108以外質疑応答【７】 - 1325255867

1：むぎはら★：2011/12/30(金) 23:37:47 ID:???0: どうぞ
695：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 10:22:47 ID:PcBukgxc0: >>678
「現実」の定義を変えたんだね。
まったくその通りだと思う。

誰だったかが「今」の定義を変えたって言ってた人もいたけど自分は「自分」の定義を変えたよ。
この現実の肉体を持った「自分」が精神を持ってるのが「自分」だと定義してたものを
この現実の「自分」を見ている「意識」こそが自分だと。ただ、決めた。大前提として。

「意識（想像）」の自分はこの現実で何が起きても何を感じていようと
何も関係ないし、すべてのものを既に手に入れている。
「自分」の定義を変えたら「現実」
や「今」の定義がぐにゃぐにゃになった。
今の状態はそんな感じ。
これから気付きとかでそれらの揺らいだやつを再定義していく感じになると思う。

何か現実化はあったかって？
そんなもん何もないし肉体でも辛さを感じてますwww
実験中ですのでw
696：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 12:41:49 ID:dEWySCGA0: 318氏の恋愛成功話、語られるのをずっと待っていたけど、聞けずじまいで残念でした。
697：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 15:59:58 ID:PuKNlIpU0: どうしてこんなことになったのか．．．

楽しく平穏な家庭でいたかったのに．．．

小さい子供が二人います。
今まで自分が育児中に冗談半分で子供にした
行為が子供のトラウマになったから、いっしょには
暮らせないと妻から別居の申し出がありました。

悪気はなかったとは言え、子供の心を傷つけたことは
親として許されないかもしれません。
陰ながら妻がケアしてくれたということで、子供は
今も寄って来てくれるのですが、これでなついている
なんて思うなと言われています。

子供が寄って来てもすぐに別の部屋に連れて行って
僕から引き離したり、自分の気持ちを正直に話しても
論点が違うとか今さら遅いと言われ、やり直したくても
どうしたらいいか分からない状態です。

自分への怒り、慰め、妻への怒り、謝罪、子供への
謝罪、愛情などがグルグルと頭の中を回っていて、
自愛とか今を感じるとか何も出来ないです。

これも全部幻なのでしょうか？

愛しかないのに愛を求めてしまっています。
苦しいです。
698：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 19:29:59 ID:ylWx4a2Y0: >>687
本物とか偽者とか無いですよ。
それでも敢えて言葉にするとしたら、誰でもみんな本物です。

いつでもそこにいる意識、それに気付いているのかいないのかの違いだけで
誰にだってその意識はいつでもそこにいますから。
気付くだけでいいのに、今まで貼り付けて来たものが多過ぎて気付き難いだけです。

>>694
荒療治に関しては、「失敗したな、書くんじゃ無かった」と思ってたんです。
あまり方法論的な事は書きたくないんですよ。
固執されてしまう方も多いんで。

>>650さんにしたレスの自分を見てる自分は癖になるぐらいやっておいても
何も損はないはずなので、良かったら実践してみてくださいね。

私の認識は>>695さんが書いた、まさにそのままです。
だから、既にあるの意味合いも>>649さんとは少し異なります。
決して>>649さんが間違ってるとかそういう事を言っているのではなく
何を自分の中で採用しているのか？それによって解釈が少し変わってくるんじゃないかと。

肉体の私が存在しないというのを採用している私には
手に入れている意識とか手に入れていない意識とかはありません。
ですので、どちらに意識を向けるかとかもありません。
肉体の自分という目線で見れば、選びたいほうに意識を向けるとなるでしょうけど
それは「こっちを選びたい」という願望を持っている肉体の自分になります。

>>652さんの書いた＞そこに「俺にはない」～の部分から後の文章を
自分も他人も存在しない視点でみれば、それに付随する言葉も意味を成さなくなり
そこには”在る”これだけしかないって事です。
これが私が自分の中で採用している認識になります。

こういった事も、書けば書くほどに肉体の自分と同一化している方には
意味がわからなくなってくるんだと思うし、そして感覚である以上は人によって受け取り方が違います。
だから私は、鵜呑みにしないほうが良いと書いたのです。

誰かの書いた感覚だけが正しいかのような書き込みをしてしまうと
その感覚を受け入れてない人達は、ますます混乱してしまう。

私はもともとループしてる方に、ループしてるなら鵜呑みにしてしまってる部分を
一旦忘れてフラットになったほうがいいですよと書きたくてこのスレに来たのですが、
それを誤解の無いように細かく書くと、またしても長文＆連投になってしまうので
今はちょっと自粛しておきます。
699：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 19:49:47 ID:XLOnQWjQO: 神様…どうかもう死なせて下さいお願いします辛くてたまりません
700：650：2012/02/23(木) 20:58:09 ID:IZBkUodM0: ID:ylWx4a2Y0さんが>>670で提示してくれた方法を合わせて試しています。
ネガティブな気持ちが出たら「ふ～ん」と言ってみてますが、言葉だけが
上滑りで胸にストンと落ちてこないのですが、間違ってますか？

私も>>697さんと同じくと言うか・・・パートナーとの問題で苦しんでます。
先日の>>665さんにしろ、>>697さんにしろ、自分と似た境遇の方が
続けて現れてきて、ちょっと不思議な気持ちです。
701：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 21:48:58 ID:FsEZzx2AO: 何だか多くの人が認識変更出来てて、未だに難民でいる自分、焦るよ…
皆どこかに行っちゃうみたいで寂しいなぁ。
前出たニューアースの話からいくと、こんな「早く分かりたい、色々やってるのに！」って悩むのも、必然なことだったりするのかなぁ。
702：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 21:58:42 ID:IZBkUodM0: >>701
私もまだ全然変更できてませんよ！安心して下さい。
703：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 22:45:30 ID:ylWx4a2Y0: >>700
別に上滑りだろうと気にしなくていいですよ。
というか、上滑りしてるとか胸に落ちたとか考えなくていいんです。
ただ見てる側になったつもりで「ふ～ん」と心の中で言っていればＯＫです。
（肉体のあなたではなく、見てる側の心の中で言ってるつもりってことです）

イメージしている見てる側の自分には、感情も思考も何もありません。
ただ見ているだけなので。
だから「ふ～ん」にも、何の感情もなく、ただ見つめて「ふ～ん」と言っただけです。
それには本心からとか上滑りだとかいう属性はつけなくていいんですよ。

どういう意味での「ふ～ん」なのかも考えなくていいんですが、
どうしてもあれこれ、どういう意味なのか？とか考えてしまうなら「ふ～ん」は忘れてください。

思考や感情は見れるなら見てても構わないと書きましたが、その感情や思考は
あくまでも肉体を持つ自分のほうであって、見ている自分の感情や思考ではありません。

ですので「思考や感情が沸いてるのは肉体を持つあっちの人で、自分はそれを見てる人」というのに
”なってるつもり”でもいいからなれないようであれば、思考や感情が出てきた時点で
見てる側になったつもりは終わってるので、そこでイメージするのをやめてください。

逆に、思い込みでもいいので「あっちの自分とこっちの自分は別」と切り離せていられる間は
何秒でも何分でも、そのままジッと見ていればいいです。
習慣的な何かをやっている時なんかは、何分とかでも楽に出来ると思いますよ。

感情や思考が出てる時でも、あっちとこっちを切り離せているよというのであれば
その感情や思考をそのまま見ていればいいです。
「こんな考え持ってるんだな」とか頭の中で言葉にする必要もなく、ただ見てればそれで構いません。
でも、その感情や思考はあくまでも肉体を持つ自分側だということをお忘れなく。

それとですね、これを書くと失望してしまうのかも知れませんが、
誤解があると申し訳ないので敢えて書きます。
私が書いた方法をやれば現象化が起きるとか、そういうものではありません。
なので、何かのメソッドを続けたいなら続けていても構わないと伝えました。

見てる自分の方法に関しては、どんなメソッドをやっていようと
何を考えていようと、どんな時でも、それこそトイレに入ってるほんの少しの時間でも
数秒だけのことですので、さあ、やるぞ！とか力まなくても
いつでもどこでも出来る事です。

