生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える　3

1：トキ：2011/07/25(月) 09:24:24: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」について、自由に議論をするため
に作成したスレッドです。
　生長の家に関連する話題なら、上記に話題に限定しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。
72：初心者：2011/07/29(金) 14:11:38: トキ様。a hope さんは、だまされてはおられません。
しっかりと言質をとっておられます。
まことにあっぱれな大和撫子様であられまするよ。
73：「訊け」管理人：2011/07/29(金) 14:16:11: ＞初心者さま

　>>72の件、同意する次第です。おそらく彼女、薩摩おごじょでありましょう（笑）

＞主要な投稿者にはフリーパスをあたえておられるのではないですか。

　そうですね。もう、「葵親吾」とか、マギラワシイ名前で投稿するしか手が
ないですね（笑）そしたら管理人殿、間違って掲載してくれるかなあ。
74：「訊け」管理人：2011/07/29(金) 14:17:51: あと、

破邪顕止　

とかで投稿したら、怒られますかね（笑）
75：初心者：2011/07/29(金) 14:44:06: 八百比丘尼ねえさん、あたしの話を聞いてくださいませよ。
あたしの元カノは、福山雅治にすっかりイカレてしまって、
あたしのことなんか見向きもしなくなったのよ。
だからあたしは、福山雅治は、だい、だい、大っきらいなのよ。

その元カノが、福山雅治の『蜜柑色の夏休み』って曲がいいって言うから、
あたしは、井上陽水の『少年時代』のほうがいいって言ってやったんだけど、
無視されたの。
八百比丘尼ねえさんは、陽水の『少年時代』と、福山雅治のヤローの『蜜柑色の夏休み』と
どっちが好きですか。

鈴夜ちゃん、これからは減塩食にしてもらったら。
76：義春：2011/07/29(金) 15:27:37: >>74
ブログ管理人さあ
破邪顕正さまが呆れるか、ぶちギレられるかどちらかだから止めてくださいｗ
77：トキ：2011/07/29(金) 15:39:45: >>72

初心者様

　そうですね。周囲の人達が彼女にどんな返答をするのか、楽しみです。

合掌　ありがとうございます
78：福山雅治：2011/07/29(金) 16:05:48: ●蜜柑色の夏休み
http://www.youtube.com/watch?v=wxwTQ22jqsI

>>76

　うんうん、やはりそれはそう思うよ。
以上、福山雅治でした。
79：福山雅治：2011/07/29(金) 16:12:06: 　・・・それではa hope さんへ「訊け」管理人さんという方から
のリクエスト、

●ファイト
http://www.youtube.com/watch?v=rkbvPpB271w
80：初心者：2011/07/29(金) 16:32:05: ブログ管理人殿。貴方はこの動画を正視できますか。
この動画を見たものは、見なければよかったと、かならず後悔します。

わたくしは、不覚にも見てしまいました。
もはや、見る前のわたくしに戻ることはできません。
衝撃的な映像を思い出すたびにわたくしは・・・。

ブログ管理人殿。ぜったいに見てはなりませぬぞ。
ぜったいにクリックしてはなりませぬぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=z3KTPbmwBwA
81：「訊け」管理人：2011/07/29(金) 16:51:33: ＞初心者さま（笑）

初心者さま、「目には目を」
で、ございます。

http://www.youtube.com/watch?v=IghHZ3A8MfU&feature=related
82：初心者：2011/07/29(金) 17:03:56: ところで、ブログ管理人殿はご覧になられたのでありますか？
それを聞くまでは、わたくしはクリックいたしませぬぞ。
83：初心者：2011/07/29(金) 17:08:10: ブログ管理人様

これはわたくしの勝ちでございますな。
84：八百比丘尼：2011/07/29(金) 17:08:18: 　桑田佳祐カバーの『少年時代』が好きです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　パシフィックホテル支配人

　葵新伍であれば、うまくシュートが決まるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　占いババより
85：初心者：2011/07/29(金) 17:52:05: 八百比丘尼おねえさま

＞桑田佳祐カバーの『少年時代』が好きです。

男は見た目ではないといっていただけたようで、とてもうれしゅうございます。
86：うのはな：2011/07/29(金) 18:02:03: 本流探偵部長　金魚の夏

＞　工作員が出るのは活況になった証拠。
　　よお～し！元気だしていきましょう！！

＞　本流復活無限力。日本はこれからよくなる。なぜか嬉しい六月の日々。

六月に入ってアクセス数懸念係りさんが「温かい愛が必要では？」と
懸念するほど、アクセス激減したというのに、何が「嬉しい日々」なんだ？

＞＞金魚さんは頭が弱いみたいですね。

　頭が弱いというよりチンドン屋みたいですね。
　でもついに学ぶ会のお助けマンにまで疑心暗鬼になって書き込み禁止に
　追いやったから、本人は満足してるでしょう。

　まったくカッカとしてハイボールな七月の日々でした。
87：うのはな：2011/07/29(金) 20:08:56: 本流復活掲示板で今日アップされた記事の中に、
「生長の家の掲示板は威厳と権威がなければならない」とかいうのがありましたが、
その中で、ネット掲示板には大きく二つに分けて、
一つは、かつて自分で生命の實相を読まれた方で信者ではない一般の方が
生長の家の現状、未来を考えてつくられた掲示板とかいう意味の説明がありましたが、
それって、もしかしてこの掲示板のことをいわれてるんでしょうか？
もしそうだとしたら読解がまちがっているというか、なんかこの掲示板に集まってる方たちに
失礼な気がするんですが、皆さんはどう思われますか？

でも生命の實相の中で「○○しなければ、ねばならないを放つ」お話もあると思えば、
「威厳と権威がなければならない」とか、いろいろあるもんですね。
私的感想では、本流サイトというのはもう充分に威厳も品位も規約も出来上がっていて、
これ以上テンション高いスローガンじみたことばかりいうと、若い人達や初心者風の方たちが
立ち寄りにくい所になると思いますね。
88：義春：2011/07/29(金) 20:32:51: >>86
うのはな様
なるほど、金魚さんはコレですか？ｗ
画像注意ｗ

88 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 01:25:29.13 ID:YKzARSQP
某戦国カードゲームで
鬼武蔵様がすばらしくﾋｬｯﾊｰしてて噴いた
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k138136676#enlargeimg
89：義春：2011/07/29(金) 20:36:10: >>85
初心者さま
そうですよ！見た目で判断したらダメですよね。私なんか骨と皮ばかりで…『人は見た目９割』な本が出た時、あぅorz…となりましたよ。イヤー、八百比丘尼おねえさまと初心者さまには救われますｗ
90：義春：2011/07/29(金) 20:39:10: >>88
おっと失礼ｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k138136676#enlargeimg
91：うのはな：2011/07/29(金) 20:43:38: 　本流復活掲示板アクセス数（今昔物語　参照）

７月２７日　２７００超　　７月２８日　２９００超

ついに、アクセス３０００以下になったみたいですね。

私が最近よく思うのは、本流サイトと学ぶ会を同一混同する人が、はじめて
閲覧する人なんかで多いのではないかと思います。
中にはあのサイトの投稿者（金魚さんやそれ以外の人もふくめて）
学ぶ会関係者と思い込む人もいるかもしれません。
そう考えると憂鬱な気分になります。
92：トキ：2011/07/29(金) 20:52:17: >>87

うのはな様

　私のように「威厳と権威がない」管理人から見たら、汗がタラタラ出る話です。（笑）

　うのはな様が言われるように、あれ以上、威厳とか権威が出たら、もう、投稿するのは大変だろう
なあ、と心配をしております。

　さて、管理人はいい加減ですが、ここに投稿して下さる方々は、素晴らしい人ばかりで、感謝しているの
です。投稿者の意識の高さも、決して他の掲示板の投稿者の方々と遜色がないと思います。

　ここは誰でも、どの立場でも投稿が可能な掲示板です。谷口雅宣先生が「今の教え」の素晴らしさ
を投稿されても、学ぶ会の会長が、「本流」の素晴らしさを書いても、歓迎するという立場です。
（残念ながら、お二人とも、この掲示板に来られた形跡がないようです。ぜひ、お越し下さい。）
　そういう場所で投稿をするというのは、有る意味では、自分の考えに相当自信がないと投稿でき
ないのです。とても立派な方々だと、心より敬服しているし、尊敬もしております。

　生長の家の信仰や運動について、自分なりの信念を持つ事はとても大事ですが、それを他人に
無条件に押し付けるのは良くないと考えています。ただ、他人の意見から謙虚に学ぶ姿勢は大切
だと思っています。

　ただ、運営については素人なので、皆様のご意見を拝聴しつつ、改善していきたいと思います。

　（これは、トキの個人的な考えですから、あまり気にしないで下さい。）

合掌　ありがとうございます
93：初心者：2011/07/29(金) 20:57:53: a hope　さんが批判されてまするぅ～。かわいそうですぅ～。

不快感殿は、何やら質問の仕方に注文をつけておられます。
理性ある白鳩殿は、愛のカテゴリー化を要求しておられます。
２０１１殿は何を言っておられるのかわかりません。

不快感殿の言い分にも一理あるとはいえますが、「話を最初に戻すのか」と
言っておられるのは、意味がわかりません。回答者はまだ何も答えては
おりません。ただお茶を濁しただけなのであります。
a hope さんの問いかけに、まともにお答えになられたのは山ちゃん１９５２様おひとりです。

a hope さんが問われたのは、総裁が憎いのか憎くないのかということではなく、
現総裁の実相を見るという立場から、その間違いを正そうとしているのか、ということで
ありました。このことを、山ちゃん１９５２様がはっきりと書いておられます。

これにたいして、山ちゃん1952様以外は、誰ひとりとしてまともに答えてはおりません。
一歩も前進してはおりません。「話を最初に戻すのか」。これはいったい何を意味するのか、
不快感殿はきちんと説明すべきであります。

不快感殿。a hope さんの質問を要約いたします。先輩方は、現総裁が憎くて追放しよう
となさっておられるのですか？そうではないですよね。現総裁の実相を見る。そんな
立場から間違いを正そうとしておられるのですね。これが a hope さんの質問の要約で
あります。先輩方は何をお答えになったのでありましょう。

理性ある白鳩殿は、愛のカテゴリー化を要求しておられるのであります。
愛にもとづく行動。その愛はつねにカテゴリ化されていなければならない。
これが理性ある白鳩殿の考え方のようであります。
どうやら理性ある白鳩殿は、カテゴリーエラーを許すことができないお方のようで
あります。カテゴリーを混同してしまう。そんな失敗はどこにでもありがちなのですがね。
相手の実相を見る。これが愛であってはならないのでしょうか。

