サプリや薬の夢体験を語るスレ - 1502027775

346：精神科医：2019/02/20(水) 10:03:22 ID:f/unUhaw: >>340
ssriは多かれ少なかれ抗コリン作用があるので、非推奨
347： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/21(木) 02:43:34 ID:Dz.tMvfU: セロトニンが効く説がどこから来てるのか、曖昧な気がする

セロトニンが覚醒状態の維持に役立つ説も一つだし。
レム睡眠中はアセチルコリンが活発で、セロトニンやノルアドレナリンなどのモノアミンは弱いらしい。
じゃあモノアミンを効かせば夢見に変化が出る？同時にモノアミンはレムを抑える事にも考慮が必要。

セロトニンがレム睡眠を抑えるので、
例えば作用時間の短い5-HTPで睡眠前半だけ抑えれば後半に反動で夢見が増加するレム睡眠リバウンド説。

後はシンプルにセロトニン系の成分で夢見が変化したり増える”事もあって”ウワサ話が一人歩きしたとか？

個人的に確かにセロトニンに手をつける成分（B6、5-HTP、モクロベミド）を取ると夢見に体感出来る変化が起こる。
でもメカニムズの詳細までは分からず、分かったのは、
モノアミンに手をつければ「夢見に体感できる変化が起こる」止まりで、「大きい夢見効果を確実に起こす」のは分からんかった。
モノアミンに下手に手をつければ（増やしすぎとか）レムが抑えられたり寝づらくなったりで逆にマイナスになる事は分かった。
あとは各モノアミンの夢への独特の効果も分かったけど、でも弱かったり再現確率が低かったりでイマイチ…。
なんとなく、バランスとか効き方が大事なのかな？と思ったり、成分を使わない自然状態でも。
348： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/21(木) 03:24:22 ID:Dz.tMvfU: あとB6（100mg,250mg,プラセボの３つで試験)に夢見があるかどうかを調べた論文も一つ
Effects of pyridoxine on dreaming: a preliminary study.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11883552

夢見増加の理由に、”可能性の一つとしてB6がトリプトファンをセロトニンに変換するから”って書いてあって
海外でこの論文を元にB6が夢見に効くって話が広がったんだけど、これもセロトニンが効く説に貢献したかも
肝心なセロトニンがなぜ効くのか？は中々見ないけど…

B6はセロトニン以外にもノルアドレナリン、ドーパミンやらの代謝にも関わってるし
個人的に使用感は5-HTPとは少し違う感じ（B6のが好みかも）
349：幽体ではない名無しさん：2019/02/21(木) 21:45:57 ID:zJISVBkc: 例えレム睡眠がある程度抑制されたとしても、セロトニンのちからを借りて一部でも夢を覚えているほうが結果は出ているように思う。
「10の夢をみて覚えてる量が1」よりも「5の夢を見て覚えてる量が3」って感じなら、後者のほうが使った人はうまくいったと報告するはず。
350：幽体ではない名無しさん：2019/02/22(金) 19:42:55 ID:lLJMay4k: ナルコレプシーについて調べると、オレキシンだけ一時的に抑制すれば全てうまくいくように思えてしまう。
351： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/22(金) 22:03:14 ID:kQV1ZNhQ: ベルソムラがオレキシンの拮抗薬で試してみたけど（ガランタミンと合わせてみた）
寝やすいしレム睡眠の抑制も特別感じなかったけど
「夢の楽しみ」と「自覚（多分）」が減るデメリットを感じた

↓が理由なのかな？と思ってる
https://en.wikipedia.org/wiki/Orexin
>Orexin neurons strongly excite various brain nuclei with important roles in wakefulness
>including the dopamine, norepinephrine, histamine and acetylcholine systems
352：幽体ではない名無しさん：2019/02/23(土) 17:06:23 ID:zYH8b9Ck: 久々に活気があって嬉しい。

今まで出たサプリをどう活かしていくかってのも、まだまだ掘り下げられそうだよね。
353：幽体ではない名無しさん：2019/03/05(火) 21:06:39 ID:L5BjJywI: もうサプリは行き着くとこまで行き着いたのか？
354： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/08(金) 08:04:51 ID:7XEvlX4U: 抑肝散久しぶりに試したら効いたけど、その後の夢見効果の再現率は自分にはイマイチ…
飲むとセロトニン的な落ち着き効果を感じる
一応医者も出してるしプラセボサプリでも無いと思う、効果がある以上材料の一つになる可能性はあると思う
ちなみに、メラトニンや5-HTPは出さないのに漢方サプリ出すってちょっと不思議に思った、どんな事情があるかのしらんけど

最近考えてるのが
睡眠中の成分濃度に凹凸があったり、脳が意外性を感じてる時が夢見に良いような

>>353
サプリ/薬の理論限定で言えば、もうあまり思いつかない
どの道も先にはことごとく壁があるように感じる
なら成分はガラ8以下や軽めのサプリ（B6やカフェインとか）辺りで良いんじゃないか？と思ったり
手のこんだレシピはたまには良い効果が出るけど、再現率が微妙だったり、副作用が目立ち始めたりするし
個人的にガラ＋ニコチンのような、夢見ブースト＋気分ブーストに興味があるけど、ニコチンの再現率が微妙だった
確実に長くて楽しい夢、が見れるのが出来れば面白いんだけどね
数倍程度？ではあるものの確実な夢見のブーストまではもうあるけど、後半の楽しい夢にする成分/使い方が見つからないな
ただの長い夢だけで終わられちゃ、最初は良いけど魅力半減だわ
355： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/08(金) 08:41:19 ID:7XEvlX4U: サイケデリックがどれも自我から離れる方向に向く（多分悟り系の瞑想と同じベクトル）というのも引っかかってる
幻想は自我から離れるほど見れるものなのか？と、あまり直接的に求めると遠ざかるかも？
自我から離れて自由になる方向（特定の自我に執着することも選べる）はベネフィットが多そうだし、一石二鳥な感じでお試し…
356：幽体ではない名無しさん：2019/03/08(金) 19:32:38 ID:6DZJ1DMg: ホスファチジルセリンが効くらしいとか言ううわさを見た
元々認知機能の向上とか認知症予防目的で飲まれる物のようだけど、どうなんだろ？
本来の効果目的でも、何ヶ月も飲み続けてようやく効果らしきものが出る程度のようだが
357：幽体ではない名無しさん：2019/03/10(日) 13:52:33 ID:ZLICJpvA: 一つ前のスレであったね
日本企業が真面目に夢見促進剤語ってて面白かった
寝る1-2h前にPS100mgを取るとプラセボと比べて夢見が有意に増えました、って結果らしい
昔試したらよくある「少し効く事もあるけど再現性が微妙」だったような、少し手元に残ってるので試してみる

657：幽体ではない名無しさん：2017/07/07(金) 19:15:35 ID:aOTDDaSs
月曜から今日までの5日間、寝る前にホスファチジルセリン200mg飲んでみたところ、
うち2日でかなり鮮やかな夢を見れて、他の3日でも少し夢を思い出せた。
素ではたまにしか夢を思い出せないんで、噂通りそこそこの夢見効果はあるっぽい。

夢見促進剤
https://patentfield.com/patents/JP19990103404#description
358：幽体ではない名無しさん：2019/03/11(月) 21:18:57 ID:LROiaKDg: 寝る前がいいのか
いつも朝飲んでたけど夜にしてみるかなあ
359：幽体ではない名無しさん：2019/03/17(日) 23:55:00 ID:pxcXlkLM: ホスファチジルセリンのんだ
今のところめっちゃ効いてるわ。こりゃすげえ
まだ始めて3日だし、もっと続けてみよう
360： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/18(月) 22:55:31 ID:G6..j7Fw: 「窓を軽く開けて寝る」の効果の再現率高い感じ
新鮮な空気よ
361：幽体ではない名無しさん：2019/03/19(火) 02:10:39 ID:ndlXlYwc: ホスファチはAmazonで売ってるやつじゃダメかな？
362： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/19(火) 22:40:36 ID:yLGAd3x.: いいんじゃないかな
363：幽体ではない名無しさん：2019/03/23(土) 14:54:24 ID:irhf3dRQ: 今更この板見つけた
ベルソムラって悪夢だのなんだの聞いてたけど感じたことないな
今までベンゾ飲んで寝てたけど久々に飲んでみるか
364： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/23(土) 19:58:23 ID:Htw7I4Gk: よおこそさん

GABAに作用する系統はレム睡眠を強く抑えるのが多いので注意ね
ベンゾや多くの睡眠薬はこの系統。ベルは別
365：幽体ではない名無しさん：2019/03/23(土) 22:16:04 ID:irhf3dRQ: >>364
元々寝付き悪くてマイスリーorデパスたまに飲んでるんだけど
デパスで離脱とか割としてたんだけどあんまりありえない現象なのか？
GABAどうのこうのとか初めて知ったわ
366： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/24(日) 00:00:48 ID:PJxqQiuA: 珍しい印象を受けるね
例えば数日ベンゾ使って（レムが抑えられて）、飲まない日に離脱というのは分かるけど（レム睡眠リバウンド現象）
「レム睡眠が抑えられる」という視点からは不利に見えるけど、何か別の形で役立ったんだろうかね？
367：幽体ではない名無しさん：2019/03/24(日) 11:34:13 ID:L63ijujY: デパスで離脱する方法なんだけど
1.いつもより早く起きる(少し眠気ある状態)
2.ヘミシンクとか聴きつつ起きてる
3.デパスを飲んで寝る
4.体が急速に寝始めるので金縛り地点を探す

って感じでやってた

確かにマイスリー飲んだ夜は夢覚えてないこと多かったな
368：幽体ではない名無しさん：2019/03/24(日) 11:41:42 ID:L63ijujY: ベルソムラはまだ1日しか飲んでないけど早めのアラームで起きた時の眠気が強いね
中途覚醒防止に使われてるから当たり前なんだけど

日中ベンゾ飲んでること多いし、いっそレム睡眠のリバウンドとかいうのを狙っていく方がいいのか…？
369： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/24(日) 19:50:17 ID:PJxqQiuA: >>367
ガランタミン（AChを増やしてレム睡眠増加）のやり方と同じだけど、デパスでうまく行くの不思議やね

レム睡眠のリバウンドを狙ってみるのも一つ
ただ、この「サプリ/薬で夢見を増やす」界隈には理論や成分が複数あるけど
効く可能性、効果の高さや再現性、やるほどの価値があるか？とかはバラバラなもので…

有る中で一番確実で大多数の人にとりあえず目に見える効果があって有名なのが
睡眠後半の前にアセチルコリンを増やして寝るやつ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12910/1542398553
デメリットは寝づらさと、長くて鮮明な夢にはなるもののコントロールが難しい？

違いぐらいの効果は体感出来たり、確率で良い効果を感じたり、人によっては効果を感じやすかったりするのが
B6、カフェイン/コーヒー（二度寝前）、5-HTP、ニコチン（二度寝前）、最近は抑肝散やホフファが挙がったね、とその他

自分にあった方法を見つける為の参考程度に…
370：幽体ではない名無しさん：2019/03/24(日) 22:19:04 ID:L63ijujY: ガランタミンこのスレで初めて知ったけど
俺のデパス法と同じ作用してたのか
ガランタミン興味あるけど胃腸周り怖いなw

二度寝前カフェインやってみようかな
デパス＋カフェインとか
寝るのか寝ないのか面白いことになりそうだ
371：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 19:48:56 ID:1B2ANX5g: こんなスレがあったのか…
最近寝れずに困ってたから睡眠薬としてのメラトニン系の薬探してたらこのスレ見つけた
スレチになるかもしれんが、俺は結構前からfocus v3のtacsでの明晰夢を見る事を試してるんだが正直全然効果がない
効果がないっていうよりは額に装着するから気持ち悪くて寝れずに元も子もないといったような状態だが

ガランタミンは前から知ってはいたが、アセチルコリンに直接作用する薬だからチキンで怖くてできなかった

ガランタミンってオオサカ堂で買えるジェネリックレミニールでいいの？あと徐放性っていうのは、カプセル型だと溶けるのが遅くて徐々に成分を出して効果持続時間を継続するという認識でいいのか？

だとしたら対照的な存在としての即効性のものにするには事前にカプセルをピルカッターなり乳鉢なりで潰して5時間寝てノンレムをやり過ごして起きて飲んで寝る…っていう手順を踏めばジェネレミニールでもいいのかね
372：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 21:14:35 ID:1B2ANX5g: すまん過去レスに書いてあった
オオサカ堂のジェネポチって乳鉢用意するか
睡眠薬はmeloestかベルソムラでいいか
373：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 21:48:25 ID:8PkvzBYM: >>372
違和感で寝れないなら、
普段よりも大分早く起きて、
その時に付けてみるってのは試した？
朝の眠気なら、違和感を上回ると思うんだ

徐放剤の認識と手順はあってる。
ジェネリックは徐放加工されていなく、そのまま飲める。(間違ってたらppPmが訂正してくれる)
ジェネリックでないものは、乳鉢で潰す必要がある。
不安なら量を少なめにしたり、空腹の状態を避けよう。

頭痛が起こる場合があるから、頭痛薬を用意するといいかも。

もし眠れるか心配で睡眠薬を新たに買うというのなら、
一度ガランタミンを試してからでいいと思う。
何も考えないことに徹せば、いずれ眠れるよ！
もしくは、いつの間にか離脱をしていた。という場合もある。
374：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 21:59:52 ID:na7W2F3o: ガランタミンの何が明晰夢作用あるんだろう
375：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 22:05:14 ID:1B2ANX5g: >>373
レスthx
寝て起きてからつけるって言うやり方は試してはいるが、つけてる最中に目がガッツリ覚めてしまって寝れなくなるという事態に陥る事が多くてな…なかなかうまくいかない
2、3回成功したことはあったが、夢は覚えていなかった。

なるほど…参考になる
とりあえずジェネガランタミンポチってくるわ

すまん
文章の流れがおかしかったな
寝れない悩みは純粋に朝方まで起きてしまうようになったんだ

tacsの実験のやり過ぎで入眠障害気味になって2時間布団で格闘しても寝れなくて結局朝まで…っていうかなり辛い状態が続いてる
だから最近は電気実験は中断して睡眠リズムを元に戻す事に注力してる

やっぱ明晰夢やるなら普段から普通に夜に寝てちょっと早く起きて二度寝とガランタミンとその他諸々を併用してやるっていうやり方が最適解だよな
俺の場合は夜に寝れるようにならないと朝起きれなくなるからヤバイっていうのもあるが
376：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 22:10:57 ID:1B2ANX5g: >>374
ググった知識で申し訳ないが、脳内アセチルコリン濃度の上昇による記憶力の強化？による影響により夢を記憶できる時間が増大
夢を見る時間が伸びる事によって夢だと気づく確率がうp
よって明晰夢が見られる確率が上がる…みたいな感じだと思う
違ってればすまん
377：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 22:40:16 ID:ihO9OMks: 記憶力アップっていうとADHDの治療に使われるコンサータとかストラテラも同じ効果ありそう
ドーパミンに作用する薬だけどやっぱ夢関係はアセチルコリンじゃないと無理なんかな
378：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 01:08:32 ID:MMaJwfaE: 脳みそ…正確に言えば夢を見る前頭葉(だったはず)は寝てる時は機能が低下しているらしい。
例えレム睡眠であってもなノンレム睡眠との脳が起きている度合いに程度差はあれど覚醒時と比較すれば機能が低下しているというのはここにいる人間なら経験からそれを感じていると思う

ガランタミンは認知機能を上げる薬…二度寝後に寝ればレム睡眠の覚醒度合いにプラスしてより認知機能を強化してくれるんじゃないかな
結果としてそれが与える効果は自我の認識の強化(気付きやすくなる)だとか夢の記憶力アップ、鮮明化に繋がる

って思った
379：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 10:44:05 ID:MMaJwfaE: 過去レス見て疑問に思ったことを一つ
5htpだけどこれぶっちゃけ食事から十分に摂取できんじゃね？

豆20gまたはプロセスチーズ2枚または豆乳か牛乳一杯で100mgくらいのトリプトファン摂れるし
コスパもこっちの方がいいのかどうかはわからんが選択肢が多いに越したことはないだろう
寝る直前だからサプリの方が手軽でいいか
消化という過程が生じるからノンレム睡眠の延長に支障が出るかあ…

あとトリプトファンの変換酵素トリプトファンヒドロキシラーゼの含有量とか変換効率とかが人それぞれだろうから一個飛ばした5htp取った方がええんかね
偏頭痛持ちとかうつ気味の人間は5htpの変換先のセロトニンが普通の人間の半分くらいらしいし

両方試してみてレポするか
380：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 11:05:01 ID:MMaJwfaE: すまん
トリプトファンについてこんな記述を見つけた

では、どうすれば脳内のトリプトファン濃度を上がるのか。

　トリプトファンは必須アミノ酸のひとつですから、当然多くのたんぱく質を摂ればいい、と思いがちです。しかし面白いのは、ラットを用いた実験によれば、高たんぱく質食を摂取させたラットは、血漿トリプトファン値は上昇したものの、脳内のトリプトファンとセロトニン量が低下した一方で、高炭水化物食（無たんぱく）を与えたラットでは、無たんぱく質食にも関わらず、脳内のトリプトファンとセロトニンの量が増えたそうです。

　多くトリプトファンを摂取したはずの高たんぱく質食のラットで脳内トリプトファン濃度が低下し、まったくトリプトファンを摂取しなかったラットで、それが上昇している。これは一体、どうしたわけでしょう。

　実は、脳内に入るためには血液脳関門を通過する必要があるのですが、高たんぱく質を摂取すると、トリプトファンとその輸送経路で競合するほかのアミノ酸（LNAAs*4）も増加するため、結果として血液脳関門を通過するトリプトファンが少なくなるんだそうです。