「必ず現象化の起きる魔法のメソッド」が欲しいのであれば
これは違いますとしか言えません。ごめんなさい。
704：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 22:48:31 ID:om4KZAnc0: 相談させて下さい！
今20歳でフリーターで
祖父母と暮らしています。
あまりシフト入ってないので
月に５万位の収入です。
焦って掛け持ちしよーかなと考えてたり、自立しなきゃとかもっとしっかりしなきゃとか考えてぐるぐるしちゃってどうしたいのか分からないんです。おまけに歳の割に子供っぽいなと思います。
一人で考え始めると色んな感情が混じって泣いちゃうし(笑)
バイトが休みの日は、
家事手伝ったり家族と買い物行ったり話したりDVD見たり本読んだりして過ごしてます。無気力なのかなと思いましたが、外には出かけるし、
洗濯物干したり畳んだり、
食器洗ったり等はするので、
そうでもないのかな？
と思うんですがo(^o^)o
焦って泣いての繰り返しで
疲れましたw
705：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 23:01:05 ID:ylWx4a2Y0: >>700
書き忘れました。
もしも「現象化が起きないならやってられん」とか思ったらいつでも遠慮なくやめてくださいね。

これは現象化の起こるメソッドでも何でもなく、ただ単に気付きのきっかけの
一部にでもなればいいなぁ～ぐらいの気持ちで書いた事です。
私が荒療治と書いたものの中で、これなら誰にでも簡単に出来るかも？と思ったのを
もう少し簡単にアレンジしたのが、見ている自分のやり方です。

誤解させてしまってたとしたら申し訳ありません。
706：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 01:09:05 ID:u4VRd6HI0: >>697さん
こんばんは。はじめて書き込みさせていただきます。
達人でも何でもないんですが、自分とかぶる境遇の方だったので…。

私は×１で、一昨年、小さい子供を連れて離婚しました。
自分の生き方的には、離婚してよかったと思いますが、子供は父親が好きだし、
幼稚園に行くと、やっぱり両親そろってるのがいいよなぁ…って思います。

離婚した時は、チケットやセドナなど知らなかったので、知っていたら
また違う道を選んでいたかもしれません。
（離婚してもしなくても、どっちでもよかったかも）

私もまだ「既にある」を模索してる最中なので、現実に即した意見になってしまいますが、
女性は基本、愛情を注がれて、精神が安定してれば、困難を乗り越えられる力を
持っているんじゃないかと思います。
旦那さん的に納得できないところも多々あるでしょうが、まずは奥さんの話を
とことん聞くことです。
ある意味、話しの内容うんぬんじゃなくって、話しを聞いてもらえた
受け止めてもらえたと相手が感じれば、事態は好転すると思います。
その時に、自分で納得いかない感情はポノやセドナで、片っぱしから手放し、
聞くことに徹する。
手放して、少し落着いたら、自分を可愛がってあげる。（自愛）
思うところがあっても、自分の意見を言っちゃだめです。
相手に聞く準備ができてないと、結局、素通りですから。

そして、辛い現状じゃなくて、愛に注目する。
子供さんへの愛なら、自然に湧きあがってくると思うし、
奥さんとも、かつて愛しあって結婚されたんですよね？
「既にある」の立場なら、時間も関係ないでしょうから、かつて愛し合っていた時期を
思い出し、今の奥さんのことは一旦忘れて、そのころの居心地の良さに浸ってみては
いかがでしょうか？

喧嘩の渦中の感情が噴出してる時は、冷静に観察するのは無理な気がするんですよね…。
自分=世界ならば、傷ついてる奥さん、あなたを慕うお子さん、すべてあなた自身だと思えば
奥さんが訴えてる気持ちを理解できるのではないでしょうか…。
夫婦のケンカって、結局、お互い「理解してほしい」って思ってることにつきると思います。
女性の方が情緒的な生き物だと思うので、旦那さんが折れた方が早いのではないかと…。
707：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 03:01:13 ID:cibZCg7I0: ID:ylWx4a2Y0さんと自己観察さんの言ってることは一緒だよね
心理学で言うところのメタ認知ってやつ
ただ自己観察さんは自分の思考や感情に気付いてる自分が本来の自分で
その状態の時既に別の領域にいるんだと
708：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 05:40:05 ID:ylWx4a2Y0: >>707
同じなのは当たり前です。
自己観察さんだけに限らず、別の領域に気付いた人達の書き込みは
基本的に表現が違うだけでみんな同じです。
同じ事を自分の感覚で表現してるだけですから。

私の最初の書き込みに書いてあるはずですよ。
最終的な部分はみんな一緒だと。
ただ、深さはそれぞれ違うかも知れませんね。　
いわゆる段階とか言われてるものです。

チケットに書いてあること自体が、ず～っと昔から伝えられている真理を
言葉を変えて表現してるだけなのですし、真理は一つですから、誰が書いても同じになります。

気付いてる意識が本当の自分という認識も同じですよ。
それを書く必要性を感じなかったので書かなかっただけで。

その本当の自分に気付いてる時を”別の領域”という言葉で、
チケットでは表現しているのでしょう。
これもまた、かなり古くから伝えられている真理のようです。

上にも書いたように、肉体の自分は存在しないというのが私の認識です。
本当の自分はいつもここに在る意識です。
そこへの気付きに少しでも繋がればと思って>>650さんには簡単に出来る
足がかり的な実践方法を伝えたんです。

私がこのスレに書き込もうと思ったのは、達人と呼ばれる人達の表現に
重点を起き過ぎてる人が多いのではないかと思ったからです。
結局は自身で体感するしか本当の部分に気付けないんだけど、
ループしている人にはどうすればいいのか全くわからないから、こうしたスレを読むわけです。

こうして書いている私自身、自己観察さんのも読み、実践もしたけれど
自己観察では気付く事は出来ませんでした。
前にも書いたと思うんですけど、今ならなんでそれで気付けなかったのかはわかりますが
当時の私は、私なりに精一杯、実践しているつもりでした。

数ヶ月前のループしてた自分を思い起こしてみると、
頭でっかちになって、達人さんと呼ばれる方々が書いた感覚を掴もうと
理屈ばかり追いかけて四苦八苦してたっけなぁ～と思い出し、
ループしてる人達の気付きのきっかけになればと、書こうと思い立ちました。

比較的、スレを見ている人が少なそうなので、今なら連投しても
そんなに迷惑にならないかもですね。

鵜呑みにしないように・・・って書いたことの説明を書こうかと思います。

長文がうざい方はスルーしてください。
たいしたことは書いて無いのでｗ
709：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 05:46:44 ID:ylWx4a2Y0: チケットが間違っているとか思わないし、わかりやすく書いてあると思います。
上にも書いたように、真理は一つですしね。

ただ、「物理的に不可能だと思えるようなことも、どんな事でも叶う」というのが
一人歩きしてしまっているような気がします。

質疑応答の解答が悪いのではなく、この認識から言葉にするなら
そう答えるしかないので仕方ないんだとは思います。

しかし、この認識だからこそ、解答の意味がわかるって部分も多く
肉体の自分視点（つまりエゴ）から見たら、どうあっても納得出来ず
それでも「わかれば不可能な願望でも叶うんだ！」という部分だけがクローズアップされてしまい
手放すどころか、そこにますます焦点を当てて握り締めてしまったりします。

それが、こうしたスレに度々出てくる「じゃあ１００億出してみなよ」とか
「世の中全ての戦争を終わらせてみろや」とかの”何でも可能なんだろ！”という
その人のエゴを喜ばせて大きくさせてしまう原因の一つになっているんだと思います。

だから私も「荒療治やったら叶った」みたいに書いてしまったのは、
書き込んですぐに失敗したと思いました。
荒療治をやったから現象化したのではなく、現象化したのと荒療治を始めた時期が
たまたま一緒だっただけで、関連性は無いと思って頂ければいいかと思います。

別の領域というものに関してもそうなんですが、
「そこは愛に溢れています」「幸せそのものなんです」「絶対的な安心感があります」
その領域を言葉で説明しろと言われれば、確かにそう言うしかないかも知れないけれど
これもまた一人歩きをしてしまっています。

ループしている人達は「そういった（安心感や愛に溢れてる）感覚が無いってことは、
これはその領域ではない」と思い込む。
もしかしたら、その領域に身を委ねている瞬間があっても、他の人達と同じ体感がないから違うと。
そうやって、その領域をどんどん特別視してしまい、更なる観念を持ってしまう。

その領域に行ったら、すぐに何もかも解決して、幸せに包まれ苦しみも一瞬でなくなる、
そういうものではないんです。
もちろんそういう人もいるかもですが、誰もがみんなそうではない。

>>649さんの既にあるという感覚が、それ以外に解答はないというぐらいに素晴らしい書き込みだ！と、
周りが言えば言うほどに、その感覚では無い人達は混乱し、置いてけぼり感が強まり、焦りも出る。

