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議論スレ 第三反駁
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テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。
しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは
避けられねばなりません。
ある程度までの意見交換は当該スレで行ってくださって結構ですが、
明らかに長引きそうな話題や、flame が予想されそうな雲行きの
場合は、このスレへ誘導してください。
タイミングは皆様の御判断にお任せします。
なお、作者は話し合いそのものに口を挟むことはありません。
しかしスレは全て目を通させていただいていますし、その都度
公開するリリースをもって、一定の見解を示しているつもりです。
結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
であると認識し、判断材料とさせていただいています。
互いへの敬意を忘れず、楽しくやってください。
なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
★前ｽﾚ
議論ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1085343913/
議論ｽﾚ1 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077623533/
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俺は、RTX/ROTIMERは、特定のパケットを遮断、送信することはなく、
ただ単に「傍受」しているだけだと思っていた。
その点ではツール自身がパケットを送信するBOTとは明らかに違うという
認識を持っていたんだが、
RTXはパケットの細工をしているのか？
あくまで「傍受だけ」なのか？
もしパケット細工をしているのなら、
俺もRTXに対する考えを改めないとならん。
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え、RTXって不正パケット流してるの？
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>>131
まてまて
お前は、自分に反論する人間を一人だと仮定してモノ言ってるだろ？
ちゃんと議論してる奴はちゃんと議論してるんじゃないのか？
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>>134
別にROとは関係のないパケットだから
不正パケットじゃないんじゃないかなぁ。
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>>131
お前自分に味方してくれる人間は全然いない
煽られてるだけって思ってるのか？
何度も言ってるだろう。俺はお前の意見に賛成だ。
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>>133
パケット細工できたらただの不正ツールだな。
あり得ないと思いながらちょっと不安になったり(´∀`;)
>>137
イマイチ意味がわからんｗ
だいたい、議論に味方とか敵なんていないと思うが。
議論ってみんなの意見から正しい答えを出すためにあるんだろ？
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>>138
＞議論ってみんなの意見から正しい答えを出すためにあるんだろ？
違うが
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だからROのパケットを細工してるんじゃなくて、
RTXはRTXで別にパケットを送信してるってこと。
RO正規クライアントが送受信しているパケットには
なんら操作はしていない。それは読み取ってるだけ。
RTXは癌のサーバには何のパケットも送信してない。
リモートIPだけでは分からないが、RTXの送信しているパケットはMestle氏のサーバに送られているんじゃ
なかろうか・・・？
そのパケットを傍受するツールがあるワケ。
スプーフィングすればその通信を利用して、RTX使用者のPCをハッキングもできるよ。
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ウイルスバスターとか使ってる人は分かると思うけど、
FWが新しい通信に対してはその度警告を出すよね？
ddraw.dllが通信を開始しようとしています。<危険度：中>
(場所 C:\Program Files\Gravity\RagnarokOnline\C:\Program Files\Gravity\RagnarokOnline)
▼この通信を許可
通信を遮断します
こんなメッセージが出てきた人も多いんじゃないかな？
これはパケットを送信しているっていうメッセージなんですよ。
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む、議論って互いの考えから結論を導くためのものだと思うのだが…
違うのか…
>>139が考える"議論"ってなんなんだ？
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>>142
>>1に書いてある
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まぁお前ら そう難しく考えるな
テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。
議論してりゃいいってこった
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いや、書いてないが…
まさか
>結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
>各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
