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エスペラントの思想と国家権力

1Kia-kablo-mi-estu:2006/12/29(金) 20:33:16 ID:2EbBbsTQ
エスペランティストの中には今戦後で最も右翼的な安部政権を公然と
支持している方が居られて、私としてはとても残念に思うところです。
安部政権の推進しようとしている政策は、最終的には憲法9条の改正を
目論見つつ、教育基本法の改悪に見られるように国家権力に依る国民監視を
強めるため戦前のように教育の国家権力による支配を貫徹しようとしています。
更に労働組合の弱体化や、所謂、御用組合化を謀る様々な施策を
めぐらしています。
労働者の資本への奉仕を合法化させることを狙った、White Collar
Exemption(Blanka Kolumulo Escepto) なる悪法を用意しています。
このような政治の流れについて、その賛否を含めて忌憚なく議論しましょう。

412:2007/07/05(木) 02:16:21 ID:QNgGFJjs
ただ、私は安倍内閣を支持するつもりなど全くないですね。

関係のない話ですが、私は日本向けエスペラントニュースサイトなるものを作れないか、と思っています。
ニュースを読みながらエスペラントの勉強ができる、そんな感覚で…。

413エスペロ:2007/07/05(木) 07:09:51 ID:.biy8czk
Pri 'pac-movado'...mi dubas cxu tiu 'pac-movado' vere helpas al
mondopaco...Antau keldekjaroj estis 'movado kontrau Vjetnama Milito',
unu el 'pac-movadoj',fame konata je 'Beheiren'.
「平和運動」について・・・私は、この「平和運動」が世界平和に本当に役立っているのか
疑問をもっています・・・数十年前に「ベトナム反戦運動」という一つの「平和運動」が
ありました・・・「べ平連」で知られています。

Sed post la fino de la Vjetnama milito,elmigris multaj 'Boat People'
el Vjetnamio,kiu,poste militis kontrau Cxinio kaj Kambogxo...de tiam
mi komencis suspekti pri 'pac-movado'...
しかし、ベトナム戦争後、ベトナムからはたくさんの「ボートピープル」が
ベトナムから抜け出し、ベトナムはその後中国やカンボジアと戦争しました。
このときから、私は「平和運動」に疑問を持ち始めました・・・

Paco,kontrau-milito,bonfarto,homrajto,medio...neniuj emas nek povas
kontraustari kontrau tiuj belaj vortoj...tial ni devu atenti pri la uzado
de tiuj vortoj...
平和、反戦、福祉、人権、環境・・・これらの美しい言葉には誰も反対しませんし、
また反対出来ません・・・だから、これらの言葉の使用には注意しなければ
いけないと思うのです・・・

414胡人:2007/07/06(金) 08:53:18 ID:f4.foC5.
> 平和、反戦、福祉、人権、環境・・・これらの美しい言葉には誰も反対しませんし、
また反対出来ません・・・だから、これらの言葉の使用には注意しなければ
いけないと思うのです・・・

私もそのように思います。
そしてある意味、それら一つ一つにこだわると矛盾が生じる可能性もあります。

私がエスペラントを好きなのは、やはりその理想を求めたいからです。
簡単に理想を捨てることは、人としての生きる道自体の破壊にほかなりません。

もちろん個人個人の好みもあるでしょうが、矛盾で狭い道筋かもしれないが、結局すべてを満遍なく追求しなければ、真の意味での調和ある世界は訪れない気がします。

その意味で、境界をもったり、排他的なものであったりする事は、厳に慎まねばならないとも思われます。
例えば「●●の会」とか、一点、それを守るための会かもしれないが、結局、そのためにそれ自体の中で総論賛成、各論反対の道しか残されないのではないかと思う。行き着くところは反対のみでの集合としか感じられない。その組織自体にしばられ本来の目的に行き着くとはとても思われない。まぁ組織活動自体が好きな人はそれが本望なのでしょうが…

それ故、公平中立を基本としつつその理想を掲げていかねばならないと思う。その基本を捨て去ったものは、結局その理想から遠く離れて行く道を選んだ事にほかならないと思う。

415Bonsano:2007/07/06(金) 09:58:21 ID:Cj/pp4Eo
いくつか指摘させて頂きたいと思います。
まず、この掲示板で多くの人が使用する用語についてですが。
1「反日」
これ語は以前から注意申し上げていましたが、日本の時の政権または多数世論に対峙する
自国の反対派に対しては用いるべきではないと思います。
「反日」という言葉自体が複数の意味に解釈されるからです。
「反日本国」や「反国民」という意味ならば全く普遍性を持たない空虚な語となり適切では
ありません。私なんかのように今の日本の世情では左派に位置する者たちは決して反日本国
ではありませんし、ましては反国民では決してありません。それどころか長期的な観点から
むしろ日本国を救う「愛国者」と看做されると信じています。

それは過の世界大戦の例でも「反日」とか「非国民」とレッテルを社会主義者や
エスペランチストのみならず単に心情的で純粋に反戦を唱えた人々にまで貼った人達が
A級戦犯のように結果的に日本を「亡国」に導いた張本人だったということです。
ましてや、決して多数派でないものから自分たちと国家観がちがうと言うだけで「反日」
呼ばわりされるのは迷惑千万といわざるを得ません。そういった行為は大衆を欺くための
レトリックにしか過ぎないと断言されても仕方ないでしょう。

米国でも9.11以降暫らくの間イラク開争反対者に非愛国者であるというレッテル貼りが
為されましたが今では完全に立場が逆転しています。

従って時の政府や支配権力に対峙する反対派に対して「反日」などと言う誤解を生む用語は
用いるべきではありません。
長期的に見て日本国民の利益に適うかどうかと自分たちの希望的・思い込み的主張とは
区別されなければなりません。

416エスペロ:2007/07/06(金) 13:29:48 ID:koL.Ugg6
Mia kara Kojin,mi samopinias kun vi...'Asocio de ●●'...vi implicas
'Esperanta Asocio de Artikolo 9',cxu? Mi mem agnoskas la ekziston de
tian movadon por protekti Artikolon 9 de la Konstitucio,sed kial ligi
gxin kun Esperanto? 'Por paco...',ili asertas...E estas la lingvo de
Paco,dum Artikolo 9 ankau estas porpaca... Sed mi sentas ion misharmonian...
胡人様、同意見です。 「●●の会」とは、「エスペラント9条の会」のことですよね・
憲法9条を守るそのような運動があっていいと思います。しかし、何故エスペラントと結びつけるんでしょうか?
「平和のため・・・」と言います・・・「エスペラントは平和の言葉、憲法9条は
平和のため・・・」とも言います。しかし、私は何かとおかしいと思うのです。

417エスペロ:2007/07/06(金) 14:17:20 ID:koL.Ugg6
Mia kara Bonsano,lasu min iom komenti...
Bonsano 様、少しばかりコメントさせてください・・・

>「反日」
>これ語は以前から注意申し上げていましたが、日本の時の政権または多数世論に対峙する
>自国の反対派に対しては用いるべきではないと思います。

Jes,vi pravas. Mi ankau ne uzas tiun vorton 'kontrauJapanio' por kritiki la
nunan regpotencon...
そのとおりです。私も「反日」の語を、時の政権を批判するためには使っていません・・・

>私なんかのように今の日本の世情では左派に位置する者たちは決して反日本国
>ではありませんし、ましては反国民では決してありません。それどころか長期的な観点から
>むしろ日本国を救う「愛国者」と看做されると信じています。

Mi komprenas vian eldiron,mia kara Bonsano,cxar mi legas 'Vendredo la
Semajna',kie mi ofte trovas tian eldiron kian vi nun uzas.
Bonsanoの様のお言葉は私にはよく理解出来ます。私は『週刊金曜日』を読んでいますので、
そこでは、Bonsano様がお使いになったような言い方によく出会います・・・

Mi volas uzi vorton 'KontrauJapana' por tia afero kia emas malestimi reputacion
pri Japanio... Ekzemple tia agado,kia blasfemas Japanion mensogante kaj
elknedante prie de 'problemo de konsolvirinoj'...
私は、「反日」の語を日本の名声を落とすような事柄について使いたいと思います・・・
例えば、嘘や捏造によって「慰安婦問題」で日本を貶めるような行動です・・・

Se japanaj maldektsruloj deklaras sin 'patrioto', ili devu ekspedi mesagxon
al la mondo ke Japanio antau kaj dum la milito neniom kuntrenis aziajn virinojn kiel
'seksklavinojn,kies 'atestajxoj' ne estas konstatataj...
日本の左翼が「愛国者」であるとすれば、戦前戦中の日本はアジアの女性たちを
「性奴隷」として連行していないし、また、それら「性奴隷」たちの「証言」は
検証されてはいないと世界に発信すべきです・・・

