北朝鮮 - 1041121743 - したらば掲示板

1：イカフライ：2002/12/29(日) 09:29: 　北朝鮮について書こうとずっと思っていて、でもなかなかまとまらなくて、
今でもまとまっていないんですが(^^ゞ
　あの国はワケワカラン事だらけなので、そのワケワカランままのことを書いちゃいます。

　一体、何を考えてるの？
　
　拉致についても、やり方がめちゃくちゃですが、今、核凍結を解除して、国連の査察官、追い出しちゃってますよね。
この状況で、んなことすれば、世界を敵に回して戦争するぞ、といってるようなもんじゃないでしょうか？
どんな意図があるんでしょう？

１・本当に戦争する気。どう考えても勝てるわけ無いけど、あの国の中では（というか、キムさんの頭の中では）勝てると思ってる。
２・核で脅して原油を貰おうという、いつもの外交パタ－ン。
３・他の意図がある。
４・なにがなんだか、本当にワケワカラン状態になっている。

　どう思いますか？
2：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2002/12/29(日) 11:23: 4にあたるのかな？

金氏については、利己主義という印象を持ちました。北朝鮮の軍隊も自己の為に私物化しているようです。
「北朝鮮の為、北朝鮮国民の為」という事より、「自分の為」でしょうね。
軍や国民の中には、これに気がついている者も出てきているみたいだし、今の北朝鮮は放置していても、そのうち崩壊するでしょうね。
ただ、崩壊した後の自分の立場が心配なのでは？というか、アメリカをはじめ、他の国の言い分を認めると、自分の立場が危うくなるので心配しているというか。
で、引っ込みがつかなくなって、4の状態になっていると思います。
3：八百鼡（/Re6aTC.）：2002/12/29(日) 18:03: 私は３（強いて言えば２も）ではないかと思います

　今の時期はアメリカはイラクの方に重点を置いているので、
「口先以外は大して何も出来ない」と考えて「今のうちに核施設を稼動させよう」
と考えているのではないでしょうか？
『核戦力の増強（の『可能性』という外交カード）』と『発電量の増加』の
両方を目的として（多分、今の段階では２（譲歩を引き出す）はまだ無理で
しょうが）。
　ちなみに稼動させてからは、米国が実力行使（空撃）を示唆した場合、
『民間人を犠牲にするインフラ攻撃を狙っている』と言いそうですね。
またそういう風に他国のメディアに働きかけそうですね（かつてソ連が
迎撃不可能なアメリカの巡航ミサイルに対する配備反対運動を、
情報機関を使って西側に起こさせたように。日本では朝鮮総連を使って
社民党や共産党に働きかけそうですね。もっとも朝日系ですら
『自分で踏絵作って、それを踏んでいる状況』ではあんまり効果はなさそう
ですが。）。

『戦争では勝てない』と思っているのではないでしょうか？
4：国家主義者（HCOHd/MU）：2002/12/29(日) 23:03: >>1

おそらく本来の目的は２でしょうね。
が、日米の予想外の反応に計画が狂い、４に近くなっているのかも知れません。
彼らの状況認識は、はなはだ甘かったのではないでしょうか。
特に我が国が強硬姿勢をとることなど、想像だにしていなかったのではないかと。
要するになめていたわけですね。

>>2で、卵の名無し様が申しているように、もし北が日米の要求を全面的に呑めば、自国の体制が崩壊することは火を見るより明らかだと思います。
八百鼡様が仰るように、米国は今イラクにかかりっきりで動かないとは思いますが、これを解決すれば半島問題に乗り出す可能性は高いのではないかと。
北朝鮮滅亡まで視野に入れているかも知れません。

それから確か今日の新聞でしたが、中国もどうやら北の対応に半ばあきれかえっているようです。
我が国に対する論調（自衛力を認めるような発言）が少し変わったのもそのせいかも。

いわば八方ふさがりの状況であり、北としてはどう判断してよいのかわからないのではないかと。
ただ、北の立場として考えてみると、一縷の望みは韓国でしょうね。
先の大統領選で、韓国は宥和政策を提唱する盧武鉉氏が当選しましたので、北は必死になって彼にアプローチすると思います。
新大統領の対応如何で、あの国の運命は決まると思います。

と、思ったら･･････今、asamhi.comを覗いてみると以下の記事が（毎日にもありました）･･････

http://www.asahi.com/international/update/1229/006.html

さらに産経を見てみると、

http://www.sankei.co.jp/news/021229/1229kok021.htm

イラク情勢があるにも関わらず、この米国の強硬姿勢はいったい･･････本当にどうなるんでしょうか？
5：あるる：2002/12/30(月) 15:08: こんにちわ。お久しぶりです。
私も質問があるのですが・・

金正日はなぜ、北朝鮮の国家主席にならないのでしょうか？
北朝鮮でそんな法律でもあるのでしょうか。
無知ですいません・・お願いします。

初心者用スレッドでも立てようかな（笑）
6：八百鼡（/Re6aTC.）：2002/12/30(月) 17:48: >>5＝あるるさんへ
確か先代を永遠の国家主席にしたからではないでしょうか？
『死者の支配する国』、北朝鮮。
7：剣恒光＠自衛隊板：2003/01/02(木) 11:18: 初めまして。ここでは。
自分は２だと考えます。３である可能性あるのですが、それほど深く考え無ければならないほどは、彼の国は余裕がないような。
まあアメリカが二正面作戦はしないと言ってるので強気に出たのだろう。今までの日本ならびびって金を出してたし。戦争よりも奴隷になるほうがよいとの考えの人も多かったから。
8：緑装薬４（aL5K3vps）：2003/01/02(木) 14:27: ＞７
オヒサだねぇ。
アメリカは１と１／２戦略だからね。

まあ、その１／２が普通の国家の軍事力のどれだけになるんだか（笑）
＃少なくとも、自衛隊程度とは同等だろうねぇ。

北朝鮮がおかしな国？
そらもう、ありとあらゆる国家経済が破綻しちまってるからねぇ。

「飯食えて、たまに酒なんぞ飲めて、インターネットですき放題」ちうのが
全国民に対して提供でけんと、ああなる、ちういい見本だわな・・・
9：チョーイヨーイ：2003/01/02(木) 21:14: 皆様、あけましておめでとうございます。
旧年は大変お世話になりました。
今年もよろしくお願いいたします。

私の考えとしては…
４.なにがなんだか、本当にワケワカラン状態になっている。
と、
２.核で脅して原油を貰おうという、いつもの外交パタ－ン。
ですね。
４.に関しては冷戦時代にソビエトや中国の援助にどっぷり依存した経済構造が
いまの北朝鮮の経済的混乱を招いてしまっていると考えています。
金正日総書記も経済を根本的に立て直すべき手が皆無で困惑しているかもしれません。
よって２.の選択によりアメリカの子分と考えている日本をダシに使って、
アメリカからの経済的・外交的譲歩を引き出そうとしていると私は見ています。