>であると認識し、判断材料とさせていただいています
これか？
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>>145
おうよ！
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>>142
自分だけが正しいと思い込み、それ以外の考えを真っ向から否定し、勝ち誇った気分に浸る
これがこのスレでの議論の意味だと思うが
世間一般での議論とはまったく関係ないぽい
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RTXがパケットを送信してるのは
まぁMystle氏は、世の全てのRTXを通じて
通信状況を統合的に監視できる環境があるワケ。
Mystle氏を一つの巨大なホストとして、すべてのRTXユーザーはつながってるわけヨ。
人類みな兄弟ヨ。例えばRTX以外のツールを併用していたりすればそういった状況もすぐ分かるわけ。
行く末は、重力落ちした場合もパケログをMystle氏のサーバに情報を送信する機能も実装されるかも。いちいち報告しなくていいから楽でそ？
OSやグラボなどの環境、他のツールとの併用状況など何も報告する必要がなくなるからね。
マイクロソフト系OSのエラー報告と同じ概念だね。
これもRTXをより良いものへとするための重要なステップなんです。
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>>147
お前２ｃｈのテンプレ読みすぎ
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>>147
じゃお前は否定され続け、敗者として打ち砕かれた側か？
負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞ
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ごちゃごちゃうるせぇ小僧が多いな。
ブツブツ言ってねぇで議論続けろ
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(´-`).｡ｏＯ（RTXを叩くネタスレとなってきてるね…。夏だなぁ。）
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>>150
147からどう読み取ったらそういう結論になるのかさっぱりわからん。
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RTXのファンってのはチェリー君多いなー
Mystle氏の苦労がうかがえる
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RTXを叩く→RTXを褒め称え賛美した ネタスレだろ
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卵が先か、鶏が先か、だれか議論しませんか(＾▽＾)
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>>156
卵から生まれた鶏が卵を産むんだから卵が先だろ
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>>152
夏厨がでるには、まだ時期が早い。
ガッコ休みになってないだろ？
はっ！Σ('∀`；)
テスト期間！？
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>>156みたいなのは進化論知らないんだろうなぁ。
っつか、学生以外でこの時間に書き込めるってことは
フリーターか無職か…？
などと書いたらたぶん大学とか言い出すんだろうなぁｗ
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流れちゃうので専用ブラウザポップアップ向け。
>>109
>>110
>>111
>>112
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>>157
その卵を産んでるのが鶏だ
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>>158
厨＝学生(中学生とか)と決めつけるなよ
社会人だろうが無職だろうが厨は厨だ
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>>162
夏だなぁという話の流れだから、
厨＝学生かどうかは、ひとまず置いておくのがよくないか？
夏厨ってのは、夏休み期間に板が荒れるから出てきた言葉だと思うが？
まあ、社会人でも長期休暇はあるだろうが、
夏休みってのは学生の特権だからなぁ。
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>>159
進化論って言葉は知ってるし一応その手の本も
読んだことあるけどそれってFA出てたっけ？
進化論的にその問いに意味は無い、がFAとか？
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いろいろ言われていたので検証追認してみました。
ddraw.dll
・・・三枚の防壁もルータも何も反応せず。エミュレートPCに疑似パケットを送ってもこのDLLから出て行く独自パケットは無し・・・
ログも真っ白。不正な動きは無し。最内周防壁のセキュリティー強度を上げると、確かに外からのアクセスと中からのアクセスを行っていると警告がでますが、これは他の通信系DLLでも起こる通常の反応ですね。
出て行くパケットも行き先はゲームサーバ以外は関知されず。
うーん？私の検証環境では何もでませんが・・・
伝聞でもこのような情報聞かないし、近隣の12基のサーバ管理者との合同検査でも真っ白ですね。
・・・私的には過去二回、ガンホーのサーバから
このコンピュータに対する侵入 「MSSQL_Null_Packet_DoS」 の試みを検出して遮断しました。
侵入者: 61.215.212.53(5121)
危険度: LAW
プロトコル: TCP
攻撃された IP: ######(###.###.###.###).