さくらふぶきさんは、まともに答えておられるようでありますね。まだ信仰歴の浅い
a hope さんにそこまで言う必要があるのか、とは思いますけどね、
94：義春：2011/07/29(金) 21:05:32: ダメだ…今日は熱っぽくて、仕方ないから、一寸、寝ます。何か昨日から鼻水は出るわでおかしかったし…仕事集中出来なんだ…おやすみなさい。
95：名無しさん：2011/07/29(金) 21:08:19: 義春さん

人間はしょせん臭皮袋（しゅうひたい。つまりはクサい皮袋どすな）と、
昔の偉い人がいっておりましたな。
96：初心者：2011/07/29(金) 21:13:05: 名無しは初心者どす。

義春さん。やはりあのボードはきつうおますな。
では、ハッシャバイ。
97：初心者：2011/07/29(金) 21:34:31: わたくし、本流に憤っております。私憤です。

a hope さんをよってたかって責めさいなむとは何事ですか。
恥ずべきは、問いかけにまともに答えてこなかった先輩方でありましょうが。
責めを負うべきは、a hope さんのことを簡単にあざむけると甘く見た先輩方で
ありましょうが。

本流は、a hope さんを悪者に仕立て上げることで幕引きをはかろうとしておるのですよ。
98：山ちゃん１９５２：2011/07/29(金) 21:42:22: 初心者様ありがとうございます。
私は実は憎んでもいいと思っています。怒るのは当然であります。

実相とかを見ると言いますが、やはり不正を正すのははっきり言わないといけません。

付け加えるように言うのは良くありません。たとえば「観世音菩薩」として拝むとか
いいますが、それは個人でやればいいのです。
決然と「雅春先生」のご意思と異なることを言わなければ駄目なんですよ。

雅春先生があの『憂国の戦い』という御著書を書かれたように、毅然と戦いを
挑まなければならないのです。
99：トキ：2011/07/29(金) 22:16:14: 初心者様

　本流掲示板の「追放パターン」が始まりましたね。

　支離滅裂な論旨で、袋だたきにした上で、そのうち訳のわからない理由をつけてアクセス禁止
にしてしまう、というパターンです。あるいは、嫌気がさして投稿しなくなるのを狙っているの
でしょう。進歩がないですなあ。

　これは、全く初心者様が言う事が正しいです。普段エラそうな事を言っている「先輩」が
入信歴１年の新人さんを説得できないのですから、まあ、威張れないと思いますよ。
　a hope　さんの態度は立派だと思います。どちらが先輩だかわかりません。

　a hope　さん、私どもの掲示板は、あなたのような素晴らしい方を諸手をあげて歓迎します。
ぜひ、こちらへお越し下さい。

合掌　ありがとうございます
100：トキ：2011/07/29(金) 22:17:55: ：山ちゃん１９５２様

　：山ちゃん１９５２様の態度は立派だと思います。また、そういう態度こそ、掲示板に必要
だと思います。尊敬できるし、信頼も出来ます。今後とも、宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます
101：義春：2011/07/29(金) 22:19:20: >>96
初心者さま
グッモーニン！…というのは嘘ですが、何となく、トイレに起きました。さっき薬も飲みましたしねｗ

トーキングスティックは愉しいですよ、
内容として私も話したかったですから、それから、どんな反応があるかを楽しみにしてるのです。

だから、大丈夫。
ギリギリというのは、大腸癌で腸にボディーブーローを絶えず打たれ続ける事を言います。

自分の普段観てないところを観るから、キツイだけであって、私はカエサルのいうところの『人間は見たくない現実を見ない』を超えねばなりません。

ただ…風邪を引いたのは、私が腹を出して寝てたからですｗｗ

クーラーかけるのも、嫌だし、だからと言って、暑いのも人工肛門的には宜しくないから、素っ裸で寝てましたｗｗ

そんな自然に優しい義春です！（単に極限のめんどくさがり屋ともいうｗ）

ご心配かけて、すんませんm(_ _)m
102：義春：2011/07/29(金) 22:26:47: ホント、ホープさん、可哀想。
新人さんに何てキツイ事を言うんだ！
愛にカテゴリーなんかあるかよ！
愛にカテゴリーをつけるのは執着というんだよ。

そんな生長の家の基本的な事も忘れたのか…。
大義の為なら人を切り捨てて良いなんて思わない。

神を冒涜しておろう。

葵氏も若い子に上から目線とえげつない事を平然と言ってたから俺はキレたけど、
あんな愛の無いのが生長の家か？
あんな愛の無いのが雅春先生の弟子か？
ふざけるな！…と。

ホープさん、それが普通ですよ。
…早く此方に来てくださいな。
103：初心者：2011/07/29(金) 22:34:13: 義春さん

全国のよい子はみなさんお休みですよ。
あのボードを生き延びるのは、並大抵ではありませんからね。
早くお休みなさいませ。
104：義春：2011/07/29(金) 22:49:24: >>103
初心者さま
うっ…書いちゃった…
そろそろ寝ます。

お気を遣わせ、
ホント、申し訳ありません。

おやすみなさい。
105：初心者：2011/07/29(金) 22:58:08: 山ちゃん１９５２様、ありがとうございます。

ご覧になっておられるとおりのことが、本流で起きております。
これは本流のカルマのようなもので、どうしようもないものなので
ございましょうね。

山ちゃん１９５２様の唯一まともな書き込みも、わけのわからない理屈で
片隅に追いやられてしまいましたよね。
他山の石として、わが身をいましめるよりほかはなさそうであります。
106：初心者：2011/07/29(金) 23:06:35: トキ様。またはじまりましたね。a　hope　さんのような、純でまっすぐな
人を追放してどうするつもりなんでしょうね。
あとに何がのこるというのでありましょうね。

言葉に誤魔化しがあるので、不都合な部分は切り捨ててゆくより
ほかはないのでございましょうね。

それにしましても、大和撫子様は、どんなにつらく悲しい思いをされているので
ありましょうね。
許せないヤツらであります。
107：うのはな：2011/07/30(土) 00:45:51: ７月２４日　の本流での金魚さんの「雅宣氏には総裁の椅子を降りていただきたいと
思っております」内容の記事を読んで思い出したが、大論争掲示板でＬＬＭ
学会員の執拗な言いがかりにわたしが怒っていると、この人は「雅宣さんには
退陣していただきたいと思いますが、生長の家の組織は残って欲しい、別の勢力の
存在を感じます。最近の掲示板の荒れ模様を見ると」というような斜め上から人を
みるようなコメントをしていた。
そのころから私のことを「どこかの組織の工作員」だと思っていたようだ。
そして、もしお互いに話すときは混乱を避けるため名を変えないようにと願っても名を変えて
また本流で大論争での話は本流にふさわしくないから大論争でしましょうと
いっても、「大論争には二度と戻るつもりはないし、開くつもりもありません。曲がりなりにも
志と覚悟をもって書いています」といいながら大論争にきて、うのはなのような人には
なりたくない。自分に甘く他人に厳しい。なぜか日本人のメンタリティーとは
異質の感じがするのだが」と批判している。

しかし、金魚さんは今迄の実績からいって、もしわたしが、「日本人らしいメンタリティーとは
何ですか？」「それで日本人のメンタリティーと異質だとしたら、何か問題あるわけですか？」
と質問しても答えられないだろう。うのはなの罵詈雑言は飛んでいけ～とチンドン屋をはじめるか、
私は風に向っていっただけよと煙に巻くだけだ。中味がないのである。

そんな人が「雅宣先生、どうしてあなたの権限ですべてのことがなされるのですか？」
とか、本流復活無限力だとかスローガンを連発していたら体制が変るのだろうか？

なんだか上空を飛ぶ飛行機に紙ヒコーキを投げている子供のようだ。
108：「訊け」管理人：2011/07/30(土) 06:58:50: ＞a　hopeさま

　わたしのように信仰歴の浅い者なら誰でも、貴女のような疑問を持つと思
います。初心者さまとのやり取りでも再三触れましたが、普通に『生命の實
相』を読んでいれば、そんな疑問は出てきますよ。

　まあしかし本流掲示板ですが・・・もしも現総裁が「谷口雅宣です。皆さ
んと話しをしたい」なんて感じで登場なさったとしても、あれではまともに
お相手できそうな論者は、おりませんね。残念です。

＞初心者さま

　以下でありますが、非常に、ですね、非常にジワジワ来ます。ですんで絶
対にクリックしてはなりません。
　なおガン患者の方々ですが・・・これもクリックはご遠慮願います。クリ
ックしたら最後あなたのガン細胞ですけど、居場所を失ってしまいますんで
・・・

●世にも奇妙なDVD
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

追伸

　貴殿ご投稿の動画ですがあのクマ・・・本流の方々の狼狽にも似た・・・
（中略）・・・合掌。
109：初心者：2011/07/30(土) 07:57:28: ブログ管理人様

「見てはならぬ」と思いながら、ついついクリックしてしまう。
これが人間の弱さなのですな。

それにしてもあのクマ、なぜかワンテンポ遅れますな。
狼狽するにも時間がかかる。
あの微妙な時間のズレが、これまた何ともおかしくて、
思い出すたびに声をあげて笑ってしまいます。
もはや、アレを見る前のわたくしにはもどれそうもありません。
110：山ちゃん１９５２：2011/07/30(土) 08:11:05: 先日遠州の井の国の宗良親王墓へ参拝してきました。後ほどﾌﾞﾛｸﾞに書き込みしますが
後醍醐天皇の皇子としていずれ足利家の滅亡と朝廷への回帰をと「七度生まれ還り」の
いずれ軍を派遣して足利家を打倒する。そうした意思を京都から遠く遠州の国から
望郷の思いで見つめていたのですね。井の国とは井伊家が朝廷をお守りしていたのです。

井伊直弼もその祖先ですから因縁を感じます。

また静岡にある「元選王墓」にも行きました。ここは方広寺内にあります。
この方広寺の開基とされています。仏の道に入ったのですね。

また長野県にも行きました。後醍醐天皇曾孫の尹良親王墓がありますので参拝
に行きました。

いろいろな思いが歴史に凝縮しています。生長の家でもそうです、現在の原宿にある
本部でもいろいろの人が寄進しています。そうした思いを絶対に反故するような
ことをしてはいけません。とりわけ生長の家の様々な先達の思いを考えなければ
ならないと考えます。
111：うのはな：2011/07/30(土) 08:14:23: ７月２４日　本流復活掲示板　金魚氏の投稿参照