Kiel vi scias,Japanio jam estas ja mondskale brulstampita kiel 'lando,kiu perforte
kuntrenis centojn da miloj da aziaj junulinoj kiel sekssklavinojn'...
Kia malreputacio! Patriotoj devu sian patrolandon rehonori replikante ke
tiuj mensogas...
ご存知のように、日本は、すでに世界的に、「 何十万というアジアの若い女性たちを
性奴隷として強制連行した国」との烙印をおされているのです・・・
何と不名誉なことでしょう! 愛国者なら、そんなのは嘘だと反論して、祖国の名誉
をそそがなければいけません・・・

418Bonsano:2007/07/09(月) 14:19:18 ID:Cj/pp4Eo
>愛国者なら、そんなのは嘘だと反論して、祖国の名誉をそそがなければいけません・・・

本当に「嘘」ならいいのですが、そうでないところが問題なのですよ。
少なくとも私どもは確たる自信を持って断言できるのです。

それとも、エスペロ様は事実を「嘘」だとあくまで言い張って、自国の恥を隠すためには、
アリトアラユル虚言を並べ立て、更には歴史を捏造してまで隠し通した方が国の為だと
言うのでしょうか。
そうではありますまい。日本が潔白と信じているからこそでしょう。相対立した意見が
存在する時には、対立するものに「反日」と言ってはいけません。慰安婦問題に関しても
例外ではありません。
私は、私どもが主張する立脚点から批判する場合も反対者に「反日」という呼び方は
いたしません。
果して「反日」かどうかは長い歴史を経て後世の人間が判断することであって短い歴史を
生きる我々個々人の人間にはその結論を出すことは不可能に近いのです。

従って「反日」と言う語はあくまでemociaな用語であって議論の場には到底馴染まないもの
であると私は考えています。

419エスペロ:2007/07/09(月) 15:49:59 ID:cHsVcAJU
>本当に「嘘」ならいいのですが、そうでないところが問題なのですよ。
>少なくとも私どもは確たる自信を持って断言できるのです。

Cxu? En 1983 libron 'Mia militkrimo' publikigis s-ro Yoshida Seiji,
kiu 'atestis' ke li kaj liaj subuloj 'cxasadis konsolvirinojn' en Insulo Cheju,
kaj perforte ilin kuntrenis en militajn bordelojn...
そうですか? 1983年に吉田清次氏が『私の戦争犯罪』という本を出しています。その中で
吉田氏は、自分と部下は済州島で「慰安婦狩り」を行ない、軍慰安所に強制連行したと「証言」
しています。

Sed Prof.Hata Ikuhiko poste esploris la insulon kaj akiris atestajxojn
el tieaj logxantoj,kiuj diris ke TUTE NE okazis tia 'cxasado de konsolvirinoj'...
しかし、その後、秦郁彦教授が済州島を調査し、住民から証言を得ています。
住民たちは、「慰安婦狩り」などなかったと言っています・・・

Por mi gravas 'faktoj'...Mi estas certa ke la problemo de konsolvirinoj
estas bazita sur mensogoj kaj elknedado...
私にとって重要なのは、「事実」です・・・慰安婦問題は嘘と捏造に基づいて
いると確信しています・・・

Mi kategorie asertas ke militaj konsolvirinoj estis profesiaj
publikulinoj,ke militaj bordeloj estis etendajxo de civilaj bordeloj,
kaj ke multaj el la konsolvirinoj revenis hejmen post la fino de milito...
断言します。従軍慰安婦は職業的娼婦でした、軍慰安所は民間の娼館の延長線上にあったものです、
そして、慰安婦の多くは戦後帰還しています・・・

Mi demandas mian karan Bonsano...Kial vi kondamnas kaj kritikas NUR Japanion au
Japanan Imperian Armeon prie de problemo de konsolvirinoj inter alilandaj
armeoj(ekz. NaziGermana) je DuaMond Milito,kiuj same havis similajn prostituadojn por siaj
soldatoj au kies soldatoj(ekz.Soveta) seks-atencis virinojn de landoj okupataj de
si mem...
Bonsano様にお聞きしたいのです・・・第二次大戦に参戦していた他国の軍隊(例えばナチスドイツ軍)も
自国兵士ために日本と同様な制度をもち、あるいは、それらの兵士たち(例えばソ連兵)も占領国の女性たちに対して暴行していました。その中で、慰安婦制度に関して
日本と旧日本軍のみを批判弾劾するのは何故ですか?

420:2007/07/10(火) 02:24:03 ID:QNgGFJjs
北朝鮮から勲章もらったり、韓国で自称従軍慰安婦に生徒を土下座させてる先生方なんて間違いなく反日でしょうがね。

子どもに土下座なんかさせて何の意味があるのか。
仮に従軍慰安婦が史実だとしても子どもには土下座なんかさせられる筋合いはない。

421エスペロ:2007/07/10(火) 11:25:42 ID:ChJDha2Y
Mi ankau samopinias kun mia kara Ki...
Estas sxokite ke instruistoj lasas siajn lernantojn riverenci
kun kapo teren antau 'konsolvirinoj'...cxu!
希様と同意見です・・・教師たちが「慰安婦」の前で生徒たちに土下座させる
のは、ショックですね・・・

422Bonsano:2007/07/12(木) 11:26:21 ID:Cj/pp4Eo
>秦郁彦
彼の最近の著作と言うか保守傾向の雑誌への投稿記事は信用出来ません。
学者としての一貫性にかけるからです。1980年代までの権威とは未だ無縁であった
頃の著作の方が遥かに信頼できるものの様に思われます。

>断言します。
それはご自由ですが、真実、事実であるかとは別問題です。

>北朝鮮から勲章もらったり、韓国で自称従軍慰安婦に生徒を土下座させてる先生方なんて
間違いなく反日でしょうがね。

上記の文は誤解を生みやすいですね。これは、「いたとしたら」という仮定の話なのか、
単なる他人の伝聞によるのか、「新聞や著作」からの話でソースがハッキリしているのか、
は、大変、重要な問題です。

二点目として例えそれが事実の話だとしても、ここで「反日」という用語の使用が適切だとは
断言出来るとは思いませんが。。。
それから話には常に前後の脈絡とTPOが考慮されなければ、なりません。
その教師達が置かれた状況を的確に把握する事が大事です。
已むに已まれぬ状況に置かれた事も考えられます。
私にも中国の重慶を訪れた際に自分の歴史認識の甘さに恥じ入って現地の被爆体験者に
兎に角、頭を下げ続けるしかなかった、という旅行者の話を聞いた事があります。
この行為はむしろ彼ら(中国人)の反日感情を宥める行為としてむしろ愛国的と
いえます。希様にはそういった体験がありますでしょうか。

それから例え、現在のヤクザ政府から勲章をもらう事が将来の日本国民にとって罷り間違って
プラスに転化する事だって有り得ないとも限らないからです。

エスペロ様も見解が同じだと言う事だけで安易に怪しげな話にすぐ乗らない事を
切に願います。

423エスペロ:2007/07/12(木) 17:54:34 ID:dJygZ1Dg
>秦郁彦

Prof.Hata Ikuhiko verkis 'Konsolvirinoj kaj Sekso en batalkampo' en 1999.
Mi taksas Prof.Hata multe pli ol Prof.Yoshimi Yoshiaki,kiu ankau neas
'atestajxon' de Yoshida Seiji...
秦郁彦教授は1999年に『慰安婦と戦場の性』を出しています。私は、秦教授を吉見義明教授より
評価しています。吉見教授も、吉田清治の「証言」は否定しています・・・


>断言します。
>それはご自由ですが、真実、事実であるかとは別問題です。

Pleje gravas por mi 'faktoj' kaj 'vereco'. Mi estas certa ke la problemo de konsolvirinoj
estas bazita sur mensogoj kaj elknedado...Mi NE povas kredi 'atestajxojn' de
eks-konsolvirinoj,cxar tiuj 'atestajxoj' NE estas konstatataj...
私にとって最も重要なのは、「事実」と「真実」です。慰安婦問題は、嘘と捏造に
基づいていると確信します・・・私には、元慰安婦の「証言」は信用出来ません、
何故なら、それらの「証言」は検証されていないからです・・・

>エスペロ様も見解が同じだと言う事だけで安易に怪しげな話にすぐ乗らない事を
切に願います。

Dankon por via admono...
Nun ni revenu al problemo de konsolvirinoj...Cxu vi ankorau blasfemas
kaj damnas NUR Japanion kaj Japanan Imperian Armeon prie de problemo de
konsolvirinoj inter aliaj koncernataj landoj kaj armeoj je Dua MondMilito,
kiuj same havis militajn bordelojn (ekz.Nazia Germanio) au kies soldatoj
seks-atencis multajn civilajn virinojn (ekz.Sovetaj soldatoj en Mancxurio
k.Orienta germanio,kaj ankau Usonaj soldatoj en postmilita Japanio)...???
ご忠告ありがとうございます。ところで慰安婦問題に戻りましょう・・・
Bonsano様は、慰安婦問題で未だに日本と旧日本軍のみを断罪弾劾なさるのですか?
第二次大戦の関係国及び軍隊の中には、ナチスドイツのように日本と同様な慰安婦制度を
もっていたところもありますし、また、満洲やドイツ東部で民間の女性をたくさん
暴行したソ連兵や、戦後日本で民間女性を暴行した米兵がいるなかで・・・・???

