進化生物学の誤用を考える - 1130976543

1：NATROM：2005/11/03(木) 09:09:03 ID:Z2veARY2: 紫藤ムサシさんによる、「エセ科学・学問」を検証し、告発するサイトであるところの、科学で政治・社会を考える：論理政治科学研究室について、以下のようなエントリーが掲載された。

■「少子化は回復する」数学的証明（科学で政治・社会を考える：論理政治科学研究室）
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_e13a.html

私ことNATROMが、それに対して批判的なエントリーを私のブログで行った。端的に問題点を指摘すると、竹内久美子に代表されるような、進化生物学の安易な人間への適用は、イデオロギー宣伝のために科学を利用されることになりかねない。我々は社会ダーウィニズムの暗い歴史と、暗いとはいえないまでも社会生物学をめぐる論争から、特に人間を進化論的に扱うには慎重にならねばならないことを学んだはずである。

■「少子化は回復する」数学的証明（NATROMの日記）
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051027#p1

ムサシさんの再反論。

■バカにつける薬（科学で政治・社会を考える：論理政治科学研究室）
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_6e3b.html

私の再々反論。

■「少子化は回復する」数学的証明、続き（NATROMの日記）
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051030#p1

その他、ムサシさんのブログのコメント欄で、いくつかムサシさんに批判的なコメントが書かれたが、削除されてしまった。一部、IP規制がかかっている人もいる。私の個人的な意見としては、ブログの管理者がどのような運営をしようと自由であるからして、自分に都合の悪いコメントを削除しまくろうとかまわないと思う。しかしながら、科学上の問題について論じようというときに、相手の意見を一方的に削除してしまうことがふさわしいのであろうか。「科学で政治・社会を考える」と書いておきながら、実情はそうではないことを暴露しているようなものであろう。

加えて、削除基準が明確ではない上に、恣意的であるように見える。混乱を避けるために、削除するならするで、その方針について明確にすべきであろう。一番問題であるのが、ムサシ氏はコメント欄で、「あなたにお聞きしますが」「その理由は一体どこにあるのでしょうか？」等々、私に質問を振っておきながら、私が回答したコメントを削除していることである。これが公正である運営といえようか。
2：NATROM：2005/11/03(木) 09:12:56 ID:Z2veARY2: とりあえず消されちゃった私のコメントを再掲する。さて、削除に値するものだったかどうかは、読者に判断してもらいたい。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>長谷川真理子氏については知りませんでした。竹内久美子さんも「科学的事実よりもイデオロギーを優先する学者が多数いる」と言っていましたから、その類でしょう。

おいおい、長谷川眞理子も知らないのに、【「進化論学者」「動物行動学者」「生物学者」で、”少子化で日本の人口がどんどん減る”
などと言っている者は一人もいません】って言っていたのですが。それから邦訳された本を買うときには、訳者の名前を確認したほうがよいです。「社会生物学の勝利」の訳者は「科学的事実よりもイデオロギーを優先する学者」かもしれませんよ。

>ドーキンスも「多産系の女性がいる」と認めているではありませんか！

私は別に、子の数に遺伝的変異が【ありうる】ことを否定していません。注を参照のこと。

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051030#20051030f1

【ありうる】【ある】を区別しましょう。子の数に遺伝的変異が【ありうる】からといって、それを無条件に前提にした証明には不備があると言っているのです。それに、ムサシさんは引用していて、[現代社会という環境下で]多産系の遺伝子は、ヒトが進化してきた環境下では淘汰されてしまうことに気付かなかったんですか？現代社会が成立する以前は、かような遺伝子は「彼らの子のうち生き残れるものの数が少ないから」淘汰されて無くなってしまいます。現代社会でなんで都合よく、突然にそのような遺伝子が生じるんですか？

>「自由意志のある先進国」でなぜ、”少子化を解消”しようとしても効果が上がらず、少子化が止らないのですか？

子の数が遺伝的に決定されていないからでしょうね。ヒトに自由意志などなく、ひたすら遺伝子をコピーするだけが目的なだけなら、そもそも少子化なんて起こらなかったはずです。

>「男女の数は何故・均衡する」（歴史上一度も崩れたことがない）のですか？

新生児の性比がほぼ１：１だからでしょう。「少子化が進行するなら、（一旦どちらかに偏ったらそれも進行し）男女の均衡も崩れるはず」という理由がわかりません。

>　50年・100年経って日本の人口が半分になっても更に減り続けますか？「自由意志」はそれでも生まない選択をし続けるのでしょうか？
>　人口が1/10になっても「自由意志」は産まない選択をし・人口はまだ減り続け０になるまで続くのでしょうか？

それはそのときになってみないとわかりません。私の個人的な意見を言えば、人口は０になるまで減り続くということにはならず、いずれは下げ止まると思います。しかし、ムサシさんが想定したような理由からではありませんが。付け加えれば、いずれ下げ止まるからといって、少子化対策が不要ということにはなりません。急激な人口の低下が社会的に悪影響を及ぼすのであれば（私は及ぼすと思う）、税金を投入して少子化対策を行うという選択肢を考えるべきです。

>　利己的な遺伝子が自身の死を目指す科学的な説明を提示してください。

どこかに「利己的な遺伝子が自身の死を目指す」などと主張している人がいるのでしょうか？定義上、利己的な遺伝子は自身の死を目指しません。人間は利己的な遺伝子に反逆する能力を持っているがゆえ、その気になれば自殺も出来ますし、避妊も出来ます。
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3：NATROM：2005/11/03(木) 09:19:13 ID:Z2veARY2: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>結局・私の記事の「少子化はウソ」「少子化は一時的なもので、必ず回復する」という主張を認めたということでしょうか？

