上海雑伎団スレ【第六十五幕】 - 1657894461

1：108★：2022/07/15(金) 23:14:21 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
216：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 14:49:58 ID:yTFFOlmA0: あと、 >>204 さんと6scGHCRE0さん、わかってくれてありがとねwwwww
いきなり「例のあの人」みたいに言われたからびっくりしたよwwwwww

それにしてもV8さんどんなレスしてたんや……ここまで言われてるときになるwwwww
どの時期に書いてあるかわかる人いたらおしえてwwwww

あと達人うんぬんに関してだけど、私の思う違いは >>188 に書いたようなことだという意見は変わらない。
大きな違いではない。だが、「それこそが一番の違いでもある」。

188近辺にしたレスは「『達人』とそうでない自分」との剥離を大きくして欲しくないという思いで書いたから、一個前の文章は入れなかった。

108さんや詭弁さん、isaさんみたいな人たちに「魅力」があることは否定しない。
でも、『だから「達人」とみんなに思われてまとめサイトにもまとめられている』わけではない。これは強く否定する。
いろんな人が言っていることだけど、108さんその他達人の人たち、名もなきレスを残してくれた認識の変更をした人たちは、言葉は違えどみんな同じことを言っているんだ。
まったく同じ「立ち位置」から世界を見て、そこから言葉を紡いでいる。私が >>188 で言っていることだって、「立ち位置が違うだけです」の一言で済むんだ。私が冗長に書いているだけwwwww

もっともらしいことは誰にでも言える。その通りだね。
でも、不思議だと思わない？
あれだけ大勢の達人たちが、さまざまな言い方で全く同じところを指し示しているんだよ。
私たちはなぜかわからないけどその言葉に惹きつけられる。顔も名前も知らないのに。

「世界の事実（うまい言葉が思いつかない）」は一つなんだ。語弊がありそうだけどあえてそう言う。
>>210 さんや >>211さんも同じようなことを言っているけど、自ら事実を見た人たちの言葉は、ブレがないんだ。
厳しい言い方になるけど、知識だけ詰め込んでわかったつもりになっている（ことに気づいていない）人との違いはそこ。
そういう意味で、違いはあるんだよ。（詭弁さんも言ってたねこれ）
>>188 あたりに書いたことと矛盾してるようで申し訳ないけど。

でも、その違いって大抵誰かに指摘されてわかるものじゃなくない？『認識を変更していない』と思っている自分自身が「もっともらしいだけのレス」を見た時に、（おや？）と思うでしょ？
ということは、もうすでに私たちは知っているということになる。「世界の事実」を。
だからそうじゃないものを見て「違う」と思うんだ。
だから「叶っていない現実」をみて「おかしい」と思うんだ。（チケットに書いてあるやつwwww）

そういう意味で、「違いはない」。私が >>188 に書いたのは後者の意味。
言葉足らずでごめんね。
217：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 15:28:17 ID:8vARSZlg0: >>206

>>そのうち内面は自由なんだって気づいた。
なら内面では見たいものを見ようってなった。

ほんとそう！どんどんみたいものみちゃお☺️

>> 78さんはここで「全ては願った瞬間に叶っていた（現象化していた）」にしたんですかね？

ごめん、いつそうなったか細かいことは覚えてないwwwww自然と「ああ、そうだったんだ」って気づいた感じ。
でも今はそれに気づこうとするよりも、内面の自由さを楽しんでみて！
218：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 15:32:13 ID:6scGHCRE0: ひょっこりはんさんみたいにもう現象化はどうでもいいかなーとは思えてきてるんだけどかといって幸せかと言われるとまだそこまで行ってないんだよね
多分心底現象化はどうでもいいとまで思えてないからなんだろうと思うけどもっと積極的に現象化の手放ししてみようかな

現象化待ちってのは現象化があれば幸せになれると思ってる状態なわけでそれまで幸せを感じるのを延期するという表明でもあると思う
やっぱり行き着くところは今幸せになってくださいってことなのかなぁ
219：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 15:45:43 ID:8vARSZlg0: >>218

>> 現象化待ちってのは現象化があれば幸せになれると思ってる状態なわけでそれまで幸せを感じるのを延期するという表明でもあると思う

ここほんと同意しすぎて禿げるwwwwww
この数日でまた私自身が変わってきて、それについては後できちんと文作って書き込みたいと思ってるんだけど、とりあえず私たちは「幸せ」について誤解をしている、とだけ。詭弁さんが書いてたことと一緒なんだけどねwwwwww自分の言葉に落とし込んでみたい、私がwwwwうまくできるかわかんないけど。

てか私詭弁さん好きすぎるなwwwwww
220：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 15:52:29 ID:6scGHCRE0: >>219
叶えば(現象化すれば)幸せになれると思っているうちは現実のリアクションマシーンになって一喜一憂しちゃうのも大きいと思うね～

詭弁さんも最後は現象化を諦めろってスタンスだったからひょっこりはんさんと似てるんだろうね
認識の変更がどんどん深まっているようで羨ましい！自分も続くぞー！
221：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 16:40:23 ID:6scGHCRE0: 現象化しなくてもいい＝今の自分でいい

これって究極の自愛なんじゃないかと今気づいた

自分を愛そう許そうと頑張ってきたけど現象化を諦めることで同じ効果があるとは思ってなかった

現象化を諦めることも自愛なんだね

だから心が楽になるんだ
222：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 16:49:23 ID:xgy26Hd60: >>221
おお！
自愛とひねくれ式のハイブリッドな気もする
223：イサク：2022/09/16(金) 17:01:24 ID:oeO9tfDg0: だからといってそれを聞いて上部だけ真似したところで変わんないだろ？「諦めりゃ叶うぜ！」は詭弁さんの言うところの「射つのをやめりゃ当たるぜ！」なんだから
224：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:01:35 ID:6scGHCRE0: >>222
自愛は実践もしてきたし効果も実感してたけど竹とんぼの話はあんまりしっくり来てなかったんだけどこれでわかったよw

竹とんぼで遊ぶ＝現象化を諦める＝今の自分でいい

こういうことだったんだねー
225：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:07:14 ID:6scGHCRE0: >>223
そもそも叶うことを諦めてるんだから諦めれば叶うぜにはなり得ないんだなぁ
226：イサク：2022/09/16(金) 17:09:40 ID:oeO9tfDg0: >>225
いやだから上部だけ真似てもそうなっちゃうよねってこと
227：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:11:01 ID:1g5dsxUw0: 完全に諦められたら、ほんと気持ちが楽になるだろうね
今はその境界線上にあってブレブレだけどw
228：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:12:03 ID:iTbNf.FY0: >>224
諦めるはその先に現象化というゴールがないので、
他のメソッドとは違う心境（認識）の変化が起きやすいかも
229：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:12:59 ID:iTbNf.FY0: あ、ID変わってますが222です
230：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:19:40 ID:6scGHCRE0: 現象化を諦めること＝今を生きる

ということにも気づいたwww

現象化という未来のことばかり考えていたことを痛感した

達人たちが口酸っぱく今を生きてくださいと言っても今？何それ美味しいの？ってなんの実感もなかったけど現象化を諦めることで結果的に今を生きられるんじゃないかな

ひょっこりはんさんのおかげで自分も認識の変更されてきたようで嬉しいwww
231：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:22:12 ID:AFuzOM9Q0: >>225-226
結局「叶える為に（諦める）」がついちゃうとエゴ視点ですからね、本当に諦めたかどうかは本人しか分かりませんし

