ジャンプ感想（２０１０年１５号） - 1268578823

243：fkr：2010/03/16(火) 15:23:13 ID:R1vO5pME: ＞ワンピ
スレを流し読みした限り「ルフィダブル能力化フラグ」の予想をしている人が多いなぁ。

個人的には時代をになう二人の海賊が死んだ中で、
黒ひげは白ひげの「能力」を受け継ぎ（奪い）、
ルフィはエースの「遺志」を受け継いだのだと解釈したい。
その違いが敵と主人公の違いなんじゃないだろうか。
244：ハンセイ：2010/03/16(火) 15:23:58 ID:FZuBbHfo: ○ハンター
ゴンのこのシビアさは先週「無償の愛」に目覚めた蟻たちとの対比なのかな

しかしこれまでずっとゴンの融通の利かなさを見せられてきたので関係のないコムギを指して
「ゴタゴタ言ったらそいつを殺す」というのにはさすがに違和感がありました
ちょっと段階を飛ばしすぎじゃないですかね。

あと、ピトーとゴンの力量差を考えるとこの状況でピトーが躊躇っているのにも納得がいかないです。
位置的にもコムギはピトーの後ろにいる訳ですし問題なくゴンを殺せると思うのですが。

ピトーが本気で殺しにかかってきた場合、ゴンに対抗する術はありますかね？
今後ここでピトーの本能が「動いてはいけない」と言った理由が明かされるのかなあ。
どうも現時点ではお茶を濁された感じがしてならないんですよね。

それとも何か僕が忘れてる要因があるのだろうか。
245：sisou：2010/03/16(火) 15:29:44 ID:PJ.PPp/Q: ＞240
　そうは言っても核兵器を使うのはハンターらしいリアルな展開だったと思いますよ？もしそうしなかったら読者から「これって核使えばいいんじゃね？」ってツッコミが来るとおもうし。そういうツッコミをさせないのがハンターの魅力じゃないですかね？それともし王が核でもたいしてダメージ受けてなかったらドラゴンボールみたいなインフレバトル漫画になりかねないです。もし核以上の破壊力を持った能力が出現したらもうハンター特有の高次元な戦略を差し挟む余地がなくなっちゃうんですよね～。だから自分はこの展開で良いと思います。
246：＾ν＾ニュッ：2010/03/16(火) 15:33:32 ID:1aSDDK.U: >>241
イワさんのウィンク系の技は
ウィンクで発生する爆風という解説がコミックスで
247：さかな：2010/03/16(火) 15:49:49 ID:8d0.p3g6: ◇銀魂
誰もが認める打ち切り大本命だった初期の頃、
銀時がお登勢の本名を知って叫んだ台詞
「おめーが綾乃のわけねーだろ!!百歩譲っても上に『宇宙戦艦』がつくよ!!」
何食ってたらそんな台詞思いつくんですか空知先生…
死臭ぷんぷんだったけど、生き残ってほしいと切実に思ったことを覚えてる。
その宇宙戦艦、ついに散る…のか！？
248：uo：2010/03/16(火) 15:49:54 ID:/.CfrBD6: >>229
そうだとしても、着衣を促したり（パンモロよりパンチラ派とか変態的な理由？）
あまつさえ自分から脱いだズボンをはくのはどうなんだろう。
今週ので思ったよりも変態（アブノーマル）じゃなくてがっかりしました。（誰かにズボンはけと言われたわけじゃないのに）
先週あんなにかっこよかったのに、セリフに行動が伴ってない気がして
249：徹：2010/03/16(火) 15:55:19 ID:C/aJePoc: >>244　ハンセイさん
現状、ゴンの察しが良すぎて「戦おう」と思った瞬間コムギが殺される可能性があります。
ゴンの能力が不明とすると、ピトーにとっては万が一でもコムギが殺されるわけにはいかないので
動けないのでしょう。
250：ゆとりのぽこぺん：2010/03/16(火) 15:55:24 ID:jFRErqvE: ・トリコ
釘パンチで自分もぶっとんだ描写はおかしいだろとも思えるが、
セツ婆が自力で何十メートルもジャンプできるのだし、限界を超えたトリコも
自身を何十メートルもぶっ飛ばす瞬発力で殴ったんだと思えばそんなに違和感は無い。
多分13連釘パンチをトミーが避けていたらトリコは一人で空の彼方に飛んで行ったのだろう。

・リボーン
ラスボスを倒したはいいが何かスッキリしない。
ラーメン好きのおじさんは何者だったのか。
百蘭さんにリングを渡した奴らの目的は何か。
そして内藤ロンシャンはいつ再登場するのか。
251：何かの吸い殻：2010/03/16(火) 15:56:05 ID:pvN7vzmw: ＞ナルトの面白くする方法

作風を最初の頃に戻せば良いんじゃねーの？

ナルトの問題点は
「時間が進む割に、成長しない。成長というよりは老害化」
だと思う。
252：らんらんるー：2010/03/16(火) 16:01:06 ID:2tj8ngLo: ＞これは白ひげさんの攻撃力の低さを憂うるべきか、
＞それともワンピース住民の丈夫さに呆れるべきなのか。

グラグラの実の能力は爆砕点欠類似の能力ということでどうでしょう？
巨人のひとが一発でのされたのは積極的に無視する方向で。

辻褄が合うように考えるなら、
赤犬については、覇気使いであるマルコやビスタの攻撃でほとんどダメージ受けてない
ことから覇気があっても100％ダメージが伝わるわけではなさそうってことと

戦闘の度に結構な攻撃をくらってるのにヤミヤミとグラグラという
防御性能にすぐれているわけではない能力を進んで手に入れた黒ひげは
体の頑丈さに絶対の自信があり実際頑丈である
ということなのではないでしょうか。
253：銀：2010/03/16(火) 16:01:18 ID:DQtbaBms: >>247 さかなさん
勿論、散ってほしくない気持ちは強いですが、余程巧い落とし所じゃないと、今週の感動が形無しですからね。
でも、お澄勢さんを失うと今後のギャグ展開が…。
これはイヤなジレンマ。
254：通りすがり：2010/03/16(火) 16:17:20 ID:1x5N7vrM: 黒ひげの元々の計画って…

【高額懸賞金の海賊倒す→七武海入りする→インペルダウンに進入する→レベル６の囚人たちを仲間にする→そいつ等引き連れて白ひげ倒す→グラグラの能力ゲット！】

ですよね、多分。

・ルフィを狙ったのは『偶々』目に付いたからで、
・そのルフィが因縁めいたエースの弟だったのも『偶然』で、
・毒でやられた際シリュウが解毒剤で助けてくれたのも『偶々』、
・てかルフィがエース助けるためにインペルダウンで一悶着起こしたのも『偶々』で、
・そして黒ひげ登場時に白ひげが死にかけてたのも……『(ry

………黒ひげは実力云々よりも、ラッキーマン並の幸運こそが恐ろしいのかもしれない……
255：いるか：2010/03/16(火) 16:25:17 ID:V7YY2RAQ: >ゆとりのぽこぺんさん
殴られながら、トミーがとっさにトリコの腕を掴んでましたよ
だから二人とも（トリコはトミーに引きずられる形で）吹っ飛んでいったのかと
256：Sugar：2010/03/16(火) 16:32:43 ID:ofRua1Ow: >243fkrさん
>ルフィはエースの「遺志」を受け継いだのだと解釈したい。
先週だったか白ひげがいずれエースの意志を継ぐ者も現れるとか言ってましたが、エースの意志って白ひげを海賊王にするとか家族大事とかしかなかったような。
今ではロジャーに畏敬の念をもっているだろうけど、ロジャーから何かを継いだっていう描写はなかったし、本人にも感じないし微妙です。

>244ハンセイさん
>あと、ピトーとゴンの力量差を考えるとこの状況でピトーが躊躇っているのにも納得がいかないです。
今のピトーはゴンに心を読まれまくって疑心暗鬼なので後手に廻らざるを得ないのでしょう。
読者的には蟻こえーだけど、ピトーのような人の記憶のない蟻にしてみても人間は得体が知れないこえーになっているのかも知れない。

めだか
名瀬ちゃんの古賀ちゃんから声をかけられて嬉しかったという過去の心境が突破口かな。
きっと死ぬほど思い込みの激しい淋しがり屋なんだな。
凄い結果出さなきゃ誰も相手してくれない。
兄も妹もチヤホヤするのは今だけ。
何か調子悪い。
ダメだもっと結果出さないと。
もう限界だ、捨てられるくらいなら自分から捨ててやる。
みたいな。
257：アロニロ：2010/03/16(火) 16:35:09 ID:3PJSfxpk: ・かがみさん感想の感想
・ナルト
サクラが一流の忍びだと勘違いしている可能性は充分あると思います。綱手さまやチヨばあ様にやたらよいしょされていましたから。
またサクラは作中最高ランクNINJAサソリをチヨさまと二人がかりで倒しています。ナルトとサクラが図に乗ったのは周りにも責任があるんじゃないかな。
ナルトを楽しく読むには～　ナルトに感情移入するのはもう無理なのでサスケに同情してみるのはどうでしょう？
サスケは復讐の為に里を抜けたのではなく悪質なストーカー達から逃れる為に里を抜けた、と考えればサスケにも若干同情の余地が生まれると思います。
しかもその後のサスケは苦労して集めた鷹は糞の役にも立たず、マダラさんやゼツに常に張り付かれるなどロクな事がありません。
イタチの件で我を失い憎しみの矛先をストーカー（木の葉）に向けるのもやむを得ないと思えなくも・・・ちょっと厳しいかな？
・ワンピース
赤犬の件はちょっと違和感があったけど実はダメージが結構残っていて、白ひげ海賊団がとどめを刺したら展開としては美しいかもしれません
・鰤
ああ、やっぱりかがみさんも似たような事を考えていたんですか。
というよりちょっと真面目な話すると虚が大量に重なりあって生まれた破面をポンポン素手で殺したり見逃したり仲間にしたりして魂のバランスとか大丈夫なのだろうか？
確か昔、魂のバランスを守る為にクインシーを皆殺しにしたはずなのに…今の死神みたら石田くん怒るよきっと
・リボーン
ザクロさんが村八分にされていた事を考えると故郷をマグマの海にした理由も分かりますね！！
個人的には桔梗さんより省かれているトリカブトさんの方が気になった。
トリカブトさんいじめは転じて幻騎士さんいじめに繋がる訳で・・・天野先生は幻騎士さんに恨みでもあるのだろうか？
後、幻騎士さんと同格のAランクソルジャー600人を使わなかったのはなぜだろう？
・ハンター
考えても見たら今週だけ見たらどう考えてもピトーが良いものでゴンが悪者に見えますね
・バクマン
サイコーと小豆の電話シーンを改めて見てそういえばサイシュー達って漫画が始まってからあんまり人間的成長が無いような・・・
いや、漫画力は確実に上がってるし社会的な成果もあげているのだけど中学生の時から見ためもたいして変わっていないし、サイコーは恋愛もあんまり進歩ないしな～（シュージンは結婚したけど）
こんなんじゃサイコーと小豆は結婚してもすぐに不仲になってしまうのではなかろうか？
なんというかナルトを見ているみたいだ（サイシュー精神的成長がまったくねえー！ガビーン！！みたいな）
ヒカルやユーホや黒子や花道はもう少し成長していたと思うのですが・・。
258：pper driver：2010/03/16(火) 16:40:56 ID:9yQMQY0c: ナルトを面白くするのは実はすごく簡単だったはずなんだよね・・・。
第一部の終末の谷でサスケがサクラを殺して万華鏡車輪眼を開眼すれば
サスケ→イタチへの復讐
ナルト→サスケへの復讐
となってテーマ性も一貫するし。邪魔なサクラも死んで一石二鳥だったのに。
まぁ、ソフトなベルセルクなんですけど。
259：ハンセイ：2010/03/16(火) 16:49:06 ID:FZuBbHfo: >>249 徹さん
殺されます、かねえ・・・？
ゴンがコムギを殺すにはピトーを回り込んまないといけない訳で
いくらなんでもゴンとピトーの力の差があれば不可能だと思うんですが

>>256 Sugar
もし、ピトーが動けない理由が「疑心暗鬼」だけだったら
それは「本能」の管轄じゃないと思うんですが。

むしろ「本当は危険などないまやかしの恐怖」ならば
本能こそがそれを看破し、「行け」と命令すると思うんですよね
260：あき：2010/03/16(火) 16:49:28 ID:Hg73giCg: ここで散々つまらないとこき下ろされているNARUTOやBLEACHが看板漫画で
気持ち悪いほど持ち上げられているリリエンタールがドベな時点で
ここの人達の感性はジャンプのメイン読者層と違うんでしょ

どうしたら面白くなるかじゃなく
自分達の感性が子供とどう違うのかを考えたらどうでしょうか

人気作品をつまらないと言い逆に不人気作品を面白いと言うことで
「オレは見る目が違う」「分かってるぜ」感をアピールしたいだけかもしれませんが
261：梵：2010/03/16(火) 16:56:39 ID:Ym45kSNo: >>185　ユウさん
ナックルはゴンに同行するつもりで言ったんじゃないでしょうか？
だからゴンは「それよりここでコムギを監視しててくれ」と。

>>259　ハンセイさん
ピトーはコムギの治療中、
一切オーラを纏わない状態でゴンのオーラにさらされています。
確かその状態って、放置しとくと精神やられるみたいな説明が
天空闘技場でされてた様な。
ゴンへの異常な警戒心にはそういう背景もあったりして。
262：ハンセイ：2010/03/16(火) 17:00:54 ID:FZuBbHfo: >>261 梵さん
なるほど。既にピトーの精神は侵され本能の領域も狂わされ
まともな判断も出来ないようになっている、と。

それは面白いですねえ。その設定をここで引っ張ってきて
そういう展開をしたらすごく良いと思います。
263：銀：2010/03/16(火) 17:03:30 ID:DQtbaBms: >>260 あきさん
怖いです(汗)もう少しポジティブな見方をしてあげてください…。

でも、真面目に看板漫画なんだという期待があるから、ツッコミがキツくなったり、それほどの実績（経歴）がない作者だからこそ、余計に感動を覚えてしまう部分は確かに、あると思います。
引くことも多少ありますが、ここの掲示板は考察が無駄に深いので、いつも楽しんでます。
264：Sugar：2010/03/16(火) 17:05:38 ID:ICVL4DLI: ナルト
最初の方にも書いた通り、今週のナルトは良かったと思ってる派です。
確かに一流とか、ナルトキメエとか言われると確かにその通りなんですけど、遮二無二追いかけるから、どっしり構えて受け止める感じに変わったのが成長に見れたかなと。
あとは上手くまとめてくれてバトルが冴えれば満足ですよ。

しかし残念な漫画なのも事実。
万華鏡の開眼条件もまともに満たさぬ内にサスケもカカシも開眼してるし。
果ては眼力関係ないだろと思わざるを得ない力。
最善とは言い難い行動の数々。
せめて今週のへたっぴＲが5年前に掲載されていれば…
265：赤おじ：2010/03/16(火) 17:09:39 ID:ro8EIccw: >>259 ハンセイさん
＞ゴンがコムギを殺すにはピトーを回り込んまないといけない訳で
＞いくらなんでもゴンとピトーの力の差があれば不可能だと思うんですが

今のピトーには
ゴンの攻撃が直接攻撃のみであると
断じることはできませんよね

もしかしたら何らかの見えない攻撃を
既にされている可能性もあるわけですし
266：あは：2010/03/16(火) 17:10:12 ID:Vs3nMhQ.: 最近のブリーチはそれなりに面白いと思うけれど、
ナルトはお世辞にもあんまり面白いとはいえないんだもん。
正直に感想を書いてるだけ（他人の意見を見る前に書き込んでるのでたまに一人だけ意見が違うこともある）。
リリエンタールや保健室は今の所どうでもいい存在だし
みんなあんなに褒めている今週のハンターを読んで、そんなでもないなあと思ったり。
つまりは感性は人それぞれ。ゆとりやひねくれや高飛車や知ったかぶり、いろんな感性の意見を聞く場所と思ったほうがいいよ。
みんな同じ意見ばっかりだったら、つまらないし掲示板の存在意義がないと思うよ。
267：梵：2010/03/16(火) 17:24:52 ID:Ym45kSNo: >>180　岩巻さん

確かに、本来の使い方より有効。
というのも、ハコワレの効果って、ゴン達の修行という話の展開上の都合で
とても無駄な部分が出来てしまった。
絶の期間が一ヶ月という点。これは長過ぎる。
もっと短くする代わりに使い勝手の良い能力にしたら良かった。
268：BEEF：2010/03/16(火) 17:52:49 ID:e3pPIOeI: >267 梵さん
>ハコワレの絶にさせられる期間が一ヶ月

ただ、目の前の敵対する念能力者を倒すだけなら、一ヶ月はあまりにも不自然（一日でも充分）。
となれば、「一ヶ月」に意味があると考えれば自然なのでは？

喧嘩上等！と息まいてはいても、「どんな奴でも話せば判る」を信条にしているナックルとしては、敵の戦闘能力を
奪い、対話する条件を整える為の「絶・一ヶ月」なのではないでしょうか。
269：何でもいいや：2010/03/16(火) 18:00:46 ID:1YAlOrps: >>260あきさん
それはちょっと頭が固いのでは？と思います
確かにジャンプのメイン読者層(子どもたち)とは考え方にズレがあると思うけど、それは年代が違えば仕方ないことじゃないかな？
稚拙な部分があったり、話の筋がズレてればどうしても目に付いてしまいますからね、大人は
それにナルトやブリーチに対するコメントが多いということはそれほど興味を持たれてるってことです
もちろん看板漫画なわけですし
リリエンタールつまらないという人ももちろんいますが別に書くほどのことじゃないってことです
それだけ興味もないってことです
まあ全体的に見るとハンターについては考え方が偏ってるかもしれないですがリリはそれほどじゃないと思いますよ
面白いと思う人が感想を書いてるだけで
270：kei：2010/03/16(火) 18:04:00 ID:6J5fIznQ: ブリーチといえばここでツッコミ入れられている内容以外で、
一護、石田、日番谷、ルキア等人気キャラの株が破面編以来続落してるんですが
これはファンの人にとってもどうなんでしょうね。
特に日番谷きゅんの人気と本編での扱いの反比例ぶりが半端じゃないと思うんですが。
271：アロニロ：2010/03/16(火) 18:14:22 ID:3PJSfxpk: 鰤とナルトは良くも悪くも昔からの読者層に支えられている面があるのでは？
そもそも今のジャンプは何だかんだで高校生位ぐらいがメイン読者らしいのでいうほど子供向きでは無いと思います。
ナルトも鰤も昔は面白かったという声は多いですし（鰤はまあそこそことして昔のナルトはボクも普通に面白かったと思う）
ああいう続きものはつまらなくなっても何か最後どう終わるか気になるじゃないですか。
鰤とナルトの膨大なコミックス数を見ると逆に子供は手を出しづらい気もします。
むしろ昔ながらのファンがまた面白くなる事を願いながら惰性で買っているのも結構多い様ですよ
272：名無しさん：2010/03/16(火) 18:19:56 ID:O9iTWWhE: >>259 ハンセイさん
ゴンが本気でコムギを害しようと思えばそんなに難しくないと思いまず。
その手段は大声です。
まあ殺すまでいけるかは疑問ですが、十分なダメージをコムギに与えられると思います。
ピトーとしてはコムギを殺さないようにでは無く傷つけないようにだと思いますので。
273：熊田：2010/03/16(火) 18:22:00 ID:PDf7JMlI: リリエンタールは主人公の周囲の環境がだんだん発展していくのが面白い
そのうち家が１つの国になったりするんじゃないだろうか
そしてそのうちの１人が家の地図の秘密を知って勝手に盗み出して～みたいな事が無限に考えられそうなところが良い
バクマンをみてふと思ったのだがリリエンタールはジャンル的には何漫画なんだろうか
274：アイワ：2010/03/16(火) 18:26:47 ID:o5uEoCbE: ＞まあ、冨樫先生ならどんな条件だろうと綺麗に終わらせることができるんだろうけど。
幽遊白書は・・・
275：岩巻：2010/03/16(火) 18:33:10 ID:/yjD5NI.: >>268 BEEFさん
攻撃能力は無く貫通不可の盾、対話のための1ヶ月を用意する能力。
思っていたよりもナックルの性格に合った能力だったんだなと感心しました。

・ナルト
誰かこの場に雷影さんを連れて来てくれ。このナルト理論を論破できるのはもはやこの世界に雷影さんしか存在しないよ！
…と考えてからふと思い付きました。
雷影「直接ぶつかって… 今は色々分かっちまう　オレ達は一流の忍びになれたって事だ」
雷影「お前とオレが戦えば……二人とも死ぬ」
雷影「オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！」
雷影「友達(ダチ)だからだ！！」
あれ、雷影さんに言わせてみると何だかしっくりするぞ。
岸本先生はこの感じをナルトで表現したかったのか。
276：何でもいいや：2010/03/16(火) 18:35:32 ID:1YAlOrps: >>274アイワさん
まああれは冨樫先生無理やり続けさせられてたから仕方ないとして…冨樫先生が考えてた幽白の本当のオチも結構酷いんですよね
それはもう夢オチ並みに
だからハンターは核で全員死亡ENDの可能性も捨ててないです、自分は
277：ハンセイ：2010/03/16(火) 18:53:16 ID:FZuBbHfo: >>265 赤オジさん
なるほど。その可能性を考えてたのなら分かります
ただそれは「理性」の領域ですよね
その場合「本能は告げていた」という説明にした意味が分からないんですよね

しかもそれだと今後「～だからここではピトーは攻撃しなかったのだ」という解説が
加えられることもないでしょうし。今後解説されない事なら今回そういう説明を入れる
必要があったと思うんですよね。

