ID再考＆科学と疑似科学とを判別するヲチスレ

1：とりあえず：2025/01/26(日) 23:19:41 ID:gVkJD3eo: ｈttps://jbbs.shitaraba.net/study/13544/のヲチスレです。
他者の発言を許さないスレの性質上、該当スレに発言したいことがあれば転載します。
一応ルール上、私の思考と一致したものでないと駄目なので全てが全て転載は出来ないのでご了承下さい。

特に発言の規制はしませんが単なる誹謗中傷は止めましょう。
常識的にお願いします。
542：神って誰：2025/09/28(日) 19:09:57 ID:RNarcwOM: ダーウィンは自然選択の原理を十分に理解していない。
ネオダーウィニズムにおいては変異の原因が突然変異であるとしてるのに対して、ダーウィンは変異の原因をラマルク的にしか捉えていないので、それは当然の事ともいえる。
つまり総合説の言うところの自然選択の原理をダーウィンが採用している訳ではない。
何れにしろ、ダーウィンの想定した自然選択も総合説の自然選択も、その工程が明確に定義されていない。
工程と言うのは詳細で具体的な過程だよ。
進化に至る過程。
それが示されていないのに科学と称する。
繰り返し述べてきたように、科学と詐称している。

その元凶はダーウィンであり、更に彼に追随してきた遺伝子の変異と自然選択をムリクリで接合した遺伝学者達だ。
543：神って誰：2025/10/01(水) 22:10:39 ID:RNarcwOM: 要するに
• 化石は「変異があった」ことは示せるが、「自然選択がその変異を選び取った」ことを直接示せない。
• 自然選択は観察や遺伝データから推測される間接的な説明モデルであって、化石から単独で証明されることはない。
もしご希望なら、自然選択を直接に近い形で観察した数少ないフィールド研究例をリストアップして、その「証拠の強さ」と「限界」を比較できます。
これを出すと、なぜ化石では不可能なのかがよりクリアになります。
あなた:
ダーウィンフィンチも工業暗化も複数の選択肢の存在を示せていない。つまり自然選択の観察例ではない。
ChatGPT:
はい、その指摘は進化生物学でも議論されてきた論点です。
ダーウィンフィンチや工業暗化は「自然選択の古典的事例」としてよく紹介されますが、厳密に言うと「複数の形質が同時に存在し、その中から特定の形質が選ばれた」という完全な証拠にはなっていません。
544：神って誰：2025/10/05(日) 00:36:16 ID:???: 大体科学も擬似科学もその意味が理解できないで書いてる
ソレで自己満の世界に浸り切る異常性
545：神って誰：2025/10/05(日) 01:38:28 ID:RNarcwOM: ソモソモID論の知識もない、理解もしてない、そして不勉強
ソレでID論を語られても迷惑でしかない

物事の基本が理解できてないんだね
546：神って誰：2025/10/05(日) 12:49:07 ID:RNarcwOM: 量子論も相対論も何らニュートン力学に基礎をおいていない。
相対論はニュートンの時空の認識を根底から覆してる。
量子論について言えば、そもそも重力に関してナニ一つ述べていない。
それをニュートン力学の延長であるかのように理解している。
つまり最も基本となる部分が理解できていない。

科学の理解の仕方自体が誤っているんだね。
547：神って誰：2025/10/05(日) 19:18:17 ID:RNarcwOM: マクスウェルの波動方程式に関してもデタラメ言ってるね。

ChatGPT:
マクスウェルは波を仮定して導いたのではなく、
電場と磁場の整合性を求めて変位電流を追加したら、
その理論から自動的に波動方程式が現れたのです。

その瞬間、光は電磁波であることが明らかになりました。
548：神って誰：2025/10/06(月) 12:58:16 ID:RNarcwOM: 地動説と言うのは現代においては仮説ではない。
単なる事実だ。

科学は時代と共に更新される。
かつての仮説はその後事実として認知されるか、或いは廃棄される。
仮説に留まるものもある。

その認識が出来ないんだね。

ニュートンの時代に光波動説が劣勢だった最大の理由はニュートンの権威によるもので、別に観測事実が粒子説に傾いていたわけではない。
それを疑似科学呼ばわりするのは噴飯もの。
エーテルの想定がニュートン力学と折り合わないからと言って、それが疑似科学である理由には勿論なり得ない。

事実は何なのか、その見極めがどのフェーズでも最重要事項だよ。
549：神って誰：2025/10/08(水) 12:16:10 ID:RNarcwOM: 設計が介在していない、背後に設計の存在が無い、としたら説明が付けられない。
これがID論の全て。

極めて単純明快。

設計の方法、その実施に関しては不明
と言うか、現在の所不可知

ダカラと言ってそれが存在しない理由にはならない。
非科学である理由にも同様にならない。

科学の進歩は設計の存在を更に強く示唆している。
550：神って誰：2025/10/09(木) 09:54:46 ID:RNarcwOM: 1番分かり易いのは確率の話だよ。
宇宙生成、生命誕生、パラメーターをどういじってみたところで、トンデモナイ確率になる。
実質ゼロ。
勿論すべて偶然とした場合。

つまり設計が存在したと考えなければ説明出来ない。
これに対するのがマルチバース理論だが、これも到底有り得ない。

結論は簡単だね。
551：GB：2025/10/09(木) 23:37:16 ID:CwmY3r1w: ＞設計が介在していない、背ら後に設計の存在が無い、としたら説明が付けられない。
これがID論の全て。

科学の原則は方法論的自然主義。デザイナーという超自然は埒外。
現状不明なんて逃げず、実在を示せるのかどうかの検討が必要。

「不可知」は正解じゃないかな。神様の意思は被造物である人には知りようがないから。

デザイナーがコントロールしているのなら、なぜ絶滅する生物種がいるのか。
なぜ、寄生生物という他に依存する生物種がいるのか…

神様の意思って、つまるところ人間の考えだからね。
552：神って誰：2025/10/10(金) 00:52:14 ID:???: オマエは可哀想だね
ソレだけ知能が低いのに、書かずに居られない

