ジャンプ感想（2013年9号） - 1359299502

1：真ナルト信者：2013/01/28(月) 00:11:42 ID:???: 一色先輩のエプロンがずり落ちないのは股間の「めばえっ」が支えているからなのです。
172：徹：2013/01/29(火) 21:35:03 ID:kPsLvv2c: >>171　帯刀左衛門さん
鉄鍋のジャンという料理漫画の主人公の育ての親は家ごと焼身自殺しているのです。
173：せつな：2013/01/29(火) 21:40:27 ID:/Z7I0CkU: >>73　こうさん
大きな眼は見た者の保護欲を刺激する大自然の選択だという事をご存知無いようですな。
僕はその本能に従ったまでなのですよ。

つうか、あんなに口を突き出したりして、卑しさが透けて見えますよ、上の骨は。

>ハイキュー
ノヤさんかっけえぇ。
２０巻程度ですっきり完結するんなら単行本買っちゃうんだけどなー。
週間連載はうっかり長期化したら追いかけるのが大変で二の足踏んじゃうんだよなー。
174：帯刀左衛門：2013/01/29(火) 22:27:34 ID:NQZB4Q7M: >>172
徹さん

うわあ・・・それは笑えないユーモアだよ
175：きじんが：2013/01/29(火) 22:42:41 ID:qFVf.1Is: >>174
帯刀左衛門さん

横槍すいませんが実際の流れは
普通は下ごしらえに約五日掛かる料理を一時間で作ろうとする
↓
あらかじめ廃油に十日漬け込んで置いた材料を使い無事に完成
↓
味見したジャンが美味しく無いと言うのでフルボッコ、その後塩の味を感じない事を知る
↓
大金を持たせて生涯の親友でありライバルの所に預ける電話をして焼身自殺

という複雑な事情が絡んで居るのです。
最終回後サイボーグ化して復活してますが料理人なりのケジメかと…
実際スパルタで育てたジャンは身も心も立派な料理人に…
なってるかはともかく審査員をデレさせる程の腕前を得てるのです。
176：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/29(火) 22:45:01 ID:a3yHLdNQ: い、生き返ったのかあの人！ｗｗｗ
177：帯刀左衛門：2013/01/29(火) 22:48:25 ID:NQZB4Q7M: >>175
う～ん、この作品を見ずに色々書いてしまって申し訳なかった
料理と言うか職に殉じたと言うべきか
178：変な人：2013/01/29(火) 22:51:28 ID:x4ZqE.vM: まぁ、ジャンプですからね
最後の料理とは、俺自身が料理になることだ　とか言い出すOSRな展開があっても
まぁ・・・いや、流石にダメか
179：フーガ：2013/01/29(火) 23:00:57 ID:w5.1TlPM: クロガネ終了かー
人気が取れそうなマッチングをガンガン投入するところは好きでした
剣聖、二刀流、主人公にとってのヒーロー、主人公と同じ返し技の剣士、主人公と同じ流派の剣士。
次回作楽しみにしています

>>ニセコイ
荒唐無稽なハッタリ自体はいいんですが、その描写がチープ過ぎていまいち乗り切れませんでした
人気投票は１５００コンボの人がいなかったらマリーがぶっちぎりの最下位、と思うとちょっと悲しい。マリー派です。

>>トリコ
副料理長を容赦無く投入するところでワクワク感が止まらない
ちょっとした戦争状態で、こういう状況が好きなので期待

>>ワンピース
あれ、ドフラミンゴは？
180：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/29(火) 23:04:52 ID:a3yHLdNQ: ソ「俺が料理（ガンダム）だ！」
181：はき：2013/01/29(火) 23:17:02 ID:jEozf.Bw: 松井先生は持ち歩き可能な無機物の女の子をかわいく描く天才だとおもいました
182：K：2013/01/30(水) 00:10:16 ID:kVa4iayg: 持ち歩ける三つ編みがすでに可愛かったもんなあ…
183：yan：2013/01/30(水) 00:50:57 ID:9RmfFzCQ: 【ワンピ】
カイドウについての考察を書こうと思ったら、>>4 ：ハンセイさんが既に、というか更に上の推理をされてた！

＞人造悪魔の実に何か仕掛けられていて、それを発動させるのにシーザーが必要
これなら、ドフラが人造悪魔の実をバラまいた理由も、ローがシーザーを誘拐した理由もスッキリですよね。

いざ事を起こす時には、人造悪魔の実を無効化、あるいは使用者を死亡、または奴隷化出来るとすれば、
ドフラが海賊王を目指しながら四皇相手に商売していのも理解できるし、ローの思惑もわかりやすい。

＞　「いやあ俺ならブチ殺す。なぜならシーザーは世界でただ一人「ＳＡＤ」の製造法を知る男だからだ」
確かに、この言葉を見る限り、誘拐して利用することに意味がなさそうな感じはしますね…。

ただ、「俺なら」という条件がついてるので、ドフラ的な解決法としては「まどろっこしいことはやらない」、
ということなのかも。ベビー５に言い寄る男どもを街ごと吹っ飛ばすような男ですし…

ドフラって、基本クールな策士っぽいけど、いざ動く時は派手にやりそうだし、切るときは容赦なく切るし。

＞　「俺が困れば次はどうなる？その次はどうなる？その次は!? フッフッフッフ。不幸は連鎖する」
この台詞も凄いですよね。「困る」といいつつ、「困っても大丈夫」「それも想定内」で、いくつもの可能性を
考えた上で、それぞれを何手先も読んでいそうです。知性と暴力が同居したような大物感ですよねー　

>>52 ：toriさん　＞白ひげが世界最強の超人系の能力者なら、カイドウは世界最強の動物系の能力者であってほしい
確かにそれはありますね。しかし実在系だと、Ｘドレークの「ゾオン系古代種」のＴレックスが最強っぽいし、
ここは幻獣系の最強種？しかし「ドラゴン」だと今回のＳＡＤで格が下がった感じだし、ドレークとも被るし
神話や聖書で、「獣の王」的な幻獣、神獣っていましたっけ？

>>57 ：垢さん　＞　例えばムチムチの実の能力者とかで、動物を自在に操れるとか？
＞　昔モリアとライバルだったらしいし、死者を操るモリアとの対比的な感じにもなりますし。
ビーストマスターですね！　それも結構燃えます。　ちなみに、「モリアとの対比」という所で、前に読んだ
美少女ヒーロー物で「動物にしか寄生できない」悪者と、「死体にしか寄生できない」悪者が、近親憎悪で
いがみあってたのを思い出しましたｗ　そして猛獣使いと言えば、バギー海賊団にも居たような…

>>49 ：tule-taさん　＞実はバギー海賊団のモージみたいな猛獣使いとか
ああ、モージさんでした！　バギーの動向も不明ですが、ちゃっかりカイドウの所に入り込んでないかなぁ。

>>102 ：ヤカルさん　＞サンジがニューカマー島で修行をすることに決めたのは、バイタルレシピのためです
あっ、そういう流れでしたね！そういえば「９９のバイタルレシピ」と聞いて、『キン肉マン』のカメハメ師匠の
「９９の殺人技」を連想したことを思い出しました。　ただ、作中でレシピが公開されたのは初めてなのかな？
（イワンコフがルフィに食事を作った時には、バイタルレシピの名前出てましたっけ）

