本板投稿移転板 - 1372207424 - したらば掲示板

1：トキ：2013/06/26(水) 09:43:44: 　この板は、生長の家『本流復活と今の教えを考える」板から、この別板へ移したほうが適当な投稿を移転する先として設定した板です。

　よろしくお願いします。
978：神の子様：2015/05/15(金) 10:24:27: ：神の子さん：2015/05/15(金) 09:51:18 ID:szJdFrpo　数年前　訊け氏がやいやい言い出しバトルのようなかんじになってくると、
　初心者さんが、トキ管理人善処してくださいと言い出す。
　そしてトキさんが本流対策室新しい版を設置しますから二人とも矛をおさめてくれませんかという。

　それから部室版ができたらおちつくと思いますといって部室版ができる。
　しかし、これも私の心の影だと思いますといって閉鎖する。
　別版でそこをうのはなさんの好きなことを書く場所にというが、
　結局、ここは二人の場所ではないと周囲から苦情がくる。
　みなさんで考えませんかというが、なにもしない。

　独占版ができる前も疑問を投げかけたが、うのはなさんがこういっています。
　みなさんはどう思いますかというだけ。
979：トキさんへ：2015/05/15(金) 10:50:32: 138 名前：うのはな投稿日： 2012/11/02(金) 09:38:30 　訊け管理人さんは、いままで何回も嘘をついているので、
　もうここにはきませんと、はっきりと一筆書いてください。

　極悪非道管理人はトキがキツくキツく注意しますといっていた
　トキさんもよろしくお願いします。
　もし、訊け氏が再び嘘をついたら、トキさんが責任を負ってください
980：別版炎上：2015/05/15(金) 11:20:21: 7 ：「訊け」管理人：2011/12/21(水) 12:10:52 ID:UodBcqiE

ﾉ火て　ｶﾞｼｬｰﾝ　　　（　　　　...　　　）　　＿＿＿＿＿＿
888 そ　　　　　♪　　（,,,　　,,　⌒）　　.|野球部炎上中|
888|＼＿／￣￣＼_／| （⌒（　））　　　|￣￣￣￣￣￣　
888＼＿|　 ▼　▼|_／　（⌒　:::）　 ┌’㊦‘┐　　　　　　　（⌒　,, ）
＝|| 　　＼　皿／♪　从:::;;;从人火| ：｡｡　 |从火.|人::;;;ﾉ火（　,,, ）
　 ||.　　／　　　＼　　| Ｅ EEEEEEE! ’ 　　　EEEEEEEEE |　人
＿||.＿　| | ﾏﾓﾉ　| |＿_| 　 EEEEEEE!　=== 　　 … .　 … 　|（　:::）火
| |関西ﾌｪｲﾝﾄ| | ZZK |.| Ｅ EEEEEEE!　EEE!　　　｡｡｡｡｡｡｡　 |ＰＯＮＹ|
　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ .|―――――――――――――― |λﾜｰ
λ　　　　　λﾜｰ　　　 | 　　部室炎上に御注意ください.　　|　　λ
　λﾜｰ　λ　　λﾜｰ　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　λﾜｰ
　　　λﾜｰ　　　　　　　 /l　 |　　　　　　　　　　　 |　 |i　λ
λﾜｰ　　　　λﾜｰ　　　/_|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿|,l　λ　λﾜｰ

8 ：ももんが：2011/12/21(水) 12:16:54 ID:XXCuaQns『訊け』会長様へ

『訊け』さん、個室がほしかったけ？o(^o^)o

流石、経営戦略o(^o^)o

人件費０円ですねo(^o^)o

スゲーな～o(^o^)o

オイラには、無理だな(^_^)

拍手、拍手。
981：神の子様：2015/05/15(金) 15:50:12: 3430 ：島津綾久（笑）：2015/05/14(木) 16:55:53 ID:???
　こんにちは。ラッスンゴレライってＡＫＢの新曲名だと思ってた、島津綾久です。一橋大学の野球部時代は、フェリスの女子大生を追いかけておりましたが、あの時代にドローンがあれば・・・・・・・・・いや、恋は進展しなかったな（それでも）。

　で、皆さんに問い合わせなんですが「谷口雅春先生を純粋に語りたい者」ですが、いったいどこの掲示板に行けばよいのでしょう？いや、私、ヒトツバシを出ているんで「バカが大嫌い」（笑）なんです（笑）どつか、バカがいない掲示板はないもの？

　以上、今日もイケメンの島津綾久ですた（笑）

拜

3431 ：島津綾久（笑）：2015/05/14(木) 17:04:45 ID:???
　あと、バカからのレスはお断りです（笑）なにせあたしゃ、イケメンの上にヒトツバシを出てますんで（笑）なので、バカはくれぐれもレスしないでください（笑）オマエなんかに語り掛けてねーよ（笑）なんでね（笑）

拜

3432 ：トキ ◆AXzLMGIbhk ：2015/05/14(木) 18:12:53 ID:j0Cj7eBg>>3430

　ご投稿、ありがとうございます。

　今、その点は思案中です。この板なら、「信仰　体験」板でしょうか。
あとは、せっかく板に専用の板を作るとか。あとは別板でしょうか。

　皆様、何か良いアイデアがありましたら、ご教示ください。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
982：トキ管理人様へ：2015/06/26(金) 20:48:52: まずは、うのはなさんとの和解を (2732)
日時：2012年10月23日 (火) 19時47分
名前：アクエリアン

まったく、同感です。

私は、訊けさんとの教義についてのやり取りは、面白くないし、疲れるだけだと思っています。

ですので、外から、眺めているだけです。

和解を言うなら、まず、うのはなさんと、和解して下さいよ、と言いたくなります。

うのはなさんと、和解が出来たなら、それなら、訊けさんの和解論も、まじめに読んでみようかと思いますが、まあ、それまでは、様子見というところです。

ただ、すばらしいところは、
ネットで、谷口雅春先生のご文章を、
膨大な量を公開していること。

これは、見習わなければと思っています。

371 ：うのはな：2012/11/08(木) 15:05:56 訊け氏は未だに谷口雅春先生を尊敬していない (2735)
日時：2012年10月23日 (火) 20時23分
名前：山ちゃん1952

アクエリアン様
全く同意です。
私はこの掲示板における”訊け”氏と”うのはな”様のバトルを終始見てきましたが、本当に生長の家の人であるか疑問に思いました。
人にとやかく言う前に本当に自分の姿勢を正して欲しい。
あそこに書かれている多くの人が思われている。
自ら謹慎ということで発言しても軽く破ってしまう。
最近ようやく絵文字などはなくなったが、未だに”谷口雅春に訊け”という掲示板名が彼そのものの本性を現している。

私は以前に谷口雅春と書いた文章がありました。それを見た有名な生長の家の先輩（理事）に激怒されたことを思い出します。
多くの文章のなかでその一点を見抜かれ、貴方は谷口雅春先生を尊敬していないと喝破されました。

私は直ぐに訂正しました。よくぞ云って戴いたことであろう。私には怒ってくれる先輩がいることに感謝している。
その通りなのである。自分では谷口雅春先生を尊敬しているつもりなのであるが、やはり見抜かれてしまうのである。

信仰というのは自分に厳しくならなければならない。自分が良いと思っても他人は思わないこともあるのである。
自ら脚下照顧するのが信仰の原点である。

372 ：うのはな：2012/11/08(木) 15:11:07 241 名前：うのはな投稿日： 2012/11/08(木) 15:09:25
　本版で、復興Gさまが、訊け氏に生長の家無免許運転さんへの言辞について、
また訊け氏の書き込みについて、訊け氏がそんな態度では、社会事業団と教団との
和解はむずかしい、と注意意見されていたと思います。

　そのとき、訊け氏は「浄心行します」といってましたが？
983：独占版より移転：2015/06/30(火) 16:49:36: 3174 ：曳馬野：2015/06/28(日) 19:22:41 ID:kEnG6jMoだからトキさんが最もわからない人信用できない人と云っているのです。トンチンカンさんの投稿に何の反応もせず、うのはなさんへの訊けサンの投稿
にも何も言わずにおく。早く言えば版の荒れることを歓迎しているかのようです。縹さんに好きなだけ投稿させ、訊けさんが突っ込みを入れて引退に追い
込んでも知らん顔。

末井さんのテープを即アップしたところとか、訊けさんのサイトにアップされたものなどから言えば、本部道場、本部、教化部に長くいた人間が係って
いるのでしょう。運営にかかわった人間でないとビデオなどは手に入りません。

どの立場であれ夫々の立場ですることですからいいのですが、立場を明確にしなくては信用は置けないです。
984：島津綾久：2015/06/30(火) 18:20:25: 　末井先生のテープって、本部の人しか持ってないんですか？（笑）

拜
985：シャンソン：2015/06/30(火) 19:41:08: 　そういう意味ではないんです。わからない人だなあ。
986：トキさんへ：2015/06/30(火) 19:47:46: 3859 ：神の子さん：2015/06/30(火) 18:20:13 ID:kEnG6jMo訊けさん
　・・・・・・拜　　もいらないです
　
　過去なんて無いのですから今どう生きるかだけでしょう

　拜　を本当にしていたなら何も言わないのではありませんか

3860 ：島津綾久：2015/06/30(火) 18:24:39 ID:???
　何か言いましたか？私・・・・・・

拜

3861 ：神の子さん：2015/06/30(火) 18:33:02 ID:kEnG6jMo　・・・・・・・。

拜

　何か言いましたか？私・・・・・・

拜

と云いました

3862 ：島津綾久：2015/06/30(火) 18:50:51 ID:???3858の発言前に私は、3860発言をしたのですね。そうですか・・・・・・

ご自愛くださいませね。

3863 ：シャンソン：2015/06/30(火) 19:05:26 ID:F4FT89bI3862 ：島津綾久：2015/06/30(火) 18:50:51 ID:???3858の発言前に私は、3860発言をしたのですね。そうですか・・・・・・

ご自愛くださいませね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　ゴタゴタいってないで、早く運営版や専用版でトキ管理人と
　話し合いなさい。
987：神の子様：2015/07/01(水) 13:40:55: 6 ：トキ：2011/07/26(火) 21:36:56 >>4

初心者様

　早速のご投稿、ありがとうございます。なかなか、最初は書きにくいですが、投稿して
下さり、ありがとうごいます。トーキングスティックの件、賛成します。

　管理人の独断と偏見で、これは、年齢が若い義春さんが担当するのが良いかな、と勝手に妄想をして
おります。実は、昨日の件でわかったのは、何と、管理人以外でも勝手にスレッドが建てられる、という
恐ろしい現実は「したらば」にはあるという事です。（笑）

　で、初心者様と義春様が相談をして下さり、名前とか規則とかが決まったら、そのまま、義春さんが
スレッドを建ててもらっても良いと思います。と、思うのですが、初心者様、義春様、どうででしょう
か？　もちろん、皆様もどんどん、意見を出して下さいね。

　今日は、そろそろパソコンをoffにしますが、善は急げですから、早めにしたほうが良いかと勝手に
考えております。もし、皆様で話し合いをして下さり、それでOKでしたら、お願いをします。あ、明日
の朝までに結論がでなければ、小生が皆様とお話をした上で、スレッドを建てます。

合掌　ありがとうございます
988：神の子様：2015/07/01(水) 14:56:04: 2000 ：志恩：2012/03/13(火) 10:55:43 ID:.QY5jUA6どなたか2000を踏んでくださらないかと、今日の早朝から首を長くして待っていたのですが、午前10時半過ぎても
未だに，皆様遠慮されてか、踏むお方が、おられず、これでは、先へ進みませんので、
僭越でございますが、踏ませていただくことに致しました。

組織板：537元職員が書き込まれました
　　　　護法の天使様の本流掲示板の引用。正しい情報のコピーを、拝見しました。
　　　
3/9原宿教団は、公式サイトにまで、裁判の件についての真っ赤なウソ情報を発表とありまして、
その真っ赤なウソの公式文章のコピーが、掲載されてございました。もうね、あきれ果てて、感想も言いたくないほどです。

また、組織板：539訊け管理人様が
　　　　　〈さざなみくらいは立っている〉という題で、
今まで、波１つ立ってい無かった地方の渚にまで、さざなみが立ち始めた今朝のご様子、訊け君が、早朝神想観に参加された折りの
白鳩お姉さまがたの、ヒソヒソ不満話を公開されておられますが、今は，昔と違ってネット時代になり、
あっという間に、様々な情報が、世界中、日本中を、駆け巡ってしまいますので、教団が、表面だけ繕ってウソを流せば、
尚の事、信用を失う事になるのです。

この壬辰年、（今年の60年に一度の、みずのえの辰年というのは、特に願い事が叶うと言われている強運の年だそうです）
「生長の家」は、
心機一転やり直し、見直しを！！信徒の一人として、切に願っております。

以前、ぼるぼ様に貼っていただいたのですが、再度，貼付させていただきます。
「生長の家」の見直し、やり直しにかけて

　　♫「日本列島やり直し音頭」♬　歌・西方裕之

http://www.youtube.com/watch?v=MeohTi7PWhI&feature=related
989：神の子様：2015/07/14(火) 19:47:20: 9874 ：トキ：2014/12/31(水) 17:27:42 ID:pATDsQJw謹告

　すみませんが、うのはな様についての話題は、皆様、ご遠慮のほど、お願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
990：神の子様：2015/07/14(火) 23:07:53: >・・と言う事は、「谷口雅春」先生が、信徒でない人でも「あの方に訊け」と言われるような、枠＜わく＞や主義や党派を超えた第１級の「人物」であると言う事の証明であるからです。

ということは、訊け氏は生長の家の信徒ではないわけか。
　なるほど！
991：神の子様：2015/07/20(月) 14:08:05: 16 ：「訊け」管理人：2012/04/15(日) 13:29:20 ID:???＞茉莉香さま