ただ今回ばかりは従来とは状況がまったく違っています。
米同時多発テロに始まるアメリカの対テロ戦争がイラクに迫っています。
イラクの次は間違いなく自国（北朝鮮）の番であると危機感を抱いていることでしょう。
先の日朝首脳会談、拉致・工作船の認定と謝罪、拉致被害者の帰国もそもそもは
一昨年の米同時多発テロが遠因となっているのかも知れませんね。。
もしかすると朝鮮半島の歴史にオサマ・ビン・ラーディンの名が刻まれるかも知れません。
10：こまった：2003/01/03(金) 00:51: はじめまして、あけましておめでとうございます。
＞今までの日本ならびびって金を出してたし。戦争よりも奴隷になるほうがよいとの考えの人も多かったから。
日本は確かにアメリカの国債しっかり買い支えて奴隷の道を歩んでいますね。
北朝鮮は奴隷になるより戦争を選ぶのでしょうか？
アメリカに対してはどちらかの究極の選択しかないのでしょうか？
11：緑装薬４（aL5K3vps）：2003/01/03(金) 13:17: ＞１０
ない（笑）
そもそも「お前は仲間か、敵か」しかなだろうてね。

・・・あ、仲間って誤解しちゃ困るけど、対等に意見言い合うなんてことは
期待しちゃいけないよ。

だって、今の日本にアメリカひざまつかせる「何か」があるかい？
そんなもんない国なんだからさぁ、この国わね。
＃地理的条件以外で、アメリカが困ることあるかね？（笑）
12：国家主義者（HCOHd/MU）：2003/01/03(金) 18:28: >>11

確かマキャベリの君主論の中に、
『中立ほど愚かな選択はない』
というものが書かれてあったように記憶しています。

北朝鮮問題に関しては、我が国は望む望まないに関わらず、必ず巻き込まれると思いますので。
となると、どっちについた方が得かを考えた場合･･････やはりアメリカの方がいいのではないかと。
というか、アメリカ相手に戦っても勝ち目はないでしょうしね。
それこそ「悪の枢軸」のお仲間にされるかも。

国益のために臥薪嘗胆するのも必要かと、私は思いますけどね。
13：水城平四朗：2003/01/03(金) 19:42: みなさん、初めまして。
国家主義者さんの紹介で、「日本再生倶楽部」から来ました。

ところで私は、２の方だと思います。
何とか援助を引き出したいという策略かと。
ただし、「北朝鮮は暴発するかもしれないよ」という脅しをちらつかせた上で、出来るだけ相手に譲歩させようというねらいがそこにあるのだろうと。

つまり、「奴隷か戦争か」といったぎりぎりの選択ではなく、単なる条件闘争だろうと私は思います。
危険でしかも実りのない手段だろうと思いますが。
14：イカフライ：2003/01/07(火) 09:33: みなさま、お返事ありがとうございます。
水城さん、はじめましてm(__)m

　皆さんのご意見で共通しているのは２ですね。
確かに、原油が絶対に必要でしょうね、あの国の状態を考えれば。
まともな電力が供給されないが為に、この冬も多くの餓死者、凍死者が出ている、と言われています。
このことを考えると、胸が痛みます。
けれど、金正日は、自国民のことなんて、少しも考えているとは思えない、電気止まると、自分の好きな映画のビデオコレクションが観られない、位じゃねえのか、オイ
とか思う。

北朝鮮の外交について「恫喝外交」という表現、よく見ますが、私は「当り屋外交」っていうほうがピッタリきます。
それも、昨今の、車を使って高級外車と接触事故をおこして、という組織的な当り屋ではなくて、昭和の３－４０年代にあった、車の前に飛びこんで、治療費せしめる、ていう捨て身の当り屋ですよね。
打ち身程度のつもりが大怪我しちゃって、どうにもならなくなっている、これが今の北の状態でしょうか？

　アメリカは、どうでるか？
イラクの次は北朝鮮だ、という人もいます。
いや、口先だけで、北朝鮮攻撃は絶対にやらない、という人もいます。
もともと「悪の枢軸」に北朝鮮をいれたのは、対アラブ、対イスラムの図式になるイメ－ジを避ける為の政策だとか
アの国を、実際に支配してるのはシオニストだから、関係無い北朝鮮なんて攻めてもアメリカ政府は一銭の徳にもならないから、とか。
どちらも、それなりにそうなのかなあ、とも思えるのですが。

　それから、中国があの国に対して、どう考えているのかも気にかかります。
15：ちひろ：2003/01/07(火) 13:23: 第二次大戦最終頃に日本に落とされた爆弾。原爆はもちろんのこと、
奈良京都以外の都市の民衆の上を、じゅうたん爆撃されたことは許せません。
あの軍事政権からの解放は歓迎しますが、戦後の民主化は歓迎しますが、
だからと言って、空襲が良かったとは絶対に思えません。

北朝鮮を思うときも、同じことを思います。
「人民｣さんたちの上に爆弾を落とさせてはいけないと。
そこには、残りの拉致被害者も、５人の帰国者の子供たちもいます。
だからと言って、キムジョンイル体制がこのまま続いていいとは、絶対に言えません。
「人民｣の被害なく、あの政権を倒すいい方法はないものでしょうか？
16：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/01/07(火) 14:24: >>15
　多分、状況によっては実際に攻撃が始まったら多くの国民が離反するのではな
いでしょうか？その場合、『意外とあっけなく崩壊（ロイヤルファミリーが
中国経由でどこかに亡命）』するかも知れません。
　もっとも、そのためには予め念入りな分裂工作が必要でしょうが

ただ、どこの国もあの国の崩壊は望まないでしょうね。『後始末が面倒』でしょう
から（それ故に韓国も太陽政策をしているんでしょうね。内心を隠して）。
17：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/07(火) 18:50: >>14
>それから、中国があの国に対して、どう考えているのかも気にかかります。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/index.html
＜上記のソースから引用＞
>（2）これについて韓国より以下のとおり発言。
>北朝鮮問題については、2000年6月に南北サミットの宣言により平和的対話を進めるということで合意し、具体的対話が行われ深化している。この間、国際社会の支援に感謝。核開発は東アジアの安定に深刻な影響を与える重大な問題。本件が透明性のある形での解決を強く求めたい。そのためには、国際協力が必要であり、その観点からAPEC首脳声明を支持。
>（3）中国より以下を発言。
>南北の非核化宣言を支持。「合意された枠組み」の実施が重要。南北平和的統一を支持。核プログラムの存在は知らなかった。平和的協議による解決を希望。
＜引用終了＞