ですが「叶える為に」勉強して試験に受かる人は多くいますし、
水を飲もうとしてて断水しててもとりあえずコンビニに買いに行くときに「諦めて」はいません。

叶える為にやっても諦めなくても成就しているわけで、このあたりのニュアンスを汲むことが肝要かと思いました。
232：イサク：2022/09/16(金) 17:29:53 ID:oeO9tfDg0: 叶えるための試験勉強も潜在意識の理論に照らし合わせれば認識が徐々に変わっていってるから叶う
「これだけやったんだから受かるだろう」って

水を得ることは重要度が低いからコンビニになくてもスーパーなり薬局なりで得られるだろうって無意識レベルで確信している

「諦めれば叶う」も「ポジティブなら叶う」くらいに雑な公式だと思う
233：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:34:19 ID:6scGHCRE0: そもそも諦めれば叶うなんて誰も言ってないんだけどwww

叶わなくてもいいと思ってるんだから叶うかどうかなんてどーでもいいのにwww

エゴ視点だとなんでも叶える方法論にとらえちゃうんだねぇ
234：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:35:53 ID:oLSEQ6UY0: >>232
いえ、そういう観念の問題ではなくです
235：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:37:18 ID:uA/w.9W60: イサクさんの言う通り　「諦める」のも魂胆になる
んだけど、そのせいで身動き取れなかった。
願っても　諦めてもダメやんと（笑）。
だから　もうね　私はそれを振り切って
「　魂胆でも構わない！もう不足はイヤだ」と
いう思いで　自愛と今メソッドを実践してます。

チケットとか引き寄せとか　そういう仕組みの
罠や幻想を振り切るのは
「今」＝　関連性のない心の場所（時？）
「自愛」＝　世界＝自分、　願望＝実現の
　　　　　七章気概
が最小公約数かなと思った。

イサさんの自愛実践の言葉
「　分離（エゴ）が　根負けする時がくる」
が心強いな、と。
236：イサク：2022/09/16(金) 17:41:10 ID:oeO9tfDg0: 分離の状態だと「諦めれば叶う」で止まってしまうから仕方ない
237：イサク：2022/09/16(金) 17:44:04 ID:oeO9tfDg0: >>234
ようは詭弁さんの言う自転車に乗る感覚の話でしたか?

個人的にはあの話も中途半端に終わってしまっていて「あ～やはり言語化はできないんだな」という印象です
238：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 17:49:01 ID:1g5dsxUw0: ・現象化をすっかり諦める
・今に集中する
・神様に丸投げする

これ言い方が違うだけで同じこと言ってるなって今更ながら納得できた
手持ち無沙汰で落ち着かないから達人まとめを読んだりしてるけど、確かに悪いこと何も起こってない
一見ザワつく出来事があっても結果オーライになってる
臨時収入もなんだかんだ十数万あった
239：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 18:11:05 ID:AFuzOM9Q0: >>233
いえ、本心から欲しいものを「叶わなくてもいい」ってわざわざ意識するのはどうしても心に蓋をしてるように思えたのですよ。
勿論それが渇望から離れる為の言葉としてはありだとは思うのですが、
自分は願望は素直に受け取っていい、もしくは既に内包しているものだと認識して受け取ってきたので、
叶わなくてもいいとまでは考えなくていいのかなとも思いました。取り合えず横に置いておくくらいのニュアンスで。
勿論スレの流れを否定するつもりはありませんよ。ひょっこりさんのレスも頷きながら読んでますし。

>>237
そちらの話は知らないんですが、自転車に初めて乗れた時や逆上がり出来た時の感じと言えばそうですね。
感覚なんで言語化するよりもイメージしてみたり、当然に出来てることに敢えて意識を向けてみたりした方が分かりやすいかもしれませんね。
240：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 19:57:50 ID:6scGHCRE0: 自分まだ認識の変更途中なんで別に自分が正しいとか主張するつもりは無いっすよ
ただひょっこりはんさんの現象化の諦めはしっくり来たと言ってるだけなんで
元々悟りたい派でセドナで欲求の手放ししてたせいかスっと入ってきたのかな
実現したい派からするとズレてるように見えるかもね
241：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 20:02:06 ID:8vARSZlg0: 6scGHCRE0さん、軽やかになってきたね！
読んでて私まで嬉しくなってにやにやしちゃったwwwwww
この方私が書き込み始めたのと同じくらいから経過を書いてくれてた方で、勝手に一緒に散歩してる人みたいな親近感を感じてるwwwwww

>>231 >>239 さんが言ってることもその通りだと思う。
ただね、私はそれはうまくいかなかったんだwwwwwこればっかりは人によるよ、ほんとに。
うまくいく人はそれでいいんだ。
でも私は『それ（叶えること）は横にちょいと置いときましょ』ができなかったんだよ、絶望的にねwwwww
置いとくフリしかできなかった。だから無理矢理にでも現象化をぶった斬る方法をとったんだ。

現象化を諦めることを方法として捉えてる方がいそうだから注意してほしいんだけど、私は『願望を叶えるために』現象化を諦めたわけじゃない。
>>78 はちょっとカッコつけて書いてるけどw、はじめは大半が「もう疲れた、もうやだ」っていう投げやりな気持ちと、「現象化諦めたら楽だろうな…どんなかな…」というほんのすこしの興味だったんだ。
で、いざやってみたら想像以上の心地よさで、「お？」と思いながら続けて今に至る感じ。

イサクさんの言うように、「現象化を諦める」は方法論として捉えると上辺だけの真似になりやすい。
でも「現象化まつのつかれた…」というような人にはなにかしらのきっかけになるかもしれないね。「どうせ上辺だけになっちゃうでしょ」と試してみないのも勿体ない気はするwwwwwwwまあに書いたように、「試してみる価値はある」と私は思ってるのでwwwwwww
合わなきゃやめればいい話だしね。
242：イサク：2022/09/16(金) 20:05:04 ID:oeO9tfDg0: 別にズレているとは思っていませんが
ただ自分の本願は日本人でありながらアメリカ人になりたい(たとえです)のような矛盾した願望なので、認識の変更によってそれがなぁなぁになってしまうのが気持ち悪いなぁという、そこら辺をケアできるヒントを得られないかなという思いで覗いているんです
ヒントを求めたら永遠にヒントしか得られないかもしれませんがね
243：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 20:13:11 ID:8vARSZlg0: >>238

うんうん！！そう、悪いようにはならないんだよ。もとからいらなかったものを手放したんだから、軽くなって当たり前なんだよね。
244：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 20:13:28 ID:6scGHCRE0: >>241
最初はちょっと自分と似てる人がいるな～と思ってレスしたのにあっという間に認識の変更しちゃってすごいなぁと思ってますw
勝手に師匠のように思っておりますwww

ひょっこりはんさんも現象化を諦めることから芋づる式にわかっていったようなので自分もその波に乗れたらなぁと思ってますw
245：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 20:43:35 ID:1g5dsxUw0: この板は暫く過疎ってたようだから、こんな風に盛り上がってる時に居合わせてなんか嬉しいわ
246：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 21:11:45 ID:/oNBwpAE0: こっぱみじんさん、K I A Nさん、以来のスター？
ひょっこりさんですが、今までのコテの達人さん（この表現しか浮かばなくてゴメンなさい〕と
ちょっと違う切り口で盛り上がってるのが嬉しいです。