そして言い換えるなら、私の場合は>>649さんとは違う認識を持っているので、
「じゃあ私の感覚は間違っているんだな、まだ別の領域には行けてないんだな」と
誤解させてしまったりもします。（私は誤解してませんよ、気にしないでくださいね）

前にも書きましたが>>649さんの書き込みが間違ってるとか、絶賛する書き込みはダメとか
そういう事を言ってる訳ではありません。
既にあるに関しては、この書き込み以上の物はない！と絶賛された>>649さんの書き込みを読んで
「じゃあこれを理解出来なければまだその領域に行ってねーって事なんだな」と誤解をしないように、
ループしてる人達に向けて、これを書いてるだけです。

ですから、>>649さんの感覚がわかるならそれでいいし、私の感覚でもいいし
それとはまた別の感覚でもいい。
何だっていいんですよ、個々の感覚が違うだけで同じ場所なんですから。

達人さんと呼ばれる方々と同じ感覚にならなければ、その領域には行けてないという
その思い込みに気付いて欲しい。
710：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 05:50:46 ID:ylWx4a2Y0: 本来在るべき場所を思い出し、そこに戻るだけ。
それはみんな一緒なのに、これだけさまざまなメソッドがあり、いろいろな解釈があるのは
それだけ感覚が個々で違うということです。

チケ板だけでも、どれだけの方法（メソッド）がありますか？
それらを実践して「わかった！！」となった人達は、そのメソッドを推奨し、そして絶賛しています。
けれど、あなたにはわからない。　だから今もループしてるんですよね？

これだけの人が推奨し、絶賛してるんだから本物なんだろう。
自分のやり方が間違ってるんじゃないか？
こう考えるのは蓋になってるんじゃないか？

このように更なるループの深みに入ってしまう。
たくさんの人が推奨してるから、あなたにとっても真実とは限らないんです。
感覚というのを味覚に置き換えるとわかると思います。

どこの店のあのメニューが最高！と、あなたの周りがみんな絶賛していたから
初めてのそのメニューを食べる人達１０人ぐらいと食べに行った。
みんな「本当！美味しい！」と満面の笑みで食べてるけど、あなたは美味しいと思えなかった。

けれど、その店はその後もマスコミにも取り上げられ、三ツ星に選ばれたりもして
世間では大絶賛の店になった。
あなたの中に残っている真実は何ですか？

”自分には美味しく感じなかった”

ただこれだけです。
あなたにとって美味しいと思えなかったのだから、周りがどんなに良いと言っても
”美味しいと思えなかった”　ただこれが残っているだけで、あなたにとってはそれが真実です。
「これだけ良いと言われてるんだから、自分の味覚がおかしいんだな」ではないんです。
それと同じで、こうした感覚というのもそれまでのあなたによって変わります。

グルメリポートで「まったりとして」っていうのをよく聞きますよね？
この「まったり」の感覚は、聞いた人が今まで経験してきた事柄によって変わります。
レバーペーストみたいなのを「まったり」だと言う人もいて、ゆで卵の黄身のようなと思う人もいるでしょう。

「いやいや、ゆで卵の黄身はもっそりじゃん。卵で言うまったりなら半熟の黄身だよ」
こう言う人もいるでしょうが、どこまで火が通った物を半熟なのかというのも
これもまた人によって違います。

あん肝みたいなといわれても、あん肝を食べたことのない人にはわからない。
経験したことのないものは頭で考えても想像出来ないのです。
そして、経験した事のある事柄の中から瞬時に「そうか、あ～いうのを言うんだな」と
自分の中に”○○＝△△のようなもの”と位置付けてしまいます。

つまり”愛”というのも人それぞれで、その人が経験した来た事柄の中で
「これが愛ってものなんだろう」と認定してしまったものを愛だと呼びます。
その人が位置付けした「これが愛」という部分を感じられなければ
みんなが言ってる「愛に包まれてるその場所には行けてないんだ」と思い込んでしまう。

あなたの中にしかない過去の出来事によって、どういったものをペタペタと貼り付けて来ているのかは
味覚があなたにしかわからないように、感覚もまた他の人にはわからないのだから、
あなた自身でそれに気付く必要があるし、また、それらによって作り上げている
あなたの感じる感覚というのも、あなたにしか無いものなんですよ。

だから、他の方とまったく同じ感覚にならないから間違っているとか
まだ到達してないとか、そういったことも考える必要はなくて、
あなたの中で感じる感覚を素直に見つめ、気付いて欲しいと思います。

誰の中にでもある”気付く意識”。
それは、いつ、どんな時でもあなたの傍にいます。
その意識に気付いているか気付いてないか、それだけの違いなんです。
気付くことが出来たのであれば、それに全てを委ねていればいい。

どんなに肉体のあなたが悪いと判断してしまう出来事も、静かに、ただただ流れて行くから
抗うことなく、そのまま流れていくのを見てればいいんです。

感覚的なことなので、どの書き込みもそれだけが本物と鵜呑みにしないで
あなたの中にある感覚を信じ、見つめてください。

もちろん、私の書き込みも鵜呑みにしないでくださいね。

長文＆連投、失礼しました。
711：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 05:54:25 ID:EQajYF7wO: >>688

五年とは、大変でしたね

もうこれで本当に終わりにしましょうねW
712：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 13:53:57 ID:ylWx4a2Y0: >>707
読み返してみると、>>707さんは最終的な部分のことではなくて
方法論（実践的な部分）とかのことを同じと仰ってたんですね！
すみません・・・（恥

似てると言われれば似てるのかも。
もう方法論は出尽くしてる感がありますしね。
私は素直に意識を感じるのが手っ取り早いと思っていますが
こればかりは人それぞれですから。
713：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 20:07:19 ID:sB4ZHTV20: ylWx4a2Y0さんのおっしゃる通り。
>>649はこうすればいい的なメソッドでなく、何もする必要がないということを
この脳が使える言葉で表現してみただけのもんです。
言葉はただの最大公約数だし。
紫色と聞いて思い浮かべる紫色が十人十色なのが五感・思考の世界。
他人の言葉を聞いてその感覚を同じく自分に感じさせるのは不可能。
別の領域とか本当の自分とか既に在るとか悟りとか気付きとかまぁなんかそんなんは、
脳によって表現が全く違っていても矛盾していても
感じているものは全く同じ。
五感の外、樹形図の一番下、0次元。
それしかない、同じというか同一。
私はあなたであなたは私です。だから大丈夫です。

どうすればいいかわからないそれでも何か読みたいならば、
ここではなく、文を書くプロが書いたもの、
前に出た「ニューアース」(ｴｯｸﾊﾙﾄﾄｰﾙ)とか「夜と霧」(ｳﾞｨｸﾄｰﾙﾌﾗﾝｸﾙ)とか見たほうがいいかもしれません。

>>711
ありがとうございます。
しかし一瞬でした！5年前かぁ。卒業式袴着たのがまるで昨日。

むしろ、何も始まっていませんでした。
これからが始まりです。

御清聴ありがとうございました。
714：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 21:58:05 ID:IZBkUodM0: >>700
そうか、現象化を望んでも無理でしたか…。
少し残念です。
715：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 23:17:19 ID:Jl3pFrE.0: 質疑応答６で質問した８７０です。

しばらく書き込みしないと決めていましたが、
事態が思わぬ方向に・・。
主人が昨日、会社を辞めると言い出しました。
さっきまた確認したところ退職は来月末に申し出ると。
そして転職先は決まっていない。