>>272 名無しさん
ピトーがあのわずかな距離を詰めてゴンの首に触れるのよりも早く
ゴンが息を吸い声を出すことが出来るでしょうか。

そうだったとしたら、それも「ゴンは大声でコムギを攻撃でき、それをピトーの本能は警戒して～」
という解説が今後されるとは思えないですし、今回で普通に説明が入っていると思います。
278：おっぽり：2010/03/16(火) 19:02:26 ID:sb4TgWC2: ●黒子のバスケ
かがみん「そうか、緑間の言ってたことがわかったぜ！ほっぷ・すってぷ・かーるいす！」
ホークアイ「なにー！ハーフラインから3歩でダンクに持って行きやがった！」
緑間「ふっ、それでこそ人事の尽くしがいがあるというものなのだよ」
279：スプリ：2010/03/16(火) 19:03:56 ID:MqrRrtm.: >>260あきさん
ここはかがみさんの感想を楽しめる人が集まってる訳で
世間の人気とここでの評価が比例しないのも当然だと思いますよ。

大人でも漫画を読む人全てが物語の論理性・整合性を重視したり、深く考察したり、朝河君をネタにしてイジり倒したり、羽衣狐様にハァハァしながら読んだりする訳じゃありませんしね。
280：ちょう：2010/03/16(火) 19:17:29 ID:pTJbjYZM: ナルトを読んで感じる違和感は物語の主軸の一つであるサスケの動機にあると思います
元々は
イタチ(兄)が家族を皆殺しにした、イタチ殺す
これはいい

殺すために大事なものを殺さないといけないと言われた、信じる！
ナルトがそれに値する友となった、殺せばイタチを殺せる力が手に入る
これがそもそも理解しづらい

でもナルトを殺すことを選ばなかった、他の手段としてオロチマルの力を手に入れることを選択
このエピソードは好き、オロチマルの強さや配下の強化が描けていたからね
分かりにくいけど里よりも友を選んだ（抜け忍となってでもナルトを殺さなかった）
そことををナルト自身は理解していない、ただ助けたい連れ戻したい

此処まではまぁまぁいいんですよ

問題はイタチ関係が勘違いでした！ちょっとマダラに言われたら里を滅ぼす側に回りました！
ここら辺が理解不能な上になんか騙されている感が
イタチの本当の思い、とかはサスケ復讐話のラストにもって来るべきだったんじゃないでしょうか
281：漫画家志望の工房：2010/03/16(火) 19:31:02 ID:yrjHC9qk: ＞めだかボックス
くじら過去話の「幸せになってる暇があったら研究したい！幸せは研究の邪魔だ！！」っていう
幸せイコール障害という心理は、なんだかよくわからないけど、自分の身に置き換えて考えたらちょっとだけ理解できました。
「明日までに原稿仕上げないといけないのになんで俺床オナなんてしてるんだよ！もう時間ねーぞ！」
って賢者タイム中に後悔するのと同じ感じでしょうか。
つまり性欲イコール障害。
・・なんかちがうか。
282：おっぽり：2010/03/16(火) 19:47:03 ID:sb4TgWC2: ●めだかボックス
くじらはいたみちゃんに声を掛けられて嬉しかったのは、
今まで他人に理解されなかった研究が認められた気がしたから、でいいのかな？
くじらの思考はどう頑張っても矛盾を孕むよなあ
283：こよみん：2010/03/16(火) 19:48:35 ID:agA3djOg: >>260
むしろ小学生並みの感性の方が問題なんで
あと、看板から意図的にワンピース除いてますよね
自分に都合の悪い情報はスルーですか
284：梵：2010/03/16(火) 19:58:01 ID:Ym45kSNo: >>268　BEEFさん
脱帽。対話の為の能力か、その発想は無かったです。

>>260　あきさん

ここは学校の教室など、無作為に集められた集団の居る場ではなく
個人サイトの掲示板なのですから、ある程度傾向が偏るのは当然です。
その上で敢えてその話題に乗るならば、少年達と我々の違いは何か、
それは歳が違う事です。当然。

年齢による時間感覚の違い。

経験の差による、物語の「筋」の完成度に対する評価の違い……
つまり、回収し切れてない伏線や矛盾・後付け設定に対する評価の違い。

思春期特有の自己主張＆周囲との同調により形成される好み……
つまり女子の居る教室でto LOVEるが好きとは言えない中学生と、
匿名なんだから好き放題羽衣狐が好きと言えるここの違い。そして
子どもっぽいノリのリリエンタールを好きというのが恥ずかしくもある訳です。

看板漫画を叩いてマイナー作品を支持する事で個性主張云々おっしゃってましたが、
ここの人達は、熱い展開に対して素直に反応しています。
ワンピースに対する反応などが最も分かり易いでしょう。あれこそ看板漫画ですが。
しかし、漫画を読んだ時、少年達には経験不足で分からない事が
青年～成人には分かってしまう。だから評価が変わるんです。
285：梵：2010/03/16(火) 19:58:40 ID:Ym45kSNo: >>283こよみんさんとちょっと被ってしまったーよ
286：鮭号：2010/03/16(火) 20:05:17 ID:NobYGl76: ハンター
最近思ったけど、冨樫先生はキャンベルの神話論とか読んでるのかな？
蟻編の主役は明らかにゴンじゃなく、王だし
もし今回の王の行動がキャンベルの神話論のテンプレにのっとって
つくられたものなら、王は今後、死と再生の後、庇護者（護衛軍）を失い、
偽の主人公（もう一人のメルエム）と対峙してから、父（＝人間の悪意）を受け入れて、
二つの世界（蟻と人間の世界）の導師になるはずだけど、
そのためにはコルトの育てている王の兄弟？の存在が大事になるかも
あの子は人間を一切食べずに育てられる約束のはずだから
287：徹：2010/03/16(火) 20:11:20 ID:C/aJePoc: >>277 ハンセイさん
既に述べられていますがゴンの察しが良すぎる点と能力不明を合わせると
・ピトーがゴンを殺そうとしていることを見抜かれている可能性
・ゴンが遠隔攻撃や見えない攻撃をできる可能性
があります。
ゴンがピトーを攻撃する分にはピトーが耐えればいいだけですが、コムギは
ほぼ即死する可能性が高いです。
「また治せば？」という考えもありますが、ピトーの使命的には
「一度治したけれどまた壊されちゃった。でももう一度治してるからいいよね。てへ☆」
というのは王から殺されても文句が言えないと思います。
下手に実力があるため、軽率な行動を取れないのでしょう。
逆にゴンとピトーの実力が拮抗していれば、万が一の賭けに出れたと思います。
288：サンライズ：2010/03/16(火) 20:15:47 ID:Pqm106xs: ワンピース

「“D”は“ダブル”の意で同じ“D”であるルフィも二つ目の能力を手に入れるフラグ」
みたいな意見も多いですが、個人的にそれは無いとも思います。黒ひげの「異形」について
作中で初めて触れたのはエースですが彼自身も“D”であり、黒ひげと同じ「異形」で
あるならば「人の倍の人生を生きているお前が」なんて言い方はしないと思います。
自分だってそうなんですから。なので黒ひげの「異形」は“D”とは無関係な
（「異形」となった原因に“D”が絡んでいるとしても他の“D”はそうなってはいない）
彼オンリーの特性じゃないかと。

ヘタッピ漫画研究所R

冨樫先生の技量が凄いのもこのコーナーが参考になるのも確かですが、
「マンガ道の求道者」とか「キャラの人格は作者の人格」とか冨樫先生の
人格まで持ち上げるようなことを言うのはやめて下さい。編集部は
あれだけ自分たちを舐めた態度取ってる作家の人格まで肯定するなんて
嫌じゃあないのでしょうか。
289：毛玉：2010/03/16(火) 20:18:12 ID:HP7LivuY: 今回の話で山爺の株が上がりましたよ
やっぱ背中に傷ないと駄目だね。トライガンのヴァッシュとか
背中に傷も付いてないとかどんだけ綺麗な人生だったのかと

逆にネテロ会長の株は下がってしまいました
いや観音様で王と殴り合ってたまでは良かった。でも爆弾
あれは駄目だ
あれを使ったことで会長はただの爆破装置に成り下がってしまった。
会長は全ての責任を協会が被ったとしても、最後まで念の力に固執するべきだった。人間の技術などに頼らず怪物でいるべきだった
たとえ都合の悪くなっても人間ぶらないでほしかった
290：ハンセイ：2010/03/16(火) 20:31:15 ID:FZuBbHfo: >>287 徹さん
ええ、単に「ピトーがここでゴンを攻撃できなかった理由としては何か？」という話の
脳内補完としてはそれで納得です。

しかしながら富樫さんの意図としてはどうだったのかというのが疑問なんですよね。
もし徹さんの仰ることを警戒していたなら「本能は告げていた」なんて表現ではなく
そのようなピトーの思考を書けば良いと思うんですよ。

なぜならそれは「事実」ではなくただの「深読み」ですから（実際にはゴンはそんな能力を持っていないので）。
「理性」でなくより本質的な危機を察知している時に使われるであろう「本能が告げる」という表現の仕方をしている以上、
ここで意図されている「ピトーが攻撃できなかった理由」は徹さんの仰るような「深読み」からではないと思えるんですよね。

ここでそういった「思考」が書かれず、「『本能』が告げていた」という表記ならば
今後ピトーの本能が警戒した「攻撃するべきでなかった理由」が明かされるのか、
単に「宮殿を離れてゴンとピトーが２人でペイジンに向かう」という展開にする為に
（富樫先生が徹さんの仰ったようなことを思いつけず）うやむやにした、のどちらかである
可能性の方が大きいのではないでしょうか？

もちろん、富樫先生の実績からすれば後者は考えにくいので、ピトーの本能が警戒していた
「客観的に見ても実際にあり得た危険」が今度判明すると思いたいのですが。
今のところそれが何なのか全く思いつけないんですよね。
291：岩巻：2010/03/16(火) 20:32:57 ID:/yjD5NI.: ・ワンピース
後の展開でテンションホルモンの打ちすぎで寿命短くなったルフィがそれを補うために異形の体を手に入れて
新たに生まれた悪魔の実を食べてエースの能力を受け継いだら熱いなーと思いました。火だけに。
ゴムゴムのファイヤーガトリングとか使えるようになったりして。
でも使いすぎると溶けちゃうって欠点があったりして。ゴムだけに。
292：判子駐車：2010/03/16(火) 20:35:12 ID:9HZ7X26g: めだか
くじらのいうところの幸せを排除しなければってのは何のことはない、みなさんも経験あるように受験前だから遊ぶの禁止とかと同じことですよね。
ただちょっとばかり気が散りやすいので過激にきっちり誘惑を絶っているだけなのです。
裏を返せばそうしなければならないほどそれだけお兄ちゃん大好き、妹大好きなのでは？
その限界が訪れ、砕けたとき、くじらだけにシオを吹くくらいの絶頂感がァァ～アァ～～！失！禁！失！禁！
この漫画ならやってくれるはず！失！！禁！！
その時は近いはず！
293：ぴくとん：2010/03/16(火) 20:40:21 ID:vZR/eXfM: 責任ある立場の人間として
どんな手段を使っても王を殺さなければならなかったんでしょう。
戦ったのは命と引き換えのご褒美なんじゃないですかね。
トップクラスの実力者であるネテロでも勝てる可能性は最初からほとんど無かった訳ですよね。

そんな状態で全部ほっぽりだして好き勝手戦うんじゃナルトと一緒だってばよ…。
正々堂々真正面から戦った相手に爆弾使うの一番嫌だったの会長だと思いますよ。
294：koro：2010/03/16(火) 20:50:25 ID:02I3LNP.: >>290ハンセイさん
深読みというよりは、なにやら得体の知れぬ違和感/恐怖にとりつかれているにすぎないのでは。
上で言われていたようなゴンの言動に対し、理性的には裏に何もないことがわかっていても、
それこそ本能的に危険を知らされたために戸惑うのだと思います。
295：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/03/16(火) 20:54:36 ID:bYo2cv7A: ＞架神氏感想

なんという冨樫への信頼感‥(・ω・;)
俺なんかはむしろこの蟻編で冨樫最強神話終焉の
覚悟も決めた方がいいと思ってるくらいだぜ
薔薇で決めなかったことで詰んだのは
冨樫だと思ってるぜ(・ω・;)

>>103
＞スプリさん
大前が今にも岡崎を越えそうな予感がする(・ω・)
296：サンライズ：2010/03/16(火) 20:58:03 ID:Pqm106xs: めだかボックス

ああー…ストレートに兄妹設定かー…。しっかし名瀬ちゃん、いやくじらちゃんはよくわからないキャラですね。
今までで一番アブノーマルだよ。全く理解できない。というか「不幸でなくてはならない」と思っているくじらちゃん
ですが、実際彼女の望む「不幸」が手に入ったとしたらそれは「幸せ」じゃないんでしょうか。なんかパラドックスに
はまってるような気が。むしろ「幸せ」に苦しんでいる状況が一番「不幸」な気がします。
くじらちゃん「大親友の古賀ちゃんみたいに一緒に不幸になってくれるってなら話は別だがよ」
これについても「一緒に不幸になってくれる友人がいる」という状態は「幸せ」ではないのかと。
何と言うか、「幸せを否定する」という強烈な異常性に忠実であるならば、どんな行動もとれなくなると
思うんです。人間の行動はどれも自分に望ましい状態を得ようとする物だと思うんですが、くじらちゃんの
それも結局「不幸」=自分が望む状況を得ようとしているわけで、自分が望む状況が達成されると言うのは
「幸福」に違いありませんから。
297：かな：2010/03/16(火) 20:59:03 ID:/TP/5J6Q: ワンピース
黒ひげは大きくならなかった巨人族だったら良いのに
バクマン
この漫画から読み取るに、今の編集部は
「ギャグ漫画が欲しい。年齢層を下げたい。でも面白くなきゃ要らない。倫理的に問題があるのも要らない。」
ってスタンスなんですかね。デスノートみたいのは無理なんだろうなー。和風ホラーはOKみたいだけど。
298：かな：2010/03/16(火) 20:59:06 ID:Nqjwjo4c: ワンピース
黒ひげは大きくならなかった巨人族だったら良いのに
バクマン
この漫画から読み取るに、今の編集部は
「ギャグ漫画が欲しい。年齢層を下げたい。でも面白くなきゃ要らない。倫理的に問題があるのも要らない。」
ってスタンスなんですかね。デスノートみたいのは無理なんだろうなー。和風ホラーはOKみたいだけど。
299：kei：2010/03/16(火) 20:59:35 ID:6J5fIznQ: >>281 >>292

>くじら
くじらの発想は単に誘惑を断つ、幸せを排除するというより積極的に不幸を望んでいるのでは？
科学の分野に詳しくないので創作系の人の人物を挙げますが、
ラヴクラフトは長年病床にあった鬱屈と海洋生物に対する過度の嫌悪からクトルゥ神話をものにした
水木しげるは、戦争体験や片腕を失うという負の体験から一連の作品をものにした
天才的な創作物や発見の源は、そういった地獄や不幸な体験
だからこそ、幸せであってはならない、不幸であればあるほど成果も比例して素晴らしいものになる

こういった発想なのでは？

これに対して、この掲示板の意見にあったように、アレクサンダーやモーツアルトのような例もあるので、次回以降何らかのアンサーが
ありそうですが。
300：こ：2010/03/16(火) 21:19:00 ID:WBhNc6ds: >ハンセイさん
冨樫の意図としては、「理屈ではなく本能でおびえること」への説得力は
たびたび強調されているように思えます。
蟻の本能＝王を守る＝ゴンは王の脅威になりえる、などなど。

ただ、ピトーが理性ではどう考えているのか、の描写が無い為に
あいまいな部分ができてしまっているのではないかと。
あるいは冨樫としては、
本能で恐れてしまっているので、そもそも倒す発想に至れない
ってことで十分説明できていると考えているのかもしれません。
ぼく自身は、どこかで一言あって欲しかったけど、単行本で読んだらまた印象変わるかもな、
くらいの感じです
301：スパイク：2010/03/16(火) 21:19:21 ID:cxhhPboQ: アレクサンダーはわかりませんが、モーツァルトもそれなりにロクでもない人生歩んでた気はするんだけどなぁ……
（まあ、アレクサンダーの場合「王家の人間であったためいつも利権を狙う親兄弟や覇権を狙う家来たちに狙われていた」とか「王家の人間であったため常に一人ぼっちだった」とかそういう不幸ならありそうですが……）
302：赤おじ：2010/03/16(火) 21:25:39 ID:LF4Dbm7Q: ・バクマン
ギャグも理詰めで考えるタイプのシュージンに対し
まだまだギャグを増やせという編集部

そのうちとうとうシュージンがぶっ壊れて
「I'm ホッチキス！」とか「一差し指長いんですの！」とか
脈絡のないギャグばかりを（素で）連発するようになったら
タント終わらせてもらえるかも知れないな
港浦もいぬまるに出た時のように反省するかも知れん
303：ハンセイ：2010/03/16(火) 21:25:42 ID:FZuBbHfo: >>300 こさん
蟻の本能＝王を守る、ゴン＝王の脅威になりえる、ならば
逆にこの場でゴンを殺しておくように本能は命じるかと
304：ななな：2010/03/16(火) 21:27:41 ID:V.OucVyY: わんぴ

さりげに冒頭で喜ぶ民衆が切ない。そうだよなー、どうであれ海賊だもんなー白ひげ。
305：ガンジー：2010/03/16(火) 21:48:15 ID:Nv05cd1k: >>303
しかしその王に「コムギを頼む」といわれている以上、コムギが殺される
可能性があるのに殺しにいくなんて事できないと思います
306：774：2010/03/16(火) 21:56:49 ID:pI/hYYlw: ＜ナルト＞
カカシ先生は自分の力を過信しすぎな気がする
消耗の激しすぎるあの写輪眼以外はもうボス格一人相手でも渡りあうのは無理だろう
なぜ一人でもあの敵陣営相手にある程度戦えそうな感じのことを考えているんだ…

＜バクマン＞
サイコーうぜｗ

＜リボーン＞
ブルーベルは多分水泳なんだろうけど
他のやつらが何で頂点にたつはずだったのかちょっと気になる

ヴァリアーが性質まではかわってなかったのはまぁよかったけど
なぜかギャグに見えてしまった

あとは今更ながら山本父が本当に死んでいたことに驚いた
もしかして行方不明扱いだったロンシャンや未来の知り合い達もリアルに消されていたのだろうか？
実質日本のトップランクだった正一が味方についてからもその話がでていなかったのはそういうことか…？

リボーンのことばっか書きすぎだけどもうひとつ
ジンジャーの正体は未来編では明かされないのかな

＜トリコ＞
釘パンチとフライング含むフォークにちょっと飽きてきた…
最初はシンプルで良いと思ったんだけど

＜ハンター＞
ゴンにヒソカ以上のこわさを感じた

＜黒子＞
緑間結構好きだよ
307：常磐：2010/03/16(火) 22:00:21 ID:NyKJnqBY: ■ぬらり
今週の羽衣狐様の描写が（お遊びカラーを除いて）顔のアップだけだったのは
さすがに少年誌で臨月間近の腹ボテ女子高生を描くわけにはいかなかったからだと信じてる！
そして次回はまさかの水中出産ですか、まったくエロいですな、彼女は！

■ワンピ
白ひげから名誉や家族、命を奪うだけに飽き足らず、彼を「最強」たらしめていた能力すら
奪い、我が物として嘲笑する黒ひげの姿には、久しぶりに本気で怒りを覚えました。

考えてみれば尾田先生って「悪役」は本当に「憎むべき悪役」として描きますよね。

いまでこそ反目しつつも共闘関係にあるバギーも登場した当初は悪として描かれてたし、
ウソップの村のクロにバラティエのドン・クリーク、ココヤシ村のアーロン、ドラムのワポル、
アラバスタの頃のクロコダイルに、エニエス・ロビーやオハラにおけるスパンダム親子。

ハンターの幻影旅団やキメラアントたちが主人公たちの敵として存在しながらも
彼らには彼らなりの流儀があり、どこか憎めないキャラとして描かれているのに対し、
尾田先生の描く悪役の多くが同情の余地のない、憎むべき悪役として描かれています。

だから今回で黒ひげに怒りを覚えること自体が尾田先生の計算どおりなわけで…
全てが掌の上…くやしいっ…でも…憎んじゃうっ…！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）

■ブリーチ
てか相変わらず破道（鬼道・縛道）＞＞卍解・帰刃＞その他なのねｗ
死神界は卍解などよりもっと○道を必須科目として教えるべきだと思います。

■リボーン
白蘭さんのアワレさはもうさんざん語られているからおいておくとして

しかし彼らの言うように白蘭に支配された世界がこの宇宙から完全に消滅するってことは
現在彼らがいる「山本父死亡で白蘭が支配しかけた」この時代はどこに行くんですかね。

某『消失』では変革された未来を変えるために過去に戻ってそれを阻止するわけですが
「変革された」という事実まで変えると「未来を変えるために過去に戻る」ことを
実行しようとする現在の自分までいなくなるので、「変革」それ自体は実行させてから
それを変えるための処置を…って、あーもうよくわからなくなってきた！

まあ、なんですね、その辺の理論は考えれば考えるほど混乱してくるので、
このアルコバレーノの言うように「奇跡」で誤魔化してしまうのが正解なのかも。

■めだか
兄妹はいっそ彼女の望むまま不幸を与えてあげたら家出なんてしなかったんじゃないかな。
たとえば一日に一回必ず拷問を与えるとか、二目と見られぬ容貌に切り刻むとか。
（てかこの辺の設定で今年の夏コミあたりに猟奇１８禁本が出そうな気がした）
まあそこは変態だけど妹に対しては紳士な真黒や、博愛主義者のめだかには無理か。

