108式成功体験談・その３ - 1298649479

1：108★：2011/02/26(土) 00:57:59 ID:???0: 引き続きﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
247：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 14:42:29 ID:8RwMJp0Y0: 自分が世界を作ってるとか全然理解出来ないから、
わかりたいんだけど！ってお願いして寝た

夢の中で見知らぬ住宅地で、男に追いかけられた
そのときハッとこれは「見知らぬ住宅地にいる」とか、
「たった一人で危険」というのはそう見えてるだけの思い込みで、
それを自分が採用してるのかも？と思い、
見知らぬ住宅地→最寄駅に変えたら変わった

スタバに入って人ごみに紛れコーヒーを飲んでいたら
勝手に警察が来て男が現れたところを捕まえてくれた
それからあえて、男に象徴される何かの感情を感じてみようと
やってみたら（夢の中で）、何か上手くいって
この先これに追いかけられることはないと思った

夢は自分の自由にできる
以前は「夢を見る」＝「夢に巻き込まれること」であり、
何か出来ると思わなかった
たぶん、現実もこうやって選択出来るってことだと思った
248：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 15:39:09 ID:8in5.IB.0: >>243
すばらしく分かりやすいですね
続きを楽しみにしてます
249：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 15:53:13 ID:SF3fhqAM0: っk
250：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 15:54:11 ID:SF3fhqAM0: >>247
うわ今自分も夢で重大な気づきをしたのでシンクロだw
251：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 16:02:28 ID:o3gdZ2qIO: 観音像とか如来像とかみると落ち着いて深く安心するんだけど、これって別の領域とは関係あるんですか？
252：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 18:39:05 ID:yEvxXfew0: 自己観察さん説明どうもありがとう。
しかし自分を観察してるだけでそこまで色んな理解が深まって、説明できるようになるってすごいわ～
私は自己観察さんのちょっと前の説明のおかげで別の領域に片足突っ込んでる者ですが、でもなかなか今までのエゴエゴ時代の考えの癖から脱皮できず、相変わらず苦しく行ったり来たりだなー
でもまあその度に観察・セドナ・自愛するようにはしてるけど。
前はそっちの立場に一度立てれば世界も自分も一気に変化してすごいことになると思ってたけど、実際はそうでもないんだね～
実際達人さんたちも、過去の彼らの語録を見ると、始めは行ったり来たりしても大丈夫～って言ってるしね。
いやいや、色んな達人さんたちどうもありがとう！
253：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 20:33:18 ID:2KESrK9M0: なるほどねー
願望はエゴじゃないって108氏は言ってたね
本来その願望を叶えるっていうか味わうのは本来の自分に取っては簡単なはずなのに
エゴが産まれて何かしなきゃいけないって狭い知識の行動するから
本来の自分の力が十分発揮出来なかったって事ね？
何にもしないで本来の自分が運転する車に乗って安心してれば最速で目的地に着けてたはずなのに
エゴが「オレにも運転させろや」って余計なハンドル操作しちゃったから目的地に中々着けない訳ね
いやーほんと、何にもしないのが一番なのね
ずっと前から言われてたけど、今更納得だよ

ちなみによくある金持ちになりたいって願望
あれは金持ちが目的地じゃ無いのに目的地ってエゴが勘違いしてる場合もあるよね
まあ以前の自分だけどもw
本当は金を得る事で得る安心感や異性とのラブラブやそういうものが目的地だったのに
…ってみんなそんな事分かってるか
ごめんよー
254：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 21:19:15 ID:nx26U7Yw0: でも自動操縦に切り替えるのが怖くて堪らないのだが・・・

何もしなくて本当に良いの？
最悪な結末になってしまうけど良いの？

この恐怖に打ち勝つ方法を教えてくれよ、マジで。
255：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 21:23:05 ID:MtXnLyvU0: >>253
いや、分かりやすいよ。読んでて「そっかー」と思った。
ありがと。

今日もどうしても「自分嫌い」という思いがどうしようもならなくて、どうしてこんな風に思っちゃうんだろうと掘り下げていったら
あんなにisa氏も「まるっと愛せ」と言ってたのに条件付でしか自分を愛せてなかったことに気づいた（遅っ！）
たとえば、体重が増えたら「理想の体重と違うから自分嫌い」となり、子どもをすぐ叱ったら「理想の母親像と違うから自分嫌い」となり、
人とうまく話せなかったら「理想の誰とでも仲良くできる人と違うから自分嫌い」となってた。
これを他の人にも押し付けてたかも。
理想の子ども、理想の旦那、理想の上司…全て理想と違った行動取られたらイライラしてた。
まるっと愛するがこんなに大変だとは。そして今まで本当、苦しめてたのは自分だったんだと気づいた。
自分語りですね、ごめんなさい。

自己観察さん、続き楽しみにしています。ファンですw
256：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 21:44:10 ID:zBazYQmA0: 「今この瞬間」が急に腑に落ちました。
５感で知覚している「今」は本当の今ではなく、「最新の過去」なのでは？
そう思ったら、ほんとうの「今」が見えてきた。
何も起きていない「今」、無である「今」
ここにピントが合うと、その瞬間、記憶がなくなったみたいな感じになる。
面白かったです。
257：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 22:22:54 ID:sEnAOlYI0: >>254
もし恐怖するご自分に打ち勝つおつもりなら、ご自身を余計傷つけるのではと思います
そんな恐怖をもつご自身を認め、許しつつ（＝自愛）、同時に自己観察や瞑想などで
別の領域の存在を感じ、信頼出来るようにゆっくりシフトしていくのがいいのではと思います
自分も同じ恐怖を抱えていたのでお気持ち良くわかります
258：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 22:24:13 ID:X6pGyNec0: >>256
何も無い、って逆に何でも有るってことだぉね！
259：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 22:33:46 ID:zBazYQmA0: >>258
まだその認識にまでは至ってませんが、何もないのに妙に満たされている感じはありましたね。
まだ、ちょこっと覗いた程度なんで、この程度で失礼。
260：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 22:40:41 ID:JrbBTE1w0: >>254
レスの内容に矛盾があるような・・・。
自動操縦に切り替えるのが怖くて堪らないのなら、切り替えていない今は恐怖が無いのかな？
ならば、切り替える必要は無いのでは？