たぶん　数年前なら　理解できなくて　やりとりを
読んでも
「　はぁ⁉︎　　何言ってんの⁉︎ 」と
不可解　& 反発が沸いたと思うんですが、今なら
すんなり頭にも　胸にも入ってきますね。
247：イサク：2022/09/16(金) 21:22:16 ID:oeO9tfDg0: 完璧な世界、完璧なエゴ
248：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 22:04:59 ID:8vARSZlg0: やっと文ができたから書き込む。
初めに断っとくと、これは >>197 を書き込んだ後の話ね。書き込むかどうかは正直悩んだけど、認識の変更が進んだ後にこういうことがあった人もいるよっていう、一体験談として読んでほしい。
私がスターでも何でもないことがわかると思うよwwwww

197を書き込んだ日は、好きな人と仕事で定期的に会える最後の日だったんだ。これが終わったらいつ会えるかわからなくなるって言う状態だった。
それもあったのかな、その日はエゴが一際うるさくて、現実に思考や感情が乱されてた。
で、全てが終わって一人帰路に着いたとき、私はふと『彼に会えなくなってほっとしている自分』に気づいたんだ。
「現実の彼邪魔……これで内面の彼とゆっくりできる！」って本気で思ってた。
で、それに気づくと同時に

「これからずっと現実見ないで内面だけ見て生きていくつもり？それってただ現実から逃げてるだけじゃないの？」

っていう声が聞こえて、一気に恐怖心が湧いてきたんだ。
凄まじかった。戸惑ったよ。だって「現象化なんかしなくていい」って手放したはずだったんだから。
でも恐怖を感じながらどこか冷静な自分もいて、
「ああ、現象化を諦めさせまいとエゴが抵抗してるんだな」
とも思っていた。
どうしようもできないから、その抵抗をじっと感じ続けていた。「エゴ（思考）は今から目を逸らさせ、未来に幸せを設定しようとする」っていうのが、よくわかったよ。
「今現状いい感じじゃん、諦めなければ◯◯できるかもしれないよ」「ほんとにいいの？頑張れば叶うかもしれないのに？ほんとに叶わなくていいの？ずっとダメなあなたのままでいいの？」
と刺激的な誘惑を何度もしてきた。

でも私は、もう二度と「現象化をまだかまだかと待つ苦しみ」に戻りたくなかったんだ。どんなに魅力的な刺激を提案されても、その気持ちだけは変わらなかった。
現象化を本気で諦めたことで、今を生きるという充足を何度も垣間見るようになって、「願望が叶った時より今の方がずっと幸せ」だと本気で思った。

その後も抵抗を静観するようにしてたんだけど、まあだんだん反応に疲れてきてさ。

「現象化を諦めた時のあの安心感に戻りたい」
って思ったんだ。
そこではっとした。

あれ？私今、「現象化を諦める」ことを、『安心感を得るため』の手段として使おうとしなかったか？

思考の巧妙さにただただため息が出たよ。
そこからまたいろんなことがつながり始めた。

（続く）
249：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 22:08:02 ID:8vARSZlg0: （続き）

《以下私の心の声が続きますww》

そもそもなんで「現象化（知覚できている現実）」だけ切り離そうとしてたんだろう？ isaさんの言ってた『エゴは分離』ってこう言うこと？
じゃあ現象化（現実）分離させなかったらどうなる？つまり「現象化してる・してない（近くできる・できない）」を抜きにしたら……「その望んだ状況」が在るだけだよな。分離してないんだからその状況は「私そのもの」ということにならないか？
そうか、それをエゴ（思考）が「知覚」を利用して分離させて『叶ってる』『叶っていない』と判断してたんだ。
『叶ってる』という判断も分離だったんだ。

そして私たちは「一つの世界しか体験できない」。私たちの瞬間瞬間の認識が集約され、『その認識以外』はその度に知覚から排除されているから、私たちは「知覚」ができる。
同時に、目の前の現実には「知覚していない世界」も存在していることになる。
そうなると記憶なんて怪しいもんだ。
記憶なんて過去の瞬間瞬間の認識が集約されたものなんだから、そんなのあてにしてたら記憶ありきの認識が続くに決まってる。
詭弁さんが言ってたのってこれかよ。

ということはだ。やっぱり認識した時点で願望は叶っていた（＝現象化していた）んじゃないか。パンツのゴムさんの言っていた

『車庫に車が無い状況　と
車庫に車がある状況　が全く別物になりますので
どちらの状況も100%信じることができるようになり
どっちも選ぶことができるようになっちゃいます！』

ってこういうことか！

………

この後にも気づきがつながっていったけど、それは以前のレスに書いたことがほとんどだったし、なにより長くなるので割愛するwwww
どうかな？私も一実践者であることがこれでわかってもらえたと思う。
こっぱみじんさんと並べてもらえるのは嬉しいけどねwwwww（KIANさんはまだよんだことない）
思考の巧妙さをとにかく痛感したよ。

で、今私がどんな状態かというと、エゴはまだ現実に反応して出てくる。
でも、『現実』に対しては本当に「どうなっても構いません、神様に任せます。私は内面で幸せになってます」っていうスタンスでみていられるようになってきたよ。
内面ていうのも違和感なんだけどね。内面て呼ばれてるものも知覚できていないだけで現実なんだよ。
これからどうなるかは全くわからないけど、また経過があれば書き込みたいと思う。

あと、好きな人とは近いうちにまた会えるようになりそうだよwwww
250：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 22:16:18 ID:8vARSZlg0: >>204

で、このレスだけど。
「レスし直させて」とか言っちゃったけど、書くこと一緒だったわwwww

【円高になって、移住資金も出来て、海外移住を果たした】ってことが、目の前の現実として叶っていることを信じられる。
ただ、それと同時にその逆も100%認めている。

あなたの場合抵抗もあるようだから、じっとその抵抗を静観してみるのもいいかもしれない。
静観してると、ふっと現実への執着が和らぐ時が訪れるよ。
そんでできそうだったら神様に丸投げしてみる。これは何度やったっていい。無料だしwwwwww
251：ひょっこりはん78：2022/09/16(金) 22:20:14 ID:8vARSZlg0: >>244

師匠なんてやめてくれーwww
>>248 からの私のもがきを読んだらきっと印象も変わるであろうwwwww

6scGHCRE0さん、すでに波に乗ってるんじゃない？ふわふわと今を楽しんでるのが一番よね☺️
252：もぎりの名無しさん：2022/09/16(金) 23:17:35 ID:6scGHCRE0: >>251
もがきながらも過去の達人達とおなじ結論に知識だけじゃなく自分の認識で到達したのはやっぱりすごいなぁと思うw

自分の認識も更に変わる！と意図してみようw
253：イサク：2022/09/16(金) 23:51:50 ID:oeO9tfDg0: 検索で引っ掛かった桑田さんのブログ記事を読んでいたが、叶った状況だけじゃ駄目なんだ

