエラソーになってきましたね。
506：みみず：2007/08/25(土) 14:13:45: >>505
理解力に欠けたかたでも無い限り、誰がどう見ても、
氏は>>502で私「みみず」について述べていると思いますけれども。

仮に「誰もお望みしていない」のでしたら、そもそも私を名指しして発言しないでください。
自ら名指しで批判した相手が反論を述べたところ、これに「議論は望んでない」というのは
「自分は何を述べてもいいが相手の口答えは許さない」という理屈に聞こえますが、私がおかしいですか。
氏がそう一方的に述べるほど、筋道の通っていない発言をした記憶はありませんよ。
507：みみず：2007/08/25(土) 14:56:53: 申し訳ありません、脱字です。
文意が正確に伝わりにくくなっていそうなので修整します。

>理解力に欠けたかたでも無い限り、誰がどう見ても、
>氏は>>502で私「みみず」について（挑発的に）述べていると思いますけれども。
508：横からすみません、感想です：2007/08/27(月) 03:42:56: ROMに徹するつもりでしたが、感想です。
みみずさんにしろ特急列車さんにしろ、ここは何かの議論の練習の場ですか？^^;
その時間帯にそれだけの書き込みをするパワーをお持ちなら、直接会って話したほうがいいですよ。
そういう決着のつけ方、タブーなんですかね？わたしかまいませんよ。
509：横からすみません、感想です：2007/08/27(月) 03:48:28: こんな感じでアドレス載せれば決着早いと思うのですが。
510：みみず：2007/08/27(月) 06:29:18: 「議論の練習の場」というよりは、「議論の場」だと認識しています。
見苦しかった点については、申し訳ありませんでした。

しかし、私はメール論争には興味ありません。（特急列車氏は知りませんが。）
提案としては一興かもしれませんが、私から挑む論戦でも無い限り、
私がそういった手法をとることはないでしょう。
511：害ランなんでクソ：2007/09/08(土) 03:30:26: てかお前ら、ここで何してんだ？こんな陰湿なＨＰで議論とかしあってる時点で
キモすぎるんだよｗ　リアルを諦めてるタイプなのか？　まあ、きっとそうだろうな、
明るい人間がこんなとこに参加してるわけがないｗ　ハッキリ言っておく、ここで論争して
勝ったところでそれがお前らの何になるんだ？あとに残るのは自己嫌悪だけじゃないのか？
もしそうではなく、満足感、愉悦感が沸くとするならば、小さい器の人間だってことだ。
512：みみず：2007/09/08(土) 08:49:32: >>511
害ランに問題意識を持っているのはよく解りますが
たとえその立場が同じでも、言うべき事はハッキリ言わせていただきます。

そのような書き込みをご自身が行なっている時点で、
氏自身がそれに該当してしまうのではないですか。
恐らくお気付きでないとは思いますけどね。

厳しいようですが、ご高説の通り、引っ込んでいることです。
私も、自分のことを棚上げする人間の言葉には、まったく価値を見出すことができませんし
多くの閲覧者が同様に感じることでしょう。
513：こみたん：2007/09/09(日) 09:24:29: ぶっｗ　まさに512の言う通りだな　511もカスだわさ
514：さささ：2007/09/19(水) 02:36:54: 511は気持ち悪いとは思わないな。
みみずは確実にキモいが。
515：さささ：2007/09/19(水) 02:36:54: 511は気持ち悪いとは思わないな。
みみずは確実にキモいが。
516：みみず：2007/09/19(水) 11:00:54: >>515
あなた個人の感情など知ったことではありません。
しかし愚か者にそのように言われると腹が立ちますね。
どうしてこう、子供ばかりなのか。

気持ちいい・気持ち悪いではなく、道理が通っているか・通っていないかを論じているのです。
管理人さんいわく、あなたのように感想文しか書けない人は、ここでは発言する資格はないそうですよ。
517：みみず：2007/09/22(土) 16:37:28: 「害ラン潰し倶楽部の晩」問題が沸騰しているときに、どこ吹く風で申し訳ないのですが
すこし関係ない話題を…。

ニュースで見た程度なんですが、「学校裏サイト」なるところの管理人が、
「不当な記事を放置したのは管理不行き届き」ということで書類送検されたそうで。
あちらは実名や写真を掲載していたとの事で、キャラクターを扱う害ランとは決定的に異なるわけですが
その差分を除いてしまえば、
「一部で当初の目的（情報交換）から逸れ、いじめの手段に不正利用されていた」という実情は
害ランが辿っている道と酷似している印象を受けます。

