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ジャンプ感想(2010年15号)

1エイト:2010/03/15(月) 00:00:23 ID:uL4fJeds
葵ちゃんが真剣を持つ日を楽しみに待っているよ。

484ポポイ(携帯回線):2010/03/18(木) 21:31:54 ID:3B3b/wFU
>ワンピース
>黒ひげ

彼がインペルダウンに行ったのは、結局、スカウトの為だけですか。
シリュウが寝返ってくれなければマゼランに殺されていたかもしれないことを考えると、
マリンフォード会戦に参加して、白ひげの能力を奪うことを優先した方が、
良かったんじゃないですかね。
優先順位的に、桁違いでしょうに。
まあ、白ひげの部下の覇気使いの剣士辺りに、真っ二つにされていた可能性も有りますが。
事前に、どうにかしてシリュウと連絡を取っていた可能性も有りますかね。

「小物化」についてですが、人格も2つ有るというのはどうかと。
豪放で大器な彼と、非情且つせこい彼と。汚れ仕事は後者が担当。


>>135
>めだか
「いじめられていた自分に、いたみちゃんだけが声をかけてくれた」
っていうのは、くじら嬢にとってかなり幸せな状況だと思うんですが、
そのへんはオッケーなのでしょうか……

「あの実験体は、懐いてくれてるからな。たまには餌をやらないと」。


>>137
>大将たち

20数年前、箆棒に強いので、若くして中将になっていた、と解釈すればよろしいのでは。
現在のガープやセンゴクが70代、つまり当時(大将になったり、大将昇進を蹴ったりした頃)なら50代です。
現在の大将たちも50代なら、20数年前は30代。
昔も今も、海賊が大勢居るのですから、手柄を立てる機会も幾らでも有るでしょうし、
30代の中将も、そう不自然ではないかと。

>>145

フェイスレス並みの厚かまし、ゲフン、熱さですね。

485コントラ:2010/03/18(木) 21:46:15 ID:ltcgFsZE
>>482 あっちんさん
前提として長期続く限り、
前出の条件を越えて成立している物語(漫画に限らず)は、ほとんどないのでは。
ドラえもんでさえ、出木杉君など登場人物は増えます(レギュラーに限らず)。

デスノートは、価値観や切り口はともかく、
要素を取り出せば極めてジャンプ的ではと思うので。

・人物は増えた。
・規模はインフレしていった
・相手は人間

越えたと見なされた点がどこであるのか、
教えていただければ助かります。

対決ものであってバトルモノではない、という解釈でしょうか。


>>世界を救った後にご町内の平和を守る
>GS美神は、こういう展開でいってましたな
うる星やつら、こち亀タイプのショートストーリー型がありましたね。
ジャンプならシティーハンター、アウターゾーンも。

繰り返すためには主人公が大きく成長しないのが前提、かな。
GSは成長しきったアシュタロス編後も長期連載してたのは、
かなり特殊なケースですね

>この点については、冒険物・パニック物等で直接の脅威(敵)=クリーチャーと人間同士の対立や陰謀を両立させる手法も一般的なので、
>対人戦ばかりになってしまうのは若干安易という気もします。
即物的なバトル要素にジャンプが傾きがちなのはご指摘通りですね。
ハンターのヨークシン編などは、良くできた論理バトルモノでした。

486あっちん:2010/03/18(木) 21:46:48 ID:dIzjYmh2
>>483
ん?むしろジャンプ以外の雑誌の方をメインに読んでますよ

既定路線が嫌かどうかは、人それぞれだと思いますね。
少なくとも、ここの人たちは既定路線が嫌な人が多いという印象を私はもっていますが

487スパイク:2010/03/18(木) 21:55:52 ID:cxhhPboQ
上手く言いにくいんですけれども、既定路線というよりは「既定路線の使い方が下手な作品を」嫌いな人が多いんじゃないですかね?
(テンプレ通りの熱血少年漫画的展開も、作品によってはだいぶ肯定的に受け止められている気がしますし……)

488あっちん:2010/03/18(木) 21:59:00 ID:dIzjYmh2
>>485
脇役の増減はありましたが、Lが死ぬまでは
月とLの対決に終始していた点はジャンプ的ではなかったと思います。
主要キャラも増えてないんじゃないかな