＞　雑音など聞きたくない。　雅宣氏の実相より生長の家の実相を観たい。

２３日に自分が批判されるとさっそく、雑音など聞きたくないと話しているようだが、
自分はいつでも正論をいってるとでも思ってるのだろうか？

生長の家の実相を観てるなら、相手が他国の工作員だと思う人でも、聖典の引用など
してるのを二重人格だとか、気持ち悪いのはそこではマジョリティに迎合した
文章を提供してるとかケチをつけず、それこそ「真理の吟唱」でも朗読してたらいいと
思うが。
自分に甘く他人に厳しいというのは誰にいってるのだろう。

他人を貶めるような、濡れ衣着せるようなことをいっても、逆質問されても
これといってまともに応対できるわけではなく、自分の勘違いを謝罪しようともしない。
それでいて「民主党なんてぶっとばせ」「私の願いは雅宣教団のことより
御皇室が正しく護られること」「雅春先生だけをみていきます」と
叫ぶことが運動だと思っているようだ。
112：うのはな：2011/07/30(土) 09:26:57: 以前の大論争掲示板のピーマンさんや白カモ会の記事参照

＞　前原先生を呼び捨てにした時点で私の中ではアウト！

原宿教団の講師も長年真理講話してきた立場の人にしては横柄な物言いを
するときがあるようだが、ただの信者というのは気楽なものだ。

見方によれば、前の掲示板が消失になれば「前管理人の認識は甘い」とか、
「だから神の御心で消失した」だとか、自分が見真会にいくわけでもなく
外で金稼ぎするわけでもなく、他の信者に「絶版のバツガキなんてしてないで
靖国のユーチューブ見てみろよ！見てもわからないだろけど」
とかいう男子と同調して名前を変えてコソコソ批判中傷してくる人より、
○○講師と云う人は正直なんだろう。

現信徒から「風の子がいるからときみつる会へは行かない」といわれたり、
娘に荷物を持ってもらい「私は人を集められないので」と話してる人よりは、
一部から危険視されてる男を呼び捨てにするぐらいの人だという見方もできる。
113：トキ：2011/07/30(土) 09:45:35: >>106

初心者様

　結局、痛い部分をつかれた、という事なのでしょう。彼らはそれで逆上しているのだと
思います。権威とか威厳が大事な掲示板ですから、「雑音」は赦せないのでしょう。

　本人達は真面目なつもりでしょうが、横から見ていると、不愉快な光景だと思います。
その点は、本流掲示板の方々も気がついて欲しいです。

合掌　ありがとうございます
114：トキ：2011/07/30(土) 09:57:19: >>110

山ちゃん１９５２様

　私自身も運動をしてきて、多くの仲間と知り合いました。
多くの人は、金も時間も労力も提供して、生長の家の運動のために寝食を忘れて走り回っていました。
私自身は、生長の家政治連合とか百万運動には疑問を感じていたので、あの２つには深入りは
していません。が、当時、給料の大半を運動に突っ込み、野草を食べてまで活動をしていた
人もいると聞いています。そういう事実や歴史が、本部の都合で無視されているのは、間違って
います。

　中国の高速鉄道の事故で、政府が事故車両を地中に埋めた光景が放映され、世界から批判を
受けました。しかし、過去の歴史を無視するのは、同様の行為だと思います。

　過去は過去として、事実は正確に伝え、良き伝統を残し、失敗は繰り返さない姿勢が教団に
欲しいと思います。

合掌　ありがとうございます
115：初心者：2011/07/30(土) 10:41:11: トキ様

a hope さんの考え方は、こちらが想像している以上に深いものがあるようですよ。
相手は小娘だから簡単にあざむけると甘く見て、軽い気持ちで書き込んでみたところが
言質をとられてしまって、前後の見境もなく狼狽して非難の集中砲火をあびせたら、小娘が
自分たちよりも高い境地にあることがわかってしまった。いったいどうするんでしょうね。
116：トキ：2011/07/30(土) 11:02:11: >>115

初心者様

　うーん、おっしゃる通りみたいです。a hope さんは、ただ者ではないです。
ぜひ、こちらへも投稿をお願いしたいです。
117：初心者：2011/07/30(土) 11:32:40: >>87
うのはなさま～

＞本流復活掲示板で今日アップされた記事の中に、
「生長の家の掲示板は威厳と権威がなければならない」とかいうのがありましたが、
皆さんはどう思われますか？

匿名で威厳と権威。「なんじゃらほい」というカンジですね。
威厳や権威よりも前に、重視すべきは、書き込みにたいする責任でありましょう。
匿名で、しかも無責任にも書きっ放すだけで反論を許さない。
威厳や権威の意味がわかっていないだけなのとちがいますかね。
118：「訊け」管理人：2011/07/30(土) 14:14:44: 　もう、それらも全て、

　「神の栄光の現れんがためなり」

　なのでありましょうね。

　・・・いやー本流掲示板ですけど、私は本気で礼拝することと致します。
と、申しますのも『弟子像』が届きまして、そして先ほど「私の中の藤原
敏之先生」の章（この章だけでも１３０ページ）を読了したのですよ。

　いやー本流掲示板・・・これも「神の栄光」が現れんとする、衝動のひとつ
なのでありましょう。藤原先生が『弟子像』にて、軽ーい感じで「ああ病気？
病気ほど簡単なものはない」「ガンほど、おもしろく治るもんはない」と述べ
られておられる箇所がありまして（笑）いやー今の私も、ですね、本流掲示板
を見ていると、「ああ、現れたのね？じゃあ、消えたね（笑）」と心底から
思えてくるという・・・おそるべし『弟子像』

追伸

　記念館館長様の御愛念に対し、ファミレスで礼状を書いておりましたとこ
ろ、下書きを消すための「消しゴム」がないことに気づきました。
　それでファミレスの店員に「消しゴムを貸してください」と申したところ
店にはないとの返答が・・・ああ、と思っておりましたその時！

　近くに座っていた女子高生が「よろしかったらお使いください」と消しゴム
を貸してくれました。

　ああ、萬円満大調和・・・
119：「訊け」管理人：2011/07/30(土) 14:26:23: 『弟子像』に関して、もう一点。

　同書でありますけど、これ、絶対に市販すべき本ですよ。ですんで頼みます
ぞ、日本教文社さま（笑）
　タイトルは『弟子像』でありますが、これ、『生命の實相解釈』と称して
も差し支えないものでありましょう。（藤原先生の章しか読んでいないが）
　榎本先生という、一流の観察者が、これまた一流のお弟子さんたちを解説
されるという御本です。そして榎本先生が「藤原先生はこんな場面でこうお
っしゃった」と記述されるご文章なのですが、そこにはもう、「ああっ！！」
てな気づきが山のように在るという・・・「ああ、そうか。そうなのか。」私
なんかは本当に、そんな声を出しながら拝読してしまいましたよ。
（消しゴム女子高生、よくもこんな、アヤシイ親父に愛念を起こしてくれたなあｗ）

　まあ市販は無理でも―マニアックすぎて採算ベースに乗らぬなら、せめて
生長の家講師の方々に向けての、テキストとして大量印刷すべき御本ではなか
ろうかと。
　この御本に学ばれた講師が、それこそ全国に溢れればこれ、それこそ本流
復活なのではなかろうかと。

　いやー本当に、すごい本ですね『弟子像』
120：トキ：2011/07/30(土) 16:58:52: 「訊け」管理人様

　少し前の生長の家宇治別格本山は、楠本加美野総務を先頭に、素晴らしい講師がキラ星の如くおられました。
藤原敏之先生を始め、竹岡先生は軽妙な語り口で人気がありました。榎本先生ももちろん活躍されていました
が、教団内部での扱いは少し冷たい感じでした。当時は既に生長の家政治連合も「百万運動」も終わっていま
したが、その余波で、無理な運動をしている組織が多かったです。そういう人達にとっては、宇治は魂のリゾート
地でした。しかし、当時主流だった森田＝安東先生ラインの信仰指導から見たら、榎本先生の指導は傍流の扱い
だったと思います。

　その後、「今の教え」がスタートし、環境とか絵手紙の話が主流になりましたが、逆に救済力が低下し、
悩んだ信徒が大挙して宇治に参るという状態になりました。「今の教え」の状況下でも、榎本先生は傍流の扱い
だったと感じております。

　しかし、森田＝安東先生ラインの信仰指導が失敗し、「今の教え」も信徒から拒否された現在、榎本先生の考え方は
何かの指針となると思います。榎本先生の再評価が待たれる次第です。

合掌　ありがとうございます
121：初心者：2011/07/30(土) 17:13:09: 本流管理人殿は、事前検閲を厳しくしておられるのか？
a hope さんに宛てた反論はぞくぞくと送信されてきているはずなのに、
掲載を拒否しておられるのだろうか。

これもダメだ、これもイマイチだと、苦虫をかみつぶしたような表情で
決定的な投稿を待っておられるのでありましょうな。

なにしろ本流とすれば、これ以上、小娘に足元をすくわれるわけにはいきませぬからな。
間の抜けた投稿や言質をとられそうな投稿は、ぜんぶボツにしておられますな。

本流を救えるのは山ちゃん１９５２様よりほかはおられぬでしょう。
「憎いから辞めていただく。文句があるかあ!!」
この一喝しかありませぬな。

a hope さんは手ごわいですぞ。本流では、わたくしも手玉に取られましたから。

ブログ管理人殿

＞（消しゴム女子高生、よくもこんな、アヤシイ親父に愛念を起こしてくれたなあｗ）

アヤシイ親父って、福山雅治激似なのでは？
122：トキ：2011/07/30(土) 18:44:44: >>121

　a hope さんは、百万運動も生長の家政治連合もご存知ない人のはずです。
その人から見ても、納得が出来ない部分があるという事は、経験者ならなおさら
納得できないと思います。
123：うのはな：2011/07/30(土) 19:12:35: a hope さんの「愛の話」はともかく、生命の實相の放蕩息子と雅宣氏を
例えるところが面白いと思いました。
王宮の放蕩息子は外へ出て乞食をやってたけど、雅宣さんは外へ出さなくていい
人を場外へやって、王宮の中で放蕩してるから、聖典引用が似合わないと
思いますよ。放蕩するなら外でやってよ、みたいなかんじ。本流の一部の人達は自分たちも雅宣氏と同じことをしてると
思わないのでしょうか？
思わないでしょうね。雅春先生だけを見てるようだから（笑）
124：「訊け」管理人：2011/07/30(土) 21:11:05: BGM
http://www.youtube.com/watch?v=mTwUiUCO7l0