424:2007/07/13(金) 12:47:31 ID:QNgGFJjs
私は仕事上韓国や中国に何度も行ったことがあります。
韓国人も中国人も非常に私によくしてくれました。

それで韓国人たちと仲良くなって、よし飲みに行こうと。
そこで楽しく飲んでいたのにいきなり歴史認識について大激論ですよ。
伊藤博文やら豊臣秀吉やらわけのわからないことを言ってくる。

私も日本人として思うところを述べました。
向こうの思う歴史認識にただ頷いて慰めてあげることがなぜ愛国的になるのか。
無理やりですね。
慰めたって意味はありません。「日本人も認めた」と向こうで既成事実になるだけです。
反日感情はどうにもなりませんから、我々日本人は思うところは述べさせてもらう。
これだけですよ。

425:2007/07/13(金) 12:53:55 ID:QNgGFJjs
希様にそんな経験あるかって言われましても、なんで私が日本人だからって中国に行ってへいこらしなきゃいけないんですか。

そりゃ確かに先人がしたことは確かにヒドかった。それは当時の被害者方に申し訳ないなと思う気持ちはある。
だからって私が頭を下げたって意味はありませんよね。

426:2007/07/13(金) 12:57:45 ID:QNgGFJjs
私も週刊金曜日のような怪しげな雑誌に影響される人がどうかいませんよう切に願う限りです…。

427エスペロ:2007/07/13(金) 14:47:16 ID:hp8AzrGU
Mia kara Ki,vi pravas...japanaj maldekstruloj implicas ke japanoj devu
esti servilaj al cxinoj kaj koreoj por esti amikaj al tiuj...
希様、そうですね。日本の左翼は、日本人は中韓にへいこらしなければいけないと
思っているようです・・・友好のために・・・

Nun,la 7a de Julio estis la 70a jardeveno de Incidento de Ponto Markopolo.
ところで、7月7日は盧溝橋事件70周年でした。

Tiu Incidento rezultis el pafado al japana trupo fare de cxina trupo.
盧溝橋事件は、日本軍に対し中国軍が発砲したことから起こりました。

Japana trupo garnizonis en Cxinio bazite sur Traktato.
日本軍は、条約に基づいて中国に駐留していました。

La pafado fare de cxina trupo evidente provokis kaj incitis japanan trupon,]kaj
la Incidento de Ponto Markopolo estis motivo de posta Japan-Cxina Milito.
中国軍による発砲が日本軍を挑発したことは明らかです。そして、この盧溝橋事件が
その後の日中戦争の引き金となったのです・・・

Cxina Autoritato devu informi sian popolon pri la vereco kaj faktoj
de Japan-Cxina Milito...
中国当局は、日中戦争の真実と事実を自国民に教えなければいけないでしょう・・・

428:2007/07/15(日) 03:33:44 ID:QNgGFJjs
今の日本は若干保守的になっているような気がしますね。
左翼は右傾化といいますが、世界的に見て日本が右傾化しているとは言い難いでしょう。

日本に平和憲法さえあればずっと平和、世界は平和!こう思っている左翼がおめでたいです。

私は愛国心を教えることには反対ですけど。

429:2007/07/15(日) 03:57:53 ID:QNgGFJjs
エスペロさん、我々が中国の教育に注文をつける権利はありますでしょうか。

中国が日本の教育に注文をつける権利がないように、いかなる教育をしてようと中国の勝手ではないでしょうか。

反日教育はやはり困りますが…

430エスペロ:2007/07/15(日) 09:22:52 ID:D1U/XJto
Mia kara Ki,japanaj maldekstruloj asertas ke Japanio iras 'dangxeran vojon
de dekstrumo', kiu,lau mia opinio,identas kun normaligo...
希様、日本の左翼は、日本が「危険な右傾化の道」をすすんでいると言います。
しかし、私は、「右傾化」とは正常化のことだと思います・・・

Mi samopinias kun mia kara Ki pri tio ke Cxina Registaro rajtas instrui sian
popolon pri ia ajna subjekto,kaj Japanio ankau rajtas protesti kontrau Cxina
Autoritato prie de evidenta incito kaj agito kontrau Japanio...
希様、中国政府が自国民に対しいかなる主題についても教育を行なうことが
出来るという点には同意見です。また、日本は、日本に対して明らかに憎悪を
煽るようなことに関しては、中国当局に抗議できると思います・・・

Japanio NENIOM intervenas je eduko au historiaj lernolibroj de Cxinio kaj
Koreio,dum tiuj landoj obstine kaj persiste sin intermetas je tiuj
de Japanio...
日本は、中国・韓国の教育や歴史教科書に全く干渉していません、一方、
中韓は日本の教育や歴史教科書に執拗に干渉しています・・・

431エスペロ:2007/07/15(日) 11:31:38 ID:gD0Z1JWA
Mi informas pri kontraujapanaj manifestacioj fare de Cxinio...
中国の反日デモ情報です・・・

http://e-shanghai21.web.infoseek.co.jp/n_frm00_002.html

432Bonsano:2007/07/23(月) 10:12:57 ID:Cj/pp4Eo
>エスペラントは左翼のものではない

Eは右左を問わず民際交流による対話を通じて争いの無い世界を実現しようとする人々
全ての言語であります。
希様の言葉は舌足らずのところがあり誤解を生みかねません。

>日本に平和憲法さえあればずっと平和、世界は平和!こう思っている左翼がおめでたいです。

これも誤解を生む言い方です。
確かに市井の方でソウ思っている方もいると思いますが、ことは軍隊で国を守るのと同様に
そう単純なものではありません。
憲法の前文をよく読めばわかる事ですが、理念に基づく絶え間ぬ外交政策と世界の全面的軍縮を
目指しての国民の確固たる意志とがそれこそ血の滲む様な努力を必要とします。

もとより絶対的な安全保障など存在しない訳ですから、人殺しの手段に満ちた現在の安全保障と
将来に向けた理想的であるべき世界の安全保証のあり方とを比較検討して見る価値は充分あるのです。

433エスペロ:2007/07/23(月) 11:13:35 ID:yHMbDc/Q
Mia kara Bonsano,lau libro 'Konsideri pri Japana Konstitucio'(Bunshun Shinsho) de
s-ro Nishi Osamu,ekzistas ne malpli ol 124 landoj,kies konstitucioj
inkluzivas artikolojn de pacifismo...
Bonsano様、西修氏の『日本国憲法を考える』(文春新書)によれば、 平和主義条項を含む
憲法をもつ国は124カ国もあるそうです・・・

Malgraue,ankorau videbals kvereloj,militoj,bataloj...en la mondo...
それにもかかわらず、世界には紛争や戦争が見られます・・・

...dialogoj pere de interpopola interfluo...? Bv. NE belsxmiru la
aferojn...Vidu,ke 20kelkaj koreaj kristanoj nun riskas vivon en Afganistano...
Cxu ili NE celis 'dialogojn pere de interpopola interfluo'...?
・・・民際交流による対話・・・? 綺麗事を言わないでください・・・
アフガニスタンで韓国のキリスト教徒20数人が、今、生命の危機に晒されています・・・
彼らは、「民際交流による対話」を目指したのではないですか・・・?