　逆に高炭水化物食（無たんぱく）だと、たんぱく質はないけれども、上昇した血糖からインスリンが分泌されて、それがトリプトファン以外のLNAAsの筋肉への取り込みを刺激するので*5、血漿トリプトファン/LNAAs比が上昇して、競合が少なくなって脳に取り込まれる量が増えるというわけです。

過去レスの血糖関係ってこれのことと関係ある感じかな
昨日全く寝れずに夜更かししてて腹が減ったから、寝る前にご飯一杯食べたけどいい感じに眠くなっていつもより早く寝れた

消化という観点を考慮すると
最も効率がいいのは5htpサプリとブドウ糖液か砂糖をなめることやね
381：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 12:03:02 ID:MMaJwfaE: というわけで
オオサカ堂でガランタミンのジェネポチってしまったけど今思えば24mg買えばよかったって後悔してる
面倒だがピルカッターで切る手間さえ惜しまなければレミニール24mg 28錠が3倍の84錠に化ける

4分の1の6mgで妥協するなら4倍の112錠分になる
オオサカ堂ジェネリックレミニールと通常レミニール一粒8mgと仮定して計算した場合

ジェネリックレミニール 8mg 一粒あたり4mgだから2粒必要 2粒で約91円

レミニール 24mgを三分割した場合
三分の一錠(一粒あたり)44円

これを84回分で計算すると
ジェネリックレミニール 84回分 91×84=7644円

通常レミニール 24mg 28錠(切るので84錠として計算する) 3769円

約半額になる。切るのが面倒臭いかなと思ったらオオサカ堂で
ウルトラピルカッター
っていうのがあった。超簡単に半分⇨そのまた半分っていうのも出来るらしい。ちなみに値段は1000円くらい
初期投資として考えてもリターンは十分すぎる

そして切るという手間を惜しまないメリットは価格だけに限らず、断面ができるからそこから成分が溶け出しやすくなり、徐放から即効に変わるという点も明晰夢を見るという観点から見れば効率がいい…はず

8mgで過敏に反応する可能性もあるから6mgで試したいっていう人はウルトラピルカッターで4分の1にしてから飲んで試すっていうのが一番効率が良くてなおかつ懐にも優しいんじゃないかな
量が欲しいなら吸収効率を考慮して4分の1カットを二つ飲むとかすればいいし
徹底的にやりたいなら乳鉢で擦りまくるのもアリだなまずそうだけどw

今さっきメールきたけどキャンセルできそうだからちょっとキャンセルしてレミニール 24mgとウルトラピルカッター買ってくるわ
後iherbで5thp100mgとフペルジン200mcgも買ってきた
382：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 12:34:58 ID:MMaJwfaE: アセチルコリンエステラーぜ阻害剤っていろいろあるんだな
ドネペジル、リバスチグミン…
ドネペジルは半減期が70時間だから論外として
リバスチグミンは半減期が1、5時間
そしてこれ服薬ではなくパッチらしい
イクセロンパッチっていう商品でオオサカ堂に売ってた
ちなみに吐き気に効果あるらしい
ソースはこれ

http://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/110602html/index2.html

二度寝で貼って寝るスピード勝負になりそうだけど誰か試したやつおる？
383：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 17:45:59 ID:MMaJwfaE: すまん
リバスチグミンって明晰夢見る分にはかなりゴミっぽいな

ソースはこれ
http://www.memorin.net/huperzinea/yakurisayo/

サイトから引用するけど
不思議なことに
AChE阻害活性は、donepezil＞ヒューペルジンＡ＞tacrine＞physostigmine＞galanthamine＞rivastigmine なのに
明晰夢を見る確率はこのスレや他のサイトと比較するとdream leafにも入ってるはずのフペルジンaよりガランタミンの方が確率が高いように見える

ブチルリコリンエステラーゼ阻害活性(BuChE) はヒューペルジンＡが最も弱く、AChE に対する選択性が高い。この結果、ヒューペルジンＡは、末梢での副作用が少ないことが示唆される。
これが影響してんのかな？調べれば調べるほど興味湧いてきた
384：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 18:32:48 ID:hVqhSAsc: ベルソムラ飲んでるけど夢は見るけど離脱や明晰夢チャンスこないなぁ
上のレスみてもガランタミン一択って感じっぽいしやっぱこれしかないんか
385：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 19:03:48 ID:w9MbhWa6: なんかオカ板にビラノアって薬の情報がきてるね
386： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/27(水) 22:59:32 ID:eQyAnh3Y: >>371
tACSは過去スレで詳しくて散々試してくれた人が居たけど、その人の結論も実践的じゃないって事だった
効きそうにないなら、次の手に行ってもええかもね
387： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/27(水) 23:06:22 ID:eQyAnh3Y: >>375
「夜から朝まで寝る」が普通の睡眠パターンの時にガラは確かにいい感じだと思う
ガランタミンとかの二度寝前挑戦でも、tACSと同じくやり過ぎで「夜から朝まで寝る」のパターンが崩れるのと似たような事が起きると思う
すると寝づらさの面で一時的に不利になる可能性がある

寝やすくなって体内時計の調整にも役立つらしいけど、夢見の面じゃ不利になるかもなメラトニン（タイムリリースもあるよ）
持続して寝やすくなるアミノ酸のグリシン、ベルソムラ（最低限の量にするのも手かも？）、なんかももしかしたら何かに使えるかもね

>>382
バスチグミンは同じ理由から試したｗ
飲む方は吐き気が強めで結構寝づらくて、覚醒と夢の間にハマってた記憶だけあって、イマイチ良いとは感じなかった
パッチは3枚くらい？まで貼ったか、力不足だった記憶
あと半減期1.5hは魅力的だけど、なにやら偽可逆阻害？とかいうのらしくて…、1.5hで本当に効果が半分になる感じじゃなくて
もっと長めに気持ち悪さが残って、あまり役立つ感じがしなかった

あとレミはカプセル形式で、中に白くて硬いつぶつぶ（ガランタミン）が入ってる
カプセルはあくまで包む/まとめる為だけのもので
まずはテーブル上にカプセルから中身を出して、指で３分割４分割にする作業がまってるかも（レミはこれが少し面倒）
ヘビーユーザーなら、米アマゾンにあるmg計を使うのもオプションの一つ
388： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/27(水) 23:08:36 ID:eQyAnh3Y: >ビラノア

https://en.wikipedia.org/wiki/Bilastine#Pharmacology
>No anticholinergic adverse events were observed in the clinical trials with bilastine.
ほとんどの抗ヒスタミンにある抗コリン作用（ガラと真逆の作用）が無い？
興味を引くね
389： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/27(水) 23:19:33 ID:eQyAnh3Y: でも脳関門を通りづらいとか眠気があまり起きないとか言われてる
眠気が起きる＋抗コリン作用がない、に期待したけど
個人的にまだなんとも言えないかな
390：幽体ではない名無しさん：2019/03/28(木) 01:22:06 ID:mVEm8.xw: ppPm氏…まさか本人がご降臨するとは…有り難い…過去レスはここのスレ

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/10119/1327679427/

を1から1000まで読ませてもらいました
めっちゃ参考になって充実した時間を過ごせました
感謝しております

tacsは駄目っぽいなあ…論文あるから科学的な裏付けもあって信頼できると思ったけど…やっぱ薬には勝てないか

mg計とかあるのか…参考になるお

単純な質問があるのですが、明晰夢って今でも楽しいですか？具体的にどんな夢を見るのかっていうのをちょっと知ってみたいです

後wikiのガランタミンを飲む事による副作用の項について
mci患者の死亡率が有意に増加したって書いてあってちょっとびっくりしたんですがこれについてはどう思いますか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガランタミン

睡眠薬もいろいろあって悩むなあ…ppPm氏が書いてあったミルタザピンと5thp とガランタミンとニコチン(ニコチンはちょっと怖いので省く)
か、ミルタザピンをメラトニンかベルソムラに変えてやるか…は人によりますよね bz系と抗ヒスタミン系は個人的にはちょっと嫌です

後は…フペルジンaについてなんですが…200mcgって単位変換したらたったの0.2mgなんですね
ガランタミンの8mgとかに比べたら単純に量が少なすぎてアセチルコリンエステラーぜ阻害能力の力を充分に発揮できないのではないかとふと思ったのですがその辺はどうお考えですか？
391：幽体ではない名無しさん：2019/03/28(木) 23:58:58 ID:mVEm8.xw: そういえばピラセタム規制されてもう買えなくなったけどガランタミン飲んだ後のアセチルコリン受容体の保護と消費はどうすればいいんやろ
日を開けるだけでええんかな
もっと早く知ってればよかった
392： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/29(金) 01:34:28 ID:enoTk.Po: >mci患者の死亡率が有意に増加
2つの研究/トライで、2005年にそういう結果が出た発表が一つあったみたい

でもこの有意差は他のガランタミンの調査と比べると矛盾してるとか

例えば、今回のmci調査と、他のAD（アルツハイマー）/認知症の調査を比べると
mciプラセボ死亡率（0.7/1000人）
mciガランタミン死亡率（10.2/1000人）
AD/認知症プラセボ死亡率（22-61/1000人）
AD/認知症ガランタミン死亡率（23-31/1000人）
（）の中は１年間の割合ね

原文
https://www.medscape.com/viewarticle/502431
https://www.drugs.com/pro/galantamine.html#ID104

2005年に死亡率が増加したっていう発表が一つあったけど
ガランタミンは有名だし、本当に問題があるなら他の調査にも有意差が現れるのではと思う
少ないトライだと偶然の影響を受ける可能性がある
持病だったり素因があったりする人は注意ね、ピーナッツで死ぬ人も居るらしいからな…
ちなみに医療じゃガラ4-16mgが１日２回使われる（このスレの人よりだいぶ多い）
またリスク０を保証するものは無いのであくまで自己責任でね…
393： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/29(金) 01:36:42 ID:enoTk.Po: >200mcgって単位変換したらたったの0.2mgなんですね
一定の効果を出すのに必要な量は成分によって違ってて
ガラなら8mg前後くらいでフペルジンの場合は200-400mcg辺りらしく
少なくともフペルジンも増やせば副作用も同じように増えてしまうはず
効果/副作用の全体で見てもガラは強いと思う（フペルジンは自分は経験なしなので試してないけど）

https://www.amazon.co.uk/dp/B010VDUEEM
英国のフペルジン系ブレンドサプリだと、１回200-400mcg使ってる
394： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/29(金) 01:38:05 ID:enoTk.Po: ゆっくりしていってね！
残りはまた後ほどコメント
395：幽体ではない名無しさん：2019/03/29(金) 20:36:58 ID:5Pu8/o3k: 有用なコメありがとうございます！
フペルジン経験ないのですね・・・もうやってるかと思ってました
ドリフが効果ないって言う人が多いですからね・・・
オオサカのガランタミンより先にiherbから5htpとフペルジン２００ｍｃｇが来そうなので試してみます！
レポあった方がいいですかね？
396：幽体ではない名無しさん：2019/03/29(金) 22:10:47 ID:VXbK5IWw: いい感じでスレがにぎわってきた
なんかうれしいな
397：幽体ではない名無しさん：2019/03/29(金) 22:38:44 ID:5Pu8/o3k: ガラ在庫切れになったらしく２４ｍｇがキャンセルされてしもた
アイドラッグストアーでも在庫切れになってる
よくよく考えたら使用期限が思ったより長くなかったから長期的に使えないのは痛い
薬の使用期限超過の使用はググったら抗生物質とかアスピリン系で被害が出る可能性があるらしい
ガランタミンで被害が出るとは限らないけど脳に作用するものだからやっぱレミ８ｍｇかジェネリック４ｍｇが無難か
ここのスレ住民に教えてもらった徐放じゃないジェネリック４ｍｇを素直に買っておくべきだった
398： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/30(土) 12:47:56 ID:/cidCDzA: >睡眠薬もいろいろあって悩むなあ…ppPm氏が書いてあったミルタザピンと5thp とガランタミンとニコチン(ニコチンはちょっと怖いので省く)
>か、ミルタザピンをメラトニンかベルソムラに変えてやるか…は人によりますよね bz系と抗ヒスタミン系は個人的にはちょっと嫌です

副作用（主にミル）の大きさから俺でももう使ってないけど
まあ正直上の４つのコンボは効果的だった

ミルは強くて持続する眠気を与えてくれる、夢の内容は少しアッパー寄り（ベルソムラやプロプラノロールはダウンな印象）
加えて
ガラで鮮明化/長期化＋ニコチンで夢の内容を楽しくする

強くて持続する眠気があると下の流れがスムーズに行きやすくなるし、滞在時間も少し伸びるかも？
寝る→一旦起きる→ガラ二度寝→明晰夢→起床
起床時間が決まってたり一旦起きたら寝づらくなることはしばしばなので…、これは現実的に有利だった

ミルは副作用の大きさ（２日くらい強めの眠気が残る…）がネックだし、その上ミル＆ガラで失敗した人も居た
ニコチンは最近再現が失敗続き（なぜかニコレットのパッチだけがうまく行きやすかった（量をおよそ合わせたのだけど…））
耐性なのか、どういう訳かニコレットパが良いのか…、うまく行く確率が高い方法を見つければレポる予定だけど

似たような効果を副作用の大きくない方法で出したいもんだね
399： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/30(土) 12:56:15 ID:/cidCDzA: >単純な質問があるのですが、明晰夢って今でも楽しいですか？具体的にどんな夢を見るのかっていうのをちょっと知ってみたいです

求めてる楽しさは得られてないね
普通の夢よりは”その瞬間だけ”は不思議で楽しかったりするけど、明晰夢になれても自由に動いて「本当にしたいこと」が中々出来ない
がんばれば明晰夢まで行って、一つ記憶を持ち越して、その一つをトライするってところまで行けるけど
それが実る確率は低くて、一歩目がうまく行っても数十秒しか続かなくて…
（自分は明晰夢は元々は薬無しじゃ月に１回も無いくらい、夢は毎日少し見るけど）

特に体験が１日でお終いってのが気に入らない、その瞬間が楽しくても、全部そこで終わってなかったことになるし
向こうに行っていつもの場所と人に会って、起きてる間も向こうに行ける/向こうが有ると思いながら過ごして、そして寝たいｗ

内容はホント色々で…
離脱して何もない暗い世界を歩くとか（二度寝直後に起こりやすく、1分くらいかなもったの）
うすうす夢だとわかるけど、でも夢の流れに逆らうには力不足の状態で、どこかの街を歩いたり、過去の人物/場所が出てくるとか
普通の夢の増大版とか
少し気分が良かったり楽しくて、気がつくと楽しげな雰囲気の中で二次元キャラが近くに居たり
引き出される記憶（夢）はその時の気分に深く関わってる感じ
400： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/30(土) 13:00:06 ID:/cidCDzA: 今度↓でも試してみるかな
ベルソムラ少量＋ガラ
ガラ＋モクロベミド（短命MAOI）

>アセチルコリン受容体の保護と消費はどうすればいいんやろ
待つしかないんだろうかな？
ガラ→軽いやつ(B6とか)→休み（1,2回？）→ガラ
みたいな、何かよさげな流れを探してみるのも一つかも

フペルジンもどうせなら効果があったか知りたいね
401：幽体ではない名無しさん：2019/03/30(土) 18:06:26 ID:NMG438tE: いきなりガラは怖いから記憶力保持のためにビタミンBとホスファチジルセリン買ってきたんだけど
これ抗コリン薬と飲んじゃダメなんだね…いまいち抗コリンが何をするのかわかってないんだけどヤバいんかな？
402：幽体ではない名無しさん：2019/03/31(日) 13:56:45 ID:r7S3M5Ls: レスありがとうございます！
フペルジンと5htpが先に来ましたのでそちらの方で実験していきたいと思います

>>401
薬の効果をよく知る事はそれだけでも効き目に影響してくるって論文もあるらしいですから
もう一度ちゃんと知っておいた方がいいかもしれませんね
ちなみに抗コリン作用のある薬は超大雑把に言えばガランタミン・フペルジンの効果を消すようなものなので
飲まない方が無難です

抗コリン作用のある薬をマウスにぶち込んだ実験があって確かそれではレム睡眠が大幅に減少し、睡眠時間が減った研究結果が出てました
このスレ的には抗コリンは天敵ですねｗ
403： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/31(日) 22:43:31 ID:84lu8GCQ: B6はある調査だと、寝る前に100mg,250mgがプラセボと比べて有効って話だった
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11883552

あまり量が少ないと、少なくともB6単体だけだと体感も出ない可能性
ただ100mgでもややハイドーズで
B6といえど多すぎたり連投しすぎると問題が出るらしいので、そこは注意ね
B群なら、B6以外にも考慮が必要になるので、B6のハイドーズ狙いには向いてないかも

自分も寝る前にB6の100mgは体感があったし、夢が楽しかった時もあって体感的に良い印象だった
404：幽体ではない名無しさん：2019/03/31(日) 23:28:32 ID:J7eXvDlY: ppPmの知識が怖い
そもそもこのスレに集まる人の知識量がおかしい
405：幽体ではない名無しさん：2019/03/31(日) 23:51:28 ID:r7S3M5Ls: ビタミンb6も個人的に気になってるんですよね…
論文読むと鮮明さに関わるセロトニンが鍵みたいですね…
セロトニンの前段階の5htpとかの変換酵素の持っている割合とかが個々人の明晰夢の才能を左右するかもしれませんね