しかし優秀でないとすばらしいものは生み出せないと分かっていながら
自身が優秀であること自体が許せないって…すごい自己矛盾ですねこの人。

よくぞ今まで生きてこれたもんだ。
308：江川：2010/03/16(火) 22:02:18 ID:3/zybuDw: >>267-8 梵さん、BEEFさん
ナックルは元々ビーストハンターなんで、一ヶ月ってのは獣の保護期間では？
念を操る獣はグリードアイランドではいたはずです
309：tori：2010/03/16(火) 22:06:43 ID:fC5YCTqU: >>199
多分、皆本心ではNARUTOを嫌いなんじゃなくて
「最高の食材と調味料と料理できる場を持っているのに
　なんでこんな味にするんだよおおお」
という、勿体無さから酷評になってるんだと思います

展開とか構成とか世界観とかは素晴らしいのに
個々の台詞回しとか、心理描写とか、バトル描写とかで
違和感をちまちま感じるので読後に快感を得られない
最高級霜降りステーキに、何故かハチミツがかけてあるような

ただ本心では、徐々に洗練されていく岸本先生を見たいんですよ
つまるところ、みんなツンデｒ
310：のびっち：2010/03/16(火) 22:06:45 ID:ukWsizhk: □めだか
くじらちゃんはトラウマを消してしまった時点で不幸から逃げてるよねー。これ。
真に不幸になりたいって思うのなら今までのドロドロしたもんを清めちゃいかんとおもった。
しかし、考えようによっては実は｢記憶なんて消してない｣というような展開になるのかもしれない。

また、めだかちゃんは次回以降、真骨頂の｢性善説｣が通用しない姉(めだか視点では、くじらちゃんは不幸ではないと思う)をどう攻略するのか楽しみです。
311：判子駐車：2010/03/16(火) 22:09:31 ID:9HZ7X26g: シロヒゲのパンチが弱い説ですが、手負いなのはもちろんそうだし、グラグラの効果がデカい相手＞＞＞小さい相手な可能性もあるカナート
振動って共鳴しながらでっかくなるものだしね。
なら巨人が一撃でやられ、本部が潰されたのも納得。
まぁ手負いだから、でしょうけど。

グララララ、とか笑ってるからイマイチ死んだ実感が沸きません。
死んでも超人墓場で玉みっつ集めれば生き返れるんじゃないの？って気分がしてしまいます。
312：あっちん：2010/03/16(火) 22:13:52 ID:dIzjYmh2: >>295
俺も冨樫詰んだと思います。
会長以外のキャラが王を倒したとしても、和解エンドを迎えたとしても
もう斜め上にはいけないよね
313：K田：2010/03/16(火) 22:22:20 ID:VO6QWJsI: ・ハンタ
亀ながらハンタの会長自爆は、自分を跡形もなく吹っ飛ばすのが目的のように思えてきた
確かに結果としては王にも致命傷に近いダメージこそ与えたものの
会長程の念能力者が食われれば王のパワーアップは計り知れないわけで
あくまでも最悪の自体を防ぐ手段だったような気がする

・ワンピ
なんとなく黒ひげ心臓二つ説を推したい
314：つぼ：2010/03/16(火) 22:24:12 ID:IVO6bRjI: 作画担当「もっといいものつくりたいなー
　　　　　やっぱジャンルがシナリオ担当にあってないんだって」

とりあえず最高はギャグをより面白く表現する描写を必死に考えるべきかと。
傍目に見て向上心ないのはどっちだろうか。
315：瓶：2010/03/16(火) 22:33:08 ID:KN5zZDYI: >>307
＞尾田先生の描く悪役の多くが同情の余地のない、憎むべき悪役として描かれています。
まあかがみさんはそれが嫌いなようですけど
「悪役を捻りの無い悪役で出すのは芸無さ過ぎなんだよ。ワンピって
本当そういうとこ下らないよなぁ」と
316：こよみん：2010/03/16(火) 22:34:58 ID:agA3djOg: >>289
・・・
317：S一：2010/03/16(火) 22:42:56 ID:TlZz5wos: >>300 ハンセイさん

そもそも『本能』が告げていれば絶対って言う事も無いと思いますけどね。

私的には、心身ともにゴンの狂気に晒されていたピトーがあそこで、コムギ
に万が一の事が…と考えて動けなかったのは普通に納得できました。

ただ『本能』が告げていたというのが事実として、あそこでピトーがゴンを
攻撃していたら実際にコムギの身が危険だったという補完なら可能だと思います。

1)ユピーに対してシュートが何十秒間か持ちこたえた事実

　から考えるにピトーがゴンを一瞬で殺せるとは限らない。
　特に今のゴンは心身共に冴え渡っているのに加えてピトーは片腕を使えない＆
　コムギの安全を絶対に確保しなければならないので、さらにその可能性は高い。

2)　1)によってピトーがゴンを攻撃した場合、コムギのいる場所で十数秒～数分
　の間、戦闘行為を行うことになる。その状況でコムギの安全の確保は難しいと
　思われる。

3)仮に2)の条件下でもピトーがゴンに対して100%コムギの安全を確保できたとする。
　その場合でも『本能』が動いてはいけないと告げた、おそらく直後にキルアと
　ナックルがその場に現れた。

　特にキルアのカンムルならば、短時間なら護衛軍を押さえ込む事が可能である事
　と速度だけならばピトーよりも上だと思われるのでコムギを奪取(人質に)できる
　可能性はかなり高いと考えられる。

4)　3)によってコムギを奪取されてしまった場合。

　その時にゴンがピトーによって殺されていれば、キルアがコムギ及びピトーを無事
　に済ませるとは考えにくいです。

　その時にゴンがピトーによって殺されていなければ、ゴンとキルアがコムギ及び、
　ピトーを無事に済ませるとは考えにくいです。

さらに補足するとキルアとナックルがピトーの前に現れたときに、おそらくピトーが
驚いている事から、いかにピトーがゴンのみに集中して疲弊しているかが感じ取れる
と思います。

なので、あそこでピトーがゴンを殺すように動いたとしても、やっぱり上手く行って
なかったと思いますがどうでしょうか？
318：こよみん：2010/03/16(火) 22:45:39 ID:agA3djOg: >>304
シャボンディ諸島には海兵の家族が避難してるから喜ぶのは当たり前ですよ
319：S一：2010/03/16(火) 22:46:32 ID:TlZz5wos: アンカーミスりました。
すいません
320：QS：2010/03/16(火) 22:58:17 ID:zdyyiU4Q: 名家の出、幸せだった生活、家出、記憶喪失、いじめ、親友。
めだかがバトル系少年漫画のテンプレを拡大解釈したキャラ造形なら、
くじらは不幸系少女マンガのテンプレを拡大解釈したキャラ造形ですね。
321：判子駐車：2010/03/16(火) 23:01:23 ID:9HZ7X26g: なんか不思議な発想をしておられる方がいらっしゃるようですが、本能って、テレパシーとか千里眼じゃないですよ。
理性と生物としての経験に裏打ちされた、勘に過ぎません。
勘どころかもっと下ですね。腹減った→襲うといった単純なもの。
322：カワリハラタケ：2010/03/16(火) 23:04:26 ID:UqBUFu.c: ・鰤
カッコよく愛染とまみえて見ればネテロが自爆してるわ
カッコよく背中の傷を見せつけてみれば白ひげが綺麗な背中を見せ付けてるわ
変な所で運の無い総隊長でしたが、ようやくあの愛染の顔を歪ませるといった大仕事を成し遂げました、
これで終了ってこたぁ無いでしょうが、いや山爺よくやった！がんばった！アンタ負けてねぇよ！
　
・銀魂
これまでにもチラホラ合った気もするけど、今回1コマ1カットたりともボケがない
このままずっとシリアスというのも面白そうだけどそれはないか、お登勢も生きてるだろうし

・めだか
西尾維新という男の事は無学だけど、そろそろお兄さんが主人公を食う気がしてきた
それもこれも善吉が目立たないのが悪い、ノーマル頑張れ

・ハンタ
ゴンをここまで悪役たらしめてる緊張の糸は何時何処で切れるんだろう、どう切れるんだろう
それまでピトーが付き合ってくれるかどうかも気になる、いつもの読者視点とはまた違った変なハラハラを感じますわ

・ワンピ
各所で言われてた、海賊旗の三つのドクロとエースの言ってた「人の倍の人生」の複線が回収されたって事か
しかし最近黄猿さんを見ない、ミホークもモリアと並んで後方にいるっぽいし、こうも実力者が一同に揃うと漫画としちゃ大変だ
323：よーぐると：2010/03/16(火) 23:10:35 ID:icfplaNg: >>247 さかなさん
「綾乃」で「宇宙戦艦」と来たら、恐らくパロディの元ネタは
「それゆけ宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」に出てくる格闘戦艦、
「白鳳院綾乃エリザベス」で確定かなと思いますが、それにしても
空知先生よくこういうネタ見つけてきますよねｗ
しかもそれを躊躇いなくジャンプでやっちゃうあたりがすごいｗ
324：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/03/16(火) 23:18:41 ID:bYo2cv7A: >>312あっちんさん

今週のめだか的に言うと家庭を持って幸福化した冨樫は
かつての冨樫ではなくなったというところでしょうか。
井上雄彦化してるとも言えますが。

薔薇の使用で自爆テロ最強の世界になってしまったし、
盛り上げ要素をほとんど自分で潰してしまった印象です。
もちろん逆転ホームランを打てたら拍手喝采だが‥

ここから休載突入までの展開はハンタファンには切ない時間に
なりそうな予感がする。
325：こよみん：2010/03/16(火) 23:22:26 ID:agA3djOg: あーところで
シュージンの結婚式に関して
ドレス選びとか式場選びとか誰を呼ぶかとか誰がいくら御祝儀くれたとかそのへんのどーでもいい描写をしなかったことにほっとしたのは私だけでしょーか

あとサイコーもサイコーだけど服部さんも服部さんだよね
あれ煽って煽って相手の失言をまつテクニックだよ
326：判子駐車：2010/03/16(火) 23:24:03 ID:9HZ7X26g: どちらにせよパワーインフレで解決しても面白くないし続かない気はする。
悪魔将軍が最強でも、火事場のくそ力最強でも、その後それら無しで話展開できたじゃないすか。
327：狂気山脈：2010/03/16(火) 23:26:25 ID:LAfJirfY: ●ワンピース
エースを救出できずに死なせただけじゃなく、
船団壊滅して自分も死んで、敵対する要人は誰も殺せなかった、と。
総力戦開始したころはすっごいワクワクしてたのに
白ひげが半端すぎて、作中のテンションと完全に乖離しちゃってるなー自分。

しかしグラグラが殺傷能力低いのは、そもそも地震での死者って
なんらかの物体が倒壊・崩壊する巻き添えで死ぬのであって、
M8.0だろうと更地なら、地割れでも起きない限りは死なないか。
顔面に能力叩きこまれる描写が、感覚的には
肉塊がブッ飛び散ってもおかしくない勢いだけどｗ
いつも空間をたたいて地震起こしてるように、あれは直接的な打撃じゃなく
顔付近の空間をぐらぐら揺らしてるだけだとしたら、そりゃ殺せなさそうだ。

●バクマン
「俺ブルードラゴンやめたい」「ブルードラゴンは俺に合ってない」
「俺はリアルでもっと面白い話が描けるんだ」「うん俺はファンタジーじゃない」
実体験だろうかｗ
なんか先週今週と悩むサイコーが妙に人間臭くて、
勝手な言い分でも納得しちゃう。しっかり血が通ってると熱さも違うなあ。

●いぬまる
ストーリーやキャラに、妙な奥行きを与えることに目覚めたな大石先生！
最近ちょくちょく不意を突いてきて面白い。
メゾンドペンギンを黒歴史に追い落とせるレベルだｗ

●ハンター
「どういう修羅場をくぐればこういう発想が・・・」
間違いなくG.Iのせいだろうけど、
ゴンがここまでのキチガイになるのはジンの想定内なのかな？ｗ
優秀なのは確かだけど、「カイトを元通りに」「蟻殲滅」って結果を残す為なら
普通にコムギ殺してそうなのが凄まじい。
今のゴンは戦闘能力以上に、道徳観がどこまでを許容するのか全く読めないもんなあ。
なんという３巻までのガッツ。ピトーが大ボスに監禁されてるヒロインにしか見えない。

●へたっぴ
立派な方法論を世間に公開することで、
その反響を利用し、再びプロとして自覚させる算段ですね。
「インタビュー感銘受けたのに…」「偉そうなこと言っといてまた休載か」
「ジャンプのハエはおめーだろ」とか言われんよう追いこまれる冨樫先生、と。
FF14というハルマゲドンに向けて、編集もいよいよ本気を出してきた…！
328：ギア：2010/03/16(火) 23:26:43 ID:DQtbaBms: >>322
＞銀魂
でも、猫篇でお澄勢がホウイチが語っていた
「護って　失って
護られて　失って
それでもまた抱え込む
それが生きるってことなんだろうよ」

これが作者の理想とする人生観なら、銀さんやヅラたちの過去と現在を暗示する言葉としてではなく、この言葉を銀さんに体現させるために、お澄勢に死を…

とりあえず、銀魂でこんなにビビったのは神楽覚醒以来ですね。
329：判子駐車：2010/03/16(火) 23:27:47 ID:9HZ7X26g: >>325こよみんさん
おそらく服部さんも言いたくてたまらなかったんじゃないでしょうか。
しかし立場上それはできないのでサイコーから一方的に絡むように仕掛けたと。
シュージンの為でもあるから結婚式なのにごめんねと。
330：ルシルフル：2010/03/16(火) 23:37:51 ID:OhDqM8mc: ・ワンピ
今回のグラグラの能力吸収はヤミヤミの力ではなく黒ヒゲの肉体の特殊構造によるものだそうですが
初め見た時ハンタの団長のスキルハンターのパクリかと思いましたよ。
ワンピは以前ハンタの十老頭をパクッた前科がありますからね。（五老星）
331：シーセ：2010/03/16(火) 23:47:44 ID:L/vOGbGw: ・めだか
掲示板読んでて、ひたすら自身の不幸を望むくじらから不意に
ジョン太夫を連想したけど気のせいかな。気のせいだな。
332：お茶妖精：2010/03/16(火) 23:54:57 ID:Q9uq1n06: ＞キャラＡとキャラＢが読者基準で標準レベルの頭の良いことを言って、
その上を主人公が行けばいいのか。問題は「その上」を作者が考えられ
るかどうかで

そこですよね。天才は馬鹿の振りもできるけど、逆は不可能。ケレン味にも限界ありますし。
冨樫先生は幽白時代に「作中の悪人を全部合わせた人間が私です」的な事を
言ってましたが、悪人も漫画家の脳内に同レベルの悪意がないと描けないし、
異星人とか悪魔とか作者が頭の中に想像できないキャラを描くと喋るたびにどんどんボロがでますよね。
そういう意味では無口なキャラって便利だなー。
333：ミタカ：2010/03/16(火) 23:58:51 ID:uqFkXZaM: バクマン
あずさに「今の仕事やめたいの」と相談されたら、サイコーはどうするんだろ？
締め切りに追われて、電話ガチャギリ。見当違いのアドバイスもどきをして喧嘩

女の子は大人ってことだ
334：ゴリラ：2010/03/17(水) 00:03:10 ID:JltBKygI: ・トリコ
戦闘描写かなり良かったです
小指の欠損をフォークで表現したとこも良かった
スープ編の次はトリコの腕を治す伝説の医者か食材を探す編に入るのかな
このまま隻腕で進めるのもそれはそれでいいけど
335：soda：2010/03/17(水) 00:04:15 ID:MIgr1uUk: >>303　ハンセイさん
本能に期待しすぎでは？第六感とか、未来予知とか、そんな高性能なものではないと思います。
本能って、これまでの経験、相手の雰囲気などを曖昧に混合して、過程はともかく瞬間的に答えを出力するという機構だと。類語は感情。
単純にマジな目をしているゴンにびびっている、で十分かと。

理性でもってこの恐怖を解析してみるなら、「万に一つでも自分がゴンを殺し損なったら、腕が引きちぎられていようが、ゴンはコムギを殺すだろうということへの恐怖」では。
それこそ理性で考えるなら、ピトーの圧勝のはずなんですけどね。
ゴンの意志に気圧されて、視野が狭くなっているというか、なんというか。

＞リリエンタール
個人的に、シュバインさんは令一郎の忠告を聞いて、紳士組を日野家に合流させるために追放した気がする。なんとなく。

＞めだか
くじらの矛盾を言ってる人が多いですが、矛盾によって精神を壊していった、みたいなの書いてありましたし。
矛盾していること自体は、問題ではない気が。たぶん、友人がいるのは幸運だと指摘したら、まぐろとめだかから離れたように、いたみからも離れると思う。
いや、ほんとこの矛盾抱えて今まで生きてたのが不思議。

くじらの根っこはあくまで、「すげーことをやって、遺したい」で、そこから斜め上に行っちゃってるんですよね。
「偉人は、世間一般的には不運な境遇をバネにして、偉大な功績を残した」→「自分を世間一般では不運な境遇に追い込めば、自分も偉大な功績を残せる」
以下、「世間一般で不運な境遇って何？」という脱線。（手段が目的化、ってやつでしょうか？背水の陣のために、川を探すという。その間にまともな策を考えろよ、と。）

うまくまとめられないのだけど、統計で嘘をつく方法、なんかもかすってるかも。「テレビを長時間見ている子供は成績が悪い」ってやつ。
この類、注意してないとうっかり引っかかるんですよね。
（･･･まあ、頭いいはずのくじらがかかるというのは、設定の矛盾といえなくもない。
うたぐって読むなら、「学問できる」と「頭いい」は別という、ガリ勉への皮肉とも見れますが。）
336：とる：2010/03/17(水) 00:27:51 ID:l/SnerPo: ワンピ
・黒ひげええなあ
よくあるボスキャラは「なんでも知ってる、なんでもできる」超越者タイプなんだけど
裏を返せばそいつらは結局知ってることしか知らないしできることしかやらないんだよね
その範囲がでかいだけで

黒ひげは知ってることは多いようだけどなんでもできるわけじゃなくて
明らかに守備範囲外の事態に挑んで、みっともなくのたうちまわりながら
それでなお結果を出してる
バナロ島でエースに焼かれて転がりまわってるシーンが
しかし一番底知れなくて恐ろしいと思ったのは自分だけじゃない…といいなあ

・赤犬さんは死なないまでももうちょっとボロボロになっててほしかった。

バクマン
・披露宴会場でバイトしてる自分としては
サイコーが今までで一番ＤＱＮに見えた。お近づきになりたくないレベル。

めだか
・覆面キャラが覆面取ると、作者にとっては知らんけど
読んでる方にはキャラそのものが別人になるよね。
なんかるろ剣の外印思いだした。
先週までいた名瀬夭歌ちゃんはもうどっかいっちゃったね。

保健室
・眠り姫の役をやるのが藤くんていうのがまあなんというか。
ホモで売りたいのかエロで売りたいのかどっちだ。両方か。
337：ゆとりのぽこぺん：2010/03/17(水) 00:37:45 ID:jFRErqvE: ・ハンタ
『ピトーのゴン怖えー』はこないだまでの『ウェルフィンのイカルゴ怖えー』の
天丼ネタじゃないだろうか。なんか構図が似てる
338：エイト：2010/03/17(水) 00:40:27 ID:uL4fJeds: 弱者が強者を制する。
それがハンターハンター！！
339：エイト：2010/03/17(水) 00:43:28 ID:uL4fJeds: デスノートはおつむの格差を作者が意図的に作っていた感じがするね。
340：plto：2010/03/17(水) 02:12:43 ID:.ezUFaY2: [大場先生の邪悪な笑み]
　最高に共感できる「仕込み」を豊富に投入しながら、わざと酷い仕上げにしてないですか、先生？
　最高がタントの不満ばかり言わず、秋人の原作を活かすべく作画に集中し、あらゆるギャグ作品を研究する様を見せたり、
　作画担当として「ギャグ」の意見を秋人に言ったり、秋人までとは言わないがちょっと頬がこけたりすると、
　
　「タント止めたい→何だと？中途半端野郎」や「結婚式場の怒声→ふざけんなDQN！」が、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　「同文→頑張っても結果が良くないものね」や「同文→崖っぷちまで追い詰められたら、そりゃ怒鳴りたくなるよ」　
　
　とハンカチで目元を拭う展開になったのでは。
　少なくとも、タント止めさせて描きたいの描かせてあげたら、と素直に思ってあげられた気がする。
　
　しかし、少年誌でここまで主役を貶めるのは、どういうメリットがあるのか判断に苦しむんだが、アレかな？
　「悪人がちょっと良い事する」→「善人にみえる」みたいな錯覚を活かして、
　「最悪の最高にちょっと良い言動をとらせる」→「最善の最高に見える」の展開に持っていくのだろうか。
341：天和：2010/03/17(水) 02:28:45 ID:zwuS.V9E: ＞ワンピ
　赤イヌさんが死んでないのは、ロギア系は覇気付きの攻撃でもダメージを
受け流せるからだと思ってます。（ロギア化するタイミングでダメージは変動？）
　
今後の予想。
黄サルさんが対白ひげ様に準備していた大技を黒ひげにかます
→何だかんだでタイマンに→所詮悪魔の実の能力だけで白ひげには及ばない的
な発言で白ひげを持ちあげる→ヤミヤミでロギア化を防ぎ、グラグラにより一撃必殺
→白ひげでさえ倒せなかった三大将の一人を倒した→俺が最強だ～by黒ひげ