　ご挨拶が遅れてしまい、申し訳ありません。また、これを機会にこちらでも書込みを宜しくお願い致します。
姉さんと会話しますとオフザケ気味に、あの事件（本流ｗ）に触れねばなりません（笑）不調和ですんでこれくらいに（笑）

＞皆々さま

＜　雑　談　１　＞

昨夜の誌友会を経てより・・・なにか気づきが違ってきておるように感じます。うーん、なんと申せばよいのやら・・・たとえば「大調和の神示」に関して某ご高弟・某論文、これが以前に益しまして「心に沁み入ってくる」ような感じなのです。まあ、某ご高弟・某論文とは以下なのですが。

●「裸Ⅰ」（榎本恵吾先生）

（一部引用）

「切」とは裸である。そこに、具足しているものを想うのである。「親切」「深切」「大切」「切実」「切願」「切望」これらの言葉は切なるものを感じさせ、切々として魂をみたすものであり、相対的なものをはなれている。即ち切りすてている。目無堅間(めなしかつま)なるものを感ずるのである。

　「一切」とはなぜすべてという意味があるのか。それは一なる絶対が輝いている姿であるからである。

　または「一つに切る」、實相と現象という二つに切らず、實相だけの裸になる。

　“現象なし”“物質なし”“實相独在”である。形としての、物質で出来ている“神瘉祈願の名簿”は無いのである。五官にふれるものことごとく無である。物質は、現象は自ら消えているのである。

　一切のものの奥を見抜くという。裸にするという。すべてのものの奥を見抜いたとき、裸のままの神の子が見えて来たのである。

宇宙を見抜いて裸にしたとき、それが天照大御神であり、天照大御神が出でましておられたのである。

　天地一切礼拝感謝が生長の家である。

　イエスが「七たびを七十倍たびゆるせ」と言ったのは完全なる姿を七十回、即ち完全を完全倍裸にせよと言ったのである。

　波のごとく讃嘆の光りが裸そのものをめぐるのである。

（引用終了）

☆記念館・文書館３に全文ありhttp://homepage2.nifty.com/hanabira/

＜　雑　談　２　＞

　五十鈴（いすず）＆イスラエルの件・・・・『実相と現象』だったと記憶してますが、同書にも五十鈴の意味、詳説が掲載されております。と書きながら思い出しましたが同書、たしか「七つの光明宣言」の解説、そんなページがあった気が・・・・・これから調べてみます。

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992：神の子様：2015/07/20(月) 14:32:00: 1325 ：水戸黄門：2012/04/21(土) 12:51:59 ID:???
ちょっと見かねたので言わせてもらうと、訊け君というのは調子がいいね。
段取り、下準備をユタカ氏にやらせ、その他にも多くの人が準備に参加した誌友会に
さっそうと登場。　閉会時間も決められずにユタカ氏にうながされ、苦情が無かったと喜ぶ。
ユタカ氏は人間が出来すぎておられる方で、訊け君の悪口は書かないで全部自分がかぶると言われる。
次回の段取りも、殆どがユタカ氏がやっているにもかかわらず、その経過を確認すらしない。
年配者の忠告にも耳を貸さず、バカ笑いをして聞き流し女の子イジメだけは続けている。
調子がいいというのも才能だが、面白く思っていない年配者もいる事を知らせておく。
993：神の子様：2015/07/20(月) 15:15:44: 2891 ：曳馬野：2014/11/29(土) 13:23:41 ID:IKK/S0ko>>2888 >>2889 トキさん

弁護士なんてものは勝っても負けてもいいんです、裁判してれば儲かるから。総裁は泥棒の言いなりは癪だと云うことで遣り続けてるのかも知れませんね。

私の父も昭和の５年ころから昭和４５年にかけて、４０年にわたって裁判していました。地裁から始まって大審院まで行き差し戻され東京高裁の途中で世を
去りました。祖母の代に二人姉妹で、姉さんは体の具合が悪いこともあり、嫁に行くと云う形で苗字が変わりました。そして妹が養子をとり家を継ぎました。
そんな関係で土地は二対一位でした。

言葉での説明がしにくいですが、往還に面して長方形の土地が三個あり、真ん中の土地が姉さん、それを挟んで二つが妹、そしてその二つが先端でコの字に
つながっていたのです。これは当時出されていた地券にも祖母の権利証にも、宅地と山林の二筆の記載しかないのです。然るにコの字のつなげている土地
１２０坪ほどは自分達のものだと姉が亡くなると云い始めたのです。そして延々裁判は続き、戦争で提出してあった証拠書類が消失し、それぞれが持っていた
副本の証拠の中から双方が認めたものを証拠として戦後裁判は再開されました。

しかし昭和４５年父が死に、私は次男でしたが、兄は教職でありましたから、私が解決することとして、東京の弁護士のところへ行きすべての書類を持ち帰り、
一年ほど相手と話し合い、そしてその中で相手の出してきた、自分たち有利の証拠なるものを見ました時、それがこちらの有利になるものでした。
それを指摘しこちらの言い分通りで話をつけたのです。

おりから陸軍用地を戦後払い下げられて開拓地として入植した土地が、ホンダ、スズキ、ヤマハと云うオートバイメーカーの発展に伴いその下請け企業のその
地区への進出が盛んになり、工場住宅の混在する地区となり、区画整理をして大型トラック等自由に走れる道路の確保が目指されました。その区画整理に伴い
そこに張り付いていた私たちの土地も区画の対象になりました。

明治のころの土地測量なるものは、江戸のなごりか縄を以て測ったらしく、縄伸びと称して誤差が沢山あったのです。私たち両家で３００坪程ありました。
放っておいたら、権利証だけの坪数しかくれませんので、その前に測量士の実測で登記簿の校正をすることで、こちらに２００坪相手に１００坪ほどが増え
ました。当時はバブル時代でして坪５０万以上していました。そんなこんなで係争地の１２０坪ほどは飛び地として離れたところに１００坪ほどが来ましたので
それを兄のものとしました。それを処分し兄の家を建てました。私にも５００万くれました。当時の価値で１５０００万ほどの収入と云うことです。

弁護士に４０年にわたり食い物にされたものを、２３の私がけりをつけたのです。なんでこんなだらだらした裁判になるのかと云うのが感想ですね。
母の葬式には身内として参加し母を送り出してくれました。１２月３０日でありましたが実によい日和でした。

裁判で決着をつけようと云うのは愚の骨頂です。しかし裁判を仕掛ける方もとろければ、仕掛けられた方も法で対抗すると云うのもとろい話です。
両者ともに真理に生きようとしていないと云うことでしょうか。
994：神の子様：2015/07/20(月) 15:28:04: 9877 ：るん吉：2014/12/31(水) 18:25:31 ID:p..UGkhA＞＞うのはなさん

＞＞トキさんでもうのはなさんの常識云々といっていた神の子さんでもるん吉さんでも罰金の支払いをできますか？

私だけでなく、ときさんも訊けサンも、神の子さんも（誰の事か知らんけど）

全員、いくらでも、払えると思うよ。　　はぁーっ。溜息。
995：神の子様：2015/07/20(月) 18:57:41: 33. 「訊け」管理人 2012年06月23日 05:12

＞訊けさんへ
＞大嘘なことはありません
＞

　はい、再度の大嘘をありがとうございます。現在の話はこれ、「女子大生の件についても、すべて堂々と答えています。」に関するものです。貴女はまったく回答なさっておられません。のみならず自己の行為の正当化、これを図っておられるだけです。
（なお余談ながら・・・・リスクを取る云々、まったくそんな話をしているのではありません。→それに貴女、リスクを取ってもおられません。人から不快感を表明された際、それを受け入れてはおられないでしょ？）

　
　「女子大生の件についても、すべて堂々と答えています。」に対する明確な態度をお示しください。貴女はさらなる「ウソ」を重ねつつあります。印象面は最悪期、これを迎えております。（なお、その事態を受け入れるのが「リスクを取る」の意味でしょ？）
　早めに証拠を、お出しくださいませ。貴女が正当化されるご自分の行動ですが（くどいが、リサ様に対する長期間に渡ってのハラスメント）、いったいリサさんのご発言の、どれに対する報復なのでしょうか。間違っていればこれ、私が責任持ってリサさんに貴女へ向け、謝罪させますので（お約束致しますよ）

拜

追伸
　
　・・・ですがまあ、過去の投稿にそんなもの、いっさいございません。リサさんがうのはなさんを中傷した事実は「ゼロ」であります。再度強調致しますがこれ、この点に関してリサ様に落ち度はございません。ですので貴女様は長期に渡って、無実のリサさまに対してハラスメント行為、これを行っていたことになります。間違いはありません。
　この主張が創作ならば貴女様、得意のコピペ技術を駆使してください。その、貴女が激怒された該当文章の掲載、これを早急に行ってください。

　よろしくお願い致します。再度強調しますが、リサさまに落ち度があれば責任もって、貴女へ謝罪をさせましょう。

　
34. 「訊け」管理人 2012年06月23日 05:19

＜なお余談＞

　私は「事実をベース」にやり取りを行います。「事実を以て証明しなさい」というやり方を後日、「攻撃された」と大宣伝されるのは、お控えください。

　「事実を出してください」という言葉をこちらが出したからと言って、なぜ毎回毎回それが、「攻撃された」になるのでしょうか。過去もそして今回も私、貴女に事実をベースに話しを行っているだけです。――リサさんがうのはなさんに「どんな無礼をはたらいたのか？」の事実、貴女がこれを出せば一発で終了なのです。

　長期化しているのはこれ、回答を寄せぬ側の責任であります。そしてもしも、貴女が攻撃されていると云った、そんな錯覚に陥っておられるのであればそれ、私の責任ではありません。
　そのケースではこれ、攻撃しているのは私ではなく、貴女ご自身になると思います。貴女ご自身が貴女を攻撃、しているのです。その点も併せてご確認ください。

拜
996：シャンソン：2015/07/25(土) 04:16:30: 　はい、再度の大嘘をありがとうございます。現在の話はこれ、「女子大生の件についても、すべて堂々と答えています。」に関するものです。貴女はまったく回答なさっておられません。のみならず自己の行為の正当化、これを図っておられるだけです。
（なお余談ながら・・・・リスクを取る云々、まったくそんな話をしているのではありません。→それに貴女、リスクを取ってもおられません。人から不快感を表明された際、それを受け入れてはおられないでしょ？）

だから、それはあなたが読みぬけしている。人の文をちゃんと読解できないから
そんな考えになっているのです。
　人から嫌われるリスクがどうたらって、そんなことでも疲れるから

本人に直接会うっていってるんです。仮に女子大生になにかいったとしても
それは私の自由だと思いますが？他の人はリスクを負わないのですか？
トキさんもこういうことに早くから調停しようという態度を見せないから
こういうゴタゴタが続くんですよ。トキさんは女神の部屋に感謝しているといってましたよね？
997：シャンソン：2015/07/25(土) 04:21:24: それで結局、誌友会ではいろんな人から批判され、
　取引は断られ、誰が一番リスクを負ったんでしょうか？
　ほんとにバカらしいですよ。

　ぼくの主張しているのは、他人の中傷をするなということです。
　といってますが、訊けさんや訊けさんの周囲の人はいいたい放題だったじゃないですか。
　だから、あなたの意見なんかいらないって、断ってたんだ。
998：シャンソン：2015/07/25(土) 04:26:06: 　早めに証拠を、お出しくださいませ。貴女が正当化されるご自分の行動ですが（くどいが、リサ様に対する長期間に渡ってのハラスメント）、いったいリサさんのご発言の、どれに対する報復なのでしょうか。間違っていればこれ、私が責任持ってリサさんに貴女へ向け、謝罪させますので（お約束致しますよ）

だから、女神の部屋にこいこいって何回もいうから、
それに対して抗議もしたし、他のコメント者に謝罪しろとかそんなことも書きましたよ。
女子大生を標的にすることも事前に警告しています。

　あの子は、いたずらはやめて下さいとか、腹の立つこともいっています。
さくらさんでも、それを言い出したらきりがないけど、
　そもそもそういうブログを創った責任者は誰ですか？
999：一般社会人：2015/07/25(土) 09:52:16: 4610 ：K機関諜報員：2015/07/25(土) 08:41:07
＞「私ダケに特権を！」

・・・・・・・・・・・・うの特会（笑）。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　まだヤッっています（爆笑）かわいそうな人だ。
1000：一般社会人：2015/07/25(土) 09:55:26: 白鳩講師の家庭教育が行き届いた掲示板で
　訊け氏に対してよろしくお願いします。なんて誘導してたから
　こういう低次元な争いやヘタレ落語は終わらないでしょうね。
　閲覧者の皆様も楽しい週末をおすごしください。
1001：弊社広報：2015/07/27(月) 15:20:42: 220 ：「訊け」管理人：2013/02/18(月) 07:56:49 ID:???