毎日嘘でもいいから楽しく生きた方がいいですね
406：幽体ではない名無しさん：2019/03/31(日) 23:54:18 ID:r7S3M5Ls: >>404
それだけみんなやりたいんでしょうね
僕も8年くらいやってはっきりした明晰夢は数回程度しか見れてないので…
逆に見てしまったがゆえに本気になってしまったというのもありますが
407：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 17:34:44 ID:gY3Covhs: PSを就寝前に100mgで一週間くらい様子見てたんだけど効果がイマイチ感じられずで
150mgにしたら二度寝時に振動（離脱時になるやつ、金縛りっぽいけど違うやつ）が来た
でもその時はうまく離脱できなくて、多分普通の夢に戻った

で、その次に200mgに増やしたけど二度寝が出来ないまま終了

そんでまた150mgに戻したら今朝また軽く振動が来た！ってなったから自分には150mgが合ってんのかなーと思って
備忘録がてら書きにきた
まあまだ完全に離脱はできてないんだけど
ていうか明晰夢には全然ならないのに離脱の振動はくること多いのなんでやろ…
408：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 17:48:17 ID:gY3Covhs: ちなみに今試してるのはリプサってとこのやつ
なんかホスファチジルセリン（PS）とホスファチジルコリン（PC）ってのが一緒になってるやつね
アマゾンでポチったら結構すぐ届いたよ

PS試す前は抑肝散とか飲んでたけど、こっちは夢見が増えたか起床後の夢を覚えてる割合が増えたかも、ぐらいの
効果しか感じられなくて今は中断中
もっと二度寝ができる環境になればガラとか手出してみたいんだけどな

あるいはB6がやっぱ効くんだろうか…薬理自体には全然明るくなくて、とりあえず試せる
ものをちょくちょく試してるだけなんで明晰夢も離脱もまだまだ道半ばだ
409： ◆ppPmSDf9vk：2019/04/05(金) 20:53:31 ID:K4Eybe42: 試した人やトライ回数が多いほど実態が明らかになってくれる

二度寝前にAChを増やす系（ガラ、その他）の次に効果が高いのが
二度寝前にカフェイン（コーヒーとかでも）かもと思い始めた
（就寝前でも夢見の増加は感じた）

これで安定して明晰夢まで行けてる人が居たし
自分も、ガラ以外だと珍しく明晰夢の入り口まで何度か行けた覚えが有る

カフェインのタブレットがタンスで眠ってたし検証してみるかな
ちょうどいい量を見つけるのも重要そう
410：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 21:58:47 ID:SjXth0o.: フペルジン試して３日
寝る前に５ｈｔｐを飲んで４時間後にフペルジンを飲んで試してみたけど意識は低明瞭だったが夢の鮮明化は
起きた気がする。そして面白いことに見た夢すべてが二次元関係だった
俺自身の頭が二次元ハッピーセットなのかもしれんが飲み始めてから激増しまくってる
411：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 22:07:14 ID:SjXth0o.: ｐｐPm氏はすげえわ
いろんな実験をしてくれる
参考になる

後、俺自身はもともと二次元の夢は比較的多く見るほうだけど、ここまで露骨に増えたのは初めて
５ｈｔｐを１００ｍｇ取っているけど、取った後の一日はかなり集中力が増して、仕事がマジで捗っている。これ単体でも明晰夢云々抜かして価値があると思う。安いし
あと気分が安定して楽しい気分でいられている。それが二次元を呼びよせているのかも
412：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 23:03:29 ID:SjXth0o.: まだ始めて三日しか経ってないからたまたまって言うのもあるかもしれない
一週間また様子を見てみる

俺もやれそうならホスファルチジルセリンとかカフェインとか試してみるわ
413：幽体ではない名無しさん：2019/04/06(土) 23:18:37 ID:pbYW8GqA: ガラとミル届いた
レビューの信憑性を上げるためにも買った証拠おいとく

https://i.imgur.com/SOBkLh2.jpg
414： ◆ppPmSDf9vk：2019/04/07(日) 13:08:51 ID:mihyOeUE: ミルにコメント
細かい所は個人差ありそうなので参考程度に…

少量から最大30mgだったかまで試したけど
自分は週2,3回のペースでやってた頃は7.5mgに落ち着いた
初回や久しぶりなら多分1/4錠や1/8でもしっかり眠気は出るのかも
眠気は天井効果というか、量を増やすほど眠気の増加は緩やかだったような
眠気以外の部分が効果に関わってるかは
例えば1/4で眠気がしっかり出るなら、1/2にするのは意味が無いことなのか？　については確実な事は言えないかな…

ミル＆ガラをやる時の、ガラ量は若干多めがいい印象だった
8だと自分には火力不足で10-14ぐらいをやることが多かったような…

一旦起きるタイミングは、早すぎても遅すぎても最適じゃないのは他にも言えることだけど
これ全体の睡眠を長くする分、最初に寝る時間は少し増えると思う（いつも5hくらいなら6h、6.5hぐらいとか？）

目覚ましは２重かなんかにして、必ず起きれるようにするのがベスト
寝過ごした…ってなるとかなり悔しい（自分も何度もなったし、今日はベルソムラで寝過ごした…）
中には一旦起きたけど眠気に抗えなかった…って回もあったので注意…

眠気は強めなのが２日は続くので、もしいつか試す時は覚悟
効果が長い分すぐに寝る必要も無いし、あと食欲が普段より出る
415：幽体ではない名無しさん：2019/04/07(日) 23:46:37 ID:QlH.JGwo: >>414
わざわざありがとう
俺も今日寝過ごしてガラ使えなかったわ

にしてもこういう実験は時間や薬の量の調整とか大変だよな
ミルが相当効きそうだから全然試してなかったtacsの方もぼちぼち試してみる
過去レスに希望ないとか散々書かれてて俺も完全に同意してるけど
ガラプラスtacsでいけたって言う人が一応いるのだから、試す価値はあるかもしれない
ガラの効果だろうけど

機械に６万くらい掛かってるから取り戻したいっていう気持ちもあるがｗ
こんな項目もあるくらいだし
https://i.imgur.com/9a7QeA4.jpg
416：幽体ではない名無しさん：2019/04/13(土) 20:18:52 ID:XGmhJI7M: やっとビラノアためしてみた。

昼寝で使ったんだけど、確かに鮮明で普段見ない種類の夢を見た。
何らかの効果はあるのかも？さらに試してみる。
417： ◆ppPmSDf9vk：2019/04/22(月) 22:22:31 ID:FkuhMAEM: しょぼい収穫だけど一応…

二度寝前のカフェインは5-htpやb6と肩を並べるくらいの効果はあると思うけど
「二度寝前に眠りずらくなる」っていうガラと特性が似てるというか
ガラをメインに使ってるなら、休んでる日にまでカフェインで二度寝をしづらくする事はあまり良くないのかも？

予定ほど試せなかったけど、100mg前後は効いて耐性や眠りやすさ次第でもう少し増やすとか？
自分はこれで明晰夢まで行ける率は今の所低いし（1/3も無いかな）、思い返すと行けても十秒くらい自覚を持てたくらいのもので…
素で安定して月に１回以上明晰夢見れる人ならもっとチャンスはあると思う

後試したので特別変わったことはあまりなかったかな

ハードなレシピを使ってた頃は、薬理と眠るタイミング/眠る事が出来る　が上手く出来てると、多少の明晰夢を見るまでは自動で行けてた
その分精神は１つのイメージに全集中させて、そこまでやって微妙な成果が出る位だったな
いきなり人物は難しかったのかな…、次は動物か物でも試してみるか
418：幽体ではない名無しさん：2019/04/27(土) 13:14:57 ID:LW61nROc: 俺は２度寝カフェインは明晰夢を見るに向いてないと思う
100mg,200mg共に、
見れた回数は１割にも満たない低頻度
楽しい夢も全く見ない
明晰夢になったとしても、１分も持たない
あるのは離脱をしやすくなるだけの効果

でもこれは飲んだ直後に寝ようとした場合の話
50mgや、飲んでから２時間以降は試してない

ちなみに夜寝る前にカフェインを飲むと、
高確率で楽しい夢を見ることが出来た
言うまでもなく睡眠の質は悪くなるので、おすすめはしない
419：幽体ではない名無しさん：2019/04/30(火) 20:33:09 ID:wrXDjWQY: 今日も平成最後の夜と言うことで励みましょう！
420：幽体ではない名無しさん：2019/05/02(木) 10:57:27 ID:R/J0dIe2: カフェイン確かに明晰夢に向いてないよね
俺も試したけど単純に目が冴えるだけで自意識の維持には繋がらなかった

最近は寝る前アルコール試してるけど眠り浅くなる程度かな
赤ワイン飲んでたときの方が明晰夢見れてた気がする
今は度数高めのリキュールでやってるけど明晰夢も離脱いまのとこはない
421： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/02(木) 14:11:26 ID:WJ2dLOLw: アルコールというと短命なGABA作用があるね

血中濃度のグラフ。タイミング次第で少し効果が変わったりして？
http://www.sapporobeer.jp/tekisei/shikumi/taisha.html

あとは気分向上効果もあるけど、再現性が気になる
昔１度だけビールで”ほろよい”のまますぐにレム睡眠に入れて、気分の良いまま夢を見たんだけど特別楽しかった
一般論だとGABAはレムを抑えるけど、気分向上＞REM抑制　になれるならこっち方面でも可能性はある

悪酔いの可能性はなるべく減らしたいね、L-システインとか使えたりするのかな？
422： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/02(木) 14:20:06 ID:WJ2dLOLw: あと、やっぱり○時間後にガラが放出される加工が出来れば便利だな…
423：幽体ではない名無しさん：2019/05/02(木) 20:52:27 ID:R/J0dIe2: 血中濃度は関係ありそう
缶ビール(3��5％)1本で3時間できえるのか…
おそらくだけど一番夢みてて覚えやすいのが朝方だから
早朝酒やって見る価値あるかもしれん
ちょっと色々試してみるわ

あとヘパリーゼで夢の覚えよくなる説聞いたんだけど
あれ50mlに対してビタミンB6が10mgしか入ってないんだよな
薬局で売ってるビタミン剤なんて1粒15mg入ってるはずなのに効果感じないわ
ビタミンB6以外にもなんかあるんかね
424：幽体ではない名無しさん：2019/05/02(木) 23:06:45 ID:3a0Iav..: B6ってどういう飲み方がいいの？
寝る前に80mgくらいを試すんだが、夢見に変化がない

ちなみにこっちも夢の覚えがよくなるって言うホスファチジルセリンも寝る前に200mgを試して、
最初3日くらいは凄かったけどそっからは微妙だからプラセボだったのかなあ・・・
425：幽体ではない名無しさん：2019/05/04(土) 17:49:36 ID:cdu1cVsA: B6は見た夢を記憶しようにも脳内物質が足りてない場合、補ってくれるんじゃなかったっけ？

とすれば、効果がないってことは、もうそこは足りてるってことじゃないかな。
分量によるのかもしれないけど。

夢見が少ないとするなら、他の原因と言うことでは。
426： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/05(日) 10:54:55 ID:5Hy66Pqw: >>423
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y5JNSLL/
栄養剤的な成分もあるけど、どれだけ夢の覚えに効くかは分からないかな

>>424
ある調査だと>>403で結果が出て、個人的に一時期ガラと一緒に二度寝前にも100mg試してた（ガラ夢が少し豊かになる気がしたので）
B6で期待出来るのは、多少の鮮明化、少し長くなる、夢が楽しくなる、覚えが良くなる　辺りなのかな
再現性と効果はあまり期待せずに、効いたらラッキーくらいで良いのかも

上はハイドーズだけど
ノーマルでも足りてない人や個人差で効く可能性も捨てたくはないけど、80で変化がなければこれは違うのかな
427：幽体ではない名無しさん：2019/05/05(日) 12:04:22 ID:blKYHyQc: >>426
なるほど、ありがとう。
B6いままでにけっこう飲んでるけど体感で効いた事ないから向いてないのかもしれんなあ
一時期飲み続けてたときに指先の弱い痺れみたいなのが出てきて止めたんだよね。止めてからも数日は違和感があった。
その件がB6によるものかは分からないけど、それ以降は単発で気が向いた晩だけ飲む程度にとどめて、量もなるべく100mgはいかないようにしてる
428：幽体ではない名無しさん：2019/05/06(月) 11:38:52 ID:Lr1X2HVI: B 6って寝る前に飲むの？それとも二度寝前に飲むの？
429：幽体ではない名無しさん：2019/05/06(月) 14:15:20 ID:oWppt352: どっちも試したことあるけどどちらも効果の程を感じられないB6
強いて言うなら寝る前かな、最初の3日感くらいだけ効果あった気がする
430：幽体ではない名無しさん：2019/05/06(月) 21:42:26 ID:Lr1X2HVI: ありがとう、Ｂ6も試してみようと思う
前にガラも飲んでみたんだけど、あれはちょっと薬っぽくてやだったんだよね
サプリだけでやるなら5htp、コリンあたりを合わせるのがいいのかね
431： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/09(木) 21:54:58 ID:Eb0.fs7w: コリンは足りてると脳関門の通過性が良くないらしくて
コリンソースの中だとαGPCは体感効果は感じた（二度寝前に600-1200mgを試した、再現性はどうだったか覚えなし・・）
432：幽体ではない名無しさん：2019/05/10(金) 00:07:41 ID:tmvBMKqk: ありがとうαGPCってのもあるのか今度買ってみるかも
話変わるけど、このスレでイメージストリーミングをやってたって人いる？イメージストリーミングと明晰夢ってかなり方向性が似てると思うんだよね。ただスゲー難しい。どっちも才能の問題がデカイ気がする
433： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/10(金) 21:13:51 ID:aSJ9HSVY: イメストではないけど、個人的にイメージで苦労してる部分

最近の記憶/イメージを夢中で引き出せない（忘れちゃう）
再生されるのは過去の記憶ばかり

過去や学生の頃の夢を見るって話はよく聞くし（自分も過去が多い、離脱とかでも過去の家ばかり）
認知症の人も最近の事は覚えてないのに過去は覚えてるという話もあるし
ここらへん、脳の仕組み上の理由がある気がしてる

いっそタイムリープみたいに過去に行くのが有効かも？と定期的に思っては、あまり試せてなかったので出来ればお試し…
434：幽体ではない名無しさん：2019/05/11(土) 07:55:37 ID:1MJolAuA: ppPm先生に睡眠薬のことで聞きたいんだけど
マイスリーを飲んで目を閉じると5分��10分経過後に夢が流れてくるのは普通？
確かマイスリーは夢見ないはずだし俺だけなんかな
435： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/11(土) 23:08:48 ID:7ZCBGFr.: 普通という程じゃないと思うけど
再現性（１回なった～毎回なる）も教えてくれると参考になる

個人的には、寝る寸前にほんとに軽い幻覚（1,2秒くらい？なんかザワザワしたり、一瞬妄想が濃くなったり？）
みたいな事はマイスリーとミルタザピンで感じた事があるけど

多くの薬は飲んでから1hぐらいが効きのピークで、
飲んでから５～１０分後に、というのも少し早い気がする。
普段GABA系の薬（睡眠薬や安定剤）で抑圧されてて、
GABA薬の濃度が低くなってる時に寝た→抑圧が弱くなってる時に反動で軽い夢みたいなのを体験した（数十分後に薬が効いてくるけど）
っていう可能性も考えられて、
これは寝る前マイスリー無しで寝てみる/アリで寝てみる、でアリでしか起こらない現象ならこれは無いという事になると思う。

このパターンなら自分も少しだけど経験したと思う
436：幽体ではない名無しさん：2019/05/12(日) 09:11:49 ID:rUQS3WX2: >>435
夢のかけらが流れてくるのはほぼ毎回起こるかな
ただマイスリー飲む直前までGABA抑制されてるかどうかまでは検証してなかった…今度やってみます
てか効くの1h後なんだ、薬剤師からは「飲んだらすぐ布団に入ってください」って言ってたからすぐ効くものだと思ってた

入眠時幻覚(夢のかけら)がでてくるのはかなりランダムだなあ

マイスリー飲んでその夢のかけらをずっと追いかけていたら夢に飛び込めて明晰夢状態になったから
もしかしたら使えるかなと思って聞いてみました
起床した直後に飲んでやってみたらできたんだけど、それだと平日や用事ある時だとやり辛いのがネック

ヒントある気がして金縛りのメカニズムや不眠症について調べてるけど内容含めて難しいわ
覚醒時に眠剤や安定剤のんで自意識だけ気合で起こして夢に飛び込む方法をとりあえず模索中…
437：幽体ではない名無しさん：2019/05/12(日) 09:22:57 ID:rUQS3WX2: >>436
ごめん、前半と後半クソ矛盾してた

マイスリー飲んだ時に夢のかけらが出てくる率は7��8割くらい
これ見るのが楽しくて一時期ハマってたくらいだし

マイスリー以外だと昼寝の時にメイラックス飲んでる時は夢のかけら拾えてるみたい
ただメイラックス飲んでない状態で昼寝する30分前(昼食時)にデパス飲んで寝ても夢見ない時もあるから
ベンゾ系に関しては夢のかけら発生はランダムな気がする
438：幽体ではない名無しさん：2019/05/12(日) 22:13:09 ID:yF4SUK3M: うおおお…カフェイン剤の効果試したくて2錠(適量)飲んだら手の震えと吐き気やべぇ…
普段カフェインとらないからだろうけどこんなの寝れるやついるのか

とりあえずこのスレおすすめのガランタミン買ってみようかな
胃腸弱いから絶対8mgで吐き気でるんだろうけどw
固定のパートナーかガイドに会ってみたすぎてなりふりかまってられねえ
439： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/13(月) 22:32:05 ID:.AiQ0xjU: カフェイン１回分＝200mgって書いてあったりするけど、これは俺もキツそうで試しもしてないや
自分は100mgの辺りやコーヒーを気ままに飲んだり…
もちろんガラには及ばないけど、サプリの中で言えばオプションの一つ

初回8mgは多いかもね、ガラは逃げないし（今のトコは）焦ることは無いよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12910/1542398553/l50　（一応）

