上海雑伎団スレ【第六十五幕】 - 1657894461

1：108★：2022/07/15(金) 23:14:21 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
249：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 22:08:02 ID:8vARSZlg0: （続き）

《以下私の心の声が続きますww》

そもそもなんで「現象化（知覚できている現実）」だけ切り離そうとしてたんだろう？ isaさんの言ってた『エゴは分離』ってこう言うこと？
じゃあ現象化（現実）分離させなかったらどうなる？つまり「現象化してる・してない（近くできる・できない）」を抜きにしたら……「その望んだ状況」が在るだけだよな。分離してないんだからその状況は「私そのもの」ということにならないか？
そうか、それをエゴ（思考）が「知覚」を利用して分離させて『叶ってる』『叶っていない』と判断してたんだ。
『叶ってる』という判断も分離だったんだ。

そして私たちは「一つの世界しか体験できない」。私たちの瞬間瞬間の認識が集約され、『その認識以外』はその度に知覚から排除されているから、私たちは「知覚」ができる。
同時に、目の前の現実には「知覚していない世界」も存在していることになる。
そうなると記憶なんて怪しいもんだ。
記憶なんて過去の瞬間瞬間の認識が集約されたものなんだから、そんなのあてにしてたら記憶ありきの認識が続くに決まってる。
詭弁さんが言ってたのってこれかよ。

ということはだ。やっぱり認識した時点で願望は叶っていた（＝現象化していた）んじゃないか。パンツのゴムさんの言っていた

『車庫に車が無い状況　と
車庫に車がある状況　が全く別物になりますので
どちらの状況も100%信じることができるようになり
どっちも選ぶことができるようになっちゃいます！』

ってこういうことか！

………

この後にも気づきがつながっていったけど、それは以前のレスに書いたことがほとんどだったし、なにより長くなるので割愛するwwww
どうかな？私も一実践者であることがこれでわかってもらえたと思う。
こっぱみじんさんと並べてもらえるのは嬉しいけどねwwwww（KIANさんはまだよんだことない）
思考の巧妙さをとにかく痛感したよ。

で、今私がどんな状態かというと、エゴはまだ現実に反応して出てくる。
でも、『現実』に対しては本当に「どうなっても構いません、神様に任せます。私は内面で幸せになってます」っていうスタンスでみていられるようになってきたよ。
内面ていうのも違和感なんだけどね。内面て呼ばれてるものも知覚できていないだけで現実なんだよ。
これからどうなるかは全くわからないけど、また経過があれば書き込みたいと思う。

あと、好きな人とは近いうちにまた会えるようになりそうだよwwww
250：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 22:16:18 ID:8vARSZlg0: >>204

で、このレスだけど。
「レスし直させて」とか言っちゃったけど、書くこと一緒だったわwwww

【円高になって、移住資金も出来て、海外移住を果たした】ってことが、目の前の現実として叶っていることを信じられる。
ただ、それと同時にその逆も100%認めている。

あなたの場合抵抗もあるようだから、じっとその抵抗を静観してみるのもいいかもしれない。
静観してると、ふっと現実への執着が和らぐ時が訪れるよ。
そんでできそうだったら神様に丸投げしてみる。これは何度やったっていい。無料だしwwwwww
251：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 22:20:14 ID:8vARSZlg0: >>244

師匠なんてやめてくれーwww
>>248 からの私のもがきを読んだらきっと印象も変わるであろうwwwww

6scGHCRE0さん、すでに波に乗ってるんじゃない？ふわふわと今を楽しんでるのが一番よね☺️
252：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 23:17:35 ID:6scGHCRE0: >>251
もがきながらも過去の達人達とおなじ結論に知識だけじゃなく自分の認識で到達したのはやっぱりすごいなぁと思うw

自分の認識も更に変わる！と意図してみようw
253：イサク：2022/09/16(金) 23:51:50 ID:oeO9tfDg0: 検索で引っ掛かった桑田さんのブログ記事を読んでいたが、叶った状況だけじゃ駄目なんだ

以前も言ったが達人は皆、「コップに水を注いで飲んでください」としか言ってない
叶えたいなら叶えろってそれしか言ってない

しかし自分の場合たとえ一億あってももう幸せにはなれないから、ただ叶うだけじゃ意味がない

これも何回も言ったが、自分の感覚すら信用できないから突き詰めて行くと、やはり過去を変えないと完璧にはなれない
しかし過去を変えるといまの自分は消えてしまう、そんなのは救いと言えるのか

自分ってなに？

自分がエゴなのだとして、認識変更しても個人は消えないみたいだから認識変更じゃ"自分"は救われないのか？

認識変更したことによりなぁなぁになったりしないのか？

誰もこれに明確に答えてはくれない
254：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 00:08:46 ID:n5gHIH2M0: >>249
なかなか深いですな。
内面でのエゴの反応について伺おうと思ってましたが、
78さんは内面＝現実・現実＝内面みたいになって来てるんですかね。

私はエゴの反応に反応しないとすると、だんだんエゴ観察（笑）になって来てしまいました。
で、これも何か違和感を覚え始め…
255：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 00:29:48 ID:FHr/lwuA0: イサクうるさい
それ何度目だよ
今いい所なんだから邪魔すんな
256：イサク：2022/09/17(土) 00:33:40 ID:oeO9tfDg0: 時間も記憶も分離の錯覚だったとして結局、「自分とは何か」という究極の問いに行き着く、行き着いてしまうんだよ
257：イサク：2022/09/17(土) 00:44:01 ID:oeO9tfDg0: 根本的解決がもたらされ本在に至ったら255のような粘着は私の世界から消えてしまいます
彼は必死に抵抗しています
258：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 00:45:02 ID:6scGHCRE0: 叶ってると叶ってないを両方認められるってのが自分的に引っかかるというか気になるところかなぁ
よく叶ってないことを認めてくださいって言われるのもこれだろうし
両方とも同時に同じように存在してるなら叶ってないに執着してればそっちが現れるよなぁ
ちょっとこのあたりもう少し向き合ってみよう
259：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 00:48:51 ID:8vARSZlg0: >>253

気になったんだけど、「明確に」というのはどういう意味で？
こうすればこうなりますよ、というような具体的な方法を求めてるの？
260：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 00:55:07 ID:pwaGsA8w0: イサクとV８とかいう粘着がいなければ神スレなんだけどなという状況が年単位で続いてるあたり害悪すぎる
261：イサク：2022/09/17(土) 00:58:36 ID:oeO9tfDg0: >>259
理論に基づいた説明なりを受けて納得したい、別の言い方をすれば証拠を見つけたいです
むろん"意識"と呼ばれるものの完璧な言語化は不可能なようなので、なぁなぁにならずに救われると納得できればそれでよいです

もし現象化はせずなぁなぁになるだけだったり中途半端に叶うだけなら、時間を使いすぎてしまいましたが、潜在意識ではない別の方法や理論を探します
262：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 00:59:47 ID:8vARSZlg0: >>254