昨日それを聞くまではすごく幸せでいて、
別の領域に浸るとやってみたり自分としては上手く実践していると思っていました。

自分の主人が起業して豪邸に住んで・・とか想像して楽しんでいたけれど、
いきなり無職とかはちょっと・・。

相変わらず周りの人は、知ってる人も知らない人も本当に超優しくて、
この世界は私に優しいはず！これもプロセスかも！と思う反面、不安です。

そして、ここに書き込む行為も不安を支える行為？
それとも安心･安全欲求を手放すチャンスなのか・・。
現実に振り回されるなとか？

すみません、自分の中に押し込めていられず
カキコさせていただきました(泣）
716：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 01:17:20 ID:.0hXrDVoO: >>715
書き込むくらいでそんな悩まんでもw書きたいときは書けば良いし、書き飽きたらやめればよろし。
無職が不安なら旦那さんに相談したらどうですか。
夫婦なんだから、どちらかが嫌な思いするより、二人とも良い思いする方が幸せでしょ。
一緒に色々な方法考えれば良いんだよ。それもきっと楽しいさ♪
717：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 01:53:38 ID:Jl3pFrE.0: >>716さん、ありがとうございます！　
そうですね、今が最悪って訳でもないし、色々相談しつつ、今までしなかった完璧メソッドとかしてみます。
718：707：2012/02/25(土) 02:05:43 ID:SAXhB4WE0: >>708
うん勿論わかってます。そうゆうつもりで書いたんで
isaさんや他の達人の直接的でない方法も最終的にはそこにいく
であなたと自己観察さんのは直接的という意味で同じだなと
で目的は違うのに
そのやり方がメタ認知という一般的なプロセスと同じというのが面白いなと思って
凡人のオレはあなたみたいな人の長文は大歓迎
719：707：2012/02/25(土) 02:07:04 ID:SAXhB4WE0: ミス
自分てなんだｗ
720：707：2012/02/25(土) 02:08:11 ID:SAXhB4WE0: あれなんだろう自分なんて入れてないのに
721：707：2012/02/25(土) 02:14:25 ID:kOKYkThk0: >>712
読んでなかったすみません
722：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 02:16:01 ID:UwTBLFD60: >>720
専ブラにチケ板追加して書いてる？
Janeから書くとそうなる場合あります
こっちからは見えず自分だけに見える仕様だから大丈夫だよ
723：707：2012/02/25(土) 03:15:01 ID:8aZ/9jT60: >>722
あ～ありがとう
数年ぶりにバージョンアップしたから出るんだね
724：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 03:18:12 ID:HZktRuFc0: ちょっと変な質問ですが、いいですか。

問題を抱えてる芸能人を助けたいです。

人は変えられない、しかし自分を変えることができる。

ならばこの場合は

芸能人が元気に活躍してる姿をテレビで眺めてる自分…

を選択すれば良いのですか？
725：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 04:50:58 ID:ylWx4a2Y0: >>713
あなたの書き込みを引き合いに出してしまって、本当に申し訳ないです。
決してダメとか違うとか、そういう意味合いで書いた訳ではないですので。
とりあえず誤解されてないようで、ホッとしてます。

>>714
望んでも無理なのではなくて、わからないってことです。
現象化するかもしれないし、しないかもしれない。
それは誰にもわからないんですよ。

正直、今の私は願望というものを持っていないというか、持つ必要がないというか、
願望という認識自体がないというか・・・
個別の願望に対して、それに沿ったアドバイスが出来ないタイプの認識を持ってるので
あなたの願望に対して「こうするといいですよ」的な事は言えないんです。

私は完全にお任せ状態なので、誰のどんな質問に対しても同じ答えしか返せないんです。
>>714さんにはメソッド的なものを伝えたのでレスしていますが、
他の方の質問を完全にスルーしてるのはそういう理由からです。

どんなメソッドもそうなんですが、願望が叶うのは後から付いてくる事であって
願望を叶える為にメソッドを行っていると、遠回りになってしまう部分はあるかも知れません。

握り締めてると叶わないとは言いません。
私は握り締める手にアロンアルファでくっつけて、ガムテープで巻いたぐらいに執着してたしｗ
願望とメソッドは別にしてやったほうが早いかもってだけです。

>>718-721
私のほうこそ、きちんと読まずに最終的な部分の事だと勘違いして書いてしまって
すみませんでした。

707さんは、本当の自分の意識に気付かれてる方ですか？
もしも気付いて無いのであれば（まだ気付かれて無い他の方も含め）
メタ認知と自己観察さんと私、３つとも行動はよく似ているけど
実はどれも違うというのがわかると、もう気付きはすぐ目の前だと思いますよ。

それと、私も凡人ですよ。
達人も非達人もなく、みんな同じです。
726：641：2012/02/25(土) 11:03:42 ID:BSIsdx.w0: >>657
安心感や愛されてるっていう実感がほしいというのは
凄く納得です。きっと凄く渇望していたと思います。
isaさんのまとめをまだ全部じゃないんですが読みました。
見て気付いたことは657さんが言ってるとおり、
願望を叶える事じゃなくて自分を幸せにすることが
大事なのかなって思いました。
でもやっぱり願望を叶えたいって思っているみたいで
これはエゴでクレンジングすればいいのでしょうか？

>>659
すみません。。
アンカーミスしました。。

おそらく私は思い込みたいって感じだったと思います。
私もつい一昨日までその時の659さんみたいに
怒り散らかしそうな勢いでした。。
でも前に「この人はこう書いてるけど、自分はこっちのがシックリくるなぁ～」
の659さんの発言を見て、
今までクレ式に拘っていたんですが、桑田さん、447のよしおさん？等の
まとめも見てみました。
色んな方法を活用した結果、叶えたくない観念の主な理由は
「叶って状況が変わるのが怖い」「幸せになりすぎるのが怖い」
「それを叶えるためにやったのに叶わなかったときが怖い、傷つく」
というもので私がクレ式を活用出来てたのもあるのは、
執着が弱く、叶っても叶わなくてもどうでもいいと思えるものばかりでした。
そして何が良かったのかよくわからないんですが、
ふっと自分の頭で作った世界、決めた認識がやっぱりこの現実世界に
投影されてるんじゃないだろうか？
っていうところに辿り着きました。
今は目の前の現実を極力受け取るようにし、寝る前はは頭の中でこういう世界、
こういう認識なんだって決めたりして実践中です。
目の前の世界も全部自分が100％作り出したって今はわかるような気がします。
私は目の前の現実を変えようと必死だったから苦しかったのかもしれません。
727：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 12:54:16 ID:WKGgmfMw0: >>724
その芸能人は問題を抱えていない、完璧だってあなたが一度認識するだけでおk
728：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 13:44:57 ID:dGqjh2Xc0: おぉっ、最速で解決だw
729：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 13:45:30 ID:IZBkUodM0: >>725
私も願望をアロンアルファでがっちりくっつけた上にガムテープ巻いて
さらにその上からコンクリートで塗り固めてありますので、どうしても
現象化を望んでしまうふしはあります。
ただし、教えて頂いた方法を試しているうちに今まで苦手だった
イメージングってが異様に楽に、楽しくできるようになりました。

ところで、今まで他人の表情を伺うようににして生きてきた場合
自分の心地よいとする選択ができない場合がありますが、
その場合どうなさってますか？
（例えば、○○したい→でもあの人が怒るなぁ→○○したいが、
怒られるのもいや→何が自分の望むことなのかわからない）
730：707：2012/02/25(土) 15:13:51 ID:wgseblbg0: >>725
いえ気付かれてない方ですｗ
三者が実はどれも違うですか
う～んそこはまだわからないけど
以前とは違う感覚というか自分の状態を客観視出来るようになってきて
嫌な感情が出るのをあまり恐れなくはなってきたかな
731：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 16:56:56 ID:QpntZ7wcO: 誰かに何か言われてムカつくとか
そういう影響受けたくないのにモロ受けてしまう
逆にこっちの言うことは相手に何の影響もない
それが余計ムカつく
しにたい
732：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 20:25:21 ID:dGqjh2Xc0: 何も関係ないんだよ。「しにたい＝幸せ」でもいいんだし。自分の好きな世界をつくりなされ。
733：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 22:48:13 ID:2odkRgUY0: 「既に在る」と「自愛」でisaさんのいう
「欲しいものが全部手に入った。完璧だ」が自然と採用できるようになるんだよね。
734：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 00:42:25 ID:HZktRuFc0: >>747
ありがとうございます！
好きな芸能人だったのでテレビみて心配になってました。
完璧メソッド使います！
ありがとう
735：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 01:09:43 ID:W/YvAT1I0: さっきゲームをしていて、なかなかクリア出来なくてイラッとしてたらいきなり涙が出てきて、そこから自分が無意識に押し込めてた観念がぶわーっと出てきました。ゲームとは全く関係ない、自分の本当の気持ち。自愛しててもなかなか出てこなくて自分でも消えてしまったと思ってたけど、本当は奥底に沈んでなかなか出てこなかった本当の気持ち。
涙が溢れて止まらなかった。
意地はってた。自分に意地はってた。自分の気持ち聞いてたらもっともっと自分を大切にしようと思った。
私は自分にすごく厳しかったから。我慢ばっかりさせてたから。
私は既にあることは認識出来ているけれど、一番のことは今現在目に見えてはないです。
数年前から何冊も本を読みあさり実践しててもよく分からなくて、もがいてもがいて自分の心と葛藤しながら生きてきました。
そしてさっき涙が止まったあと、ふと心から「私は幸せやなぁ」という思いが浮かんできました。色んな本読んだり、潜在意識のブログ読んだりしていて、どこでどうなったか覚えてないけれど、私はチケットにたどり着けた。
チケットにたどり着いてそれだけで救われた気がした。
そしてこの板にもたどり着けた。
私はチケットにたどり着けたこと、そしてこの板にたどり着けたことに心から感謝しています。
そしてたどり着かせてくれた自分にも感謝です。。。

