kmath1107@菅理人と雑談するスレ - 1142265621

3259：kmath1107★：2008/08/30(土) 14:13:26 ID:48dxjHL6: 陰茎の包皮が剥けないのは悪い。
勃起すると剥けなくなるのも悪い。
いずれの場合も、皮を広げないといけない。
3260：ピカ z (．ﾟ－ﾟ) ◆81L9Tcb6w.：2008/08/30(土) 17:39:39 ID:m33jmLtA: 勃起すると剥けなくなるとかどっちにしてもkingの陰茎は欠陥。
3261：名無しさん：2008/08/30(土) 18:37:58 ID:GHQin6cE: 剥けなくてもオナニーはできるのか？
3262：あをい ◆7DCbi3QifE：2008/08/30(土) 20:06:02 ID:.3Jc5oQs: >>3259
>いずれの場合も、皮を広げないといけない。
皮を広げるとそこから脳を読まれる
気をつけろ
3263：kmath1107★：2008/08/30(土) 20:23:26 ID:48dxjHL6: Re:>>3260 だから日々皮を広げているのだ。
Re:>>3261 そうだ。
Re:>>3262 思考盗聴を防ぐ壁をください。
3264：あをい ◆7DCbi3QifE：2008/08/30(土) 20:25:33 ID:.3Jc5oQs: king、シェンロンが願いを叶えてくれるとする。
皮を広げるのと脳を読まれなくするのとどっちがいい？
3265：kmath1107★：2008/08/30(土) 20:28:43 ID:48dxjHL6: Re:>>3264 それより、電波発生装置つきの壊れない速い鐵艦と100年間分の燃料をくれ。
3266：あをい ◆7DCbi3QifE：2008/08/30(土) 20:32:55 ID:.3Jc5oQs: >>3265 それは皮の中には入らないぞ
3267：ピカ z (．ﾟ－ﾟ) ◆81L9Tcb6w.：2008/08/30(土) 20:45:40 ID:m33jmLtA: >>3265
エネルギーはお前が100年自転車をこげばよい。せいぜい数ワットだが。
3268：kmath1107★：2008/08/30(土) 21:05:05 ID:48dxjHL6: Re:>>3266 皮を広げるのに神龍を呼ぶのはもったいない。
Re:>>3267 お前は何をしに来た。
3269：名無しさん：2008/08/30(土) 21:10:37 ID:.3Jc5oQs: ＝─‐＼＼‐　／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､
＜<<<〈__入ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼
くく<<<<<< ﾞ､ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ﾞ''ヽ､ヽ､
くくくくくく彡‐ヽﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,
くくくくく彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　／／-ﾍﾍ,､ﾚレレﾚノ　　それでは
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　尿道を広げてやろう。
3270：ゅ：2008/08/31(日) 07:05:47 ID:EE9vmk7I: 尿道を広げると排尿にかかる時間が短縮される
3271：ピカ z (．ﾟ－ﾟ) ◆81L9Tcb6w.：2008/08/31(日) 09:23:48 ID:jpBLnLBQ: 尿道の大きさと通路の構造は理にかなったもので残尿しない、かつ正確に射撃できるようにできている。
拡張したらそのバランスが崩れるかもしれない。
3272：あをい：2008/08/31(日) 19:19:31 ID:gEDfk2OM: >>3268 真面目な話　手術したほうがよい
3273：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2008/09/03(水) 18:59:48 ID:XrkE3jyw: 会社の先輩が、尿結石排出に成功した時に
「尿道1cmになってるよ！」と、医者に驚かれながら言われた実話が

つーか見せんな先輩
3274：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/08(土) 19:29:13 ID:???: メンバーがずいぶん変わっているようだけど、
私のことを知っている人はどのくらいいるのかね？
3275：名無しさん：2011/01/08(土) 22:29:35 ID:6L.R01oY: あいたかったーあいたかったーあいたかったーぃぇｽ

すがちのためにちょっぴりぬるぽ立てといたのであとはよろしく(><)
3276：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/08(土) 23:07:14 ID:???: >>3275
ガッ
3277：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/09(日) 00:46:43 ID:???: 古いスレをアゲるなや。騒がんで静かにせえや。

猫
3278：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/09(日) 09:51:54 ID:???: >>3277
お前何なの？
3279：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/09(日) 17:42:51 ID:???: ワシは別に何でもないワ。唯静かにして欲しいだけや。

猫
3280：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/09(日) 18:10:30 ID:???: >>3279
あんたが荒らさなければここも数学板も平和になると思うよ
3281：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/09(日) 18:12:02 ID:???: 話だけは聞いておきます。但し従うか従わないかはワシの判断。

猫
3282：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/09(日) 19:41:09 ID:???: そもそも数学板を平和にスル必要なんて全くアリマセンね。どう見ても数学者
に取っては不必要な存在としか考えられないので消滅をさせる方向に持って行
くべきでしょうね。まあ私の役割は馬鹿を発見次第こまめに叩いて消耗させな
がら撲滅スル事だけですけどね。

猫
3283：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/09(日) 19:42:51 ID:???: >>3282
馬鹿はあんただろ
3284：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/09(日) 21:20:18 ID:???: はい、その通りです。「馬鹿は私」ですが、そう言われて私は何も困りません。
私は当初の計画通りに馬鹿を全員殲滅して、そして数学者の活動に不利益な存
在を撲滅スルだけですね。だからアンタが何を言っても無駄ですワ。

お気の毒様。

猫
3285：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/09(日) 21:26:15 ID:???: >>3284
あんたの存在は数学者の活動に不利益で無いのか？
3286：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/09(日) 22:26:08 ID:???: そんな事は私は知らないし関知もしない。私は唯無記名無責任の温床と、ソコ
に巣食って棲息する馬鹿共を殲滅して撲滅スル為に馬鹿を発見し次第こまめに
叩いて潰すという行為を地道に実践しているだけ。

猫
3287：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/09(日) 23:01:45 ID:???: >>3286
明らかに弊害の方が大きい行為を続ける理由は？
3288：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/09(日) 23:23:52 ID:???: 今までのいきさつを全然知らないのですが、
猫さんは誰と戦ってるんですか？
3289：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/10(月) 07:15:22 ID:???: 確かに「私の行為」には弊害もアルでしょう。例えばアッチが頻繁にアク禁に
ナルので、その為のバックアップとしてコッチを使っていて、でも特段コッチ
が下らないアクティビティに加担しているとは考えてはいません。ですがアッ
チは明らかに『無記名な馬鹿の巣窟』になって居り、実際に：
１．無益な足の引っ張り合い。
２．名誉毀損と誹謗中傷。
３．他人のプライバシーを弄ぶ。
等の行為の温床になっています。だからせめてソコから「そういう事をスル連
中」を叩きのめして撲滅し、一掃するべく日々努力をしています。だから報復
というのは単なる言い訳ですね。ですが彼等は私にそういう事をされてもとて
も文句は言えない筈で、従って私はソコを逆手に取っています。

とにかく貴方に批判される筋合いのモノでは決して無いと考えていますが、も
し論理的な批判等がありましたらお問い合わせください。出来る限り真面目に
対応させて戴きます。

猫
3290：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 03:01:35 ID:???: アッチに書き込めないので、ココに取り敢えずは置いておきますのや。