434Bonsano:2007/07/23(月) 11:37:02 ID:Cj/pp4Eo
憲法9条に関しても、憲法前文と9条の2項を削除しようとする勢力は、「他国が攻めて来たら
どうする」と言う問いから常に出発いたします。
それに至るまでの外交努力とか国家外交の基本政策はどうあるかについては、故意かどうかは
別として論議しようとしません。
実際に軍事力を発動しなければならない事態は外交政策の失敗を意味します。
ノーベル賞受賞者のゼルテンさんでE界でも御馴染のゲーム理論をご存知の方は多いと思いますが、
軍事力を前提とする究極の安全保障は「全ての国が圧倒的に他の国に対して優位に立つ」ことです。
これは誰でも解る論理矛盾ですね。
可能なのは現在の様に米国による軍事力の絶対的優位と言う一極支配体制の世界です。
それとて自国の安全のためと称して絶えず他国で戦争を行い多くの民衆が犠牲になっております。
その上、米国一般国民にとってさえ、必ずしも安全だとはいえないのです。

日本の支配勢力は戦後一貫して米国のソ連圏封じ込め政策の尻馬に乗り平和憲法を国家政策の
基礎に据えた外交努力は皆無と言っていいくらい行なってきませんでした。それどころか
9条理念を形骸化、空洞化しさえしてきました。そして大きなイデオロギー対立の終焉時という
千載一遇の好機にも平和憲法理念と正反対の「長いものには巻かれろ」政策を採ったのでした。

それが、今の世界や我が国の周辺事態が憲法と合わないなどと言う、憲法の平和理念を
土台とする外交努力を行なってこなかった自らの過去を棚に上げて開き直るとは、何をか
いわんやです。

435Bonsano:2007/07/23(月) 12:39:42 ID:Cj/pp4Eo
>それにもかかわらず、世界には紛争や戦争が見られます・・・

それはソウでしょう。平和条項が単なるお題目だからです。
わが日本国憲法の9条第二項の様なものが無ければ、常にいざというときは武力に
訴えて、ということになります。
殆どの国は平和条項を掲げながら最終的には武力に頼ってしまう傾向があることは
既に歴史が示しています。
なります。このことは自衛の名の基にアジアへの侵略を行い、さらに中国戦線を拡大し
泥沼に陥って太平洋戦争へそしてアジアと日本人民に多大の犠牲をもたらした結果の敗戦。
米国についても今同様なことが言えますよね。多くの米国人がブッシュ大統領の過ちに
気づき始めています。これも軍産複合体を中核に軍事力強化による平和の維持という根本
概念を変えなければなら無いでしょう。米国の民主主義の本質が問われているとも
言えます。

>民際交流による対話」を目指したのではないですか・・・

その通りです。彼らは間違っているのですか。彼らをどうやって、所謂、軍事力で
開放できるのですか。 お聞かせ願いたい。

彼らの様な民際交流者が米国至イスラム過激派の指導者の軍事政策の被害者ですね。
日本が憲法施行以来微力ながらも世界に向けてその理念を発信宣伝し日本国民が自信を
もって世界に臨んでいれば、今の世界が少しは良くなっていたかも知れません。

尤もEにもあまり期待していないエスペロ様ですから、「国家の支配勢力の代弁者」に
よるものでは無い「民際交流の積み上げ」による平和外交などには興味が無いの
かもしれませんがね。

436エスペロ:2007/07/23(月) 13:01:07 ID:M6lx91Ek
>憲法9条に関しても、憲法前文と9条の2項を削除しようとする勢力は、「他国が攻めて来たら
>どうする」と言う問いから常に出発いたします。
>それに至るまでの外交努力とか国家外交の基本政策はどうあるかについては、故意かどうかは
>別として論議しようとしません。
>実際に軍事力を発動しなければならない事態は外交政策の失敗を意味します。

Cxu mi komprenas ke mia kara Bonsano alte taksas diplomatian klopodon fare de gxisnunaj Japanaj Kabinetoj?
Bonsano様はこれまでの日本の内閣の外交努力を高く評価されるのですか?

Japanio NENIOM estas kaj estis implikita en militoj post la fino
de 2a Mondmilito...PRO diplomatia klopodo fare de LDP-regpotenco,malgraue de
'porpaca Konstitucio',kiu deklamas kontrau ia armado...?
日本は、第二次大戦後、戦争に巻き込まれてきませんでした。これは、いかなる武力保持にも
反対する「平和憲法」があるにもかかわらず、自民党政権による外交努力によるものですよね?

Surprizite! cxar mi komprenas ke mia kara Bonsano staras KONTRAU LDP-regpotencon...
これは驚きです! Bonsano様は自民党政権に反対だと思っていましたから・・・

Mi asertas jene:Japanio estis kaj estas paca sen iaj internaciaj kvereloj nek bataloj PRO
EKZISTO de Pakto de Sekureco inter Japanio kaj Usono kaj PRO EKZISTO
de Defendo-korpuso,NE PRO EKZISTO de Artikolo 9!
私の主張は以下です: 日本は、国際紛争や闘いに巻き込まれることなく、平和でありつづけました、
これは、日米安保条約と自衛隊があったからです、憲法9条があったからではありせん・・・

Oni bezonas reformi Artikolon 9,precipe ties 2an klauzon,por gxustigi
tekston de Konstitucio kun efektiveco...
9条、特にその2項を改正する必要があります・・・憲法の条文を現実に合わせる
ために・・・

437エスペロ:2007/07/23(月) 13:05:36 ID:M6lx91Ek
Mia kara Bonsano,mi admonas ke vi NE UZU tian infanecan esprimon
kian 'dialogo pere de interpopola intefluo'...
Bonsano様にご忠告申し上げます、「民際交流による対話」などという幼稚な
表現をお使いにならないことです・・・

438:2007/07/23(月) 15:50:08 ID:QNgGFJjs
私は論憲派を自称しておりまして、九条に関しましては今は変える時期ではないというスタンスであります。

というのも、改憲が先か集団的自衛権を認めるのが先かというのは微妙なところですが、結局この2つはセットだと思います。

集団的自衛権を認めたとして、アメリカに向けてミサイルをどこかの国がぶっ放したとする。手頃な例えで言えば軍事大国中国。

それを余計なお世話で日本が勝手に迎撃して撃ち落としでもすれば、中国は確実に我が国を敵国とみなすでしょう(今でも仮想敵国ですが)。もちろん得策ではありません。

しかしながら、集団的自衛権を行使しなければむしろ非人道的というパターンも当然あるでしょうし、実に答えを出すのが難しい話です。

439エスペロ:2007/07/23(月) 16:05:18 ID:dN1CXEXk
Mi alte taksas la eldiron de mia kara ki,kiu,lau mia kompreno,NE
identas kun t.e.'Protektanto de Konstitucio',SED asertas ne-neceson
de Konstitucia Reformo...cxu?
希様のご意見を高く評価致します・・・希様は、いわゆる「護憲派」ではなく、
憲法改正は必要ないとおっしゃられているのだと理解します・・・

Mi nun legas Iwanami Booklet 'Eldiro fare de 18 personoj',kiu,lau mia
kompreno,resumas opiniojn de t.e.'Protektantoj de Konstitucio'...Sed
mi vidas ke mia kara Ki diferencas kun tiuj opinioj...?
'Kolektiva rajto de defendo' ekz.ne videblas en tiu libreto...
私は、今、岩波ブックレットの『18人の発言』を読んでいます・・・いわゆる護憲派の
意見を要約したものです・・・しかし、希様のご意見はこれらの意見とは異なるように
お見受けします・・・例えば、「集団的自衛権」は、このブックレットには見れれません・・・

440:2007/07/23(月) 16:26:03 ID:QNgGFJjs
中国っていう国は日本も見習わなければならないほど国際戦略を考えてた国です。そして見習わなければならないほどの徹底したリアリストであります。

ロシアとかアメリカにいじめられながらも、国を作ってきて、今や核兵器を保有する軍事大国。

いつ中国がアメリカを追い出し覇を唱えるかはわかりません。その時は我々としても相応の覚悟をすべきでしょうね。

441:2007/07/23(月) 16:28:37 ID:QNgGFJjs
要するに、今の状況で九条堅持は論外ということです。

状況に合わせ現実を直視した判断と議論を逐次していかなければならないでしょう。

442Bonsano:2007/07/23(月) 16:49:54 ID:Cj/pp4Eo
>自民党政権による外交努力によるものですよね?

ちょっと違いますな。自民党のともすれば、勝手な暴走を抑えてきた憲法の平和条項と
それを支えてきた勢力の戦いがあったからこそです。
現在の政治情勢を見ればよくお分かりでしょう。護憲勢力が弱くなると色んな屁理屈を付けて
わざわざ海外まで出かけていって戦争しようとする人たちが出てくる。

>日本は、第二次大戦後、戦争に巻き込まれてきませんでした。これは、いかなる武力保持にも
反対する「平和憲法」があるにもかかわらず、自民党政権による外交努力によるものですよね?

