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ゴーストをつくろうとしてる人たちが話すスレ

1 任意たん@age推奨 :2017/07/02(日) 21:33:32
ゴーストをつくりたいんだ

2 任意たん@age推奨 :2017/07/02(日) 22:56:29
どんなのを作りたいのかな?
フリーシェルをお探しかな?
ゴースト部分の作成でお悩みかな?

参考サイトをどうぞ。
UKADOC/SSPの公式ドキュメントだ。:http://ssp.shillest.net/ukadoc/manual/index.html
伺的なフォーラム/掲示板の集合体。開発相談もできるぞ。:http://ghost.sakura.tv/fluxbb/
freeshell Wiki/フリーシェルの紹介wikiだ。:http://wikiwiki.jp/feeshell/

君の公開を待っているよ。

3 任意たん@age推奨 :2017/07/03(月) 00:05:31
ありがとう。
書く内容はおおよそ決まってて候補は2つ
・ほのぼの系かつちょいデレ
・トレーニング系
で悩んでるんだ

4 任意たん@age推奨 :2017/07/03(月) 00:25:16
触り反応が面白いゴーストはトークはどうあれ立たせたくなってくる

5 任意たん@age推奨 :2017/07/03(月) 07:20:04
やっぱりそうだよな

6 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 01:03:19
トレーニング系……?
ユーザーのトレーニングを後押ししてくれる感じ?

7 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 01:17:07
自分ひとりでダイエットするのきつそうだったから
ダイエットをいろいろ教えてくれるゴースト作ろうと思ったことはある

思ったところまでだが・・・

8 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 08:35:46
上の書き込みを見て
ダイエットゴーストと名乗っておきながら時々ランダムトークで飯テロ(写真付き)をする嫌ゴ
などというものを思い付いてしまったが絶対に許されない気がする

9 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 18:17:05
自分の酒知識をすべて詰め込んだゴーストを作ろうと思ったことならある

10 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 19:15:38
BARレモンハートの伺か版か……

11 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 19:35:23
よくご存知で
あれほどいい酒ばかりは知らないけど
日本酒、泡盛、ワイン、ウイスキー、ブランデー、ラム、ジン、ウォッカ・・・
とそれぞれに好きな銘柄がある位にはお酒が趣味でな
書き出した事があったんだよ

12 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 22:29:55
>>6
それもあるし、ゴースト自身がトレーニングについて詳しく話す系を作りたい
>>7
それもいいかも

13 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 22:31:18
>>8
ダイエットばかりじゃ気が滅入っちゃうからしょうがない

14 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 23:07:24
いつもはすごくストイックなダイエット支援ゴーストだけど
数週間に一度、チートデイとしてめっちゃ飯テロしてくるマッチョグルメリスペクトゴーストというのはどうか

15 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 23:27:36
普段は初心者〜中級者向けトレーニングを勧めつつ
裏モードで数々のプロテインとビルダー顔負けの肉体改造を唐突に勧めてきてもいい

16 任意たん@age推奨 :2017/07/04(火) 23:44:49
>>14
ありだと思う、1週間に1回・月4回でチートデイを設けてダイエットor筋トレをする感じかな
>>15
裏モードはユーザーガチムチ計画だ!

17 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 02:19:35
いろんなタイプの女の子が筋トレするのを眺めるアニメとかあったな…

18 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 07:20:00
>>17
あにトレか

19 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 12:04:27
>>16
シェルもガチムチ兄貴になる嫌ゴモードな「真・裏モード」を想像してしまったw

20 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 17:26:03
筋トレというと正しいフォームとか教えてくれるゴーストとかもいいかもね
腕立て伏せと言っても腕の位置で鍛えられる部分違うらしいし

21 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 18:47:05
>>19
女の子からガチムチに変わる裏モードはきっつぅ...
>>20
そこらへんも含めてつくるつもり

22 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 19:37:43
>>11そのゴーストたたせてるだけで酒の肴になりそうだ是非作って欲しい

23 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 21:38:02
Bar Lakritzeとは違う感じなんだろうか

24 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 23:00:51
一口に紹介といってもお酒の種類に始まり、それを使ったカクテル、そしてツマミと範囲がものすごい多岐に渡るからなぁ
Bar Lakritzeはカクテルが主だから、ゴースト毎にけっこう違いが出そう

25 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 23:03:59
お酒の薀蓄も押さえてゴースト界のBARレモンハートを目指そうぜ、マジで

26 任意たん@age推奨 :2017/07/05(水) 23:09:41
予想以上の盛り上がりっぷりにビックリ
>>22
そういう子が欲しいけど居ないんだよなーと俺も思ったんだ
>>23
あれはカクテルだからねぇ
カクテルも好きだけども
>>24
お酒とそれにあう肴の紹介だけでもとんでもないことになるんだよね・・・
>>25
むむむ・・・

27 任意たん@age推奨 :2017/07/06(木) 00:24:18
みんなもっと自分がつくりたいゴースト言ってっていいのよ

28 任意たん@age推奨 :2017/07/06(木) 01:17:27
ひたすら色々な小説の冒頭をトークするゴーストを作りたくて、なんとか機でシェルを作って少し手をつけたけれど、
シェルもトークも借り物100%というのは余りに申し訳なくて多分お蔵入りする

29 任意たん@age推奨 :2017/07/06(木) 01:33:15
>>26
お酒あんま飲めないけど、おつまみ好きだからゴーストにそういうトークがあったら嬉しい。
ところで、1はそろそろトリップつけたり、名前きめた方がいいと思う。

>>28
小説の冒頭をトークするゴースト、いいなあ。
ちょっとした感想とか、どんな系統のが好き、みたいなトークとか、
そういうのを添えてあげれば十分オリジナリティのあるものになるとおもうよ!
どんなものを選ぶかってだけでも、それなりにキャラは立つものだから、ぜひ形にしてみてほしい。

30 任意たん@age推奨 :2017/07/06(木) 01:47:05
>>28
通常トークと冒頭トークで分けるとかでも良いんじゃないか?
で、ケアドロイドみたく別モードや、想像書架みたく別シェルで実装するか
あるいはテーマごとに分けて、メニューでON/OFFを切り替える仕様にするとか

31 九頭 :2017/07/06(木) 18:45:13
>>29
名前はこれでって名前ってこの掲示板で使う名前だよな?あんまわかってないから間違ってたらすまん

32 任意たん@age推奨 :2017/07/06(木) 23:02:45
>>九頭氏
この掲示板で使う名前、はい、そういうことです。
結構人が増えてきたから、お名前があった方がよいかと思いますので。

33 任意たん@age推奨 :2017/07/06(木) 23:34:21
>>32
ご丁寧にどうもありがとうございます!

34 任意たん@age推奨 :2017/07/07(金) 00:03:17
何かジャンル決めて、いろんな人が追加するようなゴーストあれば楽しそうだし
気軽に参加できそうなんだけどなぁっていう妄想

そういうのが作れればなぁ

35 任意たん@age推奨 :2017/07/07(金) 00:10:03
似たようなことを考える人は昔からいて
古くは黒姉
合作ゴーストn番目のサヨコ
Lin★girls
最近はGitHubを利用するなんて手法もあるようですな

36 九頭 :2017/07/07(金) 19:27:09
>>34
>>35
大人数でつくるの楽しそう色んな意見でて多彩なゴーストができそう
GitHubって初めて知ったつくれる幅が広がるのは良いね

37 任意たん@age推奨 :2017/07/07(金) 21:22:56
今だとゴースト作成キットとかから始めるのかねぇ

38 九頭 :2017/07/07(金) 22:04:25
>>37
さとりすとってのがあるよ!おすすめ!

39 任意たん@age推奨 :2017/07/07(金) 22:22:02
里々で作るのかな?ゴーストキットはなれた人向けの簡易キットだから、まったくはじめての人は、
里々wikiから「SWポストと狛犬」をDLして、なれてから記述を削っていくのがおすすめ。
ななっち氏が開発している「さとりすと」というエディタもあるので、試してみるのもよいかと思う。

栞は好みでいいと思うけど、
YAYA系、里々、華和梨、灯あたりが主流ないしは開発者やフォローしてる人がいる栞。

プログラム経験のある人はYAYA系や華和梨がいいかもしれない。
灯はまだ採用例が少なくて未知数だけど、スレッド関係やデータベース関係の機能があるかなり強力そうな栞だよ。

40 任意たん@age推奨 :2017/07/07(金) 22:41:26
プログラムか
VBAでマクロや簡単なシステム構築位しかしたことは無いが…
ちょっとさとりすとから覗いてみるよ、ありがとう

41 任意たん@age推奨 :2017/07/07(金) 22:56:12
里々はマジで簡単なのでオススメ
右も左も分からない俺みたいなドシロウトでもなんとか作れたし…
「興味はあるけどなんか大変そうだし…」って人もレッツトライ

42 任意たん@age推奨 :2017/07/07(金) 23:16:43
さとりすとが簡単だったなぁ。
シェル差分番号入れて、トーク書いて、ウェイト入れて、
右クリックのメニューでそのまま起動してる開発中のゴーストに飛ばせる(喋らせられる)
ウェイトの長さとか、表情変化させたりとかがすぐ試せるのが好き

43 任意たん@age推奨 :2017/07/08(土) 10:19:20
一応トークテスト自体はポストと狛犬同梱のsatoriteでもできるよ
さとりすとだとエディタ上でそのまま試せるのが利点だね

44 任意たん@age推奨 :2017/07/08(土) 13:57:41
人によって好みもあるからね
自分にあったのを使うのが一番
テキストファイルに書く場合はサクラエディタが充実してるかな

さとりすとwiki
wikiwiki.jp/satolist/

サクラエディタ(での解説)
色分けして見やすくする
http://gallnuts.webcrow.jp/1nottips/nottips_eq-sakuraeditor.shtml
便利機能を使いこなす
http://earlduant.web.fc2.com/pages/etc/sakuraeditor/sakuraeditor.html

45 任意たん@age推奨 :2017/07/08(土) 14:42:32
どしろーとでも何とかなるから学生レベルのプログラミング能力でもあれば俺よりは出来るぞ!