>>トキ理事長

　私は稲妻スルー７ヶ月目であります。そして、粘着の方は１７ヶ月に及んでおります。もうそろそろ、・・・（中略）・・・いや、なんて云うのか、まあ。「そんな件は島流し板へ書いてください。そのために作ったんですから」と、反復して頂けませんかね。

　・・・・あのですね、もう、こんな掲示板じゃ「人が来ない」ですわ（＾＾）。いやだって、「ツマンネエ」もの（＾＾）。

　・・・・特定の人は偏見談、もう、断言反復して繰り返し投稿されます。そして、異論を唱えればいつの間にか、もう、デマを流された方が下手人に、されて仕舞います。そんなんじゃ、もう、怖くて書けませんって（＾＾）。
1002：神の子様：2015/08/01(土) 17:03:22: 388 ：義春：2011/06/19(日) 19:42:03 >>387
初心者さま
こんばんわ！今、見ました！
儂、西洋哲学は苦手でして凄く分かりやすく読ませて頂きました。

それで…う～ん…どうなんだろうと唸ってます。生長の家に於ては生命の實相なんだろうけど…万教に於て考えるに、よく言われる喩えですが『神という真理の山の道筋に於て、各民族の霊的直感に合わせ幾筋もの道がある』というものからしたら、ルターのその理論は狭義のキリスト教になってるのではないか？…と想うのです。

以後、キリスト教に限定して話を続けます。

私はイエス・キリストの説かれた聖典と、そのキリストによって救われた人達の存在も含めて真理ではないのか？…と想う。

因があれば果もある。それらが一体となって真理となるのではないか？…と。

何故なら、真理は魂を救済するのであるから、その救済された魂も真理、神の栄光の現れなのである…と今、書きながら感じています。
1003：神の子様：2015/08/24(月) 15:30:39: 786 ：曳馬野：2015/08/23(日) 12:48:11 ID:JPiKJZkg欠席中の志恩さん、なんでわざわざ断るの？

トキさんは私の中で一番卑怯な人間です。教団でただ飯食いながらこんな掲示板をしている。当然の結末でしょう。

>もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。また掲示板そのものの削除をしてください。次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。<

　　　　　笑

この笑い解ります、四年の五年も笑い者にしてきた張本人ですからね、　トキさんは
1004：トキ：2015/09/29(火) 16:58:15: 5823 ：疑問：2015/09/29(火) 14:06:30 ID:4q2kCbp2

「草でも一時刈ったり、牛にでも食われたりいたしますと、表面は一時なくなるけれども、それが適当に行なわれることによって次にその草はいっそう大きく生（の）びてくるのであります。…（省略）…樹木でも毎年剪定といって枝葉を適当に切らなければよいぐあいに元気よく育つことはできない。樹木はこれを切ってくれる人があるのでいっそう大きく元気に育ってゆくことができるのです。

みんな生かし合いの世界なのです。……具体的にいえば、個体はなく、民族があり、国家がある――これは近頃ドイツで称えられる哲学ですが、これは生長の家の「本来肉体なし」の哲学によって初めてよくわかるのであります。

個体というものが本来ないということがわかれば、一個の野菜も個体としては存在しないから、その個体が殺されて食べられるということもない。野菜は理念的存在であって、永遠不滅の野菜の理念が、常に殺されず滅せず、かえって生かされて明年はいっそう大きな優秀な顕われ方をする――すなわちいっそう大きく生かされることになるのであります。」

（谷口雅春著『生命の実相』39巻４２－４３頁）
1005：トキ：2015/09/29(火) 16:58:47: 5824 ：疑問：2015/09/29(火) 14:11:41 ID:4q2kCbp2

大東亜戦争は東洋民族を解放する聖戦であった・谷口雅春

　谷口雅春氏は、昭和二十七年の『生長する青年』（現『生長の家青年会』機関誌）十月号に「霊の選士としての青年の使命」と題する御文章に、大東亜戦争の意義について次のように書いている。

「日本は大東亜民族の解放の旗幟（きし）をかかげて戦ったのである。そして日本は侵略国として色々の汚辱を蒙ったけれども、それは恰もキリストが十字架に釘（はりつけ）けられたのと同じことである。「人を救いてみずからを救い得ざる者よ」と当時のユダヤ人は十字架上のキリストを嘲笑したけれども、この汚辱ある刑罰の中に彼は全人類を解放したのである。

それと同じく、日本は「侵略国」と云う汚名の下に侮辱され、戦争犯罪人と称して裁判にかけられ、上衣を奪われて十字架上にのぼったキリストのように領土の十分の四を奪われたけれども、その犠牲によって、東洋民族は自己の内部に、西欧民族と同様に尊ぶべき人権が、尊ぶべき「神性」が宿っていることを自覚することを得たのである。

それまでは多くの東洋民族はみずからの無自覚によって自縄自縛していたために白色民族の支配下に土地はその植民地となり、人間は奴隷の如き生活を送っていたのである。日本の蹶起（けっき）のために多くの東洋民族は目覚めた。西洋民族と同じように彼らも神が平等に造った神の子であり、「何でも出来るぞ」という自覚を得たのだ。かくて東洋民族は続々として白色民族の桎梏から解放されて独立したのである。」
1006：トキ：2015/09/29(火) 16:59:27: 5825 ：疑問：2015/09/29(火) 14:29:18 ID:4q2kCbp2

天皇信仰　谷口雅春　（全文）（以下は『生長の家五十年史』３２４頁～３２５頁　「天皇信仰」からの引用です。）谷口雅春先生は昭和十五年の『生命の教育』九月号の巻頭言に「天皇信仰」といふ生長の家の教義の根本である文章を発表された。これは宗教結社として届出された「教義の大要」を敷衍したものであった。なお、以下の文章を短く圧縮した文章が『天皇陛下を讃える』（日本教文社昭和52年刊）にも再掲されている。

《天皇への帰一の道すなはち忠なり。忠は、天皇より出でて天皇に帰るなり。天皇は一なり。ハジメなり。一切のもの、天皇より流れ出て、天皇に帰るなり。わが『忠』、わたくしの『忠』、我輩の『忠』などと言ひて、『我』を鼻に掛ける『忠』はニセモノなり。私なきが『忠』なり。天皇は、天照大御神と一体なり。天照大御神は、天之御中主神と一体なり。斯くして、天皇はすべての渾てにまします。『忠』の本源は天之御中主神の『御中』の理念より発して再び天之御中主神に復帰するなり。

天皇を仰ぎ、天皇に帰一し、私なきが『忠』なり。わが『忠』と誇るとき、もうそれは『忠』にあらず、『我』となるなり。全ての宗教は、天皇に帰一するための前提として存在の意義があるなり。すべての宗教が、『我』を捨つるを説き、『無我』を説き、富を捨つるを説き、『無所有』を説くは、『この世は何も無いものだから諦めよ』と云ふ意味に非ず。すべてのものは、天皇の一元より発現することを教へたるなり。すべての森羅万象、天皇の大御いのちの顕現ならざるはなきなり。天皇を説かず、仰がず、『無』のみを説く宗教は準備時代の宗教に過ぎず。

わたくしの『生命』を愛護すること勿れ。『生命』が尊きは、天皇の大御いのちの流れであり、岐れであるが故に尊きなり。寸時も、『天皇のみたまのふゆ』なることを忘るべからず。『天皇のみたまのふゆ』なることを忘れるとき、人は悪逆無道の迷妄の徒となるなり。愈々日本も政治新体制の曙は近づけり。一切の政党は解党せり。新たに党を結ばんがための解党にては意味を成さず、この事肝に銘ずべきなり。挙国一党なりとも、党のある限りは、『無我』に非ざるなり。大みごころあるのみなり。大みごころへの無我随順あるのみなり。若し新党を樹つるとも、新政体を建つるとも一点の『我』ありて、大みごころを晦ますとき、天皇の御徳を遮して、自分の都合をはかる無道の徒となり了るなり。

無道とは、道の無きことなり。道は宇宙にミチてあれども、『我』のあるところには、道は遮られてあらはれぬなり。大海原に海水は満ちたれども岩石の固まりたるところには海水は満ちをること能はざるが如きなり。『我』がなくなりて、はじめて『道』は生きるなり。私の『善』、私の『道』、私の『宗教』などと言ふものあるべからざることなり。すべて宗教は、天皇より発するなり。大日如来も、釈迦牟尼仏も、イエスキリストも、天皇より発する也。ただ一つの光源より七色の虹が発する如きなり。各宗の本尊のみを礼拝して、天皇を礼拝せざるは、虹のみを礼拝して、太陽を知らざる徒なり。すべてのもの、太陽にて生くるが如く、すべてのもの、天皇の大御いのちにて生くるなり。

生長の家が、一宗一派を樹てざるは、宗派と言ひて党を樹て、閥に籠りて、相争ふことが『忠』に非ることを知る故なり。特に『一宗一派に非ず』と言ふことを教義の『七つの光明宣言』に記入して、宗教であることを許されしは、文部当局の賢明なる処置なり。文部当局が一宗一派にあらざる宗教をみとめたるなり。宗教が正しくなりたるなり。すべての宗教は私のものにあらざるなり。すべてを、天皇に帰一し、天皇に奉還し奉る宗教なり。宗はオホモトなり。天皇なり。すべての教も則も範も矩も規も法も、悉くスメラミコトより発するなり。宗教は宗派と言ふものに立ち籠りて、宗祖と言ふ一人の国民に過ぎざる人間を尊崇するは邪道なり。されば我は夙に喇叭に過ぎずと言ひたるなり。すべての宗祖は喇叭に過ぎざるなり。宇宙の大教祖は、天皇にてあらせられるなり。

　　　　つづく
1007：トキ：2015/09/29(火) 16:59:57: 5826 ：疑問：2015/09/29(火) 14:42:16 ID:4q2kCbp2

　　つづき

ミチとノリとは悉く、スメラミコトより出づればなり。釈迦在世のとき、金波羅華を拈じて衆に示すに、迦葉のみ微笑す。金波羅華は『空』の象徴に非ず、宇宙がコスモスであり、中心帰一である象徴なり。日本国体の象徴也。迦葉のみ微笑す、とは悲しいかな。他の大弟子皆解せざる也。今の仏教者はいかほど金波羅華の秘密を解せりや。仏教を以て『空』を説くとなす者、百尺竿頭に坐する底の者なり。百尺竿頭に達せざる者よりは優れり。

されど『空』の百尺竿頭より進一歩して、中心帰一世界を見ざるものは、外道の仏教にして、日本仏教にあらざるなり。東大寺の大仏は中心帰一の蓮華蔵世界を彫刻にあらはせるなり。中心座にましますは、光明遍照者（ヴェーローシャナ）にましまして、それを守護し奉るために、千葉（せんよう）の蓮華その御足の下にありて、各々の蓮華に、悉く釈迦牟尼仏ゐまして、光明遍照者（ヴェーローシャナ）の御徳を讚ふるなり。

ヴェーローシャナと言ふ梵語をば、大日如来などと、仏教が如来の如く訳したるは誤謬にはあらざれども、人をして外国の仏様の如く誤解せしめたるや久し。ヴェーローシャナとは、単に『光明遍照』の意なり。宇宙の中心座に在す『光明遍照』なり。畏くも天照大御神にましますなり。

天皇は天照大御神と一身にましますが故に、釈迦は、天皇信仰を教へたるなり。それを知らずして、迦葉のみ微笑す。善い哉。迦葉微笑せり。今は日本人悉くが微笑せざるべからざる時なり。天皇信仰を知らざるべからざる時なり。今はすべての宗教が天照大御神を礼拝すべき時なり。そのほかに宗教ある筈はなきなり。》

以上の引用のすべてをahopeさんは納得し天皇信仰の生長の家を納得したと云われるのですね？個人の死に果てたところに人間の生き方があるという教を納得されたというのですね？

そんな天皇信仰の方々が何故今上天皇陛下が、疑念を呈する政治に賛意を表するのでしょうか？
1008：トキ：2015/10/08(木) 18:17:01: 5895 ：純粋教理批判：2015/10/08(木) 15:03:11 ID:yPuEDcac
疑問さんは以下のごとく言っておられるのです。

＞教団内で１０年、本流を造って１０年、２０年かかって統一した生き方が出来ない、それでいて真理を悟れば本来の良き世界が出て来る、という話に聞こえるのです。

生き様を批判したかどうかなど問題ではないでしょう。ホープさんは「教えを広めさえすれば環境問題は解結する」といっておられるが、これはホープさんの悟った心からでたものなのか、それとも迷った心からでたものなのかが問われているのですよ。答えてください。

5896 ：純粋教理批判：2015/10/08(木) 15:46:19 ID:yPuEDcac
イデオロギーとは何か。以下はわたしの定義です。

ただひとつの思考で複雑な問題に対処しようとすること。

以下はその実例。

既存の秩序を破壊しさえすれば共産主義の理想が実現する。

平和憲法を世界にひろめさえすれば世界の平和は実現する。

生長の家の教えを世界にひろめさえすれば環境問題は解決する。

以上すべてイデオロギーです。

イデオロギーに染まった人間の特徴はこまごまとした努力をすべて放棄し、ひとつの考えですべての問題を一挙に解決できるとするところにあります。
1009：トキ：2015/10/08(木) 18:33:09: 純粋教理批判様へ

　おっしゃることは理解はできますが、誌友会の内容とは違うと思います。

　あと、ほかの人の考えは知りませんが、信仰はあくまでも個人が主体だと
いうのが私の考えです。他人様がどうあるべきか、は問題ではないし、組織
が主体でもありません。イデオロギー云々は、ソルジェニーツィンが収容所群島
で同じことを書いていました。そのソルジェニーツィン自身が、熱心なギリシャ正教
の信徒だったことも事実です。

　信仰のあり方がどうあるべきか、という点については、確かに純粋教理批判様が
言われる点は注意すべき点ですが、誌友会に乱入して、混乱させるのは、私は
賛成しません。
1010：トキ：2015/10/09(金) 00:51:23: 5890 ：純粋教理批判：2015/10/08(木) 13:40:12 ID:yPuEDcac
5810の投稿で疑問さんは以下のごとくホープさんに問うておられます。

＞では自分の心のコントロールの出来ないあなたが現象の総裁の生き様を批判する根拠は何なのでしょうか？

この問いかけにたいしてホープさんは以下のごとく返信なさいました。

＞申し訳ありませんが、今日はこれから仕事なのでお返事は夜になります。

疑問さんの問いかけにたいするホープさんの返答はどこに書かれているのでしょうか。ホープさんの批判の根拠を、わたしも知りたいとおもいます。
1011：トキ：2015/10/09(金) 00:52:07: 5892 ：純粋教理批判：2015/10/08(木) 14:49:04 ID:yPuEDcac
＞ここはweb誌友会板ですので、これ以上のお返事は控えさせてただきます。

今の教団の誌友会における排他性が問題にされている、というのがわたしの認識でありますが、トキさんみずからがこちらの誌友会における排他性を指揮しておられるようにもみうけられます。