スミマセン。。。何故かわからないけどこの感謝の気持ちを書き込みたくなりまして、書き込ました。。。
736：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 02:12:01 ID:WKGgmfMw0: >>734
いい感じだ。
その芸能人は、真には、なんら問題を抱えてないし完璧だからね。
もちろん、あなた自身もこのスレを見てるみんなもね。
737：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 02:12:02 ID:ylWx4a2Y0: >>726
仰るとおりで、何を自分で採用するかに尽きます。
この採用するというのも、思い込むのとは違うのですが
最初の内は思い込みから入っていいんじゃないでしょうか。

「私はこれを採用する！採用するったらする！決定！」でいいと思います。
本当は「願望が叶っても叶っていなくても幸せ」を採用すればいいんですが
願望が叶ってない内は幸せではない！を選んでいる今、それは抵抗も強いかもですね。
そうした抵抗を弱めて、幸せでも良かったんだ、って言うか幸せじゃん！と
許可出来るように自愛とかセドナなどのメソッドがある訳です。

私の場合は、それらのメソッドをやっているつもりで、上辺をなぞってただけでした。
自己観察でいうのであれば、自己観察どころかメタ認知すらしていなかった。

そうやってあれこれと上辺だけメソッドをやり続けて、疲れ果てた後に
「もういい！こんなんだったらこうする！ああする！」と、我流でルールを決めて
それをやり始めた結果、たまたま本当の自分の意識に気が付いたのです。

気が付けたのは我流のことをしたからなのか？なんてわかりません。
握り締めていた願望が、その意識に気が付いたからなのか？これもわかりません。
偶然でも必然でもどっちでもいいんですよ、叶ったんだから。

ただ、今はその意識が本当の自分で、何も考えず任せておけばいいと確信してるだけです。
その確信が何故持てるのかがエゴにはわからず、皆さん色々と質問するので
それぞれの方が自分の感覚で感じるものを、それぞれの言葉で表現してくださってるんです。

それが感覚のことなので、伝わり難いんですよね。

自分に合う、合わないなどはあると思いますが、何があっても幸せでいいと
常に自分に許可してあげてくださいね。
本当は今も幸せなんです。　

だけど今はほんの少し、エゴちゃんのほうが出しゃばっちゃっているから
いろんな事を勘違いしてるだけなんですよ。
738：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 02:15:35 ID:ylWx4a2Y0: >>729
何かしらあなたにとって良いと思えている方向に行っているなら幸いです。

質問の事ですが、私に聞いてるのかしら？
私は上に書いたように、本当に身も蓋も無いと言うか、冷酷に見えてしまうと言うか・・・
個別の願望に関してはみんな同じ返事しか出来ないのです。

「そうやってゴチャゴチャ考えるからわからなくなるのです。
何も考えず流れに任せていれば、必要な行動は勝手に起こるから。」

ご、ごめんなさい！！冷たいと思っちゃいますよね！！
わかってるんですが、私にはこれしか言えないんですよ。
言葉が上手くなくてすみません。

敢えていうのであれば、任せてる振りをしながらゴチャゴチャ考えたり
現象化を気にするのではなく、本心から任せるのです。

考えるのも現象化を気にするのも、任せておけないからですよね？
つまり信用出来ていないってこと。

何にしても、自分に合う方法を見つけるのが一番です。
ちょっとでも効果があると感じる物があったのであれば
しばらくは何も疑わず、それを続けてみるのがいいかと思います。

その場合、上記に書いたように「どんな時でも幸せでいい」と
自分の中で決めてしまってください。
これはどなたにとっても決定事項なので、例外はありません。

>>730
気付きは目の前と書いてしまいましたが、ちょっと語弊があるかもしれません。
頭の中での理解としては、ある程度まで納得出来るかも知れないとか書いたほうが良かったかな～・・・？

どっちにしても一番気付きに近いのは自己観察さんです。
私のはどんなメソッドもダメで、もうどうしたらいいかわからない！って方が
どうにもならなくなってる流れに休憩を入れてるようなもんです。
メタのほうは本当の自分への気付きとは関係ないので論外。

さまざまなメソッドは、どれも感情と思考に関する取説みたいなもんですよね。
ただ、目に見えるものではないし、みんな同じでもないので
そこで混乱してしまうのでしょう。
私も随分と、自分で作った思考に振り回されてきましたしｗ

>>735
読んでて顔がほころびました。
書き込んでくれてありがとうございました。
739：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 09:06:58 ID:QpntZ7wcO: >>732
ありがとう。
いろいろぐるぐるして、YouTubeで『Bashar 感情的にならないためには？』を見たが、意味がわからんかったよ。
結局、気持ちを静めるのさえ誰かの意見がいるんだな、とおもた。
740：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 09:08:14 ID:ZBh9SwK60: 何度かここで318さんに質問、助言していただいたものです。
もうみてらっしゃるかわかりませんが、ご報告がてらお礼をいわせてください。
モヤモヤしているのがもう、うんざりして・・・まあ恋愛がらみだったのですが・・・
相手に不満をぶつけまくり怒らせ、現状をぶっ壊しました。
絶縁の状態なのに不思議とスッキリしました。
私がどれだけ望みに捕われていたのか分かりました。
ネガティブ、罪悪感はいまでも襲ってきます
だけど、心は静かで、
いままで蓋してるだけのように思っていた
「そう思ってるんだ。それでもいいんだ。」が抵抗なく思えるようになりました。
ずいぶん回り道したし、いまもどうなってるか分からない状態ですが、
分からなくてもいいのかも。思うようになりました。
ここまでこれたのは318さんや、この板のみなさんのおかげです。
ありがとうございます。
741：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 14:47:15 ID:nWRvop9.0: >>738

れす
742：735：2012/02/26(日) 15:29:56 ID:nWRvop9.0: ↑スミマセン。。。

>>738さんレスありがとうございますm(__)m
顔がほころんでいただけて良かったです。私もレス見て思わずほころんだんですよ(^^)
私=あなたなので(^^)
>>737>>738を読んで、また心が楽になりました。
どんだけ幸せに慣れてへんねん！ってくらい幸せに慣れなさすぎて、既にあるのに幸せやのにわかってんのに不安になったり。
信用してるつもりが、ふと気が付くとはー。って凹んでたりしてて。
でも決めた。
「どんな時でも幸せでい」
これは決定事項。
そう思ったらね、今度は嬉しくて涙がじわーと出てきた。
で、昨日泣いたあとぽっかり空いてた心の中の空洞に温かい気持ちが風船のようにふわぁーと膨らんできた。
幸せやな、私。
このスレでまた>>738さんに救われました。
ありがとうございますm(__)m

そして私が幸せということは、このスレ見てる皆さんも幸せです。
私=皆さんですから(^^)

>>738さん、本当にありがとうございますm(__)m
743：697：2012/02/27(月) 08:10:27 ID:PuKNlIpU0: >>706さん

レスありがとうございました。

女性側からの視点でのアドバイス、とても助かりました。
今回の件で、男と女の感性の違いというか、性差を痛感
しています。
自分のしたことがどれくらい子供の心を傷つけてしまったのか、
これから自分が父親としても成長していくためにもっと
よく知りたくて、いくつか専門の機関に相談しました。
むしろ、「そんなのは父親失格。一から出直せ。」くらい
言ってもらいたくて、ありのままを話しました。

しかし、どこも、語弊がありますがその程度のことを
虐待扱いしたら、ほとんどの家庭で虐待が行われて
いるし、子供はそのときは嫌だったかもしれないが、
傷になんかなっていないと言ってくれました。

同じ内容を妻視点でお伝えしたら、もっと違う印象に
聞こえると思うということも言いました。
それでも、別居を申し入れる理由にはなり得ないとの
ことでした。

きっと、子供のことを前面に押し出していますが、
妻は僕からの愛情が足りないというサインを出して
いるような気がします。

自分への愛が足りなくて、こういう現実が見えている
のかもしれません。

もう一度、自分にも妻と子供にも愛情を一杯注いで
みます。

あとは、ちゃんと言わなくちゃ伝わらないことも
あるので、きちんと気持ちを伝えてみます。

どうもありがとうございました。
744：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 16:16:29 ID:jRk59hjw0: 704によかったら、
アドバイスください(*_*)
745：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 20:04:41 ID:vId.qAN20: >>744
704さんは、まず自分の人生をこれからどんなものにしていきたいかを
自分で考えることから始めればいいのでは？