黄サルさんについて肖像権云々でもめているってのはデマだと思ってます。
これぐらいでグダグダ言われるようなら、小林よしのりなんて何回訴えられていることか。
342：こよみん：2010/03/17(水) 02:34:57 ID:agA3djOg: ピトーがゴンを殺さなかった最大の理由は、自分が圧倒的強者って事だと思います

不調時のＣは高確率で～とはちょっと違いますが、自分が格上なのにわざわざコムギというハンデをつけて五分五分の闘いをする必要はなく、勝てるときに勝てばいい訳です
横綱相撲という奴ですね

しかしピトー詰んでないかこれ
ゴンは約束を守ってコムギ解放するんだろうけど
討伐隊としては敵戦力の1/4を無力化できるコムギを手放す訳がなく…ってどっちが主人公だよｗ
つーかゴンですら｢約束？守る訳ないじゃ～んｗｗｗｗ｣とか言いそうな雰囲気だし

わかった
カイトをどうにかしてゴンピトーが帰ったらコムギがマンションに拉致られてて
そこに瀕死のユピープフ王が帰還
コムギの人質効果が王にも作用、その場で生き残った全て蟻と人で話合い…どうだ！
しかしまだ王はコムギloveなのかしらん
343：狐島：2010/03/17(水) 03:10:14 ID:b07XHBfY: トリコのバトルがバトルしてておもしろい
実力の拮抗した者同士の戦いは迫力でるなー
一方が余裕ぶっこいて語るだけの戦いなんてつまらないよ
344：はと：2010/03/17(水) 03:22:48 ID:GUebE/qI: ＞とりあえずナルトはどうすれば面白くなるんだろう。

その考察は物語をゼロから作るのと同じことだろうのでお勧めしません
345：こよみん：2010/03/17(水) 04:18:17 ID:agA3djOg: >>344
こんな厳しい批評初めて見たｗｗｗｗｗｗ
まあ俺もナルトを面白いと思ったことないけど
ブリーチはギャグにクスッと来たり時々バトルが面白いと思ったりするのに

サクラを愛でるのは面白いに入るのかな
346：つゆ：2010/03/17(水) 04:21:21 ID:Ez6LAhgE: ナルトと鰤がここや他のネットの感想と違って看板なのは
長期連載でつかんだ人気が大きいと思うんですよね。
惰性と言うと言葉悪いけれど、一度ファンになったらちょっとやそっとじゃ読むのやめないじゃないですか。
これと同じ漫画の描き方で新連載はじめたら突き抜ける確率高そうです。
かつてドラゴンボール級に大ヒットした星矢の作者が
星矢と同じようなキャラの同じようなネタで同じような漫画を連載した時あっけなく突き抜けましたから。
（単なる二番煎じっていうだけならもう少し生き残れたと思う）

・ワンピ
ここの感想を読んでいるうちにわかってきたこと。
黒ひげって、普通のRPGのラスボスじゃなくて、対人ゲームの対戦相手なポジションじゃないかと。
最初からものすごく強いけれど能力固定、成長しない待ち構えるだけのボスよりも
自分と同じ時間でレベルアップ、経験も積んでいくライバルプレイヤーのほうがずっと苦戦するし面白い。

・銀魂、ハンター、ワンピ
主人公の陽の面をまた見れるのか不安になってくる展開の三本。

このうち銀魂だけはご都合でもいいのでなんとか助かってほしいと思います。
もちろん物語的には死ぬ死ぬ詐欺じゃないほうがいいけれど
このままシリアス突き進んでギャグ漫画に戻れなったらそっちのほうが厳しい。
そういえばリボーンは来週からまた日常に戻ってくれるんだろうか…
347：携帯くん：2010/03/17(水) 04:21:43 ID:R3m3tpTc: ピトーのビビり具合が不自然すぎて純粋に楽しめない。
ハンターでこんな感覚初めてだー…。
心の状況に左右されると言っても殺すのに一瞬も掛からない力の差はあるだろうに…。
そもそも自分の腕折る時点でおかしかった。

あとなんでプフは分身を置いてないんだろうか。
パームに付けるなら当然ピトーにも付けるべきだと思うんだが…。
348：ｈｊ：2010/03/17(水) 05:46:05 ID:aBMhxfIk: その感想はここでは数人もいないですよ。異端ってやつですね。
前レスに色々ハンタについて考察されてる方がいます。
349：スパイク：2010/03/17(水) 05:59:39 ID:cxhhPboQ: ＮＡＲＵＴＯも、初期はけっこう面白かったんだぜ……
350：つゆ：2010/03/17(水) 06:23:41 ID:Ez6LAhgE: 中忍試験ぐらいまでは本当によかったのだけど。
351：ハンセイ：2010/03/17(水) 06:23:44 ID:FZuBbHfo: >>317 Ｓ一さん
そうなるとかつて感じた圧倒的なほどにはゴン達と護衛軍の差は
無くなっているということになりますかね
どうも最近その辺の強さのバランスが分からなくなってきました

そうなればそうなるほどノヴ先生の株がどんどん下がっていく・・・

>>335 sodaさん
この説をとるならば単純な思いこみで圧倒的な差は健在ということになりますが。
それならそれで「本能は告げていた」なんて言い回しはせずに
「ゴンの冴えを見て過剰に警戒せざるを得なかった。だがそれも仕方がない、なぜなら～」
みたいな書き方をしてもらいたかったように思います。
352：ゴロ助：2010/03/17(水) 06:55:00 ID:q0UYQh72: NARUTO
今週の「一流～」のくだりは語尾に（笑）が付いてるように思えてしかたなかったぜ。
ってかそれが確かなら五影の話し合いとか殴り合いでもすればいいのでは。
まあ冗談はさておき、一流の忍者っていわれても、NARUTOの世界の忍者と実際の（一般的に知られている）忍者ってかなり違うからな～。
ここでも忍者じゃなくNINJAとして別物とされてるし。
ってか忍者のくせに全然忍んでないもんな～。
忍の里もなんか「木の葉派遣会社（暗殺もするよw）」って感じのなんでも屋みたいだし。
大体作中でも「自分を抑える」とか「私情をはさまない」とか出てくるけど、実際抑えてる人少ないしな～。（特に木の葉はほとんどが私情で突っ走ってるし）
岸本先生の中の一流の忍者がわからない。
つらつらと書いたけど、素人の戯言なんで気にしないでください。

あ、あと雨宮さんのバトルに期待です。
353：スパイク：2010/03/17(水) 07:11:11 ID:cxhhPboQ: >>317　Ｓ１さん
１……ゴンとキルアの実力がまだナックル＆シュートより格下（ゴンたちは、ナックルたちに勝って討伐軍に参加させてもらったわけではない）であるという事を鑑みるに、ゴンがユピーの攻撃を数十秒防げたとは考えにくい
（ナックルは、どちらかというと受けるというより回避を優先させていた感じでしたし……ゴンは確かに強化系ですけど、ユピーの攻撃を素で喰らったら硬を使っても一撃でしょう）

２……１が成り立たなくなる可能性が高いので、この話は除外

３……同上
（というかまだ完全に公開されてはいないのですけど「テレプシコーラ」もカンムルと同系統っぽいですし、抑えられる可能性はあまり高くはないかとも思われます）

個人的には、こういう風に思いますね
354：かぼちゃ：2010/03/17(水) 07:24:43 ID:03SWqUU2: ・白蘭さん

白蘭さんは、他の世界では有能だがその世界では不遇の扱いを受けている人を中心にスカウトしている。

このスカウト方法は中々有効だと思います。

8兆の世界の中全てで自分の才能通りの活躍をする人はいないでしょうから、

イレギュラー等により評価されず、
且つ天才的な能力を持った人を選び放題、

人的資源が豊富すぎる程にあったのは、
パラレルワールドを有効した人的資源のリストアップ化があったからなのでしょう。

恐らく６弔花の人たちは、その世界ごとにメンバは違うはずです。
355：def：2010/03/17(水) 08:25:48 ID:VUP1qPtg: ・くじらさん
「お前の弱点はな、頭は良いが馬鹿な事だ」
しかし名付けた順番だと
マグロ→クジラ→メダカ　かー…
親御さんの趣味が正直良く分かりませんですよ

・わんぴー
何か大変な綱渡りをしたんでしょうけどそれが何なのか見せてくれないので
いまいち乗り切れない黒髭さん頑張り理論…
多分大変な賭けやったんでしょうし結果も大概なんですが、うーむ
明かされる間隔が開きすぎると乗り損ねてしまう気がするー
356：Sugar：2010/03/17(水) 08:28:10 ID:2EzV6ZoM: ピトー
先に書いている方がいますが、実力上位なため、コムギ（＝王）の安全を優先して決着を先延ばしにしたと考えれば個人的には全く自然ですね。
もちろんゴンのただならぬ雰囲気も手伝って。
ピトーは悪手ってわけでもないと思う。
ただ仲間がいることがわかっていながら人質を予測出来なかったことを考えれば悪手ですね。
ピトー詰んだか。
357：kei：2010/03/17(水) 08:40:19 ID:tP46JUjQ: >>352 ゴロ助さん
NARUTOのヒットぶりからするとNARUTO以前の世代とNARUTO以降の世代で
忍者、NINJAに対する捉え方自体が変わっているという事はないでしょうか
また一般読者層の忍者に対する認識は、忍者とNINJAを区別するほど深くないのでは？

NARUTOを擁護する訳ではなく、火力でゴリ押しすぎ、
ナルトが護衛、争奪、追跡、潜入といった行動で無能すぎる
と既にNARUTOはNINJAですらないよなと考えているうちにふと思っただけです

しかし、これにカカシ門下の３人がアホの子すぎる点等加えていくとかなり
手の施しようがない気がしますね…
落ちこぼれから里の英雄になったナルトとエリートからテロリストに堕ちたサスケが
対峙するという構図は良さそうなのになんでこうなった…
358：Sugar：2010/03/17(水) 08:41:34 ID:dD5T0TUk: 追記
人質を考えたら死に物狂いでコムギ治したタイミングで確保、安全な場所に移動をするべきでした。
判断力が鈍っていたというのもあったんでしょうね。
常に精神的に先手を打たれていたので余裕がなかったとしても納得できる展開。
359：銀：2010/03/17(水) 09:05:28 ID:DQtbaBms: ＞かがみさん
マッチも滝丸も普通に役に立ってたので、素のトリコもそこは褒めるでしょう。
問題は、ボギーウッズに
「鎖鎌って、バカなの？何それ死ぬの？
あんなヤドカリ糞の役にも立たねーよ！」
と蔑まれること、請け合いです。
360：S一：2010/03/17(水) 09:07:33 ID:TlZz5wos: >>351 ハンセイさん

ゴン達と護衛軍との差は圧倒的にあると思いますよ。
あくまで『コムギの安全』と言う枷があるからピトーは動けないワケで…

ノヴ先生ぇは………

>>353 スパイクさん

ゴンキルがナックル&シュートより格下と言いますが

ゴンVSナックルは、あと一歩でナックルがやられるところでした。
それに加えて今のゴンの集中力ならば、最高のパフォーマンスが出せると思われます。

キルアVSシュートでキルアは脳にイルミの針を埋め込まれてて実力を発揮できていな
い状態でしたし、カンムルもナルカミも使っていませんでした。

それに加えてナックル＆シュートが回避を優先するしかなかったユピーを短時間とは
いえ完全に押さえ込んでいた事実・実績があるわけですから格下と言うカテゴライズ
は適当ではないと思います。

＞ナックルは、どちらかというと受けるというより回避を～
＞２……１が成り立たなくなる可能性が～

ゴンも回避を優先したらダメでしょうか？
今のゴンはピトーのわずかに弛緩した雰囲気すらも察して行動するだけの洞察力があり
ますし、それでも一瞬で殺されそうですかね？

さらにゴンはボマーに一撃を入れる為に、必要も無いのに両腕を犠牲にする程のキチガイ
ですから腕の一本や二本を失ってでもコムギを奪取しにくると思います。

＞３……同上

書き方が悪かったかもしれませんが、３は１と２が成り立たなくても関係無いです。
仮にピトーが一瞬でゴンを殺せたとしても、直後にキルアとナックルが現れるハズです。

>>317 でキルアについてしか、書いていないのはそれだけで十分だと思ったからですが、
前後の状況からしてメレオロン・パーム・イカルゴも来ているはずです。

特にメレオロンに関しては、その能力の性質上からキルアとナックルが現れたコマですでに
神の共犯者を発動中でもおかしくは無いですよね？

『テレプシコーラ』については、まだ能力の詳細がわかっていないのでなんとも言えないです。
個人的には神速＆相手の行動キャンセルのスキルを持つキルアが(時間限定)そう簡単に負けるとも思え
ませんが……

仮にゴンとキルアが同じく一瞬でピトーに殺されたとしても、さらにナックル・メレオロン・
パーム・イカルゴからコムギを守り通すってのは相当な無理ゲーだと思います。

『神の共犯者』ならば『テレプシコーラ』が『カンムル』以上の肉体強化能力(ピトーが強化さ
れるとか、考えただけでも恐ろしいですが)でも関係ないですしね。
361：赤おじ：2010/03/17(水) 10:50:44 ID:ro8EIccw: 結果からみると
今回一番いい働きをしたのはゼノさんかも知れないなあ

本人は一般人を巻き込んだことについて多少の呵責を感じていた節がありましたが
コムギが瀕死になってピトーが治療に専念せざるを得ないという状況がなかったら
今頃どうなっていたことやら…
362：とういち：2010/03/17(水) 11:00:07 ID:xOI5fxj.: >>89
＞名前は、エドワード・ティーチ（Edward Teach）、あるいはエドワード・サッチ（Edward Thatch）と言われているが偽名であり、
＞黒髭として登場する前のことは全く分かっていない。

wikipediaより

黒ひげに殺されたサッチとも関係あったんですね
面白いなー
363：ｊ９：2010/03/17(水) 11:15:58 ID:A3Jq/..k: >>ヘタッピ漫画
百戦錬磨でもない人がとつぜん最善の手段を取り始めちゃあ納得いかないともよく感じる
364：こう：2010/03/17(水) 11:17:49 ID:0MuVFL5E: 時々思うのだけれど、視スラーさんは高次元視スラー節を除くとものすごく普通の人なんじゃないだろうか
薔薇＋王生存がバトル的にも、インパクト的にも「今後の展開が苦しくなりそう」なのは紛れもない事実だとは思いますが
まあ、戦闘に関しては「ユピー汁でこんなに美味いのなら俺とか最強じゃね？」とか言ってあへ顔でヴァニラ風に自分を食い尽くせば済む話でしょうが
意外性やインパクトって意味ではその程度で薔薇に勝てる気がしませんし、何より作品が破綻する

>>260　あきさん
NARUTOやBLEACHにjsの裸はない
NARUTOやBLEACHにjcのおぱんつはない
そもそもこの2作品にそんなものは求めていない
しかし、ほけしにやリリエンタールでおぱんつやおっぱいが登場すると幸せな気持ちになる

NARUTOやBLEACHで４００歳の処女が登場したところでだからどうしたとしか思わない
NARUTOやBLEACHで男子中学生がモザイクを飛ばす阿修羅になったところで喜ぶ人は少ない
しかし、リリエンタールの４００歳処女に我々は狂喜乱舞し、ほけしにのモザイク阿修羅に抱腹絶倒するのです
（阿修羅っぽくなった敵が鎌を振り回したり、矢を射たりするのは問題ありません。むしろ、ほけしにでここまでやられると萎えるかも）

これでも分からないのでしたら理解できるまで今週の風呂上りのてつこを凝視することをお勧めいたします
365：なおき：2010/03/17(水) 11:26:12 ID:.SfPQjCI: ＞めだか
くじらさんのいう「不幸」はニュアンスとしては「逆境｣に近いなのだと思います。
そう考えるといろいろしっくり来るので。
黒神家という環境ではなかなか逆境に陥ることもないですし。

最終的に「不幸の力など借りるまでもない」とめだかが言って〆。
366：BEEF：2010/03/17(水) 13:06:26 ID:e3pPIOeI: >308 江川さん
ポットクリンのカウント（「利子が付きます」）が、明らかに対象に聞かせるのが目的のように考えられる
ので、純粋な対人能力だと思ってましたが、動物や魔獣相手を想定していても確かにおかしくはないですね。
367：あき：2010/03/17(水) 13:48:10 ID:Hg73giCg: みなさん色々と言ってますが僕が言いたいのは
NARUTOやBLEACHが売れてるのは事実なんだから
どうしたら面白くなるか考えてもあんま意味は無いってことです

かがみさん達はNARUTOやBLEACHに不満があってつまらないのかもしれませんが
大多数のメイン読者には面白いと評価されてんですから

ここで好評のリリエンタールが本誌で不人気な時点で
ここの住人の好みに合わせて改変したって子供には受けないでしょう

単なる自己満足であることは分かってますけど
368：00..：2010/03/17(水) 14:04:38 ID:u1NCYyrc: >>367

まぁなんだ「こうしたら俺ら的には面白いのに」って
語ってるだけであって、決してみんな
「この作品はこうすべきだ」って異議を唱えてるわけじゃないと思うよ。
本気で「改変しろ」って思ってる人はそう居らんさ。

そのうえで、
自分がつまらないと感じている作品に対して、
どうすれば（自分にとって）面白くなるかを考えることで
面白さとは何か整理する思考実験をするのは、無意味ではないと思うよ。
369：赤おじ：2010/03/17(水) 14:13:23 ID:ro8EIccw: >>367
意味がないことくらいみんな百も承知だと思いますが…
誰も「俺の意見でジャンプを変えてやる！」なんて思ってないし
そもそも作者や編集部が個人サイトの掲示板の意見なんざ
参考にするわきゃないんだし

それでも「この展開はダメだよな～」「ここはこうした方が理に適ってるのにな」とか
感想を言い合ったり語り合うのが楽しいからここに来てるわけで
それじゃいけないんですかね？

というか
あなたは何を求めてここに来ているの？
370：梵：2010/03/17(水) 14:17:07 ID:Ym45kSNo: >>366　BEEFさん
しかしまぁ、トイチの高利で貸し付けといて、
破産したら「まぁ話し合おうや」って、
完全にスジモンの手口ですねw
GIの動物は念能力者達が作った創作動物だろうから
野生の動物・魔獣が念を使える根拠にはならなそうですが、
イギーがスタンド使うなら動物が念使っても良いよなあとも思う。

>>367　あきさん
ここの人達は別に集英社の社員でもなければ、
「作品の内容の改変を訴える会」を結成して署名運動してるんでもありません。
単なる自己満足で、あなたはそれを分かっているとのたまうけども、
それを書き込む時点であなたはそれを本当には分かってないんですよ。
納豆嫌いな人が友達と「細かく刻んで卵に混ぜれば食えるんだがなぁ」と喋くってる所に
「日本人の大多数は納豆そのまま食えるんだから鼻つまんででも食え」
って言ってる様なもんですよあなた。
余計なお世話というものです。
371：アロニロ：2010/03/17(水) 14:21:34 ID:3PJSfxpk: 違う、違う。ここで言っているのはナルトを面白くするかではなくナルトを楽しく読むにはどうすればいいのかだと思います。
ナルトを楽しく読める人はそのまま楽しく読めば良いのです。何の不都合もありません。
ですが普通に読んでナルトを楽しめない人は楽しく読める人たちに比べ損をしている訳です。
その時、楽しく読む為のツールが男爵ディーノなのです。
また確かにナルトも鰤もそれなりに楽しかった時期もあったし、惰性で読んでいる読者が多いとはいえそれなりに需要があるのは理解できるのです。
現にここで盛り上がるのは鰤やナルトの書き込みだし、そういった意味ではナルトも鰤も充分価値のある作品だと思います。
少なくともボクは小さい頃から読んでいるし鰤やナルトの事は割と好きです。だからこそ疑問に思った事を書きこんだりするのです。
ボクも最初はリリエンタールをちっとも楽しめませんでしたがここの感想を見て楽しめるようになりましたし。
リリエンタールを楽しめない場合は楽しんでいる人の意見を見てそのポイントに注目してみれば楽しめるのではないでしょうか？
ただ、これは人それぞれだと思います。ボクもここで好評な保健室を楽しめていませんから。
でも人気があるないに捕らわれるより出来るだけ全ての作品を前向きに楽しもうとしたほうが有意義だと思います。
実際ジャンプに乗っている作品は楽しむのが不可能という程ひどい作品はそんなには無いと思います。
それでも不満があるのならば鰤やナルトのファンサイトでも見に行った方がお互いの為になる様な気がします。
失礼な長文お許しください、不快にさせてしまったのなら謝ります。
372：nanasi：2010/03/17(水) 14:24:53 ID:WxPzZMbA: そうだよ。人生でやってる事の大部分は自己満足なんだよ。
自己を満足させる事は、犯罪でなければ、健康にいいし、やってもいいじゃない？
あきさんもそうやってここの人達を批判するのも自己満足でしょ。
心の中に閉じ込めておくことができず、書き込んで批判して自己満足してるんじゃない？
ここはメイン読者以外の漫画の感想が読める数少ない場所。そういう所があってもいいじゃない？
いまや漫画は子供だけのものじゃないと思うし。
373：あき：2010/03/17(水) 14:30:24 ID:Hg73giCg: 食べ物の例えで言えば子供向けのお菓子を大人が食べて
もっと辛い方が良いとか苦い方が良いとか言ってるようなもんでしょ？

子供向けのお菓子が子供に人気があるなら
「なんで子供に人気があるんだろう」と考えた方がよっぽど建設的だと思うんですが
374：アスハル：2010/03/17(水) 14:30:25 ID:tSBR4Zi2: >>367　アキさん