いいえ。私は「少子化は【必ず】回復する」とは考えていません。私は少子化は生物学的な問題ではなく、社会的・経済的な問題だと考えています。少子化が続けば、現在のような社会を維持できなくなるがゆえに、社会情勢は変化します。社会情勢が変化すれば（たとえば高度な技術を維持できなくなり19世紀の水準に逆戻りする、など）、いずれは人口の減少は下げ止まる【だろう】、というのが【私の個人的な意見】です。「数学的証明」とか「一番確か」とか言っている人と一緒にしないでください。社会情勢を予想するのは難しい問題です。難しい問題に関しては、推測にとどめるのが知的な態度といえましょう。

それに、ムサシさんは故意に問題をすりかえておられるのかもしれませんが、そもそもの問題は、ムサシさんが、「少子化は必ず回復する」と証明したその理由と、ドーキンスがそう言っているかどうか、です。なんの証明もなく、子の数が遺伝的に決定されていることを前提にしているという難点を私は指摘しました。ドーキンスも「多産系の女性がいる」と認めている、というムサシさんの反論に対して、

１．　子の数に遺伝的変異が【ある】と【ありうる】は異なる。子の数に遺伝的変異がかつてあったとしても、淘汰されていて現在はなくなっているかもしれないではないか。ムサシさんが引用したような「養いきれないほど子を産む個体」が、ヒトの進化の歴史の中で淘汰されなかったのはなぜか。

と再反論したのですが、それに対するコメントをお願いします。

>結局・汐見教授も”マスコミの少子化報道”も間違っているという私の主張に賛成されるのですね？

汐見教授の意見は知らないのでコメントできません。一般的に言われている少子化についての提言は、すべてではないにしろ、もっともなところがあると考えています。すでに述べていますが、よしんば少子化が自然に解消することが正しいとしても、急激な人口の低下が社会に悪影響を及ぼすのであれば、少子化対策を行う必要があります。なお、もし、「100年後は日本の人口は１人になる！」などと真面目に言っている人がいたら、その人は大馬鹿だと思います。なぜなら、人口が１人になるずいぶん前に、出産をとりまく環境が変化しているに違いないからです。「50年後は日本の人口が半分」というのは、実際の計算がどうかは分かりませんが、直観的にはありえないことではなかろうと思います。

>　私もカタツムリに寄生した寄生虫が鳥に古い固体を食べさせて、新しい固体に乗り移ることは知っていますよ。
>　では、人間の場合・「新しい個体」とは何でしょうか？

人間の場合の新しい個体は何か、などと考える前に、人間の自殺は利己的な遺伝子によるものではない可能性について考慮したほうがいいと思います。

>　「この記事」
>　「セーシェル・ヨシキリの例」
>　「キプシギス族の研究」
>　で三つも理由を述べています。

どれも理由になっていませんが、全部いっぺんに指摘するはたいへんなので、おいおいやっていきます。まあ今週中にはセーシェル・ヨシキリに関連して、子の数のコントロールについて書きたいと思っています。
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長くなったので分ける。
4：NATROM：2005/11/03(木) 09:19:50 ID:Z2veARY2: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>これらを網羅した結論は「（現代の人口密度が高い国などのように）固体の数を減らしたほうが効率よく子孫を増やせるから、一時的に少子化になっているだけ」「利己的な遺伝子は、その環境・状況に合わせて子孫を最大限に残せる戦略を取っているだけ」「だからある程度まで減ったら必ず人口は上昇する」

少子化を、条件付戦略（「人口が多ければ子の数を減らせ。人口が少なければ子の数を増やせ」）をとる利己的遺伝子によって説明を試みることは、それほど悪い考えではありません。しかし、人間は単純にそのような規則には従っていません。それに、「子孫を最大限に残せる戦略」といっても、かつてヒトが進化してきた環境と、現在社会はだいぶ違います。人間が遺伝子の影響を強く受けていると仮定しても（この仮定だってあやふやだ）、ヒトが進化してきた環境では適応的な行動であったのに、現代社会ではそうではないという可能性を考慮すべきです。

そもそも、少子化が回復する理由は、「多産系の女性が選択によって数を増すから」って言っていませんでした？「人口が減れば、環境に合わせて子の数を増やすから」という理由なんですか？いったいどっちなんです？ムサシさんは自分ではお気づきでないかもしれませんが、言っていることがその場その場でコロコロと変わるのです。変わらないのは、結論「少子化は自然に回復するから、税金を投入して対策する必要はない」のみ。

科学的事実よりもイデオロギーを優先する人はこうなりやすいです。事実を積み重ねて結論を出すのではなく、まず結論ありきですから、過程を重要視しないのです。「少子化はウソというのを認めたのか」というのも同じです。結論に至る過程を大事にしていないので、私が「人口はいずれ下げ止まる」と書いただけで、私がどうような過程で結論に至ったのか、考えようとしないのです。

少子化が自然に回復するかどうかという問題と、少子化対策を行うべきかどうかという問題は、異なる問題です。たとえ、少子化が自然に回復するというムサシさんの主張が完全に正しいとしても、それでも少子化対策を行うべきという議論は成立します。たとえば、長期的には回復するとしても、短期的に少子化が社会に悪影響を及ぼすのであれば、少子化が自然回復するまでのつなぎとして、少しでも人口減少を緩やかにする努力を行う価値はあるでしょう。一方、少子化の自然な回復が期待できないとしても、少子化対策を行うべきではないという結論もありえます。コスト対効果が低ければ、当面は別のことにお金を使うべきかもしれません。