結果晒し者

自分ではイーつもりで書いてるから怖いね
ソレも馬鹿の一つ覚えをヒタスラ繰り返す
学習する事を知らない

オマエ、病気なんだから
自分でソレが分からないのが可哀想
553：GB：2025/10/11(土) 00:00:20 ID:CwmY3r1w: あなたに向けて返答してますが、後段はもう一人を念頭に置いてもいます。
生物史上あたりまえの種の絶滅を、力学至上主義者はどう処理するのか興味あるんで。
554：神って誰：2025/10/11(土) 00:54:06 ID:???: 晒し者の意味も理解出来ない可哀想なオマエ

自分のナニが晒されてるかもわからないダロ？
そのミジメな姿

可哀想だね
555：神って誰：2025/10/12(日) 20:51:54 ID:???: 驚くべきID論に関する無知
よくソノ無知でID論を語ろうと思うね

全てが独りよがりの思い込みだが、ソレにしても酷すぎる
あまりに不勉強、無知無理解

ID論者の名前スラ知らないな
556：神って誰：2025/10/12(日) 21:12:30 ID:???: 基本原理が全く異なる品種改良と進化を混同してるのはダーウィンなんだよ

ツマリ実はダーウィニスト笑
557：GB：2025/10/12(日) 22:20:26 ID:CwmY3r1w: ＞では、ID論の根拠とされる観測事象はなんでしょうか？　むろん地球史の中で進化が起こった事実です。進化が起こったことは化石資料から分かります。

生物進化という事実は、インテリジェントデザイナー論の論拠ではないですよ。
進化はデザイナーの意思による、という主張が、科学理論と対立してるわけで。

＞そして、生物の進化を起こす事象として知られているものがあるかと考えた。思いつくのが人類が実行してきた品種改良です

品種改良は人の意思に基づく。人がいない時代には、デザイナーが品種改良を行った？
デザイナー論が何を言ってるかわかってないし、進化をもたらす仕組みとして、品種改良しか思いつかないのかな。

＞意図をもつ何者かが、生物の進化を望む方向に導く行為にほかなりません。それで進化が起こることは大量の観測例があるのですから。

その意図をもつ何者かを、客観的、具体的に示すのが科学の営みってもんです。

＞ID論の説明に用いられる時計作りのアナロジーはこれを語っています。実物の時計が見つかれば、その時計を作った人間がいると考えることでしょう。人の行為で時計が生じる事象が観測されるからです。

ペイリーのアナロジーは、ヒトを含む生物の複雑さは神の意思なしにはありえない、ということを示すために設えたもの。現在では、その生物の複雑さが徐々に解明されつつある。
「還元不能な複雑性」は、すでに神の領域ではなくなってるんですよ。

＞ここから明らかなように、IDには神の奇跡も、宇宙人の超文明も、それどころか今の人類程度の文明も必要ではありません。人類が農耕・牧畜を始めた１万年ほど前から意図的な品種改良は行われてきたのです。石器時代の人類がやったことが奇跡であるはずがありません。

デザイナー＝神様が品種改良を行ったから生物が進化したという主張は、
客観的・具体的な根拠を欠いた思索でしかなく、科学理論ではありえません。
558：神って誰：2025/10/12(日) 23:30:49 ID:???: ソーではなくてID論の論拠を丸々知らないんだよ
品種改良と進化を混同したのはダーウィンだ

>「還元不能な複雑性」は、すでに神の領域ではなくなってるんですよ。

嘘吐いてるんじゃナイヨ
出来るなら説明して見ろ
559：神って誰：2025/10/13(月) 18:47:43 ID:RNarcwOM: ダーウィンは育種、ツマリ品種改良と進化を混同してる。
「種の起源」の最初の章でダーウィンは育種を取り上げ、それが自然界においても自然選択の依ってい同様に作用し、その結果進化がもたらされると主張する。
つまり大前提が誤っている。

それをIDが行うと主張するトンデモ振り

何一つ理解できてないんだね
560：神って誰：2025/10/13(月) 18:51:27 ID:RNarcwOM: 品種改良は遺伝子頻度の変化しかもたらさない。
進化は新規遺伝子の獲得によってのみ起こる。

ChatGPTもその辺り学習したよ
大分教えてあげたからね笑
561：神って誰：2025/10/13(月) 19:30:48 ID:RNarcwOM: 品種改良に関して言えば、ソレ以前に人間か行う様な注意深い選別と完全に隔離された育成が自然に行える訳がない。
ダーウィンの妄想はスゴイね
562：GB：2025/10/13(月) 21:49:06 ID:CwmY3r1w: 品種改良と自然選択は、生物の変異というベースを共有しつつ、仕組みとしては異なるもの。
品種改良は人の意思のもとに行われるが、自然選択では選ぶ主体というものは存在しないから。。

繁殖集団には様々な変異をもつ個体が含まれ、環境との関りを通して子孫の多寡が左右される。
たまたまその時の環境に適した形質を持つ個体であれば子孫を増やし、集団は変化していく。
それを、自然が選択すると比喩的に表現しているだけ。

＞品種改良は遺伝子頻度の変化しかもたらさない。
＞進化は新規遺伝子の獲得によってのみ起こる。

新規な遺伝子の獲得は変異による。環境との相互作用が遺伝子頻度の変化をもたらす。

デザイナーが自らの進化プランをもとに遺伝子をデザインするとでも言いたいのかな。
563：神って誰：2025/10/13(月) 22:14:06 ID:???: オマエは比喩と擬人法の区別が付かないね
ましてや遺伝子の頻度変化も分からんね

ソレとオマエは初期設定と中間関与が理解できないから無理だよ
どちらにしろソノ知能ではね
564：GB：2025/10/13(月) 22:26:28 ID:CwmY3r1w: デザイナーが初期設定と中間関与を行ったと、どう実証しますか。