実際の売り上げを絶対視することは間違ってないと思います。
何が面白いかなんて主観でしかなく、客観的に判断出来る材料があるとするなら、それこそ売り上げと掲載順位くらいですし。

ですが、『皆が面白いと言ってるから、これは面白いんだな。ああ面白いなあ』ってんじゃ、感想を書く意味が無いでしょう。それじゃジャンプ感想サイト全てが必要無いことになる。
というか感想を書くこと自体、他人に積極的に見せに行きでもしない限り自己満足に近いものでしょう。

あと、ここの掲示板の評価にある程度の傾向（簡単に言うと見栄え軽視、ストーリー重視？）があるのは確かですが、それはあくまでここに集まった人の主観であって、別に人気作品アンチが集まっているわけじゃないと思いますよ。

貴方はここでＢＬＥＡＣＨの格好良さについて熱く語ってもいいし、ＮＡＲＵＴＯの友情物語に燃えてもいい。
リリエンタールを緊張感が無く単調であると貶してもいいし、保健室の死神を、際立った特徴が無いとけなしてもいい。
それでも気に入らなかったら別の感想サイトに行けばいい。
ネットってのはそういうモンだと思います。
375：なおき：2010/03/17(水) 14:32:20 ID:.SfPQjCI: >>373
今週の「ヘタッピ漫画研究所R」をお読みください。
「俺だったらこうする」というのは有意義なのであります。
376：赤おじ：2010/03/17(水) 14:43:41 ID:ro8EIccw: >>373
ごめんなさい
建設より解体の方が好きなんで。
377：梵：2010/03/17(水) 14:43:45 ID:Ym45kSNo: >>373　あきさん
あまり例えの応酬をすると話がこじれそうですが。
あなたの言ってる事は一切建設的ではありません。
それが建設的に機能するのは、お菓子…つまり漫画の作り手・売り手のみであって、
受け手としてのその態度は「対象年齢が違うんだから食わなきゃ良いよね」でしかない。
僕が最初にわざわざ「集英社の社員ではない」と書いたのはそういう意味です。
甘いお菓子に醤油ぶっかけて食べたら意外とウニの味がして美味いと言って
酒の肴にするオヤジが居ちゃいけないんでしょうか？と皆は言ってるんですよ。
あなたはそれを「これは子ども向けに甘く作られたお菓子なんだからそんな食べ方おかしい」と。
二度言いますが、それを余計なお世話というんです。
378：fkr：2010/03/17(水) 14:51:27 ID:R1vO5pME: >>256 Sugarさん
確かにそうですね。ルフィはエースの最期の言葉を聞いたぐらいで、蛇足な考え方だったか。
一人で頭の中で考えてると見えてないことばかりです。

しかし最近のジャンプは結構勢いがあるなー。
379：あき：2010/03/17(水) 14:51:47 ID:Hg73giCg: >>377

>>370には
＞納豆嫌いな人が友達と「細かく刻んで卵に混ぜれば食えるんだがなぁ」と喋くってる所
と書いてありますよね？

人それぞれ楽しみ方を見出すのは良いことだと思いますよ

ただ僕はお菓子をお菓子として楽しみたいんで
「こうすりゃもっとウニっぽくなって美味い」とか書かれても目障りなんです

「ここはお菓子をウニとして楽しむサイトです」とでも
トップに書いておいてくれればいいんですけど
380：dn：2010/03/17(水) 14:54:48 ID:CkscUL8I: ネットなんだからお互い気に入らないことがあったらスルーするの基本。
まだ長々と言いあうのだったら他スレを立ててそちらでやっていただきたい。
381：スパイク：2010/03/17(水) 14:55:29 ID:cxhhPboQ: 目障りと言われても、ここはあきさんのサイトではなくかがみたんのサイトですからなぁ
382：吽阿：2010/03/17(水) 14:55:50 ID:zsb.hBa2: 結構面白そうな話題だと思ったのに結局目障りだから、という理由なのは残念だなー
383：アロニロ：2010/03/17(水) 14:57:48 ID:3PJSfxpk: だいたい、ナルトや鰤が子供に受けているから売れているかも実際の所はボク達には分かりませんし。
そんなに言うなら具体的なマーケティングデータでも提示してナルトや鰤の売れている理由でも説明してもらわないとなんの実りもないと思うのですが。
実際の所、何が売れるかというのは製作サイドにも良く分かっていないのだから読者側は素直に感じた事を書いてもいいとおもいますけど。
アマゾンのレビューなどを見ても人気に陰りが出ているのは確かだと思いますよ。
とにかく具体的な購読層が分からない以上、子供にしか理解できないものとするのは強引だと思います
384：ぷぅ騎士：2010/03/17(水) 15:02:11 ID:SKmVzktc: ＞アキさん
確かに何で子供に人気があるのか、を考えよう！というのも面白いので自分なりに考察してみました。

僕が子供だったら絶対ワンピースよりもナルトよりもフェアリーテイルの方が好きです。毎回きっちりバトルをしてくれるし、一週か二週でバトルは終わる。能力は分かりやすいし、世界観の把握も容易。
敵キャラも倒すまでは憎むべき分かりやすい悪だし、章が区切れるごとに後味は残らないすっきりとした終わりかた。
伏線も二週前以降は深く張らない一見さんにも親切な設計。

ワンピース？話が深すぎる。
ナルト？戦闘やらない週が多い。
鰤？一体いつまで長引かせる気だ？

…なんで子供に受けるのかって？兄ちゃんが持ってるとかで知ってる人から広まってくんじゃないですか？実際僕が漫画知ったのは兄貴いる人から教えてもらったからだし。
子供に売れるには、アニメでゴールデンタイムにやるかもう既に浸透してるかカードゲームか何かの遊びの一部になってないと難しいと思います。
狭い世界を生きる社会的な生物ですから。

やっぱり結論としては、有名だから売れてるんじゃないでしょうか。
子供が見たら大抵のものは新鮮で面白いと思いますよ。
385：スパイク：2010/03/17(水) 15:07:54 ID:cxhhPboQ: そーいやマンガの人気投票なんかだと誰か一人が特定のキャラに大量に票を送る組織票が問題になったりしますけど、やっぱりアンケートではそういう事はないのかな？
386：dn：2010/03/17(水) 15:10:44 ID:CkscUL8I: >>385
スケットは作者が組織票煽ったりしてましたね。
それが原因で生き残ったかどうかはわかりませんが
387：赤おじ：2010/03/17(水) 15:11:10 ID:ro8EIccw: >>385
アンケ投票を呼び掛けてるサイトとかはよく見ますけどね
実際問題、雑誌１冊に１枚しかハガキついてないですし
どれほどの効果があるかもわからないので
難しいでしょうね
388：ぷぅ騎士：2010/03/17(水) 15:12:50 ID:SKmVzktc: 追記

子供をなめすぎてたので訂正、かつ小学生の方には謝罪します…。小学生を想定して書きましたが、今時の小学生はあのクソ難解な遊戯王を簡単に遊べる理解力ですよ…。
ワンピースの伏線とかも大分理解してるに違いありません。
富樫さんも子供ながら変だと思ってた、とか言ってたし…。

あと小学生の頃ジャンプの話題はあってもサンデーマガジンはなかったことを思いだすと、やっぱりジャンプの中でどれが面白いか、という論点じゃないとおかしいですかね…。
自分が小学生の頃はワンピースとナルトしか読みませんでしたけど。ジョジョとか気持ち悪くて吐き気を催すレベルでした。
今は大好きだけど。
389：アロニロ：2010/03/17(水) 15:14:30 ID:3PJSfxpk: >>385スパイクさん
さあ、どうでしょうね～。ジャンプを複数買ったり友達からアンケート用紙だけ貰ったり捨てられたジャンプ拾ったりして送る人もいるかもしれません。
ただそれはそれでそこまで熱心なファンがつく作品にはそれなりに価値があるのでは？
もしかしたら単行本10冊ぐらい買ってくれるかもしれませんんよ？（実際トラブルファンサイトの管理人は当然のごとく5冊づつかっていたそうです）
390：fkr：2010/03/17(水) 15:15:39 ID:R1vO5pME: >>384 ぷぅ騎士さん
＞子供が見たら大抵のものは新鮮で面白いと思いますよ。
「ジャンプ黄金期」というのが人によって違ったりするのも年齢層によるかなー。
子供の時に見たものはやはり印象が強いものです。

そして僕自身の経験からも、子供が影響を受けるのはやっぱり周りでブームになってるものかと思います。
友達との毎日の繋がりが濃い分同じモノが分かってないと困るんですよね。そして知ってると楽しい。
＞狭い世界を生きる社会的な生物ですから。
この一言が綺麗。

その点で意図的に起こされてるブームに大人よりも疑いなく乗ってしまいがちなのかな。
自分での価値基準の判断、選択肢をあまり知らないことは子供の一つの特徴かなと思います。
391：Sugar：2010/03/17(水) 15:37:20 ID:d/Wtq2ZU: うちの甥っ子小学校低学年は、「風遁螺旋丸！！」って言いながらフリスビー投げてました。
漫画ではなくアニメの影響ですが、派手なアクションは人気に繋がるんでしょうね。
自分もカメハメ波やペガサス流星拳とかやってた黒歴史ありますし。

ただ、より売れる為に建設的な話し合いをするなら、既に売れている小中学校の人気を落とさずに、大人の読者層をどう引き込むかを考えるのも十分建設的ではないかな。
392：soda：2010/03/17(水) 15:37:26 ID:qciA1.p.: >>351　ハンセイさん
逆だと思う。この場面は、ゴンのやばさをピトーフィルターを通して見せることで、読者をピトーと共感させよう、
つまり、ゴンやべえ、一歩引いて考えたらピトーの圧勝だけど、でもゴンやべえ、と言わせようというつもりで書いてると思う。
そこで、ピトーとの共感を遠ざけるような、一歩引いて考えた理性的なナレーションを入れるのは逆効果では。

そういや、書き忘れ
＞ロックオン
大和君（赤面）が大変おいしいです。男のツンデレ？はいいものだ。
･･･が、考えるとひどい羞恥プレイだよなあ。トラウマもの。他のクラスメイトの前で、こんな･･･。
これ、相手の心に土足で踏みいる、の類だよね。もうちょい、ＴＰＯとか相手の感情とかも考えてあげて欲しい。
仲良くしたいならきちんと接しろって、正しいけど、正しいだけじゃ意味無いんだよね。
393：こよみん：2010/03/17(水) 15:43:38 ID:agA3djOg: >>373
全世代に大人気のお菓子がそのメーカーから発売されてて
そのお菓子を食べるためには子供にしか好かれないお菓子もセットで購入せにゃならんのです
394：xxx：2010/03/17(水) 16:12:24 ID:B9zcqgWo: いや企業起こす訳じゃないから子供に人気あるとかどーでも良いだろｗ
そもそも子供に人気あるの？読者層はかなり上がってるハズだけど
ここの意見が当てにならないと言うのは、当然というか最初から当てにしなくてもいいと思うｗ
ここに限らず一ヶ所の意見なんて吃驚する位の有能な人間が居なきゃ偏るにきまってる

>>人気作品をつまらないと言い逆に不人気作品を面白いと言うことで（略）
は全然問題ないな、個人的にそのアンチニズムの変な見解は面白そうだからアリ
まあ自分がマキャヴェルリや荀子みたいな人が言わない事をザクザク言っちゃう奴を好んでるからだけかも知れんが
それと意図か判らないが>>379は意見とかじゃなくて、難癖イチャモン付けたいだけに見えるから弁明した方が良さそう

あとアンケートを絶対的に考えるのもどうかなー
いや名声に影響受けるのは当然だし指標は欲しいのも判る
けどそれを盾にとって売上アンケどうのこうの言うのは、流石に少し位は自分の頭を使えと言いたくなるな
395：TELL：2010/03/17(水) 16:39:32 ID:jfffWvTo: 個人的には、今の鰤やナルトは
「創業当時は美味かったけど、繁盛していくうちに味が変わってしまったラーメン屋」
みたいなものだと思います。
興味の無い物なら最初から無視した方が早いし、昔は好きだったからこそ今の作風に違和感を持っている人も多いんじゃないかと。

また、幽白・るろ剣・鰤・ぬら孫のように、派手で分かりやすい方向へシフトして人気が出た作品も多いですが
（鰤もグランドフィッシャー戦の辺りまでは巻末常連だったんですよね。今では信じ難いですけど）、
鰤・ナルトからはブレイク期の勢いが衰えて惰性で続いているような印象を受けやすいのも難点だと思います。
それでも、２作品とも少し前の最悪だった頃からは一応持ち直してると思いますが。
396：TELL：2010/03/17(水) 16:43:55 ID:jfffWvTo: あと蛇足ですが、ナルトは最近なぜかネタ漫画として人気が上がってますね。
ニコ動を見てると、今頃になって
「犠牲になったのだ・・・」とか「×××ェ（サスケェ！からの派生）」
みたいなコメントが妙に目につくんですが、ふたばのナルトス経由で流行ったからタイムラグが生じたんでしょうか。
397：梵：2010/03/17(水) 16:53:51 ID:Ym45kSNo: >>396　TELLさん

あの「サスケェ」をカリンのみならずナルトまで使ってる所を見るに、
岸本先生は相当あの言い方が気に入ってるみたいですが、
これってやっぱりAKIRAっぽくしたいのかな？流石にこじつけすぎ？
「竜ゥ！」とか「鉄雄ォ…」とか多かったですよね、あの漫画も。
398：あっちん：2010/03/17(水) 17:07:07 ID:dIzjYmh2: >>391
黒歴史だと？
ちなみにアラサーだけど、カメハメ波は今でも努力すれば出来ると思ってますよ

頑張って出来ないことなどない！！
399：スパイク：2010/03/17(水) 17:35:57 ID:cxhhPboQ: >>386　dnさん
>>387　赤おじさん
>>389　アロニロさん

んー、なるほど……こちらは個人的に「マンガの世界ってアンケの順位が絶対なんだろうなぁ」みたいな偏見を持っていたんですけれど、やっぱりそれだけで打ち切りかどうか決まるわけではないですよねぇ。
まあもちろん基準のひとつにはなるのでしょうけど、そんなに厳密に見るわけはないか……
400：サンライズ：2010/03/17(水) 18:07:41 ID:AUEuRN3Y: ワンピース

黒ひげの「異形」についてですが、黒ひげは双子がくっついた？というのは
いかがでしょうか。くっついたといってもシャム双生児みたいなのでは無く、
双子の片割れがもう一方（ティーチ）に吸収されたって感じで。BJのピノコ
も元は双子の姉の体内にいて、人面疽になってましたし、金田一耕助シリーズの
「トランプ台上の首」（だったか定かでありませんが）にも流産された双子の妹の
魂が姉にとりつき、人面疽ができたり、二重人格のようになったりしてた気がします。
黒ひげも基本的にはマーシャル・D・ティーチですが、体内には双子の兄か弟が居て、
普段表には出ないけどそいつの人格も存在してるんじゃあないでしょうか。だから
ティーチはヤミヤミの実の能力者だけど、その兄か弟が能力者になったってことになれば
自分は爆死せずに実質二つの能力を持った状態になれるかも知れないと黒ひげは考えたのでは？
401：A7：2010/03/17(水) 18:20:40 ID:dVF/CqjU: 初めまして、最近ハンターハンターの展開が面白すぎて、つい感想サイトに来てしまいました。
皆の感想読んでたら結構面白かったので、書き込ませてもらいます。
ピトーがゴンを攻撃しなかったのは、実力が上であるため機が熟するのを待った
などの意見がありましたが、ピトーは慢心ゆえに行動を起こさなかったのではなく
“殺せなかった”のだと思います。(あくまで自分の解釈ですが)
確かにピトーは一撃でゴンを殺せる力は持っていますが、
もしも攻撃が外された場合、今のゴンはピトーと交戦よりも
コムギの命を奪うことを選ぶと思います。
ピトーは状況自体は不利ですが、二つアドバンテージをもっています。
一つは圧倒的な実力差、もう一つは先手を打てることです。
しかし、この状況では圧倒的な実力差にそれほど大きな価値がない。
ゴンはコムギ、ピトーはゴンの命を狙うため、両者はぶつかり合わないのだから。
ゴンは殺られる前にコムギを殺ればいい、つまりゴンはピトーに勝つ必要がないのです。
また、ゴンに自分の殺気を感づかれている以上(ピトーはそう思ってる)
ピトーは不意を突くことができないのです。(二つ目のアドバンテージも効果を発揮しない)
今、ピトーは何よりもコムギの命を優先します。そりゃビビリもします。
危険なのは自分の命以上に重要な意味を持つなコムギなのですから。
状況が悪化する可能性が高くても、決断できなかったのではないでしょうか
長文失礼しました。
402：VIN：2010/03/17(水) 18:25:50 ID:MJ8G5QbU: >>398あっちんさん

なんだか勇気が出てきました。
403：roux：2010/03/17(水) 18:28:21 ID:fQ.CeIlw: >>399
その辺は雑誌社によりますね。
例えばまんが○イムき●らを発行してる某出版社は完全なアンケート主義です。
アンケで数字が取れなければ単行本分の原稿がたまっていても単行本を出してもらえません。
404：∀：2010/03/17(水) 18:31:28 ID:46/IjDxU: ナルトの「一流の忍～」は一応擁護しておくと、以前ナルトとサスケが対決した時に
「一流の忍って奴は拳を交えただけで相手の考えまで解っちまうもんだ」って話があったからですよ。
つまり今回ナルトが自分を一流の忍と定義したのは「相手の考えが読めた」からであって、
「俺は一流だからサスケの気持ちが解るってばよ！」という根拠のない自己陶酔ではなく
「サスケの気持ちが読めたってことは俺は一流だってばよ！」という、まあつまり逆なんです。
とは言え、それを理解した上で読んだとしてもやっぱり一緒に死のう云々は

どうだろうか？
405：ゆとりのぽこぺん：2010/03/17(水) 18:37:26 ID:jFRErqvE: >>400サンライズさん
『スタンドは一人一体が原則。しかしジョナサンの体をのっとっているから、
DIOはザ・ワールドだけでなくハーミットパープルも使える』という仮説を思い出しました。
406：スパイク：2010/03/17(水) 18:42:32 ID:cxhhPboQ: >>403 rouxさん
……き、厳しいですね（汗）＞アンケが取れなかったら、単行本すら出して貰えない
まんがタ○ムもき○らの他にフレ○シュとかありますけど、あそこらへんは全部同じか
407：感想下記：2010/03/17(水) 18:44:35 ID:hs0ljrmo: >>373　あきさん
おせっかい心から言わせてもらいます。
子供視点で考えるっていうのは悪くない発想だと僕も思う、僕の書く感想（特にリボーン）なんて完全にそういう視点で書こうとする時があるから。
僕のモットーに漫画は小、中学生のもので、僕が小、中学生だったらハマってたであろう作品が最強というのがあるので（うわっ、すっげー恥ずかしいｗ）。
だから自分はいい年なのに今も漫画に夢中なのが実際のとこは嫌なんだよなー、でもやめられん（笑）。

だけど、面白くないと思ったものに対して面白くないというのも大事、
気持ち悪いものに対して気持ち悪いというのも大事、腐っぽいのが嫌いで腐っぽくて嫌というのも大事。
レビュアーにはレビュアーのモットー、好みがそれぞれにある（はず）、
それを否定し自分の考えを押しつけをするのは絶対！！良くない！！
373での発言はそう取られかねないものです。
レビュー感想の書き方なんて人それぞれだから。それを否定することは他人のプライドを傷つけることになります。
それはいけないです！！（あなたが人を傷つけようと思ってやったのならしょうがないですが…）
僕も「今みたいなレビュー書いてんじゃねえよコラ！！」って言われたら腹立ちます。

それよりもあきさんは自分なりのレビューの書き方を研究してみたらどうでしょうか？
それが周りに評価されるとかそんなの関係ねぇ！ゴーマイウェイ！自分の言いたいことを書く、周りとの意見の違いを分析する、
などすればきっと楽しいと思いますよ。
それにそういうトレーニングをつんどけばリアルでも働いてる時に自分の言いたいことをしっかり言える人間になれると思うし、
何か文章を書く時に役に立ったりと、一石二鳥です（多分）。

たださっきも言いましたが押しつけはやめましょう！！！
こういう見方もあるんだよーっていうソフトな問題提起にしましょう。

>>384　ぷぅ騎士さん
あ、フェアリーティルいいっすよね！数ヶ月前この作品のある術の使い方にはマジで嵌められましたよｗ
テンプレどおりにいくかと思ったら何度も裏をかかれる…いやらしい。
今の展開も先が読めないし、ほんと良い漫画だと思う。
エルザがヤバイ、戦う女キャラでは僕の中でトップにはいってます。
女性キャラは男に助けてもらうもの、男を補助するもの、実力はイマイチで良くてナンバー２という固定概念を吹っ飛ばしてくれました。
前作のジュリアといいこの作者は戦う女を書くのは日本一じゃないかと思ったりしてます。
…あれ？なんでフェアリーティルのレビューしてんだろう（笑）。

長駄文失礼しました。
408：つゆ：2010/03/17(水) 19:33:04 ID:.Xwegr/U: 絵柄で敬遠してたフェアリーテイル、気になりましたｗ
雨宮さんみたいな感じなんでしょうかねえ
409：銀：2010/03/17(水) 20:17:02 ID:DQtbaBms: ここの掲示板は普通に好きですし、深い考察やosr・ナルトプロレスのような、別の楽しく読める読み方なんかも面白いんですが、
ここのみんなが「このマンガはこういう流れになってほしい、オレの好み的に」とか延々と連ねてるのは……
まぁ、なんと言うかあまり見たくありません。