46 任意たん@age推奨 :2017/07/09(日) 02:38:32
ツールじゃないがTwitterで制作陣フォローして

ふえぇ。。><こんなゴーストつくりたいけどわかんないよぉ。。><

とかいうとあっさり取り囲んでくれるぞ
一人でやり遂げたいならポス犬の中身最新版にしてがんばれ

47 任意たん@age推奨 :2017/07/09(日) 19:22:43
沼に引きずり込もうとする亡者のようだ・・・

48 任意たん@age推奨 :2017/07/09(日) 20:10:45
モウニゲラレナイヨ・・・

49 九頭 :2017/07/09(日) 23:04:07
ゴーストつくってる人は皆ええ人

50 九頭 :2017/07/10(月) 22:54:50
初回起動でユーザーがゴーストの子とどういう経緯で出会ったかとか
どういう関係かっていうストーリー的なのあったほうがいいかな?
もろトレーニング紹介ゴーストだからストーリー作るの難しい

51 任意たん@age推奨 :2017/07/10(月) 23:07:33
知識系ゴーストでいくなら、そこらへんはフレーバーだしあってもなくても。
トレーニングっていうのが、どんな内容のものなのかわからないけど、
アンカーとか、用語説明とか、実際にトレーニングするのに役立つタイマー機能とかついてた方がいいんでは。

52 任意たん@age推奨 :2017/07/11(火) 01:15:25
すでにユーザとは出会ってて、初回から「今日もトレーニングしようか」で始めてもいいぞ
で、後から2人の関係を徐々に展開してもいいし
メニュー欄に「自己紹介」項目作って適当にやっつけてもいいし
あるいは逆にユーザ側がトレーニングを必要とする理由付けをしてもいい

ちょっと面白いと思うのが
「ユーザにはとある理由によりトレーニングが必要」で、
ゴースト側は単なるトレーナーで身元がはっきりしてるってパターン
ユーザにはいったいどんな理由が・・・という展開にもっていってもいい

そんなアレ設定は無視して「友人が詳しいから聞いてみた」とか
「公園であった人と話してたら意気投合して云々」とか
そんな感じでストーリー関係を一言で片付けてしまってもいい

53 任意たん@age推奨 :2017/07/11(火) 02:12:09
普通にユーザが今日から通うジムのインストラクターでも、
ユーザが減量しないと死ぬ、でもわりとこじつけられはしそう。
斜め上だとリハビリテーションとかかなあ。

54 九頭 :2017/07/12(水) 22:30:17
>>51
用語説明とタイマーは必要だね。ありがとう。
>>52
トレーナーっていう設定は少し考えてたんだけどユーザー側に理由つけるのも面白そうで良いかも
>>53
リハビリテーションは頭になかったなぁ...ユーザー一体何があったんだ...

55 任意たん@age推奨 :2017/07/12(水) 22:32:00
・交通事故
・重い病気
・引退したかつてのスーパースターが10年後突如復帰を表明

さあどれ!!

56 任意たん@age推奨 :2017/07/13(木) 09:13:15
リハビリ目的とかならジムでなくとも接骨院でも選択肢としてあるね
社会人はヘルニア抱えてる人も結構いるし

57 任意たん@age推奨 :2017/07/13(木) 17:38:32
未来から謎の動物型ロボットが来て突然トレーニングを進めてくるという展開が?!

58 任意たん@age推奨 :2017/07/13(木) 18:13:09
青狸「ワンモアセッ!」

59 任意たん@age推奨 :2017/07/14(金) 03:28:44
八頭身でピチピチ全身タイツかブーメランパンツの青狸

60 任意たん@age推奨 :2017/07/14(金) 10:21:15
怒羅衛門か

61 九頭 :2017/07/15(土) 21:28:24
そしてユーザーの地獄のトレーニングが始まった

62 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 04:47:20
最近、肩と腰の調子が悪いのでトレーニング出来るゴーストさんにはマジで期待

63 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 09:30:05
トレーニング時のタイマー機能とタイマー終了3秒前からカウントダウンする機能欲しい

64 九頭 :2017/07/16(日) 16:22:03
>>62
どういった感じに調子が悪いか詳しく教えてくだしあ
>>63
俺の技量でできれば・・・

65 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 17:09:02
タイマーは里々ならこうかな
あんまり厳密ではないけれど


:タイマーを始めます。
$なんかタイマ【タブ】57

*なんか
:3\w[1000]
2\w[1000]
1\w[1000]
お疲れ様でした。60秒経過しました。

57秒で$◯◯タイマにセットして、トークで3秒かけて喋れば良い
\w[1000]は1000ミリ秒=1秒のウェイトがかかる

66 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 17:15:42
トレーニングがメインなら初回起動はとりあえず置いておいて、シェルと中身つくったほうが良いんじゃなかろうか。
どうせ初回起動なんて一回しか見ないんだし

あと最初から凝ったゴースト作ろうとするとだいたい積むので、最低限のラインを決めてとりあえず完成させてしまったほうがお蔵入りにならないで済む。



俺は

67 九頭 :2017/07/16(日) 18:39:16
>>65
参考にさせていただきますね
>>66
確かに。作成ができそうなのが8月中旬くらいからだから少しだけ内容を考えておきたかったんだ

68 九頭 :2017/07/16(日) 19:31:58
フリーシェルでジャージ着てる女の子のシェルってあるかな?探しても見つからないんだけど

69 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 19:59:59
キャラクターなんとか機とか
Analさんの「少女セット」にありそうな気がする

70 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 20:16:48
前は追加パーツ保管庫でなんとか機のジャージシェルが配布されてたみたいなんだけど、今は403で使えなくなってるね
他にも有料だけど、dlsiteで配布されてるなんとか機用データにジャージが入ってるみたい
リンクを貼っておくので、参考にどうぞ
http://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ186801.html

71 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 21:12:14
>>69
やっぱ心にち○こ生えてる人は違うな
ヒ見てても差分の鬼というか悪魔というか魔神っていうか
自分で差分作るよりトーク増やせよって突っ込んでるとこからもう草生える

72 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 21:41:53
>>28です。
多分お蔵入りする…とか言っていたゴーストですが、レスをもらったら作れそう!と思ったので作りました。
disc-2に投稿しています。>>29>>30、お蔵入りにさせないでくれてありがとう。

73 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 21:49:04
>>72
早速入れて起動させてみた
折角の本の冒頭だ、手間かもしれないが文章の送り速度を変えてみてはどうだろう
しかしいいね。本好きには中々わくわくさせるものがある

74 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 21:53:07
>>72
公開おめでとうございます
本を読むのが大好きなので、こういうゴーストは良いですね

75 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 21:53:34
おおおおおおおお、DIsc-2の投稿見たよ、公開おめでとう!とても嬉しい!

76 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 22:01:52
公開おめでとう!&新しい出会いをありがとう!

77 九頭 :2017/07/16(日) 22:11:31
>>70ありがとう!!
>>72
公開おめでとぉ!!!

78 69 :2017/07/16(日) 23:23:40
>>72
公開おめでとうございます!!

で、少女セットいじってみたんだけど、どうもジャージ無いっぽいな……
でも
http://i.imgur.com/QJYpiHd.png
な感じでスポーツウェアっぽい感じは作れる……けどジャージじゃないからな……すいません

一応だけど、これはアクセサリの『(上)セーラーベース』と『(下)スパッツA2』使ってます

79 任意たん@age推奨 :2017/07/16(日) 23:40:31
ダメ元でシェルを頼んでみるのもいいかもね
ゴーストのシェルを依頼するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44300/1438075644/l50

80 九頭 :2017/07/17(月) 00:46:13
>>78
ジャージがなくても俺の中ではパーカー&スパッツだ!!!https://www.fastpic.jp/images.php?file=9505733876.png
>>79
そんな手もあったのか・・・

81 任意たん@age推奨 :2017/07/17(月) 10:54:05
あるいは少女セットにジャージ追加してほしい
って拍手か何かで頼んでみるのはどうだろう。

82 任意たん@age推奨 :2017/07/17(月) 14:46:36
シェル依頼はある程度イメージ固まってるんならスレ使うより
依頼受け付けてる人に直接頼む方がよさそう
依頼シェルについての質問とかでググったりして

83 任意たん@age推奨 :2017/07/17(月) 15:31:51
シェル依頼スレでもイメージ固まってる方が良いのは変わらない
リアクションも早いし複数の絵師さんの絵柄が見られるメリットがある
どうしても特定の絵師さんに描いてもらいたいというなら直接交渉しかないけど

84 任意たん@age推奨 :2017/07/17(月) 18:16:47
>>72
公開おめ!
HP時に例えば拍手とか(ブログとかTwitterとか)の連絡先があると助かる
バグ報告、応援コメント、要望などで必要になるからね

85 九頭 :2017/07/18(火) 21:02:27
フリートークとか用語説明とか書き始めてるんだけど言葉だけじゃ伝わりにくいこともありそうだから動画とかあるといい感じかな?
動画は作者ページで公開するみたいな

86 任意たん@age推奨 :2017/07/19(水) 21:23:49
>>85
youtubeで公開・リンクするとか?
ありなしでいうと、大いにあり。でも、結構続けるのが大変だと思うよ。
ゴースト更新の負荷が高くなるから、継続するのが精神的に大変になる。

動画を自前で用意なら、リアル割れには気をつけて。
あ、それとシェルいい感じだと思う。SNSでみかけたよ。

87 九頭 :2017/07/20(木) 22:08:00
>>86
youtubeかどうかは悩み中
多少の負荷は承知の上でやろうと思ってる
動画は自前かな、気をつけてやるよ
自分でも可愛くできたと思う

88 任意たん@age推奨 :2017/07/21(金) 22:34:42
>>64、ああレス遅くなってスマン
調子悪いっても、ほら、三十路越えると二十歳の頃の様に疲れがすぐ取れなくなったなぁって程度のもんです
長時間作業した後に強ばった筋肉ほぐそうとしてもなかなか痛みが取れなかったり、なんだか次の日まで疲れが残ってるような…って風にさ
トレーニングゴーストちゃんにランダム起動で会った時に、休憩がてらゴーストちゃんとストレッチでもすりゃあ、全く動かないよりはマシになるかなって淡い期待寄せてんのよ

89 九頭 :2017/07/21(金) 23:23:29
>>88
長時間作業だとデスクワークとか工場系かな?
肩だとデコルテストレッチがオススメ。
肩に指先当てて回すっていうストレッチで、座りながらでも簡単にできる
腰の方は体幹トレーニングやると良い感じ。あとは、ストレッチポールかな。
疲労回復だとグレープフルーツとかかな。
日頃から少しでも運動しておくと疲れない体になるよ。軽いジョキングでもおk。
一番は睡眠だけどね。
期待に近づけるゴーストを作れるように頑張ります

90 任意たん@age推奨 :2017/07/21(金) 23:56:58
>>89
おおお!ストレッチ名やアドバイスありがとう
どんな風にやるのかちまちま検索したりして調べながら、ゴーストちゃんと会えんのを楽しみに待ってるよー!