今、何かに恐怖か不安がある。だから自動操縦にあこがれる。でも自動操縦も恐い。
どっちにしても心の平穏が無い状態ではどっちを選択しても恐怖が存在する。

ならば選択支は1つ、「全てにひらきなおれ～～！！」かな？
まちがってたらゴメン。
261：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 22:45:37 ID:zBCOnE6o0: >>260
開き直るって簡単に出来ない人もいるんよ…
262：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 23:02:45 ID:JrbBTE1w0: >>260
おっしゃるとおり。
だからね、何かイヤなことがあったら心の中で「知るかボケ！」と言うのよ。
汚い言葉だけど、自分の気持ちを楽にするために言うのよ。

イヤなことのレベルにもよるけど上手くいくと結構気持ちが楽になる。（開き直れる）
そこをポジティブへの切り替えのポイントにする。

上手くいかない場合もあるけど結構使えますよ。
263：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 23:04:39 ID:JrbBTE1w0: 間違えた。
>>260ではなく>>261
ゴメン。
264：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 23:10:45 ID:2ruvQFIY0: >>262
自己観察さんのエゴをこれは自分じゃないとするのと同じですかね？
265：もぎりの名無しさん：2011/03/09(水) 23:13:30 ID:AWrUISY.0: 流れ読まずにこんばんわ。

長らくここを離れていたら、賢人さんがいっぱい！
私も何だかつかみかけたのだけど、
方向性？が自己観察さんと似てるかも。(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^Ｏ^)ｳﾚｼｰｰｰ!!

ここを見なくなったのは、
「見てるといつまでも答えを探し続けることになる」と思ったから。
いつの間にか、見ることに嫌悪感を覚えるようになってた。
けどね、嫌悪感を持ってる自分と本当の自分はベツモノって分かると、
なんかいろいろすっ飛ぶ感覚になった。。。

「○○な自分に気付くだけでいい」って散々言われてきてたのに、
ここへきてやっと腑に落ちた。同時に別の領域も。

本当に、私はずーっとそこにいたのに、目の前の物語の主人公を必死で演じていた。
今は、「なーんだ」という気分です。良い意味で☆

長々と失礼しました。
今後はちょくちょく覗きに来ます＾＾
266：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 00:06:53 ID:q.fq28Hg0: >>257
自分も恐怖があって、エゴの存在がまだ大きいんです
しかも、先を焦れば焦るほど、早くエゴをどうにかしようとしてしまう…
捻くれ女史も言ってたけど、焦らずゆっくり自愛、自己観察続けます
267：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 00:29:47 ID:jtZHNlCM0: 仕事が続きません。中学の頃学校でいじめにあい、不登校になりました。
仕事ではいじめられる事もないのに、同じことを繰り返してしまうんです。
怖くなって逃げるように辞める、の繰り返し。
ろくに職歴が無くひどくコンプレックスです。
ずっと逃げるパターンが再配達されてきて、フィルターが何重にも強化されているように感じます。
ここから抜けだしたい…。
268：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 01:09:08 ID:9hqsfbXM0: >>229 自己観察さん。お答えありがとう。
「ふと思った奴からメールがきた」というエゴの予測不可能なシンクロを
何とかこれを意図的に狙い撃ちシンクロ～願望を現実に持って来るというシンクロ
を起こせないかと思い質問させて頂きました。ありがとうございます。

>>244
「本来は全て自分のものを他の誰かのもの」とすることが・・・

とありますが、そうなった時
自分は町歩いててめちゃくちゃ自分の好みの女の子が、変なおじさんとデートしてたり
してるのを見てると
「なんでお前がその子とデートしてんねん！　全ては俺のもんや！　その子も俺のもんや。
その子とデートすんのはお前やなくてワシなんじゃい！！」となってしまうんすよね・・
269：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 03:01:21 ID:qtOx.tyI0: 自己観察さん、1年くらい前にストーカーと嫌がらせを受けてまだ気持ち悪さや怒りが抜けないです
自己観察をしてもしこりが残る。エゴの自分は幻想だって解ってるけど汚された感じが
する。一体どうすれば良いのかもうわかりません
７章認識の前に心療内科に行ったほうが良いのかな?
270：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 11:15:53 ID:psg5Ebes0: >>269
私も昔セクハラを受けたことがあって、そのときは人生最大の屈辱というか
本当に相手に呪いをかけてやろうかと思うくらい激しく怒ったことがあります。
当時チケットは知らなかったけど、現実が自分の投影だということは理解してたので
「私にそれを引き寄せる要素があったんだ」と納得しようとしたけど、そう考えると余計に苦しかったです。

まずは7章認識とか、これはエゴの幻想だとかで納得しようとするよりも、
自愛で自分の声をとことん聞いてあげるとか、怒りを感じつくしたほうがいいような気がします。

>>269さんがどうかはわからないけど、私は本当は、相手のことが思いっきり憎いのに、
「人を憎むのは良くない。私はそんな人間じゃない」とか
「相手の男は人間的に未熟なんだから私はそれを許してやれる寛大な人間になってやろう」とか
そんな風に良い人間でいようとして、怒りが不完全燃焼でした。
これはちょっと引き寄せとかスピリチュアル的に現実を見ようとしてる人にありがちなんじゃないかと思います。