月やLの能力(知力)も上昇していませんので、インフレはしていません。

そういう意味で例外だと思います
相手が人間なのは、最初っからバケモノと戦っていませんしw



ただ、ニアが出てきてからはジャンプ路線まっしぐらでしたね。

489ハンセイ:2010/03/18(木) 22:22:11 ID:FZuBbHfo
>>486 あっちんさん
そうですか。
あっちんさんがどのような雑誌をメインで読まれているのか分かりませんが、
その雑誌はあっちんさんの言われる「既定路線」以外の作品が多いのでしょうね。
それがその雑誌という商品の色なのでしょう。

それと同様にジャンプの場合は「既定路線」が雑誌の特色であり、
「既定路線」を面白いと思う購買層に向けられた商品であると思います。

ですので、その「既定路線」がマイナスであるかのように言うのは
例えばドラマが好きな人間が、時代劇を作る制作会社に対して「いつもワンパターンだ」
と文句を言うような事と同じことだと思うんですよね。

まあもちろん、ここで何を書かれようとも自由なのですが
私の目から見るとそのような議論は少々的外れなのでは? 
と感じたのでそう書かせていただきました。

490Ю:2010/03/18(木) 22:23:19 ID:CdPrVFLI
トリコなんかもスープ編は微妙だけど、基本的にテンプレを踏襲してるのにそれが上手くハマッているから
読んでいて気持ちが良いよね。

491BEEF:2010/03/18(木) 22:31:28 ID:e3pPIOeI
>484 ポポイさん
エース処刑+白ひげ迎撃の準備で、海軍が戦力の大半をマリンフォードに割かなければならない状況だったから、
黒ひげはあのタイミングでインペルダウンへ向かったのでは?

492kei:2010/03/18(木) 22:31:48 ID:JsFlT0A2
>487 スパイクさん
「規定路線の使い方が下手」に関してですが、ナルトでいうと
・2部では成長が見られない(特に情緒、忍としての実力)
・倒した相手は、ほとんど火力だけでどうにかなる相手
・木の葉の里及び多数の人を救う行為がペインの一件以外ない
・結果、里の英雄、次代の火影、一流の忍どれも無理がある

下手というより規定路線及び作者がもっていきたい立ち位置に
まずもっていけていない気がします

後プロレスに例えるとマッチメイクの下手さと泥試合が目立つように
も感じられます。特に2部のナルト絡みでは

493スパイク:2010/03/18(木) 22:45:00 ID:cxhhPboQ
>>492 keiさん
NARUTOの場合、作者のやりたい事が何となくわかってしまうだけに余計もどかしいんですよね……>作者が持っていきたい立ち位置にもっていけてない
先の話でもあった通り第一部の出来は非常に良かったわけですし決して実力がないなどという事はないのですから、無理せずきちんとやっていけばいいのに

494赤おじ:2010/03/18(木) 23:03:28 ID:LF4Dbm7Q
「規定路線」って
バクマンでいうところの「王道」ってやつですよね

ジャンプにも「邪道」作品はひとつふたつ欲しいけど
そればっかになったらそれはジャンプじゃないよなあ…

495kei:2010/03/18(木) 23:14:40 ID:JsFlT0A2
>>493 スパイクさん
規定路線の使い方が下手なものが…というのは、こういう
ボタンの掛け違い的な要素が気になってしまう感じなんでしょうかね
ナルトとブリーチは、ちゃんとやってくれればという気がします

ちょうどぬら孫が修行につぐ修行という展開になっていますが、
ブリーチのソウルソサエティ編も似た状況があったので比較すると
あの頃のブリーチの仕事ぶりは今に比べて丁寧だったと感じます

496何でもいいや:2010/03/18(木) 23:23:55 ID:1YAlOrps
>>494赤おじさん
そうですね
良くも悪くもジャンプらしさはあってほしいですね
他誌との区別化はあってもいいと思います
古い考えに縛られすぎるのも良くないですが

497スパイク:2010/03/18(木) 23:40:05 ID:cxhhPboQ
>>495 keiさん
正直なところ久保先生はもうイヤイヤやらされてるのかなと思ったりもしてたんですけど、近頃の「次の次の展開まで考えてる」というやる気に満ち溢れた発言などを見るに、決してそういう事はなさそうなんですよねー……
今のジャンプは昔と違ってきちんと取材や次の展開を考えるための休暇を貰えたりしているようですけど、久保先生と秋元先生の場合もう少しちょこちょこと休みを取れば面白さが戻るのかもしれませんね

498ちょう:2010/03/19(金) 03:16:31 ID:pTJbjYZM
お休みあげたいですね〜
ワンピースがなぜあれだけの伏線をいつの段階で考えているのか知りたい