91 sage :2017/07/28(金) 19:34:51
>>72
公開おめでとうございます……!
実は、このスレが立って間もないときから、見守っていた者です。
自分も送り出したいゴーストがあるんすけど、なかなか作りこめなくて、お蔵入り状態。
だから、こういうスレや応援してくれる人たちがが居てくれたら、やっていけそうな気がする。
触発される形すけど、自分も頑張ります。

92 九頭 :2017/07/28(金) 22:07:04
>>91
自分もちまちまと作ってるので
一緒に頑張りましょー!

93 九頭 :2017/07/28(金) 22:08:10
ダイエットと筋トレ5:5ぐらいでつくる予定が
2:8ぐらいになりそう...

94 任意たん@age推奨 :2017/07/28(金) 22:45:42
なぁに、後でダイエットを6増やしてバランス調整すれば良いんだよ

95 任意たん@age推奨 :2017/08/03(木) 21:31:27
聞きたいんだけど、キャラクターなんとか機のパーツを使って作ったシェルって
シェル作者名って自分なの?それともパーツを作った人なの?
更になんとか機のパーツを改変した場合どっちがいいの?

96 任意たん@age推奨 :2017/08/03(木) 21:33:51
何とか機を使って作りました、と書けばいいんじゃないかな
改変した場合は改変者:自分みたいな感じで

97 任意たん@age推奨 :2017/08/03(木) 22:14:26
>>96
返信ありがとう
具体的にdescript.txtに書く作者名は併記かな?

98 任意たん@age推奨 :2017/08/03(木) 22:24:46
『旧文学部棟の吸血鬼』のなんとか機使用のシェル、『nasty vampyre』だと、
作者名は「アンテナ」になってるな……
『Second Sunrise』の同じくなんとか機シェル『君と歩みし』は作者名空欄だけど、
readmeにキャラクター何とか機とキャラクターセットの名前とURLを明記してある

99 任意たん@age推奨 :2017/08/05(土) 21:03:26
>>98
そっか。調べてくれてありがとう!

100 任意たん@age推奨 :2017/08/14(月) 02:00:46
3379 :任意たん@age推奨 :2017/08/14(月) 00:34:27
話をぶった切るが
ほんの初めの一頁
ってゴーストのhomeurlが2つあってその1つが
http://更新元url
になってるせいでネトワク更新できないときがある

あとなぜか¥1の方に白い四角が出てくるんだが
別のゴーストの黒いsurface10.pngと入れ替えたら直ると言う謎仕様……
これは俺環かも知れないけど

で、どこに連絡するのがベストなんだろうか
拍手もメルフォもなくて、ゴーストにも拍手機能なくて詰む


3380 :任意たん@age推奨 :2017/08/14(月) 00:45:40
この板の「ゴーストをつくろうとしてる人たちが話すスレ」の>>28さんが作者なので
そのスレに書けばいいんじゃないかな

101 28 :2017/08/14(月) 07:49:22
>>100
報告ありがとう。
修正してnarも更新しました。
やっぱり直っていなかったらごめんね。

実は配布サイトにメールフォームがあるんだけど、広告に紛れて見づらかったかも。
とりあえずは広告との間に罫線を引いてみた。
自分では気づかなかったと思うから、これもありがとう。

102 84 :2017/08/14(月) 10:51:32
え、メールフォームあったの?
と思ってHP確認したが見当たらず疑問に思ってたけど、
広告ブロック機能でメールフォームごと一緒に消し飛ばしてたわ…
>>84で連作先くれとか言ってた自分を消し飛ばしたいね

103 任意たん@age推奨 :2017/08/16(水) 21:09:42
ゴースト作ろうと思ってるんだけどネタ的にポーズがいろいろ欲しいんだよね
ポーズ複数あるようなフリシェってある?だいたいメイン立ち絵一つパターンが多いよね

104 任意たん@age推奨 :2017/08/16(水) 21:52:07
すぐに思いつくのは
整備班で配布されてる「ぱんつぁーどらぐーん」
黒羽氏の「猫耳っ子と毛玉」
にしきシェルも何気にポーズが多い気がする
あとは小野秀一。氏のフリーシェルがポーズ5種類
イチボシ氏のフリーシェルも複数ポーズあるのが多かった気が

105 任意たん@age推奨 :2017/08/17(木) 02:32:33
anal氏のなんとか機も、組み合わせれば座り+立ちにはなる

106 任意たん@age推奨 :2017/08/17(木) 13:17:27
フリシェwikiでポーズ差分ありのシェル検索できるよ

107 任意たん@age推奨 :2017/08/17(木) 20:05:46
今ゴースト作成してます、訓練というか練習用に
surfacesの作成がすごい難しいのがわかりました
猫ボトルさんのシェル 金髪の狐娘みたいなのを使って作ってます
なぜかあたり判定が表示されないのですよね
ちなみにさとりすとで作っています

108 任意たん@age推奨 :2017/08/17(木) 20:09:46
猫ボトルさんちの狐娘なら最初から当たり判定ついてなかったっけ?

109 任意たん@age推奨 :2017/08/17(木) 22:03:01
>>103
吉野桜さんとこのフリーシェルもポーズ差分多かったような。
surfaces.txtも付いていてとっつきやすいですし
具体的には「P&W&F(黒猫のタンゴ)」「D(翡翠)」「GOTHIC」とかかな?

>>107
surfaces.txtの作成難しいのわかりみ
SSPの開発者用機能を本体設定からオンにしてCtrl+Shift+Dしたら出てくる開発用パレットにある「当たり判定を表示」では当たり判定が表示されますか?

>>108
「fox」にはついてないですね

110 任意たん@age推奨 :2017/08/17(木) 22:24:29
なるほどそっちの方だったか…
新しい方の狐娘三人組にはSurface.txtが付属しているので、それを参考にしつつ制作してみてはどうだろう
猫ボさんによる注意書きも添えられているので解りやすいはず

111 任意たん@age推奨 :2017/08/18(金) 18:16:37
練習作成してる者です
あたり判定を開発で出しましたがないようです
surfacesをそのままにして相方のほうだけ貼り付けて動かしましたが
ダメでした、ちなみに相方のほうは http://d.hatena.ne.jp/ktsecond/
こちらでお借りしたものです、surfacesがないので自作しましたが…

// 相方側基本ポーズ
surface10-23
{
element0,base,surface10.png,0,0
}

こういう感じで

112 任意たん@age推奨 :2017/08/18(金) 18:36:48
surfaces.txtで当たり判定を定義しよう。

collision0,144,164,176,195,頭
collision1,144,164,176,195,手
みたいに書く。

細かいことは
「UKADOC Project Shell設定 - surfaces.txt」
ttp://ssp.shillest.net/ukadoc/manual/descript_shell_surfaces.html
を参照。

座標の取得には「さとりすと」や「Coordin」が便利。

「さとりすと」
ttp://nanachi.sakura.ne.jp/satolist.html

「Coordin」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8536/

113 任意たん@age推奨 :2017/08/18(金) 18:45:56
まあ0から自分で書こうとしないで、素直に適当なゴーストからsurfaces.txt引っ張って来て中除いて、
当たり判定の数値変える方がお手軽だし早いよ
手本ならそこら中にあふれてるからなァ

114 任意たん@age推奨 :2017/08/18(金) 19:06:45
ポストって当たり判定なかったっけ?

115 練習用の人 :2017/08/18(金) 19:29:54
すみません、説明不足でした
猫ボトルさんのシェルをメイン
http://d.hatena.ne.jp/ktsecond/ こちらでお借りしている子を相方

猫ボトルさんのsurfacesをそのまま使い
相方のsurfacesがないので作成中
なぜか猫ボトルさんのあたり判定が開発パレットで見たところない

今ここ

116 任意たん@age推奨 :2017/08/18(金) 19:48:45
めんどくさいから http://vvv.me.land.to/xzx/iHxUdd0amsKxu/ にでもsurfaces.txt上げてみてよ
どうしてもわかんないなら
暇な奴が見て、原因突き止めてくれるかもよ

117 練習用の人 :2017/08/18(金) 20:07:41
貼りました No.35 です
猫ボトルさんのシェルはあたり判定がやっと出ました
出ましたが反応がない…どこに問題があるんだろう…
さとりすとで作成してます
相方はまだいじってます

118 練習用の人 :2017/08/18(金) 20:36:39
// 相方側基本ポーズ
surface10-23
{
element0,base,surface10.png,0,0
}

surface10
{
collision10,149,62,234,85,Head
collision11,196,24,218,53,Ear
collision12,148,34,189,57,Ear
collision13,159,131,168,157,Mouth
collision14,151,186,161,227,Bust
collision15,140,340,228,370,Skirt
collision16,244,332,276,417,Tail
}

相方もできました
ここまでは順調に作動してます
あたり判定は出ました、出ましたが撫でても反応がないので
その場合どこをいじればいいのでしょうか?

119 任意たん@age推奨 :2017/08/18(金) 21:16:31
*1Headなでられ
:えへへ★

って書いても出ないの?

120 練習用の人 :2017/08/18(金) 21:24:02
出ました、ありがとうございます、なんか自己解決しました
お騒がせしました、いろいろありがとうございます
なんていうか恋愛系のゴーストを作っています、エロゴまではいかない
ユーザー大好きゴーストみたいなやつです

121 任意たん@age推奨 :2017/08/18(金) 21:24:58
>>118
>その場合どこをいじればいいのでしょうか?