そうね、予々そんな感じ。
でもエゴは全然反応するよぉwwww

反応に反応しないようにするっていうのもある意味抵抗なのよね。
観察できてるのはいいと思うんだけど、違和感あるなら変えたら？がっちり掴みすぎてるのかもよ。
個人的には観察っていうよりも流すって感じ。
湧いてきたもんはしょうがないでしょ？よく言われるけどその辺の蝉の鳴き声とかと一緒よ。とめらんないでしょ、蝉の声。
だから、ほっとくのwwww
「ふーん」って流せる時は流すし、ちょっと強いなって時はじっとそれを感じるか、「辛いと思ってんな、でもただそれだけだよな」って流す時もある。私はね。
大丈夫だよ、エゴは何もできないから。ひょっこりはんしてくるだけ。たまにめっちゃ近くに急に現れてくるから「うぉっ！？」ってなっちゃうだねwwwww
ひょっこりはんは指一本私たちに触れることはできないよ。
263：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 01:07:53 ID:uOZsrtp.0: イサクってつくづくエゴの塊だよな
理論で理解してからじゃないと実践しませーんとかもろエゴ
まぁこいつは不幸な自分大好きマンだから一生メソメソして終わりだろうがなw
264：イサク：2022/09/17(土) 01:09:44 ID:oeO9tfDg0: >>263
お、ひょっこりはん
265：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 01:16:32 ID:8vARSZlg0: >>261

あの、結局あなたは幸せになりたいの？それとも幸せになるよりも何よりも納得したいのかな？

前者であれば、いや後者であってもだけど、理論で納得しようとすることはおすすめしない。
後者であっても薦めないのは、あなたは絶対人の説明で納得なんてできないから。
これはあなただからじゃないよ。みんなそう。
そりゃ私だって理論で納得したいタイプだよ。
理論てさ、結局後付けなんだよ。
理論は思考で作られる。そして思考ってはっきりいうと過去なのね。
記憶という過去をベースにしてしか存在できないの。それに頼るとなると、結局認識は過去を基にしたものから抜け出せなくなるよね。

あとあなたはなにか実践してるものはあるのかな？詭弁さんが言ってたけど、メソッドを徹底することで突き抜けることもある。
突き抜けた先にあるのは、理論ではないよ。それは自分で体感するしかないよ。
人に納得させてもらおうとする限り、納得なんてできない。自分で自分を納得させるしかない。それは「幸せになる」ことに対しても同じことが言える。

いやたぶんさ、説明しようと思えば説明できる気はするのよ。
でも最初に言った通り、あなたは一旦はそれで納得するかもしれないけど、またピンと来なくなって納得できるものを探し求め出すと思うよ。思考の先に解決はないからね。
だから私は説明しない。ごめんだけど。
なによりこのスレの良い流れを幸せにならない説明で滞らせたくないwwwww
266：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 01:31:39 ID:6scGHCRE0: 理論で説明できるなら誰かするはずだしねこれだけ今まで多くの認識の変更者がいたんだから

isaさんや詭弁さんも現象化は必ずするけど説明はしないと言ったのにはそれなりの理由があるんだろうし(この部分はひょっこりはんさんが言った通りなんだろうね)

結局は幸せになりたいのか不幸のままがいいのかの意志の問題なんだろう

理論で納得したい人は結局現状維持が願望になってるんだろうな
267：イサク：2022/09/17(土) 01:39:34 ID:oeO9tfDg0: >>265
幸せというか、今の自分では絶対に幸せにはなれないので、言語化するなら救わたいが適切ですかね

目ぼしいメソッドはほぼ取り組みましたか全滅しました

アファを交えつつ既にあるを適用するのも駄目(実践中に別の領域を垣間見たりはしました)
自愛はまったくと言っていいほどできない

ひねくれ式は自愛ができないせいで一定のところから進まない(実践中にシンクロやちょっとした願望実現はありました)
自己観察はまず観察に至れないので無理

今今メソは忘れていた嫌な記憶が甦るだけ
不足を疑うも腕の激痛が消えたりしたけど過去の不足などにはまるで効果なし

ブレインダンプもスッキリするのはごく稀で、グルグル思考が強化されただけ

あとは画家さんの問いかけメソを自分なりに改変したもので別の領域を垣間見たくらい
これも効果はすぐ出なくなりました
268：イサク：2022/09/17(土) 02:18:42 ID:oeO9tfDg0: 詭弁さんは好きでよく読んでいるけど「遠回りさせたくないから語らないけど現象化は必ずする潜在意識の知識に照らし合わせれば分かるはず～」という部分が未だに分からない
269：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 02:57:28 ID:QGCtuoDE0: >>267 今救われてないんですよね？
で、救われる方法を探していると。
自分で自分を救うこともできないんですよね？
ならどうしようもないんじゃないですかね？
何故そうなったたのかはわかりませんが、私はあなたにまだ可能性がある！とは言える自信はありません。
それはあなたのせいなのか環境のせいなのかはわかりませんが、そういう運命だったんだと思います。
270：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 08:50:58 ID:aIyX6TMg0: みんな難しく考えすぎだよ
認識の変化や別の領域なんて常にあるもので特別なものではない
初めて別の領域を体感できた時は多幸感得られるし、また体感したい、常にこの別の領域に浸っていたい、、、とかなるだろうな
でも人間だから慣れて多幸感は減ってくるよ
これ、新しいおもちゃ与えられて嬉しくて遊ぶんだけど数日後には飽きておもちゃ箱の奥深くにいってしまうようなもの
また取り出して遊んでみても以前ほどの多幸感ないしつまらないなぁと
もしくは麻薬的なもので考えてみても分かるかもね

本来は願望目的で取り組み始めた手段というもので快楽を得られてしまって、そちらが目的になってしまってる
もうこれじゃ多幸感得られない！次の知識なんかないかな次々！、、、とね
別にそれで人生楽しいならいいけど、それって結局現実的に努力して願望叶えようとしてた頃と内容が違うだけで本質同じじゃない？
幸せ感じるために何かするという点が
潜在意識はある程度最初は努力的なものは必要だけど、ある一定を超えたら自動化に近い
定期的なメンテは必要になってくるけど
271：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 09:16:07 ID:AFuzOM9Q0: >>241
逆に私はバッサリ諦める事が出来なかったので、ずっと観察して諦めたくない自分というが幻想だったと気付いたクチです。

先ほどのレスで「完全に諦めるは蓋になり兼ねない」的なこと言いましたけど、私の場合諦めたら流れが変わったという体験もあって、
職場で何年も対立が続いていて自分も上司含めたグループに猛反抗していたのですが
先月あたりから色々疲れてしまって、もうええわ勝手にしろと諦めた翌週くらいにウソのように対立が消え
今まで自分に冷たく当たっていた人の態度も変わり、翌週には問題の上司と火種になっていた職員の退職が決まりました。

