ID再考＆科学と疑似科学とを判別するヲチスレ

1：とりあえず：2025/01/26(日) 23:19:41 ID:gVkJD3eo: ｈttps://jbbs.shitaraba.net/study/13544/のヲチスレです。
他者の発言を許さないスレの性質上、該当スレに発言したいことがあれば転載します。
一応ルール上、私の思考と一致したものでないと駄目なので全てが全て転載は出来ないのでご了承下さい。

特に発言の規制はしませんが単なる誹謗中傷は止めましょう。
常識的にお願いします。
673：GB：2025/10/28(火) 23:30:29 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナー論は科学理論だと、今でも思ってるんだろうか。
674：神って誰：2025/10/28(火) 23:49:37 ID:???: オマエには無理と言ってるだろ？

凝り固まった異様な宗教脳
極めて低い理解力
異常な思い込みと怠惰で不勉強

コレで話しになるワケもナイネ
675：とりあえず：2025/10/29(水) 00:02:50 ID:???: >>669
>反論出来ないから皆んな離脱する

会話にならないからだよ。
質問ばかりでコッチの質問には答えない。答える能力が無い。
んで罵倒に逃げる。そりゃダメぜ。

>>670
>未練がましく縋り付くな

お前さんですね。

自分の立てたスレがあるじゃないの。
対話するきがないならそこで独りぶりぶり垂れ流してくれと何度も言ってるでしょ？

ここは私の立てたスレですよ？
構われたくないならここに来なけりゃ良いじゃん。
意味が分らんですぜ。

普通に気持ち悪いよ。
676：神って誰：2025/10/29(水) 00:16:49 ID:???: オマエだよ
ドコが気持ち悪いか知りたいか？

とことん無知
マトモに理解してる事は皆無
ほとんどの理解が誤ってる
ソレで未練がましく絡んでくるんだからね

恥ずかしいね

向こうのおバカとやってるのが分相応ナンダヨ

オマエには何の権利も無い
タダ馬鹿なダケ
677：とりあえず：2025/11/02(日) 23:52:10 ID:???: >１）積極的に肯定する根拠
>光波動説におけるエーテル　→　ない

同心円とかが積極的根拠ですね。他で説明できようが波動性と考えた方がよりシンプルでした。
そして当時は波動に媒質は絶対居るという考えが主流でした。

>２）積極的に否定する根拠
>光波動説におけるエーテル　→　ある（ニュートン力学との矛盾）

ニュートン力学は質量0については何も言っていません。
そもそも扱う分野によって使うべき原理公式も別というのが当時普通の考えです。
またニュートン力学が万物に対する絶対的原理と言う確信も当時有りません。
あったならこんな議論になりません。

>光粒子説におけるFits　→　光粒子の直接観測
>観測技術が18世紀の段階から飛躍的に進歩すれば、光粒子に２種類があることが分かる可能性がある

そんな論法が許されるならエーテルも飛躍的に技術が進歩すれば観測できるとも言えます。

>光波動説は、何を具体的に探せばよいのか、アイデアを出しようがない。

マイケルソンモーリーの実験は何のための実験と思ってるんでしょうか？

>その本質において検証のやりようがありません。これでサイエンスの対象たりえるでしょうか。

色々と検証しようとしてました。
散々指摘しています。

>IDには上記のような探求対象があります。それらはまだ見つかっていませんが、未来永劫見つからないということもできません。
>教えるべき対象がないのは18世紀の光波動説のほうです。同心円を根拠に波動説を唱えるのは、進化を根拠にIDを唱えるより、ずっと大きな無理があるのです。

探求は自由ですが根拠のない願望の探求に過ぎません。
見つかるかも知れませんが、普通の学者はそんな無謀な賭には出ません。
繰り返しますが研究は自由です。ただそれを騙って知らぬ者に押しつけるのは過ちです。