中国は北朝鮮のやり方について良くは思っていないらしいです。（それが載っているソースを探し中。)
もう少し詳しいソースが有りそうだが、今の所見つかったのがこれです。（ちょっと、返事にはずれているような気もするが、申し訳ない。それと、ついでに韓国のも引用した。)
18：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/07(火) 18:53: >>17に補足
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/asean_02/jck_s_gai.html
こちらのソースの方が直ぐ読めます。
19：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/07(火) 19:27: >>15
>「人民｣の被害なく、あの政権を倒すいい方法はないものでしょうか？
訓練を終えた兵士が残った銃弾を持っていたばかりに、「金正日を銃殺する為に銃弾を隠し持っていた。」と思い込んで、その兵士を処刑するような人ですからね。（ご存知と思いますが。)
金正日氏は利己主義で御天気屋の何者でもないようです。北朝鮮と国民の事よりも、自分の事がすこぶる大事な人なのでしょう。北朝鮮の軍隊は私物化しており、北朝鮮を守る為というより自分を守ってもらう為の軍隊と考えているのでしょう。

実際、国民は空腹で暮らしているとか・・・。もう、形として見えてきているような。まあ、放置しても崩壊するでしょう。
ただ、崩壊する前に核兵器なんぞ使って貰ってはとんでもない事なんだけど。それを止めさせる為に、日本はアメリカに付くのが一番かとは思います。それとも、他に何か方法あるのかな？

そのような人が何時までも国を守れるものでしょうか。放置しても金政権は崩壊するでしょう。今でも、国民は空腹で暮らしているとか、そういう形で目に見えて来ていると思います。もう、経済にせよ何にせよ、もうコン詰まってきているのかもしれませんね。だから、いざとなったら核兵器を使ってでも、何とか国を持ち直したいと考えているのかも知れませんけど。
20：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/07(火) 19:30: >>19訂正

下から５行は書き直しする前の記事が消えていない状態で投稿してしまいました。
削除したものと思って、これは無視してください。同じような内容です。
21：ちひろ：2003/01/07(火) 21:53: >>19
＞日本はアメリカに付くのが一番かとは思います。それとも、他に何か方法あるのかな？

私もアメリカに刃向かってやっていけるとは思わないんです。
ただ、空爆のようなドンパチには反対したいと思うんですが・・・・
そのほうが決着が早いか、なんて気さえするんですよね。
だけど、やっぱり空爆は「人民｣にとってあまりにも苛酷だと思います。
どう考えたらいいのか実際わからないんです。
(核兵器はまだ疑惑だけで、確認はされていないんですよね？)
22：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/07(火) 23:03: >>21
すみません。ちょっと席をはずしていたので亀レスです。

えーと、アメリカに刃向かうとか刃向かわないとかいう事よりも、日本の軍事力って、核兵器を持っているわけでもなく、此処最近の実戦経験も無かったわけで、自国だけで戦って守れる能力が有るかどうか・・・。
北朝鮮が核兵器を持っているかどうか、はっきり確認されたわけでもないのでしょうけど、持っているというような事を自分で仰っているのでしょうから、持っているのでしょうね。多分。何にしろ、持っていると想定していた方が無難で間違いはないかと思います。勝手な独自の意見ですが。
テトドンらしきものを落としてくれたし、拉致はするし、鎖国はするし・・・。やはり、少しは警戒してしまいます。

仰るとおりの理由から基本的には空爆には反対したいと思いますが、万が一攻められた場合には阻止は出来る状態にしておく方が良いかとは思います。何時自分の所にミサイルが飛んでくるかわからない状態では安心して寝られもしないでしょうし。今の段階では話し合いによる解決等が実際に何処まで効果が有るかという事ですね。一番効率が良さそうなのはアメリカがとっている方法かなあと感じます。初めは話し合いで取り組んでいるし、今の段階で北朝鮮にいきなり空爆を仕掛けているわけではないし、いざとなれば空爆するとは思いますが、それも北朝鮮の出方次第ですね。

北朝鮮の国民が自国の事を詳しく知らなかった状態から少しずつ知る状態に成りつつあるので、北朝鮮も変わっていくかもしれないですが。独裁主義が通用しなくなるかも。いずれにせよ今の状態が長続きするとは思えないです。
23：ちひろ：2003/01/07(火) 23:24: >>22
私も長持ちする政権とは思えないです。
かなり「人民」の心も離れていると思います。
しかし、
一番問題なのはこの冬をどう越すかですよね。
寒さと飢えで､もたない「人民｣も多いと思います。それをどうするか・・・・
爆弾を落としても､死ぬのは｢人民｣だけのような気もしますしね。
彼らにとって一番いい方法って・・・考えつかないんです。
24：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/07(火) 23:32: >>23
そうですね。援助しても民間人に届かないうちに、上層部が軍事に使ってしまうでしょうし。
＃国民の事を大事に考えてくれたら良いのに。
25：ちひろ：2003/01/07(火) 23:56: ＞＃国民の事を大事に考えてくれたら良いのに。

そんな施政者なら問題ないですがね。。。。共産主義であろうと、貧困であろうと・・・・
26：緑装薬４（aL5K3vps）：2003/01/08(水) 11:00: おや？自分で「核兵器持ってる」って明言したんじゃ・・？（笑）
「もっていていもおかしくない」施設持ってて、自分で「持ってる」て言えば
そら客観的に「持っている」ちう認識だと。

アメリカに歯向かうのはよろしくない、でも空爆は反対したい・・・
そら虫のいい話だわな（笑）
「空爆より効果的な手段」を提供できるなら、説得の余地もあるが・・・
提示できる？
27：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/08(水) 18:32: >>26ちひろ氏宛だったかも知れないけど、一応、これ書きました。

>自分で「核兵器持ってる」って明言したんじゃ・・？（笑）

そうですね。>>22でそう書いたんですよ。一応。
＃ちひろ氏（反戦平和主義？)宛に判り易く補足を加えて書いたつもりだが、不足だったかなあ。

>アメリカに歯向かうのはよろしくない、でも空爆は反対したい・・・
そら虫のいい話だわな（笑）

そうだったら、その通りだわなあ。
アメリカもいきなり空爆を仕掛けているのではなく、初めは話し合いをしているし、北朝鮮の出方次第では空爆もやむ得ないと思っています。