法的な話ではなく、MMOなどの一般普及に伴い、今後の世論の変化によって
キャラクターへの中傷が何らかの現実問題に発展した場合に備え
やはり本筋から逸れた悪意ある書き込みには管理人権限で対処できる環境づくりと、
並行してその種の書き込みにしっかりと自己責任を持たせる必要性があるのでは、と
このニュースを眺めて改めて考えた次第です。

リネユーザーが害ランを苦にして自殺…などということは、さすがにまず無いのではと思いますが
信じ難いことに、中国や韓国ではMMOに関連して死者が出たりしているらしいですよね。
リアルを投げ打ってMMOに心血を注ぎ込んでいる極端な方がいるのも事実のようなので、
万一妙なことが起きる前に、管理人さんには転ばぬ先の杖を持ち歩いていただきたいところです。

毎度くどくて申し訳ありません。
いつもと同じ事しか述べていないので、返信を期待するものではありませんが
導入内定しているトビラ修正だけでなく
状況変化を見て段階的にでも構いませんので、ガイドラインへの加筆修正をどうかご再考ください。
518：sage：2007/09/23(日) 23:35:58: >>517
あなたが言っていることには正直共感できますが、
せっかくみみずスレもあることですし長い議論等は
そちらへ誘導したらどうでしょう？

話は変わりますが
議論好きな人はさておき・・・
ここで議論をし続けている人ってそんなに暇なのですかね^^;
正直そこまで時間をかけ議論する必要性があるのですか？

リネ２がそんな高尚な趣味だとは思いませんでしたよ。
519：みみず：2007/09/23(日) 23:48:29: ああいや、>>517は管理人さんの返信や、議論への発展を期待しているものではありません。

>>1
＞運営方針議論、管理人対応改善案、ランキングのあるべき姿など
＞削除依頼や新機能要望に当てはまらないものについてはこちらでお願いします。

板のテーマから、こちらを選択いたしました。みみずスレッドよりは、こちらでしょう。

時折こうして私の考えをハッキリ述べておきませんと、
一過性の無益な言いあい（相手はいわずもがなですが…）ばかりが目に付いてしまい、
我ながら情けなくなるのですよ。
私のささやかな自己主張なのです。実際に管理人さんに伝えたいことでもありますしね。
見逃していただけますか（苦笑）

それと、私に関しては、あまり暇ではありません。
ここでの発言に費やす時間は、かなり他へ割く余裕を圧迫しております。
ただ冤罪被害者からあとを託されたり、管理人さんからはスレッドをひとつ立てていただいたり
まぁ自分なりに責任を感じているわけでありますよ。
議論の必要性については、必要だと思っています。

共感有難うございました。まあ私はそんなところです。
520：みみず：2007/09/27(木) 19:55:22: ＞管理人さん

度々失礼します。
以前２度お話した「掲載期間の短縮」についての案件で
最近になり私の見解が変化しました。まずは申し訳ありませんでした。

私は冤罪被害者救済の一方の方法論として、
掲載期間を現行の３ヶ月から１ヶ月程度へ短縮する案を述べましたが、
管理人さんは「十分な議論をするのに１ヶ月では足りない」との理由で却下なさった。
当時はやや不服を示しましたが、これを撤回いたします。

まさか５ヶ月も前の広報室発言を、私自身がたびたび引用する必要性に迫られるとは、考えませんでした。
ここに十分な掲載期間の必要性が、実例として示されてしまいました。

ランキングにて、ここ広報室のように議論が行なわれる土壌があるのか？については
私視点では未だ疑問を禁じえませんし、証明された冤罪・荒らしとは別の話になりますが
冤罪・荒らしを確定できない状態で十分な議論を行なう（あるいは行なわれている）仮定の話でしたら、
３ヶ月の期間は妥当かもしれないと分析を改めました。
かさねて申し訳ありませんでした。
521：管理人★：2007/09/28(金) 00:47:37: >>520
ご理解いただきありがとうございます。

以前にも同様のことを述べましたが、すべての情報をあますことなく積み重ね
のちのちにも追跡可能とすることが、当ランキングの理想形と考えております。
現状では3ヶ月＋過去ログ検索という形になっておりますが、アクセス数と
サーバ負荷を考慮したうえでのやむを得ない妥協の結果です。