生長の家〝本流〟の名

つ　い　に　奪　還　！！！

＜　順　位　＞

　検索語を〝生長の家本流〟とした場合の、グーグル順位。（７月30日）

【検索結果】

★1. 生長の家「本流復活」について考える
2. 谷口雅春に訊け : 拝啓生長の家本流掲示板・管理人殿
◎3. トップページへ戻る - 生長の家本流宣言掲示板
◎4. 生長の家本流宣言掲示板「規約」
5. 生長の家「今昔物語」
6. ＜特報＞「生長の家本流復活掲示板」-生長の家「今昔物語」
7、生長の家左傾・3代目は元産経新聞記者 - 産経新聞愛読者倶楽部

＜コメント＞

　検閲制度、トキさま掲示板へ追い風となる！ついでに２位にはあのブログ
が（笑）
「難敵の〝規約〟にようやく勝利できた。これが嬉しい」（ブログ管理人コ
メント）

万歳万歳万歳！！
125：トキ：2011/07/30(土) 21:35:06: 「訊け」管理人様

　ご教示、ありがとうございました。これも、皆様のおかげです。
本当は、「谷口雅春に訊け」のほうが、威厳と権威があるのですが、
おかげさまで首位になりました。感謝申し上げます。

　軍艦マーチの歌詞をゆっくりと拝読しましたが、昔の人は言葉の
使い方が奇麗で、上手だったなあ、と感心しました。今は今でいい
のですが、こういう事も参考になると感じました。

　本流掲示板が検閲を始めたので、少し投稿する環境ではないみた
いですね。本流復活派の投稿も歓迎しますから、どんどん、投稿して
下さい。

　管理人はいい加減なので、なにとぞ、叱咤激励のほど、今後とも
宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
126：義春：2011/07/30(土) 21:43:55: >>124
ブログ管理人さあ
とりあえず、肩パットとモヒカンにしてヒヤッハァァァァ！と叫んでおきます！
127：初心者：2011/07/30(土) 22:37:13: さくらふぶきさんが、a hope さんに宛てて書いておられますね。
ａ hope さんは、憎しみにたいして、親子の愛を対立軸としてもってこられました。
本流の活動は、親が道を外れた子供をいさめるような思いでなされているのですね、
と問いかけられ、「もちろん、そうだよ」と言ってもらえれば安心すると書いておられます。

さすがのさくらふぶきさんも、「もちろん、そうだよ」とは言っておられませんね。いろいろな
思いがあっていいと、こんなことを言ってらっしゃるようですね。なのに、対立軸にかんしては
「憎んでおられるわけではなく」と明言しておられますね。
さくらふぶきさんは大変にできたお方とお見受けいたしますが、どうして「憎んでいる人も
おられるでしょう」とは書けないのでしょうか。

どう考えても、現総裁を憎んでいる人はいるでしょう。悪魔と呼ぶ人もいるでしょう。
これを否定してしまったことで、きっとさくらふぶきさんは、うしろめたい気持になって
おられることと思います。
128：義春：2011/07/31(日) 00:22:07: >>127
初心者さま
私なんかは思いっきり私憤で
嫌いでしたけど…（ボソッ

なんていうかな？公憤公憤という割には
思いっきり私憤ですやんｗ

袖の下から鎧がみえて末世と。

別にそれが悪いとは想いませんよ、
私もそれでしたから。

でも、そこまでして
公憤と興奮していたら
本来、大事にしないと
いけないものまで
見えなくなってしまう。

威厳と権威のため？
そんなもんで人類光明化を
出来るなら、どれだけ楽な事か。
私の人生も、悩める友人達も
自殺した叔父も
そんなもんで救えるなら、
どれだけ楽だったか…。

人の魂は…海より深く
山より高い。
そして神は威厳や権威すらも
超えているから
神であり、
威厳や権威すらも捨てれるくらいに
尊さを持っているから神である。

そんな神からしたら紙屑なものを
大事にする事、それが
向こうの人達の魂にとって
良いのだろうか？と想うと、
決して、そうではない。

それなので、私と近い心境だった
人達の為に、心から祈りを捧げたい。
そう想っております。
129：山ちゃん１９５２：2011/07/31(日) 05:48:20: 私は百万運動に青春を賭けました。給与の大半をこの運動に費やしたのも事実
です。借金も事実行いました。そして貧窮のなか生活していたのも事実であります。
だが、そんなことも「祖国再建」に迸る気持ちはそれを上回りました。

その為、多くの批判もありました。そこまでする必要はないとか、無理する運動
は駄目だとか、様々な批判を多少なりとも掌握させていただきました。

ただ、雅春先生の発祥の「1千部」無料進呈と青年の10人に一人が「生長の家」に
入信しているという理想がありました。

私は大阪という地元で「創価学会」がいかに発展したかという本を読みましたが
やはり相当無理をして活動をしていることが如実にわかります。

昭和27年当時、大阪においては生長の家の信徒のほうが多かったのも事実であります。

そこから戸田は「折伏大行進」を打ち立てた。それは凄まじい運動であった
のは皆様ご存知だと思います。
寝食を惜しみ勧誘作戦を通した、たとえ石を投げられても引き下がらず執拗に
勧誘をした。

それによって嫌われたことも多かったが、昭和33年には戸田が亡くなり、第三代目
の池田大作が出たことにより、更に熾烈な運動を展開していくのである。

「生長の家」を邪教として排他的にさらに強勢を発展させるのである。
「折伏大行進」を更に加熱させ300所帯の目標を掲げ、家庭訪問を行った
のである。

それに比べて申し訳ないが、「百万運動」など生ぬるさを感じるのです。

こうして無理してこそ発展拡大したのであり、無理しない運動で拡大する運動
はありません。
それを「無理」していけませんという人はそれを「無理」と感じていないだけであります。

そこが違うのであります。周囲はそれは「無理」だと断定しているが、それを
無理と思わない精神が大切なのです。

だから「百万運動」により、現在社会で活躍している人が多いのであります。

だから「運動」は影からのみそれをみては駄目なのであります。
そこが違うのであります。
だからこそ、その御蔭で屈服しない気持ちや百万運動で培った勉学の向上や組織の
指針などを示すことが出来るのであります。
130：山ちゃん１９５２：2011/07/31(日) 06:39:36: さて本流掲示板で維新の志士を学ばなければならないと書いていますが、それは
大切なことですので、是非学んで欲しいものです。
だが、どうして学べばいいのか、どんな本がいいのか書いていない。

それではそれを書いていきます。
『吉田松陰』山岡壮八著
『維新の群像』荒川久壽男著　絶版
『維新の歌』田中卓著　　　　絶版
『少年日本史』平泉澄著
『永遠の維新者』葦津珍彦著
『歴史残花』１～５　平泉澄著　絶版

私は現在出版されています『吉田松陰』だけは読んでいただきたい。
吉田松陰がいかに草奔するかが山岡壮八の読み応えのある著物として
素晴らしい。

それと維新が群雄割拠した京都に是非きて欲しいものです。木屋町界隈と円山公園の裏手や
霊山寺界隈ですね。
御所との位置関係と当時の状況を少し把握しながら目と身体と知識にて覚えて欲しい
ものです。以前何回か友達に説明しながら歩きました。
佐久間象山や武市瑞山や頼山陽そして坂本龍馬や中岡慎太郎と桂小五郎など
どこでどのようにして活動したのかを説明しました。
131：トキ：2011/07/31(日) 09:39:38: 山ちゃん１９５２様

　素晴らしいご投稿、ありがとうございました。
百万運動については、生長の家の歴史上、無視される事が多いです。
ですから、実際に経験をされた方の熱い想いを読み、感激しております。

　今後も引き続きご投稿をお願いすると共に、他の体験者のご投稿も
お待ち申し上げます。

合掌　ありがとうございます
132：「訊け」管理人：2011/07/31(日) 10:00:55: >山ちゃん１９５２さま

＞私は百万運動に青春を賭けました。給与の大半をこの運動に費やしたのも事実
＞です。借金も事実行いました。そして貧窮のなか生活していたのも事実であります。
＞だが、そんなことも「祖国再建」に迸る気持ちはそれを上回りました。
＞その為、多くの批判もありました。そこまでする必要はないとか、無理する運動
＞は駄目だとか、様々な批判を多少なりとも掌握させていただきました。
　
　すごいなあ・・・『明窓浄机』の昭和16年頃の話を拝読しますと、如何に
生長の家が「あの頃の日本」を支えたかの物語が分かります。そして戦後に
も、そのような運動があったことは、トキさまにご教授頂くまで知らなかっ
た私です。
　そのトキさまからご教授頂いた話の、さらに生々しいお話を今回、貴殿よ
り賜りました。なにか感動を催す次第です。

＞ただ、雅春先生の発祥の「1千部」無料進呈と青年の10人に一人が「生長の家」に
＞入信しているという理想がありました。

　うわあ、すごい理想ですね。十人に一人が生長の家ですか・・・なにか世
間の景色が変わりましょうね。いいなあ、そんな世界。

＞昭和27年当時、大阪においては生長の家の信徒のほうが多かったのも事実であります。

　へえ！そんな時期もあったのですか。山ちゃんさま達のご活躍のほどがよ
く理解できますね。

＞「生長の家」を邪教として排他的にさらに強勢を発展させるのである。
＞「折伏大行進」を更に加熱させ300所帯の目標を掲げ、家庭訪問を行った
＞のである。

＞それに比べて申し訳ないが、「百万運動」など生ぬるさを感じるのです。

　ああ、そんな先輩方のご努力に敬意と感謝を捧げる次第です。しかしなが
ら「運動」というのは・・・実に難しいものでしょうね。会社でも売上拡大
をするならば、多少（どころではない）無理をせねばなりません。
　話しがやや飛びますが、このあたりの矛盾解消――つまり、「無理せずに
拡大したいのよ」という、私のような人間の欲望充足、に関してですが、今
読んでいる『弟子像』（榎本恵吾先生著書）は示唆に富んでおります。今後、
小出しにして参ります。

　よいお話をありがとうございました。
133：トキ：2011/07/31(日) 10:09:32: 義春様

　「トーキングスティックボード」ですが、例えば最初に書き込みを始める人が
「では、私が ” トーキングスティック”を持ちます。」と宣言をしてから
書き込みをしてみてはどうでしょうか？

　そして、言いたい事が終わったら「以上です。では、” トーキングスティック”
を渡したいと思います」と宣言する。その間は誰もその板には書き込まない。ただし
意味が不明な点でありますとか、感想がある場合は、別の板に「” トーキングスティック”
の何番の書き込みは意味がわからないから説明をして欲しい」、とか書き込む、という
慣習にする方法はあるかもしれません。（ただ、それも、出来るだけ、発言が終わってから
のほうが良いかもしれませんが）