久保先生は絵や構図などの画力というかそういうものはトップクラスだと思う
ただ、対戦カードの組み合わせや勝敗などが先延ばしのための制約に縛られている気がします
全部自分じゃできないのでそういった展開は編集がやっているのかも
編集は長引かせないと怒られますからねきっと

499シーセ:2010/03/19(金) 09:57:17 ID:Nwwbye22
>>453 梵さん
あ〜なるほどそのニュアンスは考えられなかったです。
フィルターに毒されてる自覚があったので論理的に考えてみようと
思ったんですけど、行間が読めなくなってる時点でアウトでしたね。
うむむ。

500キラービー蜂尾:2010/03/19(金) 10:43:35 ID:38bGuc9A
ワンピースはもうだいたいの展開は尾田先生の中で出来上がってるんじゃなかったでしたっけ。
うろ覚えですが、なんかのインタビューで「いまちょうど折り返し地点です」みたいなことをいってたような気がします。

501スプリ:2010/03/19(金) 11:34:54 ID:DCitnTyY
>>499シーセさん
フィルターを外したつもりになって考えてみると
要するに「命掛けでお前を止めてやる。相打ちでも構わない。お前を止めるのは(境遇も同じでかつての仲間だった)俺の役目だ」
ってことなので、自然に思えてきました。
一流かどうかとかはナルト本人もどうでもよさそうに見えました。

502スパイク:2010/03/19(金) 12:32:10 ID:cxhhPboQ
作品のクオリティが高い上に間隔を空けてるからあまり目立ちはしませんけれど、けっこう取材用の休み取ってますしね>尾田先生
そりゃまあ冨樫先生並みに長く考えられてもファンとしては困りますけど、ある意味理想系なんじゃないかなアレは

503アロニロ:2010/03/19(金) 12:55:31 ID:3PJSfxpk
正直、鰤は真面目に読もうとすると自宅待機・本気を出さない・敵にとどめを刺さない・棒立ち・幼女と遊ぶ・無意味な戦力分散
などなど意味不明で久保先生のやる気を疑う面が多すぎて・・・
鰤は作画は三日でやっているようでネーム構想に三日はまわせているんだからもうちょっと読む側の事を考えて欲しいなあ・・・

50400..:2010/03/19(金) 14:01:09 ID:u1NCYyrc
久保先生はツイッターでのファンとのやりとりを見るに、
自分と感性の合う人の発言しか耳に入らない感じがありますねー。
ブリーチに対しても絶賛意見しか聞き入れてない感じがする。
そして作品規模的に、絶賛意見のが圧倒的に多いんだろうなあ。

信者に囲まれすぎると、否定意見を受け入れられなくなるのは
ある程度仕方の無いことかも知れないですねー。

505TELL:2010/03/19(金) 15:21:32 ID:jfffWvTo
>>498:ちょうさん
編集権限でどうにか出来るなら、むしろ展開を速める方が妥当じゃないかと思います。
今の鰤がファンから見て一番拙いのは、魅力的なキャラを沢山出しておきながら碌に活躍させられず、飼い殺しになってる状況なので。
そういう意味では、何週か前に隊長たちが連携して藍染を追い詰めた(という幻覚でしたがw)辺りは非常に良かったと思います。
また、引き延ばしへの対策として、アニメの方ではオリジナルストーリーで人気キャラに活躍機会を与えるという回答を見せていますね。

506みーけ:2010/03/19(金) 16:18:09 ID:dbkV6nqI
>>455
忍たまは小学生向けギャグ漫画なので
過呼吸で倒れる一流忍者がいても違和感ないですが
悪に踊らされ利用される一流の忍ってのはさすがに…

507:2010/03/19(金) 18:33:57 ID:KN5zZDYI
全然関係ないですが過呼吸で倒れる忍者で
心臓発作でくたばる暗殺者思い出しましたわ(相手を霍乱する為に動き回っただけで)

508roux:2010/03/19(金) 19:17:22 ID:fQ.CeIlw
>>504
クリエイターって打たれ弱いのが多いからそういうシャットアウトは正解だと思ってます。
Twitterの登場でサイト以上に距離が近くなった分、切って捨てるくらいでいかないと振り回されるばかりになるでしょう。

509:2010/03/19(金) 19:52:48 ID:1wRyXiYs
>>507
もしかしてスレイヤーズに出てきた何とか5(4?)兄弟の長兄ですか?