攻撃された ポート: ms-sql-s(1433)
このアクセスがあるほうが気になりますけどね。
ゲームログイン時でもなく、マップ切り替えでもなく、同じ場所でチャトしてて警告がでましたからね。
メールで連絡すると翌日には返事が届きましたが、素人相手のやんわり知らん顔メール。
現在追認中。スレ違いになってしまってすいません・・・
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>>165
RTXがパケット送ってない事なんて十分承知の上で使用してるよ。
というか、本当に別の場所とかにパケ送ってるとしたら、ずっと前に騒ぎになってるだろうな・・・
ガンホーからのそのアタックは結構前から色んな所から報告あるし、
俺も経験したからな・・・何やってんだか・・・
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>>165
自演ネタでスルーされてるんだと思ってたけどまじめに検証する人いたのか・・・
後、私も癌鯖からの進入警告は何回かでてるね・・・ROでなんか使ってるんだろうか？
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鶏にしろ卵にしろ、
いきなりそれが世に出てきたってことはあり得ないだろ。
っていうかマジレスカコワルイな、俺…
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>>164
鶏と卵が並行して進化したという馬鹿げた論理が真面目に提唱されてたりするからね。
進化論的には結論が出ない…だと思う。
てか、生命が発生したり、別の種に変化したりってのは飛躍がありすぎて
現実に観察される事象と異なりすぎ。
そして支援ツールの黒か白かグレーかの論議も、対人環境での是非とは
かけ離れ過ぎ。
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>>166
>>167
ん、私も導入前にddraw.dllの検証は自前でしたので、何かを流してるなんて信じてませんでしたよ。
ただ、「流してる」という情報的に内容の薄い書き込みに「流してない」というだけの情報的価値の少ない反論では、何も言わない方がいいと考えられたので、検証手段と検証方法の厚さを示しつつ、追認できる形で「流してない」と意見してみたかったのです。
勿論、非常に低確率ながらも、検証後のDLLに何かの改変が作者(や第三者)の手によって為されたとする可能性も考慮して、再度検証してみたのです。
問題のガンホーからのアクセスは、最外周の自動追跡機能により自動ポートスキャンも行われたのですが、反応が非常に希薄(分かりにくいイメージ・・・)で確証に至りませんでした。
ただ、反応が韓国の大学の感染済みサーバと酷似してるのが気になります。
・・・他の人もガンホーにメール等もしてるという事なら、ウイルス原因では無く、知りつつ改善しない(仕様)なのかなぁ？
せめてよく使うポートぐらいはマスクしておいて欲しいと思うのは私だけでしょうか？(汗)
これにて人柱に戻ります。
作者様、疑ってはいませんが、「全ては自己責任」の一言が私に追認をさせるのです。
どうぞ御容赦を。
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>>159
けど、世の中はすでに退化しつつあるのだがな。
ROのユーザー層も、ゲームのやりすぎで知能は鳥並が多いｗ
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RTXがパケットを送信しているというのは、今RTXユーザーは爆発的に広がってるみたいだから
私のような初心者をビビらせる為のタチの悪い悪戯でしょうね・・・
私の友達もあの書き込みを見てRTXを慌ててラグナロクのフォルダから消した人、多数です
>>165
>>170
この書き込みを見てホッとしました！ありがとうございます。感謝します。
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つーか癌鯖からのあたーーっく★
マジウゼーんだけど？
ｱｳﾎﾟ使ってたら、ROが最小化されちまう
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もすぬごいわるだくみって結局何だったの？教えて？
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>>174
なに言ってんだおまえ？
過去ログ探すのめんどいから
どこに書いてあるか教えてくれ
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>>175
管理人の過去の書き込みくらいは参照してみたらどうか
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不正ツールを使って鶏になってしまった卵です。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…
>>175
http://2.csx.jp/~rtx/
で探せ。
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>>172
いや、ノートン先生も普通にカット反応してないわけで･･･
ちょっと調べればガセってわかりますよ。
ただ、RoTimerが2次配布ダメだった時、第3者がRoTimerばら撒いて、
その中にウィルスが入っていたという噂は聞いたことあります(実際どうだったかは知らない)
なので、タイマーは本家又は信頼できる配布所からDLし、
ウィルスチェックするのは当然の必要な行為だと思いますよ。
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あー暇だ
ハナクソほじるぐらいしかやることね
なにい ROやれだあ？
あんなクソゲーつまんなくてできるかコラ
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ノートン先生は一流です。
ウイルスチェッカーといってもピンキリです。
パソコンショップに行けば所狭しと並んでるし、
ネットからＤＬできるフリーのものもある。
確かに、RTXのddraw.dllをスキャンすると、ウイルスに感染していますと