以前も言ったが達人は皆、「コップに水を注いで飲んでください」としか言ってない
叶えたいなら叶えろってそれしか言ってない

しかし自分の場合たとえ一億あってももう幸せにはなれないから、ただ叶うだけじゃ意味がない

これも何回も言ったが、自分の感覚すら信用できないから突き詰めて行くと、やはり過去を変えないと完璧にはなれない
しかし過去を変えるといまの自分は消えてしまう、そんなのは救いと言えるのか

自分ってなに？

自分がエゴなのだとして、認識変更しても個人は消えないみたいだから認識変更じゃ"自分"は救われないのか？

認識変更したことによりなぁなぁになったりしないのか？

誰もこれに明確に答えてはくれない
254：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 00:08:46 ID:n5gHIH2M0: >>249
なかなか深いですな。
内面でのエゴの反応について伺おうと思ってましたが、
78さんは内面＝現実・現実＝内面みたいになって来てるんですかね。

私はエゴの反応に反応しないとすると、だんだんエゴ観察（笑）になって来てしまいました。
で、これも何か違和感を覚え始め…
255：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 00:29:48 ID:FHr/lwuA0: イサクうるさい
それ何度目だよ
今いい所なんだから邪魔すんな
256：イサク：2022/09/17(土) 00:33:40 ID:oeO9tfDg0: 時間も記憶も分離の錯覚だったとして結局、「自分とは何か」という究極の問いに行き着く、行き着いてしまうんだよ
257：イサク：2022/09/17(土) 00:44:01 ID:oeO9tfDg0: 根本的解決がもたらされ本在に至ったら255のような粘着は私の世界から消えてしまいます
彼は必死に抵抗しています
258：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 00:45:02 ID:6scGHCRE0: 叶ってると叶ってないを両方認められるってのが自分的に引っかかるというか気になるところかなぁ
よく叶ってないことを認めてくださいって言われるのもこれだろうし
両方とも同時に同じように存在してるなら叶ってないに執着してればそっちが現れるよなぁ
ちょっとこのあたりもう少し向き合ってみよう
259：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 00:48:51 ID:8vARSZlg0: >>253

気になったんだけど、「明確に」というのはどういう意味で？
こうすればこうなりますよ、というような具体的な方法を求めてるの？
260：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 00:55:07 ID:pwaGsA8w0: イサクとV８とかいう粘着がいなければ神スレなんだけどなという状況が年単位で続いてるあたり害悪すぎる
261：イサク：2022/09/17(土) 00:58:36 ID:oeO9tfDg0: >>259
理論に基づいた説明なりを受けて納得したい、別の言い方をすれば証拠を見つけたいです
むろん"意識"と呼ばれるものの完璧な言語化は不可能なようなので、なぁなぁにならずに救われると納得できればそれでよいです

もし現象化はせずなぁなぁになるだけだったり中途半端に叶うだけなら、時間を使いすぎてしまいましたが、潜在意識ではない別の方法や理論を探します
262：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 00:59:47 ID:8vARSZlg0: >>254

そうね、予々そんな感じ。
でもエゴは全然反応するよぉwwww

反応に反応しないようにするっていうのもある意味抵抗なのよね。
観察できてるのはいいと思うんだけど、違和感あるなら変えたら？がっちり掴みすぎてるのかもよ。
個人的には観察っていうよりも流すって感じ。
湧いてきたもんはしょうがないでしょ？よく言われるけどその辺の蝉の鳴き声とかと一緒よ。とめらんないでしょ、蝉の声。
だから、ほっとくのwwww
「ふーん」って流せる時は流すし、ちょっと強いなって時はじっとそれを感じるか、「辛いと思ってんな、でもただそれだけだよな」って流す時もある。私はね。
大丈夫だよ、エゴは何もできないから。ひょっこりはんしてくるだけ。たまにめっちゃ近くに急に現れてくるから「うぉっ！？」ってなっちゃうだねwwwww
ひょっこりはんは指一本私たちに触れることはできないよ。
263：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 01:07:53 ID:uOZsrtp.0: イサクってつくづくエゴの塊だよな
理論で理解してからじゃないと実践しませーんとかもろエゴ
まぁこいつは不幸な自分大好きマンだから一生メソメソして終わりだろうがなw
264：イサク：2022/09/17(土) 01:09:44 ID:oeO9tfDg0: >>263
お、ひょっこりはん
265：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 01:16:32 ID:8vARSZlg0: >>261

あの、結局あなたは幸せになりたいの？それとも幸せになるよりも何よりも納得したいのかな？

前者であれば、いや後者であってもだけど、理論で納得しようとすることはおすすめしない。
後者であっても薦めないのは、あなたは絶対人の説明で納得なんてできないから。
これはあなただからじゃないよ。みんなそう。
そりゃ私だって理論で納得したいタイプだよ。
理論てさ、結局後付けなんだよ。
理論は思考で作られる。そして思考ってはっきりいうと過去なのね。
記憶という過去をベースにしてしか存在できないの。それに頼るとなると、結局認識は過去を基にしたものから抜け出せなくなるよね。

あとあなたはなにか実践してるものはあるのかな？詭弁さんが言ってたけど、メソッドを徹底することで突き抜けることもある。
突き抜けた先にあるのは、理論ではないよ。それは自分で体感するしかないよ。
人に納得させてもらおうとする限り、納得なんてできない。自分で自分を納得させるしかない。それは「幸せになる」ことに対しても同じことが言える。

いやたぶんさ、説明しようと思えば説明できる気はするのよ。
でも最初に言った通り、あなたは一旦はそれで納得するかもしれないけど、またピンと来なくなって納得できるものを探し求め出すと思うよ。思考の先に解決はないからね。
だから私は説明しない。ごめんだけど。
なによりこのスレの良い流れを幸せにならない説明で滞らせたくないwwwww
266：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 01:31:39 ID:6scGHCRE0: 理論で説明できるなら誰かするはずだしねこれだけ今まで多くの認識の変更者がいたんだから

isaさんや詭弁さんも現象化は必ずするけど説明はしないと言ったのにはそれなりの理由があるんだろうし(この部分はひょっこりはんさんが言った通りなんだろうね)

結局は幸せになりたいのか不幸のままがいいのかの意志の問題なんだろう

理論で納得したい人は結局現状維持が願望になってるんだろうな
267：イサク：2022/09/17(土) 01:39:34 ID:oeO9tfDg0: >>265
幸せというか、今の自分では絶対に幸せにはなれないので、言語化するなら救わたいが適切ですかね