トキさんのやり方（テーマにそった発言以外は禁止するといったような）と今の教団のやり方（教団の方針にそった発言以外は禁止する？）との違いがはっきりいたしません。どう違うのでしょうか。現状認識の誤りがわたしにあれば訂正いたします。
1012：トキ：2015/10/09(金) 00:52:44: 5898 ：純粋教理批判：2015/10/08(木) 16:38:18 ID:yPuEDcac
以下はホープさんの発言です。

＞生長の家の信仰により環境保護運動をするのであれば、そのような現象に対応するような形ではなくて、
まずは信徒一人一人が「本来罪なし」の「実相独在」を自覚し（悟り）、それを人類に伝道していく方法が正道だと思います。

ホープさんはこのなかで「そのような現象に対応するような形ではなくて」といっておられますよね。あきらかにホープさんは「現象に対応するような形」を否定しておられます。

ではどうすればよいといっておられるのかといえば、「真理を悟った信徒が人類に（教えを）伝道していく方法が正道だ」といっておられます。ホープさんが言っておられるのは「環境保護運動の正道は個別の取り組みではなく悟った人が教えを広めることだ」ということでしょう。

ホープさんのこうした主張を「個別の取り組みはしなくてもよい、教えを広めさえすれば環境問題は解決する」というようにわたしは解釈いたしました。解釈に間違いがあるのであれば、削除を要求するのではなく正しい解釈をしめせばよいだけでしょう。

いずれにしてもホープさんの上記のごときお考えは悟った人のお考えなのか、それとも迷った人のお考えなのかをたずねているのですよ。
1013：トキ：2015/10/09(金) 00:53:17: 5900 ：純粋教理批判：2015/10/08(木) 16:52:56 ID:yPuEDcac
>>5792

＞人類が聖典「生命の實相」の拝読をして唯神実相の考え方になれば環境問題の解決につながりますよ。
環境問題なんて本来無い現象なんですから・・・。
前から、そう言っているではないですか・・・。

ホープさん、これはいったい誰の考えなのですか。ホープさんではない別の誰かの考えなのですか。
1014：トキ：2015/10/09(金) 00:54:01: 5905 ：純粋教理批判：2015/10/08(木) 22:16:40 ID:yPuEDcac
＞わたしの正しい発言をもとにした投稿ではありませんので、削除、または別板への移動をお願いします。

ホープさんは「わたしの正しい発言をもとにした投稿ではありません」とはっきりと述べられましたが、この一件はどうなったのでしょうか。なにか言ってもらわなければ文献にあたった甲斐がないではないですか。削除や移動の要請はどうなったのですか。はっきりしてください。

＞わたしの解釈（考え方）が間違っていれば、聖典「生命の實相」の真理でぜひご批判ください。

話がまったく違う方向に向いていませんか。解釈が正しいとか間違っているとかの問題ではないでしょう。「環境問題なんて本来無い現象なんですから」といわれたホープさんの言葉が悟った心からでたものなのか迷った心からでたものかが問われているのですよ。

これは解釈ではなくホープさんの心のあり方の問題なのですよ。ホープさんはいったいどういうつもりで「環境問題はない」といっておられるのか、これが問われているのです。悟ったうえで言っているのか、悟ってもないのにわかったふりで言っているのか、これが問われているのですよ。答えてください。
1015：トキ：2015/10/09(金) 00:54:35: 5910 ：純粋教理批判：2015/10/08(木) 23:44:01 ID:yPuEDcac
＞「教えを広めさえすれば環境問題は解結する」という内容と、
わたしの正しい発言である、
＜＜人類が聖典「生命の實相」の拝読をして唯神実相の考え方になれば環境問題の解決につながりますよ。
環境問題なんて本来無い現象なんですから・・・。＞＞
の二つの内容は全く違いますから。

だからどう違うのか説明してほしいといっているのですよ。ちがうから削除しろではなく、どう違うのかを説明してほしいといっているのですよ。

5911 ：純粋教理批判：2015/10/08(木) 23:53:06 ID:yPuEDcac
ホープさんの言っていることはレベルが高すぎてわからんのですよ。

環境問題は本来無いのだからどうしろといっておられるのですか。人類が真理を悟ればほんらいない現象は消える、といっているのではないのですか。
1016：トキ：2015/10/22(木) 18:33:41: 5909 ：a hope：2015/10/08(木) 23:30:07 ID:cEpBaIdo

トキさま

わたしの発言を正しく引用せず、わざと曲解して言いかえてこのweb誌友会を混乱させるような方のご質問に、
わたしが真剣にお答えする義務はないと思っています。

お手数ですが、>>5890以降の「純粋教理批判」という方のご投稿を全て削除か、又は別板への移動をお願いいたします。

5912 ：純粋教理批判：2015/10/09(金) 06:12:37 ID:yPuEDcac
トキさま

「部室」板４でお待ちしております。
1017：トキ：2015/10/22(木) 18:34:29: 5915 ：a hope：2015/10/09(金) 10:07:02 ID:cEpBaIdo
トキさま
　>>5913の削除をお願いいたします。

5916 ：神の子さん：2015/10/09(金) 10:11:17 ID:OJKFZruU
みなさま～わたしのショカンだけをみて～わたしは素直だからみて～w削除しないで～
1018：トキ：2015/10/22(木) 18:35:03: 5920 ：a hope：2015/10/09(金) 10:50:50 ID:cEpBaIdo

トキさま

今日もこれからどれだけ妨害行為があるかわかりませんし、わたしはこれから仕事にいきますので、
削除要請は夜にまとめてさせていただきます。

この板にどんなひどい投稿があっても気になさらないでくださいね。

それでは、今日も元気に明るくお仕事に行ってきまーす！

5921 ：純粋教理批判：2015/10/09(金) 10:58:03 ID:yPuEDcac
＞その解釈に間違いがあるのなら、どうぞご遠慮なく聖典「生命の實相」のお言葉（光）でその「迷い」を消してくださいね。

ない迷いをどうやって消すのでしょう。『生命の實相』のどこに迷いの消し方が書いてあるのでしょう。ないものは消せるはずがない。ちがいますか。

消せないとわかっていて消せとは、どういうことなのでしょう。消せるものなら消してみなさい。こういうことなのでしょうか。「ご遠慮なく」といわれても、ないものはどうしようもないでしょう。
1019：トキ：2015/10/22(木) 18:35:58: 5922 ：中道実相：2015/10/09(金) 19:10:15 ID:Gzf/MiVg

迷いはないから消えるのです。

5923 ：純粋教理批判：2015/10/09(金) 20:19:17 ID:yPuEDcac
ないものはないのだから消えようもない。ないものが消える、おかしな話です。

5924 ：中道実相：2015/10/09(金) 20:38:39 ID:Gzf/MiVg

ない“ もの ” が消えるのではなく、

実在でないものは、消えるほかはないのです。

迷いは実在ではないから消えるのです。
1020：トキ：2015/10/22(木) 18:36:42: 5925 ：中道実相：2015/10/09(金) 20:57:00 ID:Gzf/MiVg

迷いは実在ではないから、現象から消えるのです。

実相と現象を明瞭に区別することです。

5926 ：曳馬野：2015/10/09(金) 21:00:33 ID:y7R7X4O2

>>5924

迷いは実在でないから消える、とはまた面白い説ですね。一切のものは有為転変、因縁因果のままに変化無常ですよ。

迷いを抜けた雅春先生でも過去のどんな聖者でも、この世で永遠に存在するなんてことは一人としてないでしょう。

「真象」「偽象」と云われるものと「実在」とがチャンポンになっていませんか？

5927 ：中道実相：2015/10/09(金) 21:29:23 ID:Gzf/MiVg

迷いは、偽象ですから、実在でないものは、消えるほかはないのです。

5928 ：曳馬野：2015/10/09(金) 21:36:45 ID:y7R7X4O2
真象でも消えますよ、偽象だから実在でないから消えるというものではないでしょう。生長の家では実在のままで生きようという事と、現象を真象にするという事の区別があいまいだと思います。
1021：トキ：2015/10/22(木) 18:37:18: 5929 ：中道実相：2015/10/09(金) 21:40:01 ID:Gzf/MiVg

《一切のものは有為転変、因縁因果のままに変化無常ですよ。

迷いを抜けた雅春先生でも過去のどんな聖者でも、この世で永遠に存在するなんてことは一人としてないでしょう。

んてことは一人としてないでしょう。》

当たり前でしょう。

5930 ：中道実相：2015/10/09(金) 21:46:12 ID:Gzf/MiVg

《真象でも消えますよ》←誤りです。

現象で善を為す（真象）ということは、実相に善が成就するのであります。

5931 ：曳馬野：2015/10/09(金) 21:46:40 ID:y7R7X4O2

中道実相さん

昔の誌友会というのはこんな具合でした。異論反論があって当たり前、そこで生長の家の言わんとすることは何かと求めて行ったのです。あなたの考えがよい悪いという意味で会話をしたのではありませんのであしからず。

此処は単なる独演会でしかないでしょう。まして違う宗旨からの反論には話す必要もないという態度です。雅春先生だっていろんな疑問には答えているというのに、本の個人的解釈をするのは自分で一人でお読みなさいと云いたいです。
1022：トキ：2015/10/22(木) 18:37:53: 5932 ：曳馬野：2015/10/09(金) 21:51:19 ID:y7R7X4O2
当たり前でしょう。　　の後に

実相に善が成就するのであります。　　むむむ

これはどんなことを言っていますか？ご説明をお願いします。

5933 ：中道実相：2015/10/09(金) 21:58:46 ID:Gzf/MiVg

御心の天に成るがごとく地にも成らせ給えという、主の祈りです。

それ故にこそ、生きるということ、人生が尊いものであるのです。

5934 ：純粋教理批判：2015/10/09(金) 22:59:44 ID:yPuEDcac
＞実在でないものは、消えるほかはないのです。

実在でないものが消えるということは、実在でないものがいったんは現れるということですね。これはどういうことなのでしょう。

5935 ：曳馬野：2015/10/09(金) 23:12:52 ID:y7R7X4O2

そのような意味でのことであれば、

実相に善が成就するのであります。　⇒　　実相の（に、でなく、の）善が成就するのであります。との表現であればすぐ理解できたのですが、

私はてっきり実相世界での創造と受け取りました。そのような意味の事も説かれていたとは思いますが、事実としての人間の生きる場所は現象実相と区別をつけない今此処しかないと思うのですがね。

現象とは認識の形式を通してのもの、其の認識の形式とはどこにあるのでしょうか。
1023：トキ：2015/10/22(木) 18:38:47: ：純粋教理批判：2015/10/10(土) 00:03:53 ID:yPuEDcac
＞このバイブレーションを客観的に観察すると一つの念体である。
霊魂または霊体というのはこれであります。

霊魂とはアストラル体ではないでしょうか。霊体とはエーテル体です。アストラル体とエーテル体はともにひとつのバイブレーションである。たしかにそのとおりでしょう。

＞物質は実相宇宙の投影が認識作用によってその霊妙性を捨象されて生じたバイブレーションの体でありますが、この物質の体に、現象生命の体が複合して、肉体人間としてあらわれているのであります。

物質の体とは物質体です。物質体は平面と考えることができるでしょう。この平面にエーテル体が作用することで立体映像があらわれる。それが肉体と呼ばれるものでしょう。

＞だから人間は大別すると二種の体が重複しているのであります。
われわれは体が一つしかないと思っていますが、肉体と霊体とが重なり合って一つに見えているのであります。

霊体が宿らない肉体とは鉱物と等しき状態でしょう。これにエーテル体が複合することで植物と等しき生命活動がはじまります。さらにアストラル体が加わることで動物と等しき状態となり、霊としての自我が加わることで人間が誕生いたします。

5937 ：純粋教理批判：2015/10/10(土) 08:49:25 ID:yPuEDcac
＜＜仏教では「霊」という言葉を使いませんが、神道やキリスト教では「霊」という字をよく使います。仏教では「霊魂」というものを否定してしまっていますので、「霊」という字を特に嫌う方があります。しかしこの「霊」というのは「物質を超越した」「物質に障礙せられぬ」「自由自在な」「不可思議な」「無礙な」というような意味をもっているので、必ずしも霊魂のことではありません。幽霊などでも、閉め切っておいても、無礙に不思議に室内へ闖入（ちんにゅう）して来るというので、霊妙不可思議なので幽霊と言うのです。「霊の光」という言葉が嫌いならば、不可思議光とか無礙光とか言えば仏教徒に喜ばれるでありましょう。同じことを指しながら、言葉で争うのはみっともよいことではありません。＞＞

仏教は宗教か。わたしはちがうとおもいます。仏教は宗教ではない。では何かというと、仏教とは学である、学問である。物質体を研究する学問である。

物質体には精神でさえも織り込まれている。ユングのいう集合的無意識とは物質体をいう。仏教は森羅万象を生みだす物質体を研究する学である。

物質体には宇宙の全叡知がきざみ込まれている。物質体を研究すれば宇宙がわかる、精神がわかる、真理がわかる。

霊は霊のことしかわからない。霊は物質がわからない。心もわからない。

物質は物質のことしかわからない。物質は霊がわからない。心もわからない。

霊のことも物質のこともわかるのは心だけである。心は霊がわかる、物質がわかる。仏教の主体は心ということがいえるのかもしれません。

5938 ：純粋教理批判：2015/10/10(土) 09:42:46 ID:yPuEDcac
いかなる霊的存在であっても宇宙を体験することはできない。神といえどもできない。宇宙を体験するには肉体をまとう必要がある。物質を体験できるのは物質だけだからである。宇宙を体験できるのは人間だけである。