インターネットでは、不都合な発言を削除するのは比較的容易です。
また、過去の行動もあっという間に埋もれてしまいます。
中にはそのような性質を逆手に取り、過去の誤ったあるいは不都合な発言や行動を隠蔽し
まるで何事も無かったかのように白々しく振舞われる方もいらっしゃるかと思います。

そのようなロンダリング行為を防ぐ上でも、あるいは逆に冤罪を冤罪として
確実にとどめておくためにも、ログの長期保存、追跡可能性は重要と考えております。
522：それはね：2007/11/18(日) 11:53:24: ＞中国や韓国ではMMOに関連して死者

韓国でのMMO殺人は敵対が偶然同じネカフェにいたことから発生したもの。
日本の害PCはMMOの匿名性を悪用してるから問題ないよ。
キャラクターなんて「名無しさん」と同レベルのアバター。
プレイヤー個人をあらわすものなんて何一つない。

アデナ商売の邪魔でもされない限り

いくら晒されても痛くも痒くもないというのが現実。
実際愉快犯的な害は晒されてもBANされてもおかまいなし。
新キャラ作って同じことをするだけだから。
523：sage：2007/11/22(木) 20:46:22: 3ヶ月経っても過去ログへいかないのを良く見かけるんですが？
自動で過去ログへ移動されているわけではないんですね。
524：管理人様へお願い：2008/05/15(木) 18:02:27: 管理人様
そろそろ過去ログへの移行等のログ整理していただけませんか？
昨年の投稿やコメント等が未だ残っており鯖によってはランキング者が
130人近く居たりと、とても情報提供という観点からは正確に機能して
いるとは考えられないので・・・
宜しくお願いします
525：管理人へ：2008/05/26(月) 13:34:58: または一回すっきりして
最新の害をアップしていくのも
良い考えかもしれません
526：閉鎖しろ：2008/06/30(月) 17:53:57: ｐｋは仕様だろ？
晒すなんておかしくね？
いやならやめろ
それからこんなランキング閉鎖しろ
527：うー：2008/06/30(月) 23:35:50: いつも思うんだけど
工作で成り立ってますねｗ
狩場先に使っていると晒されて
しばらくいるとBOT扱いｗ
真実味をもっと出してくれい
529：xアイスx：2008/07/26(土) 01:30:43: 私の名前が挙がっているようですが、間違った情報ばかり載せられているので削除依頼及び謝罪を要求します。
私は「あじとん」とか言う人は知りませんし、２PCはしておりましたが、他人が主催してるPTに２PCで入ったことはありません。
自分で主催をし、PTでヒラさんが居なかった時に入れたりしたことはありますが、NCJの規約には違反をしては居なかったと思っています。
今回のUP（７月２２日）において、規約で明確に２PCは容認と書いてあります。
依って、このサイトの運営者及びに、私に対してポイントを入れた人に謝罪の要求をします。
私に対して、メール等で、確認及び、会って直接話した人は居なかった事も付け加えておきます。
書き込みをした人の匿名解除による氏名（リネ内のHNでも可）等公開も運営者に要求します。
人を陥れようとしたのですから、当然であり、名誉毀損で私は被害を受けているのですから。
このHPの管理者様、早急に対処お願いします。
530：七誌：2008/08/05(火) 08:24:40: ほんま夏やなー

間違った情報が載せられているなら、きちんと反論すればいいんじゃないの?
何でここで主張してるのかわからないよね。自分もここで粘着晒しされたけど、単純に私怨だったから、きちんと反論してわかってもらえたと思ってるよ?
運営的にも多重投稿がかなりしにくいように変わって来てるし。

ここで管理人さんに噛み付く前に、自分の行動を振り返ってみては?
ここでの発言を見てる限りでは晒されてもしょうがない方のように思えますよ。
531：仙崎：2008/08/08(金) 23:56:29: お騒がせしてます＾＾仙崎です。
ルナにアイに来てｗ
アデナあげるからさ＾＾ＷＩＳくれぇ～
532：ルナ鯖　仙崎：2008/08/12(火) 15:06:57: アデナなくなたら　またまたＲＭＴ～～～～～
金なくなたら　サラ金へ～～～　ＧＯＧＯＧＯＧＯＧＯＧＯ＾＾
533：同じく5鯖民：2008/10/13(月) 08:28:03: >>529
馬鹿じゃないの？
謝罪とか。
ネット概念分からないならオフラインゲームしてろよ。
無駄に論争して鬼の首をとろうとしてもかなり無意味かと。
ネットの常識や法律も理解せずに一方的に謝罪求める姿は滑稽でしかないぞ。