目ぼしいメソッドはほぼ取り組みましたか全滅しました

アファを交えつつ既にあるを適用するのも駄目(実践中に別の領域を垣間見たりはしました)
自愛はまったくと言っていいほどできない

ひねくれ式は自愛ができないせいで一定のところから進まない(実践中にシンクロやちょっとした願望実現はありました)
自己観察はまず観察に至れないので無理

今今メソは忘れていた嫌な記憶が甦るだけ
不足を疑うも腕の激痛が消えたりしたけど過去の不足などにはまるで効果なし

ブレインダンプもスッキリするのはごく稀で、グルグル思考が強化されただけ

あとは画家さんの問いかけメソを自分なりに改変したもので別の領域を垣間見たくらい
これも効果はすぐ出なくなりました
268：イサク：2022/09/17(土) 02:18:42 ID:oeO9tfDg0: 詭弁さんは好きでよく読んでいるけど「遠回りさせたくないから語らないけど現象化は必ずする潜在意識の知識に照らし合わせれば分かるはず～」という部分が未だに分からない
269：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 02:57:28 ID:QGCtuoDE0: >>267 今救われてないんですよね？
で、救われる方法を探していると。
自分で自分を救うこともできないんですよね？
ならどうしようもないんじゃないですかね？
何故そうなったたのかはわかりませんが、私はあなたにまだ可能性がある！とは言える自信はありません。
それはあなたのせいなのか環境のせいなのかはわかりませんが、そういう運命だったんだと思います。
270：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 08:50:58 ID:aIyX6TMg0: みんな難しく考えすぎだよ
認識の変化や別の領域なんて常にあるもので特別なものではない
初めて別の領域を体感できた時は多幸感得られるし、また体感したい、常にこの別の領域に浸っていたい、、、とかなるだろうな
でも人間だから慣れて多幸感は減ってくるよ
これ、新しいおもちゃ与えられて嬉しくて遊ぶんだけど数日後には飽きておもちゃ箱の奥深くにいってしまうようなもの
また取り出して遊んでみても以前ほどの多幸感ないしつまらないなぁと
もしくは麻薬的なもので考えてみても分かるかもね

本来は願望目的で取り組み始めた手段というもので快楽を得られてしまって、そちらが目的になってしまってる
もうこれじゃ多幸感得られない！次の知識なんかないかな次々！、、、とね
別にそれで人生楽しいならいいけど、それって結局現実的に努力して願望叶えようとしてた頃と内容が違うだけで本質同じじゃない？
幸せ感じるために何かするという点が
潜在意識はある程度最初は努力的なものは必要だけど、ある一定を超えたら自動化に近い
定期的なメンテは必要になってくるけど
271：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 09:16:07 ID:AFuzOM9Q0: >>241
逆に私はバッサリ諦める事が出来なかったので、ずっと観察して諦めたくない自分というが幻想だったと気付いたクチです。

先ほどのレスで「完全に諦めるは蓋になり兼ねない」的なこと言いましたけど、私の場合諦めたら流れが変わったという体験もあって、
職場で何年も対立が続いていて自分も上司含めたグループに猛反抗していたのですが
先月あたりから色々疲れてしまって、もうええわ勝手にしろと諦めた翌週くらいにウソのように対立が消え
今まで自分に冷たく当たっていた人の態度も変わり、翌週には問題の上司と火種になっていた職員の退職が決まりました。

あなたの場合も私の場合もある程度やってくたびれたからこそ「完全に手放す」ことが出来たのかもしれません、
やり方合う合わないがあるとは思うのですがそれすら認識が変わる為のプロセスなのかもしれませんね。
しかしこれも後付けの認識で、根本にあるのは意図と完璧な流れだったんじゃないかなと感じてます。
272：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 09:28:14 ID:9Lhyls5w0: 叶うならなんもしないよね
叶わないからなんかするわけで

なんかする時点で叶わないという不足を向いている　それ自体が楽しい場合以外ね
もちろんメソッドとかしても不足に向かない人もいると思うよ

で、叶わない、という不足を見るくらいなら
全部やめて普通に生活したほうがむしろ叶う状態に近い

だから手っ取り早く向きゃいいんだと、楽になればいいと、そういう事だと思う　たぶんね

イサクちゃんももうやめちゃいな
どうでもいいだろ親とか　なんの意味があるのそれに
しぬまでそんなこと続ける必要あるの
273：KIAN：2022/09/17(土) 10:08:03 ID:nfA8ZNWo0: >>258
そこかなりポイントだから、がんばれ

どちらも存在してるのに現実が勝手に決めて押し付けてくると思うじゃん？
そういう時の自分の動きをよく思い出して組み立ててごらん
マジでひっくり返るよ
274：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 10:11:10 ID:8vARSZlg0: >>270

シンプルに事実を書いてくれてありがとう
とても良いレスだからぜひみんな読んでほしい
275：KIAN：2022/09/17(土) 10:11:29 ID:nfA8ZNWo0: ひょっこりはん78さんはじめまして。
前にKIANでやってたものです。
(達人でもないし、貴方が見て得る物はない発言しかしてない者ですがw)

私もしばらく書いてましたが確定的な結論を説けずに、未完成な発言のまま離脱してしまいました。
(別の場所では書いてるが、見てる人いないと思うんでw)
でも今貴方が、自分とほぼ同じ認識を明確に言語化してくれていて嬉しかったので、応援させて下さい。

>>150>>183>>197>>218>>449
理解したい方は、この辺特に何度も見返してほしい。勝手に抽出してごめんだけど。

どうか私や彼女が経験した事、自由という愛の中で生きている事を、皆さんが少しでも信じてくれますように。

直近の内面→現実だと恋愛系なんだが、もう離れるしかないという状況から「やっぱりお前が1番だ」みたいな掌返しが昨日起きて、ウキウキしてる所であります。
276：KIAN：2022/09/17(土) 10:17:06 ID:nfA8ZNWo0: あ、アンカ間違えた失礼した
449じゃなくて>>249ね

ちょいちょい出しゃばってきて、
みなさんすんません
277：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 10:28:35 ID:YatxpUXA0: KＩANさん　待ってました! また盛り上がりましょうよ
278：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 12:18:44 ID:f3v0EhjM0: なんだかますます分からなくなってきちゃった。
現象化を諦めるって現象化してるしてないに捉われないってことですか？
私は復縁したいんですけど、現象化しようがしまいがそう思ってる時点でそれはもう叶えられてる？？
それとももう復縁したいと言う気持ちも諦める？
279：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 12:21:18 ID:8vARSZlg0: >>275

KIANさん、はじめまして！
ふざけた名前で申し訳ありませんがw、ひょっこりはん（もしくは >>78 ）です！
昨日（そんな人いたんだ、会ってみたいなー）と思っていたらまさかお目にかかれるとは…wwww
世界さすが。
KIANさんのレス読みたくて探そうと思って遡ってたんだけど見つからなくて…もしかして潜在意識ちゃんねるの方でしょうか？
気長に探そうと思います☺️

そして私も達人でも何でもないんです……www
現象化も派手なのがあったわけじゃないですしねwwwww （>>122 をよろしければwww）
>>248-249 に書いた通り、揺れることもままある一実践者に過ぎないんですよ。
でもあなたと同じ認識だったのは素直に嬉しいな。レスも抽出してくれてありがとうwwwwなんか照れたwwwwww
自分の認識が正解かどうか確かめようとは不思議と思わなかったけれど、やっぱり同じ認識の人に出会えると嬉しくなっちゃうねwwwww

昨日の今日であれだけどとりあえず今の私は、『幸せだと勘違いしていたただの刺激』にまだまだやみつきなエゴを静観している状態です。
>>270 さんのレス、刺さったもん。ありがとうね >>270 さん。

でもね、そうやって願望実現ゲームにやみつきが残っている自分を見つめながらも、同時に私は『願いは全て現象化している』と確信しているんだ。

頭おかしいとおもう？wwwww
でもほんとだよ。

『あなたの記憶や認識と、世界との在り方に、整合性などいらない。』んだから。（詭弁さん引用）

KIANさん、もし嫌でなければあなたの認識のお話も聞いてみたいな！
私も飽きるまではここにいるつもりなのでw、いろいろお話交わせたらうれしい。
（あと現象化？もおめでと！きゅんとしちゃったwwww）
280：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 12:41:27 ID:8vARSZlg0: >>271