エスペロ様は自分で何を言おうとしているのか、わかっているのですか。

>9条、特にその2項を改正する必要があります・・・憲法の条文を現実に合わせる
ために・・・

私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。

2項が無ければ前文と9条の1項目もいざというときには意味を成さなくなるのです。
すなわち換言すれば2項があって始めて平和というものに腰を据えた外交が可能になるのです。
そもそも今の国連常任理事国制度も国連憲章の趣旨から見ても大いに疑問のある
ところなのですよ。

話は戻りますが、エスペロ様は英語が広まっている世界情勢に鑑みてエスペラントの普及など
という幼稚な考えはやめるべきだと仰ったらどうですか。

>集団的自衛権を認めたとして、アメリカに向けてミサイルをどこかの国がぶっ放したとする。
手頃な例えで言えば軍事大国中国。

希様も欧米中心的志向から抜け出せないようですね。私から言わせると米国の方が先にミサイルを
ぶっ放す確率が高いですな。

>希様は、いわゆる「護憲派」ではなく、憲法改正は必要ないとおっしゃられているのだと
理解します

またまた、エスペロ様の曖昧模糊な表現が出てきましたね。
そういうことなら、私も現状では改正反対に運動の主力を傾けなければならないが、
今の憲法の国民主権と基本的人権の尊重等の民主主義条項をこの国の将来を見据えた
更にもっと強固なものにするために憲法改正がいずれ問題になる時が来るとだけ
申し上げておきましょう。

443Bonsano:2007/07/23(月) 16:56:26 ID:Cj/pp4Eo
>中国っていう国は日本も見習わなければならないほど国際戦略を考えてた国です。そして見習わなければならないほどの徹底したリアリストで
あります。

事実ならば中国がミサイルを先にぶっ放すことは、まったく無いでしょう。

444エスペロ:2007/07/23(月) 17:00:20 ID:hqoLNWMI
Mi estas trankvila ke mia kara Ki identas kun 'realisto'...
希様が現実主義者であることに安心しました・・・

Unu el tiuj 'Protektantoj de Konstitucio',Piko,diras en la libreto:
Dank'al Artikolo 9, Japanio neniujn militmortigis kaj neniuj militmortigitaj...
「護憲派」の一人ピーコが、岩波ブックレットで言っています・・・
この9条のおかげで、日本は戦争で誰ひとり殺しもしなかったし、殺されも
しなかったのです・・・

Kaj mi malkasxas cxi-tie ke en iu lokala tagjxurnalo kontribuis unu
fama japana esp-isto ne nur en Japanio sed sed ankau en Azio: Mi vizitis iun Azian landon,
kie mi audis ke Usonanoj k.a.agas krude kaj brutale kontrau tieaj homoj,dum
japanoj agas tre gxentile,probable PRO EKZISTO de ARTIKOLO 9...!
また、ここで明かしますが、日本だけでなくアジアでも有名なある日本のエスぺランチストがある地方新聞に投稿しています:
自分はあるアジアの国を訪れた、そこでは、アメリカ人らは現地の人たちに対し、
乱暴に振舞っているが、日本人はおとなしく紳士的だと聞きました、これは
憲法9条があるからでしょう・・・?

Supremenciitaj simbolas kaj karakterizas t.e.'Protektantojn de Konstitucio'...
Mi argumentas ke mia kara Ki NENIOM apartenas al tia kia 'Protektanto de Konstitucio'...
上記がいわゆる「護憲派」の象徴しています・・・
私は、希様が「護憲派」ではないと思います・・・

445:2007/07/23(月) 17:01:42 ID:QNgGFJjs
ぶっ放せると判断すればぶっ放すでしょうさ。リアリストですからね。勝算があればやりますよ。

446:2007/07/23(月) 17:05:24 ID:QNgGFJjs
リアリストは状況を鑑みる。状況を見る。

今の状況ではあり得ないかもしれませんね。
違う状況で現実的な手段となればするでしょう。

447:2007/07/23(月) 17:08:32 ID:QNgGFJjs
私は思考停止するつもりは全くございませんから、常に現実を見ていくつもりであります。

448:2007/07/23(月) 17:12:05 ID:QNgGFJjs
ただ、今の中国は経済的に締め上げれば現共産党政権はコロッと崩壊するでしょうね。

いや、今中国にコロッとなられては困りますが。

449エスペロ:2007/07/23(月) 17:18:47 ID:hqoLNWMI
LDP estadis registara partio de Japanio dum preskau cxiuj postmilitaj jaroj...
T.e. Japanio estis implikita en neniujn militojn dank'al al diplomatia
klopodo de LDP kaj kompreneble dank'al ekzisto de Pakto de Sekureco,garzonado de
Usona Trupo,ekzisto de Derfendo-Korpuso...
自民党は、戦後のほとんどの間、日本の与党でした・・・つまり、日本が戦争に巻き込まれてこなかったのは、
自民党の外交努力と、もちろん、安保条約の存在、米軍の駐留、自衛隊の存在のお陰でしょう・・・

>私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。

Finfine vi nun konfesas veran intencon...Kiel vi difinas 'Esperantisto',
mia kara Bonsano...? Nun mi komprenas ke 'Esperantisto' ja estas tia kia
samopinias kun vi,dum tia, kia NE samopinias kun vi,NE valoras esti
'Esperantisto'...cxu???
ついに本心を顕わしましたね・・・「エスぺランチスト」の定義は?
私には分かりますよ・・・「エスぺランチスト」とは、あなたと同意見の人だけで、
あなたと意見が違う人は、「エスぺランチスト」の資格がない・・・???

450:2007/07/23(月) 17:23:13 ID:QNgGFJjs
エスペラントは左右問わずみんなのものではないんでしょうか…?

451やぱーの@管理人:2007/07/23(月) 17:36:50 ID:yP1Yao0k
久しぶりに発言します。

>私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。

僕も以前全く同じことを言われた上に、おっとこれ以上は書きません。

全く不可解です。日本の一部のプロ市民運動家エスペランティスト達は。ヽ( ´ー`)ノ

452:2007/07/23(月) 18:20:32 ID:QNgGFJjs
意見が違う者はエスペランティストではない。

改めて日本エスペラント界が排他的で、言論の自由がないところだと認識する。

だから今までのエスペラント運動はダメなんだ。多様な意見を認める寛容さが欠落している。
そんなエスペランティストによる「平和」なんかかえって恐ろしい。

453:2007/07/23(月) 18:25:00 ID:QNgGFJjs
戦中戦前、「お前は非国民だ」と言われ迫害された反戦運動家。

この時代、「あなたがエスペランティストであることが不可解」と言われ迫害される一部のエスペランティスト。


被るのは私だけ?

454エスペロ:2007/07/23(月) 18:40:22 ID:ReL4vyJc
Japana Pac-defenda Esperantista Asocio(JPEA),Rondo Ken,Esperantista
Asocio de Artikolo 9...Ili proklamas PACON pere de Esperanto...
エスぺランチスト平和の会、ロンド・ケン、エスペラント9条の会・・・
エスペラントによる「平和」を公言しています・・・

Efektive,tamen,ili estas tiel ekskluzivaj ke ili ne agnoskas ekziston
de esp-istoj,kiuj staras kontrau ili...etikedante ke 'tiuj NE VALORAS
esti nomataj Esperantistoj'...!!!
実際、彼らは大変排他的で、自らに反対するエスぺランチストの存在を
認めません・・・「そういう人たちはエスぺランチストではない」とレッテル貼りして・・・

Tiaspeca 'Pac-movado' NE VALORAS esti nomata pac-movado...
このような「平和運動」は、平和運動の名に値しません・・・

455胡人:2007/07/24(火) 13:31:29 ID:m1J0k3fQ
排他的な活動は、エスペラントにはなじまないと思います。

多様性、平和活動、すべて公の場でのものでなくては、意味をなさない。
排他的なそれらは結局、個人的趣味の世界であって、他の共感を得ることは難しい。
Ĉ ne?

456:2007/07/24(火) 14:05:46 ID:QNgGFJjs
現に共感を得ていません(エスペラントが普及していない)から、それらの排他的エスペランティストの運動はやはり単なる自己満足なんでしょう。

457エスペロ:2007/07/24(火) 15:22:04 ID:ujUo7Wtk
'Paco' 'Homrajto' 'Bonfarto' 'Medio-Protekto' 'Malfortulo-Protekto'...
「平和」「人権」「福祉」「環境保護」「弱者保護」・・・

Iuj, kiuj proklamas suprajn sloganojn,emas sin kanonizi kiel 'justulojn'...
こういうフレーズを公言する人というのは、「正義の士」として自らを聖人化したいのでしょう・・・

Ili emas damni kaj blasfemi aliulojn,kiuj ilin kontraustaras,kiel 'malsincerulojn'...
彼らは、自分たちに反対する他の人々を、「不誠実な人」として弾劾し冒涜したいのでしょう・・・

T.e.absoluta memfido!
唯我独尊です!