>>113 ：ハンセイさん　＞象の台詞の元ネタはラピュタのビッグマムですね多分。
ドーラ母ちゃんですね！　あの人も「ビッグマム」って呼ばれてたのか。同じ海賊（正確には空賊）ですしね
184：和三盆：2013/01/30(水) 01:06:19 ID:cNEksns2: NARUTO
正直クラマさんいたらナルトあんまいらないんじゃないかな・・・
チャクラの調整はすごいんだろうけどなんというかナルト自身は殆ど変わってないのに
四代目超えたとか言われてもって感じる

ワンピース
シノクニ殺傷力低くて拘束力高いからすごい役に立つんじゃないかな
きっと「こんなときにシノクニがあれば・・・」って展開がくるはず

ソーマ
なんだか同じパターンばっかりでマンネリ感がするってばよ！
もっと個性を！

ニセコイ
楽君が小野寺さんに対して微妙な態度なのは実は無意識的にカタギの女性に手を出さないようにしてたとかだとちょっと見直すかな
普通に手を出そうとしてたらちょっと楽くん頭足りない子すぎる
ビーハイブと同格って集英組相当ヤバイ組だろうし

BLEACH
これはセクロスのメタファーですね
熟女に翻弄される剣八さんがすごく情けないです
185：yan：2013/01/30(水) 01:06:40 ID:9RmfFzCQ: 【キルコさん】
>>73 ：こうさん　＞細かいところだとネットのネタの使い方も上手いですね
＞いまいち萌えないのパロをただの一発ネタに終わらせなかった点もさることながら
＞何だかんだで美人の多い中で地味だからこそ表紙を飾る機会が少なく、だからこそ一般人に容姿が似ていた
＞ネット用語に疎い人にとってはただただリアリティの強化として機能したと思われます

なるほど、>>25 ：どるらさんが書かれた「今井知菜」が元ネタなことから連想すれば、そう読み取れますね
確かにネタの使い方が上手いし「だからこそ一般人に容姿が似ていた」は、言われて改めて納得です！

>>74 ：タイガージョーさん　＞三峯先生はタモリ倶楽部に出演したこともあるくらいの有名人ですからして。
あ、「リアルタイムで～」は、ご当人のことではなく、投稿作品のことです；＾＾

＞　それにここの住人は年齢層は高いので結構先生の投稿作品をみたことある人いると思います。
「その他」スレで、秋あかねさんがいち早く言及されてて「さすがだなぁ」と思いましたｗ

>>103 ：TTさん　＞爺さんをエロ本で昇天させる、って字面だけ見ると少年誌的にどうなんだろうかw
言われてみればｗ　そして、それを千秋さんが言ってるところがまた…　ﾊｧﾊｧ

>>88 ：あも＠さん　＞<新連載>　・ギャグの連載経験者2人がかりでキルコさんがヤバイ。
葦原先生はホラー系と、今回の「トリガー」は能力バトルなんで、ジャンルとしては別枠じゃないかなー

「エジソン」も「トリガー」も好きだったので悩ましい…。特に「トリガー」は能力の使い方の応用が巧かったし

>>94 ：きじんがさん　＞口開けっ放しが目立ちますね…～若しくは知らず知らずに八重歯を増やしてみると…
キャプテン翼ですかねｗ
186：yan：2013/01/30(水) 01:33:14 ID:9RmfFzCQ: 【スケット】
>>140 ：Diceさん
＞スケット、最初はボッスンが透明になったゲスラー達に対して居場所が解らずうろたえていた(＝透明人間同士は不可視である)のに
＞途中から透明ゲスラーの実況をしたり(唐突に透明人間同士が相互視認可能になった)、逆にやっぱり透明ヒメコに気づかなかったり

同じ透明人間同士だと、「慣れて」くるんじゃないでしょうか。
そもそも、この薬を思いついた元は「石ころ帽子」。　つまり、「透明化」ではなく「認識阻害」です。

薬によって、他者の脳波に干渉する特殊な磁場を発生させ、「目の前にいるのに認識できない」
という状況を作り出しているものと思われます　（服ごと見えなくなるのも、そういう理屈）

「ゆっくり歩けばセーフ」も、他者の認識能力に及ばない程度の動きならＯＫ、ってことかと。
そして、逆に「薬を飲んだ者同士」には、「慣れ」＋「動き」で、よりはっきり認識できるようになると。
薬を飲んだ後、長時間一緒に過ごした結果、「お互いの」認識が高まり、効果が薄れたのかと。
ヒメコは薬を飲んだばかりで、みんなとも離れていたから、「慣れ」が生じなかったのでしょう。

【ソーマ】
>>175 ：きじんがさん　＞鉄鍋のジャン　＞普通は下ごしらえに約五日掛かる料理を一時間で作ろうとする
＞　あらかじめ廃油に十日漬け込んで置いた材料を使い無事に完成

「ワシは一時間でそれを作れるぞ！」「まず、あらかじめ廃油に十日漬け込んで置く！」という流れに対し、
コミックスの読者投稿コーナーでツッコミのマンガが載ってましたねｗ　　さて、それはそうとして…

>>171 ：帯刀左衛門さん　＞いや、まあ、いくら料理漫画だからって自分が料理になっちゃ駄目っしょ
>>36 ：アーノルドさん　＞ザウスさんは「私を食べて」的な料理を出す気であって、転がってるのは偽装死体でもなくマジで料理なのでは

ここでトリコにつながっちゃったｗ

【トリコ】
そういえば、あのザウスさんがＧＴロボだった、という説はまだ出てなかったのかな？
ザウス本人は、なんらかの理由で、表舞台に出られないとか。
187：カレーはおかず：2013/01/30(水) 02:38:25 ID:AGImdR5Q: ●ニセコイ
主役が突然ヒロインの身内の美人キャラに拉致される
あねどきっリスペクト…って思ったのに誰も言及してなくてションボリ
188：松井R：2013/01/30(水) 02:39:01 ID:46mVi5tY: ＞ソーマ
おにぎりが茶漬けでほぐれるのを雪解けに例えたのは素直に上手いなと思いました
今回は裸になるリアクションも春というテーマを考えると納得のいくリアクションですね
189：ギア：2013/01/30(水) 02:42:42 ID:p43gEaUU: ●トリコ
天狗さん！その立ち位置はやられポジションですよww
他の料理人とは距離を空けて登場してたら生き残れる目も高いだろうに。
このままじゃ他の手ごろな『やられ役』の料理人たちと十把一絡げにリタイアしちゃいそうだww

●黒子
氷室のヒール発言に対する紫原のジト目が面白かった。
まぁ紫の彼は中高と一貫してヒールキャラで売ってきましたしね(笑)

主人公たちにアウェイのプレッシャーがあっても、試合が比較的爽やかなのは
海常が誠凛を『敵』としてみてないのが大きいんでしょうね。
カガミのドラマ発言を真摯な表情で受け取る笠松さんとか普通にカッコいいしw