20歳でフリーターなら、正社員になりたいとか、起業したいとか、店を持ちたいとか、
あるいは、大学に行きたいとか、結婚して家庭がほしいとか
放浪したいとか、
いろいろ求めるものがあるんじゃないのかな？

それからすごく不安でいっぱいになっている感じが伝わってくるから、
例えば、思っていることをノートや紙に書いたりして、
自分の不安を具体的な言葉にして整理していくといいと思うよ。
貯金がないとか、さみしいとか、就職できるか不安とか。
書くだけでも、自分のことが自分で客観的に見えてくるし、
人に相談したい場合も、そういう具体的な言葉になっていないと、
相手もアドバイスしずらいと思うよ。
746：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 20:27:18 ID:/4Am2WFQ0: 私の願望は、時間的にも経済的にも自由で、
行きたいと思えばすぐに海外へ旅行に行ける、欲しいものがすぐ買える状態になることです。

今は、時間的には自由で、困らない程度のお金を稼いではいますが、
海外旅行をいつでも気軽に楽しんだり留学するには足りないです。

あと、私のやりたいことに近い人脈が次々と舞い込んだのですが、
いまいち尊敬できない人ばかり引き寄せてしまい、困っています。
私のやりたいような仕事をしてるが、貧乏とか。
ある程度お金持ちだけど、マルチまがいの商品売ってるとか。

引き寄せで色々と叶えて来ましたが、私の中でお金だけがなかなか手強いみたいです。

何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。
747：707：2012/02/27(月) 20:56:18 ID:tZk//JHE0: >>738
頭の中での理解ですが
三者の違いについて少し考えてみました。
メタ認知について解釈は色々とあるようですが第三者的視点で自分を観る、要するに自分を客観視することで
ylWx4a2Y0と自己観察さんのは客観視に思えるけども実は主観で、本来の自分の視点からの観察でこれは真の意味での主観ではないのか

で自己観察さんは内部に湧き上がってくる思考や感情に気付く。
ylWx4a2Y0はより積極的に全ての活動(内部だけでなく環境も含む外部)を観察。

こんな風に思ったけどまあ所詮リクツなんでお手柔らかにｗ
748：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 21:26:18 ID:H1hSdUhM0: >>745さん
レスありがとうございます！
えーっと、
正社員になりたいとか
起業したいとか大学行きたいとか、そういうの無いんですよw家族孝行したいとか、友達と色んな所旅行したい、素敵な恋愛したいとか、一軒家持ちたいとか、はあるんですけど。私は毎日笑顔溢れてて穏やかな生活がしたいですw
自分でもよく分からんのですが何の悩みもなく暮らしていきたいです。今は落ち着いているんですが、願望？について考えると頭いたくなるし、
思考がストップするんですが
なんなんでしょうかw
749：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 22:02:57 ID:vId.qAN20: >>748
毎日何の悩みもなく穏やかに笑顔で暮らしていく方法は、
はっきり言ってしまえば、願望を持たないことだよw
欲を捨て、愛だけを持っていればいいんだよ。

でも、あなたには欲がある。
だから、疲れるんだよ。
一軒家も正社員も、旅行も大学も、願望であるなら違いはない
よ。
でも、自我が願望を叶えることはない。
チケットの方法論で言うなら、願望を叶えたいなら、それを手放さなければならない。
これが人生のジレンマなのかもしれないね。
750：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 23:24:24 ID:H1hSdUhM0: >>749さん
確かに欲があって、
疲れましたw
バイトも週2に減らされましてどうすんだ！って感じですw減らされた時、思考が「おいおいどうすんだ」「ハローワーク行こっかな」「いっそのこと辞めちゃうか」とぐるぐる(笑)
751：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 00:07:00 ID:fBkGRYCY0: >>748
>>750
あなた、楽しそうじゃんw
そのまんまでOK！気楽にいこう！o(^▽^)o
752：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 00:33:46 ID:ylWx4a2Y0: >>747
ん？　違いは>>738に既に書いてあるじゃないですか。
自己観察さんのは気付きそのものに重点を置いたやり方です。
エックハルトなどの著名なスピ系指導者なども、同じやり方を言ってますし
特に目新しい方法とかではなく、昔から結構知られているやり方です。

まあ、私はそれでも気付けなかったんですが・・・。

私のは、多くのメソッドをやってもダメで、どうしていいかわからなくなった人向けです。
色々とやってダメってことは、（内部が）現状のままでは、
気付きから遠ざかってる可能性が高いので、そういう内部にちょっと休憩を
入れてるような感じというか、少し流れを止めるといった感じのものです。

メタのほうは、エゴをエゴの視点で見て分析するだけなので論外。

このチケ板でも、何年も前からたくさんの方々が書いてくれてますが
”気付けばそれでいい、いちいち分析なんかしなくても、気付いたら終わり”と書いてますよね？
これは、本当に言葉通りで気付けばそれで終わりなんです。
でも「は？それじゃ何にも解決（現象化）しないじゃん」と思ってしまうんでしょ？

でも、頭で考えて納得したとして、理解はするかも知れませんが体感は別です。
理解しなくても体感は出来ますが、理解したからといって体感出来る訳ではない。
だから、理解できなくてもまずは実践と皆さん仰ってるんです。

ただ、私もず～っとループしてましたから、理解したい気持ちもよくわかるし
腑に落としてからじゃないと、実践に身が入らないのもわかるんです。

だからこそ、理解したいと思う気持ちはそのままでいいとして
まずは気付いてる存在に気付く、私はこれが一番早いと思うのですが
こればかりは人それぞれなので何とも言えないんですよね。

言葉は限定的で、伝えるのは難しいと痛感します・・・。
753：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 00:48:19 ID:ylWx4a2Y0: >>752に書き忘れ。

私のやり方は、思考や行動の観察は必要ないです。
前にも書きましたが、見ている自分には感情も思考もないので
観察しようとか考えずに、ただジッと見てればそれでＯＫです。

これもまた以前に書きましたが、決して願望を現象化させるメソッドではないので
誤解しないようお願いします。
754：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 00:57:53 ID:IHU7XtEg0: ところでここには↓こんな常識ではありえない叶い方を経験した人
または
信じられる人っているんでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769690/687

いるのなら是非相談したいことがあります
該当者の人は今後名前を「奇跡」さんとして登場してください！
755：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 01:01:18 ID:u4VRd6HI0: >>743 >>697さん

レスありがとう。
前回、書きこんでから、余計な事したかな…と思ってたので
少しでもお役に立てたなら、幸いです。
真面目な方であるのが、文章から伝わってきますので
きっと奥さんにも真心が届くと思います。

育児書に「父親は産んだ実感がないから、子育てする中でお父さんになっていく」
と書いてありましたが、産んだ実感がある母だって、産むまで親になった事なかったんですから
同じだと思います。
完璧な親なんていないんですから、試行錯誤しつつ、気楽に子育てしましょ！
756：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 01:04:08 ID:IHU7XtEg0: ところでここには↓こんな常識ではありえない叶い方を経験した人
っているんでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769690/687

いるのなら是非相談したいことがあります
該当者の人は今後名前を「奇跡」さんとして登場してください！
757：奇跡：2012/02/28(火) 01:24:32 ID:SxJT6F3g0: 　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
758：707：2012/02/28(火) 01:32:45 ID:yehKujMQ0: >>752
そういった書籍を殆ど読んでないんですスミマセン
747は
>>725の三者の良く似た行動が実はどれも違うと言葉を受けてこんな感じかなと思って書いたもんです。
自分は理解も勿論したいけど実践派です。みんな基本そうだとおもう
でも達した人の話読むのも理論的なこと考えるのもそれはそれで面白いんですよ
それに取り組み始めた時期とかもそれぞれだからメソッドコレクターになってたり願望叶ったカキコ見て無理やりテンション上げたりとか
そうゆう時期は誰でもあるんじゃないかなあ
迷いや停滞や焦りはあるけど実践は続けるよ
759：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 01:37:09 ID:u4VRd6HI0: 「既にある」を実感された方にお聞きしたいです。