Ene de E-ujo,ili emas ekskluzive elpeli siajn oponantojn kiel 'suspektindajn
E-istojn'...
エス界では、彼らは、自分たちに反対する人々を、「エスぺランチストかどうか
疑われる人」として排他的に排除しようとします・・・

458:2007/07/24(火) 15:57:41 ID:QNgGFJjs
だいたい、このスレの冒頭にありますが、「エスペランティストの中に安倍政権の支持者がいることが残念」とか書いてる時点でおかしいと思うんですよ。

私は安倍政権は到底支持できません。
しかし、エスペランティストであろうとなかろうと、安倍政権を支持しようがしまいが勝手ですし、周囲に安倍政権の支持者がいて残念とかは、思いません(普通の人は思わないのではないでしょうか)。

エスペランティストにも思想や良心の自由があります。一部のエスペランティストが崇拝する日本国憲法で保証されています。

なぜ、残念だとかエスペランティストだとは思えないとか言われなければならないんでしょうか。

459エスペロ:2007/07/24(火) 16:48:24 ID:5D0isR.s
Mia kara Ki,mi kore dankas vin por via agnosko je ekzisto de eventuala subtenanto
de Abe-regximo en E-ujo...
希様、ありがとうございます。エス界での安倍政権支持者の存在を認めて下さったことを
感謝申しあげます・・・

Mi mem komprenas vian starpunkton,kie vi ne emas subteni Abe-regximon...
安倍政権を支持出来ない希様のお立場はよく分かります。

kaj mi plene agnoskas ekziston de eventualaj subtenantoj de JKP kaj
SDP ene de E-ujo...
また、私は、エス界での共産党や社民党支持者の存在を完全に認める者です・・・

...Esti E-istoj au E-parolantoj TUTE NE rilatas je ties politika kredo...
・・・エスぺランチスト或いはエス語話者であることと、その政治的信条とは
全く関係ありません・・・

460:2007/07/24(火) 21:48:41 ID:QNgGFJjs
他人の思想や良心を認めるのは当然のことですよ。

胸を張って言っていいんですよ。
「安倍政権を支持してる」って。

461エスペロ:2007/07/25(水) 08:16:30 ID:Nl8.0BBc
Mia kara Ki,denove mi dankas vin pro via afabla eldiro...
希様、お褒めのお言葉に再び感謝申し上げます・・・

Mia kara Ki kaj mi diferencas je unu al alia prie de Abe-regximo kaj
Artikolo 9,sed ni ambau agnoskas reciproke starpunkton de alia flanko...
希様と私とでは、安倍政権及び9条に関して、意見を異にしています、しかし、
互いに相手の立場を認め合っています・・・

Tion ni nomu adolteco...
これが大人というものでしょう・・・

Mi redankas vin, mia kara Ki,cxar mi nun vidas veran gxentilecon kaj dececon
en E-ujo unuafoje en longa tempo...
希様には改めて感謝申し上げます、エス界において久しぶりに本当の紳士らしい方に
お会いした思いです・・・

462Bonsano:2007/07/25(水) 09:29:15 ID:Cj/pp4Eo
>>私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。
この私の発言に対して何か鬼の首でもとったように、

>ついに本心を顕わしましたね・・・「エスぺランチスト」の定義は?
私には分かりますよ・・・「エスぺランチスト」とは、あなたと同意見の人だけで、
あなたと意見が違う人は、「エスぺランチスト」の資格がない・・・???

これは悪魔でも???マークが付いていますからいいのですが、
(私の返事を申し上げて置きましょう。1905年のブローニュ宣言の通り私は、
少なくとも、E文をこの掲示板で披露されているエスペロさんは勿論
その他何人かの方がEを実際に使用されているということですから、
エスペランチストの資格は充分あります。)

それが、
>意見が違う者はエスペランティストではない。
さらに、
>だから今までのエスペラント運動はダメなんだ。多様な意見を認める寛容さ
が欠落している。

そして、さらには、

>そんなエスペランティストによる「平和」なんかかえって恐ろしい。
>この時代、「あなたがエスペランティストであることが不可解」と言われ「迫害される」
一部のエスペランティスト。
(後半の鍵括弧は私の挿入です。)

古代ギリシャのソフィストも真っ青になる何という3段論法?でしょう。
その後、「鬼の居ぬ間に宣託」かのごとく曲解が、発言の歪曲へと続き、
最新のものでは、

>他人の思想や良心を認めるのは当然のことですよ。
>希様と私とでは、安倍政権及び9条に関して、意見を異にしています、しかし、
互いに相手の立場を認め合っています・・・


となって暗に「他人の思想や良心を認め」ない、「意見を異にしています、
しかし、互いに相手の立場を認め」ない、と私が何処かで主張している
かのような印象を持たせる文へと続いています。

第一に、「私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。」

の文の何処があなたのエスペランチストとしての存在を否定したことになるのでしょうか。
そして当然この文にはコンテクストがあります。
よく論議の流れを読めば普通の読解力のある方なら理解できると思いますが、
まとめるとこうです:

憲法の平和条項(私にとっては前文と特に9条の第2項)に関する
「>憲法9条に関しても、憲法前文と9条の2項を削除しようとする勢力は、「他国が攻めて来たら
 >どうする」と言う問いから常に出発いたします。
 >それに至るまでの外交努力とか国家外交の基本政策はどうあるかについては、故意かどうかは
 >別として論議しようとしません。
 >実際に軍事力を発動しなければならない事態は外交政策の失敗を意味します。」
という私の意見を、この後のエスペロさんの返答を読むと分かりますが、故意か
どうかは別に曲解したことから始まります。

結果としてこのスレにここぞと思って書き込まれた方の言う、所謂「私の問題発言」に続いて
いるのです。

私の真意は、「憲法の不戦理念」と「Eのような民際共通補助語」の世界的実現は
共に大変困難な宿命を負っているものですからこれからも血のにじみ出るような努力を

しなければならないほどのepok-faraな事業である、という前提に対して、そのEをなさっている
エスペロさんが一方の「不戦理念」の実現には否定的であるという、私にとってみれば如何にも
不可解な言動に対してなされたもの、ということです。
勿論、苛立ちもあったことも吐露いたします。皆さん、お分かりでしょうか。

463Bonsano:2007/07/25(水) 09:41:15 ID:Cj/pp4Eo
尤も、エスペロさんはEについて英語よりはいくらかましで、あまり期待していないと
何処かで言われていますから、Eと民族語の役割は英語の様な民族語とは質的に異なる
特別な位置づけを与えている私の思いとは、相容れないものでしたね。
エスペロさんにE運動に対する期待を持ちすぎた私の思い入れが幻想だったみたいです。

464:2007/07/25(水) 10:07:44 ID:QNgGFJjs
必死に苦しい弁解をされておりますが、誤解されて仕方のないことを言いますよね。

あなたは立場の違うエスペラント使用者を理解できないと言っているわけで。
どんなに必死に屁理屈こねようとあなたが他人を認めるという寛容さがないということは明白ですよ。

465エスペロ:2007/07/25(水) 10:25:56 ID:AvF1q2yo
Resume: 'El mia kriterio, nekompreneblas ke vi estus E-isto'
Je tiu eldiro ni troe reagas,vi implicas,mia kara Bonsano?
要するに、「私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです」
この発言について、私たちが過剰に反応しているということですか? Bonsano様?

Eble jes,tamen,mi ofte audas similan eldiron en diskuto kun aliaj E-istoj,
kiuj similas al mia kara Bonsano je E.kaj politika tezo...
多分そうでしょう、しかし、私は、Bonsano様とエス及び政治問題で意見を同じくする
他のエスぺランチストとの話し合いの中でも同様な発言を何回も聞いています・・・

>私の真意は、「憲法の不戦理念」と「Eのような民際共通補助語」の世界的実現は
>共に大変困難な宿命を負っているものですからこれからも血のにじみ出るような努力を
>しなければならないほどのepok-faraな事業である、・・・

'Ideo de Ne-Batalo' au simila videblas onidire NE NUR ene de Japana Konstitucio SED ANKAU ene de
konstitucioj de multaj landoj(lau Nishi Osamu ne malpli ol 124 landoj!)...T.e. Japana Konstitucio
ne valoras esti 'Porpaca Konstitucio'...
「不戦の理念」或いは同様なことは、日本国憲法だけでなく、多くの国(西修氏によれば、
124カ国も!)の憲法に見られるということです、日本国憲法だけが「平和憲法」の名に値する
のではないということです・・・