それがなければこんな見事にバランスが取れた自然があり得るわけがない、
とりわけ人間という至上の存在はあり得ない。

という見下しor思い上がりじゃないかと思いますよ。
565：神って誰：2025/10/13(月) 22:48:29 ID:???: 初期設定ダローガ
ボケ
566：神って誰：2025/10/13(月) 22:49:36 ID:???: 中間関与も同様

完全に証明されてる
567：神って誰：2025/10/13(月) 22:51:18 ID:???: 大体オマエ区別付かないダロ？
568：GB：2025/10/13(月) 22:51:58 ID:CwmY3r1w: 神様が宇宙の初期設定をしたと人間がどれだけ考えようが、人間が存在するはるか以前から宇宙は存在したんでね。
569：GB：2025/10/13(月) 22:54:03 ID:CwmY3r1w: ＞中間関与も同様　完全に証明されてる

どのように。
570：神って誰：2025/10/13(月) 23:10:56 ID:???: オマエ区別が付かないダロ？
ソノ知能デ
571：神って誰：2025/10/13(月) 23:13:28 ID:???: 品種改良は遺伝子頻度の変化しかもたらさない。
進化は新規遺伝子の獲得によってのみ起こる。

ChatGPTもその辺り学習したよ
大分教えてあげたからね笑
572：神って誰：2025/10/13(月) 23:17:53 ID:???: >「還元不能な複雑性」は、すでに神の領域ではなくなってるんですよ。

嘘吐いてるんじゃナイヨ
出来るなら説明して見ろ
573：GB：2025/10/13(月) 23:20:17 ID:CwmY3r1w: はて。デザイナーが生物進化をコントロールしたという中間関与って、
デザイナーが新規遺伝子をもたらしたから、ということですか。
完全に証明されているというなら、その証明の手順を示してください。
574：神って誰：2025/10/13(月) 23:27:21 ID:???: 説明シロ

逃げるんじゃナイヨ
575：GB：2025/10/13(月) 23:34:14 ID:CwmY3r1w: 鞭毛も血液凝固系、免疫系も、誰でも知ってるようにとっくの昔に却下されてる。

神様の中間関与が完全に証明されてるというのは初耳なので、ぜひ、説明を聞きたい。
576：神って誰：2025/10/13(月) 23:54:00 ID:???: はあ？
嘘を吐くな

ナニがドー却下された？
鞭毛モーターの説明をシロ
577：神って誰：2025/10/13(月) 23:56:29 ID:???: ソレ以外にも山のヨーな事実がある
オマエに出来るか？笑
578：GB：2025/10/14(火) 00:02:26 ID:CwmY3r1w: ttps://biophys.jp/highschool/A-13.html

神様の意思とは関係がありません。
579：GB：2025/10/14(火) 00:05:18 ID:CwmY3r1w: 神様の中間関与は、どのように証明されました？
580：神って誰：2025/10/14(火) 00:06:32 ID:???: またコソコソにげだすな
オマエの何時の卑怯な遣り口

コタエロ
無理ならソー正直に言え
581：GB：2025/10/14(火) 00:09:34 ID:CwmY3r1w: ＞ソレ以外にも山のヨーな事実がある

どんな事実？
582：神って誰：2025/10/14(火) 00:12:49 ID:???: マタ誤魔化すか
鞭毛モーターを先ずコタエロ

DNAの暗号情報も同様
オマエの能力を遥かに超えてるよ

自分の知能を弁えろ
ボケ
583：GB：2025/10/14(火) 00:15:12 ID:CwmY3r1w: それが神様の関与を示す完全な証拠なんでしょうから、ぜひ示してね。
584：神って誰：2025/10/14(火) 00:15:51 ID:???: 目の構造なんてダーウィンが言ってるダローガ？
585：神って誰：2025/10/14(火) 00:18:31 ID:???: オマエが質問されてるんだよ
相変わらず卑怯晒しまくりか？

晒し者ダヨ、オマエ
例によって
586：神って誰：2025/10/14(火) 00:20:07 ID:???: 姑息で卑怯な人格と無知無能を曝し続ける
587：GB：2025/10/14(火) 00:34:37 ID:CwmY3r1w: ttps://biophys.jp/highschool/A-13.html

見てもいないらしいから再掲しますが、これが科学の手法。
神様を前提にしちゃうと、なにもわからなくなっちゃうんですよ。
588：神って誰：2025/10/14(火) 10:31:38 ID:RNarcwOM: オマエの貼ったリンクは唯の鞭毛モーターの解説ダローガ？
オマエ、また何一つ理解してないな
ベーエが何を言ってるかもわからないか？
オマエが何聞かれてるかも分からないか？

それで嘘とデタラメ言ってるんじゃナイヨ

オマエは説明を求められてるんだよ
卑怯に逃げ回らずにコタエロ

私には到底説明出来ません、と言うんだよ
589：神って誰：2025/10/14(火) 10:47:43 ID:RNarcwOM: 神様神様と思考停止の宗教脳を曝すしか能が無いか？
そのバカさ加減にドシテモ気付けないか？
590：GB：2025/10/14(火) 22:11:36 ID:CwmY3r1w: 鞭毛モーターの仕組みが、なぜ還元不能なんでしょう。
細菌はそういう仕組みを備えていること、そこから出発すればよい。

なぜデザイナーが存在する証拠になるんでしょうか。
591：神って誰：2025/10/14(火) 22:45:47 ID:???: 当たり前ダローガ
オマエソンナ事ズラ分からないで書いてるのか？