>>あなたの場合も私の場合もある程度やってくたびれたからこそ「完全に手放す」ことが出来たのかもしれません

それも大きいかもね。ただ私の場合 >>248 みたいに隠れてたのがばーっと出てきたけどwwww

>>やり方合う合わないがあるとは思うのですがそれすら認識が変わる為のプロセスなのかもしれませんね。
しかしこれも後付けの認識で、根本にあるのは意図と完璧な流れだったんじゃないかなと感じてます。

本当にそう思う。どう転んでもうまくいくようにできてるのさ。
もう完璧に与えられている状態を、「ひとつの世界しか体験できない」私たちに体験させるために、便宜上「プロセス」だとか「タイムラグ」とか呼ばれるものが知覚されているだけ。
言葉にするとどうにも表現が迂遠になるね。
まあ最初から私たちは完璧で祝福されし存在であるのですよってことでwwwww
281：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 12:55:25 ID:6sS5SyWk0: ひょっこりはんさんの言われていること、実践したら小さなことだけど叶ったよ。ありがとう！
282：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 13:15:48 ID:8vARSZlg0: >>278

現象化を諦めるとは、そのままの意味だよ。
現象化の期待を今後一切しないの。
「内面の彼と一生生きていく」と決めること。
「今後内面だけをみて生きていく」と決めること。
期待を一切しないようにするために、やるのなら『今後一切私に現象化は起こらない』と宣言するくらいが良いと思うよ。
彼への気持ちを諦める必要はない。

ただ、怖くて仕方ないなら無理はしないで。現象化に齧り付いていた人にとって、「現象化を諦める」という行為は結構な荒療治だ。悪いようにはならないと断言できるけどね。
283：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 13:17:19 ID:8vARSZlg0: >>281

おめでとう！
そのまま、あなたが見た充足を大切にしていってね。あなたはもう一番大きな一歩を踏み出しているよ。
284：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 13:42:12 ID:8vARSZlg0: >>269

ごめんこれだけ言わせて。
運命なんてないよ。「そういう運命でした、仕方ありません」って決めてるのは自分。
全てを諦めて現実的に生きるのも素晴らしいことだけど、それならこういう掲示板も覗かずにきっぱりと切り離すことをお勧めする。なによりご自身の精神衛生上よくないとおもうwwwwww
285：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 14:45:17 ID:QGCtuoDE0: >>284 んーでもひょっこりはんさんは「どう転んでもうまくいくようにできている」言っていますが、イサクさんも今その完璧な流れの中にいるということなんですかね？
わたしはそうは見えないんですが。どうなんでしょうね。
286：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 14:48:27 ID:GM3hnx.w0: >>282
ひょっこりさん質問です。

現象化を諦めたなら内側の彼もどうでもいいや！ってなりそうです。

ひょっこりさんにとっての内側の彼とはどういう存在なのでしょうか？
287：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 15:27:48 ID:dS2PoLtk0: 自分の記憶って結構捏造されてる事が多くて絶対的に信じられる真実では無いんだよなぁ
288：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:21:42 ID:1g5dsxUw0: 幼い頃は、悩みは一切なかったし、何か嫌なことあってもちょっと発散すればすぐ忘れた
悩んでる人は好き好んで悩んでるように見えたし、不要な条件付けをした上で他人と比較して苦しんでて馬鹿だなーって思ってた
今はすっかり、自分がそんな大人になってたのほんと草ww
あの今しか考えてねーぜ！って感覚、あれに戻ろう
289：イサク：2022/09/17(土) 16:22:04 ID:oeO9tfDg0: 諦めてしまった過去はどうにもならないし、人生のほぼすべてがその諦めを基に展開してしまっているから無理

状況関係なく選択するにしても、充足を受け取るにしても、何回も言ったが器が壊れているから不可能
一億あったって救われないからね

V8さんやKIANさんの再登場はエゴにも許容範囲だから叶った
お二人の論説や存在を否定したり軽んじたりする気は毛頭ないが、エゴも「それはあり得るよな」と思ってるから叶った
過去をすべて変えたいという本願はどうしたって叶わない
ある意味では消しようのない、過去という絶対的な不足を基に完璧に展開している
290：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:25:27 ID:UCDFcLkY0: ウジウジイサク！弱虫イサク！
291：イサク：2022/09/17(土) 16:27:52 ID:oeO9tfDg0: す、すげぇぇぇwww
まるでレスするのを待ってたかのように現れたwww
粘着という名の不足がピザ屋の出前のごとくww
292：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 16:29:36 ID:1T/89CiM0: >>285

私のみてる世界ではそうだね。
でもイサクさん自身の世界でどうだかは知らない。あなたの世界でのイサクさんは「とても完璧な世界にいるようには見えない」から「そう見えている」んだろうね。

自分の見えている世界が全てだと思ってしまう（分離を生む）から、苦しみが生まれるんだよ。
でも多分あなたは私の言葉には納得しないでしょ？私じゃなくても、今のあなたは真理を述べる誰の言葉でも結局納得しないと思う。
それで、「願いは叶わない、それが運命なんだ」っていう自分の信念に沿った言葉を見つけ、「やっぱりそうなんだ」と、よりその信念を強固にしていく。

責めてるわけじゃないんだよ、ごめんね。
でも、見てる世界を、感じてる世界を、体験してる世界を変えたいなら、「自分の認識を変えるしかない」んだよ。
そんなこととてもできない、と思うなら、潔くやめて現実的に生きる方がずっと幸せになれるの。
潜在意識は願いを叶える魔法じゃない。
最初からずっと、当たり前にソコにあるものなんだよ。
293：KIAN：2022/09/17(土) 16:31:49 ID:nfA8ZNWo0: >>275更に間違ってたw
>>218さんすみません！
ひょっこりはんさんのは>>248だったよ

>>279
私はここの前々スレ中盤から前スレ位まで居ました。(模索途中でしたので参考にはならんと思います)
今は掲示板には書き込まずに個人的にやってる。

>>184あたりはそうそう！って頷いて読んでました。
過去を含む妥協や遠慮なんてしなくていい。
記憶にも今の現実にも従わなくていい。
観念も記憶でしかない、今変えられる。
叶ってない、不都合と考える記憶がないとすれば、それはもう叶ってる一択しかない。

……自分が伝えてきたのはそんな感じかなー。
私はなる系だったのでその流れで言ってましたね。

やはり「現実が動いて→幸せになる」という図式をなかなか皆崩せないからだと思う。
現象化を諦めるとはその逆であって、それこそが本来。
現実を気にしてたら自分に、望む世界の創造に集中できない。
だから現実に期待する事はむしろ邪魔だし放っておく…って感じであってる？w
違ったら訂正して下さいね(^◇^;)

もうそれだけだよね。
それ以上に知っておく必要はないし、複雑にする程に分からなくなるよ。
貴方の言葉、また来た時にじっくり読ませて頂きますのでたくさんヒント落としてって下さいね☆
レスくれてありがとう。

>>277
おお、弟子入りしたいと言ってくれてた方かな？w
元気かい？また来るよ！
294：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 16:41:09 ID:1T/89CiM0: >>286