書いてなかったけど、自分の場合は何か食べないとやっぱ眠れないや（いつもはバゲット）
多分胃にも少しやさしくなるし
440：幽体ではない名無しさん：2019/05/14(火) 00:05:35 ID:qOENvsXE: >>439
オオ○カ堂の1番安いやつお試しで買ったけどそれでいいんだよね？
水につけて徐放剤溶かしてから飲むってのは注文してから知ったよ
上手く体にあうといいなあ
441：幽体ではない名無しさん：2019/05/14(火) 16:28:49 ID:UbXwBcv6: レミニールのジェネリックじゃない方8mgをカプセルをハサミで切って中身だけ飲んで二度寝
夢が見れたのは初日だけであとはレミニールを無駄に消費するだけ
ハサミで切るってのがよくないのかな
442：幽体ではない名無しさん：2019/05/14(火) 20:22:35 ID:8dtNi5OI: >>441
上の方に龍角散ゼリーでやってみた人いるからゼリー試してみては？
離脱スレにも夜食して眠り浅くさせる方法とってた人いるし何か食べるのも手かもしれんね
443： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/14(火) 23:19:27 ID:P0RQU1bs: >>440
ジェネリックの事を言ってるのなら、徐放剤じゃないので水に溶かす必要もなくて楽だよ

>>441
徐放加工されてるのは中に入ってる白くて硬いツブツブで、これを乳鉢とかですり潰しでもしない限り徐放性はそのままだよ
カプセルはあくまでまとめる為だけのもので、徐放加工とは関係ない部分
444：幽体ではない名無しさん：2019/05/15(水) 12:18:29 ID:jW6PLE92: レミニール→先発品、徐放剤あり
ガラマー→後発品、徐放剤なし

の認識でいい？
445： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/15(水) 17:29:36 ID:MpTkeghM: >>444
OK
446：441：2019/05/15(水) 23:25:59 ID:p5yCvfMs: うわ中の粉を潰すべきだったのか馬鹿だ自分
潰してみてダメだったら龍角散ゼリーや何か食べることも試してみる
442、443に感謝する
447： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/16(木) 03:34:43 ID:uO3Xpjgw: 夢の内容を無理にコントロールしようとするのむずいね…
疲れるし上手く行く確率も低いし
〇〇じゃないとダメ、って楽しみの幅を狭める面もあるし、苦手みたいだ

最近、手の届かない所にある理想よりも、近くにある楽しことを大切にしてる
今回のガラ6mgは鮮明で長くてちょっぴり楽しくて、少し経てば忘れるけど物語があって
これくらいの遊びが趣味の一つってのも悪くないなと思ったり
448：幽体ではない名無しさん：2019/05/16(木) 07:42:41 ID:R8F8U03w: >>447
「○○だと良いな」っていうポジティブ思考がいいって明晰夢スレが
どうしても世界がネガティブ思想＞＞＞ポジティブ思考で反映されやすいらしいから
普段から心がけた方がいいって聞いたよ
449：幽体ではない名無しさん：2019/05/16(木) 09:51:36 ID:MXp0UgBo: ガラが待ちの間暇なので「スマドラが効くならストラテラも効くだろう！」という安易な発想で二度寝前ストラテラやってみた結果書いときます。
飲んでる人たくさんいるだろうけどスレじゃ見なかったので一応実験ってことで…
(想像力阻害効果＝前頭葉に何らかの影響があるのかとも思ったからもある)

4:00頃に自然起床

ちょっと食べてストラテラ25mg服用
30分ほどぼーっとしてたらストラテラの副作用である寒気や喉の乾き、吐き気が始まる

意識レベル気にしながら落としてたけどいつの間にか寝てたみたい
夢は見なかった

7:00に再び起床
目覚めはスッキリ(眠くても無理にスッキリせられてる感じ)
寒気、吐き気がひどい

以上になりました。

想像力が阻害されてるのがわかるので老人徘徊法や妄想しながら寝るってのが無理くさい
レム睡眠を阻害ってより想像力阻害感がある
夢がスッキリ辻褄が通る…以前の問題だな
感情は泣きたいとか寂しいみたいなネガティブっぽさがやや強調されてる

ストラテラはドーパミン再吸収阻害薬だけどドーパミン自体が脳間��視床下部からでてるらしくて
前頭葉に作用するガラとはやっぱ別の物でした(当たり前だけど)
450： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/16(木) 23:58:25 ID:uO3Xpjgw: >>448
サンクス
「気ままに〇〇の事を考える（好きな趣味/実際に出来ること）」　→　夢　→　現実で実際に〇〇を楽しむ
みたいな流れでもしてみようかなと
451： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/17(金) 00:08:01 ID:UaUO80tE: >>449
乙
ストラテラはノルアドレナリン再取り込み阻害の効果も良く聞くね

経験上も
セロトニン、ドーパミン、ノルアドレナリンは過剰だと夢を抑えるね

セロトニンは
5-HTP100mgタイムリリースぐらいの強さ（と長さ）から感じたかな…
最近、夕食後に抑肝散（市販の２倍量）飲んでるけど、これくらいなら良いのか、ちょっぴり夢を多く見てる
体感で言うと、夢を見やすい感じに精神が安定しやすくなるような…？

ドーパミン、ノルアドレナリンは
薬だとレボドパ/カルビドパ、一部のドーパミンアゴニスト、ヨヒンビン（ノルアドレナリン系）で感じた
ナチュラルでも「何かを期待して眠れないような時」、「怒りを感じてる時」にも感じた
多分、「論理的すぎる時」、「焦燥感」な時も
下手にドーパミンやノルアドレナリンを持続的に垂れ流し続けるのはマイナスになるから注意が必要な気がしてる

色々考慮すると、夢見に適した精神状態/心の持ちようが導き出せる気がしてきて、まあ探してみる
452： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/17(金) 01:31:54 ID:UaUO80tE: ガラをやると
最初はちょっと不快な気分になる、湧く記憶もポジティブじゃない事が多かった
時間が経つと楽になる/脱力する感じがやってくる、ここまで来るとあと少しで向こう側

二度寝後の最初の夢ほど自覚は高いけど、代わりに世界が豊かじゃない/現実的で、出来ることが少ない傾向
ガラの量次第でWILDも起こりやすいけど、この最初の１回目の夢で滞在出来る時間は数十秒～1,2分くらいばかりで
明晰夢なだけで出来ることも少なくて、個人的には重視してない感じ

最後の方の夢ほど、自覚は低くて夢のストーリーに流されがちだけど
代わりに世界は豊かで夢っぽくて、色々起こる/物語があるね

自分の場合だけど、数年前からいつもこの傾向
453：幽体ではない名無しさん：2019/05/18(土) 08:38:47 ID:RQhxq7IY: ppPmさんに聞きたいのですが、カフェイン錠とガラとどっちが覚醒作用強いですか？
二度寝の時にカフェイン錠半錠と(+B6)飲んだら眠剤飲んでも寝れなくなってしまったので
ガラ飲んだら同じく寝れなくなりそうでちょっと怖いです
454： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/18(土) 17:20:12 ID:VWUvS.nY: 量によるけど
例えばカフェイン100mgとガラ8mgを比べると、自分はカフェインの方が寝やすいかな？と感じた気がする

ガラも量を減らすほど寝づらさも減るはずで
6mgはもちろん4mgでも体感効果はちゃんと感じたし
効果も再現性も高いガラをロードーズ、という方向にも価値があると思う

一応眠るのに1-3hくらいかかる覚悟をして、焦らず気楽に、な気持ちがええのかもね
一旦起きるタイミングは早すぎても遅すぎてもマイナスだし、ガラの前には何か食べた方が良いと思う
自分は一旦起きたらすぐ寝るよりも少し活動して、そろそろ寝る気になった時にガラ二度寝をすることもよくある
455： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/18(土) 17:38:18 ID:VWUvS.nY: ガラでこれだけは気をつけて欲しいのが

効きやすい/敏感な人が初回8mgで吐くほど効いちゃって、その１回でガラが嫌いになる
っていうパターンだけは、本人も辛いしもったえないしでもう起こってほしくないね

これなら大丈夫だろうみたいなロードーズから始める、増量も慎重に、はド○ッグの鉄則
456：幽体ではない名無しさん：2019/05/18(土) 19:11:24 ID:ejG7vePU: 世の中にはすごい人がいる。

205 名前：幽体かもしれない名無しさん[] 投稿日：2019/05/18(土) 17:02:12 ID:7YW5keZs0
離脱じゃなくて明晰夢なんだけど
アプリ作ったからよかったら使ってみてほしい
自分で使う分には結構成功率高いんだけどほかの人の感想を聞きたい
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.adnas_404.luciddreams
457：幽体ではない名無しさん：2019/05/18(土) 19:27:24 ID:RQhxq7IY: >>455
返信ありがとう
服用したカフェイン50mgなんだよなw
これで寝れなくなったってことは俺の場合2mgぐらいから始めてもいいかもしれん

そういや明晰夢スレ落ちてるけどメイセキマーどこで生息してるんだ
458：幽体ではない名無しさん：2019/05/22(水) 07:51:15 ID:I.siEaxg: そういやここのスレ住人は毎日離脱か明晰夢みてる？
薬使うとだんだん慣れてきて効き悪くなるしちょっと知りたい
459：幽体ではない名無しさん：2019/05/22(水) 15:10:04 ID:mEeDw5GU: やっとガラがきた長かった
明日の朝やるぞ！
460：幽体ではない名無しさん：2019/05/23(木) 01:16:27 ID:QBD12136: 期待しすぎると、まずへぼる
神社にさンぱいしたら、願いごとより感謝ということかな
私は毎日くたびれるほど夢を見るよ
だが、もう久しく明晰夢に発展しない
でもゆるくほぼ白黒のだらしない夢の中でまだ眠れてないと意識する繰り返し
でもそれがしっかり夢なんだと
目を覚まして時計を見たら2時間もたってた
これって逆だろう
461：幽体ではない名無しさん：2019/05/23(木) 07:39:49 ID:h0ukZ/vQ: ガランタミンすごい…ppPm氏やここのスレの人たちありがとう
びっくりするくらい長期滞在できた。
とりあえず流れだけかいておきます

4:30頃起床しスマホのソシャゲをいじる
→軽くクッキーをかじって初回なのでガラ4mg服用

→どきどきで寝れないと思いつつしばらく様子見
夢の欠片が現れるが冷静に追いかけられていることで効果が出ていることを実感

→寝れなさすぎてデパス0.5mg服用、飲んでもあの特有の安心感はありつつ
何故か頭は平常(いつもなら健忘チック
になるのに)になることに驚く

→やっぱり寝れないのでマイスリー0.5mg服用

→「あーやっぱり4mgは無理だったのかな、せめて寝たい」と思いつつ寝てるのか寝てないのかよくわからないラインをうつらうつら

→カクン、と寝た？ところで気がついたらベッドの上。あちら側の。

→「すげええええ！！」と叫んであとは楽しい夢世界ライフ送ってました。

解像度も凄いしppPm氏が広めたい気持ちもわかるわ…
今まで普通に離脱や明晰夢してたけどこんなに滞在時間伸びないし年取ってきたらキツいし…
毎日やりたいくらいだわ、もう凄すぎ
でも4日あけないとダメとかキツイな
462： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/23(木) 20:48:13 ID:58wOZiIg: >>458
素の自分は今も昔も離脱/明晰夢を毎日なんてとても…、月に１回も無いくらい
夢は毎日見るし、長めで楽しいものならもう少しあるけど
ガラは4,5年前に知ったけど、今でも夢見に明らかなブーストが掛かかってる
使い続けでガラが効きづらくなった、みたいな話があれば耐性部分の参考になるね
463： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/23(木) 20:56:29 ID:58wOZiIg: >>461
乙、にやしやしながら読ませてもらったｗ

どれくらい休みを入れるかは
”明晰夢サプリの本”の作者によると、ガラが48h後に体内から消失するのでさらに同じだけの時間休みを入れてみようと
多分、3日休むって事だろうか？（つまりガラは４日に１回）

個人的には
週2,3回が限度かな？、稀にだけど調子が良くてスケジュール/タイミング次第では２連続も…
効きが悪くなればもう少し休んだり？　みたいなもう少しアバウトな感じ
464： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/23(木) 20:59:07 ID:58wOZiIg: 最近、ガラのロードーズでお手軽に楽しむのが魅力的に見えてきてる

増やすほど
手軽さ（増えるほど副作用/寝づらさは増えるので）
夢の内容の楽しさ（AChはドーパミンとシーソー関係とも言われて、自覚が増す分楽しさ/自由度が減る可能性）
辺りが犠牲になる線を疑ってる（前者は間違いないね）
465：幽体ではない名無しさん：2019/05/23(木) 21:38:02 ID:h0ukZ/vQ: ppPm氏たちこんなの2012年からやってるとか羨ましすぎるわ
ピラセタムでキャンセルできるの知って規制される前に買わなかったことを後悔してる
48h後なら3日開けになるなぁー毎日やりてー
466：幽体ではない名無しさん：2019/05/23(木) 21:42:14 ID:h0ukZ/vQ: >>463
そうだ、もし可能なら消えた過去スレ一時的に公開してもらえないかな？
ppPm氏がいたスレをひたすら読み返してるんだけどもっと情報欲しい
内容的に公開厳しいのは流れでわかってるので無理ならスルーしてもらって構わない
467： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/24(金) 22:56:29 ID:YsDgEnRU: すまん、細かい事だけど
>>463の本の作者さんがアドバイスしてたのは４日（かそれ以上）休むかも（自信ない…）
個人的な経験ではそれ以上休みを減らすとサクセスレートが減ったのだとか（ピラセタム未使用）

…俺は参考にしつつ、もう少しアバウトに行く予定だけど
468： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/24(金) 22:57:50 ID:YsDgEnRU: >>466
>>242のやつ実はまだ消してなくて、↓どぞ（httpsに変更）
https://www.mediafire.com/file/9am5cpjq1dd1hrt
469：幽体ではない名無しさん：2019/05/25(土) 21:09:30 ID:h0Kcc8ZY: >>468
ありがとう、暇見てちょっとずつ読んでいきます
明日2回目のガラだから上手くいくようにppPm明神に祈っておこう…
470：幽体ではない名無しさん：2019/05/26(日) 07:12:49 ID:cFYQ2iP6: ガラ16mで明晰夢見れたわおもろかった
何回もやってるから吐き気もなくなってきたな
471：幽体ではない名無しさん：2019/05/26(日) 08:10:17 ID:KBlrNmI2: ガラ4mg
睡眠薬としてデパス0.5mgにマイスリー0.25mg

ここまでは寝れなさすぎたものの夢っぽいのは見れてた
でも肝心の寝る行為ができなくてマイスリー0.25mg追加したら
夢がピタッと消えて「しまった」と思ったら寝落ちコース

ベルソムラに変えるべきかのか
いっそ上みたいに16mg…はむりだから8mgに増やすすべきなのか
472：幽体ではない名無しさん：2019/05/26(日) 12:02:01 ID:KBlrNmI2: >>471
ごめん3度寝したら離脱したわ
やっぱり眠剤飲みすぎで夢キャンセルしたのが良くなかったみたい
4度寝時はただの普通の夢になっちゃってたわ

これ2mgぐらいで毎日とか飲むとどうなるんだろ
やってみようかな
473： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/27(月) 00:12:11 ID:Q1yOfPms: デパスもマイスリーもGABA系で、一般論だとレム睡眠を抑えるからね（多分強めに）

眠剤にはデメリットもあって
例えば必要以上の眠気、レム睡眠抑制（GABAや抗コリン系）、夢の楽しみが減る？（個人的な経験だけどベルソムラで感じた）
メリットがそれらを上回れば良いんだけどね

今朝はガラ4-6mgと、5-HTPを10-20mg（寝付きと気分の向上を狙ってみた）混ぜてみた
明晰夢と言えるほど自覚は高くなくて、半明晰夢/鮮明夢な感じ、でも長くて楽しめだった
体感時間は8ｍｇ以上と変わらなかったくらいだった

良かったと思ったのが
適度な寝づらさで眠れたこと（意識深度が浅め＝夢を多く見れた？）
ガラロードーズなので、副作用弱くてお気楽、夢の内容も自然寄り？

ガラ中～多め＋眠剤系の方向もひとつだし、実際にしばらく使ってたけど
ガラロードーズ＋適度な眠りづらさ、の方向を調べてみようかな

当たり前ちゃ当たり前だけど、夢世界はまあ三次元なんだな、
そこに有る世界をしっかり認識してるほうが、崩壊もしづらかった場面があった。
７番目のチャクラなのか、頭の上の方に手が行ったり集中するといつもザワザワする。
そこから上手に意識を広げていったら何か起こるかな？とか考えたりしてて、まあ何かうまく行って良い効果が出ればレポ。
474：幽体ではない名無しさん：2019/05/30(木) 05:15:45 ID:mXCpXBq.: 今日も16mgで見れた昼寝してたから5htp飲んでも寝れなかったわメラトニンで無理やり寝て成功した
475：幽体ではない名無しさん：2019/05/30(木) 07:33:38 ID:eqkTAyAc: 寝る前ベルソムラ10mg、ガラ2mgで離脱成功
明晰度は低いけど金縛りから抜けて行動できた

ただのベルソムラ10mgだとただの夢になっちゃうからガラやっぱ凄いね
476：幽体ではない名無しさん：2019/05/31(金) 21:43:15 ID:so9ldZfU: 毎日明晰夢見たいからピラの代用品ないかずっと探してるけど見つからん
ピラの何がガラの成分を中和できたのかわかってないからもあるんだけどナウゼリンとかダメなのか
477： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/01(土) 01:30:05 ID:rrwnuQAg: ピラセタムはAChの消費促進と、ACh受容体の低下した感度を回復させた的な論文もあったとか