>「空爆より効果的な手段」を提供できるなら、説得の余地もあるが・・・
提示できる？

それが>>19で書いた
>ただ、崩壊する前に核兵器なんぞ使って貰ってはとんでもない事なんだけど。それを止めさせる為に、日本はアメリカに付くのが一番かとは思います。それとも、他に何か方法あるのかな？
なのですよ。
28：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/08(水) 18:41: >>25

>そんな施政者なら問題ないですがね。。。。共産主義であろうと、貧困であろうと・・・・

共産主義だろうが資本主義だろうが、そんな事は問題視していませんがね。
北朝鮮の貧困の原因が何処に有るか？原因として考えられる事の一つは、核兵器などに金を注ぎ込んでいる事も否定できないと思うが。外国から援助を受けていながら援助してくれた国に対して核兵器を使おうとしているなら、とんでもない事だと思います。反感を買って当然だと思います。
29：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/08(水) 19:02: >>23

>爆弾を落としても､死ぬのは｢人民｣だけのような気もしますしね。

というか、空爆を効率よく行うには、軍事施設とか、金正日にまつわる場所を重点的に攻撃するでしょうね。普通から考えて、そうでしょう。爆弾の無駄使いする事もないし、効率良く攻める方が良いに決まっているし。でも、どうしても民間人にも被害はいくとは思いますが、極力避けるようにはするでしょう。
30：緑装薬４（aL5K3vps）：2003/01/08(水) 19:10: ＞２７
どうも（笑）

「意思の強要」してる国に向かって「手段の強要」するたざ、そもそも無責任
すぎると思うわな（笑）

「手段の強要」するなら、それだけの責任果たさなきゃならんわな。
＃言い出した御仁がね。

そこんところがようわかってない御仁だね・・・
＃ちひろさん
31：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/08(水) 19:57: >>30

ドモ。（笑)
ちひろ氏自身、「どう考えて良いかわからない。」と、仰っているので、考え中なのかもしれませんね。
32：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/08(水) 22:36: >イカフライ氏

>>17のような事で良かったでしょうか？
33：ちひろ：2003/01/09(木) 00:18: >>31
アメリカさんも、北にすぐには攻撃かけない方針になったようで、
良かった良かったと思う反面、
この冬どうやって越すんやろ、とまた「人民」さんのことが心配になります。
この日本ですら、毎年８００人以上の凍死者が出ていますのに、
マイナス何十度と言う北の空の下。。。。
34：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/09(木) 19:13: >>33

北朝鮮に限らず、世界中色々有りますしね・・・・。取り組まなくてはいけない問題が山ほどありますね。
35：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/12(日) 21:20: ちょっと、話が逸れます。少し前にＴＶで見ましたが、中国経由で北朝鮮への旅行が出来るルートがあるとか。
日本人と中国人を対象にしていて、其々専用のｶﾞｲﾄﾞがつくらしい。旅費は、日本人の方が、かなり高く取られるらしい。入国後、まず、やらなければならない事は、「韓国という国は無い」という彼らの主張に応じて、「韓国」と書いてある資料（だったか？）を、手で破ってから、ｶﾞｲﾄﾞつきで入国するようになっているらしい。その後、何も無い平地を何時間も掛かって車で移動をして、ついたら、金正日の銅像に敬礼をして、北朝鮮の一般国民とは別の外国人専用のレストランなどに案内されるらしい。レストランの中も暖房がきいていないとか。熱い料理を食べるので、身体も暑くなるから必要ないとの事だそうな。そして、外国人が入っている時は鍵をかけておき、外から国民が入れないようにして、一般国民と外国人向けの料理等の違いを、又は、生活水準の違いを見せないようにしているらしい。移動中も何かと物を売りつけられるらしい。
独特な印象でした。
36：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/15(水) 17:45: 友人から公明新聞とやらを貰って読んだはいいが、何だか、公明党の内容よりも共産党批判オンパレードでした。
共産党が、拉致疑惑について、北朝鮮を擁護していたとか。

ネットで見るならＵＲＬはこちらです。
http://www.komei.or.jp/news/special/index_jpd.htm

共産党云々よりも、拉致問題等が早く解決する事を願います。
37：ヤスツ：2003/01/25(土) 13:08: 一連の北朝鮮の置かれた状況とアメリカを比較して、何かに似てるなぁと思ったんですが、「資源を失いアメリカの過剰要求は受け入れられない」という部分だけ見ると、対米戦争（日米戦争）勃発直前の戦前日本にも似てますね。
北朝鮮の体制は、何かと「戦前日本」に通じる部分が多いんですけど(^^;)、似たような体制であるが故に、似たような歴史が繰り返されるのでしょうか？？
38：卵の名無し（Ob/ersYQ）：2003/01/25(土) 13:33: >>37
そのように予想できますね。
＃って事は、やはり、原爆投下の可能性も・・・
（うっ、日本のすぐ近所に・・・）
39：＜未入力＞：2003/01/30(木) 10:44: http://japan.internet.com/busnews/20021002/3.html

北朝鮮でネットカフェ。市民に人気。だがあまりの高値に参加者限られる。
一方、日本はネットで自由に発言出来る環境。
40：国家主義者（HCOHd/MU）：2003/02/20(木) 00:02: 北朝鮮に関連して、朝日新聞に以下のような記事を見つけました。

　「日本も核ミサイルを」　拉致被害者「救う会」会長
　http://www.asahi.com/national/update/0218/021.html

この「救う会」の会長である佐藤勝巳氏は、「現代コリア研究所」の所長でもあります。
彼のこの主張を過激と見るか、それとも正論と見るかは人それぞれだと思いますが。
ただ、米国の一部政治家も我が国の核武装は有り得るとの見解だったと記憶しております。
以下の記事において。

　日本の核武装を議論　北朝鮮問題で米補佐官と上院議員
　http://www.asahi.com/international/update/0217/004.html

かつては核と言えば、腫れ物にさわるように忌み嫌われておりました。
が、個人的な感想として言えば、最近はそういった「核アレルギー」も薄らいでいるような気がします。
現実的な脅威の前では、理想論など吹っ飛ぶというよい例ですね。