猫

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私の標的はクンマーさんではアリマセンのや。ワシが攻撃の目標とスルのはあく
までも数学とは無関係の話題を出して出してカキコしてカキコして懲りない馬鹿
だけですね。ココは数学板なので数学に無関係な非生産的な書き込みをスル連中
はワシが足腰が立たなくなるまで徹底的にぶちのめすだけですね。そやからアン
タの書き込みは無意味でしかないのや。特に名誉毀損と誹謗中傷と他人のプライ
バシーの弄びに関してはワシは断固とした態度で臨むだけやね。この糞共よ、
覚悟しろよ。

猫
3291：Pawn：2011/01/11(火) 03:42:34 ID:???: この話についての私の意見ですが、
猫さんが敵視していると思われる人達は、
論文を書かない教員を晒すスレで大暴れしていた人達が
筆頭であろうと思います。
それと、猫さんは誠意を持って接する人に対しては誠意を持って対応しているように思います。

なので、蕎麦さんやスガさんが怒る理由は
「我々の居場所を荒らされた」なんでしょうけれど、
ここの管理者であるkingさんは特に出入り禁止をしているわけでもないですし、
我々と同じkmath1107のメンバー（しかもコテハンメンバー）
という風に思っても良いはずです。

もし、何かの行為について「むかついた」と思ったなら
例えば「むかついた」と表明しても良いでしょう。
辞めてもらいたいなら、例えばですが、
これこれこういう会話をしたいので邪魔にならないようにして欲しい
ということを要求しても良いのです。
しかしそれを判断するのは猫さんという事実は変わりません。
でも猫さんはその要求を飲んでくれないとは言っていません。（言及していないだけ）

個人的にはkingさんと猫さんが数学談義に花を咲かせているところも見てみたいです。
数学板＠２ｃｈも本来はそういう場であって欲しいですね。
それだったらもっと私は利用しているでしょう。
ちなみに猫さんは知らないかもしれませんが、
シミュレーション板のオセロの可能な局面数の評価スレとかは
真面目にやっていて、下らない話題は少なかったと思います。

あ、それから、論理的に意見を言おうとするとものすごいエネルギーを
使うので（そんな気がします）
ものすごく疲れます。慣れていないせいかもしれません。
日本人が全部を言わないのはエネルギー消費を抑えているのかもしれない
などと思ってみたりするぐらい大変ではありますが、
職場などで良かったこともありましたし（悪かったこともありますがそれは自分が悪いわけではないので）
まあちょっと世界が変わって見えますよ。
3292：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 04:53:01 ID:???: まあ私がターゲットにした元々のメッセージはコレ：
>218 ：１３２人目の素数さん：2011/01/11(火) 02:12:03
> オマエ「等」という解釈は適切でないと思うし、それはただの論点のすり替えにすぎないよ。
> 何にせよ、猫と名乗る人物がKummerと名乗る人物に迷惑をかけている、というのは事実だ。
> そして猫と名乗る人物が活動を続ける限り、Kummerと名乗る人物には迷惑がかかり続ける。
> ただそれだけのこと。それが良いとか悪いとかいうことはない。
> (まあ、Kummer自身が無駄な書き込みを迷惑と思っているかどうかは知らないが)
>
which you find in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1293105173/
with the title:
代数的整数論 021

なんですけどね、ちゃんと指摘がアル通りで良い悪いを論じることなんて到底
出来ない訳ですね。もしソレを言ったらソレこそ過去の誹謗中傷や名誉毀損の
やり放題は一体何だろうという私の何時もの議論がまた使えてしまう訳です。
私は私の現状のアクティビティがクンマー氏に迷惑を掛けているとは全く考え
ませんし（もしそうであれば第三者ではなくてクンマー氏ご本人から申し出を
受けるべき。）、加えて「誰かに迷惑を掛ける事」を気にしていたらこの匿名
掲示板という機能そのものに対する挑戦であって、また再び過去の名誉毀損や
誹謗中傷のやり放題を私が持ち出す事によって私は自分の立場を守る事が出来
てしまいますから、従ってその批判は当たっているどころか「全くの無意味」
という事になってしまいます。

だから「２ちゃんの管理側が（恐らく思い余って）書き込み禁止にした」のは
極めて不当な言論封殺という考え方になります。

猫
3293：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 05:17:03 ID:???: >>3291
Pawn様、

これだけは現状で申し上げておきます。私はこれまでの観察から：
★★★『２ちゃんの数学板はその存在が数学の研究という観点から見て不必要』★★★
という考え方をしています。そもそも現状の制度に関する文句や日本人の気質
に関する文句や改善案はさておき、もし私が実名を挙げて文句を言い始めたら
ソレはとんでもない事にナルのは明らかです。ですが私がやって来た事は匿名
を相手にした攻撃であって、決して具体的な個人をターゲットにして攻撃はし
ていない筈です。コレは「具体的な客体の指定をを避ける」という法律的な事
もさることながら、モラルとしてやってはいけない事だという私自身の考え方
に基づいています。（もしそうでなければ幾らでも言いたい事はあるので。）

とにかく匿名のああいう設定では名誉棄損や誹謗中傷が（日本人の気質を考慮
に入れれば）絶対に避けられないという結論を私は既に導いていますので、従
って私は約二年前に計画した通りに：
★★★「そういう匿名掲示板の存在そのものを無意味化スル」★★★
という考え方をしています。だからコレは私自身の好き嫌いとか気に入る気に
入らないという考え方とは全く異なり、私自身の『善悪の判断』です。要する
に「ああいう存在を私は自分のモラルの判断から許す事が出来ない」という事
であり、従って私は感情を全て切り捨てて論理だけで切り込むという方法論で
完全撲滅を計画して行動しているだけですね。

因みにもし批判があれば、ソレは当然に論理的かつ客観的でなければなりませ
んし、加えて責任の所在を明確化スルという考え方から匿名は許されません。
これも私があの存在が不必要であるという考え方をスル論拠となっています。

私のこの考え方にもしご批判があれば、私としてはきちんと対応させて戴きた
い考えです。お返事をお待ちします。

敬具

猫拝
3294：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 05:49:13 ID:???: Pawn様、

コレも申し上げておきますが、日本人は「論理的に議論をスル」という行為に
は徹底して慣れていません。ですがこの事が原因で匿名掲示板どころか教室運
営みたいな大学組織であっても感情論や道義だけが独り歩きスル結果、議論で
はなくて喧嘩になってしまいます。ですが多くの場合はとにかく：
★★★「見える所では争い事や喧嘩を徹底して避けてお互いを傷付けない」★★★
という日本人特有の価値観がアルみたいですが、その事がかえって真面目な議
論でさえ避けて曖昧なナーナーにスルという基本的な構造を導いています。コ
レは一見摩擦を避ける考え方の様に見えますが、その半面「本音と建前」の悪
しき精神構造に直結し、表面上では徹底して繕っても裏では無茶苦茶を言った
りしたりスルから『こんな社会』になってしまうという分析を私はしています。
こんな事では大学組織をも含めてマトモな学問はとても不可能という考え方を
私はしています。