でもピラに高い効果があったかは微妙（ありなしでちゃんと比べて無いからかもだが）
無いよりも良いのかな？で使ってた
他の人はしっかり効果感じれたんだろうか？　もう規制（呆れ笑）されてるけど…

耐性はガラの量も関係あったりして？
478： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/01(土) 01:32:48 ID:rrwnuQAg: 自分は例えば、日中はイマジナリーなフレンズと過ごして、ガラ明晰夢の時には実際に会って
これを繰り返せばイメージのリアリティーが上がって、普通の夢でも出てくるようにならないかなーとか考えたけど
まあ今の所わずかな収穫のみ…

週2,3回のガラ夢を使って、普通の日にも面白い体験できるように持ってく方向はどうなんだろ
可能かわからないけど
479： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/01(土) 01:47:45 ID:rrwnuQAg: ガラの前の、なんか良いセッティングないかな
でも二度寝前って疲れてるんだよね
「〇〇に会う」とか「過去に行く」みたいな意識を一つのテーマに集中し続ける事すら面倒に感じる
潜在意識？は勝手にあれこれ考えだすから、その湧き出る衝動を抑えつつ一つのテーマに集中って難しいし疲れる
夢っぽい明晰夢の中で、夢の流れ/ストーリーに逆らってる時にも似てる、うまく気がしないｗ
瞑想家はそこら辺うまくやってるんだろうかね？
潜在意識が望む対象に向くお手伝いをやってみようかな、自分でストレートに対象に集中するんじゃなくて
480：幽体ではない名無しさん：2019/06/01(土) 10:40:48 ID:GFTuULQI: イマフレいるけど離脱中も脳内会話してるからよほどイメージ力ないと無理じゃねって思ってる

リアルで明晰な3次元世界にペラペラの2次元キャラやテレビの中の芸能人を出現させるの無理ゲー
481： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/02(日) 03:46:26 ID:663XY6ro: 聴覚はわりと働くんだっけ、声オンリーで何かおもしろい事出来たりしないかな…
482：幽体ではない名無しさん：2019/06/02(日) 14:11:07 ID:yK496Ixs: まったく方向性の違う話なんだが、これもサプリと明晰夢の話題なので是非聞いてほしい。

最近腸内環境について勉強していて、iherbで腸内細菌のサプリを購入したり、その菌の餌になる
良質な食物繊維サプリも併せて摂っている。

腸は第二の脳と言われていて、脳内物質の前駆体は腸内細菌が作り出すものだったりするそうだ。
とすると、腸内環境は明晰夢に大きな影響を与えるのではないか。

やってることは簡単で、腸内細菌サプリと、その餌になるファイバーとオリゴ糖を合わせて朝のすきっ腹に
野菜ジュースで流し込む。

続けて3週間、とても体調が良くなり驚いた。

そして、意図していなかったのだが、ガラなどのサプリフリーでの離脱を週に2回ほど経験するようになった。
これは、結構いいんじゃないか？
483：幽体ではない名無しさん：2019/06/02(日) 18:31:14 ID:yK496Ixs: あと、EFTという非常に簡単なタッピングテクニックがあるのだが、これを夢うつつで行うととんでもない振動が来た。
既にアストラル界の経験だったのだろうけど。

前回の離脱では、EFTを行うことで、普段ならすぐ戻されるレベルの離脱が鮮明化し、時間も長期化して体感1時間を初めて越えた。
484： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/02(日) 23:20:39 ID:Hznid3KU: EFTってはり灸の針の代わりに指でツボをタップする的なもの？面白そうじゃん

自分も少し心当たりがあって
頭の中心を指でクルクル回してみた時は世界が強く振動しだしたし（怖くなって途中で止めた）
頭の上の方に手をやると明らかにザワザワするし
活かし方は分からなかったんだけどね（２つとも夢の中の出来事）

タップする部分は↓の画像の辺りでいいのかな？　他にも試してみたいけど
https://draxe.com/emotional-freedom-technique-eft-tapping-therapy/
485：幽体ではない名無しさん：2019/06/02(日) 23:59:50 ID:GeHHddA.: >>482
野菜ジュース以外の朝食？具体的に教えてほしい
ちょっと興味あるわ
486：幽体ではない名無しさん：2019/06/03(月) 08:31:56 ID:P54l7A5w: >>485
いや、伊藤園の野菜ジュースだったり、自分でジューサーで作った野菜ジュースだったり。
朝、固形物は食べてないかな。

そこに、イヌリンとオリゴ糖と難消化性デキストリンと、アップルファイバーを加えて、乳酸菌サプリを飲む。
それらの食物繊維が腸内でエサになるんだと。

イヌリンはnowフーズのが明らかに質が良くて気に入ってる。
乳酸菌サプリはこれ。

https://jp.iherb.com/pr/California-Gold-Nutrition-LactoBif-Probiotics-30-Billion-CFU-60-Veggie-Capsules/64009

サプリで分かりやすい体感が得られたのは、この組み合わせぐらいだったよ。
487：幽体ではない名無しさん：2019/06/03(月) 08:41:18 ID:P54l7A5w: それと、乳酸菌サプリ単体では全然効果を感じなかったんだよね。

理論どおり、働くためのエサも必要らしい。

>>484
うん、それそれ。
経絡を刺激して体内のエネルギーを整えるってことらしいから、寝る前にしてもいいのかもしれない。

夢の中でやるとものすごい効果があるよ。
488：幽体ではない名無しさん：2019/06/08(土) 09:45:13 ID:DAa1Tdbk: ガラ飲んでるのに眠気に負けてる？のか夢も見ないで寝てしまう
ベルソムラ10mg寝る前に飲んでるけど、これなかったら逆にねれなさそうだし
ガラこれ以上追加すると気分悪くなりそうで怖いわ
コリン追加したほうがいいのか？
489： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/08(土) 20:51:20 ID:Rgp12Wq6: コリンに効き目があるかはいまいち分からなかった

日によって寝やすさや夢の見やすさにムラは感じるけど
ガラで夢も見ないってのは…、続くようならまた
あとはベルを減らしてみるのも一つ？
490：幽体ではない名無しさん：2019/06/08(土) 22:15:57 ID:DAa1Tdbk: 悔しいから明日朝ワンチャン！って思ったけど今週健康診断あるんだった…
変な成分検出されると怖いしやめとこ

ベル減らして様子見るか
俺もこの間ユシャックのページ初めて読んでコリンってかいてあったから
鵜呑みにしちゃったんだよな
ガラ初めて飲んだときすごく緊張してたかし
それ無くなって余計寝落ちコースなのかもしれん
色々難しいな
491： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/09(日) 10:46:29 ID:OCORNPV2: ユシャックの本や論文には「彼以外の複数人が試してもちゃんと効くのか」って所は少し足りなかった気がする
本だとコリン、ムクナ、ヨヒンビンには実用性を感じなかったし、効くと言ってる人もあまり…（居たらいつでも聞くよ）

少し高いαGPC（600-1200mg）なら体感あったけど、これならガラ2-4mg増やせば良いのでは？とも思ったね

寝やすさと効果の両立も難しくて
効く成分はほとんど寝づらくなるし、寝やすくしすぎると効果下がったし、寝やすさは必要な分だけに留めるのがいいのだろうか？

確かに緊張も役だったかもだし、成分以外の「良質な何か」も必要そう
492：幽体ではない名無しさん：2019/06/14(金) 23:32:24 ID:Gw4rG1ZI: 初めましてm(_ _)m
子供の頃に明晰夢を1回だけ見て、どうしてもまた見たくなりました。
夢日記や二度寝を何回もやってみましたがダメでこちらに辿り着きました。

ノンレム睡眠誘発作用は5-HTPを購入。
レム睡眠誘発作用は迷っています。
フペルジンA、α-GPC、コリン、ホスファチジルセリンの中ならどれが効果が高いでしょうか…？

ガランタミン
493：492：2019/06/14(金) 23:36:22 ID:Gw4rG1ZI: 途中で書き込んでしまいました。

ガランタミンが一番効果があるのはこちらのスレで知りましたが、医薬品ということがあって少し抵抗があります…。

どれかを選ぶよりドリームリーフを服用した方が手っ取り早いでしょうか？

また、リナイトリムというサプリも公式サイトや紹介記事で明晰夢が見られるかも？とあったのですが、こちらのスレの方のご意見を聞きたいですm(_ _)m
494：幽体ではない名無しさん：2019/06/15(土) 00:40:22 ID:rkv5BjyY: >>493
ppPmが説明くれるだろうけどドリームリーフよりガラ使ったほうがいいよ
確かドリームリーフはフペルジンA買えるならいらないとかなんとか

493が希望してるサプリもお守りレベルの効果しか感じなかった
フォスファチジルセリンとビタミンBぐらいを試して
「サプリってこんなもんか」を試してもいいとは思う

俺もガラ怖かったけどどうしようもなくてしぶしぶ買ったら
効果凄くあったし「明晰夢の原理ってこんなんなのか」ってのもわかった
オオ○カ堂とか安い時狙うと1000円ちょいでガラマー買えるから
試しに一箱頼むのありだと思うよ
495： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/15(土) 18:38:00 ID:hrfom56Y: >>492
ようこそ

そのレム誘発の４つの中だと
フペルジンAはガラと近い作用を持っていて、多分１番目に効くかも
次点はαGPCかフォスファか
コリンは…、もともと足りてない人ならワンチャン？　自分はよく分からず、効いた人がいれば声を聞きたいね

でも>>494と同じく、上の４つは「力不足/たまにしか効かない」で終わる可能性は高めだと思う（素で明晰夢見やすい人なら別だけど）

一応↓貼っとく（特に量には注意）

【明晰夢】ガランタミンのまとめ＆ハームリダクション【レミニール】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12910/1542398553/
496： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/15(土) 18:42:36 ID:hrfom56Y: ドリームリーフみたいなのは、自分には実践性よりはパフォーマンス/マーケティングに見える
・根拠が曖昧（〇〇が効くだけじゃなくて、どれくらい効くのか？という所が重要）
・ガラより弱いフペルジンA
・各成分の含有量不明
・バレリアンが入ってるので臭う
・ガラを知ってる人がドリームリーフなどを選んでるの見たことなし
※リナイトの方もドリームリーフと酷似してる
497：492：2019/06/15(土) 19:16:23 ID:eV7GER2U: 494さん
ppPmさん

返答ありがとうございます。
まずは鬱っぽさもあるのでそれの改善も兼ねて5-HTPを服用して、
フペルジンA、αGPC、フォスファのどれかから試してみます。
上3つで見られれば良いのですが…ダメな場合はガランタミンも検討してみます。

ドリームリーフとリナイトリムのご意見もありがとうございます。
宣伝している分価格も高いし成分量も分からないのでこれらは辞めておきます(汗)
498：幽体ではない名無しさん：2019/06/15(土) 20:42:29 ID:b94OMaMA: 成分と効き目はとにかく、ドリームリーフの存在そのものは有意義だと思う。
俺はガラをドリームリーフ経由の流れで知ったし、そういう人は多いんじゃないかなあ。

ただ、効き目はほんとにアレなんだよね・・・。
499：幽体ではない名無しさん：2019/06/20(木) 07:40:17 ID:Sxb40a2k: ガランタミン毎日飲んでる猛者いますか？
いないならちょっと6mg��4mg範囲内で1週間ほど試そうかと思ってる
48hで抜けるなら24hぐらいで半減期迎えてそうだし行けないかな
500： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/20(木) 20:55:50 ID:E/L4Z7N2: ガラの半減期自体は7h程で、その後の減りは緩やかだったと思う
8mgより少なめならもう少しだけ早かったりして？

自分は３日以上は試してなかったな
勧めるわけじゃないけど、実際どうなのか気にはなるね

"習慣"を付けたいのに、１日以上休んでる内にリセットされてる可能性もあるし、もう少し連続するとどうなるのか
自分もロードーズで３日くらいは試してみたくなってきた
501：幽体ではない名無しさん：2019/06/22(土) 13:23:42 ID:dPn/Rsog: 499だけど連続3日飲んでみた
以外レポなので参考がてらどうぞ

前提として
・ガラ4mg
・だいたい5h寝てから飲む
・30分は起きてから二度寝

1日目
飲んだあとかなりの気分の悪さを感じ
眠剤飲んで無理やり寝てしまおうも思ったら
夢の世界に体が入っていく感覚で明晰夢世界突入
夢の内容も楽しいし悪いところなし

2日目
1日目のほど気分の悪さを感じなかった
何も無く寝てしまい、鮮明な夢を見たことは覚えている
普通に夢に常識を乗っ取られてる状態

3日目
薬効いてるな感が無くなってきた
寝てしまい特に何もなし
夢は見た気がするけど覚えていない
飲まない時より少し気分が悪いな程度

以上になります
連日服用はやっぱり慣れてしまう
月、水、金で飲んだこともあるけどこれも似たような感じ
疲労もあって寝落ちしやすかったとはいえ薬効いてるなという感じが無くなってたから
期間あいてないとやっぱり難しいみたい
502： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/22(土) 23:01:10 ID:qg15wKS2: 参考になる！
503：幽体ではない名無しさん：2019/06/30(日) 14:37:48 ID:Jh4hUPpQ: アルコールのんだ次の日の朝にガラ飲んだら効かなかった
やめときゃよかったー
504：幽体ではない名無しさん：2019/07/07(日) 22:37:41 ID:rXpMQPlU: アルコールはだめだーよ
ビール大好き俺でも，その日は500㎜一本くらいにひかえる
明らかに，結果が違うからね
505： ◆ppPmSDf9vk：2019/07/11(木) 00:46:59 ID:rKAqx97M: 仮説

一般論的にはレム睡眠＝アセチルコリン神経活発＋モノアミン神経停止

モノアミン系は感情にも関わってる
そして感情は抗えない夢の流れ（ストーリー）の元でもあったりして？

上の２つで行くと、例えば離脱して誰もいない世界をただ歩く（認知？＞＞感情の状態を保つ）、みたいなのは好都合に思えた
506：幽体ではない名無しさん：2019/07/11(木) 12:15:12 ID:dB45QWTk: 明晰夢スレであったけど表層の感情(何かを見て怒るとか想像する)とは別に
無意識の感情層があって流動的に色々考えているってのみたわ
507：幽体ではない名無しさん：2019/07/13(土) 22:40:54 ID:4205FPDQ: Lucidimineって服用したことある人いますか？
ガランタミンが入っているのでドリームリーフより効果ありそうだと思うのですが、米アマゾンから購入が大変そう。
508：幽体ではない名無しさん：2019/07/13(土) 22:45:48 ID:ev5Rtql.: いや、すごくあっさり買えるよ。もしかしたら今は少し変わってるかもだけど。

で、６ｍｇの分量が微妙だって話もあるが、非常に良く効くので、何か特別な何かが含まれてるのか？って話が出たこともあったよ。
509：幽体ではない名無しさん：2019/07/15(月) 00:00:51 ID:kipyg.OI: ガランタミン６ｍｇ
ｃｄｐコリン50㎎
アルファｇｐｃ50mg
ｌテアニン200mg
酒石酸水素コリン100㎎
いいかもしれない
510： ◆ppPmSDf9vk：2019/07/17(水) 01:31:52 ID:wKrRGXtA: 夢もガラ夢もサイケデリックも、普通に瞑想しながらのイメージも

ひとつのイメージが出来上がって少し時間が経つと別のイメージに変わって…を繰り返してる
１シーンがどれだけ持つのか、てきとーに言ってみれば数十秒くらい？

そんなの知らなかったし
普通のイメージで１シーンを持続させようと頑張るとストレスになったり関心がそこから離れて行くし
ガラの明晰夢やサイケだと、１シーンを持続させようと粘っても結局は流されて別のイメージになるし
感情の面にも似たような変化があるかも
この現象がある前提で何か試してみるか
511：幽体ではない名無しさん：2019/07/20(土) 19:48:16 ID:ZKm39Fm2: サプリとは関係ないのだが、ちょっと面白かったので投下していい？

夢日記はそれなりに頑張ってつけてるんだが、ノートとＰＣ、そのときでつけ易いほうに二分されてて、ノートが多いのね。
で、今日久々にＰＣで夢を記録した。ついでに4ヶ月前の前回の記録を読んでみると、3つ見た夢のうち、1つしかちゃんと覚えてなかった。

ところが、忘れた夢の中に、ギターを買いに店に行ったものがあって、レスポールジュニアの黄色を買おうとしてること、
あとブラウンサンバーストのレスポールを買うという内容だった。

本当に完全に忘れていたんだが、その後7月の今までに、ブラウンサンバーストのレスポールを入手し、
なんとなくレスポールジュニアの黄色に心惹かれて、検索しまくってバカ高いヒストリックコレクションで買おうか迷ったりしていた。

思っていた以上に人間は夢とつながって生きてるもんだなあと感じさせられた。
内面が夢に現れているのか、夢に現れたから内面が誘導されているのか、本当に夢は興味が尽きない面白いものだよ・・・。

https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%80%91Epiphone-Elitist-Paul-Standard-BS/dp/B00SJ1V0A6

ちなみに買ったのはこれね。
512： ◆ppPmSDf9vk：2019/07/27(土) 15:02:53 ID:cle4cwH.: 寝る前や二度寝前によく食べるんだけど、消化酵素いいかも
消化不良で腹が不快な状態になってはいけないし、コンディションはなるべく良くしたいからね
513： ◆ppPmSDf9vk：2019/07/27(土) 16:31:04 ID:cle4cwH.: 少し多めに食べてガラ8で二度寝
食べた後に映画を見るような感じだったｗ