私の場合は友人に話してもなかなか理解して貰えなくて辛かったんだけど
カウンセリングを受けてみても、知らない人に自分の嫌な話をするというのが苦痛だったので
一回ですぐ止めて、結局自分でその怒りに向き合ったほうがいいと思えたのでそうしました。

なので、一人で向き合うのが辛いようだったら心療内科もありだと思いますが、
その場合も、ちゃんと心理療法が充実したクリニックを探したほうがいいと思いますよ。
271：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:39:35 ID:pRBFrXcw0: はあ？
自己観察さんって女性だったの？！(◎_◎;)

てっきり
理系の人だろう＝男性
だと思ってた（;￣O￣）
272：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:40:21 ID:GgUCe1Zk0: 一時期流行った全て自己責任とか、何でもありがとうと言えとか。
あれが刷り込まれていた自分はそれによって苦しんだ記憶があります
ネガティブは決して怖いものでも、嫌な出来事の起動スイッチでは無いと知れただけで、かなり楽になりました
273：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:46:58 ID:pRBFrXcw0: しかも魅力的な人らしい(^_^;)

こんな事言うとデリカシー無いかもだけど
やっぱり男性から見て魅力的だからセクハラ受けると思う

いや、気にさわっさらすいません
274：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:48:30 ID:psg5Ebes0: >>269
とにかくどんな自分でも許す。怒りを感じてもいいし、汚されたって思ってる自分も。
幻想だから責める必要がないってわかってるのに、責めたいと思ってる自分も許してあげる。
結局７章認識って、どんな自分でもいいって心底思ったときに「なーんだ」って安心することなんだと思いますよ。

>>232
私も毎年この季節は花粉症の不快な症状に悩まされてたんだけど、
たまたまここ　http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/b358f5f07938b071e7d061b8cd9a5a2f
を見て、「そうか花粉症って錯覚か。」と思って、「花粉症じゃない私」に直結したら
今年は全然症状出てないよー！

>>248
あざまーす！

>>251
観音像とか如来像すごく落ち着きますよね。。DNAに刻まれてるのかな。
突き詰めていけば観念とか幻想ではあるけど、別の領域を感じるために作られたものなのかも。

>>252
片足突っ込んでるんですね！
一気に飛び込める人ってすごーく単純な人か、追い詰められて臨界突破しちゃった人なんでしょうね。
私は一気に変わったわけではないけど、あまり現実に振り回されなかったので楽でした。
275：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:49:18 ID:psg5Ebes0: >>254
最悪な結末に怯えながら何もしないことは難しいと思うので、
現実的な対処法を取りながら、そうしてしまう自分を許す。
とにかく何をしようが、何を感じていようが、どんな自分も責めないで認めてあげる。
（責めないでいいけど責めてる自分も認めてあげる）
別の領域を感じることができれば、その時間を少し取ってあげるといいと思います。
>>257さんの仰ってくれてる通りだと思います。まずは打ち勝とうとしないことです。

>>255
あざまーす！照れますw

>>265
腑に落ちてみると、散々言われてたことだったよね、ほんと。
私も「なーんだ」って気分でしたw

>>267
投影の理屈を自分を縛る理由にして自分を責めないで、それを解放できる自分に焦点を当ててみてください。
ちゃんと自分の声を聞いてあげて、どんな自分も許してあげてください。
別の領域で安心感を感じる時間を作ってあげれば、段々人が怖くなくなりますよー。
ちゃんとあなたの中に、安心できるスペースがあるはずです。
276：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:54:37 ID:psg5Ebes0: >>271
Σ(ﾟдﾟ;)

あ、もう全然大丈夫ですよー。
一時はほんと怒り狂ってましたけど、もうすっかりどうでもよくなってますからw
277：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 12:55:21 ID:GMK2/2QY0: 自己観察とか自愛とか、色々なメソッドをやってみるものの続けることができず
何か良い方法はないかなとネットをみてしまう毎日です。
で、変わらない毎日。

引き寄せやチケットを知ってから結構経つけれど
何も変わらず、これからも変わらないのかと思うと怖い

どうしたら変われるのかな
変わらない自分を許す？？
278：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:04:41 ID:GgUCe1Zk0: >>277
変われなかったら、自分の事好きになれない？
もしそうなら、そのためにイサさんは自愛をとことんやれって仰ったんだと思う
色々手を出すのはやめて、自愛に専念してみたらどうか
自愛はそのまま７章適用だから
279：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:07:23 ID:GgUCe1Zk0: 続けられないなら、続けられない自分を許す
あなたは常に変わらなきゃと自分に鞭打ってるように見える
280：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:09:48 ID:kowEM5HI0: psgさん、いつもありがとう。

>結局７章認識って、どんな自分でもいいって心底思ったときに「なーんだ」って安心することなんだと思いますよ。

これを読んだ時「そうなんだ！なーんだ」って安心できましたｗ
めちゃスッキリ♪
本当にありがとう。
281：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:16:28 ID:jtZHNlCM0: >>275さん、>>267です。
現段階で思いつく改善策が、誰とも関わらない様にひきこもる事しかありません。
何度チャレンジしても同じ場所に戻ってきてしまいます。
自愛がうまくいっていた時期もあって
自信を持って仕事を始めたらこのざまです。