いずれにせよ、いったいなぜ少子化が自然に回復するのか、という理由について、多産系の女性が選択によって数を増す、というのは、「一番確か」でないどころか、妥当な推論ですらないというのが私の指摘です。熱心な右翼で、フェミニズムに反対し、少子化対策など不要と考えている人であっても、進化生物学について理解している人であれば、ムサシさんの「証明」が間違っていることに同意するでしょう。あと、それから、

２．　長谷川眞理子は、「進化論学者」「動物行動学者」「生物学者」のいずれでもないとお考えですか？
３．　【「進化論学者」「動物行動学者」「生物学者」で、”少子化で日本の人口がどんどん減る”などと言っている者は一人もいません】と主張するにあたって、ムサシさんはどのように調べましたか？

という質問に答えていただければ幸いです。
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5：NATROM：2005/11/03(木) 09:32:39 ID:Z2veARY2: この二つのコメント以外にも、私のコメントは二つほど消されました。記憶によれば、ゆーさんの「日本の女性の科学者でいい人いないかねえ」というコメントに対し、「長谷川眞理子がいるよ。でも、ムサシさんは、長谷川眞理子を進化生物学者と認めるかなあ。少子化対策が必要とか言っているから」などと私がコメントしたように思う。驚くべきことに、いつのまにかゆーさんのコメントも消えているのだ。なぜに？現在は、コメント欄がいきなり、「”ゆー”さま。コメント・ありがとうございました」というムサシさんのではじまっている。そのうち、コメント欄全部消えるかもしれないので、要チェックかも。

私のコメントを保存している方がおられたら、ここに転載するのは自由にどうぞ。コメント削除される可能性を考えて、自分で発言を保存すべきだったのだが、ムサシさんはもうちょっと頑張るかと思っていた。だって、北朝鮮やら中国やらを口汚く罵っている人なんだよ？表現の自由という点で、もうちょっと北朝鮮的でない対応をしてもらえるかと期待していたけど、見通しが甘かったようで。「コメントを交換して討論する」のが、”ブログの正規のやり方”とかも書いてありましたが、コメントを交換しようにも、一方的に削除されたらどうすればいいんでしょうかねえ？
6：ゆー：2005/11/03(木) 13:39:36 ID:NTCxkxTA: 昨晩11月2日深夜、

■バカにつける薬（科学で政治・社会を考える：論理政治科学研究室）
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_6e3b.html

のエントリーにコメントを投稿したところ２時間もしない間に削除され、さらに何と以前のこのエントリーへのコメントと、

■「少子化は回復する」数学的証明（NATROMの日記）
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051027#p1

へのコメントまで一括して消されていました。

私のほうでは、これらのコメントを保存していません。
最後のコメントだけは記憶を頼りに再現できました。一字一句同じではありませんが、以下に掲載します。
7：ゆー：2005/11/03(木) 13:40:04 ID:NTCxkxTA: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あれだけ単純明快なドーキンスの理論を、ここまで曲解する人が後を絶たないのはなぜでしょう？　私にはそれが不思議でなりません。
ドーキンスが言っているのは「自然選択の単位は遺伝子である」という、ただそれだけのことです。

それにしても「田嶋遺伝子」はないでしょう。それ本気で言ってるんですか？
自分を犠牲にしても、甥や姪合わせて４人以上を助ける行動を誘発する遺伝子は、淘汰されずに受け継がれていく可能性があると確かドーキンスが書いていたと思いますが、それをいきなり田嶋陽子に結びつけるなど、短絡的にもほどがあります。

少子化についてもそうです。2004年の時点で日本の合計特殊出生率は1.29ですが、もし出産の人数が遺伝子で決定するのなら、その値が2を切るような遺伝子などとっくに淘汰されているはずではないでしょうか？
そもそも1925年には5以上あった数値が、たった80年程度でここまで激減したわけです。
http://danjo.city.kashiwa.chiba.jp/gakushuu/gender_terms/terms/pict/shussyouritu.JPG

これが全て遺伝子の突然変異と自然選択によって説明がつくのだとしたら、日本人の寿命はスナネズミ並みですか？
遺伝子の突然変異が、交配によって１億もの個体の集合全体に影響を及ぼすほど行き渡るまでに、いったい何世代かかると思ってるんでしょうか？
またウィルスのせいなどとおっしゃるつもりかもしれませんが、いやしくも「科学」を語るのであれば、現在進行形で起きている事象について、実証もされてないことをあたかも事実のように述べないで下さいね。

確かに少子化は放置していてもある程度の改善は見られるでしょう。
でもそれはNATROMさんも言われているように、遺伝子の突然変異と自然選択によるものではありません。
社会環境の変化と、それに伴う個人の意識や価値観の変化等が複合的に影響し合って生じるんです。

景気は循環するというのが経済学での通説ですが、だからといって「放っておけばその内回復するだろう」と政府や中央銀行が何もせず座視することなど許されるわけがありません。
悪化して恐慌にでもなったら、誰が責任とるのでしょうか？

同様に、「心配しなくとも、そのうち底を突くだろう」と少子化の進行をなすがままに放置し、たとえ短期的であろうが国家運営に支障を来たすような政治家がいたとしたら、無能と糾弾されて当然です。

かつて「科学」の名の下に独善的に歴史を断じ、自らの理論を絶対真理のように説いた思想がありました。あなたの大嫌いなはずの共産主義です。
それと同じことをされているという自覚が、あなたにはおありでしょうか？