Koncerne E,mi forte esperas ke gxi estos internacia helplingvo,NE por
'Mondpaco' SED por iomete da lingva egaleco...Angla ne indas esti internacia
helplingvo,gxi NUR profitigas anglalingavanojn...
エスペラントに関しては、エスが国際補助語になることを強く望む者です、
それは、「世界平和」のためではなく、少々の言語的平等のためです・・・
英語は国際補助語に相応しくありません、それは英語国民を利するだけです・・・

Kaj mi mem ankau estas 'pacifisto',kvankam mi ne preferas gxin proklami...
それから、私自身も「平和主義者」です、もっとも、この言葉を公言したくはないのですが・・・

Por 'Paco' de Japanio,mi estas certa ke oni plue konservu Pakton
de Sekureco inter Japanio k.Usono,garnizonadon de Usona Trupo kaj ekziston
de Defendokorpuso...
日本の平和のためには、日米安全保障条約の堅持、米軍の駐留、自衛隊の存在が必要であると
確信しています・・・

466Bonsano:2007/07/25(水) 10:44:35 ID:Cj/pp4Eo
>あなたは立場の違うエスペラント使用者を理解できないと言っているわけで。
どんなに必死に屁理屈こねようとあなたが他人を認めるという寛容さがないということは明白ですよ。

希様、お得意の歪曲が始まりましたね。
どうぞ、そう断言できる根拠をお示しください。
あなたの言質をレッテル張りというのですよ。
そもそも私の反論を全く理解できないようなあなたですから仕方ないのかな。

467エスペロ:2007/07/25(水) 10:47:38 ID:AvF1q2yo
Mi argumentas ke oni ne iluzigxu pri Esperanto...
エスペラントに幻想を抱いてはいけません・・・

Ne eblas plena cxesado de kverelo kaj konflikto inter etnoj kaj gentoj
en Europo,se E estos enkondukata kiel unu el oficialaj lingvoj en Europa
Parlamento...
欧州議会でエスペラントが公用語の一つとして採用されたとしても、欧州から
民族間の紛争が完全になくなることはあり得ません・・・

468Bonsano:2007/07/25(水) 10:49:01 ID:Cj/pp4Eo
>日本国憲法だけが「平和憲法」の名に値するのではないということです・・・

お分かりだと思いますが、世界の殆どの国が平和条項を持っていると良いのですよ。
日本国憲法が唯一独特なのは第2項です。お分かりですか。この条項の趣旨を持った
憲法が何処かにあるのか知っていれば、是非教えていただきたいものです。

469Bonsano:2007/07/25(水) 10:50:51 ID:Cj/pp4Eo
>欧州議会でエスペラントが公用語の一つとして採用されたとしても、欧州から
民族間の紛争が完全になくなることはあり得ません・・・

そういう状況が残っていれば、採用されること自体、そもそも難しいことでしょうが。

470Bonsano:2007/07/25(水) 10:55:34 ID:Cj/pp4Eo
希様へ
前記の私の反論にあるように、曲解や「捏造」を行う「エスペランチスト」が、

>改めて日本エスペラント界が排他的で、言論の自由がないところだと認識する。

>だから今までのエスペラント運動はダメなんだ。多様な意見を認める寛容さが欠落している。
そんなエスペランティストによる「平和」なんかかえって恐ろしい。

な〜んて、よく平気な顔をして言えますね。希さんエスペロさん、あなた達のこのような
思考パターンが民主的な場にどういう影響を齎すか。。。

>そんなエスペランティストによる「平和」なんかかえって恐ろしい。

この言葉をそっくりそのまま希さんにお返しします。

振り返って、考えますと右翼の又は「新自由主義史観」の人たちが言っている
ことも多くは思考のこのようなパタ−ンの産物なのではないかと誰もが疑いたくなりますよ。

471エスペロ:2007/07/25(水) 10:56:55 ID:AvF1q2yo
Mi petas de mia kara Bonsano trankvilon kaj aplombon,Bv.estu
adolta...Abomene kaj hide kvereli en cxi-aviztabulo...
Vi,mia kara Bonsano,identas kun gxentila 'pacifisto',mi divenas?
Bonsano様、落ち着いてください・・・大人になってください・・・この掲示板で
口げんかするのは見苦しいですよ・・・Bonsano様は温厚な「平和主義者」ですよね?

472Bonsano:2007/07/25(水) 11:02:07 ID:Cj/pp4Eo
希様はそもそも感情的用語が殆どで、一体全体、如何いうスタンスをお持ちか詳しく自説を
展開したことがこの掲示板でありますかね。

是非、お聞かせ願いたい。細切れで他人の言葉尻にレトリックな反応をするだけの
能無しなのですか。失礼言い過ぎた。撤回します。この言葉もあなたへの迫害になるのでかも
知れません。

473エスペロ:2007/07/25(水) 11:07:12 ID:AvF1q2yo
>振り返って、考えますと右翼の又は「新自由主義史観」の人たちが言っている
>ことも多くは思考のこのようなパタ−ンの産物なのではないかと誰もが疑いたくなりますよ。

Tiaspeca ne-tolereco kaj insinueco TUTE NE vin karakterizas,mi esperas?
このような非寛容と思い込みがBonsano様の特徴ではありませんよね?

474Bonsano:2007/07/25(水) 11:14:59 ID:Cj/pp4Eo
>温厚な「平和主義者」ですよね?

はっきり言いましょう。私は仏教を高く評価する慣用ですが戦う平和主義者です。
前にも言いましたが、他人の意見も充分尊重(温厚なというのはそう云ういみです。)
いたします。ソウでなかったら、この掲示板とはとっくに、おさらばしていたはずです。

ただし、言われのない非論理的言質には断固反対する権利があります。それが民主主義の
基本です。迫害と反対意見の表明とは全く異なるものです。

475Bonsano:2007/07/25(水) 11:15:53 ID:Cj/pp4Eo
失礼、寛容の文字が間違っていました。

476Bonsano:2007/07/25(水) 11:19:08 ID:Cj/pp4Eo
>このような非寛容と思い込みがBonsano様の特徴ではありませんよね?

でしたら、前回私に為された曲解、更には歪曲されたレッテル張りについて弁明すべきです。

477Bonsano:2007/07/25(水) 11:22:39 ID:Cj/pp4Eo
今回のことに限って言うと、私は大変腹を立てております。
とりあえず、関係された方のご返事をお待ちしています。
忙しいので、とりあえず失礼します。

478:2007/07/25(水) 11:49:03 ID:QNgGFJjs
私は自分自身のことをなんと言われようと構いませんので、能無しなりなんなり好きに言って醜態を晒していただいて結構です。

撤回もする必要はございません。

あなたが能無しと感じられるなら、私は能無しですから。

479:2007/07/25(水) 11:52:27 ID:QNgGFJjs
戦う平和主義者ですか。自分と意見の異なる人間は平和の敵というあまりにも独善的で他罰性に満ちた考え方を「戦う平和主義」と言うとは知りませんでしたよ

480:2007/07/25(水) 11:57:10 ID:QNgGFJjs
また、発言を曲解したつもりもなければ、どんな意味で言ったにせよそもそも発言自体を私は許せません。

「エスペランティストであることが不可解」なんて言われる筋合いは誰にもないんですよ。

481:2007/07/25(水) 12:05:07 ID:QNgGFJjs
繰り返し述べますが、私は自分のことをなんと言われようと構いません。
悪評もまた評判のうち、誤解もまた理解のうちですからね。

でありますから、欠席裁判も含めまして存分に私のことを批判していただいて結構です。
どうぞ批判してください。

482エスペロ:2007/07/25(水) 12:32:06 ID:Cw8icMgQ
'Batalanta pacifisto'? Batali kontrau kio?
「戦う平和主義者」? 何に対して戦うのですか? 

Kontrau 'antagonistoj kontrau Paco'?
「平和の敵」に対してですか?