私は過去に「ちょっと先(10分ぐらい先)の事が分かる」という体験をしたことが
何回かあります。
そのうちの一つに「くじが当たるのが分かる」という体験があります。
何年か前、某電気店で、買った品物代が何人かに一人、無料になるという
キャンペーンがありました。
レジを待つ長い列に並びながら、なんだか当たる気がして、すごくワクワクするのです。
でも、連れと一緒に「以前に当たった人は低額（1000円くらい）だったから、
そのくらいの金額じゃないと当たらないシステムなんだよ。きっと。」なんて
話してたんです。
結構な額（7万くらい）の買物をしたので、頭では当たらない理由ばかり
探していたのですが、なんだか分からないけど、心は満たされていて
そこはかとなく喜びが湧きあがってくるのです。
頭で考えていることと、実際感じている気持ちが、ちぐはぐで？？？な感じ
だったのですが、結局、当選して大喜びしました。
でも、その「大喜び」は、当選する前から感じてたんですよねぇ。不思議です。

自分自身の体験なのですが、何年も前の話しだし、感覚的にはもう
分からなくなってしまっています。
これって「既にある」に近い感じではないのかなぁ…。
760：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 04:55:11 ID:ylWx4a2Y0: >>758
あ、何かごめんなさい。
「メタのほうは論外」から後の文面は、７０７さんに書いたつもりじゃなくて
理解出来なきゃ実践できない！って人も多いかな？とか思って書いただけなんです。

どうも私は、特定の人へのレスの後に、わけずにそのまま不特定多数の人に向け
その時思った事を、そのまま書き込んでしまう癖があるみたいです。
申し訳ないです・・・。

実践を続けるのはもちろん大賛成ですが、以前の私のように
”願望（または真理を知りたい）の為に実践を続ける自分”というのを
無意識の内に作り上げないように、気をつけてくださいね。

私はこれを自分に貼り付けてしまい、どうにもならなくなって
荒行かのような行為に出てしまったので。（汗

とりあえず書こうと思ってた事は書いたし、言葉にする事の難しさもわかったし
私は文章を作るのが下手って事もわかったので、これにてＲＯＭ専に戻ります。

連投、長文でのスレ汚し、失礼致しました。
761：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 11:17:15 ID:IHU7XtEg0: ここって至って常識の範囲内のことを叶えた人しかいないの？

１０８氏が「デバッグ」や「パラレル」で言ってたような
↓こんな常識ではありえない叶い方を経験した人
はいねーのかよ！？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769690/687
762：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 11:42:58 ID:H1hSdUhM0: >>751さん
レスありがとです(ﾉ∀｀)
楽しそうですか！w
仕事どうすんだって感じなんですが(笑)楽しそうな所あれば、
働きたいかもですw
763：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 17:05:36 ID:WkE/GujA0: >>761
いない
嘘だからそれか病気か
いろいろ教えてやりたいが、
真実を聞いたからって、がっくりしたくないから
受け入れようとしないだろうし
反論するパターンになるだろう。
しかし、ワラけるｗお前
764：奇跡：2012/02/28(火) 21:52:44 ID:qUBrbP.Y0: >>761
何を変えたいの？
過去を変えようと思っても変えられないよ。
過去は気づいたら変わってるもんでしょ。
765：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 23:04:00 ID:IHU7XtEg0: >>764
親の仕事の都合で家を売ってしまいました（会社が借りてた家のため
会社の指令でそうするしかなかった）
しかし慣れ親しんだ家を離れるのは寂しいので
家を売ったという過去を変えたいわけです
つまり今でも変わらずその家が我が家のものであるという世界にしたいと

あなたの気付いたら変わっていた過去とは
どんなことですか？
766：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 01:16:17 ID:5g84eyQ20: 今までの固定観念も考慮して、
過去を変えられるのを信じるより、これからその家がまた自分の家になるのを信じる方が簡単じゃないか？
難しいと感じてる方法をわざわざとらなくていいよ
767：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 01:34:17 ID:IHU7XtEg0: >>766
実を言うとこれだけじゃないんですよね

亡くなった祖母を生き返らせたいってのもあります
常識で考えたら無理だと言われそうですが
１０８氏は過去が変わる例としてまさにちょうど死人が生き返る例を挙げてるし
実際そういう体験談もわずかながら聞いてる以上
諦められないっす
768：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 01:40:19 ID:IHU7XtEg0: さらには
今年の年末年始まで時を戻して人生やり直したい願望もあります

これについても２０１１年を３回繰り返したという人を見ているので
諦められません
769：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 02:06:47 ID:SxJT6F3g0: >>768
チケットをもう一度読み返した方がよろしいかと、、、

他スレでも「常識の範囲内の平凡な体験談はいらん」と書かれているようですが、
現象に平凡も貴重もありません、全て等価です

平凡・貴重といったレッテル貼りをしているのがエゴである、という事に気付くところから
まず始めましょう
770：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 02:13:42 ID:IHU7XtEg0: >>769
それは
過去を変える難易度も未来を変える難易度も
同等だという意味でもありますかね？
771：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 02:47:35 ID:SxJT6F3g0: >>770
いえいえ、そもそも過去も未来もありません、今ココしか存在しませんよ、と
本来の自分の意識に気が付き、認識が変われば理解できるはずです

まずはチケットを読み返しましょう
それが一番の早道かと思います
772：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 03:28:18 ID:r42Wm9dc0: スミマセン、どなたがご教授いただけないでしょうか？

数時間前まで仕事のことであれこれ嫌だと思い明日仕事にいくのがすごく嫌だと思っていましたが、さきほどから思考がストップして、感情もないような感じですが、何か胸の辺りでソワソワしています。何もする気がおきなくて横になっていますが寝なければという気持ちもなく、気が付けばウロウロしてたりしてます。
思考が止まって感情もないのにソワソワというのは、まだエゴが何かをしなければ、とあがいている状態なのでしょうか？
773：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 09:12:31 ID:IHU7XtEg0: >>771
チケットどころかデバッグやパラレルまで何度も読んだんですがね？

そこには死人を生き返らせたり後悔している時点まで戻って人生やり直せるなどと確かに書かれてました

単刀直入にこれをやりたいわけです
だから１０８読者ならこれを実現できた人もいていいはずだと思い
探してんですよ
774：７７３：2012/02/29(水) 09:27:10 ID:IHU7XtEg0: あっホントに過去が変わったならその内容は何でもいいですよ
775：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 10:43:57 ID:oQB8KiIg0: アドバイスいただけないでしょうか・・

最近、腐れ縁のような感じで好きかどうかもわからなくなってきた異性から
すごく非難を浴びます・・。

「話が面白くない」「自分の非を素直に認めない」「いい訳がましい」「常識がない」
「しっかりしてない」「マイナス思考だ」などとたびたび言われます。

私のことがそんなに嫌なら電話してこなければいいのにと思うのに
頻繁に電話してきて、よかれと思って言った冗談や話を面白くしようと思って
楽しく会話をしていたと思ったら急にキレられる？というか、
「なんでこんなことで？」と思う指摘を受け、人格を否定されてしまいます。

自分的には話がうまくできないと思ってる自分でもいいじゃん！
とか自愛しているし、上記のような指摘を受けて「そんなことないんだけどな・・」
と思うくらいで・・。彼に対する不満もあるけど「仲良くても言ってはいけないこともある」
と思ってぐっとこらえています。

どんな自分の内面が現れてこんな状態になっているのかよくわかりません・・。

これも気にせず、「なんでこんなことにって思っている自分でもいいよ！」
で楽しいことに焦点を当てていればいいのでしょうか？
776：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 13:17:36 ID:WCKjqoro0: >>762です。
タウンワーク見てて、
面白そうな仕事(イベントスタッフ)見つけて、勢いで、電話してw面接することになりましたwどうなるか分からんのですがワクワクもしてます(笑)家に居るのが、退屈になってきたので、まずは自動車免許取ろうかな？と。先の事なんも考えてないですが、良い方向に向かっているような気がします。免許取って車買って、家族と温泉旅行に行きます(つω｀*)今のバイト先のシフトが減った事ももしかしたら良かったかもしれないと思ってる次第ですww
777：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 14:30:13 ID:lxLg9SUwO: >>774
私は実現可能だと思いますが、今のあなたがそのレベルに達していないと思います

>>775
自分がそう思うなら貫けばいいです
もやもやするならそれは納得してないから。体が教えてくれてるのです

一回自分自身を演じてみるのはどうですか？
「そんな事ない！今の私で満足なんだから不快にさせないで！」
こんな具合に相手に不満をぶつけると云う演目を行うのです
この自分はお芝居の役の一つ。本当の私じゃありません。
私はこの方法気に入っているので是非試していただきたいなと思います
778：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 15:37:16 ID:lA0XTYsg0: 今朝、時間感覚についてふいに不思議な感覚になりました。
「叶っている未来に既にいて、そこに現実が向かってくる感じ、
というのでしょうか。