510:2010/03/19(金) 20:00:01 ID:KN5zZDYI
>>509
そうですそれです(5から4に減ってましたw)

511変な人:2010/03/19(金) 21:16:47 ID:1rm.J/Uw
>>507
そいつは「超一流」のNINJAですね
ナルトの世界なら たいした奴として名を残せたでしょうに

>>508
あのストーリー展開で自信満々に降臨できるって事は
久保先生は本気で漫画を「一枚絵」としてしか見て無いんですね……
もしかすると、久保先生のイラストを切り貼りして、
編集が無理やり台詞をくっ付けるってのが本当の製作工程だったり?

512こよみん:2010/03/19(金) 21:31:48 ID:agA3djOg
>>504
マジかよ…
ゾンビパウダーの俺ルール事件から何も成長してねえ

513理系人:2010/03/19(金) 21:35:35 ID:oRn9F2YQ
作品に対する否定意見って取り入れるべきなんですか?
仮にも漫画のプロと、所詮素人ですよ。

514アロニロ:2010/03/19(金) 21:36:10 ID:3PJSfxpk
今週のナルトは困惑したけど流石に何かフォローが入ってくるんじゃないかな?
そうじゃないとこの展開はいくらなんでもあんまりだと思う。
例えばサスケには実は何か考えがあって(実は木の葉の為に動いていて死ぬ覚悟とか)
ナルトは今回のバトルでサスケの意図が分かったとか。
それでお前一人を死なせはしない忍びの世の為・木の葉の為、一緒に死んでやるってばよ!!
みたいな展開になるんじゃないかな(それはそれで妙な展開な気もするんですけど・・・)

515スパイク:2010/03/19(金) 21:36:21 ID:cxhhPboQ
何か、初めの頃は「第二の鳥山明」とまで言われてたらしいですもんねぇ>久保先生
ある意味じゃあ、上手く育てようとしていない編集に責任があるのかも

516こよみん:2010/03/19(金) 21:43:22 ID:agA3djOg
>>513
それを言うなら絶賛してるのも素人ですから
両方真摯に受け止めるか両方スルーでしょう

517変な人:2010/03/19(金) 21:49:51 ID:1rm.J/Uw
>>513
取り入れる必要は無いですね。
読む側の要望に応えだしてたらキリがありません。
人気が欲しいからと、大多数が欲する展開にすれば
どこにでもある駄作が出来るだけです。
読者の目を意識する事と、読者の意見に振り回される事は別だと思いますよ。

けれど、否定意見を聞ける場所にワザワザ現れて、それをガン無視するってのも
プロとしてはあるまじき行為だと思います

あと、自分をよいしょする人達にだけ囲まれようとする人の姿って
単純に非OSRだなって思うんですが、その辺り、久保先生の哲学的にどうなんだろう

518理系人:2010/03/19(金) 21:51:49 ID:oRn9F2YQ
>>516
そんな事はありませんよ。つまりはメリットの問題です
誰の意見であれ、自身とその作品に対する肯定意見を受け入れる事は、
作品としての質の向上は兎も角、作家本人のモチベーションアップにも繋がります

51910:2010/03/19(金) 21:55:07 ID:8nAokAOU
久保先生がアンチの意見に反応しちゃったら
(先生がどう思ってようが)ファンの人が黙ってないでしょうから
そういう配慮もしてるんじゃないでしょうか。
久保先生のことフォローしてますけど、ファンと楽しそうに交流してて
「俺がルールだ」なんて言ってた人と同一人物とは思えないです。

あと、前に公言してましたがコミックス派の人に配慮して
作品に対する感想や質問には反応しないようにしているそうで、実際見ててもその通りですよ。
余談ですが、ファンの意見でキャラの出番を増やしたりとかそういうことはしないと言ってましたし、
肯定意見だけを取り入れるってことはしてないんじゃないでしょうか。

520こよみん:2010/03/19(金) 21:56:39 ID:agA3djOg
ちんちんシュッシュでもモチベーションの事を考えたら有意義ではあるね確かに

でも信者にエネルギーを貰わないと描けない程疲れてるとも思えないな
なんかノリノリで描いてるイメージがある
というか悩んで悩んでアレだなんて思いたくない

521kei:2010/03/19(金) 22:02:47 ID:0mT49U6s
肯定的なファンの意見を取り入れてたら少なくとも
日番谷きゅんがあんな噛ませ名人にはなってないと思いますよ。
破面以降の流れはファンにもアンチにも優しくない流れだったんで
師匠本人はノリノリ、一護がよくわかんねと思いつつ描いてるだけじゃないでしょうか。