\ghost\の中の辞書ファイルで触り反応定義しないとだめだよ

*0headなでられ
:(0)撫でられたよ

みたいに。0は\0側であることを示し、headは当たり判定部位の名称
surfaces.txtで定義したcollisionの最後の部分の名前だ

122 任意たん@age推奨 :2017/08/18(金) 23:20:40
 head を Head にしたら動いたってデベが10年くらい前にいたなあ。
 大文字と小文字は別の識別子として扱われるからとかなんとか。

123 任意たん@age推奨 :2017/08/18(金) 23:37:47
そりゃ当たり判定と違う名前使ったらそうなるでしょ

124 任意たん@age推奨 :2017/08/19(土) 10:39:01
シェル関係をお聞きしたいのですがよろしいでしょうか?
何故かフォトショップでは大丈夫だったのにテストで髪の毛の表示かバグる
http://imgur.com/a3Nj5T5.jpg

125 任意たん@age推奨 :2017/08/19(土) 10:59:35
>>124
髪の毛のハイライトの部分が透過部分として認識されてるなー
とりあえずpngで背景透過をしないようにしてみたら?
そしてシェルの部分を切り取り、原色背景かなんかに張り付けて表示させてみれば?

126 任意たん@age推奨 :2017/08/19(土) 11:10:09
カスタムメイドSSの人?
それ自分用ならいいけど、もし公開するなら規約に抵触しそうだからちょっと問い合わせたほうがいいよ
http://kisskiss.tv/kiss/about_cm3d2.html

127 任意たん@age推奨 :2017/08/19(土) 11:21:11
> ・カスタムメイド3D2の全てのデータ(モデル・音楽・シナリオ・キャプチャした画像等)を他のアプリケーションへ流用することは禁止致します。
あー、この規約があったか
自分で楽しむ、スクショを晒すまでは問題なくても、シェル公開まで行くと流石に「流用」だよなあ…

128 124 :2017/08/19(土) 20:52:16
プロジェクト中止します(´・ω・`)

129 任意たん@age推奨 :2017/08/20(日) 05:44:31
規約はしゃーない…乙です…

130 任意たん@age推奨 :2017/08/20(日) 18:55:54
交代反応って勝手につけていいものなのかな

131 任意たん@age推奨 :2017/08/20(日) 19:04:16
>>130
勝手につけていいものだよ

132 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 03:27:57
私も作ってみたいなぁとは思いつつも、実行に移すのが大変だよねぇ・・・

133 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 04:49:50
ポストと狛犬に好きなフリーシェル入れてさわり反応を2〜3個書いてみると
坂道を転がり落ちるように色々進み始める

134 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 06:28:16
ゴースト制作の最大の壁はシェル作成だからね
これもキャラクターなんとか機の登場で
高望みさえしなければゴースト制作は楽になったよ

135 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 19:30:59
素朴な疑問なんだけど、その場合の高望みってどんなシェルになるの?

136 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 19:39:12
自分は高望みをシェル以外のとこに拘ること(ミニゲームつけるとかディープラーニング組み込むとか、がっつりプログラム書かないといけないようなの)と読んだが
シェルで高望みか…
単なる差分ではなく毒子さんばりのアニメ付き(全部手動作成)シェルとか?

137 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 19:49:53
……ディープラーニング組み込んだゴーストとかあるの?

138 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 19:53:20
公開はされてないけど開発中だったはず
テスト動画見たけどすげー面白そうだったよ

139 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 20:36:56
シェルで高望みとなると
「依頼なしで自分のキャライメージを完全再現できるフリーシェルorなんとか機パーツが欲しい!」とかかな
シェルを依頼する発想がなくて既存のじゃ理想が再現できないから作成投げたって人たまーに見る

140 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 21:28:00
自分の脳内イメージを完全再現するレベルの完成度を依頼で求めるのはぶっちゃけ無理なのでは、
理想は理想として、とりあえずできるところから作り切る方向に発想を転換した方が良いんじゃないか、とは思うものの
しかし人の制作スタイルをどうこういうのもアレか……

141 任意たん@age推奨 :2017/09/02(土) 22:32:15
個人的な意見だけど、マスターシェルの絵が上手い必要はないと思ってる
最低限表現したい特徴さえ描けてれば、後は追加シェルでどうとでもなる
正直マスターシェルが下手なほど、絵が上手い人が追加シェル作ってくれる率高いよな気もしている

142 135 :2017/09/03(日) 01:38:19
なるほど…オリジナルデザイン(or再現できる)シェルがベストってことなのかな。

デザインがはっきりしてるなら、妥協してフリーシェルにするよりも、
絵がヘタでもなんでも自作で作った方が絶対いいとは思う。

大抵、追加シェルはマスターシェルをベースにして作るし、
自分のデザインを人が描いてくれてるのみると嬉しさもひとしおというもの。

自分でマスターシェル作りなおすことだって可能だしね。

143 任意たん@age推奨 :2017/09/03(日) 07:16:28
高望みなんて変な事書いといて申し訳ない

要するに会話が面白いとか独特の世界観があるとか
ゴーストとしての魅力的な部分が出来てれば
そんなゴーストを立たせた人の中に追加シェル書いてくれる人も出てくるだろうって事

昔制作を考えてたけどシェル作りで妥協したくなくて良い物を求めすぎて
結局お蔵入りしたって制作者見てきたからそう思っちゃうんだ

144 135 :2017/09/03(日) 11:47:46
見てきた…のか。相談所とか、あるのかしら。
それとも古くからいるユーザさん?聞いたら無粋か。
たくさん面白い話が聞けてよかったよ。ありがとう。

話はすこしずれるけど、
自分で出来ない部分で完璧を目指すって、シェル依頼の場合は受けるほうも大変そうだなあと思いました。
どれくらいの負担になるか知らない人から、具体的ではない依頼を受けるしかないので。それなのに想像の余地がなさ過ぎる。
ぐらぐらの線でいいから自分で描いて、これをあなたの絵柄で描いてください!っていうのが一番早いかもしれないなあ。

完璧なシェルには、当然完璧なゴースト部が必要になるわけだけれど、これも僕だったら作りきる自信ないなー。
リファインを繰り返す方が、反応見ながらすすめられるからやる気も続きそう。
ユーザ、あなたは完璧ですか?

145 任意たん@age推奨 :2017/09/03(日) 12:23:28
はい、こんぴゅーた様、完璧は義務…ではありませんな!

>>144
> 自分で出来ない部分で完璧を目指すって、シェル依頼の場合は受けるほうも大変そうだなあと思いました。
> どれくらいの負担になるか知らない人から、具体的ではない依頼を受けるしかないので。それなのに想像の余地がなさ過ぎる。
禿同
「(自分のイメージに)合わないので描き直してください」とか言われたらどうしようと思うし
もし「これでOKです!」と言われても本当に良かったのか、婉曲に「もういい」を言われただけなのか、などと悪い想像もしてしまうので
このタイプの人っぽい依頼だと怖くて受けれないんだぜ…

> ぐらぐらの線でいいから自分で描いて、これをあなたの絵柄で描いてください!っていうのが一番早いかもしれないなあ。
というのは一手だと思う
特徴的なパーツと要求ラインがわかれば、「こんなんどうすか?」とやり取りしながら詰めていけるので何とかなる感

趣味なので良い物を求めすぎるくらい求めるのも一つの手なんだけど
9割9分モチベ切れで制作エターなるのがオチなので
とりあえず一部完成で公開して、反応見つつリファインが最善手だと私も思います

他の創作界隈と違って、伺か界隈は後からねとわくでアップデートするのが普通になってるし
この環境も上手く使えばいいと思う

146 任意たん@age推奨 :2017/09/04(月) 01:00:03
ネタに乗ってくれてありがとう。わはは。ほんとそれな!
そういう意味では、後から更新できるのってほんとよく出来たシステムだわ…。
特長パーツはあるとキャラづけわかりやすいよね!願わくば、このやりとりが誰かの参考になりますように。

お題決めて(森ガールとか)参加者がそれぞれフリーシェルを作成して、
まとめてリリースするコンピとかやったら面白いかもなあ…昔はお題wikiとかあったのだが。ネタだけ蒔いておこう…。

147 任意たん@age推奨 :2017/09/04(月) 02:13:06
実際、>>133氏の言うように
作り始めると「作り始めの勢い」がつくので
その勢いが続いてる間に、仮公開くらいまでの完成度で一度出しちゃう、というのは結構メリット大きいとおもうんじゃよー

作る側のモチベが枯渇しづらくなる&場合によっては反応もらえてモチベ供給源を一つ確保できたりもするし
(ひとまず形になってると「とりあえずここまではできてるし、ゆっくり育てていくか」みたいな愛着も出てくるし)

あと「実際に動くゴーストさん」の力はパないというのも大きい

特に訴求力というか、課題提起力?的な意味で
正に百聞は一見に如かずといえばいいのか…長々と文章設定書き連ねるより
「実際に動くゴーストさん」を見た方が、圧倒的に妄想他いろんなことが浮かびやすい(と個人的に思ってる)ので。
(魅力的だと感じる(or自分が感じた)ポイントはどこか、
 どこをどうしたら、それらのポイントをもっと魅力的に見せられるだろうか、とか、そーゆうのいろいろ)

なので、仮完成・仮公開で動くゴーストさん出してみてから、改めてシェルを募集するのも一手かなー、と思うです

あと、自分でシェルをちまちまリファインする時も、とりあえず動くゴーストさんにするのは良手かと
課題が具体的に見えてきて、どこを、どこまで、どういじればいいのか(=どの程度の仕事で納得・妥協できるか)が見えて、
そこからやることを細かく分割して、把握・実行できる程度に落とし込めれば、案外サクサク進むかもしれない

シェル側で無理にアレコレやるより、ゴーストのトーク側でやった方がグッとくる感じになった、なんてこともあるしね!