>18世紀に光波動説を教えてもよいのなら、現在の学校でIDを教えていけない理由は何もない。

何度も言いますが教えるのは自由です。
ただその立ち位置を騙るなと言っています。
現状の正しい認識を教えるなら文句はないです。

ただ特に支持もされてない現状科学としても認められてないものを基礎教育でわざわざ教える意味がありません。
無駄です。そういった意味で文句は出るでしょう。

>現在の学校でIDを教えるべきでないのなら、18世紀の光波動説も排除されるべきだった。それによって19世紀以降の物理学の進歩は一大障害を受けたことでしょうが、しかたがない。
>という結論になってしまいます。

波動説が騙っていたなら排除されるべきです。
でも現実問題、何も騙っていません。

科学的手順を逸脱していたならどんなモノも排除されるべきです。
結果的に正しかろうと関係ありません。その結果、科学技術が100年遅れようともしかたがありません。
手順は絶対的なモノです。そこをないがしろにしてはそいれはもう科学では無いのです。

もうここら辺は何度もいってるんですけどね。
678：GB：2025/11/03(月) 23:31:24 ID:CwmY3r1w: ＞同心円やニュートン輪の観測を根拠として、つまり光が波のような振る舞いも示すことを理由に、媒質に関わる力学的矛盾があっても、また回折や干渉が起きないという粒子的特徴があるのに、なお光は波だと主張する光波動説には、どれだけの合理性があるのか？

光が波動性をもつという事実があるから（科学的探究の結果は省略）。
インテリジェントデザイナー論には、そうした事実がないんです。

＞それはイルカが海を泳ぐことを根拠として、つまりイルカが魚のような振る舞いを示すことを理由に、哺乳類と考えねば説明のつかない事実があっても、なおイルカは魚だと主張するのと同レベルの合理性がある、ということです。コウモリが空を飛ぶからという理由で、コウモリは鳥だと主張するのも、同様です。

アリストテレスが、クジラはほ乳類だと喝破してたわけで、18世紀にコウモリは鳥だと言った人はいない。中生代の品種改良者同様、自説の都合に合わせた捏造はやめましょう。
679：とりあえず：2025/11/04(火) 00:10:46 ID:???: >同心円やニュートン輪の観測を根拠として、つまり光が波のような振る舞いも示すことを理由に、媒質に関わる力学的矛盾があっても、
>また回折や干渉が起きないという粒子的特徴があるのに、なお光は波だと主張する光波動説には、どれだけの合理性があるのか？

何度も指摘しているように、その矛盾が本当に矛盾なのか？が示されていませんでした。
回折や干渉も結局は観測されました。単純に技術的問題でしたね。
そもそも偏光の説明やら光速の異常とか粒子説も当時色々と矛盾が指摘されています。
にもかかわらず波動説を完全却下して粒子説を持ち上げることこそ、合理性に欠いています。

>それはイルカが海を泳ぐことを根拠として、つまりイルカが魚のような振る舞いを示すことを理由に、哺乳類と考えねば説明のつかない事実があっても、
>なおイルカは魚だと主張するのと同レベルの合理性がある、ということです。コウモリが空を飛ぶからという理由で、コウモリは鳥だと主張するのも、同様です。

何度も指摘している歴史学者の誤謬です。
様々な知見の得られてる“現在において”イルカは魚だとか、コウモリは鳥類だとか言うなら科学的とは言えないでしょう。
しかし、その知見がない状態だったら？
昔はイルカは魚類と見なされていました。コウモリやムササビは鳥類とされてたこともあります。
これは当時のヒトが愚かだったのでしょうか？違います。単に知見が得られていなかったからです。

鯨類は哺乳類と知識として我々は知っています。ただ何も知らない状態で鯨を見て果たして哺乳類と看破できるでしょうか？私は自信がありません。

この様な例は色々あります。センザンコウは古代の中国では魚類でした。
ゾウ、サイ、カバは厚皮類と言うグループでした。テンレックとトガリネズミは同じ食虫類とされていました。
これらの判断は皆、愚かだとでも言うのでしょうか？
当時の科学者や知識人は現状の知識や証拠を持ってできる限りの合理性を求めた結果に過ぎません。
今の知識で見て誤りでも、当時は可能な限り科学的思考でした。