　あるいは、” トーキングスティックボード”に司会者が常駐して、発言者と司会だけが書き込み
が出来るようにする。” トーキングスティック”を持っていない人が途中で発言を希望する
場合は、別の板で司会者に発言の許可を求める、という仕組みにしても良いと思います。司会者は
自分の意見を述べず、ただ、意味が不明瞭な部分の釈明を発言者に求めたり、不規則な発言をする
第三者に注意を与える、という役割を果たす、とか。

　今回は、義春様が発言者なので、整理が難しいので、その場合は、臨時の司会者をご指名するの
もいいかもしれません。

　トーキングスティックボードは、始めての試みなので、私もまだ理解できない部分があります。
試行錯誤の連続ですが、だんだんと意義とか素晴らしさをようやく理解しだした、という程度です。

　ひょっとしたら、生長の家を変えるようなスレッドになるかもしれません。発案をして下さった
初心者様、ヒントを下さった「訊け」管理人様、スレッドを建ててくれた義春様に心から感謝
します。

ぜひ、継続されるようにお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
134：「訊け」管理人：2011/07/31(日) 10:13:47: ＞トキさま

『弟子像』を読んでいます。いや正確には「読みまくって」おりまして「ブ
ログ更新どころではない」くらいに、ハマッております（笑）昨日は「藤原
敏之先生」に関する章を読み、深夜に「吉田國太郎先生」の章を拝読したの
ですが、ああ榎本先生・・・本当に「ただ者」ではないですね。

　藤原先生や吉田先生という一流が「どんな風に御教えを把握されたのか」
を、これまた一流の榎本先生が解説される御本ですが、この榎本解釈が「解
りやすくて腑に落ちて感動であり感謝であり」・・・てな感じです。

　深夜にわたし、なんど「ああ！」なんて独り言をつぶやいたでありましょ
うか（笑）

　ただブログ記事にするには『弟子像』・・・記事化を諦めました（笑）と、
申しますのも、特定箇所だけを抜粋してブログに掲載するのは・・・なにか
「もったいない」といいますか、「曲解されぬか」といいますか・・・ああ、
悩ましいところです。

追伸

　吉田國太郎先生の章では、榎本先生による「愛国運動観」のような記述も
ございましたね。榎本先生が、『常楽への道』を相手に思索される様子が、
精緻に書かれておりますけど・・・いや本当に榎本先生、妥協を知らぬ求道
者ですね。「数を頼むのは唯物論ではないか？聖師のみ教えとは違うもので
はないか」とか「運動に於ける充実感は、信仰を阻害するのではないか」な
どの自問自答が、迫力ある筆で書かれてありましたけど・・・ああ、あのよ
うな視点を忘れての運動は早晩、行き詰るのかもしれませんね。

余談

　軍艦（マーチ）ですが、わたしもあの歌詞は好きです。しかし榎本先生に
言わせればあれ・・・「敵の存在を前提」としているわけであり（笑）「迷
いの歌」かもしれませんね。
135：義春：2011/07/31(日) 10:29:21: >>133
トキさま
とりあえず、家事が立て込んでまして、夕方頃になっても良いですか？なにぶん、どたばたしてまして、ゆっくり読めないのですよ。
136：トキ：2011/07/31(日) 10:35:20: >>135

義春様

　了解です。勝手な事を申しまして、どうもすみません。

　それと、役行者様、復興G様、管理人が行き届かず、お二人に不愉快な想いをさせたら、心から
お詫び申し上げます。今後も、ますますのご投稿をお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
137：義春：2011/07/31(日) 11:03:25: >>136
トキさま
いや引っ越しするんで、荷物の運び出しを少しずつやってるんですよ。

三輪車でｗｗ

ホント、暑いのに、めんどくさいし、勘弁してよｗって言いたくなりますｗ

服より本が多くて大変orz
138：トキ：2011/07/31(日) 11:26:25: 初心者様

　実は、今まではこのスレッドの理念というのが、今ひとつ、固まっていなかったのですが、
初心者様のご発言を拝見し、自分なりにまとまったのです。これは、自分にとって、大きな
事でした。トーキングスティクの理念というか、考え方には大きな影響を受けました。
　キーワードは「理解」ですね。
　初心者様の先見性には深く感銘を受けました。しかし、初心者様はただ者ではないですね。（笑）

　管理人として、また個人としても、深く感謝申し上げます。

合掌　ありがとうございます
139：初心者：2011/07/31(日) 11:29:55: a hope さんの件は、ついに「真理のもてあそびは止めましょう」という発言まで
出てきましたよ。発言者は蒼穹なる人物です。「議論の為の議論をしている場合では
有りません」とも書いてあります。

正直申しまして、「バッカじゃないの」というカンジであります。「議論の為の議論」に持ち
込んだのは誰なのでありましょう。a hope さんの質問の意図を理解できずに、トンチンカンな
発言をくり返したのは先輩方ではありませぬか。「議論の為の議論」に持ち込んだのは、
先輩方ではありませぬか。

蒼穹なる人物は、いったい誰に向かって発言しているのでしょうか。アホな先輩方に向かって
発言しておられるのでしょうか。
「憎いから辞めていただく」。最初にこの一言があれば「議論の為の議論」にはならなかった。
蒼穹殿。「議論の為の議論」に持ち込んだのはアホな先輩方でありますよ。あなたはいったい、
誰に向かって発言しておられるのか。

「現総裁の実相を見るつもりはない」。これで一件落着でありましょう。それを公憤だとか、
憎しみはないだとか、実相を見るのもよいことだとかと、みずからの立場を正当化するような
発言をくり返したのが先輩方でありますね。私憤だ、憎い、実相は見ない。ようするに、これが
本音でありましょう。本音を覆い隠すために「議論の為の議論」に持ち込んだ。これが真相で
ありましょう。
140：義春：2011/07/31(日) 11:48:33: とりあえず、復興G様の返信は此方にします。トピ立ては後で堪忍。

先ず、スレ違いの質問は
堪忍してください。

私はね、雅宣先生で
良かったと想うんですよ。

凄く逆説に満ちた事ですが、
人間というものは、
当たり前には気がつかないのです。

例えば、当たり前に腹が減り、
当たり前に食事を消化・吸収し、
当たり前に便が出る。
しかし私には最早、
通常の人のように、排泄が出来ません。

その時、初めて当たり前の偉大さに
気がつきました。

それと同じように、
正直、雅宣先生は今までの
行いを観る限りに於いて、
宗教的な方ではないように想います。

しかし宗教団体の長が、
ずっと、宗教的な方だけで
占められていては現実問題、
周りの人はついてこれません。

それから、雅宣先生が
出られたからこそ
生長の家の本当の良さを
知る事が出来た面があります。
それは本当にそうでした。

だからこそ、雅宣先生のおかげで
当たり前の素晴らしさが分かる。

それに如何なる組織も長く続くと
組織の膿は必ずたまります。
私はよく知りませんが
昔の運動でかなり溜まっていた様です。
それも今回の騒動で浄化されている
様に想います。

真の生長の家本部は実相界にあって
現象にあらず。
原宿の生長の家本部も現象界にあるから
現象に他ならず。

又、表れては消えるのが
現象でありますから。

ですから、雅宣先生が出られた
事は（今までの失敗を改められたら）
生長の家が永続する
良いキッカケになると想います。

だから、一寸、
ゆっくり観ませんか？
生き通しの生命が
人間の本質であるなら
時間に制約されず、
その時間も生命の手のひらにあります。
それであるから
一切者の自覚が大事になってきます。
一切の物事は全て吾に責あり。
であるから、私は雅宣先生を信じたい
と思っております。
それは私が私自身をも
信じる事に繋がりますから。
141：初心者：2011/07/31(日) 11:55:06: トキ様

＞しかし、初心者様はただ者ではないですね。（笑）

最後の（笑）が救いであります。侮蔑と嘲笑に耐える。本流ではこれが課題でありました。
ここの掲示板での課題は、なにやら近頃は、称賛に耐えるということになってまいりました。

侮蔑と嘲笑に耐えるのは、意外と簡単でありますが、称賛に耐えるのは、凡夫の身には、
なかなかに難しいことなのでありますね。
最後の（笑）。これが今回は救いでありました。

トーキングスティックボードは、やりつづけながら修正してゆくよりほかはなさそうです。
ただ、わたくしが実際にやってみて感じましたのは、霊的に向上してゆくには理解と共感が
不可欠だということなのであります。

反発や反感の感情は、人間を物質世界に縛りつけてしまいますね。それはおそらく、
物質世界でうまく生き延びるには、反発や反感のほうが、理解や共感よりも有利にはたらく
ということなのでありましょう。

生長の家で説かれている調和とは何なのでしょう。それは感謝でもあれば、和解でもあります
が、相手を理解し共感するというのも、もちろん調和でありますね。調和は、霊的に向上する
ための第一の条件のようでありますね。ひたすら相手に身を寄せようとすることが、霊的な
向上につながるのですね。このことに気づいたような気がします。

まだはじまったばかりですから、これからどんな化学変化がわたくしのなかで起こるのか。
未来はまだまだ霧のなかであります。
142：初心者：2011/07/31(日) 12:09:55: >>140

義春さん、ほんとうに素晴らしいことを書いてくださいましたね。
わたくしが本流で書き込みをはじめたときから言いたかったことを、
義春さんがすべて代弁してくださいました。

現総裁のような人物がトップにあらわれたのは、けっして意味のないことではない。
これが、わたくしが言いつつげてきたことなのですね。
その意味を考えようともせずに、ただ辞めていただくというのが、はたして最良と
いえるのか。
このことを考えておりましたが、答えを義春さんが提示してくださいました。

問題のなかにこそ解決がありますね。問題から逃げていたのでは何も解決しませんね。
現総裁と向き合わないかぎり問題は何も解決しない。わたくしはこのように考えます。
143：うのはな：2011/07/31(日) 12:10:16: >>139

真理のもてあそびはやめましょう。議論をしている時ではありません、云々
の書き込みを読んで、こんなことをスレッドの最後の段になって話す人の神経を
疑いました。議論のための議論をするべきではないことは、投稿者の大半が
心得ていることだと思いますが、あの項目は「議論」「真理のもてあそび」と
みなせるでしょうか？
あの程度の意見交換や質問などがだめなら、規約にそう書けばいいのではないですか？
雅宣体制批判、雅宣批判の色が濃いものだけを受け付けます、というように。

あれが注意の対象になるなら、ヘレンケラーとか金魚さんの記事も本流にふさわしいと
思いませんけどね。
144：義春：2011/07/31(日) 12:21:20: >>142
初心者さま
良かったo(^-^)o
そう仰って頂くと、心の底から
嬉しいです。
145：「訊け」管理人：2011/07/31(日) 13:41:11: ＞本流掲示板の方々