すごい自分勝手とは思いますが、これが正直な気持ちです。
駄文失礼しました。
410：ポポイ：2010/03/17(水) 20:56:27 ID:Jf2VvIP.: ＞トリコ

副料理長に余裕で圧勝したら、他の2人の貫目も下がっちゃうなあと
考えていましたので、今回の苦戦振りはいい感じでした。
「フォークが欠ける」にどきりとしましたが、更に片腕まで吹っ飛ぶって。
古代の絶滅生物をクローンで復活させるとか、生化学が異様に発達している世界ですから、
どうにかなりそうですが。
後日、第1ビオトープの深部に、数十体もの「トリコ」が眠る一角が有って、
「スペア」から腕を移植するとか、エグい描写が有ったらどうしましょう。

しかし、トミーさんには、まだ切り札の冷凍虫(仮)が居るんですよねえ。
これだけのダメージで、尚もそれを出せる余力が有るのは納得いきませんから、
産んでから衰弱死とかして欲しいです。

＞ワンピース
＞黒ひげ

なんとなく、DIOを連想致しました。
尾田先生が「悪のカリスマ」を描くと、黒ひげになるのですかね。
411：何でもいいや：2010/03/17(水) 21:05:34 ID:1YAlOrps: 目障りなら見なきゃいいのでは？
漫画の楽しみ方なんて人それぞれでしょ？
感想は自由ですが意見の押し付けはしないで下さい
ナルトやブリーチが面白いというなら感想書けばいいじゃない
そうすれば面白さ伝わるかもよ
まあこの手の人はただのかまってちゃんだと思いますけど
412：何でもいいや：2010/03/17(水) 21:08:26 ID:1YAlOrps: アンカミス
>>411
>>379
413：感想下記：2010/03/17(水) 21:13:21 ID:hs0ljrmo: ＞＞４０８　つゆさん
フェアリーティルは確かに面白いですけど、裏かかれすぎて「ねーよｗ」ってつっこみたくなる展開がしばしばあるので、
あう人とあわない人が分かれる漫画かもしれません、あまり期待しないほうがいいですｗ。
あとエルザのキャラはいうならば「交渉人」っていうドラマの主人公系かな…
メッチャできる女上司本当の意味で完全無欠って感じです。少年漫画界ではかなり異質なキャラだと思う。
まあ個人的な戯言なのであまり気にしないでください（笑）
414：サンライズ：2010/03/17(水) 21:22:36 ID:UDaKx.h2: >>409　銀さん

おっしゃりたいことはとてもよくわかります。我々は所詮読む側の人間ですから、あれこれ感想を持つのは自由でも
「こうあるべき」とまで言い切るのは傲慢すぎるかも知れません。「月光条例」なんかは藤田先生の好みで実在する作品を
改変するあたりが鼻につく感じもしますし。ただ、私も友人と漫画の話をするときに「○○はここをこうすりゃよかったのに」
という言い方をすることがあります。わざわざ感想サイトを作る人やそこの掲示板で議論する人たちはそれだけ真剣に漫画を
読んでるでしょうから、俺が漫画家ならみたいな発想に至るのは仕方ないことではないでしょうか。不快感を持たれるのも
わかりますがあくまで「感想」の範囲でそういうことを言っているのはまだ許されると思います。許せないのであれば
その手の感想は読まなければいいわけですし。これが作者に「ここをこうしてください」なんて手紙を送ったりしたら明らかに
調子に乗りすぎでしょうけど。
415：もやそ：2010/03/17(水) 21:36:02 ID:MzrchV6Q: トリコ：
基準本当に謎
指は無しで腕はありってのはどういう線引きなんだろ
どの道、千切れた腕はスープで直すというよりは鉄兵が治してくれるのだろう、多分
彼の出番はそう多くはないだろう、こんなベホイミキャラが常時いるのは扱いにとても困るぞ

オサレ：
まだ読める
今回はさすがに効いている、というか当たっているんじゃないのかな
でも主人公側からしてみりゃ効いているかどうかまったく確証ないな
ここで黒焦げ拳西さんが出てきたらビックリだよ

犬：
紳士の言い回しはツボだ、ここは個人的に好き
将来「打ち切られた漫画で面白かったのは」的なスレで出てくる程度には好き
しかしいつ切られるかわかったもんじゃないのにこの展開いいのかな

亀：
理不尽極まりない、がテニヌにはなれないってまさにその通りだよ・・・
何が足りんのだ？真面目さか？

ぬらり：
悪いけど評価ガタ落ちなんだ
このままでは本当にOSR化するぞこの漫画
序盤は良かったと言われる日が近い気がしてならない

鰤と展開がやや近いのと、修業しなきゃならない流れを作って「しまった」のは汚点じゃないのかな
単純に修行パートが嫌いなだけかな

銀：
そもそも死んでないんじゃないのかな
ババアの死亡シーンってそもそも誰得ではあるが
書く必要無かった？でも書いたほうが緊張感は出たか？
せめて服にわかりやすい切り傷ぐらいないと・・・
416：ゆゆ：2010/03/17(水) 22:03:04 ID:qJikTx2o: なんかギスギスしてきて怖い！
論じあうのはいいんですけど
ほんわかでお願いしますね？

しまいにゃ泣くぞ！！
417：ＡＬ：2010/03/17(水) 22:08:58 ID:sI/kUGlk: >>404∀さん
その｢相手の考えが読めた｣のがナルトの思い込みかもしれないのに
｢オレもお前も一流だ！｣｢お前を受け入れられるのはオレだけ！｣｢お前と一緒に死ぬ！｣
と言い張る所にも気持ち悪さを感じてしまうのだと思います
418：きのこ：2010/03/17(水) 22:26:31 ID:SWOWkM7E: 感想の感想って寒いとしか言いようがない
否定したいなら自分の感想で否定しよう
その方が掲示板的にもお得でしょう

ハンター
何度も読んでしまった
童心にかえった気分です
富樫SUGEEEEEEEE
と小学生感想しかできないくらいすばらしい回だった
419：fkr：2010/03/17(水) 22:28:54 ID:R1vO5pME: 思い入れが強すぎるゆえに批判に我慢できなかったりって人もいるでしょうし、難しいですね。
何が人の癇に障り、何が人に感銘を与えるかなんて全部はわからないですから。
自分の意に反して悪いところを指摘されても、
成る程と納得したり、笑っていやいやここがいいんだよ！と返せるようになりたいものです。

＞415 もやそさん
ぬらりってむしろ今の方がいいと思ってる僕は異端なのかしら。
畏の話は能力バトルと妖怪という要素がしっかりミックスしてると思うし、今の方が魅力的に見えるんだよなあ。
むしろ初期は絵は綺麗だけどなんか方向性の分かりづらい漫画だなーと思ってたけど、
どこがよかったんだっけ…。単行本を持っていないので思い返せなかった。

あとブリーチは完全催眠にかかっていない主人公が切りかかりにきてる以上、
黒焦げ拳西さんはないんじゃないかな。ホントに拳西さんはどこへいったんだ・・・。
420：感想：2010/03/17(水) 22:32:17 ID:hs0ljrmo: >>409 銀さんに対しておせっかいな一言

ギスギスしてる中で更におせっかいなこと言わしてもらいます、すいません。
僕の勝手な妄想ですが、あなたはきっと正義感がある人なんだと思います。
今回のスレのナルト感想で自分の好きなものがぐちゃぐちゃにされて悲しくなっている人間は多分あなただけじゃない、
きっとROMしている人の中にも絶対いると思います（僕の勝手な第三者的妄想）。
このまま黙っていてもよかった、でもその人達の意見を代表してここで言ったことは悪いことじゃない大事なことだと思います。

ただ、いいことでもない。世の中知らぬ存ぜずで過ごしたほうがみんなハッピーになるケースは多々ある、今回はそのケースだと思います。
ここでは好き勝手に感想を言っていいというルールがあります、今回そのルールの中で大半の人がナルトのことをこういう風に言うという選択をしました。
流れがそう決まった以上あらがえないのです。そこであらがってしまう、やめろというのはいわゆるKYというものです。
あなたの意見が認められたらここのなんでも好き勝手言えるというルールがぶっ壊れる可能性があります、僕はそれを肯定することができません。
好き勝手言える掲示板だから好き勝手に書かしてもらってるので、自分にとって居心地のいい場所がなくなるのは嫌です。
そういう人もいっぱい居るのも事実です、その人たちのことも考えてあげて下さい。

でも最後に一つだけ言わせてください、今回の件で言わないことがいいことだなんて絶対思わないでください。
掲示板を利用してるものとしてはあなたを否定しますが、個人的にそういう考え方は人間にとって大事なものだと思います。
その正義感人生の大事なところでうまくつかってください。

うーむ…、褒めてけなしてまた褒める…説教くせえなー自分に酔ってそうだなー。
…なんか偽善者、嫌な大人のような言い方になってしまった…キモイわー。
ま、僕は偽善者だからいいか（笑）。
けどこれが僕の本音です。
読まなきゃいいっていう言い方は村八分っぽくって嫌でついカッとなってこう言わしてもらいました。
まあ、総論すると我慢しろといいたいのですが…ご理解頂けたでしょうか？
世の中我慢しないといけない時もあるよ、やっぱ。とにかく、

落ち着いて。

あと勝手に銀さんのパーソナリティを断定してすいません。

そしてスレを汚してすいません、駄文失礼しました。
421：感想下記：2010/03/17(水) 22:33:34 ID:hs0ljrmo: 名前ミスったｗ
>>420 感想→感想下記
せっかく自分なりにいいこといったつもりなのに台無し（笑）
422：理系人：2010/03/17(水) 22:45:00 ID:aSP1XvME: 漫画に対して受け取り方が決定してる人が居るんだろうな、と思いました。
ブリーチは全部オサレ、ＮＡＲＵＴＯは全部ＡＴＢとかナルト菌、
そういうフィルターを通してしか作品を見れない。

＞ワンピース
グラグラを手に入れたのはヤミヤミと同時に使える中で最強だからですかね。
ロギア系で体が変化してるのに更にヤミヤミが出る、ってのはちょっと不思議ですか。

＞トリコ
伏線はお見事・・・と言いたいのですが、もう少し解説を少なめに出来るんじゃないでしょうか・・・。
トリコとトミーさんの戦いをしっかり見たかったです。

どうでもいいんですがトミーロッド副料理長にはなんとなく「さん」をつけたくなる。

＞めだか
くじら嬢の中での「幸福」と「不幸」の基準は、状況に揺るがされないのではないかなーと。
ええ、上手く説明は出来ないのですが。
423：もやそ：2010/03/17(水) 22:47:22 ID:MzrchV6Q: >>fkrさん
個人的には妖怪かき集めて組織作るって流れが好きだったんですわ
ジャミのあたりかな
その上でそれが意味をなして数集めの元気玉もしくは連携な解決策を見たかった、非常に個人的だしどこか破綻しかねんが
そのための修行になっているとも言えるから、後から見たら正解な流れなのかもしれないんだけど
この後の展開次第で評価ガラッと変わっちゃうかも俺は
424：適当希望：2010/03/17(水) 22:49:18 ID:HCGdZfgk: 亀で流れを読みませんが
>>307
ﾜﾝﾋﾟの悪役が憎むべしとして描かれるのはﾙﾌｨも原因のひとつでしょうねえ。
ﾙﾌｨは[賊]であり、その戦いの動機は[公]の正義では有りませんから、自然戦わせるには「ぶちのめしたい」と思わせる相手が必要なんでしょう。
425：fkr：2010/03/17(水) 23:10:54 ID:R1vO5pME: >>422 理系人さん
確かに周りが見えずフィルターを通している方がいる感じですね。
あくまで個人の見方でありそれを楽しむのは良いとしても染まってしまうのはよくないという。
いうなれば勝手な"かがみさん教"があるのかなあという印象。

受け取り方、といえばめだかは読者側をアブノーマルに引き込むような、
（いい意味で）気持ち悪い視点操作を感じるなあ。
原作者が高次元から見て書いてるのが嫌というほど伝わってきます。

>>423 もやそさん
ああなるほど！確かにその部分はいま少ないところですねー。
バトル展開に持ち込むにあたり削らざるを得なかったのかな。
426：ｈｊ：2010/03/17(水) 23:26:01 ID:aBMhxfIk: >>425
かがみさんの発案した捉え方に影響されますよね。あまり強く影響されすぎないようにしたいもんです。
427：通り道：2010/03/17(水) 23:29:57 ID:SY.4peHo: トリコ
解説が長すぎ、後半のバトルが無かったらかなりやばかった
逆にバトルの方は解説分を帳消しにするぐらい良かった
腕は再生屋任せだろうけど、せっかくの欠損状態だしすぐに復活させずに片腕で苦労するエピソードを挟んだりして欲しいな

あとなんかオブサウルスの「役に立たなかった」発言が仲間への台詞って扱いにされてますけど
あの時点のオブサウルスって単に種としての習性に従ってトリコについてただけのハズでは？
塩のネックレスをしてるから消去法で敵しか襲わないピラニアに対して本気で仲間と認めるか？というレベルの話では
428：打ち切り：2010/03/17(水) 23:42:00 ID:yvPE4mVg: 既出かもしれませんが、ゴンは元々キチガイじみたキャラでしたよ。
人殺し一家の末裔で自身も経験アリと告げたキルアを「ふーん」で流す程度には人命に対する意識が希薄でした。
429：るるる：2010/03/18(木) 00:01:46 ID:taPGB/pg: めだぼの主人公一族が絶滅危惧種の水中生物ばかりなのはあえてなのかね。
430：Sugar：2010/03/18(木) 00:12:35 ID:YCtssKlA: >>428打ち切りさん
ゴンは人命に希薄ではないと思います。
ゾルディック家の件など周りを傷つけるわがままは控えています。
キルアの件は本人を見て殺しが本意の人間ではないことを見抜いた上での対応だと思います。
そんな人に流されないところがゴンの一番の魅力ですね。
431：変な人：2010/03/18(木) 00:21:53 ID:1rm.J/Uw: 俺がサスケと「ヤる」ってばよ！
ナルトの発言はある意味では確かに一流の忍者に対する、絶妙の牽制なのかな
と、ふと思ったので報告

以前かがみさんの感想に
「任務に殉じる覚悟のある忍びでも、ホモセックスする覚悟までは決められなかった」
ってのがあった気がします。それを踏まえて今週のナルトの発言を捉えると
サスケを木の葉から遠ざける方便としては、かなり絶妙な駆け引きになってる気がします。
その上で、死ぬだの殺すだのも＋されているわけで

簡潔にまとめると、
里を襲うなら、俺がお前を力づくで犯し尽くして、殺す。
そして俺も、一緒に果てて死ぬ。
俺はお前を誰より愛してるから、あの世でもきっと分かり合える。

こんな事を言われたら地の果てまでも逃げ出したくなりますよね。
サスケが逃げれば、里を守れる。サスケが来れば愛が成就する。
ここまで考えての発言だとしたら、確かにナルトは火影の器かもしれません。

ああ！もう！！
フィルターを外した読み方が、ナルトに関しては本当に出来ない！！
どうやったら外れるんだ！フィルターって！！
432：銀：2010/03/18(木) 00:58:54 ID:DQtbaBms: >>420 感想さん
>>414 サンライズさん
ご意見ありがとうございました
これからも（は？）ほんわかと楽しんでいきたいと思います。
433：こよみん：2010/03/18(木) 01:16:54 ID:agA3djOg: ＯＳＲってブリーチのバトルがつまらないから視点を変えたんでしょ

かがみさんのブリーチの読み方には染まらないぜーって言ってつまらないものをつまらなく感じるよりは視点を変えてつまらない物に価値を見いだす方が有意義だと思いますねー
434：ぶらぼう：2010/03/18(木) 01:29:08 ID:Ry.nQ6Fc: 　別にかがみさん視点で読まなくても面白い人もいると思いますけど、その人から
見たら、ここの感想とか茶菓しているようにしかみえないでしょうね。
　正直、ブリーチって流れがグダグダすぎるのを除けば、それなりに面白いと
思いますけどね。ヒーローものっぽくて。
435：判子駐車：2010/03/18(木) 01:43:23 ID:9HZ7X26g: >>415
今更ながら、指４本描写は色々とまずいんです。
グロとは別のベクトルで別のとこからクレーム来るんですわ。
436：スパイク：2010/03/18(木) 01:49:49 ID:cxhhPboQ: >>434　ぶらぼうさん
個人的には、聖闘士星矢っぽく思ったりする時もあるんですよね＞ブリーチ
（まあ、でもやっぱりこれも初期の方が好きではあるんですけれど……）
437：鮭号：2010/03/18(木) 01:50:56 ID:b2gFaB5k: ワンピ
すでに言われてるかもしれませんが
黒ひげの異形の体が、わざわざドラム王国を襲った理由に
つながってるかも
438：こよみん：2010/03/18(木) 01:53:01 ID:agA3djOg: んーと
ある対象に対して
①面白いと思う人
②つまらないと思う人
③つまらないから工夫して楽しむ人
がいるとして
①は③が嫌い
って事かに？
439：何でもいいや：2010/03/18(木) 02:04:00 ID:1YAlOrps: >>436スパイクさん
自分もブリーチの初期は好きですね
普通に妖怪退治っぽくて
というか人気漫画になるからにはやっぱり初期は面白いもんじゃないでしょうか
DBはそうでもないみたいですが(人気的に)
でも人気漫画だからって今も面白いかというと微妙ですね～
自分は今も某小学生探偵漫画を買ってますが完全に惰性ですね
もちろん人それぞれですけどね
440：スパイク：2010/03/18(木) 02:10:12 ID:cxhhPboQ: >>439　何でもいいやさん
先の話にもありましたけど、人気はなかったみたいなんですよね……＞鰤の初期
ある意味、こういう「人気が出る要素」というのと「作品として面白くなる要素」というのはわけて考えるべきなのかもしれません
441：何でもいいや：2010/03/18(木) 02:21:13 ID:1YAlOrps: >>440スパイクさん
そうだったんですか
やっぱりブリーチはチョコラテとか言ってる方が人気的にはいいんですかね～
というのは冗談でビジュアル重視やオサレ展開はやはり女性読者の獲得なのかなーと思っちゃいますね
世界観とかすごく好きなんですけどね～
442：kei：2010/03/18(木) 03:23:45 ID:tP46JUjQ: >ブリーチ
ブリーチに何を求めるかで全く見方や受け方が違う気がします
ギャグ、キャラ、オサレ要素は、そんなに衰えてなさそうですし
そこ目当ての読者からするとグダつきをなくすくらいで満足できそうです

元より戦闘も能力やバトルそのものに比重を置くより
キャラらしさやポエム発表の場のような感じでしたし
どちらかというとカブトボーグの戦闘っぽくないですか？
言い負かしたり自分の考えアピール出来た方が勝ちみたいな
443：ソドップ：2010/03/18(木) 04:26:03 ID:Z8LX.eWE: >> 今回のワンピースの一番の注目どころはこのセリフです
>>
>>> エース「俺の弟がここにきてると」
>> ジンベエ「あんたがいつも話してる子かい」
>>
>> エースとジンベエが一緒の牢屋になってそんなに日が経ってないのに
>> エースどんだけ弟のこと大好きなんだよ！
>> ルフィの事ばかり聞かされてジンベエ絶対内心うんざりしてるに違いないよ。（掲示板より）

　上記に「弟大好き兄貴から延々と弟自慢を聞かされる地獄」を追加で。

ってなやりとりが以前ありましたが＋「自分が死んだ後の弟の世話を託されていた」
までなんて…頑張れジンベエ超頑張れ
444：こよみん：2010/03/18(木) 04:29:16 ID:agA3djOg: テコ入れと質は関係ねーべ
つーか面白くないのをテコ入れのせいにしたら終わり
例えば腐女子獲得の為にイケメン大量に出したとして、そのイケメン達でOSRバトルするか知欠バトルするかガチバトルするかはやっぱり作者の腕次第
445：イワ：2010/03/18(木) 05:43:32 ID:nPBdELLA: ＞ブリーチ
ブリーチに限らずですが、物語ではキャラクターの主張が実力を超えて勝敗に現れるというのは自然なことだと思います。
たとえばGガンダムのドモンははるかに格上のマスターアジアを論破することで退けてファンから高い評価を得ていますし、
逆にSEEDのキラは狂人のたわごと（と私は思っています）すら満足に論破できず、ただ実力でクルーゼを排除したために一部のファンから酷評されています。
ただそういった主張は作品を通して少しづつ積み重ねていくもので、結果が勝利という実を結ぶ所にカタルシスが生まれると考えています。
ブリーチはキャラクターが多いこともありひとりひとりに積み重ねがなく、
メインキャラ以外は手早くキャラ付けをするために回想シーンや独特のセリフなどを多用するために、
主張が薄っぺらに感じられて説得力が出せずオサレ合戦などと呼ばれてしまうのだと思います。
まあ何が言いたいのかというと、今週のイチゴの奇襲では愛染は倒せないだろうということと、
愛染の行動の理由とそれを上回るだけの主人公側の主張が出ない限り愛染は倒れないだろうということです。

＞ナルト
この漫画の主題は
「まっすぐ、自分の言葉は曲げない」と「受け継がれる木の葉の意志」
の二つの言葉に表されていると思うんですが、
どうもナルトには二つの悪い部分ばかり現れているように思います。
基本的には自分の主張ばかりで自分では結論の出せない場面になると先人たちの受け売りを話しているようにしか見えず、
今週の心中発言も結論が出せないから自棄になったように感じてしまいました。