もう色々やってきたのに、なんでこんな上手くいかないんでしょうか?
まじ助けてもうダメです。
苦しい苦しい苦しい
282：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 13:18:57 ID:0lqilQX20: 108式　ロジック解説＆実践編（著：自己観察）　として電子書籍化　強く希望します
283：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 14:01:51 ID:VVa/4dEQ0: どんな自分も許していたら底が無いようで不安になったりしない？
今、仕事嫌で行っていない
ずっと引きこもっていたい
そんな自分許してたら、人生台無しにならない？
そう言う不安にその都度“あ、エゴ。これは自分じゃない”ってやってるけどね
こんな状況から抜けた方のお話聞いてみたい
284：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 14:33:36 ID:oWtiMBac0: 引きこもりって、別の領域のほうへ引っ張りたいんじゃないかね
世の中で起こってることは偶然じゃないと思う
285：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 15:27:30 ID:ETVNSMU6O: >>274
さっきまで鼻水とノドが痛むまでくしゃみが続いていたのに一瞬で治まりました。

レッテルを貼る作業をやめて全てを中立に受け入れていけば弊害なんてないんですね。
286：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:20:05 ID:8RwMJp0Y0: >>276さんの書いてることわかる
そんで>>283さんの危惧するように、「駄目な自分」を甘やかしてきた
数年甘やかして最近わかったことｗ

第一に、本質的に思っているような生き方が嫌であるか、
あるいは「うまくいかないかもしれない」という恐怖、
うまくやれない自分という自分像を設定し選択し持ち続けているくせに、
うまくやれない自分は嫌いである（自己否定、自己嫌悪、罪悪感アリ）

第二に、自分の思い込んだ世界（社会に入らないと生きられない、
こうしないと駄目だetc）を全面支持しているくせに、
そういう世界は嫌いである（そんな世界に入りたくない）

いわゆるひねくれｗ
他の方がどうかはわからないけど、やっと言葉に出来た

自分は今から前提を変えます
287：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:20:53 ID:8RwMJp0Y0: >>286自己レス

>>267さんでした
>>276さんごめんなさい
288：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:22:52 ID:R/ZSsy7U0: >>283 >こんな状況から抜けた方のお話聞いてみたい

つ)) ひねくれものさん　まとめ　
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/1d614f7495426d0eb37966b42187fa93
289：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:43:43 ID:fLl0Cj9g0: 自己観察さん269です。レスありがとうございます。自己観察さんも同じような目にあっていたんですね
おっしゃるとおり、最初のセクハラで絶縁しようとしたら謝られ、相手が友人の知り合いという事もあり
信じて許してしまったんです(本当は嫌だったけど)
そうしたらそれも嘘で罠に嵌められ、謝罪は嘘だとわかり、更に付きまとわれそうになりました。
私は烈火のごとく怒り当然友人全員も味方に付いてくれて絶縁しました。

何より許せなかったのは信じて騙された自分でした。(今は自愛しています)
今、私は相手の社会的な地位を確実にワンランク落とせる情報を持っています。
１年以上も苦しんできた私。この情報をもう使おうかと思っています。
スピでは紋切り型に復讐はいけないこととされていますが、自分が苦しくてもがいているのが見えます。
復讐を遂行してもそんな自分を許そうと思っています。

自己観察さんありがとうございました。
290：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 17:48:56 ID:jtZHNlCM0: >>286さんすごくしっくりきました。
私ひねくれだったのか…。
今まで何回もまとめ読んでるのに、糸口が見つからなくて苦しかったです。
勇気出して書き込みして良かった。

自愛に専念しようと思って、ほわんと過ごしてみると
両親から働け！ダメ人間！などの野次が飛んできます。
そこで折れます。
頑として内面に留まったら、何か変わるんだろうか…。
291：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 18:51:52 ID:WR0j1ROU0: >>243

>それは、今までの認識だと劣化したモノクロ世界にいたので「ない」と思い込んでいたようなもので
>それが鮮やかで濃密な色彩でもって世界を見ることができるようになるので、
>今まで見えなかっただけで全部あったことがわかるようになるということです。

この辺りをもう少し詳しく教えて欲しいです。
全部あったとういうのは、欲しいものも、状況も、もとからあったということですか？
どういう意味で全部あったんでしょう？なんでないように感じているんでしょう？

あと自己観察さんは他人についてはどう考えていますか？
エゴ的な自分と他人たちは波で、その人たち全員を含んだ存在が海ですか？
だったらAさんとBさんがいて、二人が認識する海は共通ですか？おんなじ海ですか？
292：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 18:53:51 ID:WR0j1ROU0: >>291
さんをつけ忘れました。ごめんなさい。
>>243さんです。
293：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:06:44 ID:psg5Ebes0: >>277、>>281、>>283（まとめてのレスですみません）

人って「今の自分ではだめだ、変わらなきゃいけない」って思ってるから苦しいんだよね。
でも「変わらなきゃ」って思ってる限り、どんなに変わろうとしていろんな方法を試しても変われないの。
人生は「変わらなきゃ」としてる限り「変わらなきゃとする自分」を引き寄せるので、
「変わらなきゃ」というループから抜け出せないようになっています。
「そんな自分でもいいんだ」って思えたときに初めてそのループを切ることができるんです。

フィルターという観点から言えば、「変わらなきゃ」っていうフィルターをつけてるときというのは、

「変わらなきゃ仕事がうまくいかない」
「変わらなきゃ人間関係もうまくいかない」
「変わらなきゃ何もかもうまくいかない」

っていう、変わらない限り「○○できない」っていうフィルターをたくさんつけてるってことなんだけど、
「変わらなきゃ」が「変わらなくても自分はこのままでよかったんだ」と思えたときに、
「変わらなきゃ」に支えられてた「○○できない」っていうフィルターも全部なくなっちゃうんですよ。