どうでもいいや！でもいいんじゃない？
潜在意識的に言えば彼への重要度がさがるってことだから、悪いことにはならないと思う。

私の内面の彼はそのまんま、相思相愛の彼だよwwwwずっと彼のこと考えてるわけじゃないけどね。ラブラブしたいと思ったらラブラブするし、仕事してる時とか一人で好きなことしてる時間にはあんまり頭に浮かぶこともないし。
295：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:44:13 ID:UCDFcLkY0: ウジウジイサク！一生不幸！
296：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:48:34 ID:f3v0EhjM0: >>282
レスありがとうございます。
なるほどです。
私は最近徐々に執着が薄れてきているような感覚なのですが、試しに現象化を諦めるって言ってみたらめちゃくちゃモヤモヤしてしまいました。
エゴが諦めたら叶わないぞ！って言ってるんですかね、薄れたと思ってたのにやっぱりまだガチガチに握りしめてるのかも。
297：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 16:57:09 ID:f3v0EhjM0: >>289
私は全然悟ったり出来てないので、アドバイスでもなんでもないですが、少し気になったので。

私も壮絶な過去がありました。思い出すだけで涙が出る事もあります。
でも、過去って今はなくないですか？
今この瞬間には今しかなくて、あなたがあなたの意思で過去を思い出さない限り、過去は存在しないと思うんです。
過去のせいで自分は今幸せじゃないって思うんじゃなくて過去のことは置いておいて今幸せに思えたり心安らぐことをしてみたらいいんじゃないでしょうか？
過去がこうだから幸せじゃないって条件つけちゃったらしんどいですよ。
少しでも楽になれるといいですね。
298：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:02:02 ID:6scGHCRE0: イサクは不幸な自分だいすきから動く気ないからアドバイスするだけ無駄ですよ
グチグチ自己憐憫して悲劇のヒロインに酔いしれてるだけですから
299：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:03:17 ID:QGCtuoDE0: >>292 なるほど、向いてる人と向いてない人がいるんですね。
自分はその信念が強いのか、なかなか認識が変えられないので向いてないのかもしれません。
答えてくださりありがとうございます。
300：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:27:30 ID:UCDFcLkY0: イサクの悪質さは最近来た人には分からないだろうから余計タチが悪い
ウジウジ悩み書き込みばっかするから優しい親切な人ほど反応してあげるけど話を聞く気は全くないエゴエゴ野郎だからな
昔から見てる人はまたウジウジイサク始まったとやれやれと思って適当にあしらうが最近来た親切な人ほどエナジーバンパイアの餌食になる
301：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:32:22 ID:GM3hnx.w0: >>294
ありがとうございます！
ひょっこりさんの真似して現象化の諦めを実践してみようと思います。

このスレ盛り上がってるし楽しいから、ひょっこりさんまだここにいて欲しいな♪
302：イサク：2022/09/17(土) 17:43:18 ID:oeO9tfDg0: >>300
一応ちゃんとした文章書けたんだ
今日日、小学生でもしないような幼稚な煽りばかりだったからホンモノかと思ってたよ

粘着が何人いるか分からないが、前スレの私を煽る書き込みは108さんに削除されてましたね
108さんの裁定はそういうことなのでしょう
303：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 17:48:25 ID:6scGHCRE0: せっかくひょっこりはんさんという認識変更者が現れたのに似非達人V8やグチグチイサクのせいで荒れるのがもったいない
ひょっこりはんさんには彼らのことを気にせずもっと色々気づきを書いて欲しいな
304：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 20:40:27 ID:MYzp2qIQ0: >>250

パ「どちらも選べるパンツ！」
パ「好きな方に意識を向けるだけパンツ！」
パ「その思いがイメージ出来たらもう終了！他にやることないパンツ！」

パ「概念がそっくりそのまま外の世界に現れてるパンツ！」
パ「これが世界＝自分パンツ！」

俺「パンツの言ってることは何度聞いてもさっぱり分からん......」

俺もパンツ氏のまとめは今まで何度も何度も読んで来たけど、
エゴ視点で考えても絶対に分かんないよねこれ。
特に100％信じられるって部分が何故そう思えるのか不思議でならん。

ひ「その望んだ状況が在るだけひょっこり！」
ひ「分離してないんだからその状況は「私そのもの」ひょっこり！」
ひ「認識（前提）はその人次第でいくらでも変えられるひょっこり！」
ひ「認識した時点で願望は叶ってるひょっこり！」

俺「.....異星人かな？」

未来、方法、過程といった常識的な概念が、
全て記憶ででっち上げた嘘だと見破ったから、
歩くと同じレベルで疑いが生じず意図＝実現を信じられてしまうってこと？
確かにどうやって歩いてんだが説明しろって言われても分からんけども。

それとも全ては自分の認識なんだから叶ったってことにしてしまえってこと？
【引き寄せはただの仕組み　ー認識が世界を形作っている】
↑これとか参考になったけど。でもこれだと妄想認定覆すの難しいんだよな。

知「内面即投影でござる！」

俺「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

何故100％実現を信じられるのか、何度読み返しても分からないw
無理を押して可能な限り理詰めで説いてくれないか。
305：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 21:15:41 ID:MYzp2qIQ0: もうひとつ全ては認識ってことで話をすると、

俺「方法とか過程とか状況とか一切関係無いですしwwwおすしwww」
俺「世界を股に掛けた成功者ですけどwww何か？www」
俺「ちょwww女にモテ過ぎてしんどいんですけどwww」
俺「年収？去年は何億だったかな？wwwもはや把握してないんですどwww」
俺「未来とか無いから今既に全部叶ってるんですけどwww」

って【ある】だの【なる】だの認定しようとするとさ、

え「それってあなたの妄想ですよね」
え「なんだろう、嘘つくの辞めてもらっていいですかw」

って俺の中にいる“えごゆき”が必ず論破して来るんだよねー
78の中にいるひょっこりはんもそうだろ。
多分誰の中にも巣くってるんだろうけどさ。

んでこのえごゆきスゲー狡猾じゃん？
願望と何の関係も無い問題提起で論点ずらししてくるじゃん？
トラウマ攻撃して恐怖と絶望煽って来るじゃん？
んで思考も感情も乗っ取られるじゃん？

俺「...あぁ...もう本当につまんない...鬱だ氏のう...」

え「（ ´_ゝ`）」

えごゆきウザ過ぎてスルーとか無理ゲーなんですけどwww
306：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 21:31:36 ID:MYzp2qIQ0: ちなみに全てを世界＝本当の自分に任せるのは最近強く意識するようになったよ。
今完全に八方塞がりの状況だからね。それで今ここでの出来事が起きた。

・普段全く来ないこの板で、
・中々現れない認識変更者と、
・タイミング良く言葉を交わすことになり、
・話題にしようと思っていたパンツのゴム氏のことが先に出た。

これにはそれなりのシンクロを感じられた。
どれも計画して実現することじゃないからね。

勿論これに対しても俺の中のえごゆきは、

「それってただの偶然ですよね」
「別に大したことじゃないですよね」
「これで人生変わらないですよね」
「こんな文章書いてる時間完全に無駄ですよね」

とかごちゃごちゃ言って来るけどなw
まぁでも任せた方が人生スムーズに流れるのかなーって、
ちょこっと信じられた出来事ではある。
307：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 21:58:57 ID:x6yKXawo0: 自己観察を　ゆるく実践してて気づいたのは
「えごゆき」が、なんかボヤくのって　いっつも後出しなんだよね。
　思考だから　当たり前なんでしょうけど。