あなたの場合も私の場合もある程度やってくたびれたからこそ「完全に手放す」ことが出来たのかもしれません、
やり方合う合わないがあるとは思うのですがそれすら認識が変わる為のプロセスなのかもしれませんね。
しかしこれも後付けの認識で、根本にあるのは意図と完璧な流れだったんじゃないかなと感じてます。
272：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 09:28:14 ID:9Lhyls5w0: 叶うならなんもしないよね
叶わないからなんかするわけで

なんかする時点で叶わないという不足を向いている　それ自体が楽しい場合以外ね
もちろんメソッドとかしても不足に向かない人もいると思うよ

で、叶わない、という不足を見るくらいなら
全部やめて普通に生活したほうがむしろ叶う状態に近い

だから手っ取り早く向きゃいいんだと、楽になればいいと、そういう事だと思う　たぶんね

イサクちゃんももうやめちゃいな
どうでもいいだろ親とか　なんの意味があるのそれに
しぬまでそんなこと続ける必要あるの
273：KIAN：2022/09/17(土) 10:08:03 ID:nfA8ZNWo0: >>258
そこかなりポイントだから、がんばれ

どちらも存在してるのに現実が勝手に決めて押し付けてくると思うじゃん？
そういう時の自分の動きをよく思い出して組み立ててごらん
マジでひっくり返るよ
274：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 10:11:10 ID:8vARSZlg0: >>270

シンプルに事実を書いてくれてありがとう
とても良いレスだからぜひみんな読んでほしい
275：KIAN：2022/09/17(土) 10:11:29 ID:nfA8ZNWo0: ひょっこりはん78さんはじめまして。
前にKIANでやってたものです。
(達人でもないし、貴方が見て得る物はない発言しかしてない者ですがw)

私もしばらく書いてましたが確定的な結論を説けずに、未完成な発言のまま離脱してしまいました。
(別の場所では書いてるが、見てる人いないと思うんでw)
でも今貴方が、自分とほぼ同じ認識を明確に言語化してくれていて嬉しかったので、応援させて下さい。

>>150>>183>>197>>218>>449
理解したい方は、この辺特に何度も見返してほしい。勝手に抽出してごめんだけど。

どうか私や彼女が経験した事、自由という愛の中で生きている事を、皆さんが少しでも信じてくれますように。

直近の内面→現実だと恋愛系なんだが、もう離れるしかないという状況から「やっぱりお前が1番だ」みたいな掌返しが昨日起きて、ウキウキしてる所であります。
276：KIAN：2022/09/17(土) 10:17:06 ID:nfA8ZNWo0: あ、アンカ間違えた失礼した
449じゃなくて>>249ね

ちょいちょい出しゃばってきて、
みなさんすんません
277：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 10:28:35 ID:YatxpUXA0: KＩANさん　待ってました! また盛り上がりましょうよ
278：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 12:18:44 ID:f3v0EhjM0: なんだかますます分からなくなってきちゃった。
現象化を諦めるって現象化してるしてないに捉われないってことですか？
私は復縁したいんですけど、現象化しようがしまいがそう思ってる時点でそれはもう叶えられてる？？
それとももう復縁したいと言う気持ちも諦める？
279：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 12:21:18 ID:8vARSZlg0: >>275

KIANさん、はじめまして！
ふざけた名前で申し訳ありませんがw、ひょっこりはん（もしくは >>78 ）です！
昨日（そんな人いたんだ、会ってみたいなー）と思っていたらまさかお目にかかれるとは…wwww
世界さすが。
KIANさんのレス読みたくて探そうと思って遡ってたんだけど見つからなくて…もしかして潜在意識ちゃんねるの方でしょうか？
気長に探そうと思います☺️

そして私も達人でも何でもないんです……www
現象化も派手なのがあったわけじゃないですしねwwwww （>>122 をよろしければwww）
>>248-249 に書いた通り、揺れることもままある一実践者に過ぎないんですよ。
でもあなたと同じ認識だったのは素直に嬉しいな。レスも抽出してくれてありがとうwwwwなんか照れたwwwwww
自分の認識が正解かどうか確かめようとは不思議と思わなかったけれど、やっぱり同じ認識の人に出会えると嬉しくなっちゃうねwwwww

昨日の今日であれだけどとりあえず今の私は、『幸せだと勘違いしていたただの刺激』にまだまだやみつきなエゴを静観している状態です。
>>270 さんのレス、刺さったもん。ありがとうね >>270 さん。

でもね、そうやって願望実現ゲームにやみつきが残っている自分を見つめながらも、同時に私は『願いは全て現象化している』と確信しているんだ。

頭おかしいとおもう？wwwww
でもほんとだよ。

『あなたの記憶や認識と、世界との在り方に、整合性などいらない。』んだから。（詭弁さん引用）

KIANさん、もし嫌でなければあなたの認識のお話も聞いてみたいな！
私も飽きるまではここにいるつもりなのでw、いろいろお話交わせたらうれしい。
（あと現象化？もおめでと！きゅんとしちゃったwwww）
280：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 12:41:27 ID:8vARSZlg0: >>271

>>あなたの場合も私の場合もある程度やってくたびれたからこそ「完全に手放す」ことが出来たのかもしれません

それも大きいかもね。ただ私の場合 >>248 みたいに隠れてたのがばーっと出てきたけどwwww

>>やり方合う合わないがあるとは思うのですがそれすら認識が変わる為のプロセスなのかもしれませんね。
しかしこれも後付けの認識で、根本にあるのは意図と完璧な流れだったんじゃないかなと感じてます。

本当にそう思う。どう転んでもうまくいくようにできてるのさ。
もう完璧に与えられている状態を、「ひとつの世界しか体験できない」私たちに体験させるために、便宜上「プロセス」だとか「タイムラグ」とか呼ばれるものが知覚されているだけ。
言葉にするとどうにも表現が迂遠になるね。
まあ最初から私たちは完璧で祝福されし存在であるのですよってことでwwwww
281：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 12:55:25 ID:6sS5SyWk0: ひょっこりはんさんの言われていること、実践したら小さなことだけど叶ったよ。ありがとう！
282：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 13:15:48 ID:8vARSZlg0: >>278

現象化を諦めるとは、そのままの意味だよ。
現象化の期待を今後一切しないの。
「内面の彼と一生生きていく」と決めること。
「今後内面だけをみて生きていく」と決めること。
期待を一切しないようにするために、やるのなら『今後一切私に現象化は起こらない』と宣言するくらいが良いと思うよ。
彼への気持ちを諦める必要はない。

ただ、怖くて仕方ないなら無理はしないで。現象化に齧り付いていた人にとって、「現象化を諦める」という行為は結構な荒療治だ。悪いようにはならないと断言できるけどね。
283：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 13:17:19 ID:8vARSZlg0: >>281

おめでとう！
そのまま、あなたが見た充足を大切にしていってね。あなたはもう一番大きな一歩を踏み出しているよ。
284：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 13:42:12 ID:8vARSZlg0: >>269