叶っているのはもう決定してるから
とりあえずここにいるだけでよくて、
あとはその現実が流れてくるのを待つだけ、みたいな。

過去(今)→未来に向かうのではなくて
もう望む未来にはいる？みたいな。

チケット板やまとめサイトでこういう話を読みまくってて
錯覚しただけかもしれません。そうだったらごめんなさい。
もし7章にいる方いたら、時間認識について語ってもらえませんか？
779：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 16:10:08 ID:vBmf7K.s0: >>775
自愛には、自分に嫌な思いをさせる人に毅然とした態度をとる事も含まれていると思います。
彼にどういう態度をとるのが、自分を大切にすることかを考えて、そう行動されるといいと思いますよ。
780：746：2012/02/29(水) 21:02:55 ID:ay.w0wmc0: すみません、>>746にどなたかアドバイス頂けないでしょうかm(__)m
781：もぎりの名無しさん：2012/03/01(木) 00:00:51 ID:IHU7XtEg0: >>764=奇跡さん
>>765に回答お願いします
782：もぎりの名無しさん：2012/03/01(木) 01:10:01 ID:DD5NIEWs0: >>780
手練れさんとお見受けしますので、ご自身の経験値から突破口をさがしたほうが早い気もしますが。
私ならこうするってのを書いてみます。もし参考になれば幸いです。

ひとつは古典的アプローチ。今あるお金と収入に感謝する。
思い煩わず、お金がある喜びだけに意識の焦点をピチッとあわせるのがミソ。

もうひとつは全く真逆の方向性。ターゲットからお金を外してしまう。
お金に強固な観念があるのなら、直接ターゲットにすると自動的に不足ループに陥りがちなので。
また、叶っても、心の奥底にある不安や恐怖もいっしょくたに実現することがあるので。
お金を直接願わずに、幸せな気持ちなど別の形にかえて願ってみる。

ちなみに私は、最終目標（旅行・留学）だけを願うことが多いです。
いつでも思い立ったらまず旅行なりを願う。するとお金もワサワサと現れてきます。
願ってもないのに、実現に必要なお金は勝手にそろうっていう感じです。

数年間遊学したことありますが、預貯金がほぼ減らなかったのには自分でも驚きました。
(この方法で貴方もうまくいくと保障できないので。あくまで参考話でお願いします）

お金を願わない人のお金の引き寄せ話って参考になるのだろうか・・・ｗ
役に立ちそうなところだけ拾ってくださいまし。
783：もぎりの名無しさん：2012/03/01(木) 03:15:23 ID:nacZVDuQ0: ＤＤ５さんってEtlbさん？
784：775：2012/03/01(木) 10:31:35 ID:oQB8KiIg0: >>777さん

ありがとうございます！

「そんな事ない！今の私で満足なんだから不快にさせないで！」
と演じてみて、そのあと自分の中の声を聞いてみたらいいんでしょうか？
785：775：2012/03/01(木) 10:34:15 ID:oQB8KiIg0: >>779

ありがとうございます！

彼のことは最初すごく好きだったんですが・・、
今も好きは好きなんですけど相手の私に対する不満をすごく感じるので、
他にもっといい人が現れるか、
彼が私の悪いところも含めて全てを受け入れてくれ（できれば収入もあがって・・）
優しくなってくれたら結婚したいなあ・・。と思ったりしてます。

話がうまくないおもしろくない・・ということに関しては
自分で悩んでいるところもあって、
「面白くない私でも話そうと思って電話をしてくれるこんな男の人が
他に現れないかもしれない。私って相当会話下手だし、
一緒にいてつまんない女だろうし。

懲りずに関係を続けてくれるのは彼くらいなんじゃないか？」と思ってしまいます。

そういう思いが「私に対して不満を持つ彼」と「楽しい時間を一緒にすごせる男性が現れない現実」を創っているんでしょうか？

因みに、最近彼のことを考えるとき口げんかをして、もうこんな関係やめようと言っている妄想ばかりしてしまいます。

これも悪いんでしょうね・・・
786：もぎりの名無しさん：2012/03/01(木) 14:18:55 ID:lxLg9SUwO: >>784
「声を聞かなくては」と言う縛りになってしまいますので
特に声を聞く必要はないです
もし気になるのが出てきたら、その時その時で対処すればいい
演技を通して感情を感じ、終わればまた日常に戻る
それだけです
787：もぎりの名無しさん：2012/03/02(金) 09:00:15 ID:QpntZ7wcO: ここの皆さんにお尋ねしたいのですが。
自分の願望（奥に本願が隠れているかもしれないが）は、『自尊心が満たされること』なのですが、どうすれば満たされるのでしょう、というか皆さんどう折り合いを（現実とのギャップに）つけてるのでしょうか。
学業・仕事・結婚とどれもできなかった。何かないと自尊心は満たされない。
なくても自愛かもしれない。いささんの声が聞こえそうだ。
788：780：2012/03/02(金) 19:11:03 ID:ay.w0wmc0: >>782さん
レスありがとうございます。
とても参考になりました。

恋愛や仕事など他の願望は紙に書く、宝地図を作るなどで
うまくいったのですが、
併せて願っていたお金は動きがないままです。

そういえば、今あるお金と出ていくお金両方に感謝したら、
アマゾンマーケットプレイスでいきなり高額商品が売れ、貯金が減らないことがありました。

どうもお金がが出ていくことにかなりの抵抗があるみたいです。

教えて下さった方法を試してみますね。ありがとうございましたm(__)m
789：もぎりの名無しさん：2012/03/02(金) 21:18:56 ID:DD5NIEWs0: >>783
ありゃ、みつけられちまった～ｗ　(´∀｀；
790：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 01:15:32 ID:m/ckgDcM0: 初めまして。こんばんわ。
最近、願望=実現だったんだということに気づいたかもしれません。7章認識に近づいているのですかね？

自分にとって願望とは常に叶わない物でした。恋愛、勉学、スポーツ、ダイエットなどで抱く願望はほぼ叶う事はありませんでした。

近頃だったら、恋愛。意中の人とかれこれ、二年は一緒の環境なのに、コミュニケーションの度に凹んでました。全然上手く喋れないな、と。

そんな時にひねくれさんのまとめを読み、この状況は自分が望んでいるのではと思いました。つまり、意識上では「楽しい気持ちになりたい」と考えていても、無意識に「嫌な気分、落ちこんだ状態」なろうとしてるのではないかと。

最初は信じれませんでしたが、今は納得です。自分の気持ちが落ちつく場所は常にネガティブな所でした。だから、ネガティブな気持ちになりたい願望が実現し続けてたんだなと思います。確かに常に不足を感じてました(つまり願望を実現してた)。
不足を得るために意中の人に話し掛け、不足を感じて落ちこむという願望実現のプロセスを繰り返してたんだと思います。

なんでこのような願望を持ってるのか不思議ですが、願望=実現の間隔は実感しています。頭痒いと思って、勝ってに頭を掻くのと同じように、勝ってに不足を得る事を実現し続けてます。

願望=実現ってこういうことなんですかね？それとも、エゴが捻りだした考えなのかな？

これは引き寄せ知ってからも同じで、少し叶ったり叶わなかったり。で、この前「全然叶わんなー、そいや何々なりたい、したいと思って叶った記憶ってないな」
という考えに到り、酷く落ちこんでいました。
791：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 01:27:47 ID:l/9LOJpc0: 「まずは気付いてる存在に気付く」
これが簡単なようで難しいんですよねえ。
私もそうですがスレを読んでいて自己観察さんの方法が難しいという方が結構
いらっしゃるのはそこに躓いてるのではないかと。
「あっ、今自己卑下した」等のエゴには気付けてもそれに気付いている意識に
となると感覚的なものになってしまうからかなあ。

ただひたすら「眺めている自分が在る（ある）」という、ただその感覚だけが
残るまで感情なり思考を観察し続けた方がいいかな。

独り言でした。
792：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 14:22:41 ID:3r.8mtHo0: チケットを知って、自分は理想の顔になっていいんだ！
と唱えています。
そのおかげか、少しずつですが現象化が起こっていると感じています。
でも、これを心の中で唱えるたび、胸が締め付けられる感じがします。
現象化も起こっているし、許されて嬉しいはずなのに
この痛みはどこから来るものなんでしょうか？
793：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 14:58:01 ID:uNG2YVM.0: それは貴方自身が聞くべき事です
その痛みは自分自身を知るための痛みですから是非聞いてみてください
794：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 15:01:15 ID:s8sWt.lQ0: >>792
何で痛いのか会話してみたらいいですよ