●ブリーチ
初代剣八の殺る気っぷりをみて、「斬術」って「斬殺術」の略ってことを実感したw

リーゼント泉湯さんなんかは一護に骨を折られるレベルなのに、
よくこの初代剣八にデカい顔してたもんだな。
190：minami：2013/01/30(水) 02:52:37 ID:U4453qxM: >>かがみさんのTwitter
>>今週のめだかさんとお母さんの会話内容を論理的に説明できる人がいたら掲示板までお願いします。

お母さん
「私も世の為人の為に頑張ってきたけど、どうにも悪人も多いし、変態も多いから大変だよ。
でも、変態とか悪人のお陰で世の中回ってるしいいこともあるから、世の中に悪人がいっぱいいるのは仕方ないよ。
世の為人の為に頑張っても、全然評価されないし、むしろ手のひら返されるよ。世の中なんてそんなものだよ。
だから、わざわざ生き返って半袖助けに行くことないよ、いいことないよ、マジで」

↓

めだかちゃん
「そんなこと知らん。もしかしたらそうかもしれないけど、私にはまだそうは思えない。だからもう少し頑張ってみるよ。
私は人間好きだし、生き返って助けるから。そんじゃね」

↓

お母さん
「さすが私の娘だ。根性あるわ」

ってことじゃないでしょうか。要約すると。

例えるなら、
お母さんが「東京（人間の世界）さ怖いところだ、人の心は冷たいし、あんなところもういかん方がええ、田舎（あの世）に一緒に帰ろう」って説得してるんだけど
娘が「いんや、私まだこの世界のこと全然わからんけえ、もう少しあっちで頑張ってみるよ」って言って、お母さんが娘の成長ぶりに感心しているような、
そんな場面なんじゃないでしょうか、多分。
191：あー民：2013/01/30(水) 02:59:09 ID:j.eR7WQ2: >>88 あも@さん
〈伊達先輩〉
宮下先生ネタ以前に、この作品自体が岡田あーみん先生の「お父さんは心配症」のパロディですものね。

作者自身があーみんファンを公言してますし、リスペクトが伝わってくるので、不快な感じはしませんでしたが。むしろあーみんファンとしては懐かしい気持ちになりますし。

ただやはり、随所であーみんを思い出させられ、しかも、「やっぱりあーみん漫画の狂いっぷりには敵わないよなぁ」などと比較されてしまうので、もう少し作者自身のオリジナリティを出してほしいと思います。（来週の話なんてどう考えても「お父さんは心配症」の『バレンタインの戦士たち』）

それに、あーみんを知らない人からみれば、まったくゼロから作者オリジナルだと思うわけだし。

来週、最終回になるのかわかりませんが、岡田あーみんファンからすると応援したくなるような、でも「こんな影響受けまくりな作品をそのまま載せていいの？」と心配したくなるような、複雑な作品でした。

好きなんですけどね。まとまらない長文失礼しました。
192：ふるふる：2013/01/30(水) 03:00:35 ID:H5Wzyc6.: ・伊達先輩
プリキュアみたことがないけどさりげにプリキュアネタが多いというのはわかる。

・クロガネ
スポーツものはよっぽどフィーリングが合わないと読むのがダルい派なので、
これを含めて今ジャンプでやってるスポーツもの4つとも真面目に読んでない。
現実のニュースとか、小中学校のときの体育の時間と運動部とか思い返すと、スポーツマンという人種は自分よりも立場が下のものや足手まといを公然といじめるようなのがほとんどで、
漫画のようなさわやかな人格者などほんの一握りなので、
後輩いじめをする先輩や、一歩間違えれば死ぬような合宿をする指導者という部分は現実に即していたんじゃないかと思った。

・めだか
死んでも自分は善意でやったんだから悪いのは世の中だという考え方が治らなかった鳩さんは、
単に自己愛が強すぎて他人の痛みがわからないだけなんじゃないだろうか。
社会適応係数40オーバーくらいになりそうだ。
193：変な人：2013/01/30(水) 03:34:51 ID:PoiKumfk: 今週のクロマネがまともだった理由は簡単で
作者の代わりにベテランがネームを作ったんでしょう

まともな話と掲載順上昇が重なっていると言うことは
予め、このクオリティになることを編集部が知っていたわけで
信頼できる何者かにシナリオを外注していたからこそ、編成を合わせることが出来たんじゃないですかね
194：帯刀左衛門：2013/01/30(水) 03:36:38 ID:NQZB4Q7M: ＞暗殺教室
何か殺先生にハワイに連れていかれる時の格好が二人羽織みたいになってるな・・・三人羽織？
そしてマッハ20で飛びつつ二人の為に圧力なり衝突するチリなり考えて飛んでる殺センセーって何気にスペック&配慮高いな
とあるの一方通行並みの演算能力あるんじゃないかとか思った・・・って演算能力要らんか？
195：サンライトイエローシャワー：2013/01/30(水) 03:58:40 ID:0JMEe2kM: ニセコイ

千棘母もやはり性格は悪いのか。小野寺さんは本人が非の打ち所が無い性格なのに母親が難点で、千棘は本人がアレな上に母親までアレという。
客と思しき高校生にガキが来るんじゃねえよと凄む和菓子屋店主対秘書を全員入院させる女社長。
接客態度最悪な店対ブラック企業
まあ千棘母に関しては古味先生もめちゃくちゃな人物として描いてるだろうし、漫画的な脚色もあるから理不尽ってだけで批判するのもどうかと思うんですが、目付け役のクロードといい、そこそこ重要なポジションの年長者が年相応の寛大さや気遣いを見せてくれないと、読んでる側は嫌な気持ちになるなあ。
千棘はもちろん、天使の小野寺さんでさえあの母親と関わらざるを得ないと思うと大宇宙の意志に勝って付き合えても若干家に行くのが躊躇われるよ
この辺、ハイキューの人間関係のバランス感覚をジャンルの違う色々な漫画にも見習って欲しいな。
196：帯刀左衛門：2013/01/30(水) 04:17:13 ID:NQZB4Q7M: ＞ニセコイ
千棘の家庭がこち亀の爆竜大佐一家っぽく見えてしまった
あと家庭の話をした最後にキレる千棘が何気に貞本エヴァのアスカのリスペクトっぽかった
千棘の家庭に小野寺と来たら次に来るのはルリの家庭か橘一家それとも舞子ファミリー？
197：774：2013/01/30(水) 04:49:51 ID:fiEXKlts: >>194 帯刀左衛門さん
殺せんせーの動体視力を持ってすれば演算能力は必要ないかと
目の前を飛んでる蚊を叩き落す程度の労力だと思います