＃ドーキンスと比べることはできませんが、私は山形氏も評論家として認めています。
＃山形氏を非難する前に、彼の他の著作やクルーグマン、レッシグといった彼の翻訳本
＃も読まれてみてはいかがでしょうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8：ゆー：2005/11/03(木) 13:42:18 ID:NTCxkxTA: ２つ前のレス訂正します。

×
> ■「少子化は回復する」数学的証明（NATROMの日記）
> http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051027#p1

○
■「少子化は回復する」数学的証明（科学で政治・社会を考える：論理政治科学研究室）
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_e13a.html

引用ミスです。すみません。
9：ゆー：2005/11/03(木) 14:06:59 ID:NTCxkxTA: 紫藤さんの論理の矛盾を冷静に指摘して異論を唱えるコメントはことごとく消され、残されるのは彼の「科学」的論説を褒め称えるコメントか、よくて方法論に疑義をはさむ程度のものです。
前のコメントにも書きましたが、基本的にマンセーコメントしか受け付けず異論に対しては徹底弾圧と、まるでどこかの共産党のようです。

途中、異論に対して反論するような姿勢を見せたこともありましたが、文中に「！」マークをやたらと連発し、論理とも思えないような意味不明な論理（「現代日本の淘汰圧は『人口が多いこと』です」のような）を並べただけのもので、全く話が噛み合っていませんでした。

不思議なことに異論を差し挟むコメントは消しても、それらの自分が書いた回答コメントは消してません。
ですので「少子化は回復する」や「バカにつける薬」のエントリーのコメント欄を通してみると、明らかに不自然なんですよね。
よっぽど自分大好きな人で、例え短文でも自分の文章は消したくないのでしょうか。

影響力としては竹内久美子氏に及ぶべくはありませんが、人気ブログランキングの政治カテゴリで常に10位以内に入っているというそこそこ影響力のあるブログで、このようなトンデ理論を「科学」の名の下に流し続けているのは、少々問題があります。
案の定、コメント欄には彼の論を「科学」と信じているような方々も散見されますし。

それでは皆様、「田嶋遺伝子」をウイルスによって伝染されないよう、お気を付けください。( ・∀・)
10：wadja：2005/11/03(木) 14:55:01 ID:Q8ejtkr.: >>9

>人気ブログランキングの政治カテゴリで常に10位以内に入っているというそこそこ

ほんまかいな…。内容的には信じられへんけど。
文章の途中に何気なし二リンクが埋め込んであるんで、wadjaもうっかり踏んでしもうたがな。BlogFreekのシステム読んだけど、それだけでランキング上るみたいorz
やり方汚いやん。

悔しいんで、「不正リンク」として通報してみました。

>「現代日本の淘汰圧は『人口が多いこと』です」のような

竹内久美子を崇めるくらいだから、その辺の論理的な整合性は気にならないんでしょう。余りにも短絡的なんだけど、真剣に騙される人も居るんだなと感心してます。

#http://houkoku.air-nifty.com/って、やっぱり「報国air」なんですかね？
11：Kosuke：2005/11/03(木) 15:09:44 ID:VtRfsiXA: 2005/11/03　15：04　書き込んできたデス。
はたして何時間消されずに残っているでしょうか？
12：wadja：2005/11/03(木) 18:34:22 ID:Q8ejtkr.: >>11

3時間は残ってるみたいｗ

ついでにwadjaも記念カキコしてきた。
13：ゆー：2005/11/03(木) 18:57:07 ID:NTCxkxTA: ３時間半経過…。まだ消されてませんね。

「どこから突っ込んでいいかわからない」と評判の紫藤ムサシさんの論説ですが、笑いのとれそうなとこから私が突っ込んでみましょう。

■バカにつける薬
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_6e3b.html

> 口角泡を飛ばして、双方周りの人に押し留められた時・一人がこう言ったのです。
> 「（少子化は自然に解消するなどと）誰が言っているのか！？」
> と。私はすぐさま返答しました。
> 「ドーキンスの　＜利己的な遺伝子＞　だ！」

「＜利己的な遺伝子＞」がしゃべったんですかそうですか。

たぶん彼の脳内に＜利己的な遺伝子＞様がご降臨あそばされて、「少子化は自然に解消するぞよ」とのお告げを下されたのでしょう。
そうであるなら凡人の私たちは、「さようでございますか」と引き下がるしかないじゃないですか。

そもそも彼は「利己的な遺伝子」を何か超越的な、意志を持った存在のように考えているフシがあります。

> 動物行動学の答えは
> 「そのような　”不利な条件”　を乗り越えて生き残って来ているのは、（余程）
> 強い　（遺伝子を持った）　オス　に違いない！」
> とメスが判断するから、そのようなオスはモテ　るのです。

「動物行動学の答えは…そのようなオスはモテるのです」と日本語の構文もおかしいのですが、この文章に彼が「利己的遺伝子」を曲解していることがよく表れています。

この文章だと、メスの個体が主体的に＜利己的な遺伝子＞様の利益にかなうよう行動していると解釈できるのですが、ドーキンスが聞けば苦笑いするでしょうね。
「利己的な」というメタファーに惑わされ、まるで遺伝子に意志があるかのように誤解している人間の多いこと。

私の能力でできる限り正確に言い換えると、「そういうオスを交尾の相手に選ぶようメスの行動を誘発させる遺伝子が生存・繁殖戦略に成功して、その傾向が種全体に広まり定着するようになった」というだけの話です。