反応するウイルスチェッカーがあるよ。
そこの部分は事実かも。
もちろん実際にはウイルスなんかには感染していないけどね。
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>>112
あれ？19系ってズレないもんなんですか･･･
ニュマ使ったらおもいっきしずれてて死にまくった上に、ちらちらして見難いから切ってるんですけどねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
Q&Aかどこかにも「ズレます」って書いてあったような･･･
MMEの設定はデフォ(というか良くわからなかった)なので設定が悪いのかなぁ。
21系のは、地面に張り付いてる感じで私は見やすかったですね。
って、全然話題からそれてますね･･･
対人戦でのRTX使用の是非については、GvGにおいて集団行動型とレース型にわけて考えないと
ズレが生じそうですね。許容範囲に差がありそうです。
PvPは行かないので誰かにまかせた。
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>>178
MD5チェックも忘れずな
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>>178
デートの前にはパンツのシミチェックも忘れずな
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あぁ おれも有名になりてえ
議論スレ 第三反駁175氏と噂されてえ
おまえらおれを盛り上げろ
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>>172
安心は「自身の技術的問題点の洗い出し能力と確実性」や「追認手段の妥当性」や「万が一を考慮した別角度からの再検証」が必要です。
・・・私の、そして他人の書き込みを見て安心してはいけません。自己責任とはそう言う意味ですし。
「有り難う」という言葉は、最後まで何もなかった時にどうぞ。
Nortonはアクセスのチェックを「プログラムコンポーネント」や「別プログラムの起動」にチェックしている場合、大量に内外部のアクセスが発生していると確認できますよ。
通常では反応しない回線速度を監視する(外にも中にもアクセスを発生しない)ソフトを起動するだけで、簡単に２、３個は警告がでます。
極めて重要な機能ですが、警告で表示されるコンポーネントの数が膨大すぎて、余程の知識が無いと「ああ、こんなに穴があるのね」程度で終わってしまいます。
(実際有効だとゲームどころではなくなりますし・・・)
すなわち、普通の購入状態のセキュリティーでは、
「Aソフト→ROクライアント→WAN」
という図式の場合、ROを安全なソフトとして登録してあると、Nortonや他のセキュリティーソフトでは警告が発生しません。
(例えAソフトがウイルス付きorウイルスその物だったとしてもです)
・・・既にBOT系ツールにそのような物が存在します。
(この場合はROクライアントの代わりに他の所を経由するのですが)
BOTツールにウイルスが混入している訳でもなく、動かしても常駐ウイルス防御系は反応しません。
この情報を超大型掲示板で見て、実物を用意してエミュレーターOS内で動作させた所、真っ黒でした。
どの程度賛同者があるか分かりませんが、
作者様の良心がソフトのあるべき方向を見据え、その道から外れる事無く、
使用する人々の期待と希望を実現し、そしてその良心も(多種多様あるだろうけど、ある範囲内で)満たす物が支援ソフトだと考えています。
ここから良心がスッパリ無くなっている物は、別の方向のソフトですね。(断言したけど賛同はあるのだろうか・・・)
>>178
そのウイルス入り偽タイマーは確かに存在してました。
普通に常駐ウイルス防御系が動いているPCなら、ダウンロード直後に消えてしまう程度の物です。
アイコンが本物と同じだったのが痛かったようです。
ここに小学生や中学生、それに準ずる経験値の低い人が来ている可能性もあるので、見え透いたブラフでも効果が出てしまうのが怖いですね。
私は普通ではないかも知れませんが、常時三枚防壁、常時ウイルスチェック、ルータの非常時アクセスログはしています。
親しい者からのデータの受理も確実にウイルスチェック。
ゲームしかしなくても、最低限ウイルスには注意ですね。
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常時三枚防壁ってのが素人くさっ。
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>>185
FWを3つも設置する前に、FW以前により高度なセキュリティ、いやそれ以前にインターネットプロトコルなどについて勉強したほうが良いと思われます。
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FWを3枚設置する前にショートトレイン等で常時2枚以内におさめたほうがいいですよ。
処理中に背後から沸かれると痛いし。
・・・ｱﾚ？ファイヤーワールの話をしてるんだよね？
アプリケーション、ポート、IPの規制で三枚防壁とか？
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>アプリケーション、ポート、IPの規制で三枚防壁
んな訳ねぇだろｗ
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鶏の一つ前の世代の生物→（鶏の）卵→鶏第一世代
よって、親子丼はエロいでFAだ！
すいません、もうかきません(_ _(--;(ﾍﾟｺﾍﾟｺ
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>>186
御指摘の通り素人です。
最内周は市販のFWですから環境と共に変化しています。
最外周と中間防壁は18年間変更無し。それぞれ別ハード構成。
>>187
勉強はしたいですね。その点も痛い指摘です。
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>>191
最外周がdelegateかなんかのゲートウェイサーバーでしょうかね？
もっとも、最近じゃPFWがお盛んでFW＝アプリケーションゲートウェイしか
知らない人も多いようですけど