5941 ：トキ：2015/10/11(日) 16:11:41 ID:.yNO38cc
＞＞5940

　管理人がヒステリーを起こして、消します。
続きは、実相哲学を論じる板へ書いてください。

5942 ：トキ：2015/10/11(日) 16:12:52 ID:.yNO38cc
＞＞5938

　生長の家の唯神実相論の立場で言うと、この投稿は、生長の家の教えではありません。

5943 ：純粋教理批判：2015/10/11(日) 17:20:26 ID:yPuEDcac
＞生長の家の唯神実相論の立場で言うと、この投稿は、生長の家の教えではありません。

肉体をもたない霊的存在が宇宙を体験できるとお考えでしょうか。雅春先生はたしか、酒を飲みたい霊は盛り場をうろついている人間を利用して酒をのもうとする、と説いておられたとおもいますが、いかがでしょう。

霊的存在は自力では酒をのむことさえできない。人間の力を借りなければ酒をのむことさえできない。酒さえのめない霊的存在がいったいどうやって宇宙を体験できるというのでしょうか。

5944 ：純粋教理批判：2015/10/16(金) 21:19:31 ID:yPuEDcac
＞ラカンの家にかかると公開質問状の件だったハズの論点がいつの間にか、「聖典の問題になっている」んです。さすが、世界一のみ教え。

公開質問状におけるムスビの求めは「教理にひそむ排他性の問題を取り逃がしている」と批判しておるのですよ。聖典は無関係ではないでしょう。くだらぬ言いがかりはいい加減になさったらいかがでしょう。
1024：トキ：2015/10/22(木) 18:39:23: 5945 ：トキ：2015/10/16(金) 22:15:52 ID:wOqYCobQ
>>5944

純粋教理批判様

　そのご投稿に安易に反論すると、今度は、私が「ラカンの家」の犠牲者になりそうなので、
恐れをなして逃亡します。お許しください。

5946 ：トンチンカン：2015/10/16(金) 23:45:28 ID:z9V4A.MQ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
≪公開質問状≫にどうして　「トキさん」　が答えなければならないのですか？

「マサノブ爺さん」が、『岡正章氏』宛に　公式に　回答すれば済むことですよ・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

5947 ：仏の子さん：2015/10/20(火) 10:43:25 ID:szXbf/XI

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

「生長の家」って、『谷口雅春先生の説かれた ≪ 御教え ≫ 』をそのままに
　
≪ 信仰 ≫　するところですよね・・・

「生長の家」の　≪ 教義 ≫ 自体　に「イチャモン」をつけるのであれば、

出て行けばイイのですよね・・・　

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

5948 ：神の子さん：2015/10/20(火) 10:54:06 ID:JJ2GRsqw
出て行かない理由はただ一つ。

谷口雅春先生のみ教えではなく、今の権益を守るため。

匿名でこんな掲示板に必死で書いても守りたいと思うのは、ただ一人。

5949 ：仏の子さん：2015/10/20(火) 10:59:27 ID:szXbf/XI

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

「生長の家」って、『谷口雅春先生の説かれた ≪ 御教え ≫ 』をそのままに
　
≪ 信仰 ≫　するところですよね・・・

「生長の家」の　≪ 教義 ≫ 自体　に「イチャモン」をつけるのであれば、

出て行けばイイのですよね・・・　

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

5950 ：「訊」：2015/10/22(木) 10:04:53 ID:XHjRyBkA

　誌友会に無関係な投稿は、削除でよいのではないでしょうか。

拜
1025：トキ：2015/10/23(金) 18:53:04: 5955 ：真説生長の家：2015/10/23(金) 18:50:42 ID:CAAnYFxw

>>わたしからみれば、一連のそのような内容の投稿は「生長の家の教え（谷口雅春先生の教え）」への反逆であり、その勉強会への妨害行為としか思えません。

「実相哲学を論じる部屋」に私の書いた雅春先生の言葉のあなたなりの解釈をしてみて下さい。あの投稿を此処に書いたら反逆になるかどうか。
あなたの高慢やるかたないその言動が神の子のものか沈思黙考されたらよろしい。
1026：トキ：2015/10/28(水) 18:17:30: 2543 ：「訊」：2015/10/28(水) 12:25:42 ID:vvNly9dk

　すみませんが、私への求愛行為を止めてください。

拜

2544 ：トキ：2015/10/28(水) 13:16:33 ID:/uQCNs42
>>2542

　了解しました。続きは組織板で書きます。
失礼をしました。

2545 ：シャンソン：2015/10/28(水) 18:01:34 ID:Qbjh1S8M
>>2543

毎回お手数かけますが２５４３の投稿を削除してください。
　社会人になればお互いが話し合うべきだといわれても、
　こんなふうに茶化して話の論点を変えるので、なにも話が進みません。
1027：トキ：2015/10/31(土) 09:54:55: 2772 ：神の子さん：2015/10/30(金) 23:30:31 ID:LwSjB422
>それと同じように、他を圧倒するなどの野心を起こさず　（分派のしていること）　、他が健全に発達するように、自分の分野において最善を尽くしておれば　（していなかったのが分派並びにトキ氏）　、自分の伸びるし、他も繁栄することになるのである。　　「如意自在の生活365章」　谷口雅春先生著　日本教文社　旧版　132ページより謹写

この本は発行以後『錬成会で使用される』ことになっていたが、殆んど使われなかった。こんなところにも雅春先生の意向が無視される土壌の萌芽を見て取れる。

2773 ：神の子さん：2015/10/31(土) 07:43:50 ID:LwSjB422
○他人（ひと）を我で自由にしようと思うな。自分で自由にしようとして自由にできる物は一つもない。しかし自分で自由にしようと力まないようになれば、なんと不思議、すべてのことが自由にらくに運ぶのである。我がなくなるからである。

『智慧の言葉』より a hope女史投稿より

> 他人（ひと）を我で自由にしようと思うな。自分で自由にしようとして自由にできる物は一つもない。

しようとして恥を世間に晒して、恩を仇で返す人がなんと多いことか。

> しかし自分で自由にしようと力まないようになれば、なんと不思議、すべてのことが自由にらくに運ぶのである。我がなくなるからである。

我でいろいろ考えないことが思議しないということ、不思議ということである。そこにこそ自由があると云われている。
1028：トキ：2015/10/31(土) 09:56:31: 2774 ：トンチンカン：2015/10/31(土) 08:03:22 ID:z9V4A.MQ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『他人（ひと）を我で自由にしようと思っている』のが・・　マサノブ爺さんですね？！

『恥を世間に晒して、恩を仇で返している人』もまた・・　マサノブ爺さんなのですね？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・≪言行不一致≫の大御所・・と囃（はや）され、恥をさらしてますよね・・・

・谷口雅春先生の　≪御恩≫　を仇で返していますよね・・・

・『独裁者』として、想うままに　≪暴走≫　していますよね・・・

（参考）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
2773 ：神の子さん：2015/10/31(土) 07:43:50 ID:LwSjB422

> 他人（ひと）を我で自由にしようと思うな。自分で自由にしようとして自由にできる物
は一つもない。

しようとして恥を世間に晒して、恩を仇で返す人がなんと多いことか。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

2775 ：トンチンカン：2015/10/31(土) 08:24:59 ID:z9V4A.MQ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『實相額』の≪商標登録≫・・

「マサノブ爺さん」の　『我（が）のカタマリ』　じゃないですか・・・？？
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1029：はてなうてな：2015/11/05(木) 23:06:34: 817 ：トキ：2015/11/05(木) 19:07:43 ID:aPVAvAs6　過去、生長の家本部職員から、「幸福の科学」の幹部になり、一転して、「幸福の科学」
へ反旗を翻した種村修さんのブログです。幸福の科学の職員として、自分はなぜ、
大川隆法さんを盲信したのか、という反省です。

ご参考まで。

------------------------------------------------------------------------------------------------

こうして過去の教えがどうであろうと、現在ただいま出されている教えや方針に無条件に異議を挟まずに信じなさいという指導がなされたのです。

それができない職員は、素直さがないのであり、素直さの欠如は信仰心の不足であると批判を受けました。実は私もそれ以前からそうした批判を受けていた一人でした。

３．思考停止はこうして始まった

こうした指導の結果、職員に何が起きたかというと、過去の教えに照らしてOR氏やKK教団の方針の正否を検証するということが一切できなくなり、それについては「思考停止する」という癖がついたのです。

http://tanemura1956.blogspot.jp/2015/10/blog-post_7.html
1030：神の子様：2015/11/06(金) 00:02:27: 818 ：神の子さん：2015/11/05(木) 20:35:37 ID:LwSjB422また訳の分からないものを持ち出しましたね。生長の家本部職員であったのであれば、「生命の実相」４０巻ぐらい読んであるのでしょう。

然るにたわいもない三流宗教に魅力を感じたとは。生長の家が究極の真理を説くと云いながら、こんな程度の職員を、教化部でなく本部で使っていたというのですか。

まるきり笑い話にもならない、生長の家の評価を下げる物語ですね。こんな話を持ち出すトキさんて何者、彼の同類なんですか？
1031：はてなうてな：2015/11/06(金) 07:44:10: ＞まるきり笑い話にもならない、生長の家の評価を下げる物語ですね。こんな話を持ち出すトキさんて何者、彼の同類なんですか？

　あらし行為や排斥街宣を奨励しているわけではありませんが、
　本版での話を「組織的妨害」と解釈しているところがすごいと思いました。
1032：トキ：2015/11/06(金) 21:10:34: >>1029

　どうも、馬さんは、教団のことを言われていると思い込んだみたいです。

実際、最近の教団は、これと似たような状態にありますからね。

続いて、以下の文章になります。

----------------------------------------------------------------------------

４．職員の自己保身

丸飲みして信仰し、教えとの矛盾にも目をつむるためには、思考停止せざるを得ないのですが、やはり従来の教えとOR氏の行動や教団の方針の乖離（かいり）には疑問が起きてきます。

その疑問に対しては、可能な限り自分で受け入れることができるように説明を考え出しました。そして職員として講師としてそれを合理化する説明をしてゆきました。それが仕事であり、習性になっていったのです。

それでも説明しきれないものは、「主には深いお考えがあるのだ」「その深いお考えは、何か理由があって我々には秘されているのだ」と、そう説明をしていました。思考停止することの合理化をしたのです。これは職員をやめて在家になっても続きました。愚かさの極みでした。

なぜそこまでして、丸飲みしようとしたのでしょうか。今思うのは、恐怖心があったのだと思います。それを疑うと信仰のロープを切られて、悪魔に連れて行かれてしまうのではないかという恐怖です。

もう一つは、その疑問を口にすると、職員の立場でいられなくなるという恐怖です。職員にとっては、生活の基盤と特権的な名誉心の基盤を失うことになるので、それはすごく怖いことでした。

この二つに共通するのは自己保存（言い換えると「自己保身」）だと思います。自己保存（自己保身）のためにイエスマンになって、上司や社長に唯々諾々と従うというのは、サラリーマンの世界ではよくあることです。要するに私はサラリーマン化した職員であったのであり、真理の探究者・求道者もしくは真理の行者ではなくなっていったということだと思います。

こうした職員時代の心の癖を取り払って、真理の探究者・求道者、そして真理の行者であり続けにはどうしたらいいのでしょうか。

自分の心が明らかに伝えるものを信じ、自分の心に正直に生きることであると思います。

そして自分の心が正しく判断するように、常に心についた汚れを祓い浄める努力を怠らないことであると思います。
1033：トキ：2015/11/07(土) 12:44:13: 　うちの近所に座禅のこっていた老人がいましたが、あまりにも偏屈で家族も
愛想を尽かして相手にしてもらえないので、生長の家の私のところへ来て、
世間話をして帰るのが日課になっていました。禅宗の世界では、「禅病」と
いう言葉があるらしいですが、禅宗に凝りすぎて、普通の社会生活が遅れな
いひと、周囲から毛嫌いされている人はいるみたいです。「公案」を山ほど
解いて、自分では立派な悟りを得た人、という感覚ですが、周囲の人から
見たら、単に迷惑な人、ということです。

　そういう可哀想な人の話し相手になってあげるのも愛行ですが、場所は
考えないといけないと思います。

　ただ、どうしても、自分の言いたいことがあるというのなら、その人
専用の板を作ってもいいかもしれません。

　ちなみに、本板は荒れさせたくないので、この文章は転載禁止でお願い
します。
1034：神の子様：2015/11/08(日) 16:08:28: 可哀想な人という言い方はどうかな？…なーんてネ！
1035：トキ：2015/11/08(日) 20:15:52: >>1034

　そうですね。言い過ぎかもしれませんが、実際、ご高齢になり、
家族からも親族からも相手にされない姿を見ていると、お気の毒
です。
1036：神の子様：2015/11/18(水) 16:40:18: 1244 ：トキ：2013/07/25(木) 12:16:47 ID:k8WF8jMk　お二人とも、少し書き込みをお休みされてはどうでしょうか。

少しお疲れみたいです。

1245 ：ユタカ：2013/07/25(木) 12:18:11 ID:R1D4Jmeg私は、うのはなさんが信仰と人生や信仰の行動やその他いろいろな事を

教えてくださるので、とても勉強になっています。　ありがとうございます。

WEB誌友会にもご参加くださいませ、お待ちしています。
1037：トキ：2015/11/26(木) 13:02:22: 組織板より移転しました。

2620 ：神の子さん：2015/11/26(木) 12:32:55 ID:myW6Wp0M
>>2619
どんどん悪口言ってくれ
本人じゃないから痛くも痒くもねぇわw

生きる値打ちの無いお前らを年金で養ってやってるんだぞ
全然、感謝無いけどさ

「年金暮らしです」

はあ？何言ってんの？！
年金で養って頂いてるだろ

他人の家庭に首突っ込んでるヒマがあるなら道のゴミ拾いでもして
少しは社会に恩返ししろよ
老害ども
1038：神の子様：2015/11/28(土) 11:56:06: 726 ：トキ：2012/12/05(水) 21:43:27 　この問題は対応が難しいです。それは、今の段階では、明確なガイドラインが存在していないからです。