紫藤さんは本当にドーキンスの『利己的な遺伝子』を読んだのでしょうか？（竹内久美子だけはまちがいなく読んでるでしょうが）
他の方々も指摘されているように、私もそれが信じられません。
14：Kosuke：2005/11/03(木) 19:05:01 ID:VtRfsiXA: > wadjaもうっかり踏んでしもうたがな。
そりだけはしないように気をつけませうｗ

４時間経過。やはり休日はどこかにお出かけか？
15：wadja：2005/11/03(木) 19:56:23 ID:Q8ejtkr.: >>13
>本当にドーキンスの『利己的な遺伝子』を読んだのでしょうか？

読んだのかも知れませんね。理解して無いみたいだけど。

>>14

不注意でスンマソン。

>やはり休日はどこかにお出かけか？

街宣カーで？
16：ゆー：2005/11/03(木) 20:11:51 ID:NTCxkxTA: まぁ、キレイに消してますねｗ
今度は自分のコメントまで。私に言われたから？

でもwadjaさんだけ残されてるし。えこひいきー。
17：Kosuke：2005/11/03(木) 21:01:10 ID:VtRfsiXA: めでたく削除されますた
18：wadja：2005/11/03(木) 21:13:41 ID:Q8ejtkr.: >>17

おめでとうございます。さて、消さへんってことは回答があるんやろか？
どんな答えが返ってくるかしらん♪ワクワク
19：NATROM：2005/11/03(木) 21:22:40 ID:Z2veARY2: >人気ブログランキングの政治カテゴリで常に10位以内に入っている

上位に入っている理由が、閲覧者が多いためではなく、不正なリンクのためならいいんですが。でも、ムサシ氏の政治的な主張に賛同する人が結構な割合でいそうな気がするんですよねえ。イデオロギーについてはまあそれはご自由にというところですが、私が危惧するに、ムサシ氏のブログ経由で、進化生物学についての誤解が広がるかもしれません。少数の馬鹿がたわごと言っているだけならいいんですが、無視できないだけの人が信じちゃったら、非常にまずいことになりそうです。ムサシ氏のブログを過去にさかのぼって読んでいるんですが、とても面白い（トンデモ的な意味で）のと同時に、なんで誰も突っ込まないのだろうという疑問がわきます。まあ、突っ込み全部消しちゃっただけかもしれませんが。私が右翼だったら、「お前はしゃべるな」と言いますね。

竹内久美子の影響力ってすごいものがあります。だいたい、竹内久美子自身が、「高度なジョーク」って言っているのに、本気にしちゃう人がいるんだもの。ムサシ氏は、山形による竹内批判（＃）を読んだはずなのに、まだ竹内久美子を信じているようです。イデオロギーと合致しているから無批判に取り込んじゃうんでしょうか。「嫌韓反フェミ右翼はこんなに馬鹿」を示すためにわざとやっているという可能性をまだ否定しきれていません。まあ実際のところは、自分を理系だと思っている馬鹿右翼なだけなのでしょうが。

細かい点を言えば、いろいろと疑問が。反フェミ右翼は、女性の社会進出が少子化の原因であると考えることが多いと思います。今の少子化対策は、社会に出た女性たちが安心して子を産める環境を整えることに重点が置かれていますので、それに反対するならよくわかります。「このままでは日本は滅びる。昔のように、女性は社会に出ず、家庭を守るべきだ。女性の社会進出を抑えることが少子化対策だ」って感じ。でも、ムサシ氏は、そもそも少子化は自然に解消し、対策はいらないと言います。けっこうユニークです。

優生学について否定的なのも、けっこうびっくり。それはたいへんに結構なことですが、馬鹿右翼で竹内久美子で遺伝的決定論ときたら、普通は優生学まっしぐらですが。竹内久美子は、けっこう優生学的な意見を述べていたりしていたような気がしますが、その辺はスルーしているのでしょう。単に一貫性がないだけなのかもしれませんし、昔の左翼も優生学的であったので左翼の批判材料にしたいだけかもしれません。

＃竹内久美子：女のオヤジ　by山形浩生　読んでいない人はぜひ読もう。
http://www.post1.com/home/hiyori13/takarajima/takeuchi.html
20：ゆー：2005/11/03(木) 21:58:37 ID:NTCxkxTA: > 「嫌韓反フェミ右翼はこんなに馬鹿」を示すためにわざとやっているという可能性
> をまだ否定しきれていません。

そうか、逆「無防備マン」ですね。挿絵が多用されてるのも共通してるし。
http://muboubi-net.com/manga/

なるほど、そういう作戦だったのか。

ちなみに上位にランクされている人気ブログランキングとは、

http://blog.with2.net/rank1510-0.html

のことです。今も８位ですね。

ところでこのブログにはプロフィールのページがあったようで、今日初めて見ました。

> 「数学的証明が出来ない学問」は完全・絶対なものではありません。
> しかし、現実には”不完全な学問”が、あたかも「絶対的な真実である」かのように
> 行政・マスコミなどに浸透しております。
> 当ブログはこれらの「エセ科学・学問」を検証し、告発するサイトです。

という文章を読んだとき、

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

となってしまったのは言うまでもありませぬ。
21：えめ：2005/11/03(木) 22:10:30 ID:I5CRY.u6: 読みましたが…
結局「上下」でしか自分を確認できないんでしょうか。

いや、今に始まった話ではないんでしょうが
22：wadja：2005/11/03(木) 23:28:35 ID:Q8ejtkr.: 竹内久美子：女のオヤジ　by山形浩生