私のこの分析はどの様にお考えでしょうか？

猫
3295：名無しさん：2011/01/11(火) 06:05:19 ID:PT/VOuhU: 　日本人社会では普段は和気藹々としておりますが、一旦議論をするとすぐムキになり感情的になって喧嘩になる日本人が大多数です。特に知能的な有識者ほど嫉妬や妬みに狂っていく精神的荒廃の凄いものを痛感します。意見や見解を言うと、批判や非難に受け取って弾圧封殺し、これ以上何も言うなと恫喝する有り様です。

　特に、日本語で、「わかった」と言うのは、必ずしも、同意、賛成、支持という意味ではなく、単に話の内容を理解した、何を言っているのかを理解したという程度である場合も多く、時には、「わかった、わかった」と連発する時は、「うるさい、黙れ」の意味であることもしばしばです。この「わかった」には、「分かった、解った、判った」がありますが、果たして何れの意味で使っているのか、全くワカりません。そこまで厳密に意味を理解して使い分けている者は皆無でしょう。そしてすぐ年齢や肩書きなどの外見、姿形、形式を気にして攻撃することが多いようです。「黙って人の言うことを聴け」などと言いながら、自分は人の話を聴かないことも多いようです。

　また天下国家に関する議論をしても、すぐ個人的問題にすり替えて攻撃する有り様です。即ち、国家や国民を批判しても、自分が批判されたと錯覚するほどに、葛藤性に富んだ単純でナイーブな感性であるようです。当方の、日本語に関する欠点の分析や疑問に対しても、「それでは日本語を使うな、日本から出ていけ」などと言う者もおり、全く議論にもならず、単純、短絡、単細胞、幼稚的思考により感情的・神経質になって、意見や指摘、提案などを非難、中傷、攻撃と受け止めたりして、嫉妬や妬みの下に、（批判などしていないで）謙虚になれ、夢を持てなど（遠回しに黙れ）と言って、逆に説教することが多いようです。
3296：名無しさん：2011/01/11(火) 06:05:48 ID:PT/VOuhU: 　むしろ、当方の見解に対して反発する者にこそ、「カタカナ外来語を安易・自由・勝手に使うな」と言いたいものです。実に、思考停止、思考分裂を招来させている、自己矛盾の実態に何ら気付いていないのが、日本人の国民性とも言えるでしょう。要するに、論理的思考や哲学的思考には全く不向きで不得手であるようです。

　実に意見や主張、批判や批評を封じ込め圧殺し黙殺する国民性が、外国からの批判・攻撃に対して逆に的確に対処も出来ずに、是非、諾否を曖昧模糊にして付和雷同し、右往左往し右顧左眄する由々しき現状を招来させていると言えるでしょう。聖心先生も、米国人は普段は議論し対立することがあっても、いざとなれば皆がまとまっていくのに対し、日本人は普段は協調し和合し合っていくが、いざとなれば皆バラバラになると言っておられ、この原因や背景は、実に無理に批判を封印し抑圧し、曖昧模糊にして思考停止、無責任に陥っていくからだと言っておられました。日本の和合とは実にその本質は、見せ掛けの虚構に満ちた野合に他ならないものではないでしょうか。

　この批判を封じ込める日本人特有の国民性は、ある面では、無益な対立を排除させていく良い場合も過去にはあったようで、現在でも、国民社会の中にも少なからず残存しておりますが、今や国際環境から言っても欠点や欠陥が多く、その現代的マイナス面を指摘しているものであります。議論を回避し和を尊ぶ対応を長所だとするのは、状況や背景、因果を無視した方便・詭弁・誤魔化しでありましょう。言うべきは言い、反論すべきは反論し、行動すべきは行動する、これぞ国際社会に求められている毅然とした正義感・信義感の溢れる外交であり交際であり、真摯で真剣な生き方・付き合い方でありましょう。
3297：名無しさん：2011/01/11(火) 06:06:06 ID:PT/VOuhU: 　物言わぬ腹芸や阿吽の呼吸、以心伝心、根回し、沈黙は金などの美徳や謙虚心の押し付け・強制、自己主張もさせない批判封じ込め、そして急に「話せば分かる」など言うような、後ろ向きの消極的で縮み志向の自分中心の思い込みの会話は、世界には通じないと言えるでしょう。話せば分かるのなら、最初から話して分かり合うべきでしょう。

　経済活動の社会でも契約観念すら厳しく求められているもので、なあなあ・まあまあの集団主義の談合・野合社会では全く通じないでしょう。仮に通じるとすれば、昔風の親しみ寄せ合い慈しみ合う日本人の仲間同士、或いは、馴れ凭れ集りつるみ合う狡猾漢同士だけであり、閉鎖的な閉じ籠もりの人間関係でしか通用しないと言うことでしょう。

　さて知り合いの某外国人が、日本人を嘘吐きだと言っていましたが、軽々しく口にした約束を平気で破っていくことに対する嫌悪感に他なりません。契約観念に乏しい日本人の発想ならば、曖昧模糊とした軽々しい返事を連発して行き易く、また状況が変われば、安易・気軽に言った言わないで変更して行き易いのですが、世界的には通用しないことが多いようです。日本人ならば、そんな口約束を信じる方が可笑しいとでも言うのでしょうが、日本人の曖昧模糊とした対応が、今や世界的常識からも逸脱してきたようです。
3298：名無しさん：2011/01/11(火) 06:06:24 ID:PT/VOuhU: 　余談ですが、最近の中国による日本の知的財産権の模倣やコピーの蔓延に見られるように、同じアジア人でも中国人の方が、ビジネス面でも日本人よりも契約を遵守する意識もなく、狡猾に豹変させていく面があるのも確かでしょう。日本のずる賢い国民性は、案外、一回りも上手の中国大陸伝来か、韓国などの北東アジア人に共通のものかも知れません。

　なお、日本人、韓国人、中国人などの国民性の違いとして、例えば、人の物を盗ったことが見つかったら、大多数の本来の日本人は、ばれたら潔く顔を赤らめて済まなかったと反省し自虐するものですが、中には、盗ってもいないのに、何も反論もせずに黙っている者もいるくらいです。韓国人の場合は、「それなら返せばいいだろう」とくるようで、窃盗罪は盗った段階で既遂で犯罪成立であり、返せば未遂や無罪放免となるものではないことが分かっていないようです。

　また中国人の場合は、「盗ったと言うが、自分の物だと証明できるか。証明できないで人を泥棒呼ばわりするな。謝罪して慰謝料を払え」と逆襲することもあるようです。迂闊に指摘したり、謝罪しようものならば、弁償が付きまとうのは世界の常識のようです。今や日本社会のように、謝罪を単なる言い訳や弁解に考えていては、世界に通用しないのも確かでしょう。