スルー出来ないなら正しい知識を
勉強しなおした方が利口だよ

同じ鯖の者としてこのような平和ボケは恥ずかしく思う！
534：横から失礼：2008/10/15(水) 00:46:30: 事実の適示の有無によって、名誉毀損罪と侮辱罪は区別されます。

事実を適示して人の外部的名誉を侵害し、その人の社会的価値を低下させたならば、名誉毀損罪が成立します。
但し、公共の利益のために事実を適示したのなら罰せられない場合があります。
ちなみに、裁判官が考える「公共の利益」と低学歴の負け組みが考える「公共の利益」は天と地との差があるので勘違いしないように気をつけましょう。

侮辱罪は事実を適示しなくても、公然と人を侮辱した者に適用されます。
*「公然」とは、不特定または多数人のにんしきしうる状態。
*「侮辱」の内容は、他人の能力、特性、身分、身体状況などのいずれでもいいです。
*表示の方法は、言語、文書、動作等制限はありません。

ちなみに、「ばかやろう」、「ろくでなし」といった人の身体的欠陥を指摘することも、それは事実を指摘するものではあるが、単なる事実にとどまり、相手の社会的地位にかかる評価を害する具体的事実ではなく抽象的であるとして、侮辱罪とされるのが一般です。

AがBの言動に対し「名誉毀損で訴えてやる！」と言った場合、AはBの言動が真実であると認めたことになります。
535：そもそも：2008/10/31(金) 12:11:30: キャラクターに対する批判は、
本人の社会的価値を左右しないんだよね。

キャラクターの中の人の個人情報が公開されていて、
中の人がキャラクター名で広く認識されてりゃ話は変わるけど。
536：みみず：2008/11/04(火) 04:29:02: >>535
ところが、話はそれでは片付かないから難しい･･･。
最近私も解らなくなってきましたよ。

たしかに現実社会における「社会的価値」には、何ら影響ないのでしょうが、
リネージュの世界をひとつの社会として捉えるならば、「社会的価値」を大いに左右してしまう。

「本人の社会的価値」の、「本人」とは？　「社会」とは？
それが何を差すのかの解釈について、管理側と苦情を訴えるものの感覚に差があるのは否めない。
そこに難しい問題があるように思います。

小難しい法律の話も、批判派を納得させるに当たって、さして意味はないでしょう。

現状では、このサイトは「リネージュ世界」という仮想現実の、
「キャラクター」という架空の人物に関する記事を扱っていて、
書き込みをする者、閲覧をする者、槍玉に上がる者、そのすべてにおいて
架空世界に身を置いて発信・受信する。
にも関わらず、
その世界に住む「キャラクター」として記事の異様性に苦情を申し立てたとき、
突然として「中身の人」の現実的な社会的立場に話が切り替わり、対応されてしまう。

ここにチグハグ感を禁じえない閲覧者が存在するのは、無理からぬことではありますまいか。
正しい、正しくないは別として。

念のため言いますが、ここで管理人さんの対応がおかしいと主張するのではありません。
むしろサイト運営の立場としては適切なのかもしれません。わかりませんが。
しかし苦情を述べる側の感覚も、やはり当然のように思います。

まあつまり、そう唐突に現実社会の話を持ち出しても、
苦情を感じるすべての人を納得させるのは、到底難しいだろうと想像します。
おそらく、このあたりの現実と仮想現実の境界の曖昧さこそが、
苦情や議論が収束を見ない根幹的理由のひとつなのでは。

申し訳ない、どうもまとまりがないまま述べてしまった。
537：たくま：2009/01/21(水) 11:47:05: 本来の害人ランキングと言う枠を超えだんだん低俗化してるように思えます
しゃべり方がキモイ、ムカツク等の理由での投稿、引退・お詫び・PK情報くらいしか使われていない鯖別掲示板に楽しい連載した人物までの害認定投稿など
問題点が多々あります。
本来の害人とは、ＲＭＴ、BOT、チート、バグ利用者などの規約違反、PK、MPK、FPKなどの無抵抗な相手の邪魔をする行為などにとどめるべきではないでしょうか
まともな意見は本人乙となじられ反論の余地もなく有害投稿者に認定され、誤った情報やうそ偽りが垂れ流し状態を野放しにしているといった行為は、真の害人はこの害ラン管理人だと思います
538：管理人★：2009/01/22(木) 01:43:49: 具体的にどの項目についてのご意見でしょうか？
当ランキングは評価システムによる自治を行っております。
その評価にご不満があるとすれば、それは他のユーザ様を
否定しているのと同じことです。