>>かがみさん
「私の罪」は剣八の性質「死線を越えないと強くなれない」を決定付けたことだと思います。
剣八自身が素ですごく強かったため、本人は「眼帯をする」「片手もちをする」などの手加減でいままでバランスを取ってきました。
実際に「死線を越えた」と言えるパワーアップはなかったとも取れます。
剣八のパワーアップは自分が自分に課したハンディを外すことでパワーアップしてることになります。
サイヤ人でいうと、ぼろぼろになって傷が癒えても強くならない。
相手にぶっ殺されてドラゴンボールで生き返って初めて前より強くなる、というのが剣八の性質。
つまり現在卯の花に殺されるイメージは実際に行われた事である(イメージのたびに剣八は死んでる)。
卯の花のバンカイで時間を巻き戻すか蘇らせるかして幾度も「死線を越えさせている」ことで剣八をパワーアップさせてるのだと思います。
「死なないと強くなれない」というリミッターを無意識に刻んだのが卯の花の罪なんではないでしょうか。
そしてそれを償うために卯の花は自分を越えるまで剣八を殺しては蘇らせているのが無間地獄の修行と。
198：徹：2013/01/30(水) 04:54:37 ID:QPHjJhoU: みなさんの感想を読んでブリーチを読み直しましたが
つまり剣八は八千流との戦いで初めて死にかけて楽しいと思い、
その後それをおっかけて舐めプでピンチを演出するようになった
ということなのでしょうね。

剣八の肩を刺したのは隠し持っていた投げナイフだと思います。ナイフという刃渡りでもないですが。
199：アーノルド：2013/01/30(水) 06:41:27 ID:EhB9Lb8s: >>193 変な人さん
ネタで言ってるにしても、流石にそれは失礼すぎるのでは…

◆トリコ
ユダがリーダーっぽいけど、カレーの人の方がランキング上なんですよね
てかこの人4位なのに全く話に絡まなくて逆に怪しい

◆暗殺
ハリウッド映画1000本って少ない気がする
過去50年（黄金期以降）以内に絞っても年間20本単位だし
200：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 07:00:38 ID:KPKFMUHA: >>かがみさん感想
＞クロスマネジ
＞ば、馬鹿な……。クロスマネジが、面白い…だと…。

失礼な、KAITO先生は面白い話を描ける人なんですよ！　10話のうち２、３話くらいの割合で。
（つまらない回でも、コメディパートは面白いことが多いですし）

＞めだか
＞過去から今までめだかさんはずっと人間ではない、化物である、ということだろうか。

そう、化物なんですよ。生後半年で幼児くらいの外見に成長し、精神はそれ以上。
１歳で現在のめだかと変わらない知識量を得たという……。作中の世界観ですら異質に映る化物、それがめだかです。
『ハンター』で言えば、ナニカに近いです。

＞「スタイルだから筋肉も振動させれますよ」と言われても何が何だか……。

「言葉」で物理現象を引き起こすのが「スタイル」なので、何でもありです。
口に出さなくても頭に浮かべるだけで発動しますが、今回は「言葉（おと）」と言っているので、
意識を取り戻しためだかちゃんが、立ち上がったあと、「筋肉が震える」とでも呟いたんでしょう。

＞ニセコイ　追記
人気投票結果発表。少数派が濃いわー……なになに、
「小野寺さんのスクール水着」「小野寺さん告白をさえぎったボール」「温泉で鶫が投げた桶」。
こんなのに投票しようと思った、その発想が凄いですね！　るりちゃんのスクール水着欲しい。

そして、「一条小咲」。一瞬、首を傾げましたが、NEXTに掲載された番外編『シンコン』の小野寺ですね。
『シンコン』では、楽と小野寺が結婚していたので（もちろん夢の中のお話ですが）。
201：どるら：2013/01/30(水) 07:04:50 ID:4k0jfnBw: ・クロガネ
いかにもこれから、って感じだがこれはこれで
真くんはかなりヤバい性格だが試合後に技について尋ねたのは良かった
幽霊に憑かれてるしこのくらいは大丈夫なのか
真くんも孤独に考えた技を語れるようになって良かったな

さゆりが成仏して後を託すとかでなく本当に一試合終わっただけなんだな
あまり熱心に読んでないけどこの世界は他にも幽霊とかいるんだろうか？
202：フユキ：2013/01/30(水) 07:10:58 ID:pIWaBDQs: >>199　アーノルドさん
＞ハリウッド映画1000本って少ない気がする
アメコミ原作のヒーロー物1000本ってことじゃないですかね？
203：アーノルド：2013/01/30(水) 07:24:09 ID:EhB9Lb8s: >202 フユキさん
そこまで絞ると多い気がします
1000本あるジャンルとは思えないし
単なるアクション物なら丁度良いのかな？

まあ我ながら無粋な突っ込みですね…
単なる目安にすぎないし
204：ヌガー：2013/01/30(水) 08:58:24 ID:7JNTs0xQ: めだかの件、読解分析してみました。
手元にジャンプがなくてネタバレスレは一部セリフを飛ばしてるっぽいので不十分なところもあるかもしれません。

母「私は生前、世の中や周囲の人間をもっと良くするため、彼らのために戦ってきたが、肯定されなかった。正しい過程が良い結果にはならない。なぜなら世の中は複雑だからだ。だからあなたがこれ以上戦っても良いことは無い。もう終わりにしましょう」

めだか「母の言っていることは正しい部分もありますが、“世の中が複雑だから”頑張っても無駄なのかは私にはまだわかりません。私はまだ結論を出せる段階にありません。確かに私もかつて失敗しましたが、“私は人が大好き”という気持ちは残りました。私は自分が人と関わり、人を知り、人になるために、私自身のために戦います。（≒他人のために戦うのではありません）。まだ人の心を知らないうちに終わりにはしたくありません」

母「世の中が間違っていたのではなく、私の考えが間違っていた」
205：有毒スモッグ平井：2013/01/30(水) 09:15:35 ID:s8DivSB6: 今週のめだかボックス、自分はわりといいと思いました。「めだかボックス」という作品全体のシメとして。
そもそもめだかボックスという作品の根幹は、「人間を完成させる」フラスコ計画です。
「誰にも頼らず、他人を必要としない」完成された人間を作ろう、というフラスコ計画に対して、「そんなものが主体としての人間といえるのか」という疑念は常に提示されて来ました。(その象徴として人間より現象になってしまった安心院さんがある)
それに対してめだかは、「まだまだ自分は世の中を知らない」「人間と関わり続けたい」と答えるわけです。
「完成」のスキルを持つめだかが、自分は未完成であり、他人を必要としている、と言っているのです。
これを「未完成であり続けるという人間の完成形がめだかなのだ」と考えるか、「めだかちゃんは結局普通の人間だったのだ」と考えるかは意見が分かれると思いますが。
206：キラービー蜂尾：2013/01/30(水) 09:15:49 ID:tDMZOJbM: ぜんっぜん関係ないんですけど、反転院さんってもう出ないんでしょうか。
207：ミドリムシ：2013/01/30(水) 09:26:10 ID:pD.AvzcE: 今週のクロスマネジ、確かにギュッと詰まってていい内容なんだけど、自分的にはもう少しパーツパーツに分けて小出しに説明してほしかった。
情報量が多すぎというか、ルールブックに挿絵を入れたくらいの説明が結構あって、読んでて疲れてしまった。
この内容を二話か三話にわけて序盤十話内でやってくれてれば…！
208：アロニロ：2013/01/30(水) 09:55:12 ID:g5/xnyw6: 患者にリハビリ強制して追い出したり病院潰す何てやって
自分が先陣きって走ってればみんなついてきてくれると思ってたのに誰もついてこない！　世間は理解してくれない！
何て言われてもまるで共感できないですがね。
患者の事を第一に考えてたのに政治的なしがらみ等に失望したとかそういう話ではなく
単にあの母親が身勝手でナースとしての能力が低かったとしか思えないです。
患者のコンディションに応じて最適なリハビリ計画練るのがあんたの仕事なんじゃないの？　（よくは知らないが）。
そもそも何で個人の問題をいきなり世の中全体の問題の様に論理展開して
過激なやり方をしなければ新発見はないとか自己正当化してるんだろう。
めだか母の人物描写が台詞説明しかないのもあって悪い印象しか無いのがなんとも.
そして復活しためだかは再起不能になった筈の両腕を手に置いてクラウチングスタート構えようとしたり
そもそも再生不能のダメージを心臓含めた全身に食らってるのに心臓動かせ活動出来るという説得力の無い論理とか本当に何なんだろう。
そして驚きなのが未だに「西尾先生の事だから何か考えがあると信じたいのだけど」
って信じてる人が意外にいる事何だよなー（ディーノさんが今週そんな感じの事言ってて正直驚きだったり）。
今までめだか読んで少なくとも西尾先生がもの凄い知的な作家だとか複線を練りに練って作り上げる作家である様には到底見えないんだが。
ライブ感ライブ感言われてる久保師匠の方がまだ考えて漫画描いてる気が。