ただ、私個人の意見としては、どうとも言えないのが正直なところです（ちょっと卑怯かな？）。
皆さんのご意見はどうでしょうか？
日本の核武装について。
41：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/02/20(木) 00:29: 　核保有よりも北朝鮮に対しては『日韓相互防衛条約』なんかの方が効きそう
ですね。
　私は核武装には賛成ではありません。
　私は核は維持費が掛かりますし、『核保持』は評判が余り良くないでしょうか
ら。
　
また、核保持よりも『国軍昇格』と『（挑発行為には）武力行使を行う』と
宣言する方が今の段階では良いと思います。
42：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/02/20(木) 00:29: 　核保有よりも北朝鮮に対しては『日韓相互防衛条約』なんかの方が効きそう
ですね。
　私は核武装には賛成ではありません。
　核は維持費が掛かりますし、『核保持』は評判が余り良くないでしょうか
ら。
　
また、核保持よりも『国軍昇格』と『（挑発行為には）武力行使を行う』と
宣言する方が今の段階では良いと思います。
43：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/02/20(木) 00:30: >>41、42
済みません、二重書きこみになってしまいました。
44：OKE：2003/02/22(土) 01:35: 核兵器については、私もあまり賛成できませんねえ。
よっぽどのことが無い限りは、日米安保によるアメリカの核を頼るのがいいのかな
と思いますが。
周辺国を刺激することはアジアの軍拡競争をエスカレートさせることにもなりかねませんし。
周辺地域への対応としては、通常兵器によって米軍に頼らなくても良い防衛システムの構築
（国軍の制定や交戦規定などの法整備など）が先決だし、現状ではそれで充分でしょう。

ただ、対アメリカ対策として、いつでも核兵器を準備できるだけの技術力および
資源を保持することを怠ってはいけないでしょうね。
精度の高いロケット開発力と、原子力技術の熟成など。
実際に使用するためでなく、交渉の道具として使えるのではないでしょうか。

てなわけで、宇宙開発にはもっと力いれて欲しいなー、とか思っとります。
まあ真の興味は宇宙にあるんですが。コロンビアを乗り越えていけ！
45：ヤスツ：2003/02/22(土) 02:16: よく考えたら、日本の核装備に関するコメントを、別スレに書いてた気がします。すみません。

スレの主旨からは少々外れますが、つい先頃ブッシュJr.は「アメリカは次世代エネルギーの主役となる水素燃料の開発にも力を入れ、水素燃料先進国となる」
みたいな演説をやってましたね。（この場合の水素燃料というのは、燃料電池の元、という意味だと解釈しているんですが、違ってたらすみません）
遠くない未来に石油燃料が枯渇する（と、これまでにも叫ばれ続けては居ますが）として、石油以外のエネルギー源に軸足を移していくことができれば、石油を求めて中東を攻略（または慰撫）する必要がなくなりますよね。
水素をどのように取り出すかについてはいろいろ議論もあると思いますのでここでは詳細は割愛しますが（例えば海水を電気分解とか、重水素を加工とかなんとか）、
日本はこの分野にもう少しお金を使っておくべきかもしれません。まだカネがあるうちに。

宇宙開発もそうだったけど、アメリカの場合「大統領がやるといったらアメリカはやるんだ」的なフロンティアスピリッツ（先頭切って走っていく開拓団）がありますよね。
一種の国家主導型（トップダウン型）大型プロジェクトですが……。
日本の場合は、そういう「画期的なプロジェクト」は、町工場の片隅や企業の窓際研究室から生まれて、競合他社の参入で揉みに揉まれて研鑽されていく……というボトムアップ型プロジェクトが多いのだそうで。（プロジェクトXなどで扱われる先進技術の草分けなんか、たいがいそうですが(^^;)）

アメリカ型のトップダウンプロジェクトは、航空宇宙産業（の総体）、航空機の開発など、大物に適しています。資本の集中がないとできないことだからです。
日本型のボトムアッププロジェクトは、開発予算が少額で済み（済まない場合もありますけど(^^;)）、すぐに商品・製品化できるので資本回収が容易なため、小物開発（または、小物からのスタート）に適しているのだそうです。
宇宙開発はどちらかというと、アメリカ型でないと推進が難しいシロモノであり、そうしたトップダウン型を取りづらい日本では、なかなか進めにくいかもしれません。
日本としては、人型ロボット、精密土木、逆転の発想的な技術に強く、資本回収が容易な技術をすぐにモノにできる……という特質を生かして、水素燃料開発なども頑張って欲しい所です。

……でも、「燃料電池のための水素燃料開発」というのを、「水素爆弾へ応用可能な技術反対！」なんて意見が出てきたりもするんだろうなぁ(^^;)
我々は、「反対」や「疑問」や「批判」を行う前に、もっとたくさんのことを知る努力をしないといけないのかもしれません。
その意味では、もう毎日勉強勉強勉強です。

学校卒業してもうずいぶん経つのに、社会に出てからの方が学ぶことが多いです(^^;)
課題もレポートも試験もないのになぁ(^^;)
46：国家主義者（改め）柏葉英一郎（HCOHd/MU）：2003/02/22(土) 21:11: 私の愚問にお答え下さり、ありがとうございました。
なるほど、反対が大勢のようですね。
民主主義なら、賛成派は破れることになると。（笑）

で、これらの意見を踏まえて私の個人的見解を述べさせてもらいます。
私の考えは、>>44のOKE様に近いです。
つまり外交カードとしての「核武装」ですね。
実際に持つかどうかは別として。
北の核武装を看過するなら、我が国も仕方ないが核保有を検討せざるを得ない･･････といったものです。
こういった態度を見せれば、米国も少しは困るかも知れませんが、それよりもっと困るのは中国とロシアでしょう。
そうなれば、両国とも態度を変える可能性はあると思います。

私は、米国のイラクと北に対する態度が違うのは、石油利権もあると思いますが、やはり周囲の状況が違うからだと思います。
中東はいわば中小国がひしめき合ってり、また大国と呼ばれる国々とは直接的には関係ありません。
が、半島の場合は日露中といった大国が周囲に存在します。
もしも何かあった場合、これらの国々を巻き込むことになるのでは？
そこら辺りに気を使っているように、私には思えます。
よって、日本は別として、ロシア・中国の賛同がない限り、アメリカもそう簡単に強硬姿勢をとれないのではないかと。
まあ自分勝手な憶測ですが･･････。

これからは余談。
え～･･････この関係の議論をはじめて、だいたい一周年になろとしています（記憶曖昧）。
また心機一転ということもあり（特別な理由なし）、名前を変えることにしました。
他板（主に２ｃｈ）ではこの名前をしばしば使用していたのですが、思い切って統一することにします。
ちなみに名前の由来は、ある漫画の登場人物です。
47：＜未入力＞：2003/02/28(金) 19:17: この前北朝鮮が実験したと見られるミサイル、距離が短いのでいつもの実験だとしても、万が一失敗して飛んできたら、そら日本も負けずに攻撃しろと言いたくもなるなあ。
日本海だって、お魚住んでいるんだ。実験するなら自分の縄張り内で、他の生き物も植物も何も無い空間を作って、そこでやってくれい！
48：柏葉英一郎（HCOHd/MU）：2003/03/09(日) 14:43: こんな記事がありました。ロイター通信からなのですが。