だから>>283さんが仰ってるような「人生台無し」にはならないし、
今まで自分を縛ってたフィルターがなくなるので楽になるし、現実も変わってきます。

自愛は「変わるための方法」ではなくて、
「変わらなきゃって思ってたけど、今の自分でよかったんだ」と気付くための方法だと思う。
引き篭もっていようが、何度も失敗していようが、自信がなかろうが
「こんな自分じゃ良くない、こんな自分は嫌だ」と思ってる自分でも「そんな自分でも愛してるよ」って
許して認めてあげることなんです。

自己観察的にいえば、普段何気ない出来事に対して「変わらなきゃ」って思ってる思考の癖に気付く。
気付くたびに、「変わらないでも私は完璧なんだった」って思い出す。
（「余計なフィルターつけてるから完璧じゃないと思わされてたんだ。でももう騙されないもんね。」という感じ）
どちらでも自分のやりやすいほうでやったらいいと思うよ。
294：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:08:12 ID:I.3FpdfI0: >>283です
>>288さん、ありがとうございます
捻くれさんは何回も読んだのですが、まだ足りなかったのですねもう一度読んできますね
本当にありがとうございます
>>286さんのお話も参考になりました
295：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:11:36 ID:psg5Ebes0: ちょっと自愛と自己観察の違いについて書いときます。

別の領域を深く信頼することができるようになるほど、安心して委ねることができるので自由に生きることができるようになりますが、
どんなに理屈でわかっていても、信頼することは難しいと思います。
なので自分がいちばん心地よさを感じられる方法で、別の領域に触れる時間を増やしていけば、段々信頼できるようになると思います。

そのための方法のひとつとして、自己観察と別の領域に浸るということを書いてるんですが
私がよく自愛やisaさんの名言を引き合いに出すので、自愛と自己観察がごっちゃになってる方がいると思います。
すみません。。
別に一緒にやっちゃいけないというわけではないけど、一応違いをはっきりさせておいたほうがいいと思ったので書いときます。

まず自愛は、とことんエゴの声を聞いて受け入れてあげることです。
どんな自分でも許す。許せない自分も許す。どんな自分でも丸ごと愛して受け入れる。
エゴが納得してくれると愛に統合されていきます。

自己観察は、今の瞬間の自分に気づいていることです。「今ここ」にいることです。
自分の思考や感情を観察する地点にいる自分に意識をおくことです
気づいた時点でエゴが静まればそれでいいし、静まらなくても一体化せずに眺めてるほうの自分に意識をおいていれば十分です。

この「気づくだけでいい」というのが簡単すぎて信じるのが怖いのかもしれないんですが、
気付くってことは「今この瞬間」（＝別の領域）に在るってことなのです。
だからこの別の領域にいる自分にもっと信頼できるようになるために、その領域に浸る時間をとることもセットにしました。

自愛が「あいしてるよー」と声をかけ続けてエゴを安心させてあげることに対して、
自己観察は淡々と眺めて、「自分はエゴではなく別の領域を選択する」という意思表示をするようなものです。
両方されてる方は、普段は自己観察して、気付いたエゴを自愛するという感じだと思います。
メソッドとして実践するというよりも、愛とか安心感を感じることが重要だと思います。
296：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:14:42 ID:psg5Ebes0: >>280
大きな解放だね！！

>>282
ｗｗ
私には108さんほどのキャパはないので、ここでぬるく書いてるほうがいいですｗ

>>284
ほんとだねー。私も引き篭もり経験者だけど、全然悪いことじゃないと思う。
人生はいつだって変えられる（ただし、変わらないでいいと思ったときに。）
そのことに気付くための時間だったと思えるなー。

>>285
> レッテルを貼る作業をやめて全てを中立に受け入れていけば弊害なんてないんですね。

スバラシス！！
「問題」って、ただ起きてるだけのことをいろいろ関連付けちゃうから「問題」になっちゃうんですよね。
結局自分が作り出してるだけだよね。
解体してしまえば一瞬で消えちゃうってことの証明ですね！
297：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:19:06 ID:psg5Ebes0: >>289
苦しかったんだね。
本当に苦しくて仕方ないときは復讐したっていいと思うよ。
（社会的地位を落とせるネタってことは、相手に非があることみたいだし。でも危険なことはやめてね）
相手を許せない自分を許す。でも許せなくて復讐してしまっても自分を許す。罪悪感を持ってしまったとしても許す。
このままの自分を許すことを続けたほうが楽になれるのか。復讐してしまっても自分を許すほうが楽になれるのか。
どっちが本当に自分を自由にしてくれるか教えてー！って自分に聞いてみるといいよ。

>>291
ん～。うまく表現できそうだったらそのうち書いてみます。
他人については今書きかけてるんだけど、これもうまくまとまったら出しますね。
298：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:24:09 ID:tGARXd120: psg5Ebes0さんまじだいすきだ
299：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:29:28 ID:psg5Ebes0: >>298
ありがとう。私もだいすきだー！
300：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:47:16 ID:snF8zwCc0: >>289です
自己観察さんありがとう。顔も見えない人だけど、救われました。
自分を許すってゆうか自分に今まで辛い思いや我慢をさせすぎました。それがこの結果と思います
今はただ自分に申し訳ない気持ちでいっぱいです
これからは自分自身を大切な一人だと思って生きていきます

長々とお付き合いありがとうございました。
また落ち着いたらナナシの一人として書かせて頂きます。
301：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 20:32:06 ID:ylnTWyqw0: 以前流行りまくったポジティブシンキングやありがとう言おうとかが返って苦しみになってる場合もあるよね
自分、それが未だに染み付いてるw
302：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 20:52:41 ID:5hWeXRAk0: >>301
そうですね。私もまさにそれでしたよ。嫌な人間にも感謝したりとかね笑
108さんとか色んな達人さんの話を聞いて一番大切にしなきゃいけないのは自分
てことにやっと気づけましたよ。
自分の心を殺してまで道徳を貫く事なんてないんですよ