Mi pensas ke en pasinteco oni ripetis tian batalon au militon kia
OPONIS kontrau ANTAGONISMO je PACO...
過去においては、「平和の敵に対抗した」このような戦いが繰り返されてきたと思うのですが・・・

483:2007/07/25(水) 12:37:53 ID:QNgGFJjs
「平和の敵」である私と戦うんでしょうね。

484:2007/07/25(水) 13:52:49 ID:QNgGFJjs
私も自分では平和主義者だと思ってるんですけどねえ。

485エスペロ:2007/07/25(水) 15:00:12 ID:/IwFlZcg
'Pacifisto' sin aperantaj en Forumo jenas:
Artikolo 9 de Konstitucio nin protektas,Neutraleco sen Armado,Dialogo pere de interpopola interfluo,
Artikolo 9 valoras esti monda heredajxo,Felicxo sen Armeo...
論壇に現れる「平和主義者」とは、以下のようなことを言う人たちです:

憲法9条が私たちを守ってくれます、非武装中立、民際交流による対話、9条は世界遺産、
軍隊をもたない幸せ・・・

486:2007/07/25(水) 15:13:31 ID:QNgGFJjs
私は左派文化人の中では筑紫哲也さんなんか昔からファンですね。
NewS23も毎日欠かさず見まして。多事争論も楽しみに。
彼の著者もけっこう読んでいますね。

思想的には納得できないことは多いんですけど、早く回復されて復帰してもらいたいです。

487Bonsano:2007/07/25(水) 15:47:24 ID:Cj/pp4Eo
希様は私の問いにまともに答えておりませんよ。

>私は左派文化人の中では筑紫哲也さんなんか昔からファンですね。

ウソでしょう。それなら如何して私の問いに論理的な答えが出来ないのですか。
能無しでなかったらあなたこそ偽善者でしょう。

488エスペロ:2007/07/25(水) 15:50:29 ID:q8coOgc2
S-ro Tsukushi Tetsuya...Persone kaj individue li estas kompleza,afabla,
bonkora,servema...same kiel s-roj Honda Katsuichi,Sadaka Makoto...
筑紫哲哉氏・・・個人的には、いい人なんでしょうね・・・本多勝一氏、佐高信氏
と同様に・・・

Mi,tamen, ne povas simpatii kun 'Vendredo la Semajna' redaktaj de ili...
しかし、彼らが編集している『週刊金曜日』には共鳴出来ません・・・

489Bonsano:2007/07/25(水) 15:53:39 ID:Cj/pp4Eo
それに一々小出しにするのは、一体なんだんだ。
そのような子ども染みた分章しか書けないのですか。
それからkIA?さんに代わって申し上げますが、阿部首相を批判するのは、彼の
勝手であって貴方がとやかく言うことではない。
希様の様な分からず屋がですからkIAさんも呆れてこの掲示板からきっと手を引いたのでしょう。

490Bonsano:2007/07/25(水) 15:54:43 ID:Cj/pp4Eo
失礼。文章の誤りでした。

491エスペロ:2007/07/25(水) 15:58:33 ID:q8coOgc2
Pardonon por respondi deflanke...sed mi ne povas preterpasi je la
vorto HIPOKRITULO...
横レスで済みませんが、「偽善者」の語には見過ごすことは出来ませんから・・・

Tiu esprimo 'hipokritulo' estas lasta vorto,kiun oni ekspektas de
'pacifistoj',pardonon,mi eraras.Vi ja estas 'batalanta pacifisto'...
Nun mi estas konvinkita...
「偽善者」の語を「平和主義者」がお使いになるとは思いませんでした、
おっと間違えました。「戦う平和主義者」でしたね。それでは、納得しました・・・

492希@偽善者:2007/07/25(水) 16:01:23 ID:QNgGFJjs
批判は甘んじてお受けします。

喧嘩したくないしね。

493希@偽善者:2007/07/25(水) 16:03:26 ID:QNgGFJjs
どちらが子どもじみているかは当事者には判断できないですね。

周りの人が決めるでしょう。

494エスペロ:2007/07/25(水) 16:07:12 ID:q8coOgc2
Ni akceptu kritikon,mia kara Ki@hipokritulo,vi kaj mi ja estas
adoltecaj...
批判は甘受しましょう・・・ 希@偽善者様・・・私たちは大人ですから・・・

495:2007/07/25(水) 16:09:15 ID:QNgGFJjs
しかし、私は安倍首相を批判するなとは言ってませんねえ。

安倍首相支持者がエスペランティストにいることが残念、これがおかしいんではないかと言ってるわけ。

彼が安倍首相批判をするのは勝手ですし、私だってしますよ。

496希@偽善者:2007/07/25(水) 16:12:21 ID:QNgGFJjs
ええ、批判はもちろん甘受します。

なんと言おうと構いません。

497Bonsano:2007/07/25(水) 16:29:05 ID:Cj/pp4Eo
>安倍首相支持者がエスペランティストにいることが残念、これがおかしいんではないかと言ってるわけ。

そういう見解のスレを立てているのだから、それがエスペランチストを迫害すること
なんですかね。
どこがおかしいのか、説明してくださいよ。

>なんと言おうと構いません。
そうやっていつも逃げるのですか。

498Bonsano:2007/07/25(水) 16:30:14 ID:Cj/pp4Eo
私は常に建設的な批判を待っているのです。

499Bonsano:2007/07/25(水) 16:35:53 ID:Cj/pp4Eo
そもそも、エスペロ様、希様等も反日と言ような言い方でJEI参加の多くのエスペランチストが
謂れの無いレッテルを張られているのですからね。

このスレに参加している私が黙っていることが果たして「いい大人」なんですかね。

500Bonsano:2007/07/25(水) 16:36:12 ID:Cj/pp4Eo
そもそも、エスペロ様、希様等も反日と言ような言い方でJEI参加の多くのエスペランチストが
謂れの無いレッテルを張られているのですからね。

このスレに参加している私が黙っていることが果たして「いい大人」なんですかね。

501:2007/07/25(水) 16:38:45 ID:QNgGFJjs
逃げる?なんで私がそんなことしなきゃならんのですか。
私までキレたら場の収集がつかなくなりますしね。

安倍首相支持者がエスペランティストの中にいるのは残念、って安倍首相支持者のエスペランティストが見たらどう思うでしょうね。
そんなこと言われる筋合いないんですよ。

502:2007/07/25(水) 16:40:11 ID:QNgGFJjs
別に黙っていただかなくてけっこうですよ。存分に批判して下さい。

503エスペロ:2007/07/25(水) 16:40:22 ID:dtr/NhUg
Nu! mia kara Bonsano,diferencas mia kara Ki kaj mi koncerne de Abe-regximo
kaj Konstitucio...t.e.mia kara Ki,male,estas simpatia kun vi je tiuj
aferoj...
よろしいですか、Bonsano様。希様と私とでは、安倍政権や憲法に関しては
意見が違うのです・・・希様は、むしろ、この点ではBonsano様に共鳴
しているのです・・・

Sed mia kara Ki staras kontrau vi en cxi-fadeno...Kial?
しかし、希様は、このスレではBonsano様と対立しています・・・何故でしょうか?

Cxar vi ja estas tiel infaneca je argumento...
それは、Bonsano様が大人げないからです・・・

504Bonsano:2007/07/25(水) 16:46:00 ID:Cj/pp4Eo
>あなたは立場の違うエスペラント使用者を理解できないと言っているわけで。
どんなに必死に屁理屈こねようとあなたが他人を認めるという寛容さがないということは明白ですよ。

論理学の基礎を学ぶことをお勧めします。
言っている文章を理解することと、それに賛意を示すこととは全く別問題なのですよ。
分からないのかな。。。
ましては文章の筋立てが不十分に加え、おかしな三段か四段かは知らぬが似非論法で人の言質を曲解し、
歪曲し、私をあらぬ方向へとおとし込めるというまともでない文章の流れを黙って見過ごせないでしょうが。

505:2007/07/25(水) 16:47:17 ID:QNgGFJjs
「反日」という言葉に関しましても、「私は反日ではない」と思われる方がいると思います。
なら、そう思っておけばいいのです。

私は「偽善者」だろうが「能無し」だろうが構いませんから。

506エスペロ:2007/07/25(水) 16:48:50 ID:dtr/NhUg
>謂れの無いレッテルを張られている・・・

??? Nekomprenebla,Bedaurinde,Hipokritulo...
??? 不可解、残念、偽善者・・・

Tiuj ne estas etikedoj sen prava rezono...???
これらは、謂われのないレッテルではないですか・・・???

507希@論理学勉強中:2007/07/25(水) 16:50:16 ID:QNgGFJjs
まあ、あらぬ方向って何かよくわからないんですか(苦笑)

あなたも一緒に論理学勉強しませんか?

508Bonsano:2007/07/25(水) 16:50:35 ID:Cj/pp4Eo
>Bonsano様に共鳴しているのです・・・

エスペロさんとも思われない言動ですね。
どこが共鳴しているのですか。本人もそのようなことを言っておりません。
とにかく私を貶めたことに対して納得の行く説明がほしい訳ですよ。

509希@論理学勉強中:2007/07/25(水) 16:51:37 ID:QNgGFJjs
>よくわからないんですか 誤

よくわからないんですが 正

訂正します

510Bonsano:2007/07/25(水) 16:52:23 ID:Cj/pp4Eo
>あなたも一緒に論理学勉強しませんか?

論理学という意味さえ分からないのでしょう。
残念。

511:2007/07/25(水) 16:54:18 ID:QNgGFJjs
残念、ふられてしまいました(笑)


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