最近は仏教の三法印に興味が出た
>>510は諸行無常でこれに逆らうとマインドフルな状態で居られなくなるし（残り２つは結果が出ればまた今度）

感情と知覚はシーソー関係な部分がある事と
レム睡眠中はアセチルコリン系（知覚関係？）＞モノアミン系（感情系？）
なのもポイントな気がしてる
集中してる時に感情が邪魔をする体験、夢でも通じる部分があるかもと

静かで広い、知覚＞感情のような夢世界を目指してみようかね
514：幽体ではない名無しさん：2019/07/31(水) 07:48:20 ID:N6d9waok: 最近空腹時にガラ入れるようになった
少しづつ増やしてるけど6mgで止める予定

どちらにせよ寝れなさすぎてデパス飲んじゃうんだよな
(他の眠剤だとキレが遅い)
その後しばらくすると寝れて明晰夢見れるけど、記憶の持ち帰りができない
頭をぼーっとさせて健忘にさせちゃうからだとは思ってる

ロゼレム欲しいんだけどこれ市販されてないよね？
515： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/01(木) 04:07:59 ID:hG4khkDc: メラトニンのサプリならあるよ
ロゼレムはメラトニン受容体に作用する薬（利権くせぇ…）
516：幽体ではない名無しさん：2019/08/03(土) 10:21:09 ID:QgmYHco6: 最近、ガラを少し休んでる。次に使うときが楽しみだな。

他に穏やかなハーブなどを試している感じだ。
バレリアンルートはいいな、睡眠の質も上がるし、レム睡眠自体を増やしている感覚がある。
あと、モリンガもいい。よくわからんでスーパーフードだと思って飲んでいたのだが、夢見をブーストしてくれるっぽい。

仮に明晰夢でなくても、リアルで楽しい夢なら、それはそれでＯＫだと思う。
517：幽体ではない名無しさん：2019/08/04(日) 12:16:59 ID:hM7Lezoo: ガランタミンからの二度寝で明晰夢疲れて三度寝で面白い夢がルーチンになってる
518： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/04(日) 21:33:33 ID:Jxbgysj2: それ分かる
519：幽体ではない名無しさん：2019/08/06(火) 10:14:21 ID:M2rE5SPI: ベル試すぞ～
520：幽体ではない名無しさん：2019/08/11(日) 22:29:27 ID:SHEtnOZk: DMAEを買ったんだけど、いつ頃飲むのがいいのかな
やっぱり二度寝とか昼寝前？
これに限った話じゃないけど、物質の吸収にかかる時間とか体内での反応の時間とか
カプセルが溶ける時間までしっかり考えようとすると難しそうだ
521： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/12(月) 18:14:53 ID:4LJ6s912: 二度寝前か昼寝前だと思うね
522：幽体ではない名無しさん：2019/08/12(月) 21:46:11 ID:8Pkncizk: >>521
ありがとう
量は試しながら決めてみる
523：幽体ではない名無しさん：2019/08/14(水) 19:07:53 ID:QLG4cdrk: ニューラリンクは離脱や明晰夢に使えそう
524：幽体ではない名無しさん：2019/08/14(水) 19:14:05 ID:TXP0x5rA: というより、マトリックス的な脳内世界を構築するとしたら、明晰夢を作る脳の領域、と脳内チップが関連しあっての事になるだろうね。
あのレベルまで持っていけると思うよ。

でも、脳にチップはなあ・・・。
525：幽体ではない名無しさん：2019/08/20(火) 10:26:32 ID:B3jUYrz2: ヘム鉄摂ったら夢見がよくなった人っていますか？
おそらく貧血が原因で寝ても起きても意識がうすぼんやりしてたんだけど
鉄分摂るようになってから明らかにはっきりしてきた
ベンゾ系入眠剤飲んでても結構夢の内容覚えてる
526：525：2019/08/20(火) 10:44:50 ID:B3jUYrz2: 途中送信でした

変性意識になるということは思ってるより脳が栄養使いまくってるのかもしれない
恐らく脳の血流量も一時的に増してる気がする、夜中に血圧測ったことないからわからんけど
今まで離脱できてた人が突然できなくなる現象もこれで説明できないか
527： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/20(火) 21:11:55 ID:b4DdruN6: 窓を開けて新鮮な空気を吸いながらだと夢見が増えるand質が良くなった事は何度も（脳に酸素が行きやすくなったから？）
ガラでガッツリ夢を見た後に腹が減ってた体験も何度もあったね
528： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/20(火) 22:19:04 ID:b4DdruN6: 瞑想やヨガやらの普遍的テーマの一つ、自我の働きから自由になる方向
まあ自分も興味出て、夢見とも関係あるのかなと調べてみたい

日常の感情やら執着やら、精神の自由をいくらか奪ってどっかに引っ張る力が働く
夢中の夢のストーリーとも似てるかも？
自我の働きに囚われず自由なほど夢も自由になったりして？
529：幽体ではない名無しさん：2019/09/01(日) 12:59:37 ID:tHqSlIk.: ガランタミンを飲んで二度寝する時って微妙にビジョンが見えるよねヘミシンクを極めた人とかもあんな感じなのかな
530： ◆ppPmSDf9vk：2019/09/04(水) 09:12:55 ID:bCX2QO6M: 昨日だけどグリシン→二度寝前にメラトニン少量（0.5-2mg?）→素麺食べる→
ガラ8mg水を半分飲んで、効きが足りなさそうなら眠る前に残り飲む予定だったけど結局ナシで…

明晰夢だとはっきりはしてないけど、でもなんとなく分かってるでしょ？的な鮮明夢～半明晰夢（波があった）
はっきりしたタイプとはまた違う良さがあるかもね、これは明晰夢だ！って強く自覚する事は少々野暮な気もしてきた
ガラ量も少なかったからか？自然さ・楽しさも良かったような

二度寝前の食べ物は何が良いか？も考えると良いかもな
今までは原料がシンプルなフランスパンだけだったけど、より集中しやすい食べ物が他にあるのかも？
531：幽体ではない名無しさん：2019/09/06(金) 23:59:54 ID:mJqWd3X6: ココナッツオイルあるいはMCTオイルの摂取はどうだろう。

すぐにケトン体になり、断食状態に近いエネルギー供給がなされるようだ
532：幽体ではない名無しさん：2019/09/12(木) 05:51:27 ID:EJxw.V7g: 久々にガランタミンで明晰夢
歌を歌うとイヤホンで聴いてるように原曲が流れて普段聞いてる曲は正確さと迫力がすごかったなあ
面白かったのは男バージョンとか言うとピッチが下がってそれもなかなかいけてた
533：幽体ではない名無しさん：2019/09/21(土) 06:00:08 ID:jBZAdQhI: 自分が見た夢が仮想現実的な作品としてレビューされる夢が面白かった
ニューラリンクなどでこれは実現するだろうか
534：幽体ではない名無しさん：2019/10/05(土) 00:41:06 ID:ztSgZVY2: amazonで売られてるエネマグラもどきではだめなのかな。
入らないから、もうあきらめるしかないか。
ドライを極めたいのだが
535： ◆ppPmSDf9vk：2019/10/07(月) 00:19:13 ID:Uju9GOfI: ワセリン塗りたくって、出来ればあらかじめローション注入器でワセリン注入しておいて
ゆっくりねじ込んでいけば入るんじゃね？　キツイなら最初は細いのでほぐすとか
iEleaccの電動は当たりだった

こういうのエロも良いけど、女性的な気持ちを学べる所も良いｗ
536：幽体ではない名無しさん：2019/10/09(水) 17:48:56 ID:E4ZT3FIs: このスレに出会ってからガラ8試してみたけど、効果すごいね！いろんなこと試しても全然上手くいかなかったのに！
ただ、まだ二回しかトライしてないけれど、いずれも「夢の中で明晰夢を見る」状態だった
「滞在時間短いなぁ。よし、もう一回寝よう」←まだ夢の中なのに

こんな感じだったけど、こんなにも「これは夢の中だ」って意識で夢を見られるだけでも自分の中では歴史的な大きな前進だよ。本当にありがとう
537：534：2019/10/20(日) 17:12:18 ID:HmQmn6Ag: ＞535
ローション塗りたくって、指でなかにもいれたのだが
ぶつは痛くて入らない、、女性の気持ちがわかったW
もったいないから、エロトランス聴きながら亀頭オナニーに使ってる。
ちょっと聞きたいのだが、、骨盤底筋鍛え始めてから3か月たった
おしっこ限界まで我慢して、出してる途中で㍶筋で止めると
快感なのか、しびれたようななんともいえない感覚になるのだが、、これって
ドライと関係あるかな
話変わって、オキュラスクエスト買ったのよ
これがすごいの、カッシーナなんかより百倍感動した
確か値段もおなじくらいだった。
これがなぜ夢見と関係あるかは、、そのうち報告するね
538： ◆ppPmSDf9vk：2019/10/21(月) 23:03:21 ID:oQKJ1CXE: >>536
好きなだけ見れる魔法の薬ではないけどさ
明晰夢界隈だと珍しく期待を裏切らないモノでしょ

>>537
粘度の高いワセリンか専用ローションじゃないと難しいかもなので一応…
pc筋はよく分からないけど、チン側の感覚ならドライとか女性的なのは分からなかったわ
チン側で感じるほどどんどん女性的なのからは離れていくような
結局、中＋乳首（女性的）→飽きたら→チン＋乳首の流れで安定してる
539： ◆ppPmSDf9vk：2019/10/24(木) 16:55:45 ID:qwj1TTCg: 古い記憶はほんと良く出てくるな
自分は小～高校辺りが多い
三つ子の魂百まで、多彩で充実した青春送れた人勝組じゃね
540：幽体ではない名無しさん：2019/11/01(金) 00:19:46 ID:Lwl2hoWg: >>537
排尿障害の世界へようこそ
541：幽体ではない名無しさん：2019/11/11(月) 08:20:01 ID:hv7O21kY: はじめまして
このスレ？見てフペルジンAと5-HTP3日試したから書きます。

1日目
就寝30分前
ビタミンB-6 10 mg
5-HTP 50 mg
メラトニン 6 mg

6時間半後
フペルジンA 100 mcg
5時間後にアラーム設定したが目覚めず
フペ飲んだが朝まで眠れなかった
就寝前に飲んだ5htpブレンド、ワクワクしてたか最初眠れなかったんだけど途中変性意識状態になっていつの間にか寝てた。

2日目
1日目と同じ　何も起こらずすぐ就寝
4時間で目が覚めてそれからフペ飲んですぐ寝れ普通の夢見て朝

3日目
2日目と同じ
6時間後目が覚める
フペルジンA 300 mcg
飲んで1時間ぐらい眠れない、いつの間にか寝てた、40分ぐらいして目が覚めるすごく眠いすぐ寝る…
ここから夢、外国風のお店の中で空中浮遊して明晰夢はこんな感じなのかなと思いながらウロウロしてた周りのものがすごく粗くて見えにくかった一階に降りてエレベーター人パンパンではみ出てたから大きくなれと思ったがならなくそこから記憶なし
それから普通の夢見たみたい。

長文失礼
542：幽体ではない名無しさん：2019/11/15(金) 22:49:44 ID:.NiWXd8Q: はじめまして！２０才くらいから夢関係に興味を持って、２０年経ってしまった才能ない人間だよ(笑)
けど節目の年になったからか、ちょっと本気でまた明晰夢にチャレンジしようと考えてる
今まで明晰夢を見たのは１０回以内程度、若いころのほうがエネルギーがあったせいか？回数は多かった、体外離脱も経験しているが最近はさっぱり
それで、サプリの情報を集め始めてＢ6を導入、１週間くらい前から100mg/日飲み始めたけど、これは効果ある！
明らかに覚えている夢の量が増え、また今まで出てきたことがないシチュエーションの夢を覚えていて面白い
サプリってありだなーと思って調べて今度はヨモギがいいらしいと知って、Dream Leaf社が出してるmugwort…も気になったけど、
それより安い国産のヨモギサプリ買ってみた、安かったから(笑)　リプサ社のよもぎ青汁カプセルというやつ
これは昨日飲んでみたけど実感なし…けど続けてみる
だけどヨモギってお茶とか売っててレビュー読んだり、効能調べたりするけどほとんど夢って書かれてないな

しかしこのスレ民、探求心がすごいな！
今度、Lucidimine試してみる
543：幽体ではない名無しさん：2019/11/15(金) 22:59:03 ID:.NiWXd8Q: あと、サプリとは関係ないけどもう夢漬けになろうって思って
Youtubeで夢関連の動画を集めて起きてる間中ipodで流してる（在宅の仕事なのでできる）
まだ５日くらいだけれど効果があるのかはわからない
その中で見つけたラジオ動画で、毎日明晰夢見れるっていう人がいて
その人は不眠持ちの人で、やっぱり体質によるものが大きいのかなと感じた
自分は寝るのに苦労することがほとんどない快眠の１０時間のロングスリーパーなんだ…
544：幽体ではない名無しさん：2019/11/16(土) 01:03:57 ID:k.5ldJRs: ビタミンB6は飲み続けてたら手で痺れが発生した。たしか1日80～100mgを続けてたと思う。
しらべたら過剰にとると神経症状が出るって書いてあったから関係あるんだろうか？
それ以後はあまり飲まないし、飲んでも数日連続はしないようにしてる。
545：!id:ignore：2019/11/16(土) 07:33:00 ID:79JzQ/kg: 関係あるんじゃない？
B6の1日の上限60mgまでらしいし
546：幽体ではない名無しさん：2019/11/16(土) 12:42:04 ID:WGBABaUk: 手のしびれはＢ６過剰摂取の副作用だね
自分は今のところそういうのは起こってないけど飲み続けるのはよくないんかな～
とりあえずなんかあったら報告する
547：幽体ではない名無しさん：2019/11/18(月) 01:19:34 ID:yKL9o/Fg: 自分がYouTubeの明晰夢関連の動画を観ていて印象的だったセリフを抜き出しておく
「意識の境を意識する」
「映画じゃなくって、ゲームをしている感じ」
「考え事をしていたら夢になっている」

あと、ヘミシンクやアクティブイマジネーションにも興味があって本を読んでるのだけれど
じっと意識を観察しながら夢を待ってるより能動的に、積極的にイメージしていくほうが夢のコントロール力がつくのかも…と考えている
まぁ、自分は才能がないせいかあまり、効果があると感じたことはないがorz
548： ◆ppPmSDf9vk：2019/11/19(火) 00:13:34 ID:1OLvGCNo: ガラのような「ほとんどの人に効く具体的手段」が待ち遠しいな
こっちは仏教的な瞑想と
あと相変わらずイカれてる話だけどｗ
以前はガラやりながら、１人の女子のフレンズに会う練習してたけど（決定的な成果は出なかった）
最近女子の精神的な感情を引き出せるようになったかもで、逆も試してみようかな…
549：幽体ではない名無しさん：2019/11/23(土) 14:07:18 ID:f1mAW8YU: >>511
ぜひ　現代思想　2002　３月号を機会があれば
手に取ってみて欲しい
その中にあるミルトンエリクソンの論文にとても興味深い事例が掲載されている

B6の効き目、弱くなってきてる気がする
これも耐性があるのかな…
550：幽体ではない名無しさん：2019/11/28(木) 22:27:07 ID:AHO/BRj.: サプリ関係ないけど
ヘミシンクによるマインドフルネス瞑想っていう本がオススメ
明晰夢erにも参考になるところが多いよ
551： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/06(金) 09:18:12 ID:jhoeHmsQ: マインドフルネスの練習をしつつ、今日のガラはとても調子が良かった
552：幽体ではない名無しさん：2019/12/08(日) 21:50:57 ID:GCytTpT2: 今日は明晰夢がみれたー！！うれしー！！
生きてきた中で一番はっきりした明晰夢だった
うれしくってずっと空を飛んでいたｗ
B6は最近ずっと100mg/d飲んでいて、夢の記憶と鮮明さの底上げをしてくれていたと感じている
YouTubeの夢動画も覚えるくらい聴いていて、これも少しは効果があったように思う
9：40に起きて、ヘミシンクのWave V フォーカス15の探検を聴く
（45分。このときは何も起こらない。以前これを聴いてから二度寝したとき写真のように鮮明な夢をみたことがあるので、
個人的に夢の解像度を上げる効用があると思って試してみた）
CDが終わったらヘッドフォンを外して二度寝→明晰夢をみて11：45に起きる

おそらくB6とヘミシンクがなかったら見れなかったんじゃないかな…ありがとうテクノロジーｗ
553： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/10(火) 22:16:14 ID:8u745.7w: 睡眠の後半の前に起きて、セッティングして二度寝からの明晰夢は王道だね

今朝はガラで失敗した
前回は結構上手く言ったけど、今回はマインドフルになれなかった
集中が散りやすくて流されてしまった。何かが悪かったのかな
554： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/10(火) 22:19:21 ID:8u745.7w: 上でも言ってくれたけど
B6の過剰症に、量と連投には注意してね

毎日100は止めるか、安全の確信を得てからの方が良いと思う
自分なら週1,2回までにして様子を見るかな？

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B6#Toxicity

初期症状は抹消神経の痛みやしびれらしい
>The primary symptoms are pain and numbness of the extremities.