　例えば、生長の家今昔物語は、その大半が聖典や谷口雅春先生のお弟子さんの著作の転載です。形式論理
で言えば、著作権法違反です。しかし、教団側を含めて、誰も問題にしていません。本流復活派の掲示板の
大半もそうです。私も、その転載に費やす努力を賞賛はしますが、問題だとは感じません。

　また、どの掲示板であれ、この問題については、平等に扱われるべきだと思います。
「谷口雅春に訊け」でも、「生長の家今昔物語」でも、「生長の家光明掲示板」でも、その点は同じ扱いがされる
べきです。

　ただ、この掲示板については、投稿者様から問題が提起された以上は誠意をもって、対応をするのが筋だと
思います。ですから、皆様のご意見を勘案して、方針を決めたいと思います。

合掌　ありがとうございます
1039：トキ：2015/11/30(月) 19:54:03: 2656 ：トンチンカン：2015/11/29(日) 12:34:52 ID:z9V4A.MQ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『トンチンカンさんは堕胎推奨なんだね』・・　「曳馬野ご一統」お得意の＜超飛躍＞！

『堕胎推奨』なんて・・？　　　　＜一言も＞言ってナイのですがね・・・？？？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
2654 ：神の子さん：2015/11/29(日) 11:33:30 ID:myW6Wp0M
>>2650
親の責任じゃ無いとすれば何？
生まれた時からゴミクズだったとでも？
そんな奴は生まれて来ない方が良かったよね

堕胎してりゃ良かったのかな？
トンチンカンさんは堕胎推奨なんだね
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
1040：神の子様：2015/12/09(水) 22:21:24: 5136 ：「訊」：2015/12/08(火) 12:34:35 ID:Yu74nV5I
　あのですよ、うのサン・・・・・・・・もう、止めてもらえません？コッチに来るのを（笑）。

　何で出てくるんですか？（笑）返信不要ですんで、もう、出て行ってくださいね（笑）そして街宣したくなったら、貴女専用の街宣専用スレでやればイイじゃないですか（笑）

　・・・・・・止めてね、もう（笑）キモチ悪いから（笑）

拜
1041：トキ：2015/12/11(金) 14:14:18: Web誌友会板より移転

6041 ：神の子さん：2015/12/11(金) 12:30:55 ID:LwSjB422
私が、この版に聖典の言葉を引用して色々書けば、此処は生命の実相の誌友会版であるから、そのようなことは書かないでください、それはアラシである、と言う人が

「雑談」広場のような掲示板は大嫌いですと言われた掲示板に書かれたものを何故こちらに張り付けるのですか？自称本流派の掲示板を雑談広場と云っているのです。

私は自称本流派の掲示板は特別の時しか覗きません。あなたは雑談広場の掲示板に価値が有ると思ってよく覗いているのでしょう。

自分都合の得手勝手です。
1042：トキ：2015/12/12(土) 10:19:49: 6046 ：a hope ：2015/12/11(金) 23:55:29 ID:cEpBaIdo
トキさま

いつも掲示板の管理をありがとうございます。

>>6045のご投稿は、今月のweb誌友会のテキストの内容と関係がないようですので、
削除をお願いいたします。
また、この投稿も削除してください。
よろしくお願いいたします。

6047 ：神の子さん：2015/12/12(土) 00:21:52 ID:Y54KlPNs
>>6046の手前の意見がすべてだと思う傲慢さ。何回も削除移転をしたさ管理人は。それでも何かあんたに考えさそうとしてか、これは残したのだ。

生命の教育実践者氏が雑談広場は嫌いだが昔の部下に頼まれたので一言、と断りながらかの掲示板に書いたものであって、こちらの掲示板に書く意志は端から持っていないのだ。

あんたはこちらへの貼り付けの許可を取ってから張り付けたのか。己の身勝手さは気づかず、トキ管理人とお仲間の訊け氏以外誰も参加しない演説会を自己満足でするやな女。

現実の誌友会場主でないので、へらへら笑ってその場をごまかし、腹の中で人をさげすむ嫌な女を見ることが出来ないのが残念。

（>>6038 a hope所感）「自他一体」「神人一体」「神はすべてのすべて」・・・生長の家の教えでは、常にそのことを説いていますね。

あんたは総裁との自他一体、私との自他一体とをどのように感じているのかね、一体なんて滓ほどにも感じてないだろ、口先女

6048 ：a hope ：2015/12/12(土) 00:54:00 ID:cEpBaIdo

トキさま

このweb誌友会板上のHNの「神の子さん」のご投稿はどなたか分からず混乱しますので、
すべて削除してください。

また、トキさまが別板で、

＜＜特定の板、例えば、web誌友会や聖典板、信仰板などは
総裁、教団、本流復活派、破邪さんを含めて、特定の個人や団体を批判しな
いという規約を追加するということで解決するのはどうでしょうか？＞＞

とご提案されていますが、そのご提案に賛成させていただきます。

>>6047の内容は、明らかにわたし　a hope　個人を激しく批判し罵倒しています。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

6049 ：神の子さん：2015/12/12(土) 01:26:27 ID:Y54KlPNs

>>6047の内容は、明らかにわたし　a hope　個人を激しく批判し罵倒しています。わたし自身は、そのような文章を読んでもなんとも思いませんが、真理のお勉強の妨げになりますので・・・

自分が総裁を非難するのは当然だが私は非難されたくない。真理の勉強の邪魔？誰が勉強しているのかな、誰もいないだろに。組織に入らなくても自分で聖典を読めばいい、と言ったのあんただろ。あんたの自己満解説なんて要らないのだよ。

ここ二年司会者が変わってから誰か、司会ご苦労様とでもいったかね。管理人、訊け氏以外誰か参加して話盛り上がったかね。

所詮傲慢女の自己満だけだろに。こんなとこで私お勉強中ですの自己宣伝はいらない。嫌いなものは激しく批判し罵倒するのはトンチンカンを真似てるの。

管理人がトンチンカンにありがとうと礼言ってるからいいのじゃない。いくら非難されてもなんとも思いませんの傲慢女を作り出すのが生命の実相の真理か？

6050 ：a hope ：2015/12/12(土) 10:11:19 ID:cEpBaIdo
>>6049

生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える/4　＞＞3062に返信しました。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1341453150/3062
1043：神の子様：2015/12/28(月) 13:14:19: 9942 ：るん吉：2015/01/05(月) 03:20:54 ID:p..UGkhA曳馬野

褥瘡ばっかり・・知らんからやね。

あなたは、ただたんに、うのはなはんを守る為、私に意見したかっただけ。意見するには

ちょっと、介護に関係してないと意見できないからよね？で親族が介護関係と言うことにした。

だから、１２月に書いたひどい施設のオムツの話も創作しでしょ。でまた褥瘡。それ以外に注意しないといけないのが

いっぱいあるのにね。褥瘡のみがこの板で出てきた単語だからでしょうね。

もう一つ思い出した。あなた、昔「私は老人病院に勤めとる、そして親の介護もしとる、
みんな黙ってしよる。るん吉は痛い人やな！」って言ったやろ！

これも変やな？と思ったんよ。爺ちゃんの介護シテル間、老人病院なんて単語を聞いた事なかった。

それと、看護師しながら介護シテル・・・て。無理やろ。普通。てね。

あの時からうのはなに必死。なんで実際に介護した私が、してなくで、嘘をついとるうのはなより悪いねん！

で、最後には、すまんすまん・・こんな感じ。イーモバの時と同じ、

最後はごめんごめん。これ、あんたのパターン

9943 ：るん吉：2015/01/05(月) 03:32:22 ID:p..UGkhA最近　私に（名無しで）うのはなの件でいちゃもんをつけてくる輩が登場するようになった。

今日もねこの深夜、

その輩の特徴、うのはなはんを絶賛。「夜勤ご苦労様」ずっとこんなことを言うものはいなかった。

特徴２、私を攻撃。プロキシサーバの（通信の事知らないくせに云々）

特徴３、IDgがころころ変わる。ですね、暴露しちゃってるもの。

9944 ：るん吉：2015/01/05(月) 03:34:15 ID:p..UGkhAめちゃくちゃ書きました。

サイテー。削除って下さい。

9945 ：曳馬野：2015/01/05(月) 06:56:27 ID:PbwQ2xXs
9942 ：るん吉：2015/01/05(月) 03:20:54 ID:p..UGkhA
曳馬野
褥瘡ばっかり・・知らんからやね。
意見するにはちょっと、介護に関係してないと意見できないからよね？で親族が介護関係と言うことにした。
だから、１２月に書いたひどい施設のオムツの話も創作しでしょ。
もう一つ思い出した。あなた、昔「私は老人病院に勤めとる、そして親の介護もしとる、
みんな黙ってしよる。るん吉は痛い人やな！」って言ったやろ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
るん子　頭飛んだか？床ずれの話はしたことない。酷い施設のおむつの話とは？一晩で４０ものオムツを代えると若者でも腰が痛くなると云う話は
どこかで書いた。もう一つ思い出したの事は知らない。

つまりここに書いてあるのは君の思い込み。なにも君に言い訳する必要はないのでこれで終わりにする。私に色々言うことは君の業を深めるのみ。

9946 ：神の子さん：2015/01/05(月) 07:26:49 ID:8PLMG2CY>>9922
るん吉

見せられないのに言うなっちゅうこと。
それに、そんなこと、この掲示板では関係のないこと。
もっと実りのある話をしてくれないかな？
日本語で分かりやすくね。

それから、うのはなさんに擁護はしていません。
うのはなさんさんへの人間愛ですよ。
恋愛と勘違いしないでね(笑)

あと、おじいさんの介護、頑張ってください。

最後に、私は75歳のジジイです(笑)
要支援2だけど…
ここでまた貴方は突っ込むかな？(笑)
1044：神の子様：2015/12/28(月) 21:13:38: 550 ：迷惑人たち：2014/01/13(月) 04:49:44 ID:Qem6RNIo228 ：神の子さん：2013/12/25(水) 01:03:36 ID:???「訊け」という人を、書き込み禁止にしていません。NEW (3937)
日時：2013年12月25日 (水) 00時42分
名前：管理人

「訊け」という人を、書き込み禁止にしていません。

それは、予備校へ「訊けという人」に関する情報を提供する必要があるからです。

といっても、分かりにくいでしょうが、

「トキさん掲示板」を拝見していたら、「訊け・管理人」という人が、

「さっそく本流掲示板から、書き込み禁止にされた。」と、相変わらずの「嘘」を語っています。

551 ：迷惑人たち：2014/01/13(月) 04:53:48 ID:Qem6RNIo1325 ：水戸黄門：2012/04/21(土) 12:51:59 ID:???
ちょっと見かねたので言わせてもらうと、訊け君というのは調子がいいね。
段取り、下準備をユタカ氏にやらせ、その他にも多くの人が準備に参加した誌友会に
さっそうと登場。　閉会時間も決められずにユタカ氏にうながされ、苦情が無かったと喜ぶ。
ユタカ氏は人間が出来すぎておられる方で、訊け君の悪口は書かないで全部自分がかぶると言われる。
次回の段取りも、殆どがユタカ氏がやっているにもかかわらず、その経過を確認すらしない。
年配者の忠告にも耳を貸さず、バカ笑いをして聞き流し女の子イジメだけは続けている。
調子がいいというのも才能だが、面白く思っていない年配者もいる事を知らせておく。
1045：神の子様：2016/01/06(水) 18:05:39: 5811 ：志恩：2015/12/25(金) 10:56:24 ID:6hRUvSRgだれのことだったかな...ma,iiya....
その人でないと、（おれじゃあねよ、と）その人からの投稿があった。
なのに、私（シオン）が、その人だと思い、その人を
干渉したのだから、一言、詫びを入れろというシャンソン女親分さんのご命令ですね。

「へい、へい、まちがえて、わるうござんした。ひとちがいしやした。」

これで　よござんすか。
1046：トキ：2016/01/07(木) 14:11:42: 独占板より移転

6043 ：シャンソン：2016/01/07(木) 14:03:14 ID:QeedJ5nQ
>>6042

　心筋梗塞でも認知症でも、奥様がしっかり気配りしていて
　大事に至らなかった例はあります。
　夫が反対しているといって３月ごろに卒業しても
　再び次の３月まで、人を逆上させるような書き込みを
　し、４月にさよならなんて悲しすぎます。
　訊けさんも奥さんに黙って、くだらないことをかいてるヒマがあれば
　自分の健康は自分で守って下さい。

　ものわすれ外来　認知症ねっと　https://info.ninchisho.net/column/psychiatry_011
1047：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/04(月) 18:14:10: 2283 ：シャンソン：2016/04/04(月) 17:41:28 ID:SZ3XggUY
>これは、つまらないことではないので、お答えさせていただきました

そういう論点ではないのです。
お答えするのは自由ですよ。私が返信を求めているかのようにいつも書いて来るから、
トキさんがお許しください、なんていったら、私の投稿が悪いようだから
優柔不断男に向かって抗議したのです。

　志恩さんは、独占版のときでも、これは掲示板全体のことだから私も書かせてもらうとか
もにすごい自己主張でした。そして論点がずれています。
　これ以上、お話し相手になるのは疲労するのでこれで失礼しますね。
上記の私の投稿はトキ管理人に対するカキコですから、
あなたの返信は不要です。

2284 ：シャンソン：2016/04/04(月) 17:43:46 ID:SZ3XggUY
>>2281

あほが勝手に仕切らないでください。
　管理人と、傍流で話し合うことですから、あなたがここでも
　傍流でも介入しなくていいです。

2285 ：シャンソン：2016/04/04(月) 17:46:59 ID:SZ3XggUY
>>2284

たぶん、ここの管理人は逃げると思いますが、
いずれ話し合うことなので、余計な意見は不要です。
志恩さんだけアクセス禁止に要求しているのではありません。
ろくに責任もも持てないくせに、横から口出すな！