文句ばかりになってしまいました。お目汚しをしてしまいすみません。
446：何でもいいや：2010/03/18(木) 09:49:29 ID:1YAlOrps: >>444こよみんさん
質は関係ないと思いますが、テコ入れによって面白いかどうかは人によって変わるでしょう
少なくとも路線変更(少年向け→腐向け、ギャグ→バトルなど)くらい大きなテコ入れされれば読む人も変わると思います

自分は普通に読むとすると、ブリーチはまだいいけどリボーンには完全に付いていけなくなりましたね
だからかがみさん的な読み方が必要になるんですよね
テニスだって普通には読めないし
むしろ最終回まで見て普通にテニス漫画だと思っている人がいたら怖いよ、正直
447：シーセ：2010/03/18(木) 10:15:33 ID:Nwwbye22: ・ナルト
＞一流発言の違和感
フィルター云々抜きにして、単純に「心がわかる」というのは
「一流の忍者である」ことの必要条件ではあっても十分条件ではないですよね。
一流の忍者なら心がわかるとしても、心がわかれば一流の忍者だとは言い切れない。
今回心がわかったことで、1部終盤に対峙した時より成長した・
一流に近づいてる、という論調ならまだ理解出来たと思うんだけど、
今回の件を境に晴れて一流になりました、という表現は理屈としておかしくなかろうか。
448：TELL：2010/03/18(木) 10:24:58 ID:jfffWvTo: 中～長期連載作品の多くが、

・新キャラ増量
・インフレバトル（スポーツ物も含むｗ）
・クリーチャー戦→対人戦へのシフト（鰤、武装錬金、サイレン、トリコ等）
・バトル化（ターちゃん、幽白、銀魂、リボーン等）

……といった形で変容していくのは、ジャンプで連載する以上は既定路線なのかもしれませんね。
（例えば30年くらい昔の「リングにかけろ」も、必殺パンチで対戦相手を会場外まで吹っ飛ばすのが当たり前というイメージがあるけど、
連載初期は意外と普通にボクシングやってたんですよねｗ）
人気作品のテンプレ的展開へ行き着くか打ち切られるまでに、主要キャラの魅力や世界観を読者へ受け入れてもらえるかどうかが
作者の腕の見せ所でしょうか。
逆に言えば、そういうテンプレ以外の方向を目指す場合は苦戦必至だし、飛び抜けた力量が必要ということになりますが。
449：こよみん：2010/03/18(木) 10:24:59 ID:kUYqBfdE: もしかしたら久保師匠は考えが足りないんじゃなくて、意図的に考える事を放棄しているのではないか
ちょうど花山や勇次郎が強くなる努力をせず才能だけで闘うように
ストーリー展開に整合性をつける事を「女々しい」と断じ、思いついた展開能力キャラ世界観をそのまま描き、
理屈でなく勢いで読者をねじふせるという創作スタンスなのではないでしょうか

久保「論理性だの、テクニックだの、そんなものはおまえたちで共有すればいい」
冨樫「おまえたち・・・とは・・・」
久保「俺を除くすべての漫画家」
450：こよみん：2010/03/18(木) 10:28:36 ID:kUYqBfdE: 書き込んでから思った
それは許斐先生だ・・・

残念な事に久保先生はまだグルグルパンチですね
451：テラ：2010/03/18(木) 11:01:20 ID:7Qmpbf4I: 異常体質として生まれ、世間から疎んじられてきたティーチ。
あらゆる悪魔の実の特性や、いま見ぬ伝説の海賊たちの所在をも知る綿密な調査、
後に「世界最強の男」と呼ばれるニューゲートの傘下に入る先見の明、
その白ひげ海賊団に何十年も息を潜める忍耐強さ。
そんな泥臭く最強を求める男が出した結論が、
（１）ヤミヤミの実の闇人間になること。
（２）大監獄に眠る大海賊を配下に持つこと。

（１）は何十年も前線で活動したにも関わらず、運悪くサッチに取られてしまい、
隊長との決闘、白ひげの追跡というリスクを負ってでも獲得。
（２）の為には七武海になることが最短の道。もう我慢はしたくない・・・っ！

その為に彼は、少人数でドラム王国を攻め落とし（国王逃亡でその所業は明らかにならず）、
一億の賞金を追う過程でノックアップストリームに巻き込まれ・・・
不運続きの中、エースとの死闘を経て七武海の座に就いた彼の行く先は勿論、大監獄最深部。
監獄長マゼランの猛毒を受ける危険を乗り越え、彼は最強の仲間に出会った。
次は、複数の悪魔の実をその体内に入れると言う、絶命の恐怖を乗り越えて・・・
遂に彼は憧れの「グラグラの能力」を手に入れた。

腕と頭を磨きながら何十年も我慢し、命をドブに晒し、
とうとう手に入れた最強の能力と、最強の仲間たち・・・

イケすかない小物臭も親しみやすさの表れ、こんな熱い男がこんな場面で、
つい「これからは、俺の時代だ！！！」と叫んでしまうのは、仕方がないんじゃないか。

と、俺は思うのです。
452：fkr：2010/03/18(木) 11:08:48 ID:R1vO5pME: 別にフィルターが悪いんじゃないけど、
フィルターかかってることを意識できずに漫画に対して曲解しかできなくなるのは勿体無いんじゃないか、という意見です。
そういう人は流石にそんなにいないんじゃないかと思いますが、
なんか見てて時々度をすぎてるように見えることがあるということで。

しかしリリエンタールは和むなあ。
このままほのぼの行ってほしい所もあるけれど、漫画的なカタルシスを得るためには
リリエンタールが自身で気づいて更に能力の活用を一段階上に持っていってほしい所でもある。
453：梵：2010/03/18(木) 11:30:13 ID:Ym45kSNo: >>447　シーセさん

この台詞、もしナルトがもう少しだけ頭の回るキャラだったら、
またはもう少しだけ共感出来るキャラだったら、
皮肉を込めた独特の味わいを出すと思うんですよね。
「お前が言う所の一流とやらになったって訳だ」て感じの。
里を抜けて復讐に走るサスケに対して、結構鋭い台詞になり得る。
すげーもったいない。
多分岸本先生も「読心出来た事を以て一流」などとは思っていないし
そう言わせたかった訳でもないと思うんですが、とてもそうは見えない……。
454：あっちん：2010/03/18(木) 12:42:28 ID:dIzjYmh2: >>448
そこが少年ジャンプの限界ですね。
作者に力がないのか、編集が誘導してるのかは分かりませんが…

冨樫でさえ、その既定路線は打破出来ていませんからね
もはや治療不可能なのかもしれません
455：スパイク：2010/03/18(木) 13:15:07 ID:cxhhPboQ: ＞過呼吸で倒れたり悪に踊らされ利用される一流の忍
何か、忍たまになら普通にいそうなんだけどなそういう一流……

……

まさか、この世界はクロスオーバーしてる！？
456：ハンセイ：2010/03/18(木) 13:23:43 ID:FZuBbHfo: ハンタ補足から
＞最初から善悪に頓着がないキャラって伏線引いてたのがすごい

ゴンは旅団が（相手がマフィアでも）関係のない人間を殺していることに怒ったりしてますから
「善悪に頓着がない」という訳じゃないと思いますよ。

とはいえ、「俺も旅団を止めたい」と言っていたのに実際に旅団に触れてからは
そういう気もなくなってたみたいですからはっきりした信念を持っている訳ではないでしょうが。

キルアの実家が暗殺者という事にも何の感情も持たないなど無頓着さが見られる場合もありますね。

ゴンは「善悪に頓着がない」というよりも「善悪の線引きが曖昧。基準が明確でない」
と言った方が正確だと思います。

しかし、旅団に「関係ない人を～」と突っかかっていたことから「コムギを殺す」というようなことは
言わないだろうと考えていたので、今週の発言と人質という選択は私はけっこう驚きました。

もうあの頃の考えは全くなくなってるんだなあ。その辺も善悪が曖昧であった故かもしれませんが。
457：判子駐車：2010/03/18(木) 13:53:46 ID:9HZ7X26g: ゴンは単に目的を最優先させるってだけの話でしょう。
その目的がなければ他人の生死に頓着もしましょうし、善悪の自分なりの判断基準も持ち合わせていると思います。
ゴンは自然児であって、自然のルールには基本的に疑問を抱きません。
コムギを助けたいというのは人間社会の感情であって、しかも蟻側の何やら重要な存在であるとすればそのレベルですら助けるに値するかは揺れ動きます。
ましてや前提として何十万人の命が掛かっている前での1人。

また使命としての最優先である蟻討伐においては、何にせよ蟻側の予定を乱すのは充分に意義があると思われます。
ピトーを束縛する時間を狭めたとはいえ、いつから治し終わりこちらを攻撃する機会を伺っているかもわからず、王の元へ向かわれるリスクもあり
とにかくピトーの身柄を現地点から移動させるという行動も有効でしょう。
458：774：2010/03/18(木) 15:00:14 ID:pI/hYYlw: リボーン
真六弔花が手をださなかったのは前にざくろが言っていた
修羅開口はこれこれこういう状態だからゴースト相手だと生命力を直で吸い取られる感じでよりヤバイ
がきいてたからってことでいいんですかね
白蘭がやられて自暴自棄に…って感じでもなかったのに今回も元は互角か押し気味だったヴァリアーにされるがままだったし
459：キラービー蜂尾：2010/03/18(木) 15:31:02 ID:38bGuc9A: ◆ほけしに
歓喜の麓介が幼いのは、幼い頃以降まともに喜びを感じたことがないってことなのか。
だとしたら、なにげに相当根深い話ですね・・・まさか最後のエピソードなんだろうか。
460：アロニロ：2010/03/18(木) 16:21:11 ID:3PJSfxpk: 今更だけどナルト「戦ったら二人とも死ぬ」でどうして一緒に死のうという結論になるのか。
複数で戦えば普通に生け捕りにできるのでは？本当にナルト達はチームで任務を遂行しようとする気がないな。
何かサスケ倒せば全て終わるみたいな話になっているけどラスボスのマダラさんを倒さんとどうにもならんでしょう。
ダンゾウさんに対しても「ケッ！やられやがったか、グズが！！」とか思ってそうだし本当にナルトは木の葉や他の里の事はどうでもいいんだな。
いや、実際にはそうじゃないとは思うけどそう感じてしまうというか。
ここでチームでサスケを捕えて暁の情報を引き出そうとするなりした方が個人的には好感持てたのですが。
ナルトの今週のセリフが全く格好良く思えず単なる自己中にしか見えなかったのが非常に残念です。
本来成長を表しているはずなのにどうもナルトは人格面がどんどん劣化している様に思えてならないんだけど・・・
この漫画、昔は普通に好きだったんですけどね
461：ＹＡＮ：2010/03/18(木) 16:47:41 ID:GuYBvqUo: 398 >>398 ：あっちんさん
>>391
＞黒歴史だと？
＞ちなみにアラサーだけど、カメハメ波は今でも努力すれば出来ると思ってますよ
そ、それは黒歴史が過去のことになったのではなく、黒歴史が続いてるだけ…

でもほけしにの校長もそういう感じでしたね。
462：ハンセイ：2010/03/18(木) 16:59:11 ID:FZuBbHfo: >>460 アロニロさん
サスケを殺すんだから俺も死ぬ、というのが重要なんでしょうねきっと
一対一で戦ったら死ぬ→丁度いいやじゃあそうして死のう、という感じで
まずは「サスケと死ぬ」という結論が先にきてるのでしょう。

里のことを考えてないってのはその通りですよね。生きて里を守ることよりも
サスケを死ぬということを優先した訳ですから。
もう火影になる資格を失ってますね、完全に。

・・・しかし、今のサスケは相当消耗してるんだから、いま一対一で戦ったら死ぬ
ということは、万全のサスケとだったらナルトがやられるだけなんじゃないだろうか。
463：Taka：2010/03/18(木) 17:16:54 ID:wwgoi2JQ: >>455
忍たまは世界観や忍者などの知識もナルトとは比べられないほどしっかりしていますよ。

忍たまでの一流の忍は無意味な自己アピールをせずに与えられた任務を完遂しますし。
464：園田英：2010/03/18(木) 18:00:01 ID:KN5zZDYI: >>448
ええ、リンかけ初期は面白かったのに後のボッカン漫画の悪しき流れの
源流に・・・しかも車田先生自体もボッカン漫画家に成り果てて・・・
それも最初のボクシング漫画をツマンナイとみなし後のボッカン漫画を
面白いとぬかした当時の小学生達の犠牲者かもしれませんが
>>452
かがみフィルターは逆に感じましたね
何か凄いつまらない漫画をかがみさんが「面白い」と感想に書いてるから
それに感染したかのような意見が続々と
465：園田英：2010/03/18(木) 18:26:53 ID:KN5zZDYI: すいません追記
>>440-441
いや前作ゾンビパウダーもブリーチとあんま変わってないですけどね
「バルムンクの手下風情が敵になるか」
「馬鹿め！わしとバルムンクは同じ階級。あやつが奇妙な技を持つゆえ
下に付いてるに過ぎん！！」
ま、お約束通り１話で瞬殺。でそのボスのバルムンクさん
「私は貴方と戦う為にあえてこの階級に留まっているのですよ」

うん変わらずのＯＳＲっぷりだ
466：変な人：2010/03/18(木) 18:28:49 ID:V9Jt7lMc: 人質をとる主人公
一護は世界観的にそもそも人質に動じる相手と戦っていない事もありますが、
それ以上にOSR理論により　人質を取る＝負け　ですから。
そもそも選択肢に、人質や交渉が入ってこないですね
まぁ、必要があっても取れる性格はしてないですね

ナルトは……サスケェの為なら、間違いなく人質ぐらいは喜んで取るでしょうね
サスケがかすり傷でも負ったら、こいつの足を切り落とすってばよ
と言いながら、見せしめに指の二、三本切り落として見せたり……
ああ、そういうイメージが既に在るあたりは、一流の忍　か

ルフィはけん制のための一時的な人質は取っても、
それで相手より優位に立とうとか、交渉しようとか言うことには使いそうに無いですね

改めてみると、ナルトとゴンには「大事な人の為に手段を選ばない」という共通点がありますね
ゴンからは決死の緊張感とそれをねじ伏せる激情
ナルトからは異常な執着とそれに由来する狂気　が伝わってきます
大切な人の為に　と言うテーマでこうも描写が変わるもんなんですネェ
467：ななし：2010/03/18(木) 18:40:53 ID:WxPzZMbA: 忍たまは本当に分身する術とか超能力はないけれど、
ある程度理にかなった忍術が出てきます。
一度は「落第忍者」を読むことをお勧めしますよ。
所々ナルトと設定が似てる所があって、見比べると面白いですよ。
468：スパイク：2010/03/18(木) 18:43:51 ID:cxhhPboQ: >>466　変な人さん
　んー……ルフィの場合は、（一護とは違う意味で）「必要があっても取れる性格はしてない」タイプというか「むしろ人質を取った味方に対して怒るタイプ」の主人公という気がしません？
（というか、ルフィはむしろゴンに近いんじゃないかという気がするんですよね……両方とも、良くも「悪くも」裏表のない野生児タイプだからかな？）
469：読者：2010/03/18(木) 18:47:04 ID:LpNs.aPE: ありゃ多分、狐様の、取り憑いていない状態の姿ですよ
竜二とリクオが戦った時あたりの話にも絵が出てましたよ
470：変な人：2010/03/18(木) 19:14:07 ID:V9Jt7lMc: >>468
いやぁ、例えばクジャの時みたいに、なんかよく分からない理由で襲われたとき
戦闘を一度やめさせるために、敵の一人にゴムの能力で巻きついて人質にしたり
と言うような、きわめて短期間の間の処置　としての選択支には含めているんじゃないかな？
という　勝手なイメージです
仰られるとおり、人質になりうる人物の身柄が手元にあっても、それを利用するような事は無いでしょうね
471：スパイク：2010/03/18(木) 19:44:58 ID:cxhhPboQ: >>470　変な人さん
なるほど、そういう事なら理解できます……そうか、そういえば人質取った時あったか＞クジャの時
しかしまあアレですね、今回ルフィが復活したら今のゴンみたいになっちゃう可能性もありますな……
472：TELL：2010/03/18(木) 19:46:34 ID:jfffWvTo: ＞人質を取る主人公の件
一護はソウルソサエティ編で花太郎を人質にして逃げ回ってたような覚えが……
473：つゆ：2010/03/18(木) 19:50:09 ID:PeA0Zqmk: ゾンビパウダーはOSRでもOSRじゃなくても面白かったなあ。
ブリーチも初期はよかった。ギャグもあったし。
幻術リセットとか、進まない戦闘とかがなかったのが大きいと思う。
474：銀：2010/03/18(木) 19:54:33 ID:DQtbaBms: そういえばロビン救出の際に使った「ゴムゴムの味方ロボ」もそんな感じですね。
ルフィは敵味方の『卑怯な行為（外道な行いは含まない）』にあまり頓着しませんし。

でも将来、一番人質を取っても違和感のないのは、やっぱしアゲハでしょう。
475：コントラ：2010/03/18(木) 20:00:23 ID:ltcgFsZE: >そこが少年ジャンプの限界ですね。
>作者に力がないのか、編集が誘導してるのかは分かりませんが…
長期連載を前提にするなら

・新キャラ増量
・規模的なインフレ

この２点は、ジャンプに限らず（またバトルに限らず）物語として避けがたいのでは。
世界を救った後にご町内の平和を守っても読者もカタルシスを得られませんから。
最初に「大魔王を倒す」という目的を掲げ、達成時点で終わったダイの大冒険
などの例外があるにせよ、それもシリーズが続いていればインフレしたでしょう。

・クリーチャー戦→対人戦へのシフト（鰤、武装錬金、サイレン、トリコ等）

これも「対話できない（ドラマの成立しない）」クリーチャー戦よりも対人戦
の方が、読者の感情に訴えることを考えればやむないところです。

・バトル化（ターちゃん、幽白、銀魂、リボーン等）

ですので、ジャンプ特有の方向性だと言えるのは、
困ったときにバトル展開へ、に限るのではないでしょうか
476：スパイク：2010/03/18(木) 20:23:08 ID:cxhhPboQ: ＞世界を救った後にご町内の平和を守る
ＧＳ美神は、こういう展開でいってましたな
477：あっちん：2010/03/18(木) 20:32:04 ID:dIzjYmh2: >>461
カメハメ波を打つ夢を黒歴史という大人は嫌いです。
478：R：2010/03/18(木) 20:37:24 ID:72ksPWXI: ・ワンピ
山ほどいる息子の中で、唯一自分の意志で白ひげに離反した息子（黒ひげ）が
オヤジの能力を受け継ぐっていうのもすっごい皮肉ですよね。
あ、でも別の見方をすれば、黒ひげは唯一オヤジを超えようとした息子とも言えるのかな。
そう考えれば黒ひげが白ひげを倒して能力を得るのも納得が行くかも。
問題は実力で超えた気が全くしないことですけど。
これも尾田先生は意識して描いてるんだろうか。今回の話はほんとにいろいろ深いなぁ。
479：中井：2010/03/18(木) 20:37:51 ID:QQ/AM1eM: かめはめ波とか乱太郎とかあの頃に戻りたくなってくる話題が多いなぁ
480：YAN：2010/03/18(木) 20:38:37 ID:1LKs7S7c: ゾンビパウダー
バルムンクは素でオサレだったと思います。
「あなたの弟のすべてを奪おうというわけではありません。
つまり、首から上だけよこせと言っているのですよ」
のセリフと表情。

「指一本触れさせない、ですか。フフフ…いや失敬！ご立派です。
それでは私は指一本触れずに奪うとしましょう」
のセリフ回し、そして実際触れずに奪うマジシャン属性。
男爵ディーノと違ってタネのない魔術で、ある意味ズルイ。
でもそれが許されるくらいキャラクターが立ってた。
ブリーチも、ソウルソサイエティ編では各死神のキャラクターか立ってたし、
それぞれの関係性、ミステリー的な要素も絡んでいました。
例えオサレな展開でもそれ以外の要素で楽しめた。

現在、出てくる新キャラはアランカルもヴァイザードも個性が薄く、戦ってばかり。
それで余計に気になってしまうんじゃないかなあ。
481：TELL：2010/03/18(木) 20:42:59 ID:jfffWvTo: >>475:コントラさん
＞世界を救った後にご町内の平和を守っても読者もカタルシスを得られませんから。
ドラゴンボールのセル編終了→悟飯の学園生活（グレートサイヤマン）編がそんな感じでしたね。
個人的に悟飯主役編の雰囲気は好きだったので、魔人ブゥ編へ移ってしまった時はひどく落胆しました。

他、全般的にジャンプ以外でも通じる話は確かに多いですが、

＞「対話できない（ドラマの成立しない）」クリーチャー戦よりも対人戦の方が、読者の感情に訴える
この点については、冒険物・パニック物等で直接の脅威（敵）＝クリーチャーと人間同士の対立や陰謀を両立させる手法も一般的なので、
対人戦ばかりになってしまうのは若干安易という気もします。
蛇足になりますが、自分はアニメの「マクロスF」みたいにクリーチャー戦・対人戦が程よく混ざってるような作品が好きですｗ
482：あっちん：2010/03/18(木) 20:50:55 ID:dIzjYmh2: >>475
“避けがたい”“やむを得ない”“仕方ない”
こんな言い訳が通用するから、ありきたりな展開にしかならないのですよ。

んで、現状この壁を打ち破る作品は出てきてないですよね？
（デスノートは例外的に越えたかもしれませんが…）
つまりジャンプの限界だってことです
483：ハンセイ：2010/03/18(木) 21:11:58 ID:FZuBbHfo: >>482 あっちんさん
まるでその路線や「ありきたり」がマイナスであるかのように言っておられますが
それらの路線が続けられているということは「ジャンプ読者のニーズ」に
合っているからではないですかね？