　知的財産に関しても、中国人は「知的財産を尊重せよと言うならば、紙や火薬、羅針盤、印刷術などの世界的大発明は中国人が考えたものだ。世界は中国に使用料を払え」と言っており、日本にも、「知的財産とうるさく言うならば、中国が発明した漢字や中華料理を勝手に使うな、漢字や中華料理の使用料を払え」などと言っていますが、現在、中国が使用している漢語で、近代明治になってから出来た政治、経済、法律などの分野における西洋外来語は、何と七割ほども、日本が翻訳し発明したものであり、むしろ中国こそ勝手に使うなと言い返したいものです。
3299：名無しさん：2011/01/11(火) 06:06:43 ID:PT/VOuhU: 　なお、某有識者は、日本人は集団では行動できるが、個人で
は何もできないなどとも指摘しております。日本人は自立できない行動特性を反映して、自己主張や議論が出来ない精神構造を形成しており、建設的な批判をしても阿諛・嘲笑・非難と受け止めて葛藤しやすく、議論をすれば直ぐ感情的対立に至って口論喧嘩になり、この点は同じ北東アジア人でも韓国人とは大きく相違する点でしょう。韓国人などは延々と議論をし、食事の時間が来たら仲良く一緒に食事をし、その後再度、議論をするという具合です。これは白黒、善悪、勝敗、優劣を明確にしていくもので、議論の敗者や論理破綻者は勝者に従うという原則を実践しているものでありましょう。

　しかし、これは大多数の日本人にはしつこいと感じ、議論は面倒だと言って嫌悪し反発し排斥する傾向にあり、外交交渉面でも敗退している心理的背景でもありましょう。こういう世界の常識が日本人社会には欠けていると思われるから、世界的にも表舞台でも物言わぬ穏和でおとなしいことが、謙譲の美徳と言わんばかりの日本人像を醸成しているのでしょう。

　ところで、某有識者によると、アメリカでは、初等教育の頃から話し言葉を重視した教育が行われており、何か珍しい物を持っていって説明する「ショウ　アンド　テル」、理路整然と意見を主張して相手を説得する「ディスカッション」、信条に関係なく賛成派と反対派に別れて討論し、聴衆を共感させる技術を競う「ディベート」などと、実に多様な口頭発表訓練が行われているようです。

　書き言葉優先の日本語を使用する日本人は、何れも不得手であると言えましょう。ところが、ある専門家は、真のディベートとは、外国のように、詭弁を使ったり偽善的な方法ではなく、よって日本独自のディベートを世界に向けて発信することが大切だなどと言っているようですが、具体的に如何なるものが日本的なのかまで明らかにしてはいません。実に曖昧な日本的な発想でしかなく、これでは世界を相手に議論も出来ない国民性であることを自認するものでしょう。それに、詭弁や偽善を論破するのもディスカッションでありディベートではないでしょうか。なお、今や現在の日本社会には、曖昧な表現で主張や責任を曖昧にし、外国以上に詭弁や偽善が横行しているように思います。
3300：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 06:27:48 ID:???: >>3295
>>3296
>>3297
>>3298
>>3299
中国と韓国に関する分析以外の部分は私の兼ねてからの日本人の気質の分析
とほぼ完全に一致します。私の場合はアメリカ人の気質及びフランス人の気
質との比較検討から、貴方の分析とほぼ同じ結論です。その結果としての私の
結論のひとつに：
★★★『日本人は数学や理論物理みたいな論理的に分析的な学問は向かない』★★★
という極めて衝撃的な結論があります。何故こうなってしまったのかは既に散
々ネットに書き込みましたので重複は避けますが、端的に言ってしまえば：
★★★『日本人の精神的な支柱とされる儒教思想に基づく家庭と学校の教育だ』★★★
と私は考えています。

猫
3301：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 06:33:29 ID:???: >>3295
>>3296
>>3297
>>3298
>>3299
そして、そういう『日本人の気質的な欠陥』を考えると：
１．２ちゃんみたいな匿名で本音をぶちまける場に人が集まる。
２．従って数学には害毒なので撲滅スルべし。
という分析結果を私は得たと考えています。

貴方の書き込み、大変に恐縮に存じます。

敬具

猫拝
3302：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 06:47:21 ID:???: >>3295
>>3296
>>3297
>>3298
>>3299
実はもうひとつ私に取って決定的な事実があります。ソレは私自身の父親の存
在でして、彼は徹底してその記述そのものの強権的な存在でした。私はその事
実にかなり長い間苛まれまして、従って実に３０年以上に亘って徹底抗戦を行
い、骨肉の争いをやって来ましたが彼はとうとう私の指摘を理解スル事が出来
ないまま死を迎えようとしています。

私はこの無理解な父親に宛てるという形式で膨大なファイルを書き、その中で
日米欧の気質の違いや研究者というモノに対する理解等を書き記して父親に対
する徹底批判としまして、その長さは印刷にして優に千ページを超えるモノと
なっております。その中には貴方が書き込まれた内容とほぼ同じ内容が異なる
表現で、恐らく論理的という形式で父親には徹底して面倒臭く鬱陶しい形で記
述されているものです。

私は実に３０数年に亘って父親には論理命題でしか言葉を交わさないという形
の報復をして来ましたが、彼はその内容をとうとう理解スル事が出来なかった
みたいです。ですがこの悪父をもったという不幸は私を確実に数学に導き、ま
た日本人の気質を深く理解スルきっかけともなりました。その結果、私が一番
生き易い社会がフランス社会だというのも取り敢えずの結論となりました。

敬具

猫拝
3303：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 07:29:38 ID:???: >>3291
>もし、何かの行為について「むかついた」と思ったなら
>例えば「むかついた」と表明しても良いでしょう。
>辞めてもらいたいなら、例えばですが、
>これこれこういう会話をしたいので邪魔にならないようにして欲しい
>ということを要求しても良いのです。
>しかしそれを判断するのは猫さんという事実は変わりません。
>でも猫さんはその要求を飲んでくれないとは言っていません。（言及していないだけ）
>
もはや貴方には隠す理由がないのでハッキリと申し上げますが、２ちゃんの数
学板で「止めて下さい」という言い方をもし仮に私がしても誰も言う事を聞か
ないのは２ちゃんを下調べしていた段階でハッキリと見えています。だからあ
あいう場所でマトモなモラルが通用するという考え方は私は最初から捨ててい
ました。だから私が「むかついた」意思を表現を示して攻撃スルのは本当にむ
かついたからではなくて（何故ならばネットでは私は自分の感情は全部無視し
ているので。そもそもああいう人達を相手にして感情を持つ事自体が無意味。）
スレを崩壊に導く単なる手段としてしか見ていません。私の目的はスレを順番
に崩壊させて誰も書き込まない様にスル事だけだからですね。

もうコレでネタバレですね。つまり自由掲示板という特性を逆手に取った私の
作戦だった訳です。しかも他の人がやっていたテクしか使っていませんし。ま
あ目的の為には冷徹な男という事で。

猫
3304：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 09:38:33 ID:???: まあコレもついでに説明しますが、相手が日本人の場合には学問上の事であろ
うと何だろうと『論理的な議論というモノ』は殆ど成立しません。だから２ち
ゃんみたいな場では議論ではなくて、精々いいとこ「愚痴の言い合い」でしか
なく、その殆どの場合は足の引っ張り合いであったり威張り合いであったりで
中身のある議論は殆ど成立しません。リアルの場合でも日本人は大抵は立場と
か年齢とか所属にまつわる「自分の専門領域」（つまり専門家というメンツ）
というのがあってですね、そういう縛りから専門家としての下らないプライド
みたいな壁を無視出来ない事から本当の意味での議論は出来ません。また「ド
素人の馬鹿な質問」というのを許さない雰囲気もアリで、コレもいけません。