ここまでぼろくそに言われると、逆に竹内久美子を読みたくなってきた。
まあ、本人に印税を払うのは癪なので、ブックオフへ探しに行こう。

> 「数学的証明が出来ない学問」は完全・絶対なものではありません。
> しかし、現実には”不完全な学問”が、あたかも「絶対的な真実である」かのように
> 行政・マスコミなどに浸透しております。
> 当ブログはこれらの「エセ科学・学問」を検証し、告発するサイトです。

なんだ、NATROMさんの同志か（殴
23：地下に眠るＭ：2005/11/04(金) 00:40:33 ID:9lSIgQsE: > 「数学的証明が出来ない学問」は完全・絶対なものではありません。

数学ってのは演繹的なガクモンで、「証明」ができるよにゃ。
しかし、自然科学において方程式などを使うのは、あくまで数理モデルにすぎにゃーんだけどね。
換言すれば、文章で記述する変わりに数式で記述しているちゅうことで。

ただ、数理モデルを使うということで、それが数学におけるような無誤謬の真理であると錯覚されてしまいがちなんだろうね。

トンデモは基本的に演繹だから、数学が大好きなんだよにゃ。
数理モデルを使わない自然科学だってあるのにね。
24：wadja：2005/11/04(金) 00:53:37 ID:Q8ejtkr.: どうでも良いのだが、件のブログに泣きが入ってたので、思わず励ましのコメントしてしまったww
25：ゆー：2005/11/04(金) 01:30:04 ID:NTCxkxTA: いやいや、本日も飛ばしていらっしゃいますね。

新たな事実が発覚しましたが、紫藤先生はブログに反対意見のコメントがあった場合、それをいちいちプリントアウトして、さらに資料を突き合わせながら文章を組み立て、３時間もかけて反論のコメントを投稿されているらしいです。

いやはや何とも、涙ぐましい努力で頭が下がるじゃないですか。
（そこまで手間暇かけて書いたコメントがあれかよ等という突っ込みは野暮なのでやめておきましょう）

私のコメントが消された理由は、「再度・何度でも」「”A4で３～５枚にも及ぶ非常に長いコメント”で、その中で”質問を５・６個もして来る”」からだそうです。

でも >>7 に転載した私のコメントは２度目の投稿で、フォント幅16で行送り30%だとA4用紙１枚の６割程度にしかならないんですが。
それに私は質問を全くしていません。彼の論理の矛盾を指摘しているだけです。

それに私は答えを強要した覚えは全くないんですけどね。
どちらの論理が妥当かは、読む人が決めることです。反論するほどの価値がないと思うなら、放置して反論しなければいいだけです。

ところで数学的証明がお好きな紫藤先生のために、今回のエントリにおける「！」マークの発生回数を調べてみました。

エントリ中の空白文字を除く約3,600文字中、「！」は52個。
実に70文字に１回は「！」マークが出現している計算になります。

横幅半角80文字のエディタで文章を書いている場合、ほぼ２行に１回以上は「！」マークを使っているわけです。使い過ぎじゃないでしょうか？

「！」の多い文章は、頭悪そうに見えますよ。余計なお世話かもしれませんが。
26：NATROM：2005/11/04(金) 09:52:10 ID:yWaDTs1U: 短いツッコミだったら、「ちゃんと他の部分を読んだうえで反論してください！」で、長いツッコミだったら、「ブログストーカーだ！返事をする時間などない！」という作戦ですか。しかし、ムサシさんは、涙ぐましい努力を行っているんですね。そりゃ、本質について返事できないものだから、いったいどうやって返事を膨らませるかについて（汐見教授など、無関係な話題を差し挟むなど）考える時間が必要でしょう。「他の部分」についての感想を書いているところなんですが（ムサシさんが要求したんだぜ！）、どうしよう。

あと、こっちで突っ込んでもしょうがないんですが、

>「・・・100年後　日本の人口が　”5000万人台になる”　ことが確実になったということです」

ムサシ氏の数学的証明が基本的に正しいと仮定しても、短期的には人口は減少することもあるんだから、100年後に日本の人口が半分になることは否定できないはずなのにねえ。どのくらいの時間で人口が回復するかは、多産系の頻度と程度に依存していますが、どちらも実測した数字ではなく、仮定になっています。単純化のためにわかりやすい数字を仮定するのは別にかまいませんが、それでは定性的な議論はできても、定量的な議論はできません。
27：ほろほろ：2005/11/04(金) 10:21:19 ID:f8NBtPpA: 　別のエントリーで、　日本語は、ひらがな51字・カタカナ51字・常用漢字1850字（英字を加えれば更に多くなる）もあります。日本人はこれを縦横に使いこなすことによって感性を豊かにし・文化の多様性と異文化への寛容性を身につけているのです。これが多神教の文化の素晴らしさです。日本の歴史上に独裁者がほとんど現れず　「和の国」　と言われるのはこのためです。」なんて、書いてるので、「中国ははるかに多様な漢字を駆使してるから、寛容で、独裁者も出ないんですね」とコメントして上げたら、消されましたね。
28：Kosuke：2005/11/04(金) 12:39:29 ID:slUZ9X1k: >>22
>ここまでぼろくそに言われると、逆に竹内久美子を読みたくなってきた。

同じく、私も読みたくなってきた。ただ私の場合は逆に「多少はまともな部分もあるんだ！」と感じたからですけど。

> もったいない話ではある。
> 彼女の文は、既存の各種学説の紹介や、あちこちに出てきた論文の紹介に費やされている部分も多い。
> そこの部分は、結構よく書けているからだ。
> （中略）
> 長谷川眞理子の、生真面目で正確で好感は持てるものの、優等生的で面白みに欠ける説明に比べると、
> 多少勇み足のところもあるけれどずっと読ませる。
> 最近彼女は、イェール大学から出ている進化生物学関連のモノグラフの翻訳を始めた。
> これは結構おもしろいシリーズではある