連投しすぎると
>doses of pyridoxine in excess of the dietary upper limit (UL) over long periods
>cause painful and ultimately irreversible neurological problems

アメリカの上限は多めな感じ
>アメリカ：　MAX100mg/day
>オーストラリア＆ニュージーランド：　MAX50mg/day
>ヨーロッパ： MAX25mg/day
日本の推奨量は1,2mgぐらい？
555：幽体ではない名無しさん：2019/12/10(火) 23:28:47 ID:qoR5488Y: ありがとう！
昨日、右手の親指の先にしびれがあったので、ん？いったん休止かな…と考えていたんだ
国によってだいぶ違うんだね
556：幽体ではない名無しさん：2019/12/14(土) 22:53:01 ID:E9D2XmDY: アセチルコリンはレム睡眠を誘導するんだよね？
セロトニン（ていうかモノアミン全般？）はレム睡眠を抑制させるであってるのかな？
でも、セロトニンは認知や判断に必須だから、こいつが働いてないといくらレム睡眠が増えても夢に気づけないような気がするんだけど。
一体どういうわけなんだ。
557： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/16(月) 03:04:44 ID:/VP8FexI: あってる
レム睡眠中はモノアミンが働かないのが、夢を夢と気づけない理由？　みたいな仮説もあったね

働かないと聞くけど、活動は0なのか少なのか
モノアミン系成分で夢中にエフェクトが掛かったし（0なら掛からない？）
活動は少ない＝気づきづらい（無理じゃない）　の線を疑ってる
あるいは特別な集中状態ならモノアミンがあまり無くても気づけたりするんかな？
558： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/16(月) 03:58:58 ID:/VP8FexI: 脳は寝ると、前半はノンレム優位で後半はレム優位ってメカニズムがまずあって
外部からのセロトニンやアセチルコリンやらは、そのメカニズムを促進/抑制するように働く感じ

あと最近思ったのは
・脳は刺激に慣れやすい、新鮮/意外性があれば脳にとって刺激的で楽しく、マインドフルな夢になりやすい？
・精神を無視すると無くなるわけじゃなくて、無意識に潜って間接的に夢にコントロール出来ない形で出るから悪手？
559：幽体ではない名無しさん：2020/01/07(火) 15:45:18 ID:iaN5NcQw: お前らグリア細胞の事について興味はない？
研究で麻酔を打ったとき意識が消えるが、神経細胞の活動は抑制されずグリア細胞の活動は抑制されたっていうのがある

グリアの活動を押さえるミノサイクリンとかいう抗生物質もあるらしい
全く関係ないかもだかもしよかったら人柱よろ
560： ◆ppPmSDf9vk：2020/01/08(水) 18:28:59 ID:Na7aoiZI: レム睡眠を増やすとか夢見のレポはあまりみないかな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3
睡眠への影響。健康な男子学生での実験では、ミノサイクリン(200mg)単回投与で徐波睡眠が明らかに減少し、偽薬に変更後2回の夜も持続した。
レム睡眠は全ての夜で減少しなかった[36]。

ノンレムを減らす所は悪手かもしれない？ノンレム/レムのメリハリがある方が夢見れるかも
561：幽体ではない名無しさん：2020/01/08(水) 22:08:01 ID:QlTYPL1w: LチロシンとDMAEを買ってのんでるんだけど眠気が尋常じゃない
そのあとに見る夢が妙に鮮やかなんだ
鮮やかなのはなんとなくわかるけど眠くなるのはなんだろ…
562：幽体ではない名無しさん：2020/01/09(木) 12:15:36 ID:dRQZ1iNw: 二度寝時に今は亡きパウダーシティで買ったフペルジン1%をひさしぶりに試した。
赤のスクープ1杯8㎎なので、実質800μg。
チロシン、DMAE、コリン1個づつ併用したが、眠りにくかった。
一度寝の時の夢の方が鮮明だった。
特異体質なのかな？
次は土曜明け方にGで挑戦。
563：幽体ではない名無しさん：2020/01/13(月) 11:57:38 ID:I3V2.uQw: ベルには金縛りの副作用があるらしい。
http://hatae.nu/2017/11/25/%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E8%96%AC%E3%81%B9%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%81%A7%E3%80%81%E9%87%91%E7%B8%9B%E3%82%8A%E7%8A%B6%E6%85%8B%E3%81%AB/

しかしベル高いなぁ。
564：幽体ではない名無しさん：2020/01/13(月) 12:02:58 ID:a4GtTOAg: 最近はドリームリーフも普通にアマゾンにあるんだね。

その会社のマグワート買ってみた。
確かに夢見は良くなってる。

ゆるやかに効くハーブもいいよね。
565：幽体ではない名無しさん：2020/01/13(月) 22:16:52 ID:GdFlqb6o: 昨日寝落ちする瞬間に金縛りなったなあ。
閉眼で真っ白い光りがブワーって明るくなって、めちゃくちゃ怖かった。
566： ◆ppPmSDf9vk：2020/01/14(火) 18:46:46 ID:WTMDU/ug: >>563
ベンゾ系（GABA系＝レム睡眠を強く抑える）から
ベル（オレキシン系＝レム睡眠を抑えない、けど眠れる）に急に変えるとビックリしそう
567：幽体ではない名無しさん：2020/01/15(水) 18:17:57 ID:2hLZwdMs: 抑肝散5錠服用。
他に何も飲んでいないのに、夢がリアルだった。
巨漢の女性がすり寄ってきて、暑苦しさと圧迫感がリアルだった。
新手の悪夢?
自分が情けない。
568：Lightningrod：2020/01/16(木) 20:44:27 ID:lXtA7g8s: いつもはガラ12㎎なのに、欲張って16㎎行ったら寝付けずあえなく撃沈。
吐き気はさほどでもないが、ふらつきに口内炎、パニック発作とロクなことは無かった。
多ければいいものでは無い事を学んだ。
569：幽体ではない名無しさん：2020/01/17(金) 12:25:45 ID:g0r9wFyU: このスレ見つけるまで自分はまずは松果体を鍛えてから、というアプローチで挑戦してきた
今も継続して飲んでるサプリはローチャーガマックス、MSMで来週クエン酸亜鉛を追加する
それと、寝る1時間前くらいからスマホやTVなどの刺激を断ってから寝るとサプリなしでも鮮明な夢になるのは関係あるのかな
570：Lightningrod：2020/01/18(土) 14:57:40 ID:Anz40uVo: タウリンは明晰夢に効くかを調べていたら、面白いホームページ見つけた。
ドリフぼろクソに書かれている（笑）
https://taileaters.com/lucid-dreaming-herbs/
571：Lightningrod：2020/01/22(水) 12:11:33 ID:qtAyLvwg: 上のリンクに、グーグルクロームの和訳で「ライオンのたてがみキノコ」なるものがあり、どうやらヤマブシタケらしい。
サプリのサイトで夢に関するレビューがある。ポチってみよう。
572：幽体ではない名無しさん：2020/01/23(木) 05:06:22 ID:UqXATOv6: ガランタミンは映画みたいな濃厚な夢が見れるな
2度寝の明晰夢から3度寝4度寝5度寝まで全部面白い夢を見た
573：563：2020/01/26(日) 19:26:59 ID:ZxJOwlaY: ベル届いた
就寝前
ベル15mg
5htp100mg
二度寝前
ガラ12mg
αGPC300mg
こり300mg
ベル無しだと明晰夢から醒めたあと戻れない事が殆どだったが、今回は何度でも明晰夢になる所が凄かった。
当日の欠点は自由度がない事。
夢に出てほしい娘の替わりに···（以下自粛）
身動きできない状況のなか、一物を握られて非常に痛かった。
もう一つの欠点は眠気が続く。
水曜夜に飲んで土曜日まで影響を感じた。
574：563：2020/01/26(日) 22:50:56 ID:ZxJOwlaY: と言うことで、昨晩は
就寝前
5htp100mg
ベル7.5mg

二度寝後
ガラ12mg
αGPC300mg
コリン500mg
で挑戦したが、明晰夢や自覚夢はゼロ
内容の濃い鮮やかな夢ではあった。
朝の眠気も耐えられる程度だったので、
次回はベルはそのままでガラだけ12mgに戻そう。
575：幽体ではない名無しさん：2020/01/30(木) 23:18:07 ID:efos2Y7U: 皆さんは、ガランタミンを飲まない日は、何か飲んでいるのかな？
昔はガランタミンの翌日にはピラセタムが定番だったけどもう手に入らないし・・・・・
例えば肝臓や腎臓をいたわる薬とか、もしくはガランタミン決行日の確率や充実度を上げるために何か飲むとか?
最近アチラが衰え気味なのでマカや亜鉛にしようかな?
576： ◆ppPmSDf9vk：2020/02/01(土) 15:27:08 ID:F7sYRunY: 最近は気ままに健康系サプリくらいかな（MVM少量、アストラガルス、消化酵素その他）
日々を調子良く過ごす事が無難かもしれない

自分は暑いものを被って寝ると心が荒れてダメになっちゃうな
タオルケット１枚（室内は適度に温めてる）だと夢も比較的良くなるような…
感覚が一定で体温が適温（やや涼しいに近い）は好条件に感じる

薬方面だと結局はガラだし、ガラのベストタイミングを掴もうとする事も実用的かもね
「眠気」「眠った直後のレム量」「気分/精神状態」とかが揃うような…
577：幽体ではない名無しさん：2020/02/03(月) 00:23:16 ID:1lABLvmo: いろいろ試したけど、サプリでガランタミン以外でこれだというものには出会えない。
そのガラさえも、最近は自分好き勝手三昧の世界にはいけなくなった。
ただ強烈な夢はみる、そしてその夢を映画を見てるように楽しむ
やっぱり、やりすぎるとそうなるのか
あの初めての離脱体験はもうできないのか、、ふっと起き上がるやつね
578：幽体ではない名無しさん：2020/02/08(土) 12:04:45 ID:rLlxPWO6: ありがとうございます!
マルチビタミンとエビオスポチりました。
同じ物を同じように飲んでも、当たり外れがあるので、体へのいたわりも考えます。
579：幽体ではない名無しさん：2020/02/08(土) 15:32:20 ID:OjCt9A9.: >>577
耐性ができてしまっているんかなあ？

逆にオレはなんとなくガラを使わないまま半年ほど経っている。
その間も明晰夢や離脱は経験しているので、体が覚えてくれてるのかと思う。

この前マグワートとフペルジンでも離脱がはっきりできた。遠回りでも呼吸法や瞑想で近づいたほうがいいんかなあ。
580：幽体ではない名無しさん：2020/02/11(火) 12:19:45 ID:dUJ/zPYU: ミル試したけどめちゃくちゃ眠い。
ppPmSDf9vkさんの警告のおかげで15mgの1/4にカットしたのにこの有様。情けない。
もし1錠のんだら今日仕事にならなかったと思う。
ppPmSDf9vkさんに感謝!
寝るの遅かったし、出金日とあって明晰夢までも行かなかったけど、可能性を感じた。
翌日の眠さベルソムラ以上だし、金額あたりの眠さのコストパフォーマンス最高!
581：幽体ではない名無しさん：2020/02/16(日) 00:06:51 ID:oLrn2Twc: まったくのスレ違いだが、このスレの諸氏はコロナにどう対応する？
582： ◆ppPmSDf9vk：2020/02/16(日) 20:30:06 ID:euDWSuyQ: 基本しか分からねぇ…ビビってる…
金持ちなら今の内に海外に逃げたかも
人こみ・とくに咳しそうな奴をなるべく避けて、手は顔に触れる前には必ず洗う/アルコールしてからか
もっと流行った時用にスキーのゴーグルも買ってみたけど気休めかな？
掛かったら体を温めて栄養取ってまあ健康・免疫に良さそうなサプリでも取って休むしかないんだろうか？
つべだと医療機関に行くのは悪手って声もあるみたいだ、どうせ出来ることはあまりない＆そこで更に病気を貰う的な
重症化した場合は？とも思うけど。少し食料貯めておこうかな…
583：幽体ではない名無しさん：2020/02/16(日) 23:23:18 ID:tHagLBqs: ハッタリかもしれんが、コロナウィルスの伝染を防ぐ方法が載ってる論文があるらしい。
584：幽体ではない名無しさん：2020/02/17(月) 18:07:28 ID:BTx4cckE: ガラマー4が届いたので1錠飲んでから昼寝をしたら初めて金縛りらしき状態にかかることができました
上半身を起こそうと首から体を曲げていこうとしても体が動かずその度両耳の鼓膜にグググッっと音が響くのみ、と明晰夢や離脱には程遠いものでしたがまさか本当にこんな体験ができるとは…
585： ◆ppPmSDf9vk：2020/02/26(水) 15:44:16 ID:wicbB.ow: 今日はガランタミンde仏教

ヴィパッサナー（観）重視で挑んでみた

ただずっと観想してるだけだと、上手く行かない気がしたので
自然に・気の向くように行動していた。その方が観想を保ちやすい気がした
結果に執着した行動（何かを期待するとか、どこかに留まっていたいとか）はしないように気をつけた
なんか、少し深め・夢っぽい深度で長めに明晰夢保てた
586：幽体ではない名無しさん：2020/02/29(土) 22:23:43 ID:MqFSq3KE: やはりキーは「松果体」と「右脳」なんですかねー
587：幽体ではない名無しさん：2020/03/06(金) 01:01:56 ID:MDkp0ciE: 皆さん寝つきはいいほうですか？
自分はすごく快眠ですぐ眠れて、８～９時間くらい眠れる人かつ低血圧なんだけれど、
明晰夢が見れる人、特に努力しなくても見れてる人って不眠気味の人が多い気がする
自分はころっと眠れる人ゆえ、明晰夢の才能がないのかもしれない…
588： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/06(金) 19:29:18 ID:jI0POyIk: 寝つきはバラつきがあるかな
ただ眠ると一気にノンレムや自覚の無い夢までいっちゃう…
意識深度が下がりづらい？　みたいな人は見やすいとかあるのかもね

寝つきの悪さがマイナスに働くパターンもあって
何かが楽しみで眠ずらい時、怒り・不安を感じて眠りずらい時、はレム睡眠が抑えられてる体感だった
589：幽体ではない名無しさん：2020/03/07(土) 15:10:20 ID:oG1VEZhw: >>587
でも快眠だとガラの弱点である「寝れなかった」ってのがなくなると思うんだがなあ。
590：幽体ではない名無しさん：2020/03/07(土) 21:18:44 ID:tTjqRzt.: ガラ使っても2分くらい自分の意志で家の中を動くくらいしかできなかった
591：幽体ではない名無しさん：2020/03/08(日) 15:33:05 ID:eMI88XLg: >>588
そうそう、意識深度。不眠だからこそ夢が発生するような意識レベルでも起きていられるのだろうなと思う

>>589
！そっか…今、lucidmineを注文して待っているところなんだ。すごい楽しみになってきた
592： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/08(日) 20:39:07 ID:lnqjIo/M: ジャラ・ネティ（鼻うがい）アリかも、呼吸の通りが良くなる
小カップ、塩、ミネラルウォーターでお試ししてる

離脱的、現実的で薄暗い世界をうろうろするだけ終わるパターン、印象に残ってるわ
ガラ二度寝の直後の夢で起こり易くて、意識深度は浅くて
夢みたいな「何でもあり感」が無くて、実際にうろつくくらいしか出来ずに、レム睡眠切れで戻されてた
これをどう活かせばいいか分からず、今は最初から夢っぽい感じになるのを狙ってる

ガラ歴１年以下の時は無かった気がするけど、
頭の部分（というか視界？）が右回転する現象がよく起こってる、特に眠りに入る瞬間に。
徐々に回転しだして、一定の速さに達すると…向こう側に居る（回転も止まってる）
回りだしても悪いものじゃないって分かってるから、自然に回させてるｗ
593：del：del: del
594：幽体ではない名無しさん：2020/03/14(土) 00:46:34 ID:60kLkXSg: 生命の根本は螺旋だからね。spiralはspiracyだから。

離脱や明晰夢は脳が作る幻影なのかね。それとも、量子力学が示唆するように、意識が多数の宇宙を旅してるのかな。
そこらがわからなくて面白いんだよな。少なくとも、脳の中に、「自分は永遠の魂である」と自覚する装置はあるようだね。

ラバージですらそう書いているくらいだから。
595：幽体ではない名無しさん：2020/03/14(土) 23:20:30 ID:PP3ZbtS6: 出てきて欲しい人物はイメージしても夢に出てきてくれないくせに、全く知らない人が夢に出てくる不思議
596：幽体ではない名無しさん：2020/03/15(日) 13:32:06 ID:Y/a/Bt8w: lucidimineで明晰夢見れた！！やったー！
最初は洞窟みたいなところから始まって、「！？」と明晰に
自然と建築物が共生しているようなところで、色々試したけど最終的にエロい夢にしてしまったｗ
してるときに遠くですごい緻密な橋とか観覧車のような建築物がみえていたのがシュールだったわ…
めっちゃ気持ちよかったが、起きたら頭痛と吐き気が…
頭痛薬飲んでしばらく横になったいた
自分にはもしかしたら多いのかもしれんので、次はカプセル開いて量を少なめに試す予定
597：幽体ではない名無しさん：2020/03/19(木) 23:19:18 ID:OolGFuN6: 最近CBDに興味があって手に入れて、主に身体の結構なリラックス効果を感じたので
今度はlucidimineと合わせて飲んでみようと思う
バッドになる可能性もあるが…
598： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/20(金) 15:35:01 ID:J6lPFxcE: 面白いじゃん、ガラで増強した夢に何か変化は出るのか…
CBDはレムを抑える話しがあるので夢の長さが短くなる事があれば、理由はそれかも。

こっちも久しぶりに試す予定、酸素系のアセタゾラミドとサルブタモール。変化なしかもだが

あと血中酸素濃度測れるパルスオキシメーターってやつ買ってみた
前々から窓を開けて寝ると夢見が良くなるので、普段は酸素濃度がベストじゃないかもと疑ってる
届いたら調べてみる
599： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/28(土) 15:48:03 ID:zDtiLzeE: パルスオキシメーターつけながら呼吸してみた
98%安定だと調子良い
97%以下だと精神状態がダメになってくるような…
呼吸法というと、「深く」は分かるけど「ゆっくり」が過ぎると%が下がって調子悪くなるように感じた
普段より少し早め、必要以上に止まったりゆっくりにならず、ベストな濃度を維持したくなった
コロナ騒動もあるし、一家に１個くらいあってもいいかもな