説明としてひとつの実例です。私は昔、不遜にもD-braneを勉強しようとした
事がアリ、日本人物理学者の某氏に相談したら、即刻「ポルチンスキーの教科
書を読みなさい」という反応でした。ですが某ロシア人物理学者の友人に欧州
で会った時に同じ相談をしたら、彼は：
★★★『自分は専門家だが判らない事が沢山ある。でも教科書を読むよりも
　　　　　自分に何でも訊いて欲しい。答えられない事でも一緒に議論して考えよう』★★★
という返答でしたね。私はこういう立派な理論物理学者を友人に持っている事
を心底から感謝していますが、議論をスルという事の本当の価値は正にココに
あると確信しています。コレは日本人の専門家からはまず得られない反応です。

猫
3305：Pawn：2011/01/11(火) 12:55:27 ID:???: >>3292 よくわからないことが数点あります。
kummer って誰ですか？
なぜ猫さんが例の爆撃をしていることがkummer氏に迷惑をかけることになるんですか？（この質問は発言者に聞くべきことですね）
書き込み禁止の措置は、たまに私も他の誰かの影響で受けていることがありますが、
そういうケースではなかったのでしょうか？
猫さんの書き込みに対する禁止措置は、スパム扱いされたということはないですか？
たまにkingさんもスパム扱いされて書き込み禁止措置を受けているように思います。
3306：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 14:38:59 ID:???: >>3305
この「Kummer氏が迷惑をしているのかどうか」に関しては私の考察が>>3292の
下の部分にコメントしてあります。つまり「もしそうであればKummer氏から直
接にご注意戴ければ私からKummer氏に謝罪をスル用意があります。」という事
です。

また「私に対する書き込み禁止」はその後に解除されましたから、従って今は
大丈夫です。どうもお騒がせしまして済みません。

猫
3307：Pawn：2011/01/11(火) 14:56:53 ID:???: 回答が簡単そうな部分からお返事していきたいと思います。

>>3294
>日本人は「論理的に議論をスル」という行為には徹底して慣れていません。
同意します。
>ですがこの事が原因で教室運営みたいな大学組織であっても感情論や道義だけが独り歩きスル結果、議論で
はなくて喧嘩になってしまいます。
そういうことに悩まされていることが実体験としてありますので
これも同意します。

>ですが多くの場合はとにかく：
>★★★「見える所では争い事や喧嘩を徹底して避けてお互いを傷付けない」★★★
>という日本人特有の価値観がアルみたいですが、
はい。そう思います。
>その事がかえって真面目な議論でさえ避けて曖昧なナーナーにスルという基本的な構造を導いています。
いいえ。そうとは思いません。ちゃんと話をしようと続けないかどうかは
話する人の根気ではないですか？つい最近、私はきっと一生相容れないだろうというご老人（今年度でご退職）
の方に斬り込んできました。途中何度も怒鳴られたり「もう話さん！」と
切れられたりしましたけど4時間ほどずっと自分の意見をぶつけたり
相手が何をイワンとしているのかをじっと聞いたりしていました。
忘年会の二次会としてはここ最近で一番面白かったです。

>コレは一見摩擦を避ける考え方の様に見えますが、その半面「本音と建前」の悪
しき精神構造に直結し、表面上では徹底して繕っても裏では無茶苦茶を言った
りしたりスルから『こんな社会』になってしまうという分析を私はしています。
こんな事では大学組織をも含めてマトモな学問はとても不可能という考え方を
私はしています。
>
>私のこの分析はどの様にお考えでしょうか？

そういう傾向がアルことは認めますが、全部が全部ではありません。
因果関係で言えば、 AかつBがそろってやっとCが言えるときに
Aを切り捨てればCは起きないでしょうけれども
Cを起こさないためにはAを否定するか又はBを否定するかです。
Bを否定するということは、
「なぜ、★★★～★★★の部分から本音建前になって裏でひどいことをいう」
という一連の流れ「も」否定しないのかということです。
私にしてみると、本当に問題になった箇所が修正されていないように思うわけです。
3308：Pawn：2011/01/11(火) 14:59:57 ID:???: 以前、等号や等しいという話をちょっとしたことがありますが、

問題の核心の解決と猫さんがとろうとしている方法が
等号で結ばれているようには思えないので
おかしいと思っています。
3309：Pawn：2011/01/11(火) 15:13:58 ID:???: ちなみに、日本語は多値論理であり（YES・NOのように二値ではない）、
二値論理も表現することができますので、日本語は他の言語よりも
より複雑な表現が可能です。
もちろん、二値論理も使いこなすことができます。

そういう訳で日本語という道具に不備があるわけではないでしょう。

よくよく考えると、使い手の問題な気もします。
つまり教育ですね。
日本の高校までの数学に集合や論理はありますけど
なぜか計算重視の傾向が強くて、論理をガチガチにやる高校や予備校は少ない
と思います。

国語でも英語でも言語科目で教えることにしても構わないのですが、
なぜか教える気が全くありませんよね・・・
3310：Pawn：2011/01/11(火) 15:17:52 ID:???: 言い忘れましたが、争いや喧嘩を避けるというのは私は大事だと思っています。
平静な状態でこそ理性が働くからです。
その後、なーなーにしてしまうのはダメです。
3311：Pawn：2011/01/11(火) 15:24:34 ID:???: >>3293 については、私も２ちゃんの数学板は今は不要です。
実際使っていないですし見ないですからね。
しかしながら、ここで皆さんと出会うきっかけにはなったかと思います。
匿名でなくとも、きっかけの場（出会いの場）は
作れると思います。

もちろん日本数学会みたいに敷居が高く感じられるようなものではなくてですね、
世界中の数学愛好者が集まるような（非匿名の）掲示板などは
あってもよいと思います。

そこが、菅さんや粋蕎さんの気に食わないところと一致しているのかは
私はわかりません。彼らは「ここ」のことを言っていると思います。
つまり「ここ」は２ｃｈの数学板ではないということです。

私はしばらく猫さんの動向をずっと観察していました。
何が言いたいのかを知るのに、まずは無言の状態ということです。
次に横槍を入れて真面目に数学の話をしました。
今、本題に切り込んでいる状態です。
3312：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 16:53:56 ID:???: >>3307
大変に真面目なご意見を頂戴しまして有難う御座います。誠に恐縮です。それ
で最後の節に書いて居られる事は恐らくは非常に大切なご提案の様にも見受け
られますが、もし出来ましたらもう少し具体的なお話として再度の説明をお願
い出来ませんでしょうか。

猫
3313：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 17:02:48 ID:???: >>3308
ソレは「私が問題の核心だと考えている事」を解決スル方法としての「現在ま
での私の２ちゃんでの行動」というモノにギャップがあるというご指摘ですよ
ね。たしかに「おかしい」という考え方もアルんでしょうが、でも私としても
きちんと考察を深めたいので、だから「どういう点がどうおかしいのか」を具
体的に幾つかだけでも教えて下さい。