それに自分を大切にする事は、やはりあらゆる厄を遠ざける事にもなると思います
303：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 21:29:59 ID:FsEZzx2AO: 自己観察さんの家に行って一緒にご飯食べたり、お布団入ってお話したい。
304：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 22:38:27 ID:R/ZSsy7U0: >>303 wwwwwwwww
305：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 22:45:41 ID:zNLOc8AM0: >>303おんなじこと考えてた！
306：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 23:18:27 ID:WVKWP5Ok0: 自己観察さんは時間をかけてメソッドを構築した感じですね。
以前書いてた桑田さんは、話しは面白いんだけど
桑田だけにある意味長嶋茂雄チックな感じもあって、
理解に苦しんだ所もあるので、自己観察さんの書き込みは
有り難いです。
307：265：2011/03/10(木) 23:34:15 ID:AWrUISY.0: >>275 自己観察さん
「なーんだ」でしたか！
やっぱりそうなんですね＾＾

今まで別の領域とか今この瞬間って、
恍惚として身震いがするような幸せが絶えない状態になることだと思ってました。

でも違って、慣れ親しんだ感覚だった。
これも散々言われてることだったんだけど。。。

今まで、「自分」を特別視しすぎてたみたい。
自分と思ってる存在も、電車で向かいに座っている人も、
実はみんな等しく自分なんだ・・・と思ってる。

自分を特別に思うから、顔を変えたいと思ったりする。
でも友達の顔を変えたいとは思わない。

視点が自分とやらにあるだけで、本体はそれじゃない。

うむ、「自分」から、一歩離れてみるといいのかも。
308：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 23:36:49 ID:OgAe4JsA0: >>296
>人生はいつだって変えられる（ただし、変わらないでいいと思ったときに。）

横ですが、100億もらってもこんな人生嫌だと思うくらいの人生を生きてきた
人間には、中々厳しいお言葉です。

それでも変えたい気持ちを感じきって無くしていくしかないのでしょうか？
自己観察していると、嫌な気持ちの外に立つことは出来ます。
でも常にそこに居られない以上、どうしても変えたい気持ち、うんざりする
気持ちを感じてしまうのです。

いつになったら、どうしたらこの重苦しい救いの無いような人生を終わらせる事が
出来るのでしょう？
309：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 23:54:00 ID:aRzWAIVA0: >>308
これまた横で自己観察さんじゃないので申し訳ないですが
捻くれメソとかは試してみたことはありますか？
310：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 23:58:35 ID:aRzWAIVA0: >>308
チケットや108さんが仰る土台にはどんなに辛い現実もあなたが作っているという基本概念があります
これについてはどう思われますか？
311：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 00:12:57 ID:9hqsfbXM0: 自己観察さんを「ええわ～」と気づけた自分に拍手
312：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 00:27:05 ID:R/ZSsy7U0: >>306 >桑田だけにある意味長嶋茂雄チックな感じもあって

wwwwwwwwwwwww
313：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 00:59:34 ID:psg5Ebes0: >>308
>人生はいつだって変えられる（ただし、変わらないでいいと思ったときに。）

この一文に反応したということは、
「人生なんてそんな簡単に変えられるわけないじゃん！変わらないでいいなんて思えるわけないじゃん！」
と強く反発してるってことですよね。

>自己観察していると、嫌な気持ちの外に立つことは出来ます。
>でも常にそこに居られない以上、どうしても変えたい気持ち、うんざりする気持ちを感じてしまうのです。

自己観察していくら別の領域を感じても、ちょっと気が紛れるくらいでしかない。
そう思ってらっしゃるんだろうと思います。
つまりあなたは、人生を変えられるということも、別の領域にそれだけのすごい力があるってことも
全然信じられないのだと思います。（信じてだめだったときが辛いから）

私としては、自己観察しながらエゴに主導権を渡さないことと
少しずつでも別の領域での安心感を信頼できるようになれば、個人差はあるけど必ず状況は動きますよということを、
何度も書き続けてるんですが、ひどい人生を送ってる方だろうとそうでない方だろうと、私には同じことしか言えません。
やり方についての質問ならいろいろ答えられると思いますが。

>100億もらってもこんな人生嫌だと思うくらいの人生を生きてきた

きつい言い方で申し訳ないですが、それくらい嫌な人生を本気で変えたいと思うなら、
「こんなひどい人生がそう簡単に変わるはずない」と思ってるのは、誰でもないあなた自身なのだから、
少しやってみたくらいで「だめだった」というのではなく、本気でひたすらやってみてはどうでしょうか。
（あなたが今まで本気でなかったとは思いませんが、今一度自分の本気度と向き合ってみてはどうでしょう）
314：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 01:02:00 ID:psg5Ebes0: >>303、>>305
(　ﾟ ▽ ﾟ ;)エッ!!どうしましょうかねｗｗ

>>307
>視点が自分とやらにあるだけで、本体はそれじゃない。

まさに！　これが自分だったかって感じ。普通だけどすごい解放感。

>>311
あざまーす!!
315：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 01:21:40 ID:iuGnU/2w0: >>306
桑田だけにある意味長嶋茂雄チックってｗ