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理屈が好きなやつ多いな
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今時delegateかよｗ
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ここは議論スレなのに何ﾎﾞｹたこと言ってんだ？>>193
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>>195
おまえアホか
ここは”ＲＴＸ”の議論スレだ
氏んでこい 逝ってよし
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議論スレでもごちゃごちゃ屁理屈たれる輩はうぜーな
誰も聞ーてねーってハゲ
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>>196
>>1の
>「テーマの如何によらず、」このBBSでは議論が大いに推奨されます。
君は↑この文読める？
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ハッ！変なクッキーが！Σ('∀`；)
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>>198
>>1の
>しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは避けられねばなりません。
君は↑この文読める？
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>>198
がたがたうるせえタコ
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テーマの如何によらずって言ってもRTXの議論スレッドなんだから、
RTXの機能に関したことをテーマとした議論をする為のスレじゃないの？
それ以外なら雑談スレもある訳だし。
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>>194
18年変わってない環境って書いてねぇか？
いまどきもなにもねぇんだタコ
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>>203
るっせえハゲ
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>>200
「このBBS」＝RTXスレ、雑談スレ含めた全体
「スレ本来の情報」＝RTXスレならRTX関係、雑談スレなら食べ物関係
テーマの如何によらず、どのスレでも議論をしてもいいけど
あまり長引くようなら議論スレに誘導してね
ってのが198,200で引用された>>1の最初数行の要約だと思ってたんだけど違うの？
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何が言いたいのか分からないですけど
貴方の決めたルールでいきましょう！決定！>>205
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おい おまえら今日も議論するぞ
なにか議題考えろコラ
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s
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選挙の話でもしようか。
いつぞやは作者からの呼びかけがあったよね。
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さて、今週は（久々に）ＧｖＧ参加してきましたので感想を。
防衛がそこそこしっかりしているところを中堅未満のグループに入って攻めて見ました。
M2Eはあったときと変わらないですね。あってもなくても同じ。
まぁ、普段慣れ親しんだ画面でプレイしたいという意味では欲しいです。
タイマーですが、外でかけたのも、中に入ると表示されなくなってるのは
テストケースとしてＧＪです。で、防衛ラインの手前で待機している時に
支援をかける訳ですが、バーが出ないと密集してる（この辺りが中堅以下の
あさはかさ…防衛の騎士が来て範囲攻撃でぐちゃぐちゃに引っ掻きまわされ
ました）メンバーにかかったかどうかの把握しやすさが違いました。
タイマーの機能として、スキルの時間管理としての意識はなかったです。
頭上に出るかどうかで、間違いなくかかったかどうかの判断ができる、
そこがアドバンテージかなと。（今週は表示しなかったのでま、てきとーに
やりましたけど、利点ではあります）
勝敗への影響はどうかな。あってもなくても変わらなかったと思います。
心理的にずるいと感じる人が多く反感をもたれるかどうかという意味では
タイマー機能は停止の方がいいように感じました。実際の影響力を重視する
のであれば、タイマーが表示されていても構わないと思います。
ツール制作のスタンスの問題だけって気がします。
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利点１：
指揮官クラスが持ってると強い。OP発生環境が正確に把握出来る。
とはいえ、サンク二発やってどんだけ出てるかで把握可能なので、大差は無し。
制作者の趣味でいい程度のレベルの誤差でしかないのは確か。
利点２：
エフェクトオフ状態で、厄介なFWやベノムダストを回避可能。あとニューマが置きやすい。
ただ、見えていてもラグと人の多さのクリックしにくさとかで勝手に突っ込む
事が多くてあんまり意味が……。
……というある同盟の指揮官より。GV環境でエフェクト入れてRTX動かすと重いから、
元々切ってたけどね。後方でOPの出なさ具合を見て指示を出すには便利だったかね。
この程度でズルいというのならRTXで通常狩場を闊歩することも許されなくなるんじゃないかなぁ。
制作者の趣味にお任せではあるけど。
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・・・ばかども
>165
>侵入者: 61.215.212.53(5121)
>危険度: LAW
>プロトコル: TCP
>攻撃された IP: ######(###.###.###.###).