当時の波動説と粒子説も同様です。お互い考え得る知識や根拠を持ち寄って議論をしました。
そして当時はどちらも決定打に欠けており、結論が出なかった。それだけです。
680：神って誰：2025/11/04(火) 19:28:34 ID:RNarcwOM: 基本与太話
イチイチその細部に取り合う必要もない
最大の根本問題はID論を何も知らずにID論を語ろうとしている事
ソレで話になる訳もナイ

ココで応答してる連中もその点においては同様ナンデ、意味のない細部の与太話にバカリ応答する事になる
ソレもまた意味のない話だね
681：神って誰：2025/11/04(火) 19:29:39 ID:RNarcwOM: ソレこそ相手の思う壺笑
682：GB：2025/11/05(水) 23:44:57 ID:CwmY3r1w: >最大の根本問題はID論を何も知らずにID論を語ろうとしている事

インテリジェントデザイナー論って、自然神学の別バージョン。
違うというなら、どう違うのか説明してね。
683：GB：2025/11/05(水) 23:57:48 ID:CwmY3r1w: 自然神学なんて言ってもわからないだろうから、定義を示しておきます。

「キリストにおける啓示を基礎とする啓示神学に対し，人間に本来的に与えられている理性（自然の光）によってキリスト教の真理性を証明しようとする神学。すでにトマス＝アクィナスの思想に，こうした傾向が萌芽的に見られる。理神論なども含む。」
684：とりあえず：2025/11/06(木) 00:34:02 ID:???: >最大の根本問題はID論を何も知らずにID論を語ろうとしている事

今までの議論の本質はそこじゃない。
もっと土台の部分の話をしてるの。

Kenさんのやろうとしているのは非科学とされるモノを排斥すべきかどうか、それは正しいことなのかを詰めようとしています。
彼としてはあらゆる理論は取り上げ検証すべき、と言ったような主張で
それを示すため、過去に非科学とされてたことが研究され続けたことで科学の発展に貢献したことを示そうとしているってとこです。
だから必至に波動説を科学的におかしいとしたい。でも私はそうは思わないから平行線ってのが今までの流れね。

貴方のは全く持って的外れな突っ込みです。
そう言う話がしたいならGBさんが言うようにちゃんと説明してごらんよ。
良くわからん、としか言えないんでしょ？お話にならないね。

そもそも、もう別のスレ立てたんでしょ？
こっち来るなよ。絡まれたくないんでしょ？

何で来るの？ツンデレかい？
還暦過ぎた老人のツンデレってキッツいにゃ～
685：神って誰：2025/11/06(木) 09:36:50 ID:RNarcwOM: ツンデレ？
ツンデレされたって喜んでるね
基本かまって欲しいって事

何処で書くのも自由
オマエには制限する権限は無いよ
自分がこれまで散々やってきた事忘れたか？

大体何も理解できてないのに何故書いてるの？
それ自体が見苦しい

向こうの掲示板で全ての論旨が誤ってるデタラメに反論するのは結構だが、最も根本となる誤りを理解しないで反論してるから、それが見苦しい。

何度も言うが、ID論が理解出来ない、進化のシステムが理解出来ない、自然選択論が理解出来ない。
ソレで書くのは見苦しい以外のナニモンでもない。

それに対して書いてるんだよ
何が誤りで何が正しいかもヨク分からないね？
ツンデレで喜んでる場合じゃナインダヨ
686：とりあえず：2025/11/09(日) 23:13:20 ID:???: もう一度書きますが、個々は私の立てたスレです。
書き込むのは自由ですが、絡まれたくないなら来なけりゃ良い。