いや、言いたいことは分かりますよ
桑田さんはなんかもう一段先に行ってる感じがしますもんね

でも、桑田さんの文章には引きつけられるものがあるんですよね～
難解なところがあるのが、余計に「知りたい！」って思わせるんですよ

自分は桑田さんの文章の分からないところを、自分に問いかけるのが好きですね
問いかけてたらどっかでヒントを見つけたりする
それが面白いですね
316：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 01:51:30 ID:o3gdZ2qIO: いわゆる引き寄せのLOAのひとつの理論のセオリーのコアの核心をご存知の達人であるマスターのクワダくんにこれからもひとつのアドバイスの助言をいただきたいですね～
317：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:14:12 ID:psg5Ebes0: >>315
> でも、桑田さんの文章には引きつけられるものがあるんですよね～
> 難解なところがあるのが、余計に「知りたい！」って思わせるんですよ

桑田さんの不思議表現より私の説明のほうがわかりやすいのは、
私の説明がより具体的＝制限された表現だからなんです。。
書きすぎてるかなあと思うところもある。
理屈で説明しようとすればするほど限定されていくから。

で、書きかけて放置してるんだけどｗ
なのでつづきはどうなるかちょっとわかりません。。。
318：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:20:02 ID:Wzpga/dM0: いや、それぞれ個性だからいいと思います
自分はチケット読んでからずっと停滞してたんです
問いかけても答えが来たのかすらわからないw
だから、自己観察さんの解りやすい説明が停滞を救ってくれました
だから、自己観察さんは自己観察さんなりのスタンス続けてほしいです
お願いします！
319：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:20:43 ID:psg5Ebes0: >>315
> 自分は桑田さんの文章の分からないところを、自分に問いかけるのが好きですね
> 問いかけてたらどっかでヒントを見つけたりする

このやり方が理想的なんではと思う。
320：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:24:54 ID:psg5Ebes0: >>317
あ、ごめん、なんかつい。
まあうまく書けたら出せると思います。
321：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:30:27 ID:Wzpga/dM0: あと、イサさんのやり取りで質問する前に答え貰えたと喜ぶ人に、それが願望＝実現だよ、と仰っていました
世界＝自分なら、自分の問いかけの答えが自己観察さんという現象として現れたと思えるのですが…
都合良すぎですかね？w
322：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 02:38:10 ID:psg5Ebes0: なるほどｗ
323：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 04:06:28 ID:a6Q1mVAAO: >>313
信じたけど実際駄目だった場合も
本気じゃなかった、って事で良いの?
324：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 07:08:34 ID:q2d3Kffo0: 僕も自己観察さんの家に行って、、、(#^.^#)
ってか嫁になって貰う☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
そんな自分を許す
325：308：2011/03/11(金) 09:21:16 ID:GyVeACcM0: >>313
手厳しいご意見をありがとうございます。

確かに自己観察さんが現れた頃からすぐに自己観察始めましたが
まだ一月ちょっとですもんね。
自分の中では、この人生を何とかするというのは、それこそ普通の人が
100億手に入れるくらいの困難さだなどと考えてるのに、達人さんでさえ
出来ない100億ゲットを、一月かそこらで成し遂げようとなんて
そりゃあ思い上がりも良い所でしょうね。

でも達人さんでさえ出来ないんだから凡人以下の自分には一生掛かっても
無理だなと考えてしまうとやる気もあんまり湧いてきません。

どうか100億ゲットして、キングオブ不幸人生の人間に希望をお与えください。
326：308：2011/03/11(金) 09:24:59 ID:GyVeACcM0: >>309
無いです。

>>310
寝言は寝てから言えと思います。
327：308：2011/03/11(金) 09:30:05 ID:GyVeACcM0: 以下自分への叩きが予想されますが、構いません。
どうせこちとら不幸人生。更なる不幸な思い出が１ページ追加されたって
屁でもないっすよｗ

でも叩いてくる奴は、トラウマになるようなこと言ってやるから覚悟しとけよｗ
328：308：2011/03/11(金) 09:39:13 ID:GyVeACcM0: 管理人さん、俺を読むだけで書き込みできないようにしてくれ。
またやってしまったorz
329：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 09:55:27 ID:VaURQBIc0: 308の不幸人生が一体どんなものなのかが気になる・・・
330：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:12:32 ID:psg5Ebes0: >>323
私はそんなこと言ってないよ。
他人に向けた話の言葉尻を捉えてあれこれ考えないほうがいい。
何でその部分に反応したかに気づくといいよ。
331：308：2011/03/11(金) 10:25:23 ID:GyVeACcM0: >>329
よーし、じゃあ俺の不幸人生を語ろうか？もう最後だろうし、良いだろうｗ
簡単に言うと、幼少期から神経症に悩まされて、異性と付き合ったり何かに
打ち込んだりもないままに青春時代終了。学校卒業後10数年社会的引きこもり。
挙句に難病発症で薬、麻酔使えばどうなるか分からんし、日常的に体は苦しいし
神経症もきついし。家の経済状況もあと数年以内に生活保護頼るしかなくなるという
状況だ。こんな人生を100億もらっても引き受けたいという奴はそうそう居ないだろ？
332：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:27:23 ID:jtZHNlCM0: 昨日の>>267です。
家で一人になって静かに自己観察と自愛の時間を取ってあげると、
“このままでもいいんだ”という気持ちになったりもします。
その時は確かに、ものすごく安心します。
ずっとこの安心が続けば確かに幸せだろうと思います。

しかし日常生活で人と触れ合ったりテレビを見たりすると、エゴが喜びそうな情報だらけです。
生きてるとそれこそ様々な状況に遭遇して、気持ちが動揺して落ち込む事もありますよね?
自分はこの安心と不安の行ったり来たりから抜け出せません。

自己観察さんや７章到達の皆さんは、どんな風にその揺れだったり落ち込みだったりを越えてきたのでしょうか?
不安が出てきたら「それでもいい、変わらなくていい」とひっきりなしにやっていましたか？