それなりに評価できるところは押さえてあるんですね、山形氏の評論＠竹内久美子。
あ、でも最後まで読んだら確かにぼろくそだw。「アレはジョークだ」と逃げたのを「全然笑えねえ」と切って捨てられたらもうOUTですわな。

しかし、この文章に対する紫藤ムサシ氏の評価は良く理解できないなあ。

> 「オジサン女」とか「下ネタばかり」とか・品の無い人格攻撃ばかり

「女のオヤジ」とはあるけど「オジサン女」とは書いていないし、「下ネタばかり」がなぜ人格攻撃になるんだよ？実際彼女の本は下ネタのオンパレードではないか。
おそらく冒頭の「恥ずかしい困ったチャン」を目にして頭に血が上ってしまい、冷静に読むことができなかったのね。つくづく読解力の無いオヤジだなあ。
29：wadja：2005/11/05(土) 01:20:22 ID:Q8ejtkr.: えーとwadjaの記念カキコはお礼まで言われてしまいましたｗ

どうしよう？本人は真面目なんだろうな。じゃあ真面目に返すか…
30：ゆー：2005/11/05(土) 17:14:09 ID:NTCxkxTA: 今日中にwadjaさんのコメントが、過去のものも含めて削除されるに１万ガバス。
31：NATROM：2005/11/05(土) 18:13:36 ID:Z2veARY2: 竹内久美子を探し出して読んでみました。まあ、うっすら予想できていたのですが、ムサシ氏は竹内久美子の受け売りそのまんま。「ドーキンスもそう言っている」という部分も、竹内久美子が「ドーキンスもそう言っている」と書いているから、ムサシ氏はそう書いたのでしょう。

「保守」の人たちの中にも、ちゃんと科学をわかっている人もいるでしょうに、誰も何も言ってくれないのでしょうかねえ。こないだの産経新聞のID説よいしょ記事と合わせて、「やっぱり右翼は馬鹿」というイメージが強くなってきました。まあ、右も左も極端なところにいる人はみな馬鹿ですが。

>今日中にwadjaさんのコメントが、過去のものも含めて削除されるに１万ガバス。

いくらなんでも、あと一二度は会話してから、過去のものも含めて削除されるでしょう。やっぱり削除されるのかよ。
32：ゆー：2005/11/05(土) 22:11:42 ID:NTCxkxTA: 今度は岸田秀ですか。
「本能」などという言葉を用いるのは、科学的思考にとっては敗北に等しいと思うんですが。

課程が全く共有できないのに、行き着くところが人権擁護法案反対、教育勅語復活希望と私の立場とほぼ同じなのは甚だ不思議です。
意見が同じなのに、読んでいてここまでイラつかされる文章はめずらしいですね。
33：ゆー：2005/11/05(土) 22:26:48 ID:NTCxkxTA: そういえば、出生数が遺伝子で決まると主張している人が、人間の本能が壊れているなどと言うのは明らかな矛盾なんですが、この２つが両立してしまうところが紫藤先生の懐の深さなのでしょう。

いや、この矛盾を説明してもわからない人間に話は通じませんって。
いわゆる「バカの壁」ってやつですね。
34：NATROM：2005/11/07(月) 15:02:08 ID:yWaDTs1U: えめさんのコメント消されたよね？
35：wadja：2005/11/07(月) 22:40:48 ID:Q8ejtkr.: なんか、消されへんことに罪悪感を感じて来た（笑
でも言っちゃお。

ゆーさんはずれ！
36：ゆー：2005/11/08(火) 02:11:56 ID:NTCxkxTA: > ゆーさんはずれ！

えめさんが消されて、wadjaさんが消されないその基準は何？ｗ
このスレのコテハンで、IP制限がかけられてないのはもうwadjaさんだけです。
我々に残された最後の希望（？）ですので、がんばってください。
37：NATROM：2005/11/08(火) 08:43:27 ID:yWaDTs1U: wadjaさんもそのうち消されるよ。ククク。
38：えめ：2005/11/08(火) 11:43:14 ID:0Xb9PRPI: あっ本当だ、消されてる。うーむ。
と言うか書き垂れだけだったんで後を見てなかった。
角川にお世話になっている方のブログに集英社のキャラを持ち出したのがまずかったと思われ
いや、単にハナシが馬鹿馬鹿しすぎたからですが。スカスカだったもの、中身が。
　wadjaさん、がんばって下さい

ただ彼女のアイデア（いや、「アイデア」としてもそれを補強する証拠が無いどころか、正反対の証拠なら山ほどある。…やっぱ妄想だよなぁ）を「人類の　”直立二足歩行への移行”　の【仮説】」として捉えてるなら「？」ですね。

　…しかし…
＞「我々の祖先は森林という比較的安全な場所…（中略）…彼らは肉食獣に対し、より大きな威圧感を与え、有利に闘えた」
アウストラロピテクスに頑丈型と華奢型がいたのはラオウとケンシロウなんだな、多分。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　…こういう発想が止められんのだ…
39：wadja：2005/11/08(火) 21:15:56 ID:Q8ejtkr.: >>37

消される自信（？）が無い。多分鋭く突っ込んだげたら、直ちに消してくれるんやろうな…。へたれの証明。
せやけど他の人も突っ込み始めてるような気もする。
40：ゆー：2005/11/08(火) 22:33:32 ID:NTCxkxTA: 紫藤先生が作れとおっしゃる「家族を尊重する法律」って、どんな法律なんでしょうか。
母親のことを「クソババア」と言ったら１万円以下の罰金とか、子どもに体罰を加えたら書類送検とかですかね。