但し私の考え方は既に幾らかは説明した通りで、「取り敢えずは出来る事を精
一杯やった」という考え方ですけど。

猫
3314：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 17:22:54 ID:???: >>3309
日本語という観点で私自身の経験をお話しすると、私の場合では：
★★★『日本語と英語とフランス語とではカバー出来る領域がいささか違う』★★★
という印象です。まあ数学とかであれば日本語よりも英語やフランス語の方が
説明が楽だったりするモノが結構ある感じですかね。また文化の話とかだと日
本語とかフランス語は豊かな内容を持っていますが、でも英語は文化的な背景
がいささか空虚な、謂わばプロトコルみたいな感じを受ける事がアリマスかね。
でも文法構造の関係からか、英仏・仏英の翻訳には然程の苦労はしませんが、
でも日と英なり仏なりとの間の翻訳は面倒です。まあ私の印象では日本語はそ
の文法構造の関係からか（というか日本語そのものが持つ曖昧さからか）数学
には徹底して向いていないと思います。

それで、そのご指摘の「教育の問題」ですが、私見を申し上げますと、現状の
国語教育はその殆ど全てが「日本文化を身に付ける目的」という認識だと私に
は観察されます。かたや数学を学ぶ事の目的のひとつとして「論理的な頭の使
い方の訓練」という位置付けもアルでしょう。ですが私の考え方では：
★★★『論理的な考え方を身に付けるのは数学ではなくて国語であり、
　　　　　　　　国語を論理的に運用出来る様になって初めて数学の習得が可能』★★★
という認識です。即ち国語という科目の重要性は極めて大きく：
１．母国語を用いて論理的に思考が出来る様にナル。
２．母国語を通じて自国の文化を習得する。
というモノではないかと私は考えています。ですが現行の教育はそうはなって
いないという認識です。

猫
3315：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 17:35:33 ID:???: >>3310
私の認識では『喧嘩と議論は全くの別物』です。まあ喧嘩はなるべく避けるべ
きでしょうが、でも議論は徹底的にやるべきだと考えています。まあ喧嘩もし
たくても無理をして我慢するくらいであればやった方が陰湿にならずに済むと
は思いますけど。でもこの喧嘩と議論の違いはあたかも好き嫌いと良い悪いの
違いみたいなモノで、好き嫌いは単なる感情ですから理屈はアリマセンが、で
も議論は理性ですから「きちんとした論理が通っていなければならない」とい
う認識を私はしています。

ですが日本ではこの二つを混ぜこぜにするケースが多々アルと思います。多く
は『好きな事を常に正しい事と誤認スル場合』だと思いますね。ですが好きな
事と正しい事と大切な事とは往々にして異なる訳です。私は応用科学は嫌いで
すが、コレが正しい研究対象であり、尚且つ大切な研究分野である事が論を待
たないのは明白ですね。

猫
3316：Pawn：2011/01/11(火) 17:40:50 ID:???: >>3313 多分、猫さんはAを潰すことでCができないようにすることができるのでAを選択
したのでしょうけれどもBを潰すことの方であってもCが潰せる
という場合に猫さんはAを潰すことしか考えていないということなんですが、

Bを潰すというのは、日本人を論理に強くさせるという言い方をしても良いかもしれません。
つまりですね、バカを潰すということです。
バカを潰すというのは、人を潰すのではなく、バカな思考を潰すということです。

ただ単に言うだけではダメでしょう。
猫さんの思ってやっていることも本当は意図を拾う人が必要であって、
文字のままだと別の意味と捉えてしまう人はいるでしょう。
教育でも何でも良いのですが、とにかく、
日本人は論理思考が不得手が原因であるなら、
日本人が論理思考を得意にすることが、本来やるべきことです。
これが等号。
3317：Pawn：2011/01/11(火) 17:45:12 ID:???: >>3315
喧嘩と言っているのは、議論がヒートアップして頭に血が登っている状況の
ことを指していました。
ヒートアップしたら冷静になってくださいということです。

私は海外の人も議論で結構頭に血が登っている時があるように思いますが。
3318：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 17:51:13 ID:???: >>3311
先ず「２ちゃんの役割」ですが、匿名である事から必然的に生じると私が考え
る名誉棄損や誹謗中傷、はたまた他人のプライバシーの弄びは数学のコミュニ
ティに取って害毒とはなっても有益な部分は、もしあっても非常に少ないと私
は考えています。私の考えでは：
★★★『２ちゃんとは日本人の気質を逆手に取って悪質を助長する場でしかない』★★★
と認識しています。ソレも全国の何処の誰でも見れる超無責任掲示板ですから、
餌食になった人のダメージはかなり大きいと思います。だから匿名を止めて記
名による書き込みに変更して貰うか、或いはシステム全体を撲滅すべきと考え
ます。

それで日本数学会に関してですが、私はかつて会員でしたが、でも全くの利点
を認識スル事が出来なかったからかなり前に退会しました。ですがコレは各人
で事情も違いましょうし、加えて私はもはや会員ではアリマセンから批判をス
ルのは適当ではないと考えます。

最後に「私の動向を観察」なさってるとの事、どんな事でもお尋ね下さい。お
答え出来る事は何でもお答えさせて戴きます。また出来ない事は「出来ない」
とハッキリとお伝えします。

猫
3319：Pawn：2011/01/11(火) 17:55:42 ID:???: >>3315 （2段落目）先のお話のおかげでそれはわかりました。
好き嫌いと大事か否かは違う指標ですね。
3320：Pawn：2011/01/11(火) 18:05:34 ID:???: >>3318 猫さんの動向というのは「ここ」だけですよ。２ｃｈの動向までは何も見ていません。
またスクリプトで差分を取ったりもしているわけではありません。人力でできる範囲でみていたということです。

２ちゃんの数板についてはなくても良いと思っています。
問題は「ここ」を数板＠２ｃｈと同じ扱いにされるのか否かです。
そもそもking氏が名誉毀損や誹謗中傷の書き込みが特定の非匿名者に
行われたときには消してしまいそうですが・・・

ただ、猫さんが自分自身で書かれている
自分自身への誹謗中傷ネタをkingさんが消さないという行動のチェックについては
猫さんがご本人であろうということを推測すると
消す必要がないと判断したのかもしれません。
私の本名が出てしまった場合においても「ここ」はそんなに気になりません。
3321：Pawn：2011/01/11(火) 18:12:57 ID:???: >>3320 に追加ですが、mixiにloginして中にあるアプリケーションにアクセスして
コントロールすることはperlで実現できていますので、
認証のないこのサイトであればもっと容易に差分をとって猫さんの動向をリアルタイムに
追うといったことはできないわけではありません。しかしながら、猫さんがトリップを使って発言するなどしていただかないと
追いかけることはできないでしょうけれども。

日本数学会についてはイメージだけで敷居が高いと言いました。
会員になったことはございませんので、思い込みを書きましてすいません。
3322：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 18:15:16 ID:???: >>3316
ご意見は確かに正論だと私も考えます。ですが日本人の気質の一部分として：
★★★『自分の事よりも他人の事にしつこく関心を寄せる、周囲の顔色ばかり見る』★★★
という、まあ「他所の大学の人事話」とかですね、非常に陰湿でみっともない
と私は思います。コレは流石に論理性ではなくて「気質の欠陥」だと思います。
だから「匿名２ちゃんという場」はそういう日本人の気質的な欠陥を助長スル
だけだと私は考えます。