自分のように、一瞬一瞬不安に晒されているような人間には、途方もない作業のように感じてしまいます。
333：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:31:40 ID:zcv9N/FwO: 108さんや桑田さんが抽象的で、
自己観察さんがご自分を具体的で制限が云々と評されたのが、
少しわかったような気がします。

新しい言葉遣いの理論を追い掛けるより、すでに読んだblogや本を何度も読んで実践して、
自分のものにするのがいいんだなぁ…

刺激が欲しくて、劇的に変わりたくて新しい方へ向かってしまう心もあるけど。

探す限り、見つからないんだね。どうにかするのは、自分だから。
メソッドを求める、終わりなき旅はやめなきゃ。
ちょっと退屈でも、今あるものに目を向けよう。
完全に一人ごと、スマソ
334：308：2011/03/11(金) 10:34:11 ID:GyVeACcM0: 俺の人生で唯一幸福だと感謝できた瞬間があるので聞いてくれ。
学生時代、俺は自分でも恥ずかしくなるようなｲｹﾒﾝだったんだ。
花の命は短いというが、本当にそんな時期があった。
そんな幸福さえ、自分では受け入れられなかった。
外面に対して内面がまるでなっちゃいないと自分を否定していた。
美少女から告白されたこともあったが、精神が不安定でとても
付き合えず自然消滅。俺もその子の事が好きだったから
告白された瞬間は人生で一番幸せだったよ。本当に一瞬だったけどねｗ

じゃあ、俺はもうこれで消えるわ、さいならノシ
335：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:40:14 ID:zcv9N/FwO: >>334
なんだかわからないけど、308さん、大変そうだね。

もし何か焦ったり辛かったりするなら、それを考えたままでもいいから、できるだけ姿勢を
良くして、深く呼吸をしてみて。で、なるべく意識を膨らむお腹や周りの音に向けてみて。
脳に空気を送り込むと、ちょっと安定するよ。
安定すると、また世界が少しだけ、明るく見えるよ。
急に、を目指さないで、少しずつ、が気楽だよ。
336：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:46:12 ID:YoroSeCo0: 308は愚痴書き込めば何か誰かが助けてくれる訳じゃないよ
はっきり言うがいい加減にしてほしい
辛いのは自分だけじゃない
337：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:50:41 ID:PM2y4uyU0: >>334
俺とか言ってますけど、本当は女性ですよね？
フェイクはこれで最後にして下さい
338：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:57:24 ID:psg5Ebes0: >>332
> 不安が出てきたら「それでもいい、変わらなくていい」とひっきりなしにやっていましたか？

自己観察的にはその都度「この不安は私のものじゃなかった。私は安全だった」になる。
ひっきりなしにというか、「今ここ」に在れば、エゴが出てきたらその瞬間気づいてるだけなので。
不安やらの感情が出てきても、「これは自分ではない。ただの反応だ」ということを理解していたので、
その瞬間にニュートラルな位置に戻ってた

あなたがやってるのは自愛だと思うけど、「変わらなくていい」は蓋じゃない？
自愛のやり方はisaさんのまとめを読んだほうがいいけど、
「変わりたいと思ってる自分でもいい」と許してあげるのが自愛だとおもうよ。
で、不安が出るたびにひっきりなしにやるのが難しいなら、ちゃんと向き合う時間をとって
集中して自愛していけば何度も繰り返すことはないんじゃないだろうか。

あれもこれも手を出してごっちゃになってるなら、どれかひとつに絞ったほうがいい
339：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 10:57:49 ID:YoroSeCo0: 自殺未遂も病気も愛してる人の死も経験したって308から見たら自分よりは幸せな人に見えるんだろうな
ここには自分の他にも難病の人いるが貴方みたいに当たり散らさないよ自分も
アドバイス求めてるふりして、自分はこんなに不幸なんだから、人に当たり散らされても、だから？
て感じだ
340：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:02:15 ID:VaURQBIc0: >>308
ああ、このスレかどうか忘れたけど以前も書き込みしてた人か。

難病ってのが、進行性で死に至るのか、
はたまた命には関係しないのかよくわからんが、
ひきこもりして生きていられて、
こうしてネットに書き込みしていられるし、
この先生活保護をうけられそうなのなら悪く無いじゃん。

だまされてひどい借金を抱えて身体を売らされてるとか、
そういうわけではないみたいだし。

308は今、どんなことがしたいんだ？
341：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:04:03 ID:a6Q1mVAAO: >>330
すみません
今朝はちょっと気が立ってた…
ちょっとゆっくり考えてみます

代わりが無いものを逃したら、どう折り合いをつけますか?
ちゃんと解ったら逃す事自体が無くなるのかな;
342：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:06:21 ID:VaURQBIc0: 代わりが無い物とは？
343：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:14:27 ID:psg5Ebes0: >>341
> 代わりが無いものを逃したら、どう折り合いをつけますか?

例えば特定の人とか物とかだろうけど、別のその人（物）じゃなきゃいけない状況自体にならない。
それ以上の人（物）なんていくらでもあるから。
「代わりが無いもの」という捉え方が観念でしかない。
344：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:18:21 ID:a6Q1mVAAO: >>342
また別の機会に、とかにしてしまうと
内容や構成要素?が変わって来てしまうものとか
別の機会そのものが、あるのか怪しいもの
345：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:23:07 ID:aU/TOcxU0: なんなんだよ…あれだけ荒らしておいて…
346：もぎりの名無しさん：2011/03/11(金) 11:24:31 ID:VaURQBIc0: >>344
コレクターズアイテム的なものなのかな。

別の機会、または手に入るチャンスが不思議と発生するのが引き寄せなのでは？
無いという感覚に視点を向け続けなければ大丈夫じゃないか？