　在韓米軍、軍事境界線近くから撤収・再配置を検討＝米国防長官
　http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=2340696

将来的には、朝鮮半島からの撤退も視野に入れているみたいです（要するに、米韓同盟の破棄）。
撤退先は、ほぼ間違いなく我が国であるとは思いますが。
もちろん、米国のことですから、北に屈服したとは考えられません。
これが米国一流のブラフという考えもあるでしょうが、もしも現実に撤退した場合、彼の国には計り知れないメリットがあると思います。
つまり、地上戦を戦わなくて済み、また、韓国に気兼ねせずに、思う存分攻撃できるというメリットが。
コソボやアフガン同様、空爆と特殊部隊による攻撃により、北を壊滅させる作戦が遂行できると。
韓国の被害は相当になるかも知れませんが、そんなことは同盟を破棄した場合、知ったことではないという感じでしょうか。

ここで、断っておきたいのですが、上記のことは私の推測ではなく、「現代コリア研究所」の佐藤勝巳氏の御説のほぼ丸写しであります。
この論説は、２ｃｈでの情報によると、今から三年前に発表されたものですが。
皆さんは、これをどう思いますか？
49：緑装薬４（aL5K3vps）：2003/03/09(日) 18:02: ＞４８
「自国民の人的被害を極限に抑えて勝利する」ちう考えと、「駐留してると
問題が多発する」ちう両面から考えて妥当な方針だと思うね。
＃アメリカにとってね。

韓国にしてみれば、最初の一撃に対する陸上兵力の減少を、なんとか埋めないと
ならんから大変でわあるがね。
50：イカフライ：2003/03/12(水) 09:13: これは、イラク攻撃の板スレを読んでいて感じたことなのですが、こちらに書いた方が良い内容かなあ、と思って。
「北の脅威」が盛んに言われていますが、実際の所、北の力というのは、どの程度のものなのでしょうか？
力、というのは、単純に言えば軍事力です、が、実際、戦争となると、確かに軍事力は要ですが、それ以外の要因、経済とか、国際政治の場の発言力とか、まあ、いろいろからみますよね。
盛んにミサイルを打上げて、挑発行為を繰り返してはいるし、テポドンが発射されれば、日本に命中するのは１０分かかならい、などど言われているけれど、そして、それを聞くと、私なんぞも危機感は覚えるのだけれど。
その反面、続々増える脱北者や飢餓の報道なんかを聞くと、一体本当に戦争できる状態なんだろうか、あの国は。
なんてことも感じる。
　これは楽観論かもしれないのだけれど、今、北が行っているワケワカラン行動は、それこそ崩壊寸前の最後の悪あがきの様にも思えるのだけれど。
51：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/03/12(水) 23:09: >>50=イカフライさんへ

>北の脅威
北の戦力は私が考えるにABC兵器以外は、『実質』戦力は相当『弱っている』でしょ
うね。

ただ、『何が脅威か』と言いますと、一言で言いますと『道連れにされる』のが
脅威でしょう。
　つまり、北が戦争を仕掛けたら『その後始末』が『相当の負担』
を与えることは眼に見えているので（韓国は戦争に勝っても経済に大きな
ダメージを受ける。日本も当然影響を受ける）、
北朝鮮は
「『勝敗を度外視した戦争』を行う」とちらつかせる事で、体制延命の為の
援助を引き出そうとしているのでしょう。

本当に自暴自棄になったら、寧ろ『笑顔外交』で油断させておいて（朝鮮戦争
の時がそうだった。親善使節を派遣した。）から『ソウル攻略戦』を行うでしょう
（その時は混乱させる為に、また日本の自衛隊戦力の参戦阻止を図って日本海に
『弾頭無しのミサイル』を発射して、
「日本が戦争に参戦するのなら今度は核ミサイルで東京を火の海にする」とか
宣言したりしそうですね）。
ですから私は、北朝鮮が『然したる理由も無し』に『笑顔外交』をしだすのを
一番警戒します。
52：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/03/12(水) 23:28: >>50＝イカフライさんへ
>>51の続き
　ですから『勝敗を度外視した戦争』なら、数万単位人口が流出しても
さして問題では無いでしょう。既に世界の評判は地に落ちている訳ですし。
　
　また北に勝っても韓国（日本も）が（後始末で）打撃を受けるのなら、
『北に対する戦力は意味が無いのか』と言う事も当然考えるのが普通な訳ですが、
その場合はこう考えられます。

当たり前の話ですが、『相対的な戦力』が優越しているほど韓国は
『直接的な戦争による被害』を減らせると言う事です。開戦と同時に侵攻してくる
北朝鮮部隊から蹂躙される国土（ソウルから国境地帯の間）が減らせると言う事
です。

関係無いことも話していまして恐縮ですが、こんな所ではないでしょうか？

『勝敗を度外視した戦争』なら今のままでも充分行う事が出来、それは
『ある程度』までは外交的に見て有効なカードである。
と。
53：柏葉英一郎（HCOHd/MU）：2003/03/13(木) 00:46: >>50

もしも北に対して日米などが強硬策を採った場合、仰るとおり崩壊か、もしくは八百鼡氏の申すとおり自暴自棄になって戦争でしょう。
どちらに転ぶかは、私にもわかりません。
内乱が起こって金王朝が倒れるのが、ベストなのかも知れませんが、なんか、そういう気配はないような気がします。
あれだけ国内が滅茶苦茶だと、普通は起こってもおかしくないのですけどね。
まあ、そこら辺が朝鮮という国の特異性なのかも知れませんけど。

で、私も>>52で八百鼡氏の仰るとおり、被害を最小限にするという主張に賛成です。
戦争がもしも避けられないものだとしたら、これを考えるのは間違っていないのではないかと。
そこで、話が少し飛びますが、もしも北と戦争になった場合の政府見解を以下に紹介したいと思います。

　ミサイルによる攻撃と自衛権の範囲について
　http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/1999/column/main/ak111000.htm

私見ですが、ハッキリ言って情けない気がします。
要するに、やられてからでないと攻撃できないってことですね。
これでは、アメリカの小判鮫でも仕方がないですよ、はい。

なんか、我が国の反戦運動って、結果的に対米依存度を深めているだけではないかと。
自分で自分を守れない国にしていっているのですから。
最近、そう思うようになってきました。
54：ヤスツ：2003/03/13(木) 03:46: >>50

すでにレスがついていますが、私からも私見を。
「北はどうせ崩壊する」というのは、時期をいつに設定するかは人によって違うでしょうけれども、おそらくは概ね統一の見解なのではないかと思います。
これを「早く崩壊させよう」と考えるのと「できるだけ先延ばしにさせよう」と考えるのとでは当然対応も違ってくるわけで……。