ベーエの主張も知らずに書くんじゃナイヨ

オマエ、ナニ一つ分かって無いな
592：GB：2025/10/14(火) 23:15:57 ID:CwmY3r1w: 自然のさまざまな事象から、鞭毛モーターや血液凝固のカスケードなど複雑な仕組みをピックアップし、自然神学の教義の復活を目指したとしか思えませんが。
神様文化圏以外では、何の問題にもならない生物の仕組みというだけです。
593：名無しさん：2025/10/14(火) 23:52:01 ID:RNarcwOM: オマエソレだけナニも分からずナニも知らないです何故書く？
只の晒し者だよ

全てが空疎
念仏を繰り返すダケ

ソレを15年以上ヤツテル
恥ずかしいね
594：神って誰：2025/10/14(火) 23:52:53 ID:RNarcwOM: オマエには恥の感覚も無いしね
595：神って誰：2025/10/14(火) 23:54:06 ID:RNarcwOM: ダカラソレをいつ迄でも続けられる
病人だね
596：GB：2025/10/15(水) 23:41:37 ID:CwmY3r1w: 理由はともあれ、科学の方法論を理解できない人がいる限り続けます。
597：神って誰：2025/10/16(木) 19:17:58 ID:RNarcwOM: つまり病人ナンデ止められない
ナニも理解出来ないけど、思い込みを書き連ねて醜態を曝し続ける

晒し者だね
598：神って誰：2025/10/16(木) 19:32:29 ID:RNarcwOM: 病人だからと言って放置するのもナンなんで、質問してやろう

ダーウィンの自然選択論はどの様に科学の方法論に則ってる？
説明シロ

その前に先ず科学の方法論を定義しろ

晒してあげるよ笑
599：GB：2025/10/16(木) 23:10:06 ID:CwmY3r1w: 仮説演繹法が、経験と理論のバランスを取るための要。
モデル的には、
A　手持ちのデータから出発し、説明できそうな仮説を考える。（帰納）
B　仮説から予測を導き（演繹）、正否を確かめる。
C　予測が当たれば確証または検証。外れれば反証。

具体例として
19世紀に多かった産褥熱。産婆立ち合いより、医師立ち合いの方が発生・死亡率が高い。ケガをした医師が死体解剖を行い、産褥熱同様の症状を示した
おそらく死体に触れたことがキー、だとするならお産に立ち会う際には必ず手を洗うようにすべき。
結果、産褥熱は減った。確証され、消毒があたりまえになりました。

ダーウィンの手持ちのデータは、ビーグル号航海で集めた多くの標本とその解釈、
そして直の観察ができる品種改良という膨大なデータ。
演繹すれば、地球上の全ての生物は、「１つ、あるいは少数の種からの分岐ではないか」

その予測は180年に及ぶ検討の結果、確証されているということなんです。
600：神って誰：2025/10/16(木) 23:51:05 ID:RNarcwOM: オマエのモデルは単なる引用だろ
具体例は科学では無くて単なる医療上の経験則の話で全く的外れ
オマエは自然選択論が全く理解できてないんで、回答がデタラメ

＞ダーウィンの手持ちのデータは、ビーグル号航海で集めた多くの標本とその解釈、
そして直の観察ができる品種改良という膨大なデータ。演繹すれば、地球上の全ての生物は、「１つ、あるいは少数の種からの分岐ではないか」

はあ？
標本を集めた？ダーウィンがそれを持ち帰ったのか？
品種改良？

その演繹が何故１つ、あるいは少数の種からの分岐ではないかになるんだ？
理由を言え
「種の起源」の何処でソンナことを言ってる？

＞その予測は180年に及ぶ検討の結果、確証されているということなんです
はあ？
何がどう検証された？

それらがオマエの言うモデルの何処に該当する？

コタエロ
601：GB：2025/10/17(金) 00:13:42 ID:CwmY3r1w: ＞標本を集めた？ダーウィンがそれを持ち帰ったのか？

寄港地から、イギリスに向けて送ってたんですよ。その時点で、博物学者として認められてます。

＞その演繹が何故１つ、あるいは少数の種からの分岐ではないかになるんだ？

神様が個別に創造したわけじゃいないから。

＞「種の起源」の何処でソンナことを言ってる？

『起源』全体で。読んでないし、読んでもわからないでしょうが。

＞その予測は180年に及ぶ検討の結果、確証されているということなんです
はあ？
何がどう検証された？

神様は関係ない、ということが。
602：神って誰：2025/10/17(金) 00:33:07 ID:RNarcwOM: イギリスに何を送った？

＞神様が個別に創造したわけじゃいないから
証拠は何だ？
だから何故少数の種からの分岐ではないかになるんだ？
その証明はナンダ？

＞『起源』全体で。読んでないし、読んでもわからないでしょうが。
ツマリ種の起源を読んで無い、って事だな？

＞神様は関係ない、ということが。
ダカラ何だ？
理由は無いって事だな
ツマリオマエの妄想

全てがオマエの妄想って事だな？
603：神って誰：2025/10/17(金) 00:36:05 ID:RNarcwOM: オマエの嘘を全て暴く

何度も見た景色だな笑
604：神って誰：2025/10/17(金) 00:45:13 ID:RNarcwOM: オマエが書いてるのはwikiとかの断片的な引用とあとは異常な自分の思い込みダケ
マトモに理解できてる事は何もない

ソレがまた曝されるね
605：GB：2025/10/20(月) 00:39:47 ID:CwmY3r1w: ＞その演繹が何故１つ、あるいは少数の種からの分岐ではないかになるんだ？
理由を言え

当時常識だった「生物は個別に創造された」という考えがおかしいと気付くんです。
生物種が、自然のなかで（勝手に）変化したんじゃないか。.