イメージはナチュラルから初めると良いかも？
〇〇をイメージする時に、いきなり理想や希望を盛らないというか
〇〇をなるべく自然な状態で観察する所から初めるのはどうだろうと感じた
600： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/28(土) 16:19:05 ID:zDtiLzeE: 二度寝前の飯に蕎麦や素麺良いかも
2,3分ゆでて塩ふって完成
満腹感で寝やすくなるし、集中が妨げられ難いような
601：幽体ではない名無しさん：2020/04/03(金) 12:50:50 ID:hc5YO7Oc: パルス・オキシメーター、コロナ対策にも使えそう
ちょっと興味出てきた
0403「NY感染体験記（未確定）」｜qanta｜note”
https://note.com/qantasmz/n/na170878156cc
>参考として言われたのが、パルス・オキシメーター（血中酸素の濃度の計測器）を購入して数値が90台前半だったら、すぐに病院に行ったほうが良い。80台だと相当危ない、ということだった。
602： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/03(金) 19:25:52 ID:N6QAEE8Q: パルスオキシメーターも売り切れ掛かってるからね
良いのを見つけたら即購入か、あるいは在庫が入るのを待ってみるか…？

一応、ベターザンナッシング期待して買ってみたサプリも挙げてみる（免疫サポート系）
アストラガルス：　漢方で言うオウギ、免疫系、個人的に良い体感を感じてお気に入りなので
MVM(TwoPerDay)：シンプルなMVM、アメリカ向けで多めな気もするので、普段は1日半錠～1錠ぐらいにしてる
C：
D3：　MVMにすでに入ってるので、適量を超えない為に少なめの2000lU買ってみた
プロバイオティック：　腸用の細菌も免疫に関わってる噂を聞いたので、３日に１回飲んでみてる
メラトニン：睡眠が良くなる事で免疫上げを狙うのと、wikiで免疫系にも効果ある的な記述と、体感的にもメラの寝起きは元気に感じるので
その他：葛根湯、朝鮮人参、エキナセア、グリシン（睡眠サポート）も一応手元に
603： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/03(金) 19:31:14 ID:N6QAEE8Q: 今言うのも若干遅いけど、薬方面でも少しでも効くかもしれないのは複数あがってるけど
初期の内から使いたいと思うなら
効きそうな薬は即輸入して、今後ニュースを追って、納得出来る結果が出ればその薬は手元にある
って流れしか無いのでは？と
しっかりしたデータが出てから注文では売り切れ、と言うか今でもギリギリの争奪戦だし

薬はなるべく初期の内から使うのが大事なのに、下級は重症になるまで検査も薬も使わせてもらえなさそうなんだが…？
この件の国の対応にはゾっとしたよ、自衛しなきゃ…ってね
今後状況が変わるかもしれないけどまだ希望的観測だし、だから今はまだ感染したくないな

オオサカ、ファミリーファーマシーグローバル、kusuriya3辺りを定期的にチェックしてる、入荷→売り切れが早いので
使うかも分からないけどカモスタット、ロサルタン、ヒドロキシク○ロロキン（危険）オーダーしてみた
安全性も高そうなシクレソニドも欲しい…、けど1万近いし…、届くの2ヶ月後で躊躇してる
604：幽体ではない名無しさん：2020/04/03(金) 20:41:39 ID:FsNEvqxs: >>602
ここのスレで書いたかはちょっと定かでないけど、ココナッツオイルは超強力な抗ウイルス成分として働くよ。

即効性を求めるなら精製したモノラウリンがいい。最近ずっと売り切れてるが、ココナッツオイルなら手に入る。
605： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/03(金) 21:18:34 ID:N6QAEE8Q: ポチったわ
606：幽体ではない名無しさん：2020/04/03(金) 22:01:54 ID:hc5YO7Oc: くわしいな！すごい
パルスオキシメーター買った、あと気休めに携帯酸素缶ｗ
あと葛根湯とかぜ薬と解熱剤（アセトアミノフェン）追加しようと思う
病院にかかれないことを考えないとだな
607：幽体ではない名無しさん：2020/04/05(日) 14:33:59 ID:.7IqMT8.: こんなサプリもいいかも？底上げになるかもしれない
グリコパワープロダクションエキストラオキシアップサプリメント
https://www.amazon.co.jp/dp/B008FJXWBW/
608： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/05(日) 17:21:17 ID:ubeXEXfg: 原料はヘム鉄、コエンザイムQ10、アスタキサンチン、ビタミンB群な感じか

2020/04/04 - 【重要・要確認】新規受注一時停止のお知らせ（4/4更新）
https://www.triple-farm.com/sg/news/detail?id=267

定かじゃないけど、個人輸入でシンガポールから来る薬が買えなくなる可能性が出てきた
オオサカはまだ注文受けてるかな？　これがラストチャンスか既にもう遅いか…
アジスロマイシンもこうたる

オオサカのお知らせ見たらタイ発送商品はすでに停止してるな…
609：幽体ではない名無しさん：2020/04/16(木) 11:55:43 ID:w0UdswFw: 寝る前にトリプトファンを摂ると夢見がいい
やはり寝る前に何か服用＋起きてからガラorフペルジンが確立高いんだろうか
ホスファチジルセリンを何回か試してみたけど効果はさっぱりだったな
610： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/18(土) 12:58:58 ID:cT3RlZh.: ノンレムを経由するほど記憶が飛んじゃうな

起きてる時に自我がしっかりしてるのが
一時メモリーに情報が正しくロードされてる状態なら、それが飛んじゃうような

二度寝の１回目のガラ夢で、少し寝づらくて深度の下がり方がゆっくりだった
ほんと明晰夢って感じ、これが長引いてくれればありがたいんだけどね
レムから覚めた直後だから、眠ると次は確実にノンレムの最初からになるし
611： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/26(日) 19:17:32 ID:sF1v5cQQ: 夕：　　　ヘム鉄6mg
寝る前：　パンにバター＆ココナッツオイル付けて食べる、メラトニン2.5mg,亜鉛25mg,ベントリン１プッシュ

偶然なのか、何かが効いたのか
ずっと、やけに鮮明で楽しかった
612： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/29(水) 19:21:57 ID:NNL8TQtc: 亜鉛が効いてるような気がする
二度寝前やガラとも一緒に試さなくては

何やらB6や亜鉛が不足してると夢が減るんだとか

nutrition to aid dream sleepの所
https://books.google.co.jp/books?id=g7G-YDMI3YkC&printsec=frontcover&hl=ja#v=onepage&q&f=false
https://www.hzlindia.com/ask_for_zinc/are-you-suffering-from-sleep-disorder-zinc-can-help-you-have-a-sound-sleep/
613：幽体ではない名無しさん：2020/04/29(水) 22:15:16 ID:XtqomQWA: 亜鉛は毎日15㎎摂ってるけどあまり効果は感じないなぁ

話変わるけど、昨日寝る前にフペルジン＋トリプトファン＋アルファGPC＋5－htp飲んで寝たら、夜中に腹痛が酷くなって下痢になってしまった
しかもめまいみたいなのも起きて、汗が止まらなくなってヤバかった
ガラ8㎎を一気に摂った時も同じ症状が起きたけれど、副作用が同じってことはガラと同じ効果があったってことなのかな？
ちなみに落ち着いてから寝直した時の夢見はわりと鮮明度は高かった(タイミングが二度寝気味だったせい？)
614： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/29(水) 22:59:50 ID:NNL8TQtc: フペルジンはガラと同じ作用（AChE阻害）だからね
5-HTPやトリプトファンでセロトニンが増えすぎても下痢や発汗はありえるし
量にご注意
615：幽体ではない名無しさん：2020/04/29(水) 23:23:16 ID:XtqomQWA: >>614
そうなんですね。勉強不足でした
休みが長いからまだやったことない組み合わせをいろいろ試してみよう！
……ってトライしたらこれだよ

話を戻すけど、B6だけ摂ったときに夢見が良くなったのは何回か経験したことある
どっかのサイトで見たけれど、マルチビタミン系サプリで摂るのではなくB6だけを摂るのがポイントみたいね
616：幽体ではない名無しさん：2020/06/21(日) 11:22:36 ID:x5Xl3eOk: みんな最近どう？

俺は離脱を通して自分の存在を見つめなおして、生き方が確実に変わってきたけどみんなもそうかな？
617：幽体ではない名無しさん：2020/06/21(日) 13:47:50 ID:EjdBwO5Y: 離脱ができんから何とも
618： ◆ppPmSDf9vk：2020/06/22(月) 19:35:57 ID:NrWvZQoI: マインドフルネスで生き方に多少良い影響出てる気がするけど
やっぱ安定した離脱まで行かないとな…

>>616
何が起こったのか気になるね
619：幽体ではない名無しさん：2020/08/13(木) 13:50:12 ID:JYsj6CVY: 残像訓練で一年ほど脳内スクリーンを鍛えたのでイマジネーションには自信がある。
二度寝して、スクリーンの世界に変性意識ではいると濃厚な夢を見る
残念ながらコントロールはできないが面白い夢だ。
VRで宇宙画像を見ても、、脳内スクリーンを鍛えることができるぞ
620：幽体ではない名無しさん：2020/08/25(火) 00:41:48 ID:QgzaX6w6: ガランタミン16mg飲んでからもしかしてスレあるかな��って探してきたけどヤバい？
621： ◆ppPmSDf9vk：2020/08/26(水) 22:29:00 ID:poPKyT4M: 一時的に苦しい、カプセルの16ならまだ気持ち悪さ残ってるかも
この板のハームリダクションスレ必見
622：幽体ではない名無しさん：2020/08/28(金) 19:56:41 ID:8tv8iLrE: 残像訓練って初めて聞いたけど残像メンタルトレーニングっていうやつのことかな
調べたら教材安めだし試してみたくなった
自分はスクライングの訓練もしているのだけれど並行してやってみてもよさそう
623：幽体ではない名無しさん：2020/09/04(金) 21:15:07 ID:JY4QY7vo: ガラ少量だと効果薄いからって増やしたら胃腸に来るなこれ
効果は覿面で夢見まくりだったが
624： ◆ppPmSDf9vk：2020/09/05(土) 00:59:52 ID:2.b99VJY: ガラ＋リン酸コデイン（単体）でも実験してみるかな、届くのにもう少し掛かりそうだけど
625：幽体ではない名無しさん：2021/01/16(土) 00:54:37 ID:CelQjyYU: ブルーロータスに興味あるんですが試した方おられますか？
626： ◆ppPmSDf9vk：2021/01/19(火) 23:12:15 ID:EhqJq3Ks: 昔Hawaii Pharmのチンキを使ったけどよく分からなかった
使った量は推奨量ぐらいだった覚え
627：幽体ではない名無しさん：2021/12/22(水) 23:47:04 ID:APFHbojw: お久しぶりです。
まだ誰かいるかな？

去年の十月にガンが見つかって、やっと書き込める程度まで回復してきましたわ。
でも、ここで培った探究力でガンの原因と対策もかなりわかったよ。
またボチボチ、サプリに頼らず離脱を目指して行こうかな
628：きらり：2022/06/01(水) 00:30:34 ID:0OtVGqwo: ガランタミン　　8mg
ビタミンＢ６　　100mg
ヨヒンべバーク　500mg
できっと夢がかなうよ。
629：幽体ではない名無しさん：2022/08/23(火) 00:24:41 ID:yOqhqvHY: 明晰夢系は意識レベルのコントロールが重要な気がする
だからスピードボールが向いてると思う
自分の体験では譫妄に近い感じがしたから抗ヒスタミン系も良いのかもね
まだ数回しか体験したことない初心者だけど
630：幽体ではない名無しさん：2022/09/12(月) 08:02:06 ID:B59IE7Bw: >>68
ガラ1mg=レミ12mgってどゆこと？
631： ◆ppPmSDf9vk：2022/09/14(水) 11:59:35 ID:gz8vnq/g: 昔mg計で計った所、例えばレミ（ガラ8mg含有）の中身の白いツブは96mgだった
なのでガラ1mg＝白いツブ12mgって計算してた（安全の為に検証必須ね）
でもmg計は無くても困らないというか、マニアックなオプションかも
632：幽体ではない名無しさん：2022/09/16(金) 12:29:18 ID:1IpbusOY: デエビゴとベルソムラはどう違うんだろ
両方使い分ければ耐性とかつきにくいかな
633： ◆ppPmSDf9vk：2022/09/17(土) 04:10:39 ID:mZOfkosU: 作用は同じ（オレキシン受容体1,2の拮抗）、デエは半減期が長め
体感は分からない

デエのスレだとやけに夢を見るって話が出てくる
しかし夢の内容・質はどうだろう
ベルソムラは経験上、寝やすくなって夢は見ても「退屈さ」が掛かってしまって…
ファンタジーとかアッパーな夢が好きだと物足りないかも？
634：幽体ではない名無しさん：2022/09/17(土) 11:10:35 ID:kuVTTRF6: >>633
サンクス
両方大差ない感じか
今度処方してもらうつもりだけど夢が退屈な感じになるならなんか工夫が必要だな
635：幽体ではない名無しさん：2022/09/17(土) 11:39:59 ID:kuVTTRF6: 本スレに何回か書いたけど卵をたくさん食べると夢が鮮明になる
一日八個食べると効果を実感しやすい。卵に含まれるコリンのせいだろうか
636：幽体ではない名無しさん：2022/10/08(土) 10:04:19 ID:fY6pCDec: 5chの方で賑わってる夢見、明晰夢関連スレってどこですか？
637： ◆ppPmSDf9vk：2022/10/10(月) 04:40:42 ID:G8zuWvPY: 誰かオカ板で立て直すと良いかもな
タイムリープのスレはまだ残ってるみたいだけど
638：幽体ではない名無しさん：2022/10/11(火) 00:27:04 ID:HUEqY8MM: 元のスレが知らないから立てられない
誰か立ててよ
昔はよく幽体離脱とかのスレ立ってたよな2ch
639： ◆ppPmSDf9vk：2022/12/18(日) 08:05:47 ID:d7bD9yyM: 大事な事にようやく気づいたかもしれない。

仏教の禅定と、ヨガ八支則の後半もある同じ事を言ってて、
瞑想で集中して第一禅に入るには、
集中の対象には物質なり色々あるけど、欲・執着から離れるのが必須らしい。

仏教の三界
欲界だと物質（夢の中のイメージだけど）を楽しもうとするのに対して
色界だと物質を心地よい集中状態を維持する為に見てる

半明晰夢の夢で、綺麗な景色をマインドフルで落ち着いた心で見ながら歩いてた。
普段より長く滞在出来てる手応えがした。
しかしある時、どうせなら飛んでやろうと思ってしまった。
飛ぶとヒャッハー感がして、心が乱れて安定が崩れて場面転回して、後はなあなあ

既に言われてる様に初心者は飛ばない方が良いのも一つだけど、
今回は、欲を楽しんでしまった事を強調したい
640： ◆ppPmSDf9vk：2022/12/18(日) 08:09:22 ID:d7bD9yyM: 明晰夢で何をする？
初めの内は、そこにある物質で欲を満たそうとする事が大きな間違いだった説

逆に、物質を心の離欲的な集中状態（これもまた幸福感）を維持する為に見るのをトライしてみる
風邪になったので亜鉛50mgを2回に分けて飲んでるんだけど、最近の夢は鮮明
641：幽体ではない名無しさん：2023/01/09(月) 18:03:08 ID:M2msbUzg: これくらいしか有益であろう情報を持っていないが、
空間転移の方法を紹介するぜ。

目を閉じて転移先の特徴的な風景を想像し続けるだけ。
転移に成功した場合は、そうであると感覚でわかる。

全く仮説を立てられないが、召喚や雷落としができない浅い離脱状態でも空間転移は高確率で出来た。

俺は毎回ゲーセンにある筐体を想像している。
二次元やホグワーツの風呂は成功率が悪い。
両方とも4回中1回。

失敗した場合は目覚めるので貴重な離脱を無駄にすることになる。
なのでゲーセン以外の挑戦回数自体少く、
これに関して語れることも少ない。

それと視覚想像力は絶対に鍛えられない。
身に付けられるのは、
「あ」と発声して「あ」を想像する関連付けの速度をあげるくらいだ。
642： ◆ppPmSDf9vk：2023/01/15(日) 11:07:28 ID:QkV69NOk: 昔ルートチャクラから気を引き出す云々書いてすまんかった
危険なんだわ

１年前に活性化出来てしまって怖い目に会った。
「少しだけ活性化させて程よい気を楽しむ」つもりが、
実際は活性度の制御が難しくて（後日何もしてない時に勝手にどんどん活性化したり）、K覚醒しそうになった。
それを、もしもの時の為に持ってる安定剤も使って、なんとか抑え込めた。

それでも１度活性化しちゃうと完全にOFFにはならないようで、今日まで少し活性化が続いて悩みもあった。これから次第で吉になる事もあるかもだけど。
前立腺ｗまでは良いのかもしれないけど、おてい骨/背骨に集中するのはガチの危険性がある
643： ◆ppPmSDf9vk：2023/01/15(日) 11:36:08 ID:QkV69NOk: 今は上座部仏教で学んだヴィパッサナー瞑想を練習してる

五蓋が瞑想を妨げるように、明晰夢になる事も邪魔してるかも？

例えば些細な夢のストーリーもキャラも「好き」
このマインドフルじゃない盲目的「好き」に流されずに、観瞑想するのが一つの課題かも
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645：幽体ではない名無しさん：2024/07/08(月) 15:06:13 ID:X5WN5NZE: ビタミンBが良かった　多めに飲んだら明晰夢的な夢がみれた
ビタミンBコンプレックスにビタミンB1追加したら夢が増えそうなので実験する

色々試したけど、ビタミンBの覚醒感はあんまり無理がなくていいと思う
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