＞論議の為の論議をしている場合では有りません。開祖雅春先生の生命の
＞実相楽園行きの生長の家丸豪華客船が心なき雅宣氏によって左翼氷岩に
＞向かって進んでいます。論議をしている場合では無いのです。

『新約聖書』ヨハネ伝第９章の冒頭に、イエス・キリストが生まれつきの盲
目の少年を癒した話が載っています。その時に、イエスの弟子が、「この少
年が盲目にして生れたのは、親の罪であるか本人の罪であるか」と言って聞
きました。親の罪という中には、親の親もあって祖先も含まれている訳です
が、この問いは重要であろうかと思います。

　この少年が盲目にして生れたのは、「親の罪であるか本人の罪であるか？」
貴殿らは如何に答えられるでありましょう。そしてその時、イエスはいかに
答え給うたかご存知でありましょうか。

「この少年が盲目にして生れたのは、親の罪であるか本人の罪であるか」

　問われたイエス、答えて曰く、

　本人の罪にも非ず、又親の罪にも非ず

神の栄光のあらわれんがためなり

（『ヨハネ伝講義』288頁）
146：初心者：2011/07/31(日) 13:45:03: うのはなさま～

＞真理のもてあそびはやめましょう。議論をしている時ではありません、云々
の書き込みを読んで、こんなことをスレッドの最後の段になって話す人の神経を
疑いました。

こんなの、出し遅れの証文よ。こんなことは、はじめに言え！ってなもんよ。
今になって「議論の為の議論」だと気づいたのか？
これまでぜんぜん気づかずに、書いてるうちに、ふと気づいたら「議論の為の議論」に
思えてきたってことなのか？

言ってることがデタラメなのよ。「議論をしている場合では無い」って、じゃあ何をする
場合なのよ。ちゃんと書かなきゃわからないじゃないの。
あんたたち、何をしようとしてるのよ。教団をぶっつぶそうとしてるの？総裁の悪口を
いってれば満足なの？何をしたいのよ。「時間がない」っていうのなら、何をしてるのか、
きちんと説明しなさいよ。そんなに切羽詰まって、あんたたち、何をしているつもりなのよ。

さあさあ、きちんと答えろよ。日本国の実相顕現といってみたところで、現総裁ほどの人物に
さえ手を焼いて、和解することもできない連中が、日本国の実相顕現などと、聞いたふうな
口をたたくんじゃないわよ。世の中には、もっともっと手に負えない人間はいくらでもいるよ。
そういう人間をぜんぶ抹殺するつもりなのかよ。ぜんぶ抹殺して、それで実相が顕現しました
とでも、のたまうつもりなのかよ。

時間がないくらいに切羽詰まってるんなら、何をしようとしているのか、そろそろ話してくれ
てもいいんじゃないの。
147：復興Ｇ：2011/07/31(日) 20:05:19 ID:Ir7svY6w: >140 ：義春様
>私はね、雅宣先生で良かったと想うんですよ。
……雅宣先生が出られた事は……生長の家が永続する良いキッカケになると想います。
……
一切者の自覚が大事になってきます。
一切の物事は全て吾に責あり。
であるから、私は雅宣先生を信じたいと思っております。
それは私が私自身をも信じる事に繋がりますから。<

>142 ：初心者様
>>140
>義春さん、ほんとうに素晴らしいことを書いてくださいましたね。
わたくしが本流で書き込みをはじめたときから言いたかったことを、義春さんがすべて代弁してくださいました。

現総裁のような人物がトップにあらわれたのは、けっして意味のないことではない。
これが、わたくしが言いつつげてきたことなのですね。
その意味を考えようともせずに、ただ辞めていただくというのが、はたして最良といえるのか。
このことを考えておりましたが、答えを義春さんが提示してくださいました。<

　──感動しました。

　本当はそれ、初心者さまの真似をして言うわけではなく、「私がこの掲示板に書き込みをはじめたときから言いたかったことを、義春さんがすべて代弁してくださいました」──なんです。なんという素晴らしいことを言ってくださったかと、本当に感動してるんです。

　じゃあ、ボードに書いたことは、心にもないウソだったのか？　いや、ちょっと迷いごとを言ってみたくなったんですね。ごめんなさい。

　以下、今私が思うことです。

　谷口雅春先生時代には、先生がいくら「皆さんが谷口雅春である」とおっしゃられても、「われわれ凡人と谷口雅春先生とは天と地ぐらいの開きがある」という観念から抜け出すことがむつかしかった。「皆さんが住吉大神の全心全霊である」と言われても、それを実感自覚することは難しかった。そのときに、二代目・三代目の総裁になられた方が、谷口雅春先生と同様に凡人とは大きくへだたりのあるような霊的、宗教的なお方だったら、いつまでも「われわれ凡人は……」と言って、外なる総裁におすがりするばかりで、内なる神に本当に目覚め、釈迦・キリストと同じ者である、一切者であるというような自覚を得ることはむつかしいままで終わるのでしょう。

　ところが谷口雅宣総裁は、「私は神ではない。普通の人間だ。私の言葉は住吉大神の言葉なんかじゃない。私の言葉は私の言葉だ」というようにおっしゃってくださって、「私も信徒皆さんもおなじ人間です」と宣言されて、私たち信徒皆の大いなる神性開発の道を開いてくださっているのです。まことに素晴らしい神の摂理である。

　これこそ、初心者さまが

『教団で起きているゴタゴタは、谷口雅春先生がわたくしたちに示された禅の公案です。雅春先生は、こんにちの事態をすでに予知しておられたはずです。それを承知の上で世襲制を承認し、わたしたちに公案として残して行かれたのではないですか。弟子として恥ずかしくない答えを出しましょう。』

　とおっしゃった、谷口雅春先生から与えられた公案なのだ、と思います。

　この公案に、「弟子として恥ずかしくない答え」を、信徒一人一人が出して行くことによって、義春様がおっしゃるように、「生長の家が永続する良いキッカケになる」と信じます。

　本当に、ありがとうございます！
148：復興Ｇ：2011/07/31(日) 20:37:21 ID:Ir7svY6w: 　合掌　スレッド２の方も、ご参照ください。
149：復興Ｇ：2011/07/31(日) 20:40:42 ID:Ir7svY6w: 　あ、間違えました、スレッド１でした。
150：義春：2011/07/31(日) 22:17:38 ID:SjZg29/2: >>142
初心者さま
真理は絶対的平等な法ですから。
限定条件っていうものは有り得ません。
全ての事に神の御心が働くと
教えられていますが
彼等の言うように
雅宣先生が神の御心に
反して無意味な存在であるなら
それは雅宣先生がそれを超える様な
悪魔であるなら、その悪魔は
神をも超える事になり、
絶対的不平等が絶対的平等に
打ち勝った事になり、
それは最早、生長の家ではありません。

確かに。
雅宣先生も問題を起こした原因が
あります。それは元アンチの私が
よく知る所です。
それらについては本流掲示板に
書かれているので
触れる気はありません。

私がアンチ雅宣先生だったのは
青年会で活動している人間なら
誰しもが知っています。

その私だからこそ言えるのです。
しかし、人と人とは
高度な相互依存の関係にあり、
一方的に悪い事は先ず有り得ません。

私が感じるに、この問題の真因は
お互いのコミュニケーション不足
…だったのじゃないのか？
と想えるのです。

だから、虚心坦懐に改めるを改め、
雅春先生や清超先生が
生涯をかけて説かれた
生長の家の真理・
又、教団としての生長の家を、
皆で守っていくべきだと想うのです。
151：初心者：2011/07/31(日) 23:02:51 ID:4IaAZAME: 義春さん

コミュニケーション不足というのは、わたくしも感じますね。
現総裁があそこまで心を閉ざしてしまわれたのは、それなりの
理由があってのことですね。
現総裁の行為が、すべて一方的なものであったとは、とても思えません。
コミュニケーション不足という関係性のなかで、ああするより仕方がない
という状況が生まれたのだと思います。
もしそうでないとするなら、現総裁は、悪魔にさえ勝る、生まれついての
極悪非道の人間であったということになってしまいます。
こんなことがはたしてありえるでしょうか。
もしもありえるとすれば、それは神がわたしたちに与えた試練ということ
になってしまいます。

それがコミュニケーション不足であったにしても、あるいは神から与えられた
試練であったにしても、それは乗り越えるべき問題でありますね、
わたくしは、これは神から与えられた試練ではなく、コミュニケーション不足が
原因で引き起こされた事態であろうかと思います。

復興Ｇ様が書いておられるように、総裁が「私は神ではない。普通の人間だ。
私の言葉は住吉大神の言葉なんかじゃない。私の言葉は私の言葉だ」といって
おられるとするならば、なんと心根の素直なまっすぐなお方だろうという気が
してなりません。
総裁の言葉を無条件に受け入れて理解することからはじめなければ、何もはじまら
ないのは、よほどたしかなことでありますね。
152：義春：2011/08/01(月) 00:19:19 ID:SjZg29/2: >>151
初心者さま
全く以て、そうだと想うのです。

＞現総裁は、悪魔にさえ勝る、
生まれついての極悪非道の人間

そうなんですよ、それしか彼等の
論理が成り立たないんです。

しかも、それは生長の家の教えからは
完全に外れているという素晴らしい
オマケまでつけて。

＞「私は神ではない。普通の人間だ。
私の言葉は住吉大神の言葉なんかじゃない。私の言葉は私の言葉だ」

これを読んだ時はアンチでしたが、
むしろ、神だの何だのという
おべっかの文章に吐き気がしましたよ。
だから、そりゃそうだと珍しく
賛同していたくらいですよ。

（ちなみに、アンチだからこそ、
小閑雑感は読める時は読んでたりします。）

前々から雅宣先生は、
第２代ローマ皇帝ティべリウスみたいな
人だと想ってました。
だから、何となくは理解できるものの、
親友の事があるから理解したくなかった、
共感したくなかった。

それは私が雅宣先生より
彼等の立場がより近いから
理解できるし、共感出来たから。
それだから、逆の立場にいた
雅宣先生には、とても出来なかった。
それは生長の家の信徒として
苦しかった。中心帰一出来なければ
信仰者ではないから。
それだから、中心帰一から逃げていた。
…だからでしょうね、
あの父の事があったのは。
…全て、私に責があるのです。
だから、出来るなら…
父を責めたくないものです。

話が横道に逸れました。
だけど、ティべリウスの
悲しみは知っています。

ティべリウスも心から正直に
いや、正直過ぎて演技が
出来なかった人でした。
アウグストゥスと違って。
それが為に、周りと衝突し、
人間嫌いになってしまい、
結果的にカプリ島に
引っ込んでしまった…。
それと被るのです。