人が、人の役に立つ形質を選んで生物種に変化をもたらすことと、生物が環境との関りで（勝手に）変化することは、変異を踏まえた変化の仕組みとして本質的に同じではないか。
そうであれば、生物は分岐を繰り返してきたという考えが説得力をもつ。

＞その予測は180年に及ぶ検討の結果、確証されているということなんです
はあ？　がどう検証された？

すべての局面で。ゲノムの解析からも、生物進化が分岐を繰り返してきたことが分かります。
それはデザイナー論という人の信念に基づく主張とは異なる、客観的な営みの結果です。
606：GB：2025/10/20(月) 00:54:45 ID:CwmY3r1w: ＞自己組織化は進化の基本概念の一つだ。あまり一般に理解されてないけどね。その理解がID論を理解する為にも重要だ。

自己組織化って、デザイナーとは関係なくペイリー的な複雑な仕組みが生じることの説明ですよ。
なんでもかんでも神様、なんですね。
607：神って誰：2025/10/20(月) 11:39:09 ID:RNarcwOM: ドレだけ恥を晒しても何とも思わない
ソノ恥じの感覚の欠如がオマエの致命的な知能の欠陥

＞当時常識だった「生物は個別に創造された」という考えがおかしいと気付くんです。
生物種が、自然のなかで（勝手に）変化したんじゃないか
＞人が、人の役に立つ形質を選んで生物種に変化をもたらすことと、生物が環境との関りで（勝手に）変化することは、変異を踏まえた変化の仕組みとして本質的に同じではないか。
そうであれば、生物は分岐を繰り返してきたという考えが説得力をもつ。
。

はあ？
オマエ、また何を訊かれてるか理解出ないな
その演繹が何故１つ、あるいは少数の種からの分岐ではないかになるんだ？
理由を言え
何処が分岐の理由になってる？
「分岐」の意味が分からないか？
枝分かれする理由
まだ分からないか？

分岐の理由はダーウィンも全く説明してない。
取り分け知能の低いオマエに出来るか？笑

＞すべての局面で。ゲノムの解析からも、生物進化が分岐を繰り返してきたことが分かります。
それはデザイナー論という人の信念に基づく主張とは異なる、客観的な営みの結果です。

ダーウィンが何処で予測したんだ？
分岐の理由の説明が種の起源の何処に書いてある？

＞自己組織化って、デザイナーとは関係なくペイリー的な複雑な仕組みが生じることの説明ですよ。
なんでもかんでも神様、なんですね。

こちらが神様と何時言った？
神様を持ち出すのはオマエだけダローガ？
よく簡単に見え透いた嘘を書くね。

ペイリー的な複雑な仕組みが生じることの説明？
じゃ、その仕組みをオマエ説明シロ
ペイリー的な複雑な仕組みが自己組織化によって生じる過程とその理由の説明だよ
やってモラオーカ？
608：神って誰：2025/10/20(月) 11:42:51 ID:RNarcwOM: こちらの４日前の書き込みにやっとレスしてるが、この質問にはまだ答えられないか？

＝＝＝
イギリスに何を送った？

＞神様が個別に創造したわけじゃいないから
証拠は何だ？
だから何故少数の種からの分岐ではないかになるんだ？
その証明はナンダ？

＞『起源』全体で。読んでないし、読んでもわからないでしょうが。
ツマリ種の起源を読んで無い、って事だな？

＞神様は関係ない、ということが。
ダカラ何だ？
理由は無いって事だな
ツマリオマエの妄想

全てがオマエの妄想って事だな？
＝＝＝

オマエが答える迄追い詰めるよ
609：神って誰：2025/10/20(月) 12:08:02 ID:RNarcwOM: オマエの書いてるのは、嘘、どこかの切り取り引用、そして自分勝手な思い込みの妄想
ソレダケ

真実の欠片も無いね

ソレがまた曝される笑
610：神って誰：2025/10/20(月) 12:46:40 ID:RNarcwOM: オマエは追い詰められて答えに窮するとスグに誤魔化してコソコソ逃げ出すから、ソレは許さない。
分るね？笑
611：GB：2025/10/21(火) 22:58:50 ID:CwmY3r1w: ＞イギリスに何を送った？

山ほど。動植物・化石・岩石の標本などを木箱に詰めてヘンズロー（恩師）宛に送った。
それらは専門家たちに注目され、とくに巨大哺乳類の化石は称賛された。アルゼンチン・パンパの巨大ナマケモノであるメガテリウム、ミロドンなど３種および大型アルマジロの化石だね。
（ミロドンはオーウェンの命名で学名ミロドン・ダーウィニー）。

地層を調べると、地質学的には最近まで生存していたこと、ナマケモノは樹上性の小型種のみが生き残ったことがわかる。
「ある地域で生物が時代とともに姿を変えながら祖先から現生の種類へと繋がっていることを示しているのかもしれない」
「昔の種類が絶滅したあと、偶然にも同じ種類が神によって再び創造されるという見方よりも、しっくりくるかもしれない」

パタゴニアの大小２種のレア。最初は成鳥と若鳥かと思っていたが、結局生息域がはっきり異なることが判明。小型種の標本はイギリスに送られ、ジョン・グールドによって新種として記載、ダーウィンレアと呼ばれた。後年の地理的隔離による分岐を着想するヒントの一つだね。

てなわけでビーグル号がイギリスに戻る以前に、ダーウィンはいっぱしの博物学者として認められてた。
ちなみに、ガラパゴスのフィンチも、木箱に詰めて送ってた。でも送った時点ではフィンチの個体変異の重要性に気づいておらず、きちんとラベルを付けてなかった。前出の鳥類学者グールドの指摘を受けて、あわてて船員たちにも確認したりと標本の出自確認をした、というのも有名な(笑)話。

＞分岐の理由はダーウィンも全く説明してない。

『起源』に書かれていることは、分岐の理由です。
人為選択による家畜の変容同様に、世代を繋ぐにつれ変化することで生物種は分岐していく、「一つ、あるいは少数の種から」。
それは確認できたことからの思索であって、デザイナーはどこにもいません。
612：神って誰：2025/10/21(火) 23:38:22 ID:RNarcwOM: ＞山ほど。
それがこのモデルにどー当て嵌まる？
A　手持ちのデータから出発し、説明できそうな仮説を考える。（帰納）
B　仮説から予測を導き（演繹）、正否を確かめる。
C　予測が当たれば確証または検証。外れれば反証。
オマエが書いたどこかの引用のモデルだよ
具体的に過程をコタエルンダヨ
何を質問されてるのかまだ分からないか？