ごめんこれだけ言わせて。
運命なんてないよ。「そういう運命でした、仕方ありません」って決めてるのは自分。
全てを諦めて現実的に生きるのも素晴らしいことだけど、それならこういう掲示板も覗かずにきっぱりと切り離すことをお勧めする。なによりご自身の精神衛生上よくないとおもうwwwwww
285：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 14:45:17 ID:QGCtuoDE0: >>284 んーでもひょっこりはんさんは「どう転んでもうまくいくようにできている」言っていますが、イサクさんも今その完璧な流れの中にいるということなんですかね？
わたしはそうは見えないんですが。どうなんでしょうね。
286：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 14:48:27 ID:GM3hnx.w0: >>282
ひょっこりさん質問です。

現象化を諦めたなら内側の彼もどうでもいいや！ってなりそうです。

ひょっこりさんにとっての内側の彼とはどういう存在なのでしょうか？
287：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 15:27:48 ID:dS2PoLtk0: 自分の記憶って結構捏造されてる事が多くて絶対的に信じられる真実では無いんだよなぁ
288：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:21:42 ID:1g5dsxUw0: 幼い頃は、悩みは一切なかったし、何か嫌なことあってもちょっと発散すればすぐ忘れた
悩んでる人は好き好んで悩んでるように見えたし、不要な条件付けをした上で他人と比較して苦しんでて馬鹿だなーって思ってた
今はすっかり、自分がそんな大人になってたのほんと草ww
あの今しか考えてねーぜ！って感覚、あれに戻ろう
289：イサク：2022/09/17(土) 16:22:04 ID:oeO9tfDg0: 諦めてしまった過去はどうにもならないし、人生のほぼすべてがその諦めを基に展開してしまっているから無理

状況関係なく選択するにしても、充足を受け取るにしても、何回も言ったが器が壊れているから不可能
一億あったって救われないからね

V8さんやKIANさんの再登場はエゴにも許容範囲だから叶った
お二人の論説や存在を否定したり軽んじたりする気は毛頭ないが、エゴも「それはあり得るよな」と思ってるから叶った
過去をすべて変えたいという本願はどうしたって叶わない
ある意味では消しようのない、過去という絶対的な不足を基に完璧に展開している
290：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:25:27 ID:UCDFcLkY0: ウジウジイサク！弱虫イサク！
291：イサク：2022/09/17(土) 16:27:52 ID:oeO9tfDg0: す、すげぇぇぇwww
まるでレスするのを待ってたかのように現れたwww
粘着という名の不足がピザ屋の出前のごとくww
292：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 16:29:36 ID:1T/89CiM0: >>285

私のみてる世界ではそうだね。
でもイサクさん自身の世界でどうだかは知らない。あなたの世界でのイサクさんは「とても完璧な世界にいるようには見えない」から「そう見えている」んだろうね。

自分の見えている世界が全てだと思ってしまう（分離を生む）から、苦しみが生まれるんだよ。
でも多分あなたは私の言葉には納得しないでしょ？私じゃなくても、今のあなたは真理を述べる誰の言葉でも結局納得しないと思う。
それで、「願いは叶わない、それが運命なんだ」っていう自分の信念に沿った言葉を見つけ、「やっぱりそうなんだ」と、よりその信念を強固にしていく。

責めてるわけじゃないんだよ、ごめんね。
でも、見てる世界を、感じてる世界を、体験してる世界を変えたいなら、「自分の認識を変えるしかない」んだよ。
そんなこととてもできない、と思うなら、潔くやめて現実的に生きる方がずっと幸せになれるの。
潜在意識は願いを叶える魔法じゃない。
最初からずっと、当たり前にソコにあるものなんだよ。
293：KIAN：2022/09/17(土) 16:31:49 ID:nfA8ZNWo0: >>275更に間違ってたw
>>218さんすみません！
ひょっこりはんさんのは>>248だったよ

>>279
私はここの前々スレ中盤から前スレ位まで居ました。(模索途中でしたので参考にはならんと思います)
今は掲示板には書き込まずに個人的にやってる。

>>184あたりはそうそう！って頷いて読んでました。
過去を含む妥協や遠慮なんてしなくていい。
記憶にも今の現実にも従わなくていい。
観念も記憶でしかない、今変えられる。
叶ってない、不都合と考える記憶がないとすれば、それはもう叶ってる一択しかない。

……自分が伝えてきたのはそんな感じかなー。
私はなる系だったのでその流れで言ってましたね。

やはり「現実が動いて→幸せになる」という図式をなかなか皆崩せないからだと思う。
現象化を諦めるとはその逆であって、それこそが本来。
現実を気にしてたら自分に、望む世界の創造に集中できない。
だから現実に期待する事はむしろ邪魔だし放っておく…って感じであってる？w
違ったら訂正して下さいね(^◇^;)

もうそれだけだよね。
それ以上に知っておく必要はないし、複雑にする程に分からなくなるよ。
貴方の言葉、また来た時にじっくり読ませて頂きますのでたくさんヒント落としてって下さいね☆
レスくれてありがとう。

>>277
おお、弟子入りしたいと言ってくれてた方かな？w
元気かい？また来るよ！
294：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 16:41:09 ID:1T/89CiM0: >>286

どうでもいいや！でもいいんじゃない？
潜在意識的に言えば彼への重要度がさがるってことだから、悪いことにはならないと思う。

私の内面の彼はそのまんま、相思相愛の彼だよwwwwずっと彼のこと考えてるわけじゃないけどね。ラブラブしたいと思ったらラブラブするし、仕事してる時とか一人で好きなことしてる時間にはあんまり頭に浮かぶこともないし。
295：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:44:13 ID:UCDFcLkY0: ウジウジイサク！一生不幸！
296：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:48:34 ID:f3v0EhjM0: >>282
レスありがとうございます。
なるほどです。
私は最近徐々に執着が薄れてきているような感覚なのですが、試しに現象化を諦めるって言ってみたらめちゃくちゃモヤモヤしてしまいました。
エゴが諦めたら叶わないぞ！って言ってるんですかね、薄れたと思ってたのにやっぱりまだガチガチに握りしめてるのかも。
297：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:57:09 ID:f3v0EhjM0: >>289
私は全然悟ったり出来てないので、アドバイスでもなんでもないですが、少し気になったので。