なんか紫藤先生のお嫌いな人権擁護法案推進派の目指す社会と、そう変わらない気がするんですが。

それはそうと、今日も「！」多いですね。他の読者はウザくないんでしょうか。
41：NATROM：2005/11/09(水) 09:19:57 ID:yWaDTs1U: 私には、あのカラフルな色取りがウザイ。
42：えめ：2005/11/09(水) 11:52:39 ID:0Xb9PRPI: >40
一端気になるとウザクなるものです。
1.漫画の『筋肉マン』で劇中に登場するアナウンサーの「ああーっと！」と言う表現
2.アニメ『カードキャプターサクラ』で主人公が発する「ほえー」の奇声。
どちらも勘定するとイラついて来ます。
43：EzoWolf：2005/11/09(水) 12:30:19 ID:C1sx2pes: 小心者の私は版権キャラを堂々と使っているほうが気になる。
著作権についてどう考えているのか（あるいは考えていないのか）
44：ゆん：2005/11/09(水) 21:10:54 ID:ZuqQuBeU: あつ～いお茶が一杯ウザイ。
45：wadja：2005/11/09(水) 21:46:42 ID:Q8ejtkr.: >>43

ケロロ軍曹のこと？やとしたら、テンプレなんで問題はないみたい。
他には特にキャラクターおらへんよね？

意味無く微妙にフォントサイズや行間が変わるんもうざいなー。
まあ、書いてる内容が一番うざいけど。wadjaは右翼嫌い。

関係あらへんけど…

満員電車で7人がけの席にゆったりと6人で座ってるおまえら！
うざいよ。

失礼しました。
46：ゆー：2005/11/09(水) 23:18:58 ID:NTCxkxTA: >>41
同系色や補色でまとめるなど考えたこともないようなあの脈絡のない多色使いの文字が、書き手の精神状態を暗示しているようでステキですね。

>>44
「饅頭怖い」っすか。
47：ゆー：2005/11/09(水) 23:23:51 ID:NTCxkxTA: ■静岡女子高生・母親毒殺未遂：戦後教育の歪み
> 話は変わりますが、動物は特別の場合を除いて基本的に同種の間では殺し合いは
> しません！残念ながら、平気でやるのは人間だけです。

あらら、この人チンパンジーやライオンの子殺しをご存じないようで。
この一見不条理に見える行動こそ、「利己的遺伝子」の真骨頂なんですが。

やっぱりドーキンス読んでねーよ。
48：wadja：2005/11/10(木) 00:22:35 ID:Q8ejtkr.: 件のブログ、新しいエントリーが入っとるね。ついに壊れたみたい。

「科学一神教」ですと。まちがいなくドーキンスは理解して無いな。
ブログのタイトル変えるべきやな。
49：EzoWolf：2005/11/10(木) 01:39:47 ID:Y1yvnm4w: ＞ケロロ軍曹のこと？やとしたら、テンプレなんで問題はないみたい。
＞他には特にキャラクターおらへんよね？

これは私の誤解だったですね。
それにしても派手派手の画面は疲れ目のオジサンには辛い。
50：ゆー：2005/11/10(木) 03:41:34 ID:NTCxkxTA: >>47
私は紫藤さんが『利己的な遺伝子』を理解していないというより、読んでいないのではないかと何度か言いましたが、その証拠となる文章を引用しておきます。

■静岡女子高生・母親毒殺未遂：戦後教育の歪み
> 話は変わりますが、動物は特別の場合を除いて基本的に同種の間では殺し合いは
> しません！残念ながら、平気でやるのは人間だけです。

リチャード・ドーキンス著『利己的な遺伝子』
「８　世代間の争い（p215）」
| 兄弟殺しをうながす遺伝子は、兄弟殺しをする当の個体の体の中には一〇〇％の確率で
| 存在するが、彼の犠牲となる個体の体の中には五〇％の確率でしか存在しない。兄弟
| 殺しをうながす遺伝子が遺伝子プールの中に拡がりうる理由は、ここにあるのである。

「９　雄と雌の争い（p235）」
| 実際自然淘汰は、新しい妻をめとった直後、継子の可能性のある子どもをすべて殺して
| しまうような手を打つ雄に有利に働きうるのである。
　（中略）
| 群れに雄ライオンが新たに加わると、彼はそこにいる子どもをすべて殺してしまうこと
| があるという。

明らかに読んでないのが丸わかりですね。

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051107
でもNATROMさんが、紫藤さんは自分の推薦している『社会生物学の勝利』を読んでいないのではないかと言われていますが、彼は自分の推薦書も引用文献も絶対まともに読んでいないはずです。

『利己的な遺伝子』もせいぜい、竹内久美子を読んでいて気になったからとりあえず買ってきたけど全部読むのがめんどくさいので、目次と序文と後書きだけ読んだだけってくらいのものでしょう。

私はIP制限されていてあそこに書き込めないので、どなたかこのソースを提示してきてもらえませんか？
51：カクレクマノミ：2005/11/10(木) 19:00:16 ID:sRWdPLGc: ムサシ氏は多分、適当な本に適当に目を通して、
その中からイデオロギーにあう(ように見える)記述を拾い出してるだけでしょう。
「利己的な遺伝子」を読んだのかもしれませんが、イデオロギーに合わない部分は読みとばしたんでしょうね。
自分のイデオロギーに合わない科学は「間違った科学」なんでしょう。