もしランキングに不本意な投稿があるのでしたら、投稿者に対して
正々堂々と反論すべきです。もしご自身にも思い当たるフシがあり
後ろめたくて反論できないとお思いでしたら、それはご自身で改善すべき
問題であり、管理人に責を求むることはお門違いでしょう。
539：ステルス：2009/01/22(木) 13:08:31: 2鯖のプースカフェの項目を見れば分かります
540：ステルス：2009/01/22(木) 14:57:10: 粘着房　何とかして！
反論してもスルーされるし！
あげくには補完と称してあたしの発言をコピペするし！
お手上げ！
粘着房のBAN求む！
541：ステルス：2009/01/22(木) 15:07:14: しかも
事実確認の無いまま晒されて
第三者から聞いて晒されてるの気がついた位だから
悪質です！
542：ステルス：2009/01/23(金) 08:19:05: おい！
とうとうクラン名晒しおった！
即BAN求む！
これでも管理人が動かない場合は
独自に対処します
543：ステルス：2009/01/25(日) 15:34:59: ここの管理人の対応は超ずさんだな･･･
官僚仕事ってｷﾗｲ･･･すぐ対応しないし･･･
544：管理人★：2009/01/25(日) 16:18:13: 申し訳ございませんがガイドラインに触れない場合は対応いたしかねます。
運営開始以来4年間そのルールで運営しております。

同じような削除依頼が過去に何度もありますのでその後どうなったか
ご自分でお確かめいただければと思います。
545：ステルス：2009/01/29(木) 12:52:52: 管理人さんに再度お願い
2鯖　プースカフェ　の煽り的コメントのみ削除できませんか？
546：ステルス：2009/04/24(金) 10:02:09: 提案
ナイフよりも火炎瓶の方がいいんじゃね？→管理人
547：ステルス：2009/04/24(金) 10:03:07: 提案
ナイフよりも車で警察署に突っ込んだ方がいいんじゃね？→管理人
548：ステルス：2009/04/24(金) 12:35:12: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
549：プースカフェ：2009/04/29(水) 17:59:13: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
550：プースカフェ：2009/04/29(水) 17:59:45: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
ｗ
551：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:00:20: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
552：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:00:59: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
553：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:01:36: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
554：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:03:38: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
555：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:04:37: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
556：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:05:35: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
557：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:06:28: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
558：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:07:15: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
559：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:08:13: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
560：プースカフェ：2009/04/29(水) 18:09:02: とりあえず
害人のための害人叩き用害人ランキング
と名称変更すればいいと思う
561：やれやれ：2009/05/02(土) 00:41:37: なんつうか管理人いんぽだからな…
ガイジンから実際に電話がかかってくれば、実際には削除する（藁）
『ガイジンからこういう証拠がしめされたので削除しました～』
とか言ってたけど糞みたいに穴がある証拠だったしｗ
その事を周りが指摘したら『代案のない意見は削除します』とか言って、
指摘した奴の意見を全削除してたよな？
電話来てよっぽどびびっちゃったの？管理人ちゃん
562：管理人★：2009/05/02(土) 01:56:25: 申し訳ないのですがなんの件でしょうか？
心当たりがないですので却って気になります。

また削除した場合においても全てログは証拠保全していますので
指摘いただければ調査します。
563：プースカフェ：2009/05/02(土) 16:26:31: とりあえずこの本読んで理解出来なかったらあたしの項目で騒いでる人たちは終わってますよ
（´ω｀）っ【「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは】
李登輝 (著, 原著)
まぁ　理解できないだろーなぁ＾＾；
564：管理人★：2009/05/12(火) 00:12:01: 李登輝とはまたずいぶんと香ばしい。
もしかして愛読書は「ゴーマニズム宣言」だったりするのでしょうか？
565：人は生涯を悩む者だと思う人：2009/06/02(火) 18:13:56: ゲーム内であろうとゲーム外であろうと固着を推薦しているこのサイトはなんなの？