2286 ：シャンソン：2016/04/04(月) 17:49:26 ID:SZ3XggUY
傍流には行かれませんよね？

本人の自主謹慎を聞いても仕方がないのです。
訊け氏でも志恩さんでも、るん吉さんでも、どれだけ嘘ついて出て行って
また入ってきてるんですか？
るん吉さんなんか独占版専用版にまで入ってきています。
管理人にアクセス禁止を要望してるのです。
本人の「行きません」なんて信用できません。
1048：シャンソン：2016/04/06(水) 01:22:41: >>1045
>その人でないと、（おれじゃあねよ、と）その人からの投稿があった。
なのに、私（シオン）が、その人だと思い、その人を
干渉したのだから、一言、詫びを入れろというシャンソン女親分さんのご命令ですね。

干渉してきたのは、志恩さんが私に、独占版のことについて干渉してきたのです。
志恩はこう思うのですが、って志恩さんの意見としていうのならまだましですが、
志恩さんの場合は、これは曳馬野さんの投稿じゃないかしらってコピペして
私に、生長の家のためになるような投稿を、要するに志恩やトキさんをコキおろすような
投稿はやめてっていいたいわけです。
なぜ自分がそう書かれるのかも考えずに。
それに志恩さんは文中に「こきおろす」と表現されていますが、
この「こきおろす」っていう言葉は、以前他の女性から嫌悪をもたれていました。
下品だと思う人もいるみたいですね。
1049：シャンソン：2016/04/06(水) 01:24:40: >それに志恩さんは文中に「こきおろす」と表現されていますが、
この「こきおろす」っていう言葉は、以前他の女性から嫌悪をもたれていました。
下品だと思う人もいるみたいですね。<

本流系掲示板での話です。
1050：シャンソン：2016/04/06(水) 01:39:34: ＞２０１５年１２月２９日　コメント版３９９　志恩さん

＞（シャンソンさんは、本当に死んだのかどうか、疑っておられるようなことを　書いていらっしゃいますが、
　私は、生長の家の　知り合いや　友人　の方々には、11月中に喪中のハガキをお出し、お返事もいただいておりますので、
　私が　うそなど、ここへ書きようが　ありません（＾＾））＜

　結論をいうと、うそだとは思っていません。なぜうそのように書いたかと言うと、
あなたがコメ版でもどこでも、うのはなをうそつき呼ばわりして来た、るん吉さんの肩をもって私に謝ればいいと
いってきたことがありました。そういう人たちと仲がいいから、もしかしたら
あなたも嘘をついてるかのように書いたらどう反応するだろうという狙いです。

　結果は、るん吉さんは、志恩さんに嘘と思ってませんよ、とか、以前は志恩さんのことを虚言癖のある人に
騙されやすい人、みたいなコピペを貼られていたのに、今回は志恩さんのことを嘘だと思わないとかばっています。
その後、大義名分のために人を撃つ男もうのさんへの攻撃を開始し、
年の暮れに、孤独な未亡人は、話し相手がみつかってよかったわけです。
1051：シャンソン：2016/04/06(水) 01:48:15: >>１０５０
　
　このあと、志恩さんは、どうか、志恩のことは心から放っておいてくださいって書いています。

　しかし、もともと、本版で志恩さんがトーキング版の女性に、私は多忙だから
来年まで書き込みできないとか、クリスマスごろ書いてたところ、
私が独占版で葬儀屋の話なんかを書くと、上記のように夫はミバレしていない
葬儀屋との話の流れですとか、いろいろ言いだしてきたんです。
そして心から放っておいてください。

　私から見れば、うの文があったおかげで、なにもてつかずだなんていう人が
あれこれ、話し相手を見つけひまつぶしすることができたんです。
訊け氏が私を攻撃すれば、訊けくん、でもあの人はこうこうでっていうように
話の輪が広がります。
　そしてうのはなさんは、本版から出て行けという話。
1052：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/06(水) 09:54:08: 　私はその意見ではありませんが、うのはな様の投稿を見て不愉快になった人が、出て行け、という反応をするのは理解の範囲内かもしれません。

私は、うのはな様を追放するつもりはありませんが、他の投稿者様への批判は傍流掲示板でして欲しい、というのが希望です。
1053：シャンソン：2016/04/06(水) 11:05:59: >1052 ：トキ ◆UMw6UoGELo ：2016/04/06(水) 09:54:08 　私はその意見ではありませんが、うのはな様の投稿を見て不愉快になった人が、出て行け、という反応をするのは理解の範囲内かもしれません

そんなことはわかっていますが、るん吉さんやそれ以外の人がコメ版で
私に暴言を吐いてるのは、「出て行け」というのではなく
「人間のクズ」「ぶっとい注射でもウッテモラエ」っていうことです。

　出て行けだとか、そんなことは、志恩さんの夫がなくなる前から
ずっといわれていたことです。
　これは視野の狭い人のために、こういうことがあった一例について書いただけで、
追放だとか、出て行けとか、あっちへいけとかそんなことは昔から
訊けるんはあちこちで書いていますよ。トキさんは、うのさんを追放しようとする
「訊け」に、「うのしん」「うのべや」など勝手に作らせる、それが問題になっても
いつみても吹き出してしまう、傍流をつくっても独占版をつくっても
なにも裁可できずに、うのはなさんも悪いから、としかいえないんだから
わざわざ和解を説く資格がないといってるんです。
1054：シャンソン：2016/04/06(水) 11:11:37: ＞私は追放したいと思っていませんが

　私は、訊け氏やるん吉さんや志恩さんを追放したい、とずっと思ってきました。
だから、入院中までやいやいいってくる、るん吉や訊け氏に、愚痴をこぼすしかない、
夫が死んだ話なんか聞いて胸がすっとした、となるのです。
それだけのことなのに、そういう人たちになにも注意できなかった
寝込んでただけの人が、「社会通念」を立てに閉鎖がどうだ、追放がどうだ
組織指導がどうだっていってるんですから、そっちのほうが亡くなった人より
気の毒みたいですね。

　その気の毒を解消するためにも、訊け氏とうのはなの両方をアクセス禁止にしたらいいと
いってるんです。
1055：シャンソン：2016/04/06(水) 15:54:27: >私は、うのはな様を追放するつもりはありませんが、他の投稿者様への批判は傍流掲示板でして欲しい、というのが希望です。

だから、そのために苦肉の策としてこの「傍流掲示板」が出来たのに、
こっちが出て行けといわれることになりました。
　訊け氏の支離滅裂な投稿について、解決しようとして
話し合いまいしたが、らちがあかず、うのしん、なんかいまだに出してきます。
志恩さんも訊けさんも、いまだに義春君のことを出してきますが、
その件についても話し合うことを提案しましたが、トキさんはなにもしません。

　管理人が行き届かないのではなくて、管理人が版だけつくってなにもしないのです。
結局コピペ問題でも、あらしの定義でも、棲み分けの件でも
みんなの意見を聞くといいながら時間だけがかかり、訊けはいまだに
うのしんを出してくるし、トキさんはるん吉さんに議論の続きはこちらでどうぞです。

　そういう流れ自体が不条理なので、こういうことは、誰かに謝ってもらって解決するものではありません。
1056：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/07(木) 18:21:27: >>1054

　別に、私はうのはなさん専属の管理人ではないので、そこまでの義務はありません。

>>1054

>>私は、訊け氏やるん吉さんや志恩さんを追放したい、とずっと思ってきました。

　あなたが思うのは勝手ですが、私は従う義務はありません。
1057：トキ様へ：2016/04/07(木) 19:09:28: >>1056

　あなたが思うのは勝手ですが、私は従う義務はありません。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　そんなことはわかっていますよ。
　私の書いてることは運営に関する私の提案です。
　トキさんが、訊け氏のうのしん、うのべやなどについて、いまだにはっきりしないし、
　この傍流を本版を荒れさせないためにつくった、うのはなさん限定のためにつくったと
　いっても、私がいままでずっと出て行けといわれるだけだから、
　訊け氏とうのはなの両方をアク禁にしてくださいっていってるんです。

　るん吉さんのことでも、訊け氏のことでも、あなたがおさめてくれるのならいいけど、
　なにもできないから、今、こうしようと提案してるのです。
　私のいうことに従え、といってるのではなく、あなたがなにもできないから
　版の自治のためにこうしようといってるんです。
1058：トキ様へ：2016/04/07(木) 19:14:35: >>1057

志恩さんのことでもそうです。独占版ができたころから
そのとき私は最初傍流で意見していましたが、志恩さんがやいやいいってて
あなたはうのはなさんを本版に戻しても耐久出来ますか？って志恩さんから聞かれていたのに
はっきりしません。管理人がそうだから、今こうなってるともいえるので、
交通整理のためにも、独占版を閉鎖したらいい、そして、訊け氏がいうように
両方をアク禁にしたらいい、といってるのです。これらは私の意見ではなくて
訊け氏や志恩さんや他の人の意見も含めていってるのです。
それを、うのはなさんの命令されていると解釈するトキさんがおかしいのです。
1059：トキ様へ：2016/04/07(木) 19:19:42: >わたしは追放したいと思いませんが（トキ管理人）

　あなたが、誰も追放したくない、誰もアク禁にしたくないというのは
昔から何回も聞いています。しかし、この傍流でもうのはなをアク禁にしろ的な話が
続いたし、あなた自身が、管理人は版を提供するだけしかできない、管理人には介入する権限がないと
いうだけで、そういう人たちの意見をまとめられません。
うのしん、うのべやなんてのも、あなたが訊け氏にお願いしますっていってたじゃないですか。
女神の部屋でも関係してるのになにもしません。
1060：トキ様へ：2016/04/07(木) 19:38:02: 　あなたが思うのは勝手ですが、私は従う義務はありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
義務なんか訊け氏にもないはずですが、ここでは訊け氏やそれ以外の人たちが
出て行けとか、いろんな干渉をしています。訊け管理人さんにはトキが強く強く注意しますから
といっても、できないからこういう提案をしているのです。
1061：シャンソン：2016/04/07(木) 21:26:50: >>1060
>出て行けとか、いろんな干渉をしています。訊け管理人さんにはトキが強く強く注意しますから
といっても、できないからこういう提案をしているのです<

これとは別に、トキさんは、ぼくは訊け管理人さんには再三にわたり注意をしています、
るん吉さんや訊けさんに注意をしています。と書いています。それは事実だと思います。
けれど、学校でいじめがあっても、そのたびに授業を中断するわけにはいかない、といっているように、
注意しても、みなさんの意見を集めても、こういう結果になっているから
もう二人ともアクセス禁止にしてくれ、独占版閉鎖してくれといってるのです。

　このあいだでも、ありがとうさんだとか、地方信徒さんだとか訊けさんとか、
そんな独占版違反者から私が傍流へいってください、普通ならアク禁で終了だといわれてる
ありさまです。これでは独占版や傍流やいろんな版を作ってる意味がないといってるのです。
もっといえば、生長の家を語る資格もないかもしれません。（わたしもふくめて）
1062：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/08(金) 11:14:58: 7040 ：シャンソン：2016/04/08(金) 09:28:41 ID:R36ZroNc

8638 ：トキ：2014/12/09(火) 19:37:01 ID:thJzTYwI志恩　様

　ご投稿、ありがとうございます。

史上最強の総裁援護派の論客、うのはな様と議論をしても勝てません。
ここは私も泣き寝入りしますから、よろしくお願いします。

8639 ：志恩：2014/12/09(火) 20:19:34 ID:.QY5jUA6トキ様

私も、このたび、泣き寝入りの会員にならせて頂きました。よろしくお願いします。

私は、うのはなさんを論破しようなどとは、微塵も考えてはいないのですけれど、
自分は、そうではないと思った場合は、うやむやにせず、
今後は、正直な気持ちを、少しは書きたいと思わせて頂いているところです。

それで、私のコメントに対しまして、うのはなさんが、また　別のご意見があれば、
そうではないと、私に　仰って下さればいいのではないでしょうか。

7041 ：シャンソン：2016/04/08(金) 09:32:32 ID:R36ZroNc
トキ管理人様へ

　あなたは独占版の投稿を勝手に削除するだけでなく、
　傍流のほうへ移転してください。
　なんのために本版移転版をつくったんですか？
　こんなふうだから、ごたごたがやまないんだ！

7042 ：シャンソン：2016/04/08(金) 09:38:46 ID:R36ZroNc

393 ：神の子様：2016/04/07(木) 21:39:12 >>391

　一週間ほどお休みになられることを強くお勧めします。
落ち着いてから投稿を再開してください。

よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1063：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/08(金) 11:15:44: 394 ：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/07(木) 21:39:43 上の投稿はトキです。

7043 ：シャンソン：2016/04/08(金) 10:16:12 ID:R36ZroNc
8948 ：志恩：2014/12/17(水) 05:46:21 ID:.QY5jUA6独占板：うのはさん

おはようございます。

私は、夫に逆らって，出ているわけでは、ありません。３月のときは、夫に、もう卒業したらと
云われたので、４月は一度も出ていませんでしたが，その後、卒業生として、出ていますが
３月以降は、出させていただく回数は、以前よりは少な目にしているつもりなんですけれどね。

なにせ、ここの掲示板は、発言者が少なくなっているので、だれかが、発言すると、目立つんだよね。
そういうところが、あります。

夫も、「貴女は、生長の家が好きだからなぁ、」と笑っていますが、最近は、止めろ，とは言っていません。

私は、うのはなさんに対して、なにも敵意とかは、全然持っていませんが、娘に云うように、結構、
貴女に対しても、誰に対しても、言いたい事いうところがありますものですから。
それで、お気に触ったら、ごめんなさいね。