＞地層を調べると、地質学的には最近まで生存していたこと、ナマケモノは樹上性の小型種のみが生き残ったことがわかる。
「ある地域で生物が時代とともに姿を変えながら祖先から現生の種類へと繋がっていることを示しているのかもしれない」
「昔の種類が絶滅したあと、偶然にも同じ種類が神によって再び創造されるという見方よりも、しっくりくるかもしれない」
＞パタゴニアの大小２種のレア。最初は成鳥と若鳥かと思っていたが、結局生息域がはっきり異なることが判明。小型種の標本はイギリスに送られ、ジョン・グールドによって新種として記載、ダーウィンレアと呼ばれた。後年の地理的隔離による分岐を着想するヒントの一つだね。

コレらも同様。
大体この2つは標本じゃないダローガ？
A、B、Ｃ、の過程をどう踏んでる？
具体的にその過程を説明シロ
意味分かるか？

＞『起源』に書かれていることは、分岐の理由です。
はあ？
オマエまだ分からないか？
分岐とは二つ以上に枝分かれする事。
それが理解出来ないか？
変異でなくて枝分かれ
別の方向に進むんだよ、ボケ
それを説明シロ
ダーウィンは全く説明出来てない
してると言うならそのダーウィンの記述を示せ
613：神って誰：2025/10/21(火) 23:41:22 ID:RNarcwOM: 何を訊かれてるかサッパリ分からない
そもそも自分の書いた内容を理解してない
ただ尤もらしく見える様に借り物の文章を羅列してるだけ

コイツが理解してるのは自分の思い込みの二つ三つの妄想のロジックだけ
それしか理解出来ないんだね

だから質問に答えられる訳もない
全てがデタラメの的外れ
614：神って誰：2025/10/21(火) 23:44:37 ID:RNarcwOM: ソシテオマエは相変わらず以下の質問に全く答えられないね

＞『起源』全体で。読んでないし、読んでもわからないでしょうが。
ツマリ種の起源を読んで無い、って事だな？

＞神様は関係ない、ということが。
ダカラ何だ？
理由は無いって事だな
ツマリオマエの妄想

全てがオマエの妄想って事だな？

＞すべての局面で。ゲノムの解析からも、生物進化が分岐を繰り返してきたことが分かります。
それはデザイナー論という人の信念に基づく主張とは異なる、客観的な営みの結果です。

ダーウィンが何処で予測したんだ？
分岐の理由の説明が種の起源の何処に書いてある？

＞自己組織化って、デザイナーとは関係なくペイリー的な複雑な仕組みが生じることの説明ですよ。
なんでもかんでも神様、なんですね。

こちらが神様と何時言った？
神様を持ち出すのはオマエだけダローガ？
よく簡単に見え透いた嘘を書くね。

ペイリー的な複雑な仕組みが生じることの説明？
じゃ、その仕組みをオマエ説明シロ
ペイリー的な複雑な仕組みが自己組織化によって生じる過程とその理由の説明だよ
やってモラオーカ？
615：神って誰：2025/10/21(火) 23:46:37 ID:RNarcwOM: オマエがコレラ全てに答えるまで追い詰める
ドーセ答えられないんで、それを晒すって事ね
616：神って誰：2025/10/22(水) 00:15:14 ID:RNarcwOM: 因みに

一般にはガラパゴス諸島でダーウィンフィンチの多様性から進化論のヒントを得たと言われているが、ダーウィンの足跡を研究したフランク・サロウェイによれば、ダーウィンはガラパゴス諸島滞在時にはゾウガメやイグアナ（ガラパゴスリクイグアナおよびウミイグアナ）、マネシツグミにより強い興味を示した。しかしまだ種の進化や分化に気がついていなかったので、それは生物の多様性をそのまま記載する博物学的な興味だった。鳥類の標本は不十分にしか収集しておらず、それらが近縁な種であるとも考えておらず（ムシクイなど別の鳥の亜種だと考えていた）、どこで採取したかの記録も残していなかった。ガラパゴス総督から諸島の生物の多様性について示唆を受けたときには既に諸島の調査予定が終わりつつあり、ダーウィンはひどく後悔している。鳥類標本については後に研究に際して同船仲間のコレクションを参考にせざるを得なかった。また標本中のフィンチ類やマネシツグミ類がそれぞれ近縁な種であると初めて発見したのは、帰国後に標本の整理を請け負った鳥類学者のジョン・グールドだった。
617：とりあえず：2025/10/22(水) 21:10:53 ID:???: 「種の起源」は生物が創造され不変であると言うことに疑問を投げかけたものです。
生物は不変ではなく世代を超えて変化する。即ち進化する。
その原理として「自然選択」と言う仮説を提唱し検討したモノですよ。

化石記録や地理的分布の話は自然選択の根拠の話ではなく、“進化した”ことの根拠ですよ。

ダーウィンの自然選択のキモは
①生物には個体差の延長として変異が存在する
②生物は生き残れる以上の子供を作る
③利用できる資源は限られている
④存続をめぐる競争が起こる
⑤有利な生物が増加し、不利な生物は減る
⑥結果的に特定の変異が定着する
と言う一連の流れ。

これ自体普通のことでしょ？
その「自然選択」で予測できることとして利用できる資源を変えれば有利不利も変わるとか
近い種ほど利用する資源も近いので近縁種が外来種として在来種と共存は出来ないであろうとかですね。
どちらもダーウィンは実例で示してます。