そして一方的な意見しか載せられない状況でしかも批評相手を愚弄したり
死んでとか氏ねとか精神異常とか書きこんでいる文面まである始末ですが
これは社会的に見てとても見苦しい部類と見受けられますが
このサイトの運営者さんは相手を傷つけないかどうかも判断すべきと思います。

　また下手な批評は批評された物からしてみれば
傷ついたりそれこそ精神的に何か思ってしまうのではないでしょうか？
そこまで考えた上で載せているのではなく、ただの流行った気持ちで作られている
サイトな気が致します。

　かなりゲーム内の精神状況を粗悪にしたり
物事を投げてしまって、他人を傷つけても相手のせいにしたり
鬱憤を晴らす為に後先考えずに行動する物が書き込む為にしか
利用されていない気が致しますし、検索でこのサイトを見ても
とても心が痛みます。

何かこのサイトの運営者様の心が埋まる事をお祈り致します。
566：管理人★：2009/06/16(火) 00:19:05: 当ランキングは設立からすでに4年以上が経過しており
類型的なご批判についてはすでに通ってきた道です。

>何かこのサイトの運営者様の心が埋まる事をお祈り致します。

仰っている意味がわかりませんが、同情したいのか改善要望をしたいのか
愚痴を言いたいだけなのか、スタンスをはっきりさせていただきたく。
567：タピオカパン：2009/07/22(水) 15:54:56: >当ランキングは設立からすでに4年以上が経過しており
類型的なご批判についてはすでに通ってきた道です。

法の網の目を潜り抜けてここまで存続させてた訳ですね　ワカリマス
568：管理人★：2009/07/22(水) 18:57:14: 普通に存続しているものと法の網の目とやらを潜り抜けて存続しているものの
違いをご説明いただけますか？
569：タピオカパン：2009/07/24(金) 08:32:34: 説明求めるより、手前で弁護士と相談すればいいと思います。
利用者からの要求等をはぐらかすよりはましですよ？
570：管理人★：2009/07/24(金) 19:09:54: 当ランキングには確たる合法の根拠があり、それにより現時点まで問題なく存在しています。

あなたがもし当ランキングの合法性に疑問があり「法の網の目を潜り抜けて
存続している」と主張されるのでしたら、それは管理人の法律に対する認識や
これまで存続してきた事実と真っ向から対立しますので、あなたの
主張における「普通に存続しているものと法の網の目とやらを潜り抜けて
存続しているものの違い」について根拠をご説明願いたいとおもいます。

ご理解いただけましたか？
571：タピオカパン：2009/07/24(金) 20:28:14: はい　つっこみ所満載の>570ですね。
根拠の説明求めて　ご理解できましたか？　は無いでしょ。
572：管理人★：2009/07/24(金) 21:24:33: 3たび繰り返しとなりますが、あなたの主張における
「普通に存続しているものと法の網の目とやらを潜り抜けて
存続しているものの違い」について根拠をご説明願いたいとおもいます。

なおこちらについて明確にご回答いただけない場合、管理人のリソース浪費を
目的としているとみなし、アクセス禁止処置をとらせていただきます。
573：タピオカパン：2009/07/25(土) 08:21:06: >なおこちらについて明確にご回答いただけない場合、管理人のリソース浪費を
目的としているとみなし、アクセス禁止処置をとらせていただきます。

都合が悪くなったからと言って管理者権限振りかざすのはいかがのものか？
管理者さんは短気なんですかね？
574：管理人★：2009/07/25(土) 14:43:10: オリジナリティのない反応に飽き飽きしているだけです。

あなたは、ご自身がまごうことなき独立した人格を持ち、独自の考えから
立派な主張をしていると考えているかもしれません。

しかしそれは大きな勘違いです。大変申し訳ないのですが管理人から見れば
あなたの発言は、かつて星の数ほど現れては消え去ったオリジナリティのない
有象無象が自身を勘違いして思いつきがちな典型的反応パターンのひとつに過ぎません。