娘や息子にも，私は言うし，反対に、娘も私に、注意してくれることも結構あり、
互いに言いたいこという親子のタイプ。でも、われわれが、あけっぴろげな関係で、いいたいこというのに、とても仲良しな関係でいられるのは、
このようなバーチャルの世界ではなくて、生身の人間同士であることと、言葉　プラス　雰囲気という　アルファーが　あるからなのかなあと
ぼんやり、思ったりしているところです。

掲示板での発言は、ギクシャクしがちで、むずかしいな、と思っています。

7044 ：シャンソン：2016/04/08(金) 10:19:16 ID:R36ZroNc
4798 ：るん吉：2016/04/06(水) 22:57:28 うのはなさん

ちょっと、ここに書かせてくださいね。

私はちょっと反省してます。三月から、もうあなたを怒らすような事書いてないのです。私はあなたの書き込みにチャチャを入れすぎました。

申し訳なかったです。すみませんでした。もうこれにて（３月から）二度と余計な事言いません。誓います。

それに、私はこのトキ様の掲示板が大好き。だからこの大事な掲示板に、トキ様に、二度と迷惑かけたくないんです。

うのはなさんも、独占板にこれからも書き続けられてよかったね！トキ様は優しいよね。感謝しよね！

7045 ：シャンソン：2016/04/08(金) 10:23:32 ID:R36ZroNc
376 ：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/06(水) 14:46:27 ＞＞370

　ご質問、ありがとうございました。

以下の通り、返答をします。よろしくお願いします。

1　独占板は現時点では閉鎖する計画はありません。

2　うのはな様がいなくなり、次の候補者がいる場合は、その方に継承する可能性はありますが、現時点では特にうのはな様を外すことは考えていません。

3　管理人が行き届かないというのなら、今、「申し訳ありませんでした」とうのはな様にお伝えします。

5　傍流掲示板の方針について、ご希望があれば、どんどん書いてください。

6,7　「したらば」掲示板では、特定の人物をアクセス禁止にはできません。ただし、現時点でうのはな様を排除することを希望する人は自発的に傍流掲示板には投稿しないことを
　　　約束しています。その点、ご了承ください。

7046 ：シャンソン：2016/04/08(金) 11:08:50 ID:R36ZroNc
9 名前：「訊け」管理人投稿日： 2012/11/01(木) 17:13:34 ID:???

爆笑

BGM
http://www.youtube.com/watch?v=OgYWssWn7uQ

　ええと皆さん、お世話になりました。これが最後の投稿になるかもしれません。（書かれたら必ず「死」という・・・・・・デスノートなんでしょうか、これ。）
　
それではお世話になりました。さようなら。

拝
1064：運営方針：2016/04/08(金) 11:20:53: 追伸

　FB上での伝道ですが、こっちに特化すべきかもしれません。自己啓発書のフォーラムとかで、谷口雅春先生をお勧めしていこうと思ってマス。うのサンみたいな奴が、いない場所で（笑）。もうネ、雅春先生の信用問題にもなりますよネ。あんなんじゃ、益々・・・・・・・生長の家ですが、世間と離れてイクと思います。けれどもこれ、トキさんの責任ではありません
1065：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/08(金) 12:43:57: 7047 ：運営方針：2016/04/08(金) 11:20:11 ID:R36ZroNc
追伸

　FB上での伝道ですが、こっちに特化すべきかもしれません。自己啓発書のフォーラムとかで、谷口雅春先生をお勧めしていこうと思ってマス。うのサンみたいな奴が、いない場所で（笑）。もうネ、雅春先生の信用問題にもなりますよネ。あんなんじゃ、益々・・・・・・・生長の家ですが、世間と離れてイクと思います。けれどもこれ、トキさんの責任ではありません

7048 ：神の子さん：2016/04/08(金) 11:49:18 ID:R36ZroNc
550 ：シャンソン：2016/01/03(日) 17:11:03 ID:P7NMtsJc　「もう、うのはなサンが１００％正しいです！ただ、我々にはうのサンを理解できる能力はありません。うのサンは我々みたいなバカを相手とされず、ご自分で掲示板を運営ください！

　だから傍流や独占版ができました。
　これ以上、自分で作る必要はありません。

551 ：神の子さん：2016/01/03(日) 17:12:50 ID:P7NMtsJc478 ：トキ：2015/12/30(水) 13:19:14 ID:NtsJduXYうのはな様

　訊け管理人様には再三、うのはな様の相手をしないようにとお願いを
しています。

合掌ありがとうございます

管理人敬白
1066：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/08(金) 12:44:34: 2297 ：「訊」：2016/04/08(金) 12:09:43 ID:j61Fec2w

　・・・・・・・・・。

拜

2298 ：「訊」：2016/04/08(金) 12:13:55 ID:j61Fec2w

　独占板に侵入している「神の子」サンですが、そこは専用板なんですからね。特定の方以外、書き込んじゃ駄目なんですよ。

　あなたは、特定な人じゃナイでしょ？（特定の方はとっくにココを去ると御明言なんですから）

　また、盛んに「訊け過去文を無断コピペ」されておられますが、止めてくださいね。そんな事をしているヒマがあれば、なんか、資格試験の勉強でもなさってください。ヨロシクお願いします。

拜
1067：シャンソン：2016/04/08(金) 16:01:52: >2298 ：「訊」：2016/04/08(金) 12:13:55 ID:j61Fec2w

　独占板に侵入している「神の子」サンですが、そこは専用板なんですからね。特定の方以外、書き込んじゃ駄目なんですよ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　そもそも、るん吉さんがうのはな専用版など入って来ています。
　それについて、訊け氏がトキさんに、るん吉を弁護しますといっていました。
　専用版はジャリンコチエさんなどが、本版で横からやいやい訊け氏と私を引き離すために
　訊けさんからトキさんへ。うのさんからトキさんへ。という専用連絡用につくったら
　いいのではという案です。
　それがこんなふうになるのは、私の責任なのでしょうか？
1068：シャンソン：2016/04/08(金) 16:08:33: 　　コメント版

トキさんが、これはうのはなさんの投稿ではありません。と明記した上で、
曳馬野さんの志恩さんの夫に対する投稿に関して、苦情をいい、削除しました。
そうすると、訊け氏があとからコメ版に来て、削除になったから未読だけど、
うのはなはどうだこうだって、こんなことにまで誤読してうのはな攻撃してきます。
志恩さんも誤読しながら勘違いしながら批判してるよな、って思うことが多々あります。

　こういう言い争いの元になる人たちをなんとかしない限り、
くだらないバトルは色んな版をまたいで開催されるのです。
それを私ひとりの責任かのようにいう人がいあたり、すぐに、傍流へ行けとなるから
トキさんは何をやってるんだということになります。トキさんだって誰だってこういうことに
毎日かかわっていられるはずがありません。けれど、誰かが片付けないといけないのです。
1069：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/08(金) 19:40:36: 7050 ：シャンソン：2016/04/08(金) 16:29:50 ID:R36ZroNc

　某氏なんか、ここのことを「デス・ノート」みたいだ、
　みなさん、さようならって、前から書いています。

7051 ：シャンソン：2016/04/08(金) 16:34:08 ID:R36ZroNc
トキ管理人さんが傍流で下記のようなことを提案しています。
　みなさんは、どう思いますか？

4802 ：トキ ◆UMw6UoGELo ：2016/04/08(金) 12:55:50 うのはな様へご提案

　全く新しい掲示板を作りましょうか？　「うのはな　曳馬野　専用掲示板」という名称で、
うのはな様と曳馬野様と、その共鳴者だけが書き込めるという恐るべき掲示板です。

　その代わりに、悪質なアラシ投稿はしないという条件です。

　そこなら、訊けさんも、志恩さんも、るん吉さんも来ません。

ご検討ください。

合掌　ありがとうございます
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

7052 ：シャンソン：2016/04/08(金) 17:46:27 ID:.K5Wnmf6

　ハリウッド版「デスノート」制作最終交渉
　http://variety.co.jp/archives/7976

7053 ：シャンソン：2016/04/08(金) 19:36:16 ID:.K5Wnmf6
　全く新しい掲示板を作りましょうか？　「うのはな　曳馬野　専用掲示板」という名称で、
うのはな様と曳馬野様と、その共鳴者だけが書き込めるという恐るべき掲示板です。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、閉鎖になった部室版４では、曳馬野さんが、周囲の投稿者に愚弄されながら、
「私はうのはなさんの援護者ではない」と表明されているんです。
　トキさんの曳馬野さんとうのはなさんとその共鳴者というのが、どういう意味なのかよくわかりません。
独占版設置で落ち着くのかと思えば、しゃかりきになってうのさんを本版に戻してだいじょうぶなのかって
いってた人が、またもや、トキさんの案を「オシャカ」になるんじゃないかって
同調できない状況です。トキさんの考えはいつも甘いといわれる所以です。
1070：神の子様：2016/04/08(金) 21:10:38: うのさんが一人で騒いでいるだけです。
訊けさんは偉いと思いますよ。

訊け話題禁止、うの話題禁止でいつも違反するのはうのさんでしょう。
1071：神の子様：2016/04/08(金) 21:15:16: 訊けさんを弁護いたしますが
うのはなさんの発言にはうそが多いのです。
あたかも「何もしてないうのはなさん」に対し、訊けさんが「非道なことをしてる」かのような
事書いていますが、全部がうそです。

常に志音さんやさくらさんやるん吉さんを、最初に挑発するのはうのはなさんです。
覚えていないんでしょうか？
書いた本人なのに。。。。。。
1072：トキ：2016/04/09(土) 00:25:52: 7055 ：シャンソン：2016/04/08(金) 20:02:36 ID:.K5Wnmf6
トキ管理人様へ

　これは、傍流で話し合う問題なので、これ以上、野次馬にここでコメントさせないでください。
トキさんは曳馬野さんじゃなく、ひとつの提案として、うのはなさんに話してることなんだし、
返信の強要は失礼です。

＞2303 ：志恩：2016/04/08(金) 19:53:02 ID:6hRUvSRg私は、この度のトキさまの新掲示板の　ご提案に対しては、同調組です。
決して、反対はいたしておりません。

オシャカになるんじゃないか、と申し上げたのは、曵馬野さんが、okされるかどうか、
わからないからです。＜

7056 ：シャンソン：2016/04/08(金) 20:05:01 ID:.K5Wnmf6
>>7055

この新掲示板提案の条件に、志恩さんやるん吉さんや訊け氏は来ないようにする、
という箇所があります。よくお読みください。

＞2304 ：志恩：2016/04/08(金) 19:55:34 ID:6hRUvSRg曵馬野さん
okかどうか、ぜひとも、お返事くださいね。

　どっちにしても、志恩さんに関係無いのでは？
1073：シャンソン：2016/04/09(土) 03:53:11: 1070 ：神の子様：2016/04/08(金) 21:10:38
うのさんが一人で騒いでいるだけです。
訊けさんは偉いと思いますよ。

訊け話題禁止、うの話題禁止でいつも違反するのはうのさんでしょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いいえ。ちがいますよ。
　そういうこと、ここの管理人が裁可できないから、うのしん、うのべやの件も
片付かないのです。こんなことで裁判だとか調停だとか公的機関を使うのも
面倒だから、裁可できない管理人の代わりに、訊け氏本人に直接会う案を出しています。
ふつうだったら、このての話しは、こんなに長引かないでそれなりに決着つくもんなんですが。
1074：シャンソン：2016/04/09(土) 03:56:52: >>1071

だから、そういう話の繰り返しばかりで、なにをどう解決していくか、
という論点がいつもないので、そういう不毛な話をする時期はもう終わって、
うのはな・訊け氏の両方をアクセス禁止にする、という条件で話し合ってるわけです。
訊けさんの弁護でも、うのはな批判でもする時間じゃないんですよ。

あと、このての井戸端会議をやり出すと、女神の部屋以上にややこしくなって、
責任を取れない男がギャギャーわめくだけですから、ご遠慮ください。
1075：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/09(土) 11:13:32: 　訊けさんも、るん吉さんも、志恩さんも話し合いをする意思はあるみたいです。
だったら、出入り禁止なんて言わずに、うのはなさんが自分の主張を述べて、その上で、
彼らや彼女らの反論を期待するほうが、うのはなさんの真意が伝わるのではないですか？

　管理人も場所を選んでほしいと思いますが、基本的に話し合いで解決してほしいと
思います。幼稚園にいる園児と保育士ではなく、ここは義務教育を終えて大人が集まって
いるのですから、それが可能だと思います。
1076：シャンソン：2016/04/09(土) 11:49:40: >1075 ：トキ ◆UMw6UoGELo ：2016/04/09(土) 11:13:32 　訊けさんも、るん吉さんも、志恩さんも話し合いをする意思はあるみたいです。

トキさんのいわれていることはよくわかりますが、
あなたが、みなさんはどう思いますか、みんなの意見を募集しますといっては
混乱を招いているのです。

　私からいわせれば、彼らの意見は既にノイローゼになるんじゃないかと思う程聞いています。
しかし、志恩さんは他の人からもいわれているように、自分が無意識に人を傷つけているのが
わからない人だし、三人とも誤読屋で読解力がありません。

　訊け氏がぼくがるん吉の弁護をしてやるといって、私を攻撃してきてから
何年も経ちますが、実際決着をつけるために、現場で会うという話もまとまりません。
トキさんや訊けさんやるん吉さんが立会人も確保できないからです。
1077：シャンソン：2016/04/09(土) 11:52:41: ＞。幼稚園にいる園児と保育士ではなく、ここは義務教育を終えて大人が集まって
いるのですから、それが可能だと思います。＜

　訊け氏とのことでも、トキさんが僕が間に入りますといっていて、
結局は、社会人同志はおたがいに話し合うべきだ、管理人には介入する権限がない、
みなさんどう思いますかの結果がこれなんでしょう。なにをいってるんですか。
その社会人のあなたは、訊け氏と友人のくせに、訊け氏の話をまとめられないじゃないですか。
それで今こうなってるのがわかりませんか？