因みに私の行動の趣旨は貴方のご指摘の通りで「馬鹿な考え方を潰す」という
モノであって決して「誰か特定の馬鹿という人物を潰す」という考え方を私は
していません。（もしそうでなければ私が自ら気に入らない人の実名を挙げて
攻撃という考え方も出来るでしょう。）実際の作業上では当然の事ながら全員
が無記名ですから、従って個人攻撃のしようがアリマセン。ですがココは貴方
のご意見もきちんとお伺いしたい所で、従ってもし「２ちゃんで何かをスル」
という考え方をした場合に私のどの部分が批判に値するのかを幾分かで結構で
すから具体的にご教示下さい。

猫
3323：Pawn：2011/01/11(火) 18:28:03 ID:???: >>3322 （2段落目）
その心を理解していただくように、手の内は見せておくという風にすると
大部分のまともな考えを持つ人は、そのように受け取るのであないでしょうか。
まあ、今、手の内をあかしていただいているので、
少なくとも菅さんや粋蕎さんの目には止まるのではないかと思います。
3324：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 18:39:54 ID:???: >>3320
了解しました。

>>3321
私は操作ミスで失敗した直後に一回だけトリップを変更しましたが、いずれに
せよ全ての書き込みにはトリップを付けていますし、従ってトリップが私のモ
ノではない私の発言は存在しません。ですからスクリプトで私のトリップを追
跡して戴いても大丈夫だと思います。

因みに私はもはや日本数学会の会員ではないので、従って学会の弁解も敵対も
しませんが、往々にして日本の学界は「専門家集団という雰囲気を醸し出す」
場合が多いと思います。コレはある種の帰属意識だと思いますし、そういう同
族意識は海外に比べると強いという印象を私は持っています。だから例えば私
がもし日本物理学会とかに入会しようとすれば（私なりに）敷居が高いという
印象を持つ事が予想されます。コレは実は数学の内部であっても見られる現象
で、先ず代数と幾何と解析と数理物理と確率論と・・・みたいに分かれていま
して、更に代数グループが代数幾何と整数論とに・・・みたいになっていまし
てですね、まあ何処の業界も基本的に同じではないでしょうかね。日本人のい
けない考え方だと私も思います。全く同感です。数理研の研究集会ですら人に
よっては他分野の集まりには出席しにくいという意見もアルみたいですから。

猫
3325：名無しさん：2011/01/11(火) 20:37:58 ID:???: 水泳部と陸上部はどっちがイケてる人多かった？
3326：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/11(火) 20:48:35 ID:???: 時間的にゆとりができたので
平和な雑談ができる場所がほしかったのですけどね。

もう失うものの無い猫のような奴はネット上では無敵の存在ですから
敵わないでしょうね。

純粋に残念です。

５０歳超えて性犯罪者でやることが荒らしだけって・・・
3327：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 21:10:48 ID:???: そうですか、私は「無敵の存在」ですか。そういう解釈もアルんですね。

猫
3328：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 23:23:57 ID:???: 私がアッチで規制されたのを知って喜んでる人が居てますね。でもまあ読むだけ
でも監視にはナルんで。

猫
3329：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/11(火) 23:27:03 ID:???: >>3328
このスレも読んで監視するだけにしてくださらないでしょうか。
3330：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 23:33:40 ID:???: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294655819/
確認しました。

猫
3331：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 23:38:34 ID:???: >>3329
大変に申し訳ありませんが、ソレはアクセプト出来ません。どうしても困ると
いう場合は管理権限で書き込みブロックをして下さい。ですがアッチと同様で、
そういう書き込みブロックをスルという考え方は自由掲示板という概念に対す
る重大な挑戦だと私は認識せざるを得ず、私としては誠に残念の極みですね。

猫
3332：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/11(火) 23:44:49 ID:???: >>3331
職を捨てて痴漢までやらかす
あなたの自由はある程度制限されるべきと思いますがね。
3333：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 23:52:04 ID:???: >>3332
ソレは「職を捨てる目的でワザとやった」という訳ではアリマセンからその言
い方は的を得てはいません。ですから貴方のその主張を私は受け入れる事は全
く出来ません。もしソレを言うのであれば、私にも「過去に受けた不当な被害」
をココで申し述べる事も出来ますが、ソレはまだペンディングとしておきます。
だから私とて全ての自由を行使している訳ではアリマセン。当然に「職務上知
り得た機密」に対しては守秘義務を負う訳です。その事は貴方もご承知置き下
さいませ。

猫
3334：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/11(火) 23:55:57 ID:???: >>3333
リアルタイムで読んで無いので詳細は聞きかじりなのですが、
過去に受けた不当な被害というのは業績が少ないのを馬鹿にされたことですか？
あなたが誰か特定されたのは
あなたが自分で書いた情報が原因のようですが。
3335：名無しさん：2011/01/12(水) 00:02:52 ID:???: 否定すらしないのかよ増田は
3336：サッフォー：2011/01/12(水) 00:09:43 ID:???: 2chで何故個人特定されてしまうのかしら…有名税？
3337：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 00:12:52 ID:???: >>3334
貴方は私の考え方が一切何も判っていませんね。私の業績を他人がどう評価し
ようと私は一切問題になんてしません。他人からどう評価されるかは私には何
の意味も伴わないからです。ですがもし私が当然持っていると考える自由を阻
害された場合は、ソレは私としては断固として抵抗せざるを得ません。

猫
3338：名無しさん：2011/01/12(水) 00:14:41 ID:???: まあ痴漢ですから
3339：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 00:17:41 ID:???: >>3334
貴方はコレも理解していないみたいですが、私は自分自身が持つ負の知名度を
自分から積極的に使ってアッチで騒ぎを大きくスル事に成功した訳です。だか
ら私は自分からカミングアウトをしなくても、じらせばじらす程に観客が付い
たという訳ですね。つまり個人特定は当然の帰結ですよ。

猫
3340：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 07:24:05 ID:???: >>3334
では私からもちょっと質問しますが、何故貴方達は：
★★★「もし業績が少ないと誰かから馬鹿にされる」★★★
という類の事をソコまで恐れるのでしょうか？　ソレは昇進目的（つまり社会
的な地位としての意味）ですか？　ソレとも高い給料を望んでの事なんでしょ
うか？　でも日本は例えば米国とは違って研究業績とか他人の評価が直接に昇
進とか給料の額面には直結しないという騒ぎ方を貴方達は何時もしてますよね。
だから「そういう考え方」はちょっと違うみたいに私には見えるんですけどね。
という事は、ソレはメンツとか体面とかプライドを確保スル事が原因なんです
かね。でもプライドとか体面が目的で数学者になったりスルんですかね？

ほんでもうひとつの質問ですけどね、どうして貴方達は個人特定される事をソ
コまで徹底して恐れるんですかね？　つまり個人の名前とか所属を晒してしま
ってはとても言えない様な事を、ソレを「匿名だから」という事実をいい事に
して書き込んでるという訳ですか？　でもソレを理由にしてそういう事をスル
のは極めて無責任ではアリマセンかね？　特にそういう考え方で誰かを批判ス
ルなんて最悪だとは思わないんですかね？

猫
3341：やんやん ◆jReFkq.CTY：2011/01/12(水) 07:24:20 ID:???: ゆんゆんを攻撃したことについてはどう説明するつもりなんだろね？
3342：Pawn：2011/01/12(水) 09:36:29 ID:???: >>3340 多分、大騒ぎされることで、仕事がクビになるだけなら
良いですが、いたずら電話の被害や色々何をされるかわからない
という部分はあるでしょう。
3343：Pawn：2011/01/12(水) 09:44:32 ID:???: スガさんへ