それで雅宣先生の言葉を観るにつけ、
やはりティべリウスの様に、
正直過ぎる人なんだと感じました。

だから、とても悪魔とは思えなかった。
まぁ…まだ悪魔の方が、
もっと演技するだろうと冷静に
突っ込んでましたしね。

そういう色々な面から
心を閉ざす原因は、やはり両方にあり、
両方ともがコミュニケーション不足だったと想います。
153：初心者：2011/08/01(月) 07:47:32 ID:4IaAZAME: >>133
トキ様、ありがとうございます。

トーキングスティックを手にしたものは、「わかってもらえた」と満足するか、
「誰にもわかってもらえない」と絶望するまでは、けっして手放さないという
のが鉄則であろうかと思いますので、それなりのやりとりのあとで手放すこと
になると思います。

参加者は、スティッカーに満足してもらえるまでひたすら書きつづけなければ
ならないということですね。こうすることで、他者への忍耐と寛容と理解と共感
の精神を養うというのが、トーキングスティックボードのひとつの目的であると
思います。

司会者が常駐して交通整理をおこなうというのは理想であると思います。その
場合、司会者の負担はそうとうに大きなものになりそうですので、今回の役行者様
のように、問題点に気づいた人に交通整理をおこなっていただくという方法が
現時点ではベストであるような気がしています。この試みが成功しましたならば、
司会者をおくという体制がとれるのではないでしょうか。

何にしましても試行錯誤でいくよりほかはありませんので、問題があればそのつど
修正してゆくしかありません。今回のトキ様のご提案も、何らかの問題点をトキ様が
感じ取られたからではないかと思います。もしも何か問題があると感じられたとき
は、それを伝えていただければありがたく存じます。
154：トキ：2011/08/01(月) 09:37:03 ID:WLVlsaX2: >>153

初心者様

　ご丁寧なお返事を頂戴し、ありがとうございました。
　本当に、この企画は初めての事なので、全員が試行錯誤ですが、良い
方向に行っているという感想を持っています。

　トーキングスティクというのは、現実の世界で始まった事ですが、むしろ
ネットの世界でこそ向いているのではないか、と思っています。もしも、リアル
にトーキングスティクをやったら、何時間もかかるので、アメリカのインディアン
が活躍した時代ならともかく、忙しい現代人は音を上げるかもしれません。しかし
ネットの場合は、時間的な負担は少ないので、場合によっては１年間かけて、相互
理解を得る事も可能かと思います。

　差し出がましい事を申し上げたのに、寛大なご対応を頂戴し、感謝します。
今後とも、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
155：うのはな：2011/08/01(月) 13:08:03 ID:iM0b0bt6: >> 本流復活掲示板、その他での金魚の記事について

　前の本流掲示板でも管理人から規約をよく読むようにとか、いらぬことを
　書くとか、このままでは不本意ながらアラシ行為とみなしていくしかないとか
　色々注意されていたが、「前管理人の認識は甘い」「私は○○をどこかの
　組織の下っ端工作員だと思ってるの」「ネットには他国の工作員が多く入ってきているといいます」
　「工作はどこにも存在すると思うしそんなものに負けたくないし」と
　今の本流でもことあるごとに「工作員猜疑話」を述べまくり、しかし、
　実際工作員にどう対処するか何を行動するかには何も書かないまま、
　ついには学ぶのお助けサムライまで書き込み禁止に誘導した金魚さん。
　
　ときみつる会の先生は新しい同志は今の教団の中から生れると思うというような
意味の御講話を下さっているなか、低次元ないいがかりや横やりばかりする
愛国青年を庇護しては、現教団の信徒から「風の子（金魚）がいるからときみつる会
へは行かないという人や、それ以外の人達がにらみつけている中で、
「管理人様の交通整理に感謝します」とのうのうと話す金魚さん。

もし他国の工作員の中で、本流の内部分裂を起したい人がいたら、金魚さんの
記事を参考にしたらいいだろう。
156：初心者：2011/08/01(月) 13:08:14 ID:4IaAZAME: トキ様

たしかにトーキングスティックは、ネットと相性がよさそうですね。
時間を気にする必要がない、というのがいいですね。
それに不特定多数の人が間接的に参加できるというのもいいですね。
（もちろん直接参加も可能ですよ、みなさま）

トーキングスティックほどアホな世界はないのかもしれません。
こんなアホな世界があるということを世の人々に知っていただければ、
それだけでもよいのではないかと思います。

それと、わたくしのように、トーキングスティックの世界にドップリとはまり込んで
おりますと、自分を客観視するということができにくくなってしまいますので、
何かお気づきになられたことがあれば、それがたとえ言いにくいことであったと
しても、それとなくお伝えいただければありがたく存じます。
157：うのはな：2011/08/01(月) 13:17:08 ID:iM0b0bt6: 　＞　彼らに運動は無理です。
　＞　くり返しますが、彼らに運動は無理です。

　そんなこともないと思いますよ。絶版は許せないだとか、原点に帰りましょう
　とか、雅春先生を慕う方はみな大切な同志だと思いますだとか、今は日本の
危機だ！！とか、外務省には外部工作が入り込んでで、だとか、わたしは日本を喰い者に
する反日人種が嫌いなんです、といいながら他の信者の妨害をしては、学会員ＬＬＭを
増長させたり、疑心暗鬼はやめましょうと、叫んだりしてるだけでも、
本人には頭の運動になっていると思います。
158：義春：2011/08/01(月) 13:41:27 ID:SjZg29/2: なんか破邪顕現正さまが、生命の實相出版権裁判の判決日書いてましたね。

まぁ～…一信徒的には、
色んな意味でお互いがお互い迷ってるからだろ…
と全力でツッコミたくなるんですけど。

少なくとも
『頼みますから、お互い、信徒の事を考えてよ(涙)』
になるんですけど。

はぁ…エライ人には分からんのですよ。
はぁ…もう…。
159：初心者：2011/08/01(月) 14:42:20 ID:4IaAZAME: 本流というところは、ホンマに無責任なところですなあ。
今回の一件で、理性ある白鳩殿が、a hope さんに愛のカテゴリー化を
要求されましたな。それにたいして a hope さんは、「親子の愛」と回答を
示されました。しかし、その後、理性ある白鳩殿は何も発言なさらって
おられないのですね。
何のためにカテゴリー化を要求なすったのでありましょうね。

本流というのは、だいたいにおいてこのような「言いっ放し」がまかりとおる
ところなのですね。発言にたいして責任をとらなくてもよいとされる場所なの
ですね。
そして最後に登場するのが、「真理をもてあそぶのは止めましょう」という、
いつもながらの逃げ口上です。
捨てゼリフ、逃げ口上、脅し文句。これが本流の３点セットでおますな。
160：義春：2011/08/01(月) 15:02:13 ID:SjZg29/2: >>159
初心者さま
まぁ…そのうち、本流掲示板マニュアルでも作りましょうか。

本流掲示板の人達に学ぶ会の幹部含まれるなら、
向こう側に生命の實相の出版権移っても、又、同じような事が起きそうですね。
161：義春：2011/08/01(月) 15:08:14 ID:SjZg29/2: >>160
追加。
過激派ってもんが分裂するのは
歴史に明らかなので、
まぁ…今は良くても分裂を繰り返す…と。だから、判決までに、どこかで妥協点を
見つけて欲しいな…と、
それが一番お互いの目的に叶うと
想うのですけど…。

たぶん、マトモな大方の信徒は
＞158的な想いになってると想います。
162：「訊け」管理人：2011/08/01(月) 15:24:45 ID:UodBcqiE: ＞義春さあ

　もう、御免ね。もう俺が今から、突拍子もないことを言うのは『弟子像』
著者・榎本恵吾さんという方の責任なんだけどね（笑）

　元もと、が、つまり「最初の最初」が、「悪がある」という運動ですよね、
あの方々のやっていらっしゃることは。
　もうね、こんなものは、ね、昭和４０年代に「行き詰っていた」ようですよ、
榎本先生解釈では、ね。

　で、だね。

　そこで俺は、ね、この『弟子像』を、だね、本流掲示板のゲンキな方々
と、声高らかに音読したいわけ、なんですよ現在。
「悪がある、それを消そう」なんて運動・・・それって果たして、雅春先生
の御教えに従うことなのだろうか？そんな深い洞察を彼らに求めるのは酷な
ことなんだろうか？

　いやー『弟子像』だけど、これ、市販すべき（笑）信仰歴五歳児が、こんな
こというと生意気に聞こえるかもしれんけど、「本流さあ、それ、結論が出て
おりもんそ？」てな感じなんだよなあ・・・
163：トキ：2011/08/01(月) 17:03:14 ID:WLVlsaX2: >>159

初心者様

　「一白鳩会員」が本流掲示板に投稿を始めた理由の一つが、不正確な情報に基づく投稿が
多く、それを是正する必要を感じたからです。初心者様は組織と離れておられる期間がなが
いと拝察されますが、本流掲示板の投稿の中には、一見、本当のようだが、事情を知っている
人間が見たら信頼性が薄い情報が多数含まれています。それが、まるで、事実のように広まる
のは、本流復活という観点からも由々しき問題だと感じたのです。（もちろん、事実に基づく
ものや、信頼性のある情報も多数あります。）

　次に、小生がこの掲示板を立ち上げた理由は、本流掲示板の管理人様には申し訳ありません
が、あの本流掲示板の間違いを是正したいのも理由の一つです。初代の本流掲示板も
欠点はありましたが、本流復活問題についての議論の場を提供した、という功績はありまし
た。しかし、現在の本流掲示板は、現役の活動者の観点から見ても、問題が多いものだと
思います。しかも、それを指摘すると、かえって批判をあびる、という理解しがたい雰囲気
になっています。最近に至っては、検閲まで始める、という状態になっています。

　本流掲示板は、「権利と威厳のある」掲示板で、影響力は極めて大きなものです。実際、
あの掲示板でファックス攻撃を呼びかけたら、各地の教化部へ怪文書のようなファックスが
多数、送られる事態が生じております。単なる個人主宰の掲示板では済まされないほどの
存在だと思っています。

　私どもの「傍流掲示板」は、あの「本流掲示板」とは、独立した存在ですし、本流掲示板
の活動そのものには敬意を表しますが、しかし、その投稿の間違いには、生長の家のために
も、どんどん指摘していきたい、と考えております。