そういう作品が嫌ならばジャンプ以外の漫画雑誌を読めば良いと思うのですが。
484：ポポイ（携帯回線）：2010/03/18(木) 21:31:54 ID:3B3b/wFU: ＞ワンピース
＞黒ひげ

彼がインペルダウンに行ったのは、結局、スカウトの為だけですか。
シリュウが寝返ってくれなければマゼランに殺されていたかもしれないことを考えると、
マリンフォード会戦に参加して、白ひげの能力を奪うことを優先した方が、
良かったんじゃないですかね。
優先順位的に、桁違いでしょうに。
まあ、白ひげの部下の覇気使いの剣士辺りに、真っ二つにされていた可能性も有りますが。
事前に、どうにかしてシリュウと連絡を取っていた可能性も有りますかね。

「小物化」についてですが、人格も2つ有るというのはどうかと。
豪放で大器な彼と、非情且つせこい彼と。汚れ仕事は後者が担当。

>>135
＞めだか
「いじめられていた自分に、いたみちゃんだけが声をかけてくれた」
っていうのは、くじら嬢にとってかなり幸せな状況だと思うんですが、
そのへんはオッケーなのでしょうか……

「あの実験体は、懐いてくれてるからな。たまには餌をやらないと」。

>>137
＞大将たち

20数年前、箆棒に強いので、若くして中将になっていた、と解釈すればよろしいのでは。
現在のガープやセンゴクが70代、つまり当時（大将になったり、大将昇進を蹴ったりした頃）なら50代です。
現在の大将たちも50代なら、20数年前は30代。
昔も今も、海賊が大勢居るのですから、手柄を立てる機会も幾らでも有るでしょうし、
30代の中将も、そう不自然ではないかと。

>>145

フェイスレス並みの厚かまし、ゲフン、熱さですね。
485：コントラ：2010/03/18(木) 21:46:15 ID:ltcgFsZE: >>482 あっちんさん
前提として長期続く限り、
前出の条件を越えて成立している物語（漫画に限らず）は、ほとんどないのでは。
ドラえもんでさえ、出木杉君など登場人物は増えます（レギュラーに限らず）。

デスノートは、価値観や切り口はともかく、
要素を取り出せば極めてジャンプ的ではと思うので。

・人物は増えた。
・規模はインフレしていった
・相手は人間

越えたと見なされた点がどこであるのか、
教えていただければ助かります。

対決ものであってバトルモノではない、という解釈でしょうか。

>＞世界を救った後にご町内の平和を守る
>ＧＳ美神は、こういう展開でいってましたな
うる星やつら、こち亀タイプのショートストーリー型がありましたね。
ジャンプならシティーハンター、アウターゾーンも。

繰り返すためには主人公が大きく成長しないのが前提、かな。
ＧＳは成長しきったアシュタロス編後も長期連載してたのは、
かなり特殊なケースですね

>この点については、冒険物・パニック物等で直接の脅威（敵）＝クリーチャーと人間同士の対立や陰謀を両立させる手法も一般的なので、
>対人戦ばかりになってしまうのは若干安易という気もします。
即物的なバトル要素にジャンプが傾きがちなのはご指摘通りですね。
ハンターのヨークシン編などは、良くできた論理バトルモノでした。
486：あっちん：2010/03/18(木) 21:46:48 ID:dIzjYmh2: >>483
ん？むしろジャンプ以外の雑誌の方をメインに読んでますよ

既定路線が嫌かどうかは、人それぞれだと思いますね。
少なくとも、ここの人たちは既定路線が嫌な人が多いという印象を私はもっていますが
487：スパイク：2010/03/18(木) 21:55:52 ID:cxhhPboQ: 上手く言いにくいんですけれども、既定路線というよりは「既定路線の使い方が下手な作品を」嫌いな人が多いんじゃないですかね？
（テンプレ通りの熱血少年漫画的展開も、作品によってはだいぶ肯定的に受け止められている気がしますし……）
488：あっちん：2010/03/18(木) 21:59:00 ID:dIzjYmh2: >>485
脇役の増減はありましたが、Ｌが死ぬまでは
月とＬの対決に終始していた点はジャンプ的ではなかったと思います。
主要キャラも増えてないんじゃないかな

月やＬの能力（知力）も上昇していませんので、インフレはしていません。

そういう意味で例外だと思います
相手が人間なのは、最初っからバケモノと戦っていませんしw

ただ、ニアが出てきてからはジャンプ路線まっしぐらでしたね。
489：ハンセイ：2010/03/18(木) 22:22:11 ID:FZuBbHfo: >>486 あっちんさん
そうですか。
あっちんさんがどのような雑誌をメインで読まれているのか分かりませんが、
その雑誌はあっちんさんの言われる「既定路線」以外の作品が多いのでしょうね。
それがその雑誌という商品の色なのでしょう。

それと同様にジャンプの場合は「既定路線」が雑誌の特色であり、
「既定路線」を面白いと思う購買層に向けられた商品であると思います。

ですので、その「既定路線」がマイナスであるかのように言うのは
例えばドラマが好きな人間が、時代劇を作る制作会社に対して「いつもワンパターンだ」
と文句を言うような事と同じことだと思うんですよね。

まあもちろん、ここで何を書かれようとも自由なのですが
私の目から見るとそのような議論は少々的外れなのでは？　
と感じたのでそう書かせていただきました。
490：Ю：2010/03/18(木) 22:23:19 ID:CdPrVFLI: トリコなんかもスープ編は微妙だけど、基本的にテンプレを踏襲してるのにそれが上手くハマッているから
読んでいて気持ちが良いよね。
491：BEEF：2010/03/18(木) 22:31:28 ID:e3pPIOeI: >484 ポポイさん
エース処刑＋白ひげ迎撃の準備で、海軍が戦力の大半をマリンフォードに割かなければならない状況だったから、
黒ひげはあのタイミングでインペルダウンへ向かったのでは？
492：kei：2010/03/18(木) 22:31:48 ID:JsFlT0A2: >487　スパイクさん
「規定路線の使い方が下手」に関してですが、ナルトでいうと
・２部では成長が見られない（特に情緒、忍としての実力）
・倒した相手は、ほとんど火力だけでどうにかなる相手
・木の葉の里及び多数の人を救う行為がペインの一件以外ない
・結果、里の英雄、次代の火影、一流の忍どれも無理がある

下手というより規定路線及び作者がもっていきたい立ち位置に
まずもっていけていない気がします

後プロレスに例えるとマッチメイクの下手さと泥試合が目立つように
も感じられます。特に２部のナルト絡みでは
493：スパイク：2010/03/18(木) 22:45:00 ID:cxhhPboQ: >>492　keiさん
ＮＡＲＵＴＯの場合、作者のやりたい事が何となくわかってしまうだけに余計もどかしいんですよね……＞作者が持っていきたい立ち位置にもっていけてない
先の話でもあった通り第一部の出来は非常に良かったわけですし決して実力がないなどという事はないのですから、無理せずきちんとやっていけばいいのに
494：赤おじ：2010/03/18(木) 23:03:28 ID:LF4Dbm7Q: 「規定路線」って
バクマンでいうところの「王道」ってやつですよね

ジャンプにも「邪道」作品はひとつふたつ欲しいけど
そればっかになったらそれはジャンプじゃないよなあ…
495：kei：2010/03/18(木) 23:14:40 ID:JsFlT0A2: >>493 スパイクさん
規定路線の使い方が下手なものが…というのは、こういう
ボタンの掛け違い的な要素が気になってしまう感じなんでしょうかね
ナルトとブリーチは、ちゃんとやってくれればという気がします

ちょうどぬら孫が修行につぐ修行という展開になっていますが、
ブリーチのソウルソサエティ編も似た状況があったので比較すると
あの頃のブリーチの仕事ぶりは今に比べて丁寧だったと感じます
496：何でもいいや：2010/03/18(木) 23:23:55 ID:1YAlOrps: >>494赤おじさん
そうですね
良くも悪くもジャンプらしさはあってほしいですね
他誌との区別化はあってもいいと思います
古い考えに縛られすぎるのも良くないですが
497：スパイク：2010/03/18(木) 23:40:05 ID:cxhhPboQ: >>495 keiさん
正直なところ久保先生はもうイヤイヤやらされてるのかなと思ったりもしてたんですけど、近頃の「次の次の展開まで考えてる」というやる気に満ち溢れた発言などを見るに、決してそういう事はなさそうなんですよねー……
今のジャンプは昔と違ってきちんと取材や次の展開を考えるための休暇を貰えたりしているようですけど、久保先生と秋元先生の場合もう少しちょこちょこと休みを取れば面白さが戻るのかもしれませんね
498：ちょう：2010/03/19(金) 03:16:31 ID:pTJbjYZM: お休みあげたいですね～
ワンピースがなぜあれだけの伏線をいつの段階で考えているのか知りたい

久保先生は絵や構図などの画力というかそういうものはトップクラスだと思う
ただ、対戦カードの組み合わせや勝敗などが先延ばしのための制約に縛られている気がします
全部自分じゃできないのでそういった展開は編集がやっているのかも
編集は長引かせないと怒られますからねきっと
499：シーセ：2010/03/19(金) 09:57:17 ID:Nwwbye22: >>453 梵さん
あ～なるほどそのニュアンスは考えられなかったです。
フィルターに毒されてる自覚があったので論理的に考えてみようと
思ったんですけど、行間が読めなくなってる時点でアウトでしたね。
うむむ。
500：キラービー蜂尾：2010/03/19(金) 10:43:35 ID:38bGuc9A: ワンピースはもうだいたいの展開は尾田先生の中で出来上がってるんじゃなかったでしたっけ。
うろ覚えですが、なんかのインタビューで「いまちょうど折り返し地点です」みたいなことをいってたような気がします。
501：スプリ：2010/03/19(金) 11:34:54 ID:DCitnTyY: >>499シーセさん
フィルターを外したつもりになって考えてみると
要するに「命掛けでお前を止めてやる。相打ちでも構わない。お前を止めるのは（境遇も同じでかつての仲間だった）俺の役目だ」
ってことなので、自然に思えてきました。
一流かどうかとかはナルト本人もどうでもよさそうに見えました。
502：スパイク：2010/03/19(金) 12:32:10 ID:cxhhPboQ: 作品のクオリティが高い上に間隔を空けてるからあまり目立ちはしませんけれど、けっこう取材用の休み取ってますしね＞尾田先生
そりゃまあ冨樫先生並みに長く考えられてもファンとしては困りますけど、ある意味理想系なんじゃないかなアレは
503：アロニロ：2010/03/19(金) 12:55:31 ID:3PJSfxpk: 正直、鰤は真面目に読もうとすると自宅待機・本気を出さない・敵にとどめを刺さない・棒立ち・幼女と遊ぶ・無意味な戦力分散
などなど意味不明で久保先生のやる気を疑う面が多すぎて・・・
鰤は作画は三日でやっているようでネーム構想に三日はまわせているんだからもうちょっと読む側の事を考えて欲しいなあ・・・
504：00..：2010/03/19(金) 14:01:09 ID:u1NCYyrc: 久保先生はツイッターでのファンとのやりとりを見るに、
自分と感性の合う人の発言しか耳に入らない感じがありますねー。
ブリーチに対しても絶賛意見しか聞き入れてない感じがする。
そして作品規模的に、絶賛意見のが圧倒的に多いんだろうなあ。

信者に囲まれすぎると、否定意見を受け入れられなくなるのは
ある程度仕方の無いことかも知れないですねー。
505：TELL：2010/03/19(金) 15:21:32 ID:jfffWvTo: >>498：ちょうさん
編集権限でどうにか出来るなら、むしろ展開を速める方が妥当じゃないかと思います。
今の鰤がファンから見て一番拙いのは、魅力的なキャラを沢山出しておきながら碌に活躍させられず、飼い殺しになってる状況なので。
そういう意味では、何週か前に隊長たちが連携して藍染を追い詰めた（という幻覚でしたがｗ）辺りは非常に良かったと思います。
また、引き延ばしへの対策として、アニメの方ではオリジナルストーリーで人気キャラに活躍機会を与えるという回答を見せていますね。
506：みーけ：2010/03/19(金) 16:18:09 ID:dbkV6nqI: >>455
忍たまは小学生向けギャグ漫画なので
過呼吸で倒れる一流忍者がいても違和感ないですが
悪に踊らされ利用される一流の忍ってのはさすがに…
507：瓶：2010/03/19(金) 18:33:57 ID:KN5zZDYI: 全然関係ないですが過呼吸で倒れる忍者で
心臓発作でくたばる暗殺者思い出しましたわ（相手を霍乱する為に動き回っただけで）
508：roux：2010/03/19(金) 19:17:22 ID:fQ.CeIlw: >>504
クリエイターって打たれ弱いのが多いからそういうシャットアウトは正解だと思ってます。
Twitterの登場でサイト以上に距離が近くなった分、切って捨てるくらいでいかないと振り回されるばかりになるでしょう。
509：蓋：2010/03/19(金) 19:52:48 ID:1wRyXiYs: >>507
もしかしてスレイヤーズに出てきた何とか５（４?)兄弟の長兄ですか？
510：瓶：2010/03/19(金) 20:00:01 ID:KN5zZDYI: >>509
そうですそれです（５から４に減ってましたｗ）
511：変な人：2010/03/19(金) 21:16:47 ID:1rm.J/Uw: >>507
そいつは「超一流」のNINJAですね
ナルトの世界なら　たいした奴として名を残せたでしょうに

>>508
あのストーリー展開で自信満々に降臨できるって事は
久保先生は本気で漫画を「一枚絵」としてしか見て無いんですね……
もしかすると、久保先生のイラストを切り貼りして、
編集が無理やり台詞をくっ付けるってのが本当の製作工程だったり？
512：こよみん：2010/03/19(金) 21:31:48 ID:agA3djOg: >>504
マジかよ…
ゾンビパウダーの俺ルール事件から何も成長してねえ
513：理系人：2010/03/19(金) 21:35:35 ID:oRn9F2YQ: 作品に対する否定意見って取り入れるべきなんですか？
仮にも漫画のプロと、所詮素人ですよ。
514：アロニロ：2010/03/19(金) 21:36:10 ID:3PJSfxpk: 今週のナルトは困惑したけど流石に何かフォローが入ってくるんじゃないかな？
そうじゃないとこの展開はいくらなんでもあんまりだと思う。
例えばサスケには実は何か考えがあって（実は木の葉の為に動いていて死ぬ覚悟とか）
ナルトは今回のバトルでサスケの意図が分かったとか。
それでお前一人を死なせはしない忍びの世の為・木の葉の為、一緒に死んでやるってばよ！！
みたいな展開になるんじゃないかな（それはそれで妙な展開な気もするんですけど・・・）
515：スパイク：2010/03/19(金) 21:36:21 ID:cxhhPboQ: 何か、初めの頃は「第二の鳥山明」とまで言われてたらしいですもんねぇ＞久保先生
ある意味じゃあ、上手く育てようとしていない編集に責任があるのかも
516：こよみん：2010/03/19(金) 21:43:22 ID:agA3djOg: >>513
それを言うなら絶賛してるのも素人ですから
両方真摯に受け止めるか両方スルーでしょう
517：変な人：2010/03/19(金) 21:49:51 ID:1rm.J/Uw: >>513
取り入れる必要は無いですね。
読む側の要望に応えだしてたらキリがありません。
人気が欲しいからと、大多数が欲する展開にすれば
どこにでもある駄作が出来るだけです。
読者の目を意識する事と、読者の意見に振り回される事は別だと思いますよ。

けれど、否定意見を聞ける場所にワザワザ現れて、それをガン無視するってのも
プロとしてはあるまじき行為だと思います

あと、自分をよいしょする人達にだけ囲まれようとする人の姿って
単純に非OSRだなって思うんですが、その辺り、久保先生の哲学的にどうなんだろう
518：理系人：2010/03/19(金) 21:51:49 ID:oRn9F2YQ: >>516
そんな事はありませんよ。つまりはメリットの問題です
誰の意見であれ、自身とその作品に対する肯定意見を受け入れる事は、
作品としての質の向上は兎も角、作家本人のモチベーションアップにも繋がります
519：10：2010/03/19(金) 21:55:07 ID:8nAokAOU: 久保先生がアンチの意見に反応しちゃったら
（先生がどう思ってようが）ファンの人が黙ってないでしょうから
そういう配慮もしてるんじゃないでしょうか。
久保先生のことフォローしてますけど、ファンと楽しそうに交流してて
「俺がルールだ」なんて言ってた人と同一人物とは思えないです。

あと、前に公言してましたがコミックス派の人に配慮して
作品に対する感想や質問には反応しないようにしているそうで、実際見ててもその通りですよ。
余談ですが、ファンの意見でキャラの出番を増やしたりとかそういうことはしないと言ってましたし、
肯定意見だけを取り入れるってことはしてないんじゃないでしょうか。
520：こよみん：2010/03/19(金) 21:56:39 ID:agA3djOg: ちんちんシュッシュでもモチベーションの事を考えたら有意義ではあるね確かに

でも信者にエネルギーを貰わないと描けない程疲れてるとも思えないな
なんかノリノリで描いてるイメージがある
というか悩んで悩んでアレだなんて思いたくない
521：kei：2010/03/19(金) 22:02:47 ID:0mT49U6s: 肯定的なファンの意見を取り入れてたら少なくとも
日番谷きゅんがあんな噛ませ名人にはなってないと思いますよ。
破面以降の流れはファンにもアンチにも優しくない流れだったんで
師匠本人はノリノリ、一護がよくわかんねと思いつつ描いてるだけじゃないでしょうか。
522：こよみん：2010/03/19(金) 22:19:32 ID:agA3djOg: >>521
ショタ＋リョナというレアなファンへのサービスですよきっと
523：Kisiz：2010/03/19(金) 23:14:35 ID:6a1M9aCs: 久保先生はデビュー以来１ミリもぶれてないし、打ち切って
新作描いても多分、同じことの繰り返しになるだけだと思う…
カッコいいキャラがカッコいいこと言うだけ。
それでいいじゃないかなー。
524：変な人：2010/03/20(土) 00:12:15 ID:1rm.J/Uw: >>523
かっこいいキャラがかっこいいこと言うだけ漫画
そういうジャンルの需要は、常に絶えず有り続けますね。
中2と腐ってる人たちを中心に、大きな市場がずっと。
ブリーチはその市場では間違いなく最大手でしょう。

作者がノリノリで、ファン側はストーリーなんかどうでも良いなら
確かに需要と供給がガッチリかみ合って、スピーディに大きな利益を上げてるわけだから
ビジネスとしては最高の形になってますね

「漫画」「作品」としてみた場合にはまた別の評価が出るでしょうけれど
「ビジネスモデル」としては、満点です
525：oolt：2010/03/20(土) 00:18:24 ID:ckfo2pK.: ・リボーン
オレはこの漫画を過小評価していたのかもしれない。

・アルコバレーノ（虹）
・ボンゴレ（貝）
・マーレ（海）
この三つから連想されるものは何か？

そう、かの有名な、ボッティチェリの名画『ヴィーナスの誕生』だ！
↓コレ
tp://kabegami.mobi/img/0701/03046_480x640.jpg
（とか思ったけど虹なかった。ま、いっか）

つまり、白蘭サンがやろうとしていたことは、美の女神の新たな誕生、リ・ボーンだったんだよ！
白蘭サン「なっ、なんだってー！」

美の女神ヴィーナスによる新たなる世界の爆誕、それはセカンドインパクトならぬセカンド・ルネッサンス。
文化の、芸術のリ・ボーン。それがこの作品のテーマだったんだよ！

そのことをふまえて見れば、初期のツナの半裸も、ギリシャ的肉体美による現代人へのアンチテーゼという意味合いがあったのは間違いない！
ツナ「なっ、なんだってー」

そーなると、次の展開も必然的に決まる。

『次世代の神による新世界の誕生、古き秩序の崩壊を他の神々が黙って見過ごすわけもなく、
次週より、５００週にも渡る神々との長く激しい戦いが始まる！
「激闘：天界編」お楽しみにねッ☆』

・リリエンタール
小学生の入浴シーンに興奮するとか、ここの連中はアブノーマルばっかだな
オレなんか至って普通の感性の持ち主だから、小学生の裸よりも、
年下で上司の男の子の立体映像のコピーを欲しがるオリガさんに興奮したね、激しく。

しかし、風呂場でドッキリってのも随分ラブコメ的お約束展開だな
ハ○ジ「フラグが立った！ウィルバーさんとテツコの間にフラグが立ったよ！」
そして速攻でへし折れた！作者のいくじなしッ！！

ラブコメ的テコ入れがあったのだとすれば、次の展開も決まりだ。
（都の漫画規制に対する作者のファ○クな姿勢の表れという可能性も捨てきれないが）

『魔女カテリーナがリリエンタールにひと目ぼれ！
ゴムゾウも喜んで直してくれるし、そのままヒノ家に押しかけ嫁だ！』

けしからん、実にけしからん
526：さ：2013/07/13(土) 23:40:11 ID:Gotk2kB2: さかねしや
527：ほ：2013/07/13(土) 23:41:58 ID:nQC5ru5E: ほしみせよ
528：え：2013/07/13(土) 23:43:41 ID:nZfSp6iw: えさしいゆ
529：れ：2013/07/13(土) 23:45:43 ID:JGCzUSRk: れさてしふ
530：あ：2013/07/13(土) 23:50:55 ID:098YLmaA: あむしうや
531：日向：2013/07/13(土) 23:51:34 ID:IYznalj6: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ねぬよひゆ
532：日向：2013/07/13(土) 23:51:37 ID:KZB5ts4A: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ふよやしき
533：な：2013/07/13(土) 23:52:38 ID:eGqJ0NLU: なきみやら