148 任意たん@age推奨 :2017/09/05(火) 18:34:08
やはりフリシェは偉大だし、イメージ絵さえ描けば依頼もしやすいしね。
理想のシェルを自分で、ってなるとそれだけで果てしない時間が……完成に何年掛かることやら

149 任意たん@age推奨 :2017/09/06(水) 20:25:18
(自分がもしシェル依頼されたらって考えると)初めての人にシェル描くのは抵抗あるな。ゴースト一体でも公開してるなら安心出来るが

150 任意たん@age推奨 :2017/09/06(水) 22:05:45
一枚絵ください!あと表情差分ほしいです!くらいならそんなに抵抗ないな。
でも、ゴーストが完成しなければ公開してもいいって約束はとりつけたい。

アニメやポーズ差分たくさんほしいです、リテイクもするかも、
みたいなのは、描ききれないかも知れないからちょっと…。

そういう修正って、実力や描き方によるだろうが、
自分だと単に描くより大変なので、作りきりのフリーシェル作った方が楽。
難しいポーズが含まれていたりしたら、依頼に対応しきれるかわからないから受けたくないって気持ちの方が先にくる。
フリーシェルは自分のペースで作れるし、上手くいかない部分や気に食わない部分はカットできるからそのあたり気楽なんだよね。

151 任意たん@age推奨 :2017/09/07(木) 10:34:29
「依頼シェルについての質問」とかは依頼したい側されたい側両方の参考になるかも

152 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 00:21:49
いっその事、ゴースト好きなら、イラスト系SNSで好みの人探して、お金出しちゃったほうが色々悩むよりいいよ
選別の方法で悩んでも別にいいゴーストになるわけじゃないし、シェルが出来ればイメージもしやすいし、あとに引きづらい
学生とかにはきついかもだけど、
メジャーかつ商業ではないから、飛び抜けた画力は必要ないし、
お金出すの怖い〜と思うなら、相手も受けるの怖いだろうしお互い様。

ちなみにプロじゃなきゃ1万くらいで頼んでも、案外やってくれると思う1ポーズとかなら。
プロなら倍以上かかると思うけど。
ちなみにセミプロはほぼプロと同額だと思えば事故はない、それと最初に仕様はすべて決めること。
それと、イメージに合わない!で事故したくなければいっそのこと版権の画像を資料でつけるか、
あなたのこの絵とこの絵の〜みたいな感じで、制御できる範囲に留める、
そもそも明確にイメージできれば自分で描けるから。
と思う、

で今シェル作って、会話決めてるんだけど長い会話ってみんなどうおもう?
この書き込みの1/2くらいのキャッチボールとか

153 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 00:45:01
立たせながら作業しつつたまにトークを見るような、軽い感じのゴーストだとちょっと合わないかも…?

個人的には長い会話(5〜6行くらいのキャッチボール)は好きです
がっつりゴーストの世界に浸れる感じのトーク・ゴースト世界観とかあるとなおベネ

154 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 00:59:53
>>152
"長い会話ってみんなどうおもう?"
長文ゴースト自体は既に存在するので、そこは気にしなくて問題ないかと。

…正直に言った方が役に立つと思うので言うけど、あなたの文章は読みにくい。
この調子で長文トークされたら目が滑る。

句読点のあるなしがバラバラであること。
文章の区切りが意味のまとまりごとになってないこと。


文章の見易さとに気を配って、
ユーザがトークを後から読み返しても、話の繋がりがわかるよう気をつけるといいと思う。

155 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 01:46:26
>>153
>>154

ありがとう、長い会話は大丈夫そうなので自分の好みでやってみる、
大丈夫そうじゃない文章の方は、しっかり見直しつつ書こうと思う。

156 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 02:05:48
自分のペースで、がんばってください。
公開を楽しみにしていますね。

157 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 02:17:01
お金が絡むとトラブルが怖いな

158 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 05:24:55
札束で頬を叩けば万事解決よ

159 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 06:57:39
束って位だから勿論帯封付なんだろね?

160 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 11:04:34
お金では信用は買えないんだ
買えないんだよ…

161 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 12:40:25
見も知らぬまたは大して親しくもない他人が、なんであれ無償で手を動かしてくれると思うな
感想一つでも数百人の無反応の上で、お人好しが一人してくれるくらいだ
いいね!のボタン一つですら、押される比率は少ない
他人からの無償の善意なぞ、期待するもんじゃない

162 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 14:21:53
お金が絡むとトラブルが怖いというが、お金が絡んでトラブルが起きる様な取引は元々トラブルが起きるし
このご時世にお金受け取ってバックレるようなやばいやつはそうそう居ないだろうから、
個人のやり取りなら、むしろお金が絡んだほうが責任感が生まれていいかと。

それに、依頼は受ける方より依頼をする方が立場的に強いから、先払いにでもしとけばどっちも安心できる、
もしかしたら完遂できるかわからないから、後払いがいいっていう人もいるかもしれないけど。
商業だと締め切りぶっちとかあるけど、そこは契約書で縛ってるから問題ない。
そして趣味制作なら遅れたりしても困ることない。
と書いたものの、そもそも依頼したいと思っている人がいるのか分からんが。

ちなみに、依頼したい人がいてどうしても絵描きを信頼できないなら
仲介サイトとかもあるよ、仲介がかなりお金持っていくからコスパは悪いけど。

163 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 16:06:27
シェル納品したら金も払わずバックレるとか
リテイク繰り返した挙句キャンセルで金払わないとか
依頼受ける方のリスクは?

164 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 17:19:02
相手が信用できるかどうか見極める手段はいろいろあると思うけど……
ゴースト製作の実績とかやり取りの文面とか
金は先払いにするって条件をつければいいし、リテイクもどこまで受け付けるか先に制限すればいい
どうしても怖いなら受けなきゃいいだけだし

165 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 17:59:36
ぶっちゃけ、一枚絵ならともかく
差分ありは相当な額になっちゃうんじゃないかにゃー…拘束期間も長くなるし

特に伺かを知らない人相手に依頼するなら、
最終的に納品する画像の仕様をきちんと(依頼主が)伝えないと
トラブルの元になったりするし
いろいろと大変な気がする

あと、逆に伺かを知ってる人だった場合
金銭を介在させるのを嫌って受けてもらえない可能性もあるから
そこは気をつけてほしいかも

他人からの無償の善意を期待するのは確かに論外なんだけど
その無償の善意で回ってる所に金を絡ませたくない、
そういう奇特な輩もいるのです…

そういった諸々を勘案した上で、
それでも「あなたの絵がほしい」と
熱意を持って説得できるなら
多分大丈夫だとは思いますが

そんな人はいないと思いたいけれど
「金払うんだからやれ」的な姿勢で行くと
十中八九大失敗すると思うので気を付けてください

166 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 22:40:01
この依頼とお金の話してる人達って、
実際に有償・無償で誰かに依頼をした経験がある人なのかな?
それとも受けた経験がある、もしくは依頼を受けると公言している人?

なんだかネガティブな内容が目につくのだけど、成功の具体的な話はありませんか?
失敗目指してるわけじゃないし、どうやったら上手く連絡取り合えた、だとか成功した例やコツのほうをお聞きしたいのですが。

167 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 23:14:51
依頼した経験がある側です

具体的な話、というほどじゃないけれど…
・相手さんが>>151氏の挙げている「依頼シェルについての質問」を出しているなら、必ず熟読すること
・使用用途(特にR-18か全年齢か)、イメージやラフ画、出力画像形式・サイズ、差分の枚数、etc
 シェル作成に必要な情報を(完璧でなくていいので、自分のできる範囲で)用意してからご連絡すること
・ネット上で知らない方にご連絡をする・やり取りをする上で必要な礼儀を忘れないこと
くらいかな

正直なところ、要求する作業量と指定の多さから考えると
伺かを知らない人に依頼するのはかなり無理があると思う…
じっくり話を聞いてくれて、要望を形にするところまでサポートしてくれるプロに頼むなら別だけども

まあ、最終的には人対人のやりとりなので
ちゃんと相手を見て、相手の話を聞いて、自分の要望を伝える、ができるなら大丈夫だと思うよ

168 任意たん@age推奨 :2017/09/12(火) 23:42:41
ゴーストのシェルを依頼するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44300/1438075644/l50
で交渉が成立して公開されたゴーストが「FoxTheory」

プロもレベルによるけど本業の人は個人からの依頼は殆ど受け付けないと思うよ

169 任意たん@age推奨 :2017/09/13(水) 00:19:13
今のところ、僕が知ってる実体験ベースの参考資料はこちらだけです。
他にご存知の方は教えてくれると嬉しいな。

「TCG -檻の少女」
http://sgmh.sakura.ne.jp/tcg/log/
txt logの依頼シェルについてのところを参照のこと。


>>167
貴重な体験談が!
あまりそういった話って聴く機会ないので参考になります。
お差し支えなければ、用意しておいて便利だったものや求められて意外だったものがあれば教えてください。

>>168
どうしてもその人の絵が好きならたのんでみるしかないと思いますが…どのみち、断られる可能性は常にありますし。
たのんでみて、断られてからその先を考えればよいのでは?

----
「依頼シェルについての質問」を公開されている方にご相談を持ちかけていくっていうのが、実際的なところかしらん。
話題に上がったことで「依頼シェルについての質問」に答えてくれる人が増えますように。

また、ゲーム系やニコニコ関係で立ち絵類を描いている人には、依頼しやすそうですね。
似たようなものを作った経験のある人を見つけやすいから。

170 任意たん@age推奨 :2017/09/13(水) 02:17:25
>>169
自分の場合…参考になるかわかりませんが、こんな感じでした。
ちな、相手は伺かを知らない知人くらいの距離の人。
ただしRPGツクールの素材打ってたりして、ゲーム関係で使う画像について知識はお持ちの方でした。

・用意しておいて便利だったもの

「実際に動作するゴースト」「その時点で必要なファイルの一覧表」
(ゴーストは、トーク数は少ないけど基本コンセプトがわかる程度にはあって、
 あとはシェル画像を当てはめれば、仮公開くらいはできる程度に動く状態のもの。
 サンプルゴースト改変で何とか作ったレベル)

まさしく169氏の挙げられた、サトウ M氏の「依頼について、必要なこと。」にある通り
「自分でもわからない答え」がないように、「何をお願いするのか」を可能な限り明確にしておくために、
ラフというかシルエットというか(ほぼ落書き、キャラの向きと説明の言葉くらいでしたが)を当てはめた状態で、
「こんなゴーストがつくりたい」のプレゼン資料+作業概要説明資料のつもりで持っていきました。

やっぱ動くものがあると話が早い。 「大事にしたいところ」とかを話す時も楽でしたし。
あと、相手さんからは「残り、何がどの程度必要なのか」が具体的で、作業量の想定がしやすかったとのこと。
依頼する側/依頼される側両方にメリットあったと思うので、事前準備に手を抜かなくて良かったと思います。