>あと、スタイルは今までも何が何だかさっぱり分からなかったのに、「スタイルだから筋肉も振動させれますよ」と言われても何が何だか……。
>スタイルって、ここまでの時点で結構な量の説明がなされてるのに、具体的に何なのか未だにさっぱり見えてこなくて逆にすごいな。これ、西尾先生の頭の中ではきちんとまとまってんの？？　

よしんばそうだとしても読んでる読者に伝わらなきゃ漫画としては全然駄目だと思います
209：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 10:40:02 ID:/aDqd4gw: めだかが凄すぎて人に理解されないように西尾先生も凄すぎて
理解されにくいのです

>「西尾先生の事だから何か考えがあると信じたいのだけど」
めだかは後から「実は～でした」というのがあるのでその事かと
思いますが、具体的にどこかは忘れました。
210：たぬぽん：2013/01/30(水) 10:55:39 ID:YSuJIGVE: そもそもスタイルをどう体系化したとしても
「それはそういうスキルとなにが違うの？」という疑問は絶対払拭出来なさそう
211：こすけ：2013/01/30(水) 11:32:28 ID:pmW0gco2: いつもこの掲示板の感想や議論を楽しく読ませてもらってます。

流れブッた切ってすいませんが今週のクロマネは確かに面白かったですね。
ここから『ラクロス漫画』として化けるのか、次回からまたいつもの調子に戻ってしまうのか。
ある意味、今後がすごく楽しみになりました。
でも、やっぱりもっと早くこういう解説回を入れてほしかったですね・・・
マイナー競技漫画における解説っていうのはとても大事だと思います。

それで気づいたんですが、ハイキューは解説の入れ方が上手いですね。
顧問の先生を『熱意はあるがバレーは素人』というキャラにしたことで、
皆が先生に説明するという形で読者に対しても自然な解説ができる。
試合の解説も、知識と経験があって主人公たちとの対戦経験もある
町内会のお兄さんたちが担当することでわかりやすくなってる。
よく考えられてるなあ、と個人的に思った次第です。

クロマネとハイキューを比較して一方を貶すつもりはありませんが、
クロマネにもこういう『わかりやすい解説』の配慮がもっと早くから
あったらなあ、と思ってしまったので。お目汚し失礼しました。
212：カイドー：2013/01/30(水) 12:23:18 ID:pSb7bitU: 今回のかがみさんの感想面白いな　いい感じの感想が思いついた時ぐらいしかコメしなかったが
感想の感想を書かざるおえない

クロスマネジ

感想長すぎ語りすぎでただの感想なのに面白かった。説明回もっとはやくよれよという気持ちだったけど自分も
女の子とマネージャーのからみがかなりウケた。マネージャーの話なんだからもっと他の人とからめばいいのに

ハイキュー　「悪くはないけど無難な試合運び」

この掲示板では圧倒的人気なのであまり考えずに読んで自分もこれはいい熱血物だと
思ってたのですが、感想読んで試合長すぎ　もう次に行った方がいいんじゃねと思った。
他人の感想見て印象がコロコロ変わるのは自分だけではないと信じたい

ナルト　「思ったら・・・思ったら・・・なんだこりゃ」

この話が終わったら最終回になりそうだし、できるかぎり引き伸ばしているのでは？と、感想読んでそう思った。

ハングリー　「導入部はちゃんと出来てる」　　

私が一話見た感想は今まで打ち切られた漫画と同じ感じがする　だったのでずっと無視してたのですが、
まぁたしかにそうですね。主人公がちょいマッド寄りで過去の件もあって敵にくらいつくのは納得するし
新キャラのからみとか動機や行動理念が別につっこむ所がないんですよね　　他が薄いだけかもしれませんが

ソーマ　「ポワレが良かった気がします」

いままでの料理テクニックが普通だっただけに、専門用語でただけですごいと感じるから困る
今回はやりたかったであろうリアクションが描けて作者も満足なんじゃないでしょか

スケットダンス　「導入自体は先週のニセコイと同じくらい強引なんですけど、面白い」

今回は自分もかなり笑いました。やっぱりギャグマンガだから細かいこと考えずにスラスラ読めるんですよね
ニセコイはラブコメという現実味のある（？）ジャンルですからね　どうしてもここはおかしいとか
心理描写が足りないとか考えてしまう。

めだかボックス

もうすでにコメがけっこうありますが自分なんとか書いてみます

西尾維新の最初の作品を読んでいるときもそうでしたが　もう　そうゆう存在なんだなという感覚で
読んでいるので疑問があまりわかないんですよね。具体的にどういうことかを考えても証明できない
からというか自然に疑問がないというか　これは理解しきれない、できない、されないキャラなんだなというか

それでもめだかボックスのキャラを説明するなら人間は不器用で行動や言動がわかりずらいけど
完璧な人間なんてけっきょくいないんだからあたたかく見守っててね　　　　　　　みたいな？

うん、自分でも何いってるのかさっぱりわからん　まぁ理解なんて絶対できないからそうゆう存在といて考えろっとことかな

母親の会話は他のコメの解釈でいいんじゃないでしょうか
213：キラービー蜂尾：2013/01/30(水) 12:34:11 ID:tDMZOJbM: スキル＝悪魔の実
スタイル＝覇気、六式

くらいだとわかりやすいんですが、どうかなあ・・・というかスタイルの正体ってそんなに引っ張るほどのものなんでしょうか。
あまりにもよくわからなくてさっぱりノレないんですが。まあそれは今に始まったことでもないですが・・・
214：ヤカル：2013/01/30(水) 13:05:31 ID:4WENC/wc: >>213
キラービー蜂尾さん