私も壮絶な過去がありました。思い出すだけで涙が出る事もあります。
でも、過去って今はなくないですか？
今この瞬間には今しかなくて、あなたがあなたの意思で過去を思い出さない限り、過去は存在しないと思うんです。
過去のせいで自分は今幸せじゃないって思うんじゃなくて過去のことは置いておいて今幸せに思えたり心安らぐことをしてみたらいいんじゃないでしょうか？
過去がこうだから幸せじゃないって条件つけちゃったらしんどいですよ。
少しでも楽になれるといいですね。
298：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:02:02 ID:6scGHCRE0: イサクは不幸な自分だいすきから動く気ないからアドバイスするだけ無駄ですよ
グチグチ自己憐憫して悲劇のヒロインに酔いしれてるだけですから
299：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:03:17 ID:QGCtuoDE0: >>292 なるほど、向いてる人と向いてない人がいるんですね。
自分はその信念が強いのか、なかなか認識が変えられないので向いてないのかもしれません。
答えてくださりありがとうございます。
300：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:27:30 ID:UCDFcLkY0: イサクの悪質さは最近来た人には分からないだろうから余計タチが悪い
ウジウジ悩み書き込みばっかするから優しい親切な人ほど反応してあげるけど話を聞く気は全くないエゴエゴ野郎だからな
昔から見てる人はまたウジウジイサク始まったとやれやれと思って適当にあしらうが最近来た親切な人ほどエナジーバンパイアの餌食になる
301：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:32:22 ID:GM3hnx.w0: >>294
ありがとうございます！
ひょっこりさんの真似して現象化の諦めを実践してみようと思います。

このスレ盛り上がってるし楽しいから、ひょっこりさんまだここにいて欲しいな♪
302：イサク：2022/09/17(土) 17:43:18 ID:oeO9tfDg0: >>300
一応ちゃんとした文章書けたんだ
今日日、小学生でもしないような幼稚な煽りばかりだったからホンモノかと思ってたよ

粘着が何人いるか分からないが、前スレの私を煽る書き込みは108さんに削除されてましたね
108さんの裁定はそういうことなのでしょう
303：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:48:25 ID:6scGHCRE0: せっかくひょっこりはんさんという認識変更者が現れたのに似非達人V8やグチグチイサクのせいで荒れるのがもったいない
ひょっこりはんさんには彼らのことを気にせずもっと色々気づきを書いて欲しいな
304：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 20:40:27 ID:MYzp2qIQ0: >>250

パ「どちらも選べるパンツ！」
パ「好きな方に意識を向けるだけパンツ！」
パ「その思いがイメージ出来たらもう終了！他にやることないパンツ！」

パ「概念がそっくりそのまま外の世界に現れてるパンツ！」
パ「これが世界＝自分パンツ！」

俺「パンツの言ってることは何度聞いてもさっぱり分からん......」

俺もパンツ氏のまとめは今まで何度も何度も読んで来たけど、
エゴ視点で考えても絶対に分かんないよねこれ。
特に100％信じられるって部分が何故そう思えるのか不思議でならん。

ひ「その望んだ状況が在るだけひょっこり！」
ひ「分離してないんだからその状況は「私そのもの」ひょっこり！」
ひ「認識（前提）はその人次第でいくらでも変えられるひょっこり！」
ひ「認識した時点で願望は叶ってるひょっこり！」

俺「.....異星人かな？」

未来、方法、過程といった常識的な概念が、
全て記憶ででっち上げた嘘だと見破ったから、
歩くと同じレベルで疑いが生じず意図＝実現を信じられてしまうってこと？
確かにどうやって歩いてんだが説明しろって言われても分からんけども。

それとも全ては自分の認識なんだから叶ったってことにしてしまえってこと？
【引き寄せはただの仕組み　ー認識が世界を形作っている】
↑これとか参考になったけど。でもこれだと妄想認定覆すの難しいんだよな。

知「内面即投影でござる！」

俺「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

何故100％実現を信じられるのか、何度読み返しても分からないw
無理を押して可能な限り理詰めで説いてくれないか。
305：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 21:15:41 ID:MYzp2qIQ0: もうひとつ全ては認識ってことで話をすると、

俺「方法とか過程とか状況とか一切関係無いですしwwwおすしwww」
俺「世界を股に掛けた成功者ですけどwww何か？www」
俺「ちょwww女にモテ過ぎてしんどいんですけどwww」
俺「年収？去年は何億だったかな？wwwもはや把握してないんですどwww」
俺「未来とか無いから今既に全部叶ってるんですけどwww」

って【ある】だの【なる】だの認定しようとするとさ、

え「それってあなたの妄想ですよね」
え「なんだろう、嘘つくの辞めてもらっていいですかw」

って俺の中にいる“えごゆき”が必ず論破して来るんだよねー
78の中にいるひょっこりはんもそうだろ。
多分誰の中にも巣くってるんだろうけどさ。

んでこのえごゆきスゲー狡猾じゃん？
願望と何の関係も無い問題提起で論点ずらししてくるじゃん？
トラウマ攻撃して恐怖と絶望煽って来るじゃん？
んで思考も感情も乗っ取られるじゃん？

俺「...あぁ...もう本当につまんない...鬱だ氏のう...」

え「（ ´_ゝ`）」

えごゆきウザ過ぎてスルーとか無理ゲーなんですけどwww
306：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 21:31:36 ID:MYzp2qIQ0: ちなみに全てを世界＝本当の自分に任せるのは最近強く意識するようになったよ。
今完全に八方塞がりの状況だからね。それで今ここでの出来事が起きた。

・普段全く来ないこの板で、
・中々現れない認識変更者と、
・タイミング良く言葉を交わすことになり、
・話題にしようと思っていたパンツのゴム氏のことが先に出た。

これにはそれなりのシンクロを感じられた。
どれも計画して実現することじゃないからね。

勿論これに対しても俺の中のえごゆきは、

「それってただの偶然ですよね」
「別に大したことじゃないですよね」
「これで人生変わらないですよね」
「こんな文章書いてる時間完全に無駄ですよね」

とかごちゃごちゃ言って来るけどなw
まぁでも任せた方が人生スムーズに流れるのかなーって、
ちょこっと信じられた出来事ではある。
307：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 21:58:57 ID:x6yKXawo0: 自己観察を　ゆるく実践してて気づいたのは
「えごゆき」が、なんかボヤくのって　いっつも後出しなんだよね。
　思考だから　当たり前なんでしょうけど。

だけど　こんな後付けで理由の数々を
　ネチネチといってくるようなヤツのこと　何で間に受けてやらにゃならんのじゃ！と　いい加減疲れて。
無視までは　できなくても、　いわゆる「距離」を置くくらいはできるようになった。

108さんの物言いではないが、そんな「えごゆき」が何かを叶えてくれた事なんてないし。
逆に、充足を巧妙に見ぬフリするのも「えごゆき」の傾向。

エゴの声は24時間　ついて回るんだけど、
喋らせるだけ　喋らせて、でもお前の言うことは
聞くだけで　賛成はしないからな! という立場だけ
揺るがさなかったら、
昔みたいに　疑いなく「えごゆき」の言いなりになる事は減ったよ。

　よく達人さんが　自分で体感することの重要性を
言ってるけど、その通りだと（やっと）思えた。
内面（思考の動き、パターン）を　チラ見してると
本当に「　あ! また不足のアイデアを　唐突に提案し出してる!」って発見して驚く。

第三者から「それはエゴです」と言葉で指摘されるより
自分で「　ホンマや！　俺が？自動的に考えてる!」
と目撃したほうが　腑に落ちますね。
308：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 22:08:56 ID:8vARSZlg0: >>296