　ですから、初心者様にも、今後とも、本流掲示板の投稿へのご感想を歓迎する次第です。

合掌　ありがとうございます
164：トキ：2011/08/01(月) 17:09:23 ID:WLVlsaX2: >>163

×「権利と威厳」
◎「権威と威厳」

間違いました。お詫びして、訂正します。すみませんでした。
165：初心者：2011/08/01(月) 17:14:19 ID:4IaAZAME: >>158

義春さん。本流に掲載されている判決日の記事のことなんだけど、なんか違和感が
あるんだよな。
天に向かってツバする、みたいな、読んでいてそんな違和感があるんだよな。

雅春先生が説かれた真理によって「不忠の左翼理論家が、天皇信仰に変わり」と
あるけどさ、そんでもって、「不忠の左翼理論家」のまま「天皇信仰」に変わることが
できない現総裁は、生長の家の指導者として不適格だみたいな言い方がなされている
わけなんだけど、これって、どこに向かってツバはいてるの？っていいたくなるのよね。

ようするに、「不忠の左翼理論家を天皇信仰に変える」のが生長の家の教えであると
するなら、現総裁を「不忠の左翼理論家」のままにしているのは、生長の家の責任だと
いうふうに、あたしには読めてしまうのよね。

けっきょく、本流のあの記事は、現総裁ではなく、生長の家を非難しているように思えて
しまう。総裁を変えられないのは生長の家の責任だ！といってるように思えて仕方がない
のよね。

早い話が、「不忠の左翼理論家を天皇信仰に変える」がごとき奇跡を生み出せる人が
生長の家にはいなかったってことなんでしょ。それは現総裁の責任ではないと思うんだけど
どうなんだろう？
166：初心者：2011/08/01(月) 17:34:02 ID:4IaAZAME: トキ様。「権利と威厳」のほうが当たってると思いますよ。ようするに、あれはもう
権利団体であり、圧力団体でありましょう。

自分たちの意見だけを押しとおして、人の意見を聞かないというのが、まさにその
あらわれなのではないでしょうか。
しかもその意見たるや、読んでいた噴飯物としかいいようのない、きわめて劣悪な、
非論理的な怪文書のオンパレードなのでありますよ（わたくしの思考が非論理的なだけ
かもしれませんが）。

何を書いても批判されない。本流では、こうした安心感のもとに投稿がなされて
ますよね。規約にさえしたがっていれば、いっさいの批判を怖れることなく、何でも
書けてしまえるわけですよね。
誰かが言ってましたけど、こんなことは、コメントを拒否設定にしてブログでやれって
なものですよね。

大事なことを言いっ放しにできる。うのはな様ではないですが、その神経が知れない
ですね。
167：トキ：2011/08/01(月) 19:23:55 ID:WLVlsaX2: >>166

初心者様

　ご投稿、ありがとうございました。では、>>164は取り消しておきましょう。（笑）

　これは、個人の独断と偏見です。本流掲示板の投稿には、不正確な内容のものが散見されますが、
その中には、過失ではなく、悪意というか、作為的に書かれたと見受けられるものがあるのです。
　はっきりと言うと、教団と総裁への敵意をけしかけるような意図が見えるのです。
あまり「陰謀論」というのは好きではないのですが、どうも、争いが激しくなるのを面白がる、
あるいは、それで利益を得ようと企んでいる人間がいるような印象すらあります。

　それと、投稿に間違いがあるのを指摘されても、無視をする、あるいは投稿そのものを削除する、と
いうケースが多いです。私が知っている生長の家の人の多くなら、この場合、謝るか、反論をするか
のどちらかだと思います。私は、本流掲示板の中には、生長の家信徒を仮装した第三者の中傷の投稿
が多く含まれているのではないか、とすら思っています。

　本流復活派の人達が、故意にウソをついて、自分達の運動を盛んにしようと考えているとは考えて
はいません。が、もし、本流復活派の活動者の中に、そういう手段で運動が盛んになると考えている
人がいるとしたら、それは間違いだと警告をしたいです。教団に在籍する人間は、本流復活派が思って
いる以上に情報は持っています。特に、実際に活動経験のある程度持つ人間は文章を読んだだけで、
「偽物」か「本物」かを見分ける事ができます。（まれに、私のようなボンクラがいますが。）そう
いう人間が本流掲示板の投稿にウソが含まれているのを見ると、本流掲示板自体を信用しなくなり、
さらには本流復活派にも信頼を失う事になります。それは、真面目に活動をしている本流復活派の
人達にも迷惑をかける事になると思います。

　さらに、検閲制度をしている以上、本流掲示板の管理人様の責任は、他の掲示板よりもはるかに
大きくなります。これは、厚意で運営をされている本流掲示板の管理人様には、過大な責任かと
思います。

　私は、本流復活派の活動には意義はあると思うし敬意も表していますし、同様に、本流掲示板
にも意義もあるし敬意も表します。それだけに、悪意に満ちた投稿の一部には、深い悲しみを
覚える次第です。今後の本流掲示板の管理人様あるいは本流掲示板の投稿者の皆様のご再考を
願う次第です。

　どうも、柄にもなく、真面目な事を書きました。失礼をしました。

合掌　ありがとうございます
168：復興Ｇ：2011/08/01(月) 19:28:12 ID:Ir7svY6w: 　私は、雅宣総裁を罵倒することは、谷口雅春先生を罵倒することになるんじゃないかと思うんです。
　なぜなら、谷口雅春先生は「一人（いちにん）出家すれば九族天に生まる」とお教え下さった。九族というのは、高祖・曾祖・祖父・父・自己・子・孫・曾孫・玄孫の9代にわたる親族である。出家するとは、真理を悟って自由を得ることである。一人が悟境に入れば、九族悉く天界に生まれるのであるとお教え下さっているのです。それが、三代目でとんでもない不肖の孫が出てきたということであれば、それは谷口雅春先生のお悟りがその程度のものだったかと、谷口雅春先生をおとしめることになるんじゃありませんか？　と言いたいです。

　やはり、初心者様が前におっしゃったように、
「雅春先生は、こんにちの事態をすでに予知しておられたはずです。それを承知の上で世襲制を承認し、わたしたちに公案として残して行かれたのではないですか。弟子として恥ずかしくない答えを出しましょう。」
　というのが正解だと思います。

　雅宣総裁は、現在の教団にとってもっともふさわしい、すごい方などではないでしょうか。
169：義春：2011/08/01(月) 19:58:52 ID:SjZg29/2: >>165
初心者さま
まぁ…不忠者って、雅宣先生も天皇陛下まで否定した事はないと記憶してますが…。
まっ、否定した瞬間に全国の相愛会は
崩壊しますから、よく分かります。

初心者さまの仰る様に
生長の家自体を否定するというのは
分かります。
論理的にはそうなります。
そして、その時の生長の家に
雅宣先生を想って
雅宣先生に意見して人も
いないのでは？
とも想います。
それだから、奇跡の起きようも無かった
確かに、そうなんですよ。
（但し、上から目線で
意見した人はいたと想います。）

だからと言って、教団に全面的に
味方する訳ではありません。

恐らく、お互い、
かなりコミュニケーション不足
に陥っていた筈ですし、
雅宣先生も強権発動は
確かにありました。

それが向こうを硬化させた
事は否定出来ません。

それを見て雅宣先生も更に硬化して…
お互い引くに引けない所まできたのだと
想います。

だからと言って、
裁判でかたをつけて良いのでしょうか？
私はそうは思えません。
どちらが勝っても、怨みは残ります。
正義とか悪とかじゃなくて…
聖典に怨みの感情が染み付く。
怨みのある聖典では、雅春先生は
どう思われるんだろうか…
と思わざるを得ません。
私が雅春先生なら悲しいな…。
だから、和解になって欲しい。

まぁ…和解しても和解に
賛成出来なかった
人には怨みが残りますが、
勝敗が決して、怨みが残るよりかは
ずっと、ずっとマシでしょう。

だからこそ、此処で両方とも
生長の家の御教えに帰って欲しい。

ホントに夢物語ですが…
雅宣先生も社会事業団もお互いが
最初に浄心行をし
和解の祈りをして
謝罪する所は謝罪して
最終目標を決めあって、
それに向けて譲り合って
和解して欲しいなって…。

私達信徒は、雅春先生の御教えを元に
人生を生きています。
幹部の方達も、私達に今一度、
生長の家らしさを見せて
欲しいなって想います。

そうしたら、信徒の心に
生長の家は蘇るんです。
…だってそれは有り得ない光景ですから。
でも、その有り得ない事を
最後までそれを信じたい。

だって、どちらも生長の家を
生きてきた人達
だと私は信じてきましたから。
170：義春：2011/08/01(月) 20:01:24 ID:SjZg29/2: >>167
トキさま
それは同感。何か知らんけど、
両方をけしかけているのがいる気がします。
171：トキ：2011/08/01(月) 20:23:52 ID:WLVlsaX2: >>170

義春様

　そうですね。その通りだと思います。

　私は、谷口雅宣先生と話をした事があるのです。頭の良い方だし、冗談はわかるし、真面目だし、
頭は柔らかいし、とてもいい人です。ただ、最近の組織指導とか信仰指導には、教区としては文句は言いたい
けど、本流掲示板の誰かが言うような、「世界侵略を企む」大悪人というのは、私のイメージでは
ないです。

　あと、本流掲示板に、多湖周子教化部長が「代田」「前原」と呼び捨てにした・・・という投稿
がありました。本当か、どうかは知りません。ただ、この３人とも話をした事があります。

　多湖周子教化部長は、情熱家で面倒見の良い人です。敵と味方をすぐ分ける、という評判もある
けど、基本的には真面目な人だと思います。この人の世話で結婚をした青年会の会員はたくさん
います。

　代田先生は、苦労人で、人情がわかる人です。少し無理な組織指導をするけど、暖かみもあるし、
話も面白い人です。信念もあるし、尊敬のできる人です。

　前原先生は、九州大学を卒業した人で、ご両親は政治家になって欲しかったみたいですが、それを
蹴って生長の家職員になった人です。寝食を忘れて活動をした人です。レオナルド熊とうあだ名が
あったぐらい面白い人で、情熱家です。組織内では冷遇されていて、その点は同情しています。

　要するに、教団の人間も、本流復活派の人間も「真面目な、良い人」だと思うのです。
あるいは「真面目な、良い人」だから、ここまで争いになったのかもしれません。

　でも、「真面目な、良い人」どうしが、喧嘩をする意味がない、と思います。

私は、教団の言い分も、本流復活派の言い分も根拠はあると思います。けど、そろそろ、
争いは止めるべきだと、思います。ほんとに、まずは話し合いを始めて欲しいですね。

合掌　ありがとうございます

＊レオナルド熊・・・昔、流行した漫才師（故人）

生長の家 「今の教え」と「本流復活」を考える 3