私は貴方のスレには書き込んでないでしょ？
会話にならない、貴方に議論する能力が無いから直接絡む気は無いからだよ。
貴方も同じようにすりゃ良い。

繰り返しますが、絡んで欲しくないなら来る意味が分んない。
論理に整合性がないよ。
なんか、自論が否定されるのは嫌だけど、かと言って相手にされないのも嫌って言う幼稚な駄々にしか見えない。
それを還暦過ぎた老人がやってる。気持ち悪いと言う感想しかない。

「ID論が理解出来ない、進化のシステムが理解出来ない、自然選択論が理解出来ない。」は良いですけど
それを説明も出来ない。
もう無理ですよ。貴方の能力では。

素直に自分のスレでシコシコやる方が無難だと思いますよ。

んで、このレスにただ罵倒だけ来る訳ですよね。
ね？キショいでしょう？
687：神って誰：2025/11/10(月) 00:33:55 ID:???: 絡まれたく無い？
はあ？

何も理解できない、何も知らない、勉強する気も調べる気もない、その能力も無い
ソレで書いてる見苦しさを指摘してるダケ

イクラ相手して欲しいと思っても、レベル差が酷すぎるから無理ナンダヨ

オマエは悔しいかもしれないが、ソレが事実なんだから仕方無い
改善の見込みもナイ

見苦しいから見苦しいと言ってるダケ
他に言い様がナイネ
688：神って誰：2025/11/10(月) 00:39:58 ID:???: オマエが可能な反論は、そうではありません、この様にちゃんと理解してます、コレが反論だよ
でも出来ないだろ？
ソレが無理である事は既に完璧に過去ログが証明するしてる。

残念だがソレが真実ダヨ
689：神って誰：2025/11/10(月) 00:50:25 ID:???: 邪魔されるのが嫌なら向こうの掲示板で彼が建てたスレで書けばいい。
自分でソノスレから離脱しておきながら何故またこの掲示板で反論する？
向こうのスレで書いてれば、そのスレは二人で書く事を前提に彼が建てたんだから、邪魔される事は無い。

やってる事に筋が通らないね。
自分が散々やってきた迷惑行為も忘れたか？
690：神って誰：2025/11/10(月) 01:17:09 ID:???: 非難される事の根本原因は、
無知、無理解、ソシテソレを改善する努力の完全な放棄
それに尽きる。

ダカラ批判され続ける。
ソレは変え様も無いので、同じ事が際限なく続くんだよ
691：とりあえず：2025/11/10(月) 16:55:55 ID:hhHWdhCk: 要するに絡まれたい、絡みたいってことでしょう？

素直にそう言えば良い。

こちらが未練がましく絡んでくる、とか
さも「自分は絡んで欲しくないのに相手が放って置いてくれないぜ、やれやれ」みたいにカッコつけなさんな。
本当に絡みたくなけりゃ、普通は相手のスレにわざわざ書き込まないのよ。

何だったら、このスレ放棄して別スレ立てますけど
議論する気もなくそちらには来ないならそうします。
692：神って誰：2025/11/10(月) 17:03:49 ID:RNarcwOM: ダカラオマエは何時まで経っても１ミリも進歩しないの
別のオマエの相手をしたい訳じゃない
相手になる訳もないダロ？

オマエの馬鹿振りが目障りナンデ書いてるダケ

自分か絡みたいからって人もそーだと思うな
先ず自分のレベルを自覚しろ

ソレが出来ないんで何時までも同じことを繰り返してるんだよ
恥ずかしいね

オマエも恥の感覚が無いんだね
693：神って誰：2025/11/10(月) 17:05:15 ID:RNarcwOM: 自分が何も理解できてないことが全く自覚できないだろ？