いいかんじ。焦らないで良いんだよ。
今までの人生の大半握りしめてきたんだもん、力がうまく抜けないのはしかたない。
>>248 にも書いたけど、手放したと思ってたら隠れていたエゴがいきなり露わになってアワアワした人もいるんだよ、ここにwwwwww

焦ることない。エゴは蓄積されない。瞬間瞬間を楽しんで生きて。
309：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 22:09:16 ID:l4eaL7TM0: えごゆきわろたwww

えごゆきはこっちが何言っても論破してこようとしてくるじゃん
だからねじ伏せようとせずに放っておくだけでいいんじゃないかな
こっちがやりかえそうとすれば増長するだけ
スルーしてはいはいわろすわろすって言ってれば勝手に消える

感情や思考がえごゆきに乗っ取られる時もあるよ
でも乗っ取られてもしばらくしたら自分、えごゆきに乗っ取られてたなって気づくじゃん
そこで冷静になればそれでいいよ
えごゆきは好き放題言ってるだけで本当に何の力もないよ
310：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 22:10:15 ID:AFuzOM9Q0: >>305
そのえごゆきさんの意見すら「それって貴方の意見ですよね」と返せるものです、
何故なら我々が保持している考え方ってのは大体が他者から貰ったものですから。

そういった誰かから貰った知識や記憶から離れて、そのままに見える現実こそ別の領域の投影です。ワクワクはそこから来ます。
充足を見るも、ひょっこりはんのいう「諦める」も知識や記憶を絡めた視野に抵抗することから離れたという意味では同じだと思います。
「既にある」ってのはその位置から見て気付くものでしたよ、自分にとっては。

>>307
ちょっと前の自分と同じ感じの人いたｗ
不快なことが起こった時に「あ、これ俺が考えてたことじゃん！」と気付けるようになるとそれがエゴから離れるきっかけになりますよね
ところで助言って程でもないですが「俺が？自動に考えてる！」ってところ。
自動的ってことは本当にあなたが思考してるんでしょうかね～？
311：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 22:13:05 ID:8vARSZlg0: >>301
>>303

ありがとう！うれしいな！
私も実践中だし、ここに書き込むことで整理もされるし、なによりみんなの意見とか聞けるの楽しいからもうちょっとここにいさせてもらうつもりだよwwwww

それにしても最近このスレいい意味で賑やかだよね！よきかな☺️
312：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 22:27:18 ID:x6yKXawo0: >>310さん

ご共感ありがとうございます!
「自動的」に考えや反応が出てきて、これは自分の考えなの？、、かな？？　と不審には感じますねw
この業界?? で　いうところの
「　リアクション・マシーンなら
　自分で　どうにもならないじゃんかよ! 」
という思いになるんですけど、
　そこは　さすがに学習できたのでしょうか（笑）　
　自動反応＝　もう変えられない＝運命論
＝　悲観・・・と考えてたパターンを

自動反応＝　いや俺の意思じゃないし
＝　じゃ、コレ（私、エゴ、思考、身体、意識
、とにかくココに今いるコイツ）は
何がしたいんだろうと　見届ける
・・・という気持ちになりました。
なかば実験的に。　それほどエゴと取り組んだり　メソッドとか　知識で　どうこうするの
ウンザリしたんですね。
313：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 22:34:34 ID:8vARSZlg0: >>304

パンツ劇場とひょっこり劇場みたいなんやめてwwwwwwww
わらっちゃったじゃんwwwwwwww

うーん、理詰めでねえ……
ちょっと前にも誰かへの返信で書いたけどさ、理詰めで説明したとしてもあなたはきっと納得しないよ？
そりゃあその瞬間は「そうか！」と納得するかもしれない。でも結局はまたしっくりくる理論を求め始める。

わかったようにいうんじゃねえやと思われそうでそれはごめんなんだけど、私自身がそうだったから。
100%納得して、採用したかったよ、ずっと。
でもね、思考は絶対に納得しない。
思考が「ウム、これは現実的だな、通ってヨシ！」と判断したものしか納得させないからね。

はっきり言って、幸せになりたいなら理論なんていらない。
がむしゃらにメソッドをやるか、無理矢理にでも「私は完璧（第七章、充足 etc.）を採用している」としてしまうか、もしくは現象化を手放してしまうかするほうがいい。

理詰めで書くこともできそうなんだよ……でも、私今はそれをやりたくないのwwwwなにより、私も実践中だしwwwww
>>307 さん、 >>309 さん、 >>310 さんがえごゆき（ネーミング笑うwwww）との付き合い方を書いてくれているし、それを参考にする方が良いと思うよ。

あとあなたのシンクロに私が関われたみたいで嬉しいよ、ありがとうwwwww
エゴからすると些細な出来事に感じられるかもしれないけど、あなたは確実に「今の充足」を垣間見ているんだよ。
少しずつで良い、その垣間見た充足に重心をずらしていってごらん。
314：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 22:34:45 ID:1g5dsxUw0: 潜在意識を意識するようになってから感受性が豊かになった人っていますか？

自分の場合は加齢もあるんだけど、ほんと些細なことで感極まって泣いてしまうようになって、ちょっと困ってます
特に「人や自然の連綿とした営み」に関わる事物へ想いを馳せると泣けて仕方ない😭
切なさを伴った尊さ？で気持ちがいっぱいになる
315：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 22:54:34 ID:8vARSZlg0: >>293

KIANさんの説明のほうが私のだらだら書いた文章よりずっとシンプルにわかりやすいやwwwww
指摘だなんてとんでもない、すべて頷きながら読んでますwwwww
KIANさんのレス見つけたから少しずつ読んでるよ。今の自分と通じるところがたくさんあって面白い！

お暇になった時にでも、ぜひまた参考になるレスをお願いします！
316：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 22:55:08 ID:aIyX6TMg0: エゴって悪いもんじゃないよ
簡単にいうと捉え方の問題なのかな
何故か現実でも潜在意識界隈でもエゴは負のものだというネガティブな捉え方をするけど違う

愛でしかない

だからそんなに嫌わないであげて
エゴも自分なのだから
317：イサク：2022/09/17(土) 23:07:55 ID:oeO9tfDg0: KIANさんって結局、過去は変わる派なんですか？　以前と認識が変化していてそこに自分の理解が及ばないんですよね
以前は「過去は忘れて今を最大限に活かす、それこそが引き寄せの醍醐味」のようなスタンスだった気がするので
318：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 23:22:54 ID:aIyX6TMg0: イサクさんって気分良い時、悪い時、イライラ気味な時とか、加えてそれらが混在してる時とかあるでしょ？
319：イサク：2022/09/17(土) 23:27:02 ID:oeO9tfDg0: >>318
何が言いたいのか分かりませんが、それはみんなそうでしょう(笑)
320：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 23:30:17 ID:aIyX6TMg0: その時の度合いとか頻度を聞きたかった
良い日があると思ったら次の日は途端に悪いとか浮き沈み激しいとかそういう話を
321：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 23:31:37 ID:6scGHCRE0: ひょっこりはんーとかえごゆきーとか言ってるのは敵視してないからだと思うけどwww
悪者だと思ってたらこんな扱いせんわなーw
322：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 23:38:20 ID:kB/zMZYU0: >>314さん