で、北の脅威ですが、やはり「アメリカ型の渡海能力を持った正規部隊が大挙日本海を渡って……」というのは非常に考えにくいです。
理由として、数十～数百人規模の陸戦隊（上陸部隊）を満載して荒海で知られる日本海を100～200kmに渡って渡海できるような揚陸艇（＝つまりはアメリカ型の機械戦力）を北が何隻も持っているという話はあまり聞いたことがありません。
貨物船か、タンカー、不審船（＝改造漁船）は持っているでしょうから、来るとしたら「ゲリラ戦力」は来るかも知れません。それについては警戒しています。
そのとき、「潜伏したゲリラ」を自衛隊は捜索することはできず、それらの捜索は「違法入国している外国人の捜査」ということで警察の任務になると思います。でも、警察は国内の犯罪ですら「事件が起きてからでないと動けない」という受動性の強い機関ですから、予防拘束みたいなことはできないでしょうねぇ。

そういったわけで、北による軍事攻撃で日本が実質的なダメージを受けることがあるとしたら、「ゲリラの入国による原子力発電所などへのテロ攻撃」ではないか、と。
原発などには、本来なら「自衛隊による恒常的な警備」を付けてもいいくらいなんじゃないかと思いますが、実際には民間のガードマンくらいしかいませんよね。日本では。

テポドン/テポドン２などの、現時点での命中率（＝兵器としての精度）というのは、あまり重要な問題ではないのかもしれません。
「そういう兵器を実際に開発し、試射する技術を持っているのだ」という潜在力を誇示することが目的ではないかと。
「もしかしたら、テポドンはとっくに完成しているのかもしれない」「テポドン３という地球を一周できるような兵器があるのかもしれない（ないけど）」と過大評価させることが目的の挑発行為だとも思います。

それより北が崩壊したときに日本にとって韓国は敵になるか味方になるか。
私の心配は「北、崩壊後」です。

脅威と狂気の国・北朝鮮が、明日いきなり消滅したとしても、日本が平和になる確証はどこにもないですから。
55：ヤスツ：2003/03/13(木) 04:02: 続きです。

一応、イカフライさんだけでなく、他の方々の意見も伺いたいのですが、１年以内はないにしても、私は今後10年以内に北が崩壊する可能性は50％以上の確率であり得るのではないかと考えています。

問題は、北、崩壊後です。
韓国の日韓翻訳掲示板などを見ると、韓国の右派及び新大統領の周辺の意見とする報道には、北の核武装容認論を頻繁に見かけます。
曰く、「北の核は日本向けだから」というもの。また、「我々も持てばいい」という韓国の核武装を匂わせるような発言。
韓国もNPTに調印しているはずなので、「北がああいうからうちも核武装を」ってわけにはいかないでしょうけれども、それじゃあ「北が崩壊して、その資産をすべて韓国が引き継いだ場合は？」というのはどうなるんでしょう。
北は農業生産力も低く、一般的な工業・重工業技術も南に後れていますし、それだけで国が潤うほどの資源があるわけでもありません。
でも、自前のミサイル技術（＝よく言えば、ロケット技術）と自前の核弾頭製造技術がある。
経済的な混乱を被ることは南にとっては「負の遺産」でしょう。しかし、北の崩壊は、「核というカード」の扱いが、金政権から南に移る岳の話になりうる可能性は否定できません。

もちろん、韓国が「東海」に向かって「ミサイル」を試射することはないと思いますけど、テポドンの技術を引き継いで「南オリジナルのロケット」を試射する可能性は十分にあるでしょうね。
ロケットは西から東に向かって打つほうが軌道に乗せやすいので、当然日本に向かって打つかたちになりますね。
北も「ロケットである」と当初言い張っていました。南も「ロケットだよ」と言ってうつでしょう。
でも、「北のミサイル技術を南が継承したんだよ」というアピールとして日本が受け取る可能性は高く、そうなれば「北の核技術も南は受け継いでいる」という疑惑を持たざるを得なくなるでしょう。
そう「過大評価させ」て「警戒させ」、または「譲歩を引き出すためのカード」として使うかもしれません。「うちは北の技術を引き継いでるから、いつでも北がしたことと同じ事ができるんだよ」ということを、言外に偲ばせるという。

韓国が親日国だったら別に問題はないかもしれません。
でも、現実の韓国及び在日韓国人の方々との「過去と現在」を考えると、韓国を親日国と言うのにはまだわだかまりがありすぎます。

ついでに、もし「北に崩壊の予兆」が見えてきたら、南は北の「反政府分子」または「ポスト金正日」の中で、軍を抑えている勢力と結ぶんじゃないかなと思います。
北は「国民総軍事国」ですから、軍の発言力がもっとも強く（国家主席も軍人の身分ですし）、また軍人の中でも「ミサイルと核」を牛耳っているグループの発言力・影響力は、通常兵器組よりさらに強いのではないですか？
だったら、北を「粉々に砕いて混乱を長引かせる」よりは、「まとめたまま金政権を崩壊させ、さらにその後釜となりうるグループの有力な後ろ盾（を装う）として、金政権後の韓国への吸収統合を有利に進める」とか……
まあ、いろいろ考えられますよね。考えすぎかも知れませんが。

そのようなわけで、北が崩壊した後に、朝鮮半島全体が「北のやりかた」を手に入れるような事態になる可能性は、決して低くはないと思います。
56：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/03/13(木) 09:00: >>55=ヤスツさんへ
　私も１０年以内に現体制が維持できなくなる可能性は低くないのではと考え
ています。
　ただ、北朝鮮が現体制を維持できなくなったり崩壊したりすれば当然韓国が
北朝鮮を引き継ぐ事になる訳ですから、そうなると『一時は』余り日本に対して
反感を買うような事は出来ないのではないかと思います。
　やはり日本からの援助を引き出したい訳ですから（自国の負担を少しでも減ら
すために）、それには「『金正日マスク』による恫喝」ではなくて『笑顔』の方が
『速やか』に多く引き出せるでしょうから核兵器による恫喝はしないでしょう。
　では「『北処理』が一段落した後」に核カードを使うかと言う事ですが、
やはり『核保持』、『核恫喝』は世界の評判を『著しく下げる』ので韓国は
そのような事はしないのではないかと思います。