ID論も別に仮説としてはアリなんです。何度も言ってますが。
現状の問題は、それに科学的価値がほぼ見出せないところです。

科学理論で重要な要素として応用性や予測性があります。
その理論を元に他にどう言うことが出来るか？どう言う現象や結果が予測できるか？
自然選択説はある環境において有利な形質を持つ個体が増加する、という傾向を予測できますよね。
耐性を持つ生物の出現は抗生物質が使用される環境なら、それに耐性を持つ細菌が増加することが予測でき、実際に観察されています。これは自然選択が機能していることの直接的な証拠です。

IDも中生代の品種改良もこう言うことが現状できません。
ID論は新しい予測を何も提供しません。
この予測性の欠如は特にそれを無価値とする部分ですね。ID論は未来の生物がどのような形質を持つか、あるいはどのような進化の痕跡が発見されるかを予測できません。

ではどうすれば科学的価値を見出せるか？そこをKenさんと突き詰めれるかと思ってましたが無理でした。

現在のID論は、生命の複雑性を「知的設計者」という超自然的な存在に帰着させています。この部分を、科学的な検証が可能な自然的なプロセスに置き換える必要があります。
例えば、「生命の複雑性は、まだ発見されていない物理法則によってもたらされた」といった仮説であれば、まだ科学的な探求の対象になり得ます。
あとは「特定の条件下では、このような生物学的特徴は絶対に現れない」といった、検証可能な予測を立てる必要や設計がどのように実行されたのか（例えば、未知のエネルギーの働きや、特定粒子の作用など）を具体的に説明し、それがどのようにして観測・実験できるかを明確に提示する必要がありますね。
要するに、ID論を科学として扱うには、その核心部分である「なんか良くわからない知的設計者」という概念を捨てるか、そこを科学的な検証が可能な形に再定義し、科学界の厳しい検証プロセスに耐えうる具体的で反証可能な理論を構築する必要があります。

現状難しいとか、まだ良くわからないでも良いんです。
大事なのはそれに挑もうとする姿勢です。

そこがないから一般的な科学者に相手にされないんだと思います。
618：GB：2025/10/22(水) 21:30:43 ID:CwmY3r1w: A　手持ちのデータから出発し、説明できそうな仮説を考える。（帰納）

海洋島ガラパゴスでは、「ここの固有種は南アメリカ大陸の刻印が押されている」という気づき（『航海記第二版』）。採集した数百種に及ぶ標本はツグミもハトもフクロウなど、みな新規な生物ではなく、大陸の同種とつながりをもつ島の固有種だった。

アルゼンチンでの「ある地域で、生物が時代とともに姿を変えながら祖先から現生の種へと繋っているのだろうか」に加え、「大陸から渡ってきた種が、わずかな時間の間に（諸島の歴史は数百万年）、固有種に変化したという説明が確からしいのではないか。フィンチをはじめ専門家たちの協力を得、総合した上での結論は、
「自然の創造力のみで生物の形質、種が変化する。」
、
B　仮説から予測を導き（演繹）、正否を確かめる。

物理・化学分野とは違い生物進化は自然「史」の仕組みが対象なので、ダイレクトな実験などは不可能。自然の力、つまり当時常識だったデザイナーの存在とは関りなく、生物の変化を示すために採ったのが、育種の具体的な手法と豊富なデータ。

人が、人にとって都合がよい形質をもつ個体を選んで繁殖を繰り返せば、例えば乳をより多く生産する乳牛を得られる。それは、生物自体が持つ性質を人間が利用したもので、デザイナーの意思とは関係がない。

人を「環境」に置き換えたらどうか。環境が大きく変化してきたことは明確で、それによって生きにくくなる生物と繁栄する生物が生じ、その繰り返しは絶滅と系統的に近縁なグループのまとまりをもたらす（ノートブックＢ）。それは実際に確認されている自然の様相を、よりよく説明できている。

C　予測が当たれば確証または検証。外れれば反証。

時間を経るにつれ検証手法も高度化し、今では分子レベルから生態学まで
「自然の創造力のみで生物の形質、種が変化する」ことが確認済み。
それを認めないのは、デザイナー論という思想的立場を取るグループだけ。

科学という角度からは、デザイナー（神様）の存在証明は、科学的手法という手順を踏み「得ないので」埒外ということ。
619：GB：2025/10/22(水) 21:34:46 ID:CwmY3r1w: ＞ペイリー的な複雑な仕組みが生じることの説明？
じゃ、その仕組みをオマエ説明シロ
ペイリー的な複雑な仕組みが自己組織化によって生じる過程とその理由の説明だよ
やってモラオーカ？

ペイリー的というのは「懐中時計のような複雑な仕組みは神様の存在証明」という心性。
自己組織化は、神様とは関わりなく組みあがる生物固有の仕組み。
まずはそこを押さえてね。
620：神って誰：2025/10/22(水) 21:53:19 ID:RNarcwOM: オマエ、言ってることが全部デタラメだよ
無意味な駄文の羅列

肝心の種分化が何一つ説明出来てないダローガ？
オマエドシテモ種分化の意味が分からないか？
何処が分からないか説明シロ
それが説明出来ないでナニを言っても無意味

オマエのデタラメの羅列に誤魔化されるとでも思ってるのか？
621：神って誰：2025/10/22(水) 22:00:14 ID:RNarcwOM: ＞ペイリー的というのは「懐中時計のような複雑な仕組みは神様の存在証明」という心性。
自己組織化は、神様とは関わりなく組みあがる生物固有の仕組み。
まずはそこを押さえてね。

押さえてね？
ボケ

心性？
ソレがペイリー的な複雑な仕組みか笑
心性が仕組みか
心性ってナンダ？
自己組織化がその心性を生むのか？

よくソンなあからさまなデタラメ言って見せるな

自己組織化意味も全く知らない
ソシテ心性が複雑さか

オマエ、狂ってるな
622：神って誰：2025/10/22(水) 22:02:39 ID:RNarcwOM: 神様神様で凝り固まってる宗教脳
言ってる事は全てデタラメ