潜在意識うんぬんは　置いといて、それは
いけない事じゃないと思うんですけどね。

私も　トシもあるけど　かなり涙もろいです。
『銀河鉄道999』の主題歌を聴いただけで、
そりゃもう　自分で笑ってしまうくらい、号泣しました（笑）。

涙は　「戻る」「水」と書くので　別の領域ウォーターなのかもですね。
涙が出ることも　堪えることも　どちらも尊い
ことだと思います。
泣き虫の私には　分かりませんが、泣けないという悩みを持つ人も　その人なりの違う生命表現があると思いますし。

周囲に公言してるんですよ
「　ゴメン、俺すぐ泣くから　」って（笑）。そしたら、かなり気が楽になりますね。
323：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 23:39:30 ID:U2LU92IQ0: >>321
客観視出来てるからだからねぇ
324：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 00:43:56 ID:1g5dsxUw0: >>322
スレの流れと違っちゃってたのに、レスありがとうございます
曲でめちゃくちゃ泣けるの分かります、自分も999の曲でティッシュ必携になっちゃうだろうな😭
戻る水の解釈は素敵だなと思いました
涙もろくて良いし、泣けない人もまた良し、ですね
325：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 04:10:44 ID:QGCtuoDE0: 思考って自分のものじゃないし、勝手に言わせておけばよくないですか？
てか、今まで叫んできた思考ってこっちに向かって叫んでくるから、自分の思考じゃなかったんですね。
自分が思考してるかと思ってました。思考＝自分だと思ってました。
326：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 09:30:25 ID:nXfn0EV20: >>308
そうですよね、今まで握りしめてたのをいきなり手放す方が難しいですよね
ゆっくりやっていきます。

もう一度、今後一切現象化しないって言ってみたらもやもやの中に少し安心した部分もありました。
現象化さえ気にしなければ好きなだけ意図できるじゃん！って。
好きな人と愛し愛されているし今まで欲しいと思っていたものも全部あるじゃん！って。
327：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 11:20:54 ID:H1ac.Rlc0: おお！久々に見たら！過疎化で誰もレスしない日ばっかだったこのスレが！ここ2年で1番盛りあがっている！！
328：V8：2022/09/18(日) 11:29:16 ID:D2EapRzE0: ここ二年じゃワイが出てきた六十三幕が一番盛り上がったでそ
忙しくなくなったから来ました、ちょっと長いんで今からレス読むね～
329：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 11:55:04 ID:.MD0o5uE0: >>328
お願いだから消えて
330：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 12:33:28 ID:aIyX6TMg0: 煽りとかじゃなく聞きたいんだけど認識変更者ってそんなすごいの？
いつからか認識変更者＝達人みたいな流れあるけど昔って色々叶えてる人＝達人じゃなかったっけ？
それこそ手段が目的になってない？笑
叶える過程で認識変更があったりなかったりなだけで必ずしも認識変更が必要な訳じゃなかったと思うんだけど
なんか叶える事放棄して認識変更して幸せーって逃避してるだけにも見える時ある
331：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 12:57:14 ID:5i3kH2t.0: >>330

１０８さんを真似した言い方しますと
「　認識変更を概念化しないで　」
でしょうね。

認識変更したぞ!と　息巻いても出来てなかったり
認識変更してないのに叶った→自覚ないけど
認識変更された状態だったみたいな　
様々なケースがあるので
要は　　願望＝実現の仕組みの中に自分を
上手に身をおければ　「認識変更」という言葉（概念）を重視しなくても構わないかなと思います。

達人さんの受け売りフレーズで恐縮ですが
　とにかく「結果（叶った状態）」であれと、
そういう捉え方が良いかもしれませんね。

私も　頭の中ゴチャゴチャしてたから
「認識変更」そのものには拘ってません。
それを前に置くのをやめました。

「認識変更」したから実現した！ではなく、
色々　実現できたのは　認識変更されて「いた」んだろうなと、後追いで　理解するモノ程度にしようと思ってます。

「認識変更」をタテにしているとドツボになりそうだから　なるべく避けてるくらいです。
332：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:02:21 ID:2VlMMhHk0: >>330
それはあなたの感想
認識の変更＝叶えてる＝達人は変わらんよ
読解力の問題
333：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:12:14 ID:6scGHCRE0: >>328
承認欲求と自己顕示欲の塊のエゴまじで不快だから消えろ

>>330
V8みたいな自称認識の変更者は確かにウザイけど本当に認識の変更した人は参考にすべき点は多いからひょっこりはんさんにみんな食いつくのは当然のこと
334：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:21:31 ID:tN/TGBRE0: 以前は　この板で　
「達人とかエセ達人とか　みんな言うけど
そういう分別ってあるのかな?
　その人が　益になる事　言ってるなら　そんな
メクジラたてなくても　」
くらいの気持ちだったんですが、
　ありがとう　そして　ごめんなさい
やっぱり　本物と偽物って　明らかに
いるわw w

違いが分かるようになりました。
本物（と自分が選んだ）言葉を学ばせて頂きます。
335：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:21:59 ID:aIyX6TMg0: >>331
ですです
何か過程でしかないものにみんな囚われて本質を見失ってしまってるというか
解ってくれる人がいて安心しましたw

>>332
それもあなたの感想だよね？とか言ってみたりしてw
どう読んでもこのスレ内では認識変更した人は本願が叶ってない(現実的に)と読めるんだけどなぁ
何かいつの間にか認識変更が目的になってて、認識変更のやり方だけは達人というか
俺が不労収入得た時とかその他諸々叶った時は認識変更とか知らなかったし今思い返しても、認識変更者の境地に居なかったんだよね～
だから認識変更というものをあんま神格化しない方がいいと思う勿体ない
336：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:25:12 ID:AFuzOM9Q0: >>330
言いたいこと凄い理解できます笑、てか達人って言葉がそもそもダサくてあんま好きじゃないですね・・・
あんまり称えるような見方をするとまたエゴを膨らませて自由自在へのハードルを高くしてしまうんじゃないかと。
そもそも認識変更したってのも自己申告みたいなもんですし。
実践上の質問をするにはとても有難い存在なのですが、その人の言動と自分自身を対比したり適応させようとするのはちょっと違うかな。