>攻撃された ポート: ms-sql-s(1433)
こっち側の接続ポートだろうが
10xx(1025だっけ？)以降から順番にポートが使われる
5000ぐらいまでいったら10xxに戻る
>>141
>ddraw.dllが通信を開始しようとしています。<危険度：中>
・・・上のListen（受け取り待機）モードなので通信開始と同じ
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>>212
あんたが知識豊富なのはわかった。でも他のほとんどの人はそうじゃないんだわ。
できれば、せめてわかりやすく結論くらい教えて欲しいな。
結局RTXは不法アクセスをやってるの？やってないの？
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>212に補足
ＢＢルーターで
1433の通信遮断したら
ＨＰ表示されないのが出てきたよ
ルーターのログ見たら端末側の接続元ポートが1433で相手側の接続先ポートは８０
>165は
TCP ###.###.###.###:1432 61.215.212.54:5121 TIME_WAIT
TCP ###.###.###.###:1433 61.215.212.53:5121 ESTABLISHED
こうなった時に警告が出るだけ
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>>212
>こっち側の接続ポートだろうが
ROはアウトバウンド接続でどちらのポートからSYNを送るかとか考えれば分かると思いますが。
もうちょっと>>165の状況など考えてから書き込みしたほうがいいですよ。
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>>213
受信側の横取りなんで
処理を見ないとなんとも言えないけど
パケットを（opコードごとに）分割して（opコードごとの）個別パケをRagexeに送信してるならダメっぽい
R B0 00 2B 00 23 02 00 00 B0 00 2C 00 4B 01 00 00 B0 00 30 00 6A 00 00 00
↑受信したパケット
↓（opコードごとに）分割したパケットをRagexeに送信
S B0 00 2B 00 23 02 00 00
S B0 00 2C 00 4B 01 00 00
S B0 00 30 00 6A 00 00 00
↓問題無い
R B0 00 2B 00 23 02 00 00 B0 00 2C 00 4B 01 00 00 B0 00 30 00 6A 00 00 00
S B0 00 2B 00 23 02 00 00 B0 00 2C 00 4B 01 00 00 B0 00 30 00 6A 00 00 00
-
RTXスレにいろいろ変な意見もある訳ですが、わたしは下記のように判断し
その上でＲＴＸを使用しています。
ＲＴＸを含む支援ツール、BOTやチートツールなどは、ガンホーの規約に則れば
それは全て黒であって使用すべきではない。
しかし、ツールの開発や使用に関して、法律（規約ではない）で禁止されてはいない。
ＯＳのリバースエンジニアリング等も、使用許諾に項目がなければ行なって構わない。
エミュ鯖や、ゲームのバランスをくずし、著作権者の想定するあるべき姿から
世界を変えていくツールに関しては、それこそガンホーが指摘しているような
同一性保持権の侵害に当たるので、チートやBOTツールに関しては「法律的にも黒」
裁判を起こして判決が出ない限りは「グレー」ではあるものの私個人の判断は黒。
使うべきではないし、使う人（ツールではない）は、私にとって唾棄すべきもの。
しかし、それらに抵触しないものは、どんな実装方法であれクライアント側でだけ
完結するものは（サーバーに影響を与えない）法律的には白。これもまた、誰かが
裁判をおこして判決を勝ち取るまではシュレーディンガーの猫な訳で「グレー」と
しか言えないが、私個人が使用するかどうか判断するに当たっては「白」。
ガンホーの規定を守るべきではないのか。Yes。
文字通り一字一句か。Yesとは答えかねるがNoと答える気は全く無い。
例えば道路交通法の速度違反のようなもの。厳密には守らなければならないが、
「安全確保のためのやむを得ない状況」に置いては逸脱する事もあるかもしれない。
その場合の運用判断は運転者にあるべきで、白は白、黒は黒だから機械的にリミッター
をかけてしまえというような意見は考慮にすら値しないと考える。ただ、本当にやむを
得ない状況だったのかとか、それぞれの「ケースにおいて」最終的には判断を下される
べき内容であって黒か白かだけの問題ではない。
議論スレの最初の奴だったかもしれんが、法律はその精神、趣旨に反していないか
どうか柔軟に判断されるというのがあったと思うが、それに近い考え方だな。
どうしても白黒はっきりさせたい場合は、裁判を起こしてはっきりさせてみて欲しい。
ただ、わたしは自分にも、管理会社にもどちらにも特にならないような事に手を出す
メリットを感じられないので、敢えてグレーのままで使用する事を選択する。
ツールに関しては、同人誌と同様、「過度に良識をはずれるものでなければ」黙認
されてしかるべきと考えている。
-
で、なにが言いたいかまとめると
黒だといいきる人→悪い事をしてはいけません。使わないで下さい
グレーだと思って使う人→仲間
白だと言い切る人→もう一回規約をハッキリ読んできましょう
少なくとも、ここはＲＴＸを使う人が利用するