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名古屋とその周辺・まったりスレ／第２別館
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（前スレ）
名古屋周辺の建設的話題をまったり語るスレ 別館
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159462623/
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>>112ﾜﾛﾀｗ
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アサヒドーカメラって、最近全然ＣＭやってないけど、
潰れたのか？
トッ○カメラは早く潰れてほしいけど。
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>>110はマイナスネタしか思いつかないのか？
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なるほど、確かに２０１０年度中経では、Ｍ＆Ａや提携にも触れてました。
で、オフィスビル開発を中心（むろん分譲マンションも含めて）に、都市開発事業へのテコ入れへ。
◆興和不動産株式会社と積水ハウス株式会社との業務提携について
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/newsobj-1423-datafile.pdf
今後は都市型開発案件では、より選別化の方向か？
包括的な業務提携といってますので、その本気度はかなりなものと。
しかし、どちらかというと興和に救いの手を求める感じ？
都市開発事業では、けして従来から商品力が劣っていたとは当方思いませんが、
しかし収益事業の柱と頼む割には、なぜか業績がイマイチぱっとしません。
なにせ、２０１０年１月期は６５０億にのぼる評価損を見込んでおります（※決算発表は3月1日）。
【関連】
●http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159462623/
レス番 → >961 >963
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一方、賃貸マンション事業でも、このように打つべき手を。
得意の住宅事業を介し、互いの持つ利点が生かされやすく、非常にいいマッチング？
◆株式会社ジョイント・キャピタル・パートナーズの全株式取得および
ジョイント・リート投資法人の第三者割当増資の引受け等に関するお知らせ
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/newsobj-1424-datafile.pdf
資産運用会社の取得は来月上旬。 で、肝心のリート本体の今後に注目。
まずは来月にかけて、総額１５０億円規模のリファイナンス、投資法人債の償還が迫ってるようで、
このうち法人債の償還原資に第三者割当増資（約18億）を実施し、これを引き受けることに。
まー当然の流れといえばそうですが、しかしですね、
都市開発事業の再構築と合わせ、ここへきて急展開の様相で、何か面白くなってきたなと。
【関連】
●http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159462623/
レス番 → >841 >842
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昔はウオッチマンとトップカメラで競合していたんだな。
今じゃビックとヨドバシと北関東勢に押されて・・・
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>>118
過度に期待してショックを受けるよりマシでしょう。
まぁあくまで釣られてやるだけだ。
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とってもおもしろいブログだよ♪
たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)
ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
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【社会実験】
書いたら超高層ビルが出てくる幻のチャットルーム。
http://m-pe.tv/u/m/bbs/read.php?uid=poe2poe2&id=4&tid=13
とりあえず、リンク張っときますね。
文例：お願いしやす
※無害です
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１２日明らかにされた、名市の２０１０年度当初予算案――
減税分１６１億円を織り込んだ、名物市長の初の予算編成。
まだそのすべてに、とても目を通すことはできませんが、
ここはスレ的立場で遅まきながら、予算案から一定見えてくるものは…
まず、事業の動きを表す歳出分（一般会計分）――。
で、自然と目が行く市街地整備関連は、総額で、前年度比３％増の１７４０億２４３０万円。
で、事業別の配分額は以下の通り（カッコ内は対前年度比増減）。
【市街地整備】------------３８１億３０００万円（ ↗ 89.4%）
【住宅】------------------２２２億５０００万円（ ↘ 11.6&）
【交通】------------------６８４億６０００万円（ ↘ 11.7%）
【港湾・空港】------------４６億５０００万円（ ↗ 3.4%）
このように、市街地整備関連の予算の伸びが最も高い値を示し、
「地区整備」「市街地整備」「土地区画整理」「都市計画調査」――の４事業すべてで前年度比増。
ほかに、港湾・空港では、名管への負担金増などが規模が膨らんだ主因。
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一方、住宅は、柱の「住宅建設」が大幅カット。
△市営住宅建設、△民間住宅建設助成が減額で、うち、助成事業に含まれる都心共同住宅供給事業も、
マンション建設など民間投資の冷え込みを映して、申請件数自体の減少を見込んだものかと。
方や、増額された市街地整備。
このうち、増額事業の主なものを拾っていくと、△筒井（東）、△稲永（港）、△大曽根北（北）、
△大高（緑）、△下之一色（中川）――の各整備事業（以上、地区整備事業）や、
△茶屋新田（土地区画整理事業）、などがそう。
ほかには、△ささしまライブ（市街地整備事業）も、前年度比２倍以上の７３億１３００万円。
また、ぐっと地味ですが、同じく増額された都市計画調査等。
前年度の６２億円から２０５億７０００万円と、その突出ぶりはダントツです。
同調査予算は、都市整備へ向け必要な調査費等を計上するもので、
主なものでは、△名鉄本線山崎川〜天白川連立交差、△名駅〜ライブ間の歩行者アクセス改善、
△徳重交通・テラス広場整備――などとなっております。
ただ、もっとも金額が多いのは、あおなみ線への経営テコ入れ策（144億円）で、
東部のリニモと合わせ、これら支援の総額は、なんと調査費全体の７割超を占めてます。
同調査費が規模が膨らんだのも、実はこのため。
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このほか、市街地整備以外の分野をみると、
歴史まちづくり推進（◇市民の教育文化――「文化振興」関連）で３倍の３３００万円、
「文化施設整備」の科学館（理工・天文館改築）が、５倍の１２４億４３００万円――など。
一方、減額、圧縮予算となったものは、
中心市街地活性化や、商店街活力向上助成などの商店街活性化関連、サイエンスパーク建設、
都市産業の育成、産業デザイン振興、研究開発・情報機能強化――などを擁する
「産業振興」関連（◇市民経済）が、３８％減の４６億２４００万円。
ただし、上位科目の産業振興予算全体では１２．３％増（879億4300万円）となる中、
少し異例とも思える緊縮ぶりを見せてます。
では、増額分は主にどこに振り向けられるかというと、
そこはやはり経済状況を反映して、経営安定資金や新事業創出資金などの貸付事業の金融対策分野や、
緊急雇用創出事業、緊急就労支援といった勤労者福祉事業へ、配分を厚くした格好。
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名駅〜ライヴのアクセスは重要ですね。ライヴ地区が名古屋でどういう位置を占めるかは、このアクセスに懸かっているえるかもしれません。
しかし、一体どうするつもりか？
駅西からのトンネル工事や車道の整備だけでは明らかに不足でしょう。
問題は名古屋駅で下車した人、特に桜通口からどうやって人を誘導するか。
①名鉄→レジャック→ささしまへと地下道を延長
②名鉄名古屋の建て替えと同時に線路上に巨大な遊歩道を
③名鉄が新駅を建設
うーむ。
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>>127
↓これが楽しみすぐるｗｗ全区間完成は2025〜2030年頃らしいが20年弱なら待てる！！
△名鉄本線山崎川〜天白川連立交差
ついでに飯田線と本線の分離、岐阜駅前単線の排除も・・・・・・・・名鉄さぁん
>>128
個人的には③希望。期待はしません。
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＞全区間完成は2025〜2030年頃らしいが
どこ情報？
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>>130名古屋市議のブログ
＞<完成時期>
＞名鉄名古屋本線・山崎川〜天白川間の全4.3kmを3工区に分けて工事を行なう。
＞3工区すべての完成には、平成25年度の着工から、おそらく15年くらいかかると考えられる。
＞したがって、完成年度は、乱暴に予想すると平成40年度ごろと見込まれる。
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/1251331.html
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ｊｐとｊｒの詳細は出たのに、何で大名古屋はまだなの？
いつ出るんだろう？
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よく考えよ。
JR・JPの建替えが発表されたのは2008年末。
大名古屋の建替えが発表されたのは2009年末。
同時に進行するわけなかろう。
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環境アセスメントの段階がぜんぜん違うからね。
今回のJR東海や日本郵政の様に、正式に公表されるのは
まあ1年近く後だろう。今までの他事業の例を見る限りでは。
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大名古屋１９０ｍで発表してJRJP油断させて
それが縮小したら一気に名古屋一高いビル狙う戦略なんだろ
JRなんてはじめ２６０ｍだぜ明らかに大名古屋に対するけん制だろ
三菱の名古屋に対する思いは半端ないよ
納屋橋がとん挫なら必ずその分の高さ大名古屋に行くよ
いろいろ考えたら高い方が有利だし間違いないから
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２ｃｈがやられちゃったね
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まだ収拾つかんのかよ。
2ちゃん以外でも、影響食らってるところがあるみたい。
昼には、おっさんの掲示板も一時見れなかった。
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先月２４日発表の、高度利用地地価動向報告（09年第4四半期／09.10.1〜10.1.1）――
３大都市圏では、全調査地区１１８地区中、１１３地区で下落。
３％未満の下落幅にとどまったのが前回６１地区から６３地区へ、
３％以上の下落も同５６地区から５０地区と、依然、下落基調にあるものの下落幅が縮小傾向。
全国（地方圏を含めた150地区）で、最大の下落幅を示したのは「名駅駅前」（9%〜12%未満）。
９％〜１２％幅を記録したのも唯一、同地区だけという不名誉。
３大都市圏だけでみた場合の下落率最多ゾーンは、
東京（全65地区中/38地区＝58.5%）、大阪（全39地区中/21地区＝53.8%）が０％〜３％未満に対し、
名古屋（全14地区中/5地区＝35.7%）は３％〜６％未満。
最多ゾーンを中心に、それより下落幅が小さいゾーンと、大きいゾーンでは
どちらに地区数の偏りがあるかを見ても、名古屋は後者（5地区＝35.7%）に偏重してます。
このように、引き続き、超高層ビル建設計画の発表が相次ぐ名駅前といえども、
同調査からは、土地の持つ収益力の低下が非常な速さで進んでる実態がうかがえます。
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同調査にみる地価の下落は、この１年（年率換算）で、ざっと３０〜３２％程度の幅になると。
これをたとえば、毎年１月１日時点の公示地価に置き換えた場合はどうか。
代表的な２地点（仮にＡ、Ｂとする）をチョイスし、みてみると。
まずＡ地点。 この４年間でもっとも上昇したのが０８年の６３５万円（㎡）。
０９年では６１０万円に下がり、さらに３０〜３２％の下落で４２７〜４１５万円と、
これは０７年以前の水準に逆戻り。
Ｂ地点も、最高額は０８年の８７０万円から、０９年は８２６万円に。
同様に計算上は、この１年間で５７８〜５６２万円へ。
ただし、これはあくまで今回の調査（四半期ごと）からみる下落率の年率換算値を、
ところ構わず一律にあてはめた場合の単純計算。
実際は、Ａ、Ｂ地点を含めて調査地点ごとの変動率には相当のバラツキがあって、
今年の公示地価（発表は３月下旬頃）が、けしてこの通りになるわけではないので、あしからず。
しかし、まー、素人感覚では、地価の下落のおおよそのイメージはこんなもの。
場所によっては年間４割近くも急上昇したかつての勢いも、直近１年でほぼ剥げてしまった形。
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また、土地の持つ収益力の低下を一定知るには、オフィス賃料の変動をみるのがなによりかと。
そこで、一つの相場観を表すＣＢＲＥ社の調査から、その辺の事情をみてみると。
名駅地区では、賃料相場の上限が、２年前との比較で２０％程度の下落で、
これは、他のビジネス地区がおおむね１０％台の下落幅にとどまってるのに比べ顕著なほう。
一方、下限でも、過去１５年、ずっと１万５０００円（坪あたり）を割り込むことなくきたものの、
この１年で、１万４０００円前後へ急ダウン。
ちなみに他地区をみると、丸の内、伏見、栄の各エリアとも
賃料の下限は、せいぜい０４年水準か、ないしは０１年水準に戻してる程度。
したがって、名駅地区の直近１年間の下方シフトの傾向は、
たぶん、この種の調査が始まって以来の過去最悪レベルにまで低下してるのは、ほぼ歴然。
もともとの賃料水準が他地区に比べ、きわだって高額な分、
昨今のオフィス市況の悪化を如実に映して、下落スピードも急な展開。
【関連】
●http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159462623/
レス番 → >872 >873 >874 >875
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有松まちなみ保存ファンドの募金がスタート――。
歴史的にも貴重な建造物の保存再生事業の一環。
その意義は、若干学術的な言い回しをすると、建築、土木、造園などの様式や技術の継承のほか、
生活文化や歴史的景観の保全、観光資源の活用など。
これも、近年の「都市再生」の重要なテーマの一つにのぼってますので、ここは一言…。
募金事業は、住民の要望を受けて行うもの。
もちろん、歴史的建造物の保存活用には、人一倍造詣の深いと思われる、
あの名物市長あっての施策であるのは間違いなし。
同保存地区は、有松地区を含めて「四間道」「白壁」など４地区。
名市では地区指定とともに保存計画を定め、助成措置を講じて保存や景観整備を実施中。
同保存地区の場合、文化財保護一般に見られるガチガチの規制を伴わず、
ある意味ゆるゆるの、どちらかといえば住民自身の発意や工夫で
歴史的遺産の保存や景観保全を、独自のまちづくりにつなげていくのが本旨。
対象家屋の再生は今年末には完成、地域のコミュニティの核となる福祉施設に活用される計画。
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素人だとか言いながら専門性をひけらかす奴と、自慢気に自分をドジだと言う女って似てるよね。
それはそうと、近くで見たら国際センターダサすぎ。
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国際センターは、住友ビルのように大規模なリニューアルはしていないよね。
建替えるとしたら、リニア開業直前の2024年くらいか。
ちょうどその頃に築40年を迎える。
築30年で壊すかは微妙なところだな。
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>>142>>143
やけに国際センタービルにこだわってるんだね。
あっちにもこっちにもカキコして・・・
↓
＜おっさんのビル情報 名古屋part７＞
635 ：ビル好きさん：2010/03/01(月) 08:12:25 HOST:kc219-101-19-105.ccnw.ne.jp
国際センタービルがダサすぎて景観壊してる
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ダサい（景観破壊レベル）なのは事実だと思う。
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>>145
確かにかっこよくは無いけど、景観破壊は言い過ぎだし失礼。
７０〜９０年代に建った名古屋の簡素なビルのほとんどが景観破壊だよね？その基準だと。
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2ch
現時点で復旧していない板については、明日以降に持ち越しとのこと。
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>>146
この人、すぐケチつけたり捨て鉢な言い方とか不良っぽい。
好感の持てる人ではないと思う。
175 ：ビル好きさん：2010/01/20(水) 12:54:34 HOST:kc219-101-19-105.ccnw.ne.jp
名鉄は松坂屋南館レベルになればそれでいいよ
どうせ高層化なんてできるわけがない
糞企業
あのダサい景観破壊してる建物が少し綺麗になればそれでいいわ
233 ：ビル好きさん：2010/01/28(木) 09:55:33 HOST:kc219-101-19-105.ccnw.ne.jp
ゼットンはテレビ塔ランの館徳川園に入ってた
名古屋をうりにしてたから入れたんだろう
それが東京へ本社を移転 この会社の常識を疑う
312 ：ビル好きさん：2010/02/07(日) 10:17:57 HOST:kc219-101-19-105.ccnw.ne.jp
オアシス２１北の道は坂になっておもしろいけど知らねえだろうな
423 ：ビル好きさん：2010/02/13(土) 12:38:45 HOST:kc219-101-19-105.ccnw.ne.jp
栄のドコモビルかっこいいと思ってるけどなほとんどの人間は
うぜえんだよ
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おいおいｗ
俺は145だけど、144とは別人だよ。
>>146
＞７０〜９０年代に建った名古屋の簡素なビルのほとんどが景観破壊だよね？その基準だと。
なんだよ基準ってｗ
俺はどこにも基準を示した覚えは無いが。
100m以上のビルに限って言えば、同じ80年代にに完成したヒルトンのほうが
遥かにマシじゃん。
90年代完成のナディアパークや金山南ビルとも比較にならないレベル。
それどころか、74年完成の住友生命ビル（リニューアル後）にも見劣りするってどうよ？
全体的に見ても、国際センタービルはズバ抜けて垢抜けてないよ。
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>>149高層ビル限定の話じゃないんすけど
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>>150
それはあなたが勝手に話してるだけでしょ。
数階〜10数階レベルの建物と、地上26階の国際センターを同列に語る意味がわからん。
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すごい言いたい事あるけど、脱線しそうですのでこの辺で。
「国際センタービル周辺はデザインを一新すべき」て事でいいよね？
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結局、評価損計上額は、直近の業績予想をも上回る規模に。
それでも各赤字幅が若干ですが圧縮されたのは、経費節減効果というほかありません。
◆平成22年１月期 決算短信
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/newsobj-1429-datafile.pdf
評価損は、直近予想の６５０億を上回る６７８億円。
粗利が前期比半分程度と大幅に落ち込んだのも、この影響が大。
懸命のコスト削減努力も、さすがに追いつけなかったと。
過大な評価損は、もちろん不動産販売事業の不振が主因。
セグメント別の受注高、売上高をみても、同事業が足を引っ張ったのは明瞭です。
先に発表があった興和不との提携劇も、これが主たる背景にあるのは自明。
で、当期（2011年1月期/連結ベース）予想はというと、
その不動産販売事業が盛り返すと思いきや、前期（10年1月期）をさらに下回る控えめな水準に。
売上ベースで１１％減と、あっと驚く提携に導いた割には、元気がないのが少し残念。
とくに都市開発事業では予想数字すら明らかにしてないところに、混迷の深さが読み取れそう。
【関連】 → >>119
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あくまで個人的な意見だけど、
大名古屋くらい古いビルだと作りが豪華だったり昭和のロマン？的な魅力がある。
逆にタワーズ以降のビルは洗練されたスタイリッシュなビルが多い。
魅力を感じないのはその間の時期のビルだな。
あと数十年すれば平成ロマン？的な魅力も出てくるのかもしれないけど、現時点ではダサいとしか思えない。
その代表的なビルが国際センターとか近鉄ビルとか三井本館。
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実に６８０億円規模になんなんとする評価損。
そこで、すぐに思い浮かんでしまうのが、池下の、あの事業用地。
むろんですが、ここも、けっして例外たりえないはず。
はたしていくら評価損を発生させたか興味津々。
ですが、所詮、ド素人の当方にはその実相に迫る試算はとても手に負えませんが、
ほんの１㍉程度は、近づいてみたいと思います。 そこで…
同社の、会館を含めた土地の購入額は約６５億円（購入時期は08年10〜12月頃）。
さー、そうすると、０８年の公示地価は、同地の真向かいで３３万９０００円（㎡）。
翌０９年１月には３０万８０００円に下落してますが、まーおおよそこの幅。
ただしですよ、調査地点と問題の同地では、敷地の規模も異なり、また、
都市計画上、土地の高度利用の許される程度（同地には特別の仕組みが施されてある）、つまりは、
いつも言ってる土地の持つ許容スペックに相当の開きがあるので、この値はあくまで参考程度。
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さーそうしますと、かの地は約１万㎡（＝1ha）として、
すると、あくまで公示地価からは、３１〜３４億円程度と推定が可能。
ただしこれも、一般的には公示地価と実勢価格には、大きなかい離があるのが通常で、
そういう意味では、実際の相場ははたしていくらが妥当かは、
そこはやはり、事情に詳しい近くの不動産屋に聞くしかありません。
さらにです。 同地周辺、なかでも池下界隈の商業地での土地取引が、
同会館を除いては、ここ１、２年はほぼ皆無の状態。
したがってこれなども、われわれ素人風情ごときにはとくに、相場をより見えにくくしてる一因かと。
ですが、６５億という数字を考えると、当時としてもかなりの高値づかみをしたのはたぶん事実で、
このへんが、こんにち、莫大な評価損を発生させざるを得ない、この会社のおおらかさ。
さーはたして、簿価の半分程度は毀損してるかどうか…
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>>154三井ビル本館はかっこええよ
真横の再開発が終わったら更にかっこよくなる
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三井ビル本館安っぽくない？
あんまり金かけてなさそう。
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そんな事はないよ
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大名古屋はめちゃくちゃ金かかってるね。
階段がすごい重厚で芸術的。
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さて、建築主の破たんで鉄骨躯体が立ち上がったまま工事が止まって、はや１年。
ここへきて、ようやく、かすかな、その後の動静が知れるまでに。
とは言え、たまたまの“ピンポイント情報”（※先日の地価動向報告に関連）にすぎないので、
今なお、実態の多くは闇の中。
ですが、せっかくの機会なので、ここは久しぶりに少しだけ…
で、その工事が中断しているのは（仮）名駅西ビル。 地下鉄亀島駅のすぐそば（南側）。
オフィスとしては自社使用以外、これまでほとんど見むきもされなかったといっていいほどの場所。
１４階、延べ床が１万０５００㎡と、名古屋にあってはオフィスとしてはそこそこの規模。
総合設計制度を活用して、良好な敷地環境の形成を目指すなど、
ひいき目ですが、なかなかの建築プランと、当方、内心密かな期待はありました。
ご存じ、建築主は、もっか会社更生手続き中。
昨夏に出された再生プラン（※とは言え公表されてないので詳細は不明）によれば、
バックに新たなスポンサーがついて、保有資産を含めて包括的な形で会社再建へ向かうという道筋を、
結局たどれなかったところに、再建スキームのやっかさいが潜む形になったかと。
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で、そのピンポイント情報では、今ある鉄骨躯体をすべて除却し、もう一度更地に戻して、
そのうえで土地（敷地）の売却を試みたが、いまだ目論見どおりにいってないと。
なるほど、１年も経てば、表面上見る限り、鉄骨自体の錆つきもかなり目立つし、
専門的なことはもちろん分かりませんが、素人目にも部材の耐久性は大丈夫？ と思うのが自然。
ただ当然ですが、建築基準法上は構造部材の耐久性では、
腐食、腐朽などしにくい材料を使い、さらに有効な錆止め、防腐措置などを施した材料の使用を
厳格に義務付けていて、さーそうすると、鉄骨がむき出しのまま一定期間経過した建物については、
どのような処置がなされるべきか、そこは興味の湧くところ。
仮に、今後更地に戻った場合、その先の方向としては
マンション用地として再生される公算が大きいと見るのも、これはある意味自然な見方と。
まーそのへんはともかくですね、実は当方、もっとも関心が及ぶ問題は、
同ビル建築を請け負ったゼネコンの今後の去就でして、
たぶんですが、建築資材の所有に基づく留置権を基礎とした更生担保権者としての立場から、
この事案の処理に、どうかかわっていくのか、今なお非常に興味がそそられます。
【関連】
●http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159462623/
レス番 → >547 >548 >549 >550 >551
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クリードも詰まらない置き土産を残していったもんだ。
立つ鳥跡を濁さず、って諺をご存じないのかしらん。
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常識で考えて、あんな僻地でオフィスが埋まるわけなかろう。
しかも14フロアも。アホすぎ
最寄り駅が“亀島”とか、冗談じゃない。
みっともないから、さっさと解体して欲しい。
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名古屋は定義・概念・常識に縛られすぎとる。
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名古屋は、というより>>164がそうなんだろうね
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じゃあなんで頓挫したの？
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会社が倒産したからに決まってるじゃん。
亀島が倒産の理由じゃないよ。リーマンショックで銀行が急に融資しなくなったからね。
それで新興のカタカナ不動産会社がだいぶ潰れた。
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いや、そんな微妙なとこばっかに建ててたから潰れたわけで。
ヒューリックとか、立地を厳選して身の丈にあった開発を
続けてるところは、この環境下でも利益を上げてる。
一方の、ゼファーやクリードと言ったところは、金余りと
短期的な景気に乗っかって地方に進出。身の丈を超える
開発を続けたから、あっさりと資金ショートに陥った。
ランド・ジョイントあたりも同様。今現在、ゾンビと言われ
生き残るプロパやアルデよりも早く潰れてるんだから。
まともな経営をしていた上で、貸し渋りで潰れたんなら
再生段階でそれなりのスポンサーがついてくれる。
それもままならず、消滅に近い状態の新興勢が多い
現状は、いかに杜撰な経営であったかを示してる。
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都市計画板のログ逝ったかｗ
dubaiまとめ
・dubaiだけ全損した。全鯖の中で唯一HDDが2つとも逝った。現地の停止方法が悪かったとの見方。
・データがサルベージ出来ないため、もちろんdubaiのログも全てロスト。(外部datも使わない方針)
・dubaiの代替機は既にあるが設定出来ていない。
・その辺りの管轄はFOX(ちょろなどの複数のキャップを持つ)。
・つまり場合によっては狐がそのうち気が向くまでdubaiは放置。
・ちなみにrootﾀｿ(MUMUMUの人)はリアルで入院。
・以上で復旧は完全未定がQ.E.D.
との事。
勘弁してくれーーーー
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ターミナルビルのテナントって、どう考えても家電量販店しかあり得ないよね。
問題はヨドバシかヤマダか。
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>>169
それを言っちゃあ元も子もないっしょ。新興不動産なんて大なり小なりそんなもんだよ。だいたい最初から財閥系以外は信用力低いし。結局運が良いか悪いかで、それ見たことかやっぱり立地が悪いからと結果論じゃ何とでも言える。
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ヤマダ電気が入居を検討中だって…
名古屋駅のイメージが下がる…
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ヤマダがどうとかどうでもいい。他の板でやれよ。
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>>174スレ違い・板違いなのはあなたです。
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>>175
はあ？何がだよ・・
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家電に興味が無い人には同じように見えるかもしれないが、ヤマダとヨドバシの違いは大きいぞ。
イメージとしては、イオンとタカシマヤくらいの差がある。
新ビルにイオンが入ったらショックだろ？
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>>176
ビルの外観だけ語りたいなら２chお国自慢に行ってろ
都市計画板なんだからビルの中身の話は板違いじゃないんだよ
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>>178
ヤマダ電機は都市計画にどう関係するのか学術的に教えてくれや。
そっちこそ2Chの都市計画板と一緒にしとるやろ。
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>>179
学術的に応えられる程知識が無いので逆に質問します。
何故商業施設の動向と都市計画が無関係だと言えるのですか？
JRの新ビルに何が入るかによって、名駅の今後の再開発が変わってくると思うのですが。
無知な私に学術的に教えて下さい。
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名駅だけでなく、栄の将来にも大きく影響するぞ。
郊外ＳＣへの影響も指摘されているし。
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入居テナントについて語るってのは普通の事だと思うが。
ビルの性格を決めるのはテナントだろ。
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179とは別人です
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>>180
＞JRの新ビルに何が入るかによって、名駅の今後の再開発が変わってくると思うのですが。
↑
これってわかるよ。
だからさ〜、その問題意識でもっと突っ込んで語ればいいんじゃないかな。
だからこそ２ｃｈの板と色合いが違ってくるわけで。
都市計画がどうのこうのなんてホントは形式はどうでもいいことなんだよ。
問題は中身なわけで、自分の持っている問題意識を素直にどんどん深めていけばいいよ。
論点がだんだん研ぎ澄まされてきて面白くなるから。
>>181の言ってることもそれに通じるところがあるし。
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ヨドバシ梅田はオフィス中心だった梅田に人の流れを引き寄せた。
ヨドバシには街の空気を変えてしまうほどの力がある。
難波にヤマダが出来たが、ヨドバシほどの存在感は放っていない。
仮にヨドバシ梅田の場所にヤマダが出来ていても、そこまでの引力は無かったと思う。
まず店の雰囲気が違う。ヤマダは全国に数百店あるのに対して、ヨドバシは２０店しかない。少数精鋭で一店一店に本気で力を注いでいる感じ。
店舗数が少ないから、当然店員の質も高い。
何となくだけど、街作りへの意識も高いような気がする。
ヤマダは儲け第一の拡大路線。店員も売ることに必死で対応がいまいちな印象。
都市開発とは関係ないと思うかもしれないが、店の持つ空気感ってのは大事だよ。
それにヨドバシ＝都会、ヤマダ＝郊外っていうイメージが結構浸透してるから、
街としての「格」を上げるためにもヨドバシの方が好ましい。
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>>185
なるほどね。そういう見方もできるわけだ。こりゃ参考になるわ。
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ヨドバシってテナントっていうより自社ビル（店舗）の方が多くない？
大名古屋の隣のボロビルを再開発して作って欲しい。
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>>187
名前間違えました！
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ボロビルなぁ・・
確かにボロビルに違いないけど、表現の仕方を一工夫してみるのも自分自身に対して、
また自分の主張に対しての誇りの表れの一つと思うんだがどうだろうか？
偉そうに言ってスマソ。
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>>189
あえてボロビルと言ってみた。
2chとこの掲示板の違いを試してみたかったから。
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いや、恐れ入りました。
けっこうみんな深いとこまで考えてるんだな。
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>>158
三井不動産のＣＭで、名古屋の三井ビル本館が映ってるよ。
途中でチラッと映って、ＣＭ締めのロゴの背景にも。
「笹島」の信号の交差点名も映ってた。
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当初予想を１億円以上も上回る売却益が、売り手側に転がり込みます。
ビルを取得したのは一般事業会社ということですが、いまどき、
売主価額（簿価）を５億近くも上回る値であっさり買い付ける一般事業会社とは、どんな会社？
◆資産の譲渡に関するお知らせ（ＪＰＲ名古屋栄ビル）
http://www.jpr-reit.co.jp/cms/whats/20100305_120251YwRe.pdf
今月末期限の引き渡し。 “捨てる神あれば拾う神あり”とは、ちょうどこのこと。
このビル、実は個人的にはちょっとした思い出がありまして、随分前のことですが、
うまい投資話（※不動産投資ではない！）につい誘われて、ふらふら訪れたのがこのビル。
結局話を聞くだけで終わったのが幸いでしたが、そのときの貸し会議室は何階だったかは忘れました。
まーどうでもいい話…
【関連】 ●http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159462623/
レス番 → >965
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そんなことより、注目したいのはこちらのほう。
無担保投資法人債の発行で約６０億円を調達、短期借入金の一部返済に充てるというハナシ。
◆投資法人債の発行に関するお知らせ
http://www.jpr-reit.co.jp/cms/whats/20100305_115326nGQP.pdf
この結果、財務内容は、有利子負債全体の圧縮幅は０．２％減にとどまりますが、
このうち短期借入れに分では、なんと９０％近くがカットされる計算。
引き替えに、必然的に長期借り入れの比重が増すものの、
しかし一方、リファイナンスリスクが長期に分散されて、資金調達対応がぐっと楽に。
そして、ここで何より見逃せないのは、こうした財務を巡る好循環の兆しの背景には、
これまで見てきたように、オフィスビルを中心とする運用資産の東京シフトの急加速があるという点。
つまりですね、やっかみ交じりで極論すると、地方の物件を切り捨てていけばいくほど、
金融機関からの受けもいいと、ようは現状そういうことかと。
こうなると、これはもう“亀島”うんぬんどころのハナシではありません。
そもそも名古屋でオフィス運用すること自体ナンセンス、と、まるでそう言われてるような…
【関連】 ●http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159462623/
レス番 → >926
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日経と中日で名駅前の特集というか、全面広告が入ってたね。
神尾社長曰く、今年中に名駅地区の街づくり計画が発表発表されるって。
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>>185
秋葉原に一石を投じたのもヨドバシだよね。
部品買いとオタクしかいない街だったアキバに、あらゆる層の人間が集まるようになった。
京都駅前に出店するなど最近攻勢だし期待できるね。
ただ、ヤマダのLABIも悪くない。
全国に１４店舗しかない精鋭店で、ビックカメラの本拠地である池袋を始め各地で大健闘している。
[ヨドバシ梅田] の最大のライバルはヤマダの [LABI1なんば] だったりする。
自分的には名古屋人の喰いつきが良さそうなヨドバシに来て欲しい。
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自己資金での建設という大前提に、少しだけ黄信号？
リニア整備の帰趨にかかわる根幹なだけに、ここは、より慎重にならざるを得ない形。
こうしたアナウンスが出るあたり、計画遅延はいよいよ不可避？
■リニア、２５年開業に遅れも＝景気低迷で資金計画精査へ−ＪＲ東海
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010030600327
初の交通政策審議会でも、採算性や需要予測に慎重意見が。
人口減など、社会構造の変化のテンポは急で、
そのへんは柔軟に、整備計画に反映していく必要性が強まってると。
■リニア中央新幹線、国の審議開始 地元調整難航か
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201003030548.html
審議は今後、答申までに２、３年はかかりそうで、その間にも経済社会は大きく変容するのは必至。
これまでもそうでしたが、関心は、ともするとルート選定にばかり目が行きがちですが、
実は重大なのは、ルート問題以上に、将来の需要予測や資金計画をめぐるこうした問題が、
この先、大きな壁となって立ちはだかってくるような、そんな予感が。
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さて、交政審での論議は、並行して、安全性など技術的な問題にも目が向けられます。
具体的には、超電導方式の安全性やトンネル、大深度地下利用など技術基準がテーマになる模様。
とうわけで、その大深度地下利用。
ようは名古屋駅の構造が、どこにどのような形で出来るかは、まさにこの問題に直結してます。
同駅については、東海側からは、いまだ何のアナウンスもなく、不明な点も多いのですが、
そのへんは、先日明らかになったばかりの新ビルの概要とも突き合わせながら、
少し探ってみる（＝遊んでみる）のも一興かと。
ところで、リニアの進入コースですが、これはたぶん菊井町・那古野方面から、
新ビル方向へまっすぐ伸びてくるのが最も可能性ありと当方思いますが、この問題はいずれまた。
ここでは地下何ｍあたりに駅ができるか（※というより軌道の深度について）、こちらのほう。
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で、あらためて新ビルの地下構造――。
ビルのもっとも深い部分（地下5階の底面）の深度は３４ｍ（一部24m）。
が、基礎工事の掘削深度はこのレベルにとどまりません。
というのも、ボーリング調査の結果から、深度４０メートル近辺までは軟弱地層が幾重にも堆積し、
したがって、最も堅固な地層がみられる７０〜７５ｍ付近にまで垂直に杭を打ち込んで、
建物全体の荷重を、この層でもって支えようという計画。
これは思ったよりも、かなり深い位置です。
さー、すると、国の示す大深度地下利用域の定義によれば、
新ビルの場合では、おおむね８０〜８５ｍ近辺（？）との推定が可能か。
しかし、それではあまりにも深過ぎるとの印象を持つのも、これまた正直なところ。
それとも、まさかとは思いますが、仮に、基礎杭長の中間レベルの位置に軌道深度をとどめた場合、
杭の間を縫うようにしてリニアを引き入れる形になりそうだけど、はたしてそうなるのか…
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ところで、話を少し戻しますと、
そもそもの問題点として大いに疑問なのが、支持地盤の決め方。
隣の郵政グループも、東海同様、杭基礎で支える方式ですが、実はここで両者に大きな相違が。
その支持地盤――。 東海は上でみたように７０〜７５ｍ付近なのに対し、
郵政の場合、ずっと浅い４５〜５０ｍ付近に設定している点。
もっとも、深度は大きく違えど、双方ともに礫質主体のよく締まった層をなしていて、
地盤の強度を示すＮ値もともに「６０」と、地耐力はいずれも申し分ない数値です。
にもかかわらず、なぜ杭の定置深度にこれほどの差が生じているのか。
郵政は最下階（高層棟で地下3階）の底面深度は２２ｍ強と、東海より１２ｍも浅い位置。
逆に言えば、東海の場合、郵政より深いといっても、
ビルを支える支持地盤を上下どちらの礫層に求めるかという点では、そこは郵政と同じく、
手前の浅い層に杭を打ち込んでも、ことは足りそうな気がするわけでして。
すると、やっぱりこの疑問には、リニアが大きく関わってると見るべきか…
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さて、東海新ビルの大深度地下の考え方ですが、
国の基準に沿う形でまとめられた、名駅周辺の想定深度域は、おおむね５０〜６０ｍ。
もちろん、このエリアごとの区分けは国自身が認めてるよう、あくまで一つの目安ということ。
実際のケースでは、個々の計画ごとに地盤調査を綿密に実施して、
たとえば高層ビルなら、前提となる基礎杭の位置をどの深度に定着させるかなど、
どうも個別のケースごとに利用深度域を慎重に判断していく対応がとられるという印象です。
そうすると、東海の場合、基礎杭の位置から推測して、
仮に８０ｍ以深であっても、頭っからまったく根拠なしとは言えないわけで、
ひょっとすると、そういう線も成り立つかも。
まーいずれにしても、今の時点ではどうなるかは早計でして、
ただですね、ビルの底面深度が３４ｍと非常に深い事実を勘案しつつ、もう一点、
すなわち、掘削現場の地盤崩壊を防ぐために設けられる山留壁の、それ自体の掘削深度がなんと、
最大で５５〜６０ｍあたりも掘り下げられる計画であるという点から想像すると、
あながち、あり得ないことでもないような…
【関連】 ●http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159462623/
レス番 → >357 >358
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そういえば、新中経ビルの地下はどうやって地下街に接続するんだろ。
やっぱりミッドランドからしか行けない？
それとも三井北あたりともつながる？
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>>196
池袋以外は閑古鳥らしいが？
>>202
産労センターと繋がる。
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>>203
よく調べたら池袋でもLABIはビックに惨敗してました(^^;
僕の調べ方が悪かったです。ヨドバシ誘致した方が良さそうですね。
♪若者集まる名駅に マルチメディアの店がある 安くてなんでもそろってる みんなのヨドバシカメラ
♪名駅東の駅前に 安くて大きな店がある 駐車もできます○○台 みんなのヨドバシカメラ
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ヨドバシ梅田のライバルは千里ＬＡＢＩ難波ＬＡＢＩ
千里ＬＡＢＩは凄いよな。
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本日（と、いってもすでに昨日）、“パイプライン契約”を締結――。
つまり、今後は新スポンサー２社からの優先的情報を得て、物件取得チャンスが広がります。
◆新スポンサーとの優先交渉権等に関する契約及び物件情報優先提供に関する契約
の締結に関するお知らせ
http://www.joint-reit.co.jp/cms/press/20100308_165251WaX7.pdf
以前に比べて、資産運用の中心をなす投資用マンションの収益期待は格段にアップするはず。
資産規模全体の拡大期待もさることながら、個々の資産自体の中身がグレードアップし、
結果、今後の運用成績がどのように好転を見せるか、ここは大きな注目点。
リートの再編が加速する中、同じレジデンス系にあっても、
展開する物件の、頭一つ抜きんでたブランド力を武器に、有力な台風の目に育つ要素は十分では。
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一方、スポンサー側の、とりわけ○水にとっての今後の期待はというと――。
なんといっても、自らの開発案件に対する、とくにマンションルートの出口戦略が整ったこと。
事実上の今回“新生”なったリートは、住宅物件（投資用マンション）に特化していく方針なので、
その点、オフィス開発ルートとの重複が避けられ、非常に効率的かつ理想的な体制に。
同社にとっては、せっかく選りすぐりの開発案件を手がけても、
それが売却先がなかなか見いだせずに、宙に浮くといったリスクの軽減にもつながりそう。
もちろん自社運用であっても、それはそれで十分ビジネスを広げることは可能ですが。
ところで、同社が手掛けた名古屋市内の有力賃貸物件をみると、ざっと９物件が。
千種、東、昭和と、どれも立地においても厳選されてる印象がとても強く、この点はさすがと。
こうみてみると、今後も開発に際しエリアの選定については、
そう大きくスタンスが変わることはないだろうから、その辺も含めて今後に大いに関心を注がねば。
【関連】 レス番 → >>120
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内閣支持率がじり貧の様相を見せる中、
当面の政権浮揚のカギとなりそうなのが、この事業仕分け第２弾――
昨年とは仕分けの内容、矛先も異なり、今度は独法、公益法人の組織自体が論点に。
■事業仕分け：対象選定作業、９日から開始−−第２弾
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100306ddm005010017000c.html
むろん、都市再生機構も対象に。
同機構は、巨額の政府出資を受け入れてるほか、有力な天下り先にもなっているため、
国民感情を考慮に入れても、大ナタが振るわれるのは必至の情勢。
ただ、同機構の扱いをめぐっては、国交省と、事業仕分けを行う行政刷新会議との間に、
仕分けの基準などに考えの違いがあるようで、まずはそのへんの整理から。
で、今後の関心は大きく２つと。 つまり――
第一に、ＵＲ賃貸住宅に代表される、住宅ストックへの政策的なかかわりがどう影響するか、で、
第二に、都市再生やまちづくりに果たしてきた役割がどのように見直されるか、などの点。
とくに後者は、政権の目玉でもある権限や財源の地方移管とも絡んで、
業務の抜本的見直しが想定されておりまして、ですから、
今後の同機構の成り行きには、しぜーんと重大な関心を向けざるをえません。
【関連】 ●http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1159462623/
レス番 → >864 >930
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>>206
>>207
>>208
おい、君。
掲示板の使い方間違ってるぞ。
掲示板はコミュニケーションの場。
流れを無視して新聞記事的なものを一方的に貼りまくるだけならブログでやってなさい。
君の一方通行のレスのせいで話が分かりにくくなる。
不動産関連の専門的な話がしたいなら他にもっといいスレがあるでしょう。
どうしてもと言うなら、最低限スレの流れを読んで簡潔な文章で書いてくれ。
たのむ。
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というか、別スレ立てれないの？
ここはもう管理放棄されてるし、自由に立てれるんじゃないのかな？
自分（＝>>206-208）で立ててそっちで連投してもらいたい。
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>>210
その人がこの２スレ目を立てたんでしょ
どうせ管理放棄されてるなら、ほかの誰かが別スレ立てる手もある
まぁどっちでもいいが
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じゃあ俺らが別スレでやるか。
スレタイどうするか悩むけど。
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>>212
「名古屋の高層ビル・都市景観を語るスレ」でどう？
ストレートで分かりやすいと思うが
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名駅周辺の高層ビル・都市景観を語るスレがいい
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>>214
それだとネタがかなり限られるぞ。
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