見苦しくて目障り

ソレが書く理由の全てだよ
694：神って誰：2025/11/10(月) 17:08:12 ID:RNarcwOM: オマエももう一人（ここで書いてる）も無自覚は全く同様
ソレが醜悪だと言いってるんだが、ソレが理解出来ないんだね
695：神って誰：2025/11/10(月) 17:09:03 ID:RNarcwOM: 向こうの掲示板で書いてるのも同様だが
696：GB：2025/11/10(月) 21:02:16 ID:CwmY3r1w: で、インテリジェントデザイナー論は科学理論ではない、ということは理解できたかな？
697：神って誰：2025/11/10(月) 22:46:52 ID:???: で、オマエはソノ馬鹿の一つ覚えがドシテモ我慢出来ないんだね
698：GB：2025/11/10(月) 22:57:10 ID:CwmY3r1w: 答える度胸がないんだね。
699：神って誰：2025/11/10(月) 23:04:15 ID:???: オマエのは度胸じゃ無くて感覚の欠落笑
700：神って誰：2025/11/10(月) 23:05:45 ID:???: ソレが一番怖い笑
701：GB：2025/11/10(月) 23:22:00 ID:CwmY3r1w: 科学理論って、それを否定する証拠があれば修正・破棄を受け入れなければならない。
だから証拠について厳密に検討する手順が組み立てられている。
進化理論もその手順に則り、ダーウィンの時代から現代まで大きな変容を遂げてきた。
とくに、分子生物学の発展と、それに伴う発生学による革新は進化の仕組みを明らかにしてる。

対してインテリジェントデザイナー論の論理構造は、修正・破棄を受け入れない。
神の意思に基づくことを説明するのが目的だから。

ここまでで、まず異議の申し立てがあれば受け付けます。（続く）
702：神って誰：2025/11/10(月) 23:31:43 ID:???: オマエさ、ナニを言ってもデタラメの羅列
何の意味も成さない
譫言、念仏の繰り返し

自分の知能が自分ではドシテモ分からないん
ダナ
ソレでいて縋り付く

何度遭われても忘れるね笑
703：GB：2025/11/10(月) 23:43:34 ID:CwmY3r1w: 科学って、「目的論解釈」は受け付けない。
信仰をもつドブジャンスキーが進化理論の確立に寄与したのは、自身の神への思いはともあれ、
自然のふるまいをそのものとして捉え、文化的な伝統である目的論的解釈とは異なる、事実に基づく仕組みの理解を推し進めたから。

ここまでで、まず異議の申し立てがあれば受け付けます。（続く）
704：神って誰：2025/11/10(月) 23:53:06 ID:???: 未練がましい馬鹿だね

馬鹿に意義が通用すると思うのは馬鹿ダケ
705：GB：2025/11/10(月) 23:53:11 ID:CwmY3r1w: >オマエさ、ナニを言ってもデタラメの羅列何の意味も成さない譫言、念仏の繰り返し

意見があるなら、きちんと反論しなさい。
相手を罵倒すれば自分が正しくなるってもんじゃないですよ。
706：神って誰：2025/11/11(火) 00:26:49 ID:???: マダ分からないか？
ダカラオマエは白痴呼ばわりされるんだよ

しがみ付くんじゃ無いよ
醜悪な低脳
707：神って誰：2025/11/11(火) 09:50:24 ID:RNarcwOM: 今ここで書いてる二人、こちらは全く相手にするつもりはない。
それ自体が理解出来ないんでシツコク絡んでくる。

相手に出来ない理由は明確
ナニも理解出来ない、理解するつもりの無いものに何を言っても無駄

理解する能力も意思もナイ
あるのは自分の思い込みだけ

ソレにだけ執着してるから、理解が1ミリも進まなない

特にコイツのシツコサは異常

知能が低いんでそれらの状況が全く理解出来ない
十何年かに亘ってね

終生相手にされる事は無いんだよ
ソレが分からないんだね
708：神って誰：2025/11/11(火) 10:02:11 ID:RNarcwOM: ココの別のスレで書いたね。
知能は改善され得るのか？
結論は簡単に出た。
Noだよ。
少なくともココではね。

その結論がスベテ
709：GB：2025/11/11(火) 23:10:43 ID:CwmY3r1w: 科学者たちが、修正や破棄を繰り返すことで仕組みの理解を深めつつ、進化論は大きく変容してきた。
ただし、ダーウィンの時代から変わらないものがある。
「生物は進化したこと」　「ひとつ、あるいは少数の祖先からすべての生物が分岐してきたこと」
そこにはダーウィンが「自然選択」と名付けた自然の仕組みが働いていること。
数えきれないほどの証拠が支える理論（群）であり、客観的に崩すのは至難の業。