しかしエゴが自分でないと気付き認識が変わるなら、（設定＝エゴ＝自分というもの含めた）あらゆる制限に従う必要がなくなりますし
もっと言えば「幸せになる為の条件」という形の、まるで周囲から脅され必死に得ようとしていた願望が幻想だったと気付き
本当に欲しいものを純粋に欲し同時にそれはもともと自分の世界に用意されていたと気付けることじゃないかと思います。
337：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:33:53 ID:2VlMMhHk0: >>335
今このスレにはひょっこりはん78さんが変更過程くらいで達人はいなくね？
現象化してない達人ぶる人は日向ぼっこ認定されてくるから大丈夫
338：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:36:30 ID:GN.ZbkKc0: ひょっこりさんが本物かどうか、真実はご本人しかわからない。
信じたいなら信じればいいだけの話。
それがきっかけになれば万々歳じゃん？皆が幸せになればいいよね。

v8も初期の本人スレでかなり持ち上げられてたよ。
結果はご覧の通り。
今のチケ潜スレはそんなもん。

個人的には、まとめになるくらいのすごい人がそろそろ現れてほしい。
俺はピンとくる人には出合えてない。
339：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:38:22 ID:AFuzOM9Q0: >>336
結構大事なことだと思いますし自分も改めて言葉に纏めたかったので自己レス補足。

「『本当に欲しいもの』『本当は欲しく無いもの』という分別こそエゴの判定では？願望に分別をつけなくていいんじゃない？」

という声も上がりそうですが、その「本当に欲しくないもの」は例えば「将来が不安だから１億欲しい」といったもので
逆に言うとこの願望は「１億くらいないと不安な将来」もっと纏めると「将来は不安なものである」というエゴの錯覚が土台になっています。

紙さんだったかタライの話をしていましたが、神様がその「不安な前提」を一時的に埋めてくれる対処療法をすると思いますか？
こういった「お前それ錯覚だから気付けよ！」と落とすのがタライです。とても愛のある現象だと思います。
願望の分別以前にそもそもそれは願望ですらなかったという事です。
340：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:41:57 ID:aIyX6TMg0: >>337
認識の変更＝叶えてる＝達人って言われたから分かりやすくこのスレ内でって言っただけ
認識変更者が現れた！みたいな昨日だかのレスを見たしね
この疑問はここ数年抱いてたからみんなに聞いてみたかったんだ
だから78さんに他意はない巻き込んでごめんね
341：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:44:28 ID:6scGHCRE0: 認識の変更しなくても願望実現はできるしそういうことを語ってる人はTwitterでも見れば沢山いる
認識の変更が魅力的で持て囃されるのは内面の幸せや安心感を得られるからってのも大きいと思うよ
もちろん現象化しなきゃ達人じゃないというのは同意するけど達人だから幸せとも限らんよね
自分は悟り派だから現象化だけしてもあんまり嬉しくないし認識の変更が魅力的に思うのさ
342：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 13:45:50 ID:4VWnJido0: いっぱい触って！お潮吹くまでイキたいの！
https://www.axfc.net/u/4058069
343：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 14:00:12 ID:LTUpngsE0: そう考えるとエセ達人のV８を信じてるイサクって見る目ないよな
あんなにまとめ読んでるのに全然認識の変更のことわかってないの笑えるんだがw
344：ひょっこりはん78：2022/09/18(日) 14:16:35 ID:8vARSZlg0: >>330 さんあたりが言っていることはほんとそうだとおもうwwwww

あのね、単純に順番の違いよ。
願望叶えるのに認識の変更なんて必要ないよ。
現象化させたいなら自分に合うメソッドしたら良いのよ。
でもね、それで結果を出せる人と出せない人がいるわけ。これは単純に向き不向きだと思ってる。
できる人はそれでいい。でもそれがうまくできなかった人が、もしくは「現象化どんどんしても虚しさを感じる」というような境地に行った人たちが、「じゃあ別のアプローチは？」と、今度は『世界の事実』そのものに目を向けることを言語化していったんだと思うのね。既にある、認識の変更、自分＝世界なんかみたいにね。
そしたら結果として現象化もついてきた。だから『認識の変更すれば願望が叶うんだ！』というイメージがついたんだろう。

だから『認識の変更』を目的とするのは本末転倒じゃね？というのはほんとごもっとも。
それだと馬の目の前にぶら下げた人参をキャベツに変えただけで、本質は願望実現ゲームと一緒。

ただね、そういうのって実践していくうちに自分で気づくから、『本末転倒になっちゃうのでは？』って気にしすぎることもないと思うよ。私はね。
認識変更しなくても現象化はするよ。でもその逆も然りなの。
全部後付けなんだよ。
『現象化したから叶いました』も『認識の変更したから叶いました』もさ。現象化した方が記憶にも残るし刺激的だから説得力感じるというのはあるけど、結局証拠となる枕詞が変わっただけ。
現象化が先に来るのか、認識が変わっていくのか、どっちが先なのかはその人による。こればかりはやってみなきゃわかんないんじゃないかな。

ただ私が認識が先に来たタイプだから、どうしても『認識の変更』の観点でレスしてしまっていたので、それによってだれかを無意識に惑わせていたところはあったかもしれない。そういう人いたらごめん。

難しいこと考えずに、自分がやりたいもの実践していったら良いよ。進んでいく道は人の数だけある。

あと私に関しては、ほんとに何度も言ってるけど一実践者だと思ってくださいwwwwww
日数とか別に関係ないんだけどさ、「あ、認識変わってきたなー」って思い始めてからまだ10日ちょいくらいしか経ってないんでwwwwww
前に現象について書いた以降も、臨時収入が入ったり現実は幸せに回っていってるけど、本願？はまだ現象化してないのは事実だよ。これも何度も言ってるよねwwww
345：ひょっこりはん78：2022/09/18(日) 14:24:40 ID:8vARSZlg0: >> 『現象化したから叶いました』も『認識の変更したから叶いました』もさ。

ここ言葉足らずで誤解を招きそうだから訂正。

「現象化したから叶ったとしました」と「認識変更して、内面にあることがわかったので叶ったとしました」

という意味だと思ってください。ごめんね、わかりづらかったね。
346：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 14:28:16 ID:8vARSZlg0: あと、今後レスする時は名無しに戻るね。
またなにかここで報告したいことができたらまたコテつけて書きますwwwwww
347：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 14:36:10 ID:dzq/F6UU0: 名無しに戻るの　ちょい寂しいけど、その
スパッとした線引き　好きですね。
流星のような　ひょっこりさん
たくさん身のあるお話をありがとうございました。

これからも　どしどし来てくださいな🎵
348：もぎりの名無しさん：2022/09/18(日) 15:44:08 ID:XAb1bt0U0: ひょっこりはんさんに習って、ここ数日もう現象化をあきらめる！やってたら、めちゃくちゃ心が軽くて、
今さらに「私には一生現象化はいらない」もやったら、ついに
「あれ？私ってなんで現象化してほしかったんだっけ？」
って心境になってたところ！

この何年かぶりの心の軽さに、ひょっこりはんさんについにお礼を申し上げようと思ったら、コテ無しに戻られると。最後のタイミングに間に合ったのか、間に合ってないのかよくわからないけど、本当にありがとうー！！！
めちゃくちゃ参考になった！このまま実践を続けるので、また色々書いてほしいな！