だけど　こんな後付けで理由の数々を
　ネチネチといってくるようなヤツのこと　何で間に受けてやらにゃならんのじゃ！と　いい加減疲れて。
無視までは　できなくても、　いわゆる「距離」を置くくらいはできるようになった。

108さんの物言いではないが、そんな「えごゆき」が何かを叶えてくれた事なんてないし。
逆に、充足を巧妙に見ぬフリするのも「えごゆき」の傾向。

エゴの声は24時間　ついて回るんだけど、
喋らせるだけ　喋らせて、でもお前の言うことは
聞くだけで　賛成はしないからな! という立場だけ
揺るがさなかったら、
昔みたいに　疑いなく「えごゆき」の言いなりになる事は減ったよ。

　よく達人さんが　自分で体感することの重要性を
言ってるけど、その通りだと（やっと）思えた。
内面（思考の動き、パターン）を　チラ見してると
本当に「　あ! また不足のアイデアを　唐突に提案し出してる!」って発見して驚く。

第三者から「それはエゴです」と言葉で指摘されるより
自分で「　ホンマや！　俺が？自動的に考えてる!」
と目撃したほうが　腑に落ちますね。
308：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 22:08:56 ID:8vARSZlg0: >>296

いいかんじ。焦らないで良いんだよ。
今までの人生の大半握りしめてきたんだもん、力がうまく抜けないのはしかたない。
>>248 にも書いたけど、手放したと思ってたら隠れていたエゴがいきなり露わになってアワアワした人もいるんだよ、ここにwwwwww

焦ることない。エゴは蓄積されない。瞬間瞬間を楽しんで生きて。
309：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 22:09:16 ID:l4eaL7TM0: えごゆきわろたwww

えごゆきはこっちが何言っても論破してこようとしてくるじゃん
だからねじ伏せようとせずに放っておくだけでいいんじゃないかな
こっちがやりかえそうとすれば増長するだけ
スルーしてはいはいわろすわろすって言ってれば勝手に消える

感情や思考がえごゆきに乗っ取られる時もあるよ
でも乗っ取られてもしばらくしたら自分、えごゆきに乗っ取られてたなって気づくじゃん
そこで冷静になればそれでいいよ
えごゆきは好き放題言ってるだけで本当に何の力もないよ
310：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 22:10:15 ID:AFuzOM9Q0: >>305
そのえごゆきさんの意見すら「それって貴方の意見ですよね」と返せるものです、
何故なら我々が保持している考え方ってのは大体が他者から貰ったものですから。

そういった誰かから貰った知識や記憶から離れて、そのままに見える現実こそ別の領域の投影です。ワクワクはそこから来ます。
充足を見るも、ひょっこりはんのいう「諦める」も知識や記憶を絡めた視野に抵抗することから離れたという意味では同じだと思います。
「既にある」ってのはその位置から見て気付くものでしたよ、自分にとっては。

>>307
ちょっと前の自分と同じ感じの人いたｗ
不快なことが起こった時に「あ、これ俺が考えてたことじゃん！」と気付けるようになるとそれがエゴから離れるきっかけになりますよね
ところで助言って程でもないですが「俺が？自動に考えてる！」ってところ。
自動的ってことは本当にあなたが思考してるんでしょうかね～？
311：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 22:13:05 ID:8vARSZlg0: >>301
>>303

ありがとう！うれしいな！
私も実践中だし、ここに書き込むことで整理もされるし、なによりみんなの意見とか聞けるの楽しいからもうちょっとここにいさせてもらうつもりだよwwwww

それにしても最近このスレいい意味で賑やかだよね！よきかな☺️
312：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 22:27:18 ID:x6yKXawo0: >>310さん

ご共感ありがとうございます!
「自動的」に考えや反応が出てきて、これは自分の考えなの？、、かな？？　と不審には感じますねw
この業界?? で　いうところの
「　リアクション・マシーンなら
　自分で　どうにもならないじゃんかよ! 」
という思いになるんですけど、
　そこは　さすがに学習できたのでしょうか（笑）　
　自動反応＝　もう変えられない＝運命論
＝　悲観・・・と考えてたパターンを

自動反応＝　いや俺の意思じゃないし
＝　じゃ、コレ（私、エゴ、思考、身体、意識
、とにかくココに今いるコイツ）は
何がしたいんだろうと　見届ける
・・・という気持ちになりました。
なかば実験的に。　それほどエゴと取り組んだり　メソッドとか　知識で　どうこうするの
ウンザリしたんですね。
313：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 22:34:34 ID:8vARSZlg0: >>304

パンツ劇場とひょっこり劇場みたいなんやめてwwwwwwww
わらっちゃったじゃんwwwwwwww

うーん、理詰めでねえ……
ちょっと前にも誰かへの返信で書いたけどさ、理詰めで説明したとしてもあなたはきっと納得しないよ？
そりゃあその瞬間は「そうか！」と納得するかもしれない。でも結局はまたしっくりくる理論を求め始める。

わかったようにいうんじゃねえやと思われそうでそれはごめんなんだけど、私自身がそうだったから。
100%納得して、採用したかったよ、ずっと。
でもね、思考は絶対に納得しない。
思考が「ウム、これは現実的だな、通ってヨシ！」と判断したものしか納得させないからね。

はっきり言って、幸せになりたいなら理論なんていらない。
がむしゃらにメソッドをやるか、無理矢理にでも「私は完璧（第七章、充足 etc.）を採用している」としてしまうか、もしくは現象化を手放してしまうかするほうがいい。

理詰めで書くこともできそうなんだよ……でも、私今はそれをやりたくないのwwwwなにより、私も実践中だしwwwww
>>307 さん、 >>309 さん、 >>310 さんがえごゆき（ネーミング笑うwwww）との付き合い方を書いてくれているし、それを参考にする方が良いと思うよ。

あとあなたのシンクロに私が関われたみたいで嬉しいよ、ありがとうwwwww
エゴからすると些細な出来事に感じられるかもしれないけど、あなたは確実に「今の充足」を垣間見ているんだよ。
少しずつで良い、その垣間見た充足に重心をずらしていってごらん。
314：もぎりの名無しさん：2022/09/17(土) 22:34:45 ID:1g5dsxUw0: 潜在意識を意識するようになってから感受性が豊かになった人っていますか？

自分の場合は加齢もあるんだけど、ほんと些細なことで感極まって泣いてしまうようになって、ちょっと困ってます
特に「人や自然の連綿とした営み」に関わる事物へ想いを馳せると泣けて仕方ない😭
切なさを伴った尊さ？で気持ちがいっぱいになる
315：ひょっこりはん78：2022/09/17(土) 22:54:34 ID:8vARSZlg0: >>293

KIANさんの説明のほうが私のだらだら書いた文章よりずっとシンプルにわかりやすいやwwwww
指摘だなんてとんでもない、すべて頷きながら読んでますwwwww
KIANさんのレス見つけたから少しずつ読んでるよ。今の自分と通じるところがたくさんあって面白い！

お暇になった時にでも、ぜひまた参考になるレスをお願いします！