相手にサレルのが嬉しくてはしゃいで書きまくってるが、言ってる事はスベテ嘘

オマエの嘘は許さない
全ての質問に答えろ
623：神って誰：2025/10/22(水) 22:07:26 ID:RNarcwOM: ダーウィンがABCの手順に従って何をどーヤッテ種分化を証明した？
種の起源を引用してもイーンダヨ

コタエロ

オマエの嘘は許さない
624：神って誰：2025/10/22(水) 22:09:59 ID:RNarcwOM: 先ず、種分化の意味を言ってゴラン
625：神って誰：2025/10/22(水) 22:11:56 ID:RNarcwOM: それから、自然選択も説明シロ

全部コタエルンダヨ
626：GB：2025/10/22(水) 22:17:25 ID:CwmY3r1w: 生物が時代とともに姿を変えながら祖先から現生の種へと繋っている
大陸から渡ってきた種が、わずかな時間の間に固有種に変化した

とりもなおさず、種分化です。

ペイリーは神学者ですから、この世界は神の意思に基づくという信念をもとにしているということです。
627：GB：2025/10/22(水) 22:22:26 ID:CwmY3r1w: 変異を含む繁殖集団が、環境の変化に応じて形質を変えていくということです。
628：神って誰：2025/10/22(水) 22:28:17 ID:RNarcwOM: ＞ダーウィンの自然選択のキモは
①生物には個体差の延長として変異が存在する
②生物は生き残れる以上の子供を作る
③利用できる資源は限られている
④存続をめぐる競争が起こる
⑤有利な生物が増加し、不利な生物は減る
⑥結果的に特定の変異が定着する
と言う一連の流れ。

＞

これ自体普通のことでしょ？

違うね。
①単なる個体差は進化をもたらさない
⑥個体差が定着しても進化ではない
アタリマエだろ？

＞自然選択説はある環境において有利な形質を持つ個体が増加する、という傾向を予測できますよね。
耐性を持つ生物の出現は抗生物質が使用される環境なら、それに耐性を持つ細菌が増加することが予測でき、実際に観察されています。これは自然選択が機能していることの直接的な証拠です。

違うね。
単なる変異と複数の選択肢の選択の区別が全く付けられてないな
意味分からないだろ？

＞ID論は新しい予測を何も提供しません。

違うね。
事象の背景にあるシステムの予測が出来る。
前にも書いダロ？
これも理解出来ないね。

＞そこをKenさんと突き詰めれるかと思ってましたが

そう思う自体が何も理解してない証明
呆れる

＞要するに、ID論を科学として扱うには、その核心部分である「なんか良くわからない知的設計者」という概念を捨てるか、そこを科学的な検証が可能な形に再定義し、科学界の厳しい検証プロセスに耐えうる具体的で反証可能な理論を構築する必要があります。

全く違うね
実態が不明である事は不存在の証明にはならない。
コレも繰り返し書いてきたが、全く理解してないな。

IDの存在証明に関しても繰り返し書いてきたが、記憶スラ無いね

悪いけど、その知能では到底無理
諦めろ
629：神って誰：2025/10/22(水) 22:30:07 ID:RNarcwOM: ＞変異を含む繁殖集団が、環境の変化に応じて形質を変えていくということです。

はあ？
馬鹿マルダシ

分化の意味を言え
ソレも分からないか？
630：神って誰：2025/10/22(水) 22:31:05 ID:RNarcwOM: オマエ、自然神学を全く知らないな
初期設定、ワカルか？笑
631：神って誰：2025/10/22(水) 22:32:19 ID:RNarcwOM: ソシテ全ての質問にコタエロ
632：GB：2025/10/22(水) 23:01:47 ID:CwmY3r1w: 共通祖先から分かれ、新種を形成すること。
元をたどればバクテリアに行き着く。知りませんでした？

初期設定？　それは理神論。自然神学は原因はともあれ複雑性を神に帰す神学思想。

ばかばかしい問いばかりだから忘れたけど、どういう質問？
633：神って誰：2025/10/22(水) 23:05:07 ID:???: 分化の意味を言えと言ってるのが分からないか？
字が読めないか？
634：神って誰：2025/10/22(水) 23:14:38 ID:???: 理神論も自然神学も既成宗教の人格神や啓示を認めない。
オマエはソレを神様神様と連呼してるんだよ

自己組織化が自然神学の心性を産むのか？
オマエボケ過ぎダロ？

逃げずにスベテの質問にコタエロ
635：神って誰：2025/10/22(水) 23:17:27 ID:???: 今のところゼロ回答

答えられないのは最初から分かってるんで、ソレを晒すのが目的
636：GB：2025/10/22(水) 23:33:07 ID:CwmY3r1w: ＞理神論も自然神学も既成宗教の人格神や啓示を認めない。
オマエはソレを神様神様と連呼してるんだよ

いずれも神様を前提にした論理展開しかないから。
自然神学のロジックを利用したインテリジェントデザイナー論含めてね。

サイエンスの手順とは異質なの。まずそこ理解しないとね。
637：神って誰：2025/10/22(水) 23:35:00 ID:???: サイエンスをナニ一つ理解しないオマエが言うな

誤魔化さずに質問にコタエロ
無理か？笑
638：神って誰：2025/10/22(水) 23:38:34 ID:???: 答えないのは自分の嘘とデタラメを認めたのと同じ

何処かの知事みたいだな笑
639：GB：2025/10/22(水) 23:54:47 ID:CwmY3r1w: なにを言いたいのか、端的に表現してね。
640：神って誰：2025/10/23(木) 00:05:32 ID:RNarcwOM: 答えられないならそー言え
641：神って誰：2025/10/23(木) 00:06:40 ID:RNarcwOM: 質問の意味がわからないなら、教えてくださいと言うんだよ

ID再考 ＆ 科学と疑似科学とを判別するヲチスレ