・求められて意外だったもの

「絵描きさん側からの提案」
(「こんな顔描いてみたんだけどどうでしょう」「このトークとかと一緒に使うといいんじゃないかと思って」という感じの)

求められて意外だったもの、というご質問の回答としては少しずれているかもですが…
最初は完全分業制で考えてた(ので、ゴーストとして動作するものまで組み上げて持ってった)んですが
これを絵描きさん側が言って下さったことで、そこから共同作業制にシフトした感じです。

ごく短い間ではあったのですが、
いくつか絵描きさん側からの意見を取り入れて、トーク追加したりもしてました。

「そうか、ただ依頼して描いてもらうだけじゃなくて、一緒に作るっていう方向性もあるんだな」と気付かせてもらえたこと、
「自分が良いと思って作りはじめたものだけど、この人に提案してもらえる程度には価値を見出せてもらえたんだな」と自信付けてもらえたこと、
そのあたりが、今でも印象に残ってます。


…なんというか、結局のところ創作活動なので、
相手を引き込めるだけの何かが提示できるなら、あまり細かい心配はしなくてもいいような気がしてます
「なんか面白そうなことやってるな」「このくらいなら俺でも(時間的制約やら仕事やらあっても)できそうだな」「というか俺も参加したい」
と思ってもらえるよう頑張るのがコツというか、大事なポイントかなーと。

長文ですみませんです…何かの参考になれば。

171 任意たん@age推奨 :2017/09/13(水) 16:31:54
>>166
する側の話?される側の話?

172 任意たん@age推奨 :2017/09/13(水) 17:33:03
>>166ではないけど、どちらでもいいんじゃないかな
どちら側の体験にせよ少なからず参考になるはず

173 任意たん@age推奨 :2017/09/13(水) 21:53:20
いつまでうだうだやっているんだろうか

174 任意たん@age推奨 :2017/09/13(水) 23:00:00
えー?興味深いけどなあ。ちゃんと作成に関連している話だよ。
する側の話もされる側の話もたくさん聴きたいです。

事例とか聞ける機会ってめったにないし、後続の役に立つよ。
資料らしい資料は「依頼シェルについての質問」と、
サトウ Mさんのところの資料しかなかったから、すごい嬉しい。

>>173
いつまでも質問ばかりして依頼はしないのかって意味でいってるなら、
僕は描く側なので、どっちかっていうとリサーチ・事例収集的な意味で聞いてるかな。

175 任意たん@age推奨 :2017/09/13(水) 23:34:01
「つくろうとしてる人たちが話すスレ」なんだからこういう話は重要に決まってるのにな
>>173はただ煽りたいだけの荒らしだろう

176 任意たん@age推奨 :2017/09/14(木) 00:04:50
まあまあ。さておき、作成関係の話をしよう?

ずいぶん前のことだけど、人にたのんだら、こちらの頼み方が悪くて作業が難しくなったことがある。
「伺か」ユーザで知人(ただしデベではない)だから、動作する仮版を送って、その人の絵柄で描いてくださいって伝えたんだ。

アンチエイリアスなしはOKだったんだけど、とても大きな画像で綺麗に描いてくれて…縮小することになって、すごくもったいなかった。
画面に表示するものだし、自分が慣れてるから当然のようにそこそこのサイズのが来ると勝手に思い込んでた。
思い込みは怖いね。ちゃんと指定しないとだめだなって思った。

177 任意たん@age推奨 :2017/09/14(木) 00:57:17
それは気にしなくていいんじゃない?
大きいサイズで描くほうが得意という人はいくらだっている
たぶんサイズ指定してたら、大きいサイズで描いたのを先方で縮小したものが納品されてた可能性だってある

178 任意たん@age推奨 :2017/09/14(木) 01:13:36
今はssp本体側での拡縮機能があるとはいえ
気にしなくていい、はちょっとまずいと思う…
少なくとも、確認・相談事項の一つとして、ちゃんと話しておいた方がいいよ

それに、そういうちょっとしたことを相談して決める作業自体
お互いの考え方を理解したり、打ち合わせをしやすくしたりする助けになるしね

179 任意たん@age推奨 :2017/09/14(木) 01:32:29
シェルの大きさは最終的に使う大きさを初めに決めておいた方が良い
大きく描けば当然縮小することになるしそれを解ったうえで大きめに描くのなら問題ない
むしろ描く側が縮小して渡した方がトラブルがないと思う

180 176 :2017/09/14(木) 01:46:47
補足しておくと、サイズの指定があれば、キャンバスサイズを合わせてかいたり、
縮小して納品でもつぶれること前提の場合はそれに合わせて調整します。(目など重要部を修正したりなど)
また、極端に縮小する場合、絵がぼけてしまうし、アンチエイリアス周りの再処理が必要になるのです。

…いい経験になりました。わかってるだろ〜みたいな部分こそ、ちゃんと伝えておくべきです。

>>拡縮機能
以前のギザギザと比べると、SSPの縮小は本当に綺麗になりましたね。

絵を描く側としては、ベースウェア側での縮小も多少ぼけてしまうのであまり小さくされるとうーん…ってなります。
欲を言えば、くらいの話で、便利さの方が上回ってしょっちゅう小っさくしていますが!

絵を描くときにはシェル300%とかにして細部をみています。
ただし自分の絵を拡大されているところを見ると、大抵の絵描きはうわああああああってなる。

181 任意たん@age推奨 :2017/09/14(木) 02:07:28
>>180
> わかってるだろ〜みたいな部分こそ、ちゃんと伝えておくべき
とても大事…超同意したい

些細なことだ、と軽く見てしまってお互いに痛い目を見るよりは
細かいことで申し訳ないのですが、と伝えておいた方がいいと思うんだ……

後、依頼する側がゴーストの設定なり何なりで「拘り」とか「大事にしてるポイント」があるのと同じく
絵を描く側の人にも「拘り」や「大事にしてるポイント」があることは
正直絵を描いたことないと気付けないと思うから、注意した方がいいかも
自分も絵を描いたことなかった頃には気付けなかったので、強調して伝えておきたい

そんなつもりは無かったんだと思うけれど、相手の仕事(絵)をぞんざいに扱うような発言をしちゃって
信頼関係を壊してしまった人を二人ほど見ている…

182 任意たん@age推奨 :2017/09/14(木) 03:21:37
今のSSPは透過pngがシェルに使えるので縮小後のアンチエイリアス処理は考えなくて良いと思う
何らかの理由で透過pngを使いたくない(データ容量削減など)場合は縮小後キャラ外周部のアンチエイリアスを潰せば良いだけ
そういった仕様も最初に決めておいて画像処理部分を描き手に任せれば問題は無い

183 176 :2017/09/14(木) 04:41:55
>そういった仕様も最初に決めておいて
そうですね〜、過去に戻れたらそうしてると思います。これ、けっこう昔の経験談なので…。
細かい実作業部分の話はそれこそ拘りとか好き嫌いの範疇に入ってきてしまうのでざっくり省きます。

>絵を描く側の人にも「拘り」や「大事にしてるポイント」がある
意外なほど感覚の基準って違いますよね、定規の目盛りの刻みが違うと言うか。

僕もそういうのありますよ。ドット単位で気に入らない部分を何日もいじったりします。
比べてる時に同じじゃんって言われたりして。あはは。そんなもんですよね。でも記憶に残っています。こうして。

---
もう一つ得た教訓としては「修正がきくうちに一度擦り合わせを行っておく」です。
次、人に依頼するときはラフのうちに一回送ってもらおうって考えています。

僕の体験談は以上です。

184 任意たん@age推奨 :2017/09/14(木) 14:51:51
ラフのうちに確認ってのは大事だよね
上の方でリテイクのトラブルを懸念する話が合ったけど
修正の利く段階で方向性を煮詰めておけばかなり予防できると思う

185 任意たん@age推奨 :2017/09/14(木) 23:25:55
>>162>>173なんだけど
>>173の書き込みはすまんかった、最近疲れてて煽り耐性が下がった

理由としては質問に答えたりとかしてたんだけど、>>163とか>>166の書き込みでイライラして
ちゃんと説明しようと思ったけど、「長文で失礼しました」とかあるからマナー的にどうかと思い悩んだ挙句、
面倒くさくなって雑な結論だけ伝われと思って乱暴な書き込みをしてしまった。
落ち着いて考えれば他に話題もないからいまの話題が続いているのも仕方ないとは思った

このまま放置すると書き込まなかった助言が頭に残って落ち着かないので長文になるけど書かせてもらう。

>>163
依頼受ける方のリスク
については、リスクは有る、がそもそも無料有料にかかわらずリスクしかなく
有料の場合は報酬を得られないというリスクが当たり前につくだけで。
それ以外に関してリスクを減らしたいなら、郵送での契約書のやり取りで契約を交わすこと。
もし住所などを教えるのが嫌なら諦めるしかない。

ただし有償の場合に契約書をかわさずに取引をしたいなら、
すでに出てるけど段階報酬や、完成校の部分見せ、fix前での前払いを希望すること。
この点で相手に譲歩するなら、プロジェクトの引き継ぎ許可の契約をすること。
具体的には、人格著作権の作品の改変の許可をすること。(正確には覚えてないのでググって)

>>166
ネガティブな話が目につくというが、自分は>>173でしっかり否定しているし、
その後にでた>>163についても、補足している方がいるので、目につくというのはわかるけど目につくだけで補足もしてるから。
書き込みが信じれないのあればそもそも掲示板で聞くべきでない。
それと、上手く行った内容を聞きたいというのは確かに以後の書き込みで有益に話題になっているのですべてを否定はしないけど、
ネガティブな話が目につく、からの上手く行った話を聞きたい、というのは危険な発想で。
スムーズに話が進むというのは、リスクやトラブルを認識してそれを回避した上での結果で
むしろ依頼をしたことのない人が聞くべきなのは、トラブルやリスクについての話なのでよく考えてほしい。

付け足しとして、失敗目指してるわけじゃないし、の煽りはない。
基本的に、リスクなどの質問をしている人以外は補足なんかだったから
質問に対しての書き込みへの煽りでしかない、自分はそれでイライラした。