ようするに、反応がつまらないのです。またか、といったところです。
ハンドルをころころ変えるのもおやめいただければ幸いです。
575：タピオカパン：2009/07/25(土) 17:46:37: はぁ～　そうやってはぐらかす事しか出来ないんですね。
要するに　弁護士さんと同席して格鯖の全てのコメントの巡回　
刑法・民法両方の視点でチェック　少しでも引っかかるコメント等を削除するなりすればいいと言ってるんです。
まぁ　それなりにお金掛かると思いますがね。
それと自分の法律に関する知識･認識も専門家さんと話し合って頭の中の更新もお願いしますね。管理者さん☆ミ
576：管理人★：2009/07/25(土) 18:26:21: 当ランキングはプロバイダ責任制限法に則ってnotice & takedownで運営しています。
問題があのであればその旨ご連絡ください。
確認後問題があると判断すれば7日以内に対処を行います。

これが法律に基づく管理人からの見解となります。

>刑法・民法両方の視点でチェック　少しでも引っかかるコメント等を削除するなりすればいいと言ってるんです。

管理人にはその義務はございません。どの法律に基づいてそのような妄言を
仰っているのでしょうか？ご自身の無知を省みないはったりもいい加減にしていただきたく。
577：タピオカパン：2009/07/26(日) 20:22:00: それにしても荒れ放題ですよ？
害ラン掲示板･･･
578：プースカ屁：2009/08/08(土) 18:47:45: タピオカパン＝２鯖のプースカフェだろ？
579：小林　豊茂＝プースカフェ：2009/08/09(日) 15:04:45: それがどうした？
580：8鯖住人：2009/10/02(金) 02:26:40: 8鯖の通天閣って男前で男らしいな
かっこええ！
581：R：2010/08/29(日) 10:01:55: 管理能力が無い管理人害だろ
582：とりあえず：2010/10/28(木) 13:36:19: スレタイにフイタ

逮捕されたそうじゃないか

正しいなら捕まらん
リアル犯罪者がどう正論ぶったところで管理人のしてきたことは犯罪判定を下された

これが真実

痛い痛い痛い痛い
管理人頭イカれすぎて痛いな

で管理人は何の罪で逮捕されたんだ？
脅迫か？ネット犯罪か？痴漢か？エロサイトばかり見てたって話もあるがガサイレ入ったか？風呂入ったか？

管理人の親はどうしたんだ？涙目か？
新聞サイトで探してみたが見つけられん
どこだネット犯罪逮捕ニュースは～情報ないかー？
583：2saba：2010/10/28(木) 13:49:34: 透子関係ってかいてあるだろ？
透子おじさんのミスに潰しサイトが結構頑張ってたし
おじさんの粘着が警察を動かしたんだろう
584：2saba：2010/10/28(木) 13:51:10: 編集ミスってゴミ入った
ミスに、は削ってくれ
585：バーツ：2010/10/28(木) 14:16:02: 罰スレから飛んできたんだが
逮捕状態って話は本当なのだろうか

たしかにここまでこの板で管理人叩き続いているのに
無反応なこの月日の空きは変なんだが
刑事の取り調べは長くても確か10日間の留置場行きで罪状が特になければ出てこれるだろ
管理人消えてから数ヶ月になるし起訴され捕まった線が濃厚だが
いまいち確証がないんだよな

こんなクソサイトはゴミで
消えた方がリネの健全さは一層良くなるからいいんだけど

鯖料金の納期すぎた頃どのみちわかるか
害ランのアドレス死ぬから
586：透子おじさんｗｗｗ：2011/01/28(金) 09:36:15: 管理人復活おめ
最近透子の画像パクリが発覚したらしいぞ
ttp://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fblog.naver.com%2Fkim_darling%2F150082829381&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=
ttp://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=kim_darling&logNo=150047140756&viewDate=&currentPage=1&listt

透子は何事もなかったようにブログから画像削除してるｗｗｗｗ
587：透子おじさんｗｗｗ：2011/01/28(金) 09:36:49: あげあげ！
588：管理人★：2011/01/31(月) 00:46:16: まだお元気だったんですねと懐かしさを感じますね。

正直、先方が白々しい嘘を平気でついて悪びれない二面性を持ったメンタリティであることは
はるか昔に理解しておりましたので、いまさら新たな驚きはありません。
盗用についてもやはりそうであったかと、分かりきったテストの答え合わせを見る気持ちです。

これまでの経験上、先方に論理的な整合性を求めても徒労に終わります。
どれだけ証拠を積み上げようと、自作自演を認めませんでしたし、同様に
今回問題となっている画像盗用もおそらく認めないでしょう。