　ただ、日本が幾ら『北接収の援助』をしても韓国ではそれを『有り難く思う』
よりも、（今までの事を見ていると）『当たり前』に思うでしょうから（寧ろ、
「この元凶は全て日帝による植民地支配のせいだ」とかかえって日本を恨みそう
ですね）、北接収後に韓国が反日をやめると言う事はなさそうですね。
　そうなるとやはり竹島の事もそうですが、恐らく『核以外での恫喝』は
十分しそうですね。
　
　それと、現体制崩壊後は暫定政権が出来ても相当な混乱が予想されますから、
現体制崩壊→暫定政権発足→混乱の為に機能しない→予想より早く南による併合
となりそうですね。
57：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/03/13(木) 09:02: >>56
訂正：
この元凶は全て日帝による植民地支配のせいだ
→これは全て日帝による植民地支配のせいだ
訂正します。
58：緑装薬４（aL5K3vps）：2003/03/13(木) 19:01: 意見を２点ほど。
１　北の脅威
（１）直接侵略
　　ア　上陸戦闘
　　（ア）　正規（？）上陸
　　　ａ　経海主上陸（いわゆる「着上陸」）
　　　ｂ　経空主上陸（空挺・ヘリボン）
　　（イ）　不正規（？）上陸
　　　ａ　工作員によるゲリラ戦
　　　ｂ　ゲリラ戦に引き続く着上陸
　　イ　非上陸戦闘
　　（ア）弾道ミサイル
　　（イ）空爆
　　（ウ）商船・民間機の破壊　
（２）間接侵略
　　ア　反政府組織への援助
　　イ　社会不安
　　ウ　政経中枢への合法的なもぐりこみ（意思決定）

とまぁ、いろいろなものが考えられるわなぁ。
ヤスツさんが言っていて、まあ普通に考えるのわ「経海主着上陸」だと思うが、
その能力（敵前強行上陸）は、少ないわな。

しかしながら、ゲリラ戦に引き続いて民間商船による港湾を使用した部隊の揚陸
なんかわ可能だわね。
＃要は「橋頭堡確保」できるかどうかっちうお話だからねぇ。

ゲリラ１個中隊程度で新潟港占拠して、なんのかんのと言って時間引き伸ばしているうちに
１個師団程度の部隊揚陸させるくらいのことは、十分考えられる最悪のオプションなんじゃ
ないのかな？

（２）の、間接侵略わ、既にうまくいってるしね（笑）

２　北崩壊後の脅威
前にも書いたけど、北朝鮮が倒れてもらっては「困る」のわ、韓国と中国なんだなわ。
んで、倒れてしまった後わ、当然「日本」が敵になる（笑）
＃朝鮮半島としてね。

中国わ、まだ「俺につくなら許してやる」程度かもせんが、朝鮮半島はそうわ行かない
だろうねぇ。

徹底的に「過去の償い」と称して占領・搾取そして民族浄化せんと気がすまない
ようだからね。

怖い怖い
59：柏葉英一郎（HCOHd/MU）：2003/03/13(木) 21:45: >>55-58

もしも、統一朝鮮が我が国の脅威になるのでしたら、戦後復興には（なんだかんだ理由を付けて）消極的なった方がいいかも知れません。
また、北を（我が国の援助などにより）ソフトランディングさせて統一した場合は、もっと脅威が増すような気がします。
要するに、相手を弱体化させることによって我が身を守ると。
ロシアが現在、あまり脅威でない（と私は思う）のも、あの国が前より（格段に）弱くなったからなのでは？

私見ですが、軍事力を増強したり、国力を高めるのも防衛の一つかも知れませんが、逆に相手の力を弱めるのもまた防衛の一環ではないでしょうか。
どっちみち敵になるのなら、これも一つの案ではないかと。
少し短絡的な気もしますが･･････どうでしょうか？
60：八百鼡（/Re6aTC.）：2003/03/14(金) 00:07: >>59＝柏葉英一郎さんへ
　恐らく『北接収』に対する援助は（周りから）『多く』を期待されるでしょ
うし、今の日本の姿を見ていますと『相手を弱めるためのカード』として
『援助の出し惜しみ』は出来ないと思います。
　
　『相手の力を弱める』ですが、朝鮮の場合は近くにロシアや中国があるので
、余り弱めても『間接的に』こっちに害がきそうですので私は難しいと
思いますね。それに韓国が弱まると日本も経済的には悪影響を受けますから。

ちなみに統一朝鮮は中国との問題を抱える事になりそうな気がしますね。
61：柏葉英一郎（HCOHd/MU）：2003/03/14(金) 21:46: >>60　八百鼡様。

＞今の日本の姿を見ていますと『相手を弱めるためのカード』として『援助の出し惜しみ』は出来ないと思います。

でしょうなあ･･････現在の我が国を見れば。
個人的には、もしも北との戦争になった場合、我が国も少なからぬ被害を受けるでありましょうから、それを口実に出来ないものかと。
また、国家財政の窮迫、経済状態の悪さなども理由にしてはどうかと。
中国やロシアも同じ様な理由で、援助の出し惜しみをする可能性があると思いますので。

ただ、どのみち、援助しようがしまいが、あの国があとで難癖つけてくるのは目に見えていますので。
どっちに転んでも損が分かっている場合、どうすればいいのでしょうか？
難しいところですね。

＞『相手の力を弱める』ですが、朝鮮の場合は近くにロシアや中国があるので、余り弱めても『間接的に』こっちに害がきそうですので私は難しいと思いますね。それに韓国が弱まると日本も経済的には悪影響を受けますから。

経済の関しては仰るとおりかも知れません。
ただ、程度にもより、個人的には微々たるものではと考えていますが。
前に韓国が破産したときも、それほど影響はなかったような気がしますし。
まあ、韓国の弱体化により、不法入国者の問題が深刻化するかも知れませんが。
今でさえ、韓国人はトップを走り続けていますので。

それより、ロシアと中国云々の下りに関してですが、これはひょっとして、１００年前みたいな状況が起こるということでしょうか？
それとも、別なケースの問題が発生するのでしょうか？
よろしければ、少し具体的にお教え願えませんでしょうか。

＞ちなみに統一朝鮮は中国との問題を抱える事になりそうな気がしますね。

個人的には経済難民が、最大の問題になるかも知れないと思いますね。
２ｃｈなどの情報によれば（真偽のほどは不明）、中国の東北地区（旧満州）でなにやらトラブルが出ているようですし。
経済発展を国策の主眼においている中国にしてみれば、朝鮮からの経済難民の流入はたまったものではないでしょう。
ひょっとすると、中国人の間に反韓感情が起こるかも知れませんね。

もしも、中韓の仲が険悪になったら･･････これは果たして、我が国にとって損でしょうか、得でしょうか？
我が国だけの安全保障の観点から見れば、「二虎共食の計」みたいに、得になるのではないかと思いますが。
そこに付け入り、御しやすくなりますし。
また短絡的かな･･････。