スタイルについては、全容はもとより、
漆黒宴で初めて知った善吉たちが、
どの程度把握してるのかがまず分からんです…

漆黒宴で、
「お前らの使ってるのは、スキルじゃなくて、言うならばスタイル」
って言って、それから

「善吉たちが、スキルとスタイルはどう違うと認識してるか」を
全く説明せずに、フツーに善吉たちが「スタイルースタイルー」
とか言ってる有様だからなあ…
215：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 13:07:19 ID:CwYcEV2M: というか嘘八百の分身って相手が怒ってるかどうかなんて全く関係ない気がするんですけど、梟博士は何で分身しなかったんだろ……
216：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 13:18:37 ID:n1G6NFEg: スキル:異常と過負荷の能力っぽいもの。個々人の性質だとかなんだとか。スキルの名前に厨二なルビが付くのが特徴。
先天的な才能かと思ったら後天的に与えられることも可能らしいとかなんとか（例:球磨川、善吉）
ハンターでいう戦闘向きな念。

スタイル:妥協博士の作った能力。漢字やら言葉を使うとか何とか。「～使い」と呼称されて厨二ルビは付かない模様。開発者がおっさんだからね。
応用の幅は各々の用いるスタイルの規則に則れば広そうだけど怒った相手には通用しない、という致命的な弱点。
ハンターでいう戦闘ではなくその他の活動向きな念。

こんな感じ？
217：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 13:25:35 ID:n1G6NFEg: 今更書いといてなんですが、何回もスキルとスタイルについて
議論されてる感じがします。というか久しぶりにか。
218：徹：2013/01/30(水) 13:27:31 ID:6azJ535w: そもそもスキルって何なのでしょうね。

私の解釈だと
スキル：超能力
スタイル：論理能力（論理に則っていれば言葉遊びが可能）
みたいな感じですが。
219：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 14:35:36 ID:CwYcEV2M: スタイルは、論理能力だとしても色々論理的に破綻してるからなぁ……
220：真ナルト信者：2013/01/30(水) 14:38:07 ID:???: 考察したところで後でひっくり返されるかと思うと考察する気になりません
221：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 16:10:24 ID:CwYcEV2M: つかアレだな、世の中には「オナホ型のＵＳＢメモリ」なんてのがあるらしいですけれどアレとスマホ（ｉｎ律ちゃん）を繋げたら……
222：ポポイ：2013/01/30(水) 16:13:21 ID:vkd36LTw: ＞めだか
＞今週のめだかさんとお母さんの会話内容を論理的に説明できる人がいたら掲示板までお願いします。

論理的かどうか知りませんが。
鳩さんは、一般の人間社会で、上手くやれず、そして諦めるに至った「化け物」でした。
その化け物は、自分の子供にも「諦めろ」と言ったけど。
その子供は、諦めることを拒否しました。

晩年の鳩さんの自覚した、人間的な幸福は、夫とそして娘でした（社会的には失敗した≒「化け物」のままだったものの）。
めだかの幸福もまた、他者との関係性に有るのです。
故に、母は、娘を理解出来た。
めだかは、生前の鳩さんとは少し違い、「人間を超越した化け物」に留まることなく、社会的にも、「人間」に成ろうとしてることが理解出来た。。
めだかは、「自分自身」も含めての幸福を目指すことにより、以前の、「他人の役に立ちたい化け物」でなく、「人間」となれる、と。
そんな感じですかね。
223：古代人：2013/01/30(水) 16:34:10 ID:PxsImIOs: カレーライスみたいに「誰でも同じ程度の味に出来るもの」が明らかにレベル違うと
ショックもひとしおですよね。
と、クロスマネジのハチミツレモンを見て思いました。
224：K：2013/01/30(水) 16:46:40 ID:kVa4iayg: 後出しの追加情報が更に明後日の方向いてて説明になってないなんてザラですからねめだかは。
スタイルについては全て説明したつもりだと思いますよ。
逆に、まだ説明を尽くして無いのならただ作者もスタイルを理解してないだけ。これまで「それっぽいこと」言ってりゃ勝手に読者が想像してくれたせいでそのノリでしか創作できなくなってるんじゃないですかね。
今後追加情報が来て「そうか、これが本当のスタイル…めだかちゃんが完成させた真の姿なんだ」みたいな展開が来ても当然これまでの疑問は晴れないしその場で破綻するような説明がなされるのが目に見える。
その話中どころかそのコマ、その吹き出し内のみで「なんかそれっぽいこと」言うのが限界でしょうあの漫画は。
225：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 16:48:58 ID:CwYcEV2M: ま、今となってはそれに完全同意ですなぁ……＞その話中どころかそのコマ、その吹き出し内のみで「なんかそれっぽいこと」言うのが限界
（前も同じような事を言った気はしますが、僕は信者レベルの西尾ファンだからこそ「はよ終わらせたれよモウ」って気持ちしかないんだよなぁコレには……）
226：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 16:55:49 ID:n1G6NFEg: 終盤とてつもない速さで話が終わるのはめだかにとってはいつもの事ですが
今回は本当にめだか自体が終わりそうですね。母親も出てきましたし。
227：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 17:12:36 ID:qZ/zozbQ: クロマネ、伊達と仲良く、最下位付近で並ぶ掲載順位（８週平均）なので、
いつ終わってもおかしくないんですが、過去何度もその危機を乗り越えてきた
実績（？）を持つめだかなのです。

ところで、鳩とめだかは独りよがりな性格も含めて、一卵性双生児のようにソックリでしたね。
めだかを白髪にして、胸を小さくしたら鳩に。
なるほど、めだかに鳩の形見を着せた舵樹は「悪趣味」と呼ばれてもしかたない。
228：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 17:28:04 ID:CwYcEV2M: いちおう先週か先々週あたりに次の展開への伏線モドキはバラ撒かれてはいましたけれど、それが使われるかどうかというのは……
229：キラービー蜂尾：2013/01/30(水) 17:39:06 ID:tDMZOJbM: 正直すでに「え、まだ続くの？」を数回やらかしてるので、そろそろ締めてほしいですね・・・
もう次の展開に引き継げそうな遺産（球磨川先輩とか安心院さんとかのインパクトあるキャラ）もほとんどないし、これでまだ続けるならそれはもう西尾先生に対する拷問じゃないかな・・・
230：徹：2013/01/30(水) 17:45:18 ID:.5vwEu2c: 脳死を免れたら生きていられるのならば
安心院さんなら体を真っ二つにされても生きていられる気がします
血流を操るスキルぐらい持ってるんじゃないでしょうか
231：袋：2013/01/30(水) 17:49:06 ID:Sy6jQq3A: ・ナルト
>>なんだこりゃという気持ちで読んでいました
き、きっと読者の見えない所でモブ忍びたちが頑張って攻撃とかしてるんですよ…！
それに影分身してチャクラを渡してるので作中時間でも２，３秒程度しか掛って無いはず。
まあいずれにせよクラマさんのツンデレ発言が面白かったんで今回の集団ATBはそんな気になりませんでした。

・キルコ
>>お前は男だらけの軍でどんな性処理を行っていたんだ
現地の娘襲い放題だぜヒャッハー！ってことでしょうか。
まあ訓練中とかどうすんだよとか疑問は残りますが。
バレットさんが実は一人だけ猥談からハブられてたとか？