なんでおいらと猫さんがやりとりを無視するの？
長いから？
3344：Pawn：2011/01/12(水) 09:45:23 ID:???: スガさんへ

なんでおいらと猫さん「の」やりとりを無視するの？
長いから？
3345：Pawn：2011/01/12(水) 12:35:36 ID:???: やんやんへ

猫さんがゆんゆんを攻撃したということに相当する書き込みを
ここに書いてもらえませんか？
おっちゃんがおなごに絡んでいたようなシーンは思いつくんですけど
（Pawn妻に対してもやっていたから）そのことなのかなぁと思いました。
3346：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 16:34:58 ID:???: >>3342
Pawn様、

この直上の煽りというか冷かしを見ても、もし私がココで仮に：
★★★「むかいついたから止めてください、真面目な議論をしていますから」★★★
という書き込みをしても全くの無意味だと思います。その理由は「その人達の
意図が唯単に私をこの場から追い出す事だけ」だからですね。従って私が先に
述べた解釈及び判断は私としては誤っていないと確信しています。つまりそう
いう人達に対して一々対応スルのではなくて、『そういう人達が存在スル場を
無意味化スル』という私の判断です。

猫
3347：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 16:50:15 ID:???: >>3342
このお答えは「個人特定」という事柄に関するご返答と解釈しますが、では匿
名掲示板で個人が特定されてしまったら何故「大騒ぎをされる」という事にな
ってしまうのでしょうか。（もしソレが「稀である」という事であって、しか
も稀だという事から「騒がれる」という帰結が従うのであれば、まあ判らない
事ではアリマセンけど。）でも更に、その「大騒ぎされる」という事から何故
「仕事がクビになる」とか「電話の被害やら色々何をされるかわからない」と
いうのは全く理屈が通りませんよね。もし誰か何処かに被害者が出るというの
であれば、「その被害者がきちんと申し出る」という事ならば筋が通りますが、
でも「稀である」という事から「大騒ぎをされる」というだけで何故被害を受
けなければならないのでしょうか？　コレは唯単に「異質なモノを理屈抜きで
排除スル」という村社会の掟というか「村八分」という考え方ではアリマセン
かね？

という事は、もし「個人特定さえされなければ何を書き込んでも良い」という
考え方がもしソコにあれば、そちらの方が遥かに陰湿かつ無責任で卑怯なので
はないでしょうか。

猫
3348：やんやん：2011/01/12(水) 17:29:13 ID:???: すみません。該当箇所は思いだせませんでした。
絡んでたところを覚えてるのでしたらそれかもしれません。
Pawn妻さんも被害を受けていた記憶があるので。
3349：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 18:30:10 ID:???: >>3344
Pawnさんと猫さんのやり取りなら私には関係ないじゃないですか。
長いのでまだ読んで無いです。

スレタイがこれなのでそのうち読むと思います。
3350：Pawn：2011/01/12(水) 18:30:34 ID:???: >>3347 >>3342 は解釈でありまして、
なぜ個人特定されるのが怖いのかという理由です。私の主観的なものですが。

実際に何人かのブログが炎上しているところを見ると怖いというわけです。
２ｃｈでうだうだ言ってくれているだけの状態ではどうであっても
たぶんそのうだうだは見ないので何があったかわかりませんし、
どうであってもそんなに問題なさそうですけれど・・・

個人特定さえされなければ何を書き込んでも良いとは私は決して思いませんし、
匿名の状態であってもできるだけ丁寧に対応することが私の信条です。
3351：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 18:38:16 ID:???: >>3350
なるほど。では「ネットでは集団の暴力がアル」という事は貴方も認めるとい
う事ですね。そしてソレが例えば「ブログの炎上」みたいなモノとか「何とか
糾弾スレ」みたいな形となってネット上に存在スルみたいな事ですね。例えば
青山学院の誰だったかも変な話がありますよね。

だから私はアソコを撲滅スルべしという考え方をしたのです。噂に翻弄される
日本人の姿は私には醜いですね。

猫
3352：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 18:39:55 ID:???: そんな大層な夢を語る前に猫の心がけ１つで
痴漢の被害者を減らすことができたのに。
3353：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 18:41:48 ID:???: >>3349
私の書き込みである>>3340は私からの『貴方に対する質問事項』ですね。だから
もし出来ればお返事を戴きたいんですけど。私は貴方に対してはきちんと返答を
したと考えていますので。

猫
3354：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 18:46:26 ID:???: >>3352
大変に残念な事ながら誰にでも失敗はアルという事だと思います。だから私は
何も包み隠さずに（被害者の方の申告を１００％認めるという形で）自分の非
を全て認めて刑罰を受けました。

猫
3355：Pawn：2011/01/12(水) 18:52:52 ID:???: >>3349 関係があります。菅さんも心がけ一つで喧嘩腰にならずに猫さんと話ができるはずです。
じゃないとまたつまらない書き込みだけになっちゃうんですよ。
喧嘩腰じゃないっていうんだったら、論点のところで意見をぶつけてみましょうよ。
痴漢の話だって、私は猫さんの心の中では「納得していない」のではないかと考えています。
日本だからしゃあないという風に切り捨てることは簡単ですけれど、
海外の男性が海外の女性にするような口説きが痴漢という風になってしまったのかもしれんじゃないですか。
被害を受けたといっている女性が「痴漢された」と一言言えば、痴漢したとされる被疑者は何も言えんのはご存知ですよね？
それをいつまでもぐちゃぐちゃと言って何か有益なことはありますか？
3356：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 18:53:49 ID:???: >>3353
指摘ありがとう。
長すぎて自分宛の文章を探すのをやめていたので助かります。

>では私からもちょっと質問しますが、何故貴方達は：
(略)
>かね。でもプライドとか体面が目的で数学者になったりスルんですかね？

に対してですが、あなたが何と戦っているのか知らないので、
もしかしたらこれで叩かれたことかな？と例を挙げただけです。
他に何をされたのか知らないので。

>ほんでもうひとつの質問ですけどね、どうして貴方達は個人特定される事をソ
　　　（略）
>ルなんて最悪だとは思わないんですかね？

さすがに実生活で犯罪を犯す人の開き直りだけあって妙な説得力がありますね。
何ででしょうね。

ただ大抵の人にはそこまでとんでもない事でなくても
なんとなく本名では言いにくいことってあるものなんですよ。
答えになってませんね。すいません。
3357：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 18:59:57 ID:???: >>3355
痴漢冤罪が多発していることは知っていますが、
猫は黒みたいですよ。

私と猫がまともに話をできるようになっても
意味が無いんですよ。
私も数学板で猫の仲間と見なされるようになるだけですから。
数学板の他の人に迷惑をかけなくなったらいいのですが。

猫が数学の研究に数学板が不要だからという理由で荒らすのが納得がいかない。
数学が好きな人の板であり、
数学に付いて知りたい人の板でもあるわけで
研究者だけのものではないのです。
3358：サッフォー：2011/01/12(水) 19:02:36 ID:???: こんなに他人に対して真摯にレスするKingのレスを初めて見た