神学が科学の土俵に乗れないことは、デザイナー論者自身がすでに示している。
ペイリーは荒野で懐中時計が見つかれば、と喩えたが、実際に見つかったわけじゃない。
還元不能な複雑性が、なぜ還元不能なのかを示せない。
地球上の生物の、驚くべき多様性を説明する手段を持たない。

全てをデザイナーに帰すという「結論」が出発点だから。
それを宗教という言葉で表すことの是非はともかく、科学理論ではありえない。
710：神って誰：2025/11/11(火) 23:45:23 ID:???: オマエゼロだよ
理解ゼロ
ソノ知能をドシテモ晒さないと気が済まないか？

念仏と譫言を繰り返してナニか楽しいか？

ナニ一つマトモに理解出来ない
ソレを20何、今後も生き続ける限り続ける

異様な低い知能を曝しながらね
711：とりあえず：2025/11/11(火) 23:48:36 ID:???: とりあえずココは放棄します。
新スレ立てたのでそちらでヲチしていきます。

全く相手にするつもりは無いと>>707で仰ってるので
この人は来ないモノと思います。
712：GB：2025/11/11(火) 23:50:07 ID:CwmY3r1w: デザイナー論は科学理論ではないと認めればOKなんですが。どうします？
713：神って誰：2025/11/11(火) 23:52:15 ID:???: 進化論もダーウィンも理解出来ない。
ID論は言うにおよ
714：神って誰：2025/11/11(火) 23:54:15 ID:???: ばず

ソレでいながら神様神さまと叫び続ける

異様な光景
異様な人格
715：神って誰：2025/11/11(火) 23:55:35 ID:???: 異様な宗教脳
716：GB：2025/11/12(水) 00:09:58 ID:CwmY3r1w: デザイナー論って、科学理論なんですか？
717：神って誰：2025/11/12(水) 00:33:47 ID:???: 白痴は念仏を唱え続ける
718：GB：2025/11/12(水) 23:34:10 ID:CwmY3r1w: 寄生虫や、数多くの病原菌、コロナ禍を招いたウィルスなど人の生存を脅かす現実について
デザイナー論は対応できない。

あなたはどう対処しますか。もともとデザインされたものだと強弁する？
。
の
719：神って誰：2025/11/14(金) 14:22:43 ID:RNarcwOM: オマエの知能では無理だと何度言っても分からないんだね
ID論も進化論も全く理解出来ない癖に何故絡む？

イクラ縋り付いてもオマエの相手はシナイ
ソレも分からないか？
720：GB：2025/11/15(土) 23:18:22 ID:CwmY3r1w: ＞＞インテリジェントデザイナー論は科学理論だと、今でも思ってるんだろうか。

＞オマエには無理と言ってるだろ？

無理って何が？　
デザイナー論がどういうものかという説明に対して、違うというならどう違うのか、きちんと反論しなさい。
反論できないなら、罵倒に逃げる前にきちんとお勉強しなさい。
721：GB：2025/11/15(土) 23:40:52 ID:CwmY3r1w: あなたが、客観的な根拠を欠く罵倒をどれだけ繰り返そうと、事実に基づく進化理論は微動だにしない。
修正・棄却の繰り返しで練り上げられた進化理論は、自然をよりよく説明しているということです。
722：神って誰：2025/11/16(日) 19:51:10 ID:???: オマエね、書けば書くだけ恥を晒してるんだよ
進化論も理解出来ない
ましてやID論はチンブンカンブン

ソレが露呈され続ける

オマエには恥の感覚が無いから縋り付くミットも無さも自覚出来ないんで書き続けてるが、トンダ晒し者

ソレを20年もやってるんだから笑えるね

ID再考 ＆ 科学と疑似科学とを判別するヲチスレ