・めだか
今週ってそんな難しい話でしたっけ？
母「もう頑張らなくってええんやで。休んだってええんやで」
め「でも頑張ります。人間だもの」
母「そうか、頑張れ。流石は私の娘だ」
くらいの理解でいいんじゃないですかね。

思うに一つ一つの台詞を真面目に考えてるからおかしくなるのかと。
西尾先生も「なんかオサレなことを喋らしとこう」みたいなノリで、
整合性とかは大して（というか全く）気にしてないと思います。
232：K：2013/01/30(水) 17:54:10 ID:UeEHVZFM: これは完全に被害妄想めいた想像ですけど
めだか最終回はいかにも打ち切りっぽい終わらせ方して「西尾先生が漫画に飽きた」「本職に没頭するために自ら打ち切った」「最後までジャンプを皮肉った」みたいな感想が湧いてきそうで怖い。
233：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 17:57:00 ID:CwYcEV2M: 過負荷編のレベルを保てていたなら僕もそう思った可能性はあるけど、今はもうそういう感情はないかなぁ……＞「西尾先生が漫画に飽きた」とか「最後までジャンプを皮肉った」とか
234：タイガージョー：2013/01/30(水) 18:03:36 ID:bN3Yxscw: 個人的にツボだったのは「安心院さんが死んだ場所に同じく死者のママンが出てきたこと」ですね。

いや、なんで死んだから出て来れなくなった場所にアンタ出てきてんだよとｗｗ
迷ってるとか言ってるから浮遊霊にでもなってしまったのだとしたら、
次のシリーズはママンを成仏させるために徐霊スキルを憶える「霊験導師編」を希望。
相手はキョンシー軍団で。
235：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 18:11:38 ID:qZ/zozbQ: 鳩のおかげで、めだか世界には「霊魂」が存在すると判明しました。
さぁ、遠慮せずに出現するんだ！　安心院なじみの迷える魂！！
……魂ごと言彦に破壊されたんだろうか。
236：タイガージョー：2013/01/30(水) 18:14:09 ID:bN3Yxscw: 言彦さんが魂とかの概念的なモノもデストロイできる御仁だとしたらあるいは・・・

そして死者の世界でも絶賛妥協中の変態博士である。
237：K：2013/01/30(水) 18:32:08 ID:UeEHVZFM: 言彦に殺されたものは魂すら消滅する！
つくづく英雄とはかけはなれた能力だw
てか、魂（万物の素、念のようなもの）を破壊する能力と考えたら再生不能もわりと腑に落ちるかも。
238：ポポイ：2013/01/30(水) 18:32:37 ID:vkd36LTw: ＞めだか
>>235
>>236

安心院さんは、幽霊化するスキル“ぼやけた実体”（エログロミラージュ）てのも持ってたようです。
また、概念を斬るスキル“基本概念の大綱”（ミーニングネットワーク）と言うスキルも有りますので。
言彦さんも、同様の事が出来るやも知れませんが。
239：タイガージョー：2013/01/30(水) 18:39:11 ID:bN3Yxscw: うーむ・・・つくづく安心院さんがどうして瞬殺されたのかと思ってしまいますなこりゃ。

僕の中では言彦さん＝ファイアーエムブレムの暗黒竜みたいなもので、
特定の武器でないと倒せず、その武器であるファルシオン＝スタイル
ということで納得はしているけども・・・そのスタイルの定義が上でも
語られているように色々ぼやけてしまっているからなぁ
240：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 18:45:11 ID:qZ/zozbQ: >>238 ポポイさん
＞幽霊化するスキル“ぼやけた実体”（エログロミラージュ）てのも持ってたようです。

ありがとうございます。

すでに持っていたのか……さすが、めだか世界のドラえもん。
こうしたスキルを持っていて死亡したとなると、
安心院は言彦に概念（魂）ごと破壊された可能性が高いですね。
241：バッカルコーン：2013/01/30(水) 18:45:51 ID:naHlm9M2: めだかボックス考察してみた。

・スタイルとは、
共振・共鳴・共感の技術。
振動を司る技術なので、筋肉を動かし血液循環させる程度は朝飯前

言葉とは、声の空気振動で想いを伝えるもの
よってスタイルは言葉を使い、場の「空気」を介して物を操ることができる。
生煮に空気を読まない言動を繰り返しさせたのは、この関連性を示唆するため？
怒っている人が居ると空気を乱される為、スタイルは弱体化。怒りが激しい程弱くなる

・前回→今回の流れ
生煮「スタイルの使い方はそうじゃない！」言彦「所詮は現代っ子」
→肉体を奮い立たせ復活

現代っ子が、集団の中での役割を気にするあまり、相手の心を動かせない様に（？）
他人が望む「黒神めだか」としてのスタイルでは言彦に通じない。
自分の心を震わせ、周りを振わせることでスタイルの力をフルに揮えるのだ。
全力で自分のすべてをぶつければ、想いは通じるに違いない！不知火とも友達になれる！

・まとめ
箱庭学園（めだかボックス）では、才能（スキル）・強さ（勝敗）・言葉（スタイル）・（矛盾を孕んだ）設定なんて何の意味もない
心が一番大切な意味を持つ！
242：K：2013/01/30(水) 18:49:11 ID:kVa4iayg: 吹奏楽の活動してるだけで半殺しの目にあったり
文科系倶楽部まで巻き込んだ部費争奪戦水泳大会やったり
どう考えても力こそ正義な学園です。本当にありがとうございました。
243：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 18:49:38 ID:CwYcEV2M: 言彦「心　か」
244：K：2013/01/30(水) 18:58:07 ID:kVa4iayg: 鳩さんの意見って「憎まれ役を演じていただけなのに本当に憎まれた。若くして過労死したけど誰も自分の生き方に賛同してくれない。もう何が良くて悪いのか私には解らない。人なんて信用できないからお前も諦めろ」って話ですよね。
確信犯で苛烈な生き方してるのかと思ったらこの有様。西尾先生のこのプチプチと一つ一つ台無しにしてくる丁寧さは実際凄い。
めだかちゃんの「私はまだあなたほど悟ってない」みたいな意見の一つ一つに（笑）が浮かんで見えてくる。
245：タイガージョー：2013/01/30(水) 19:06:13 ID:bN3Yxscw: ママンの生き方って、斉木君で例えるなら「周囲の支持を全く得られないパイロ君」っていう感じ。
246：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 19:14:39 ID:qZ/zozbQ: 実際の鳩がマイナスすぎて、あんな性格破綻者と夫婦生活を送れた
舵樹さんの格が上がってしまった……ホント、ただの変態じゃなかったんですね舵樹さん。
247：アーノルド：2013/01/30(水) 19:27:22 ID:kQ5fwup6: >>245 タイガージョーさん
そう考えるとパイロ君すごいですねｗｗｗ