返答以外では上に書いたけど人格著作権について万が一に備えたいなら調べておくべき。
あと無償の場合、注文で~さんみたいな感じで、というのは絶対にやめたほうが良いのと
似てるけど、〜さんに頼みたいけど、忙しそうとかプロみたいなので似てるひとに依頼しようだとかいうのも危ない。

最後に>>173書き込みで言いたかった内容としては、
板に雑談、情報交換、だべり、などとかいてあるし、スレタイもゴーストをつくろうとしてる人たちが話すスレ、なので
娯楽として体験談やだべりをする目的もあるとは思ったけど、目標としてはゴースト制作なわけだしいつまでも重箱の隅をつつくような質問をするのは建設的でなく、
情報も十分に出ているので本当に作りたいのであれば、実際に依頼をするべきでなないかと思い書き込んだ、

実際の依頼でスムーズに依頼を進めるのに、情報をできるだけ完成形に近く詳細に用意するのが良いというのは既に言われてることだけど、
受ける人によって自由に書きたい人詳細な情報があったほうがいい人それぞれいるから、好みについては本人に確認しなとわからない、(仕様については詳細な方が良いがもう出揃ってる)
こだわればこだわるほど情報は増えて、スムーズにやり取りするには情報に応じてチェック回数も修正回数もふえるから。
実際に相手とやり取りをして、学ぶほうが早いと思った。
でもそれは頭に書いた通りスレ的にも、稀に起こるトラブルの情報のほしい人には間違いだったので個人的な感想ということで。

あと、既に出ている書き込みや参考サイトに書いてあるのと同じ内容にいちいち感心してる人は、
ちゃんと熟読して依頼用確認テキストかなんかにまとめたほうが良いぞ。

自分は依頼を基本的には受ける側で、商業も個人も受けたことがある依頼も一様したことがある。
なにかあれば反応するかもしれないけど、すっきりしたしゴーストもう作り始めてるので、えんいー

186 任意たん@age推奨 :2017/09/14(木) 23:46:35
>>185
そうだったんですねー。たくさんアドバイス、ありがとうございます。
ゴーストの作成、はかどるとよいですね。

>>184
作業が進んでいると労力がかかっているから、依頼側も作る側も、感情も作業も負荷大きいしね…。

187 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 01:34:44
契約書を交わすのはメールでも出来るでしょう
依頼する方もされる方も有償でするのならきちんとした契約書はあった方がトラブルは少ない
出来れば同時に仕様書もあると話はスムースに進むかも
まあ伺かの様な趣味のコンテンツで商業コンテンツ同様の契約をしようという人が居るのかどうかは判らないけど

188 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 01:45:56
失敗学…というほどではないけど
「(ほぼ)確実に失敗すること」を伝えてあげることはできても
成功する方法は難しいですな…相手あってのことなので。
極論、ちゃんと自分で相手を見て話をしてください、としか言えない…

一応、しておいて助かったこととか、成功率を底上げできる(かもしれない)手段・ネタの話は出せるけど
それも結局は小手先の話ですしなー…相手を見ずに、杓子定規にやっても上手くいかないでしょうし…


ともあれ、>>185 さんの話は全体的に心に留めておいてほしい内容だけど、特に

> 返答以外では上に書いたけど人格著作権について万が一に備えたいなら調べておくべき。
> あと無償の場合、注文で~さんみたいな感じで、というのは絶対にやめたほうが良いのと
> 似てるけど、〜さんに頼みたいけど、忙しそうとかプロみたいなので似てるひとに依頼しようだとかいうのも危ない。

この部分は、本当に、本当に気を付けてほしい…100%描く側の人を怒らせる、「確実に失敗すること」の一つなので
なにしろ「お前の絵じゃなくて、ほんとは〜さんの絵が欲しい」「けどお前の絵で我慢する」って言ってるのと同じですからな…

189 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 03:36:09
まじ?
藤子不二雄の絵柄で依頼したかったけどやめるわ

190 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 05:21:31
そういうのは田中圭一に頼めよw

191 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 13:18:52
>>184
>>契約書を交わすのはメールでも出来るでしょう

できますし、有償の場合は口座情報が絡むのでそれでいいかもしれませんが、
無償の場合は口座情報が絡まないので、どちらかが嘘の情報を書いたらそれで終わりです。
郵便なら多少追跡ができるし住所がわかるのでいいですが、
メールだけの場合、個人がプロバイダ等に個人情報を開示させるのは困難です。

そして伺かは確かに趣味のコンテツだとは思いますがそれは最終的な位置であって、
受ける側にとっては大事な自分の絵です、それに趣味を本気でやっている人間も居ます。
依頼する側的な考えを一方的に押し付けるのは危険です。

間違ってるの目にしたりするといちいち直さないと気が済まないので、書き込む前によく考えてください。
そしてこれは本質で、ここで判例を聞いて完全にそれに対応すれば大丈夫かもしれませんが。
自分でその先を考え応用を利かせなければ、全て無駄になります。
そしてゴーストのテキスト書いている人間ならわかると思いますが、
ルールを理解して書いていても必ずエラーが起きます、人と人とのやり取りならなおさらです。

長々と書いていますが言葉を引用すれば、「百聞一見に如かず」「急がば回れ」で済む話でもあります
この引用した言葉は文中で引用するためにだけあるのではなく、教訓として理解して活かすものです。

色々考えるのもいいですが大抵は誠意を持って接して、
メールの最後に「何かわからないことがあれば気軽にご連絡ください。」と付け足せば
どちらかの落ち度になるようなことは、大抵なくなります。

192 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 18:41:08
まあ落ち着こうか。

193 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 19:57:33
別にエキサイトしてるわけじゃなくない?

194 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 20:41:32
丁寧に説明しようとすると長文あるある
まぁなんでもかんでも「落ち着こう」って方向に持っていくのは良くないと思うが
だいぶ長文が増えてきたなぁとは感じるしね
話の内容は興味深いけども

195 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 21:09:06
興味がない、もしくは薄い人にとっては、長文が連投されてると何興奮し(熱くなって)んだろうとパッと見思われても仕方がないかも
読みたい人が読めばいいだけなんだけどね

196 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 21:30:40
スレで起きるすれ違い

197 任意たん@age推奨 :2017/09/15(金) 21:50:23
すり合わせは大事ということだな

198 任意たん@age推奨 :2017/09/16(土) 15:05:35
作成関連でゆるく質問。

いつもは縦350-700ピクセルくらいでシェルを作成しているけれど、
これって今のディスプレイだと小さいと思う人おおいのかな?
大きいシェルをちらほら見かけるので気になる。

複数ゴーストをたてる人が多ければ、
ディスプレイの解像度高くても小さい方がいいだろうし。
自分では作業中に吹きだしこみで邪魔にならないっていうのが好みなので小さめに作る。

199 任意たん@age推奨 :2017/09/16(土) 16:49:23
自分はでかい方がいいな。
SSP側で拡縮出来るし、あんまり複数立たせないから。もちろん好みの問題だけど

200 任意たん@age推奨 :2017/09/16(土) 17:08:46
シェルがやたらでかいゴーストはハーフサイズも用意してくれると有難い

201 任意たん@age推奨 :2017/09/16(土) 17:40:00
でかくても縮められるから構わんよ

202 任意たん@age推奨 :2017/09/16(土) 17:44:27
SSPの縮小はぼやけるんで小さいサイズのシェルも欲しい

203 任意たん@age推奨 :2017/09/16(土) 17:52:42
シェルでかいとファイルサイズもでかくなってロード時間や使用メモリも多くなるんで程々にしてほしい

204 任意たん@age推奨 :2017/09/16(土) 18:52:09
バストアップで350くらい、全身で700くらいとすると個人的にはやや大きいかな
原寸で立たせるかどうかの境界がそのくらい

205 任意たん@age推奨 :2017/09/16(土) 23:35:33
大きくても縮小できるから、あまり気にならないのは便利だよね
でもあんまり大きなサイズにするなら2パターン欲しいと思うことはある
各人が好きな方を選べば不満も少ないだろうし

206 198 :2017/09/17(日) 00:05:49
ふむふむ。ありがとう。現行のサイズであまり問題なさそうかな。
でっかいサイズでも抵抗無くなった/でっかいサイズも歓迎の層が増えたという感じかな?
自分の手元では普通に思えるけど、ユーザさんのところではちっちゃくてなでるの大変!とかだったらどうしようかと思っていた。

個人的な願いだけど、絵を描く側としては、
やっぱり綺麗になったとはいえ、あんまり縮小・拡大とかしてほしくないんだよね…。

>>204
同じ感覚の人発見。
700ピクセルはソロゴーストの全身像シェルで作ったよ。
ソロじゃないとたたせるのきつい大きさ。自由移動設定でも、おき場所決まってくるね…。

207 任意たん@age推奨 :2017/09/17(日) 00:39:05
自分も絵を描く側だけど逆だ
むしろ縮小機能を積極的に使ってほしい
なぜならせっかく描いたシェルを小さく縮小するの勿体無いと思ってしまうからデフォでは大きいサイズのシェルにしたいから

208 任意たん@age推奨 :2017/09/17(日) 01:14:54
自分もシェル描く側で縮小歓迎派だな。
ユーザとしては大きい方が好き。

シェル大きいと、ころクリした時(ああ…今俺は◯◯ちゃんとキスしてるんだ…)って思う。
とてもきもい。でも楽しい。

209 198 :2017/09/17(日) 01:43:52
縮小拡大あまりしてほしくないのは個人的な好みだよ。
描画方法も人それぞれだろうし。

こういう好みになったのは原寸で作成してるからかなー。
せっかくだし、他の人の参考にもなるかなと思って質問してみました。

でかいシェルなら、デュアルディスプレイ縦にして、ゴーストどーん!
とか夢あるよね…いつかやってみたい。

210 任意たん@age推奨 :2017/09/17(日) 02:11:51
寝そべりなら1920使えるだろう
縦は幾つにするかしらんけど

211 任意たん@age推奨 :2017/09/17(日) 05:43:56
時代は4Kだからな…

212 任意たん@age推奨 :2017/09/17(日) 10:22:35
シェルの大きさといえばBTHの現行masterが2012年の発表当時めっちゃデカいって言われてたな(裏子が縦645px、飛白が縦750px)
5年前よりはモニタサイズの平均上がってるかもしれないけど
やっぱり原寸のまま立たせやすい大きさとなると縦700px前後が限界?