522こよみん:2010/03/19(金) 22:19:32 ID:agA3djOg
>>521
ショタ+リョナというレアなファンへのサービスですよきっと

523Kisiz:2010/03/19(金) 23:14:35 ID:6a1M9aCs
久保先生はデビュー以来1ミリもぶれてないし、打ち切って
新作描いても多分、同じことの繰り返しになるだけだと思う…
カッコいいキャラがカッコいいこと言うだけ。
それでいいじゃないかなー。

524変な人:2010/03/20(土) 00:12:15 ID:1rm.J/Uw
>>523
かっこいいキャラがかっこいいこと言うだけ漫画
そういうジャンルの需要は、常に絶えず有り続けますね。
中2と腐ってる人たちを中心に、大きな市場がずっと。
ブリーチはその市場では間違いなく最大手でしょう。

作者がノリノリで、ファン側はストーリーなんかどうでも良いなら
確かに需要と供給がガッチリかみ合って、スピーディに大きな利益を上げてるわけだから
ビジネスとしては最高の形になってますね

「漫画」「作品」としてみた場合にはまた別の評価が出るでしょうけれど
「ビジネスモデル」としては、満点です

525oolt:2010/03/20(土) 00:18:24 ID:ckfo2pK.
・リボーン
オレはこの漫画を過小評価していたのかもしれない。

・アルコバレーノ(虹)
・ボンゴレ(貝)
・マーレ(海)
この三つから連想されるものは何か?


そう、かの有名な、ボッティチェリの名画『ヴィーナスの誕生』だ!
↓コレ
tp://kabegami.mobi/img/0701/03046_480x640.jpg
(とか思ったけど虹なかった。ま、いっか)

つまり、白蘭サンがやろうとしていたことは、美の女神の新たな誕生、リ・ボーンだったんだよ!
白蘭サン「なっ、なんだってー!」

美の女神ヴィーナスによる新たなる世界の爆誕、それはセカンドインパクトならぬセカンド・ルネッサンス。
文化の、芸術のリ・ボーン。それがこの作品のテーマだったんだよ!

そのことをふまえて見れば、初期のツナの半裸も、ギリシャ的肉体美による現代人へのアンチテーゼという意味合いがあったのは間違いない!
ツナ「なっ、なんだってー」

そーなると、次の展開も必然的に決まる。

『次世代の神による新世界の誕生、古き秩序の崩壊を他の神々が黙って見過ごすわけもなく、
次週より、500週にも渡る神々との長く激しい戦いが始まる!
「激闘:天界編」お楽しみにねッ☆』



・リリエンタール
小学生の入浴シーンに興奮するとか、ここの連中はアブノーマルばっかだな
オレなんか至って普通の感性の持ち主だから、小学生の裸よりも、
年下で上司の男の子の立体映像のコピーを欲しがるオリガさんに興奮したね、激しく。

しかし、風呂場でドッキリってのも随分ラブコメ的お約束展開だな
ハ○ジ「フラグが立った!ウィルバーさんとテツコの間にフラグが立ったよ!」
そして速攻でへし折れた!作者のいくじなしッ!!

ラブコメ的テコ入れがあったのだとすれば、次の展開も決まりだ。
(都の漫画規制に対する作者のファ○クな姿勢の表れという可能性も捨てきれないが)

『魔女カテリーナがリリエンタールにひと目ぼれ!
ゴムゾウも喜んで直してくれるし、そのままヒノ家に押しかけ嫁だ!』

けしからん、実にけしからん

526:2013/07/13(土) 23:40:11 ID:Gotk2kB2
さかねしや

527:2013/07/13(土) 23:41:58 ID:nQC5ru5E
ほしみせよ

528:2013/07/13(土) 23:43:41 ID:nZfSp6iw
えさしいゆ

529:2013/07/13(土) 23:45:43 ID:JGCzUSRk
れさてしふ

530:2013/07/13(土) 23:50:55 ID:098YLmaA
あむしうや

531日向:2013/07/13(土) 23:51:34 ID:IYznalj6
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ねぬよひゆ

532日向:2013/07/13(土) 23:51:37 ID:KZB5ts4A
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ふよやしき

533:2013/07/13(土) 23:52:38 ID:eGqJ0NLU
なきみやら


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