読みきり時代の斉木で燃堂くんがクラスの皆に泣かされてましたが、
今やられたら、とてもじゃないけど笑えない展開ですよね…
ああいうときこそパイロが仕事しないと…
248：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 19:31:54 ID:qZ/zozbQ: パイロは、同級生のために学校を潰したりしませんからねぇ……。
鳩は患者１人を救うために病院を潰すという、本末転倒なことをする人ですから。
249：タイガージョー：2013/01/30(水) 19:32:47 ID:bN3Yxscw: ママンに足りなかったのは松岡修造をリスペクトする心です。
それさえあれば周囲もついてきたでしょう・・・・・多分。
250：有毒スモッグ平井：2013/01/30(水) 19:40:38 ID:vdtyd6xk: スタイルとスキルの違いですが、安心院さんがこの世のほとんどのスキルを持っていることから逆説的に「安心院さんが使えるのがスキル、使えないのがスタイル」というのはどうでしょうか。
実際、あの世界はやろうと思えば(作者がやらせようと思えば)なんでもできる世界なんですよ。
でも安心院さんはこの世が漫画であることを恐れてるから、点をつければ水が氷になるとかの余りに漫画的な、この世が漫画じゃないと説明つかないような能力は使えなかった。
そのタブーに踏み込んだのが博士、という感じで
251：たぬぽん：2013/01/30(水) 19:45:23 ID:EF1kuGX2: しかし彼女「地の文干渉」という漫画的どころか第四の壁に関わるレベルのメタ能力持ちですよ
まぁ「持ってる創作物の地の文を操る」みたいな能力の可能性もありますが
252：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 19:49:27 ID:qZ/zozbQ: とすると、世界創造のスキルも、盆栽を好きに弄くり回すみたいな
しょぼいスキルなのだろうか……。
253：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 19:49:29 ID:JH5x0iGQ: また違った話ですが、安心院さんはドコでめだかが育ての親を殺した云々を
知ったんでしょう。別に「そういうスキルを使った」でも構わないのですが。
てかそれ自体「まあ納得出来ないこともなくはないこともなくもないかなあ」だったのですが。
254：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 19:50:22 ID:CwYcEV2M: ＞「地の文干渉」

……いかん、素でロマンちゃんの方を思い浮かべてしまった（笑）
255：エイト：2013/01/30(水) 19:51:56 ID:/6E5lQI2: めだか読んでないけどスキル：魔法、スタイル：体術みたいな感じ？
またはある特定のキャラの「固有技」もしくは「基本技ではないもの」を“技”、“術”、“アビリティ”、“スキル”、“能力”などと記述したりしますがある世界においてこれらを意味するワードが複数出てきた場合当然のことながら「固有技」もしくは「基本技ではないもの」には複数のカテゴリ、概念が存在するということになる。
つまり「スタイル」とは「スキル」と異なる何かということだ。
めだか読んでないけど。
256：たぬぽん：2013/01/30(水) 19:58:02 ID:EF1kuGX2: それがですね、「異常」「過負荷」という謎の超能力的なものの中にカテゴリを既に作ってたのに
いきなり明確に別物とそれまでは説明されていたそれらを一まとめにして「スキル」として「スタイルは違う」とかやっちゃったんですわ
257：K：2013/01/30(水) 20:02:52 ID:kVa4iayg: で、そのスタイルはスキルと何が違うのかって言ったら、出来ることはハッキリ言って同じとしか思えないんですよね。
どっちかってとスキルのが上位ですし。
「言彦に通じる（かもしれない）」というご都合なんて言葉じゃ説明できないピンポイントな特徴のみの分類わけで。
258：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 20:07:15 ID:qZ/zozbQ: 「スタイル」と「スキル」の違いは、
「スタイル」は固有技ではないため、
他人に「まったく同じ能力を伝授可能」ということでしょうか。

２つの違いは理解できるんですが、
言彦に「スタイル」が効くかもしれないってのが、納得できないんですよね。
Ｋさんが仰ってるように、「スキル」の下位能力にしか見えませんし。
259：たぬぽん：2013/01/30(水) 20:07:27 ID:EF1kuGX2: 「言葉なら通じる」というなら「言葉のスキルは存在しないの？」ってなりますしね
260：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 20:09:08 ID:JH5x0iGQ: >言彦に「スタイル」が効くかもしれない
電車だか新幹線の中で説明されてましたね。自分は理解出来ませんでしたが。
261：ヤカル：2013/01/30(水) 20:23:05 ID:4WENC/wc: 都城先輩の「言葉の重み」は効かないんですかね？

あれは正体は電磁波ですけど、
「言葉が通じるからスタイル
（「なんかわかんねー能力をまとった言葉」）
が通じる」なら

「電磁波により強制力をまとった言葉」も通用しそうなもんですが
262：変な人：2013/01/30(水) 20:26:56 ID:x4ZqE.vM: めだかボックスは、そうやって読者が積み上げた積み木を
あるときいっぺんに西尾先生がガッシャーーーンと突き崩してしまう
その瞬間のカタルシスを楽しむものだと思うので
自分はあんまり高く積み木タワーを積み上げず、程ほどのところで止めて置くようにしてます
263：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 20:27:17 ID:CwYcEV2M: 確か、めだかちゃんが「言彦さんと闘ってる最中に『エンカウンター』や『スカーデッド』や『ミスターアンノウン』や『言葉の重み』を試してみたけど全部無効化された」というような事を言ってたような記憶がありますな
264：K：2013/01/30(水) 20:27:43 ID:kVa4iayg: 隠れ里に住んでる
5000前の人間
しかもコピー
笑い声が「ゲッゲッゲ」
正直、共感も共鳴もできる気がしないw
265：徹：2013/01/30(水) 20:30:18 ID:zcrf2OFs: 大嘘つきもダメだったのですっけ。

スタイルが違うところは、スキルと違い完全に技術的なものなのでしょうか。
誰でも習得できるみたいですし。
266：ヤカル：2013/01/30(水) 20:35:06 ID:4WENC/wc: >>263
スパイクさん

あー、あの中にありましたか
「電磁波が効かないから、ただフツーの言葉で命令されたのと同じ」
って事で、効かないのはいいのかな

言葉の重みは能力の根本部分が電磁波（電磁波が効くことが発動のカギ）なのに対して、
スタイルは根本部分も言葉だから通じる、ってことで、２つの区分はいいのかな…
267：変な人：2013/01/30(水) 20:41:00 ID:x4ZqE.vM: 電気による刺激は感じてたようですけどね、言彦
効かないっていうのが、何をもって効かないなのか・・・
268：徹：2013/01/30(水) 20:49:17 ID:zcrf2OFs: 言彦はスキルによる一定以上のダメージを完全に無効化するのでしょう。
その一定がダメージ1以上なだけで。
269：よし：2013/01/30(水) 20:53:28 ID:56zCux52: となると言葉の重みは電気信号としては微量でいいわけですから
ダメージになるような命令でなければ従わせることも可能？
270：K：2013/01/30(水) 21:08:12 ID:kVa4iayg: 言葉の重みは
「電気刺激を発生させる」→「電気刺激に命令を載せる」
って工程と仮定して
発生した電気はすでに能力関係ないただの「電気」なので言彦に通じる
そこに載せた「命令」は能力依存なので通じない
って感じなら
アイスファイアとかは通じそう
271：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 21:11:21 ID:qZ/zozbQ: 残念ながらアイスファイヤは、使ったけど気づかれもしなかったそうです……。
めだかちゃんのアイスファイヤは「完成」で極まっていたために、
威力が高すぎたのだろうか。