213 任意たん@age推奨 :2017/09/17(日) 14:01:06
自分の場合は昔好きだったゴーストを参考にしてるけど、縦400になるように作ってる。
縮小機能は使わない派です。

214 任意たん@age推奨 :2017/09/17(日) 15:31:25
縦は500以下がいいな

215 任意たん@age推奨 :2017/09/17(日) 23:25:12
大きくてもいいけど、作業中も立たせたいから画面縦4分の1くらいが良いな

216 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 00:06:44
シェルの大きさTwitterアンケ取ってみたので参考までに

原寸で邪魔にならない位が良い 78%
大きければ大きい方が良い 22%
総数58票でした

自分も基本400px目安に作ってますが 2割いるなら大きい版用意しても良いのかなって気もしてます

217 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 00:55:35
>>216
その2択だと2番寄りにしたいけど1番って答える人もいるから
もう少し人数いるかも知れないね

・小さめの方が良い
・原寸で邪魔にならない位が良い
・多少なら大きめでも良い
・大きい方が良い
例えば↑みたいな選択肢なら、自分は3番って考えるタイプ

218 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 04:58:25
大きさはSSPで調整できるからあんまり気にしないなぁ

219 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 09:05:12
制作者側のSSPの縮小機能だとぼやけるから嫌と言う意見と
ユーザ側のSSPの縮小機能で好きに縮小できるから大きさ気にしない
の溝が大きいの興味深い

SSPの縮小機能を使われないギリギリのシェルサイズを知りたいね

220 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 09:55:21
ある程度の古参ゴーストだと小さめの追加シェルがあることが多かったけど最近は見ないね
ゴーストの傾向によっても好みが分かれるのかな
ランダムトーク重視の場合とユーザとのコミュニケーション重視の場合で想定サイズ変わるだろうし

221 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 10:38:37
>>216
アンケート拝見しました。投票総数58票!この資料は助かる〜。

>>219
ほんとこれ。やっぱり制作者側とユーザ側で意見偏ってるのだろうか。

>>220
最近だとそれに近い演出で、大きめバストアップのシェルと全身のすこし小さめのシェルを同梱していて、
シェル切り替えを近づく・離れるとして扱ってるパターンがあるね。
製作側は手間が倍だけどとても面白い演出だと思う。

222 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 11:01:17
イラストを描く側と描かない側の違いだろ
描く側は細かい所まで描く段階で把握してるから、細部が潰れたりぼやけるのが好きじゃない
でも単に使う側はそこまでのこだわりがない
全員が全員そうだとは言わないが、見えない物や知らない部分には拘りようがないってな

223 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 11:18:54
使う一辺倒だが縮小で汚くなるのは好きじゃない
だから縮小機能は基本使わない

224 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 11:29:21
>>222
誰が製作側で誰がそうじゃないって、
アンケートでもここでも匿名なんだから、
本人が書いている以外は明示されてないからわからないよ。

でも、そこまで竹を割ったみたいには分かれないんじゃないかな。
いろんな人いると思うよ。そこからまた話が広がってほしいし。

225 任意たん@age推奨 :2017/09/18(月) 11:56:06
あと、「大きいのがいい!」ではなくて、「大きくても縮小するから大丈夫」なら、
後者は本当は小さい方がいいんだろうな。

226 任意たん@age推奨 :2017/09/21(木) 22:51:53
MANAちゃん見てると
何かとてつもないエロゴが作れそうな気になってくる

227 任意たん@age推奨 :2017/09/23(土) 00:08:23
手触りや匂いを想像して良いんですよーって
フヘヘ

228 任意たん@age推奨 :2017/09/23(土) 00:18:56
少女セットはそのままシェルにするとサイズでかいんだよな

229 任意たん@age推奨 :2017/09/23(土) 09:18:31
どちらかというと本家含めて伺か界隈の人のなんとか機セットがやや小さめなんじゃないかと思う
シェルに使うならそのままでもちょうどいいけど(その前提だからそれでいいんだけど)
ゲームの立ち絵とかに流用するにはちょっと小さいものが多い印象

サイズ縮める場合は一括リサイズできるソフト使うと便利

230 任意たん@age推奨 :2017/09/23(土) 17:05:52
>>227
薄く甘い匂いしそう
後すべすべである

231 任意たん@age推奨 :2017/10/05(木) 01:27:41
ゴーストのトークや設定、使うシェルまで考えたところでそこから先にどう進めたらいいかわからないんですがどうしたらいいですかね
さとりすとがオススメと聞いて起動してもちんぷんかんぷんで

232 任意たん@age推奨 :2017/10/05(木) 01:57:37
トーク主体のゴーストが作りたいなら、まず里々wikiを見てみたらどうだろう
初歩の初歩からゴースト作る方法が乗っているよ
http://soliton.sub.jp/satori/index.php?%C0%A9%BA%EE%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A5%A2%A5%EB

さとりすとはゴースト制作経験がないと分からないところあるかもね…
初心者向けのエディタはないので、最初はテキスト編集してみて、
慣れたらさとりすとに移行するか決めてみたらどうかな

233 任意たん@age推奨 :2017/10/05(木) 19:18:52
>>232

ありがとう
トーク主体のゴーストだからそこを参考にしながら
もうちょっと頑張ってみる

234 任意たん@age推奨 :2017/10/13(金) 23:39:00
さとりすとは、さとりに慣れてきたら使っていくといいですよ
たしかに完全な初心者さんには情報が少ないところもあってわかりにくかったりするかもしれないけど
ある程度慣れれば逆に初心者が、ストレスを感じるような部分をやってくれる、って思ってます

さとりwikiみたいにもっとわかりやすい使い方が紹介とか増えたらなあ

235 任意たん@age推奨 :2017/10/16(月) 22:00:39
YAYAも「あやりりすEX」ならサンプルゴーストを見れば里々風に書けるよ
というよりどの栞にしてもサンプルゴーストがあるはずなので、それを弄ってみるのがいいかと

236 任意たん@age推奨 :2017/10/18(水) 03:10:52
かな入力派なので全角記号の里々は避けてyayaで行こうと思うんですが
トークの書きやすさだと あやりりすEX ですかね?

あやりりす 使っているゴーストってサンプル以外にどんな子がいますか?

237 任意たん@age推奨 :2017/10/18(水) 05:06:11
全角記号を嫌うなら、普通にyayaのみで良い気もします。
何らかのプログラム言語を書いたことがあれば分かりやすいですが、そうでないとちょっと難しいかもしれません。

http://emily.shillest.net/ayaya/index.php?%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%B9%E3%81%9F%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA
あやりりすEXはサンプル5ゴーストもいるので、サンプルだけでも十分ではないでしょうか。

238 任意たん@age推奨 :2017/10/18(水) 15:28:49
あやりりすEXテンプレートは
http://ms.shillest.net/yayalilith.xhtml
の紺野りりすかな

239 任意たん@age推奨 :2017/10/25(水) 05:38:59
>>236です。返答遅くなって申し訳ないです

C言語ぐらいなら噛じったことあるので、yayaで行けそうな気はしています
教えて頂いたサンプルやテンプレゴーストは拝見していたのですが、私の質問がちょっと言葉足らずでした

あやりりすEXの作者さん以外の第三者の方が作った、今も更新が続いているような現役ゴーストってあるかなぁ、という意図でした
あやりりすEXは最終更新されてから日が経っていますが、それでも今も活用されている方がいるなら
不具合もある程度はなくて使っても安心かなと思いまして

240 任意たん@age推奨 :2017/10/26(木) 02:06:06
最近のだと、「FoxTheory」があやりりす使っていた気がする
あやりりすの開発はSSP開発者の方が行っているので、不具合があったら直接聞いてみてもいいかも

241 任意たん@age推奨 :2017/10/26(木) 20:49:07
YAYAなら編集する際AtomやVSCodeとかのデフォルトでシンタックスハイライトができるエディタならCかJavaあたりを選んでおけば見やすくなるよ

242 任意たん@age推奨 :2017/10/28(土) 20:37:19
華和梨は全然更新されてないのかな?OpenKEEPSもα版のままだし。
最近は里々やYAYAが多いみたいだけど華和梨+OpenKEEPSで書いてるから
他の栞はよくわからない…OpenKEEPSはそのまま動かすだけなら便利だけど
SSPの新しいイベントに対応するためにミドルウェアを改造となると詳しい
KISの知識が必要なんだよな。

243 任意たん@age推奨 :2017/10/29(日) 15:37:19
華和梨か。OpenKEEPSってことは、だいぶお久しぶりの方?

OpenKEEPSはとわさんの更新が止まっているので、あまり期待できないと思う。
現行で活性のあるデベロパだと、ゆずきさんのところがある。

「osm」
http://rakudaya.sakura.tv/htc.html
華和梨テンプレート「パリパリ」がある。

"構成ファイル数の少なさと実装イベントの両立を最優先にした華和梨テンプレート。
書式以外において、基本機能及び一般的な挙動面でも強力なものを備える『里々』の長所を出来るだけ取り込んでいます。同時にファイルサイズの減量、各要素に跨るロジックを極力排す等でシンプルながらそれなりの機能を有します。
代償として里々と華和梨両方の知識が必要で、『里々』熟練者向けの特殊な準汎用フォーマットです。 "


里々がいま一番ぶっちぎりで使用率が高く、AYA・YAYA系が次いで、そのほかがぽちぽち。
基本的にAYA系も華和梨系も、里々に寄せて行く傾向が強いから、お気に召すかはわからないけれど…。


もっと詳しい人がいたら補完よろしく。

244 任意たん@age推奨 :2017/10/29(日) 17:02:06
パリパリ作者ですが、パリパリも個人的に限界を感じておりおすすめしません…
理由は私的な例になりますが、ネザイトロガーのバグ取り時に思うように進まず意外にかゆい所まで手が届かなかったのと、
里々と利点と華和梨の機能を生かすならsaoriとして華和梨を使った方が良い事に気付いてしまったため…orz

245 243 :2017/10/29(日) 23:48:27
ゆずきさん、こんばんは。そうですか…頭の中の情報を更新しました。ありがとうございます。
そうすると、現行でのお勧めはちょっと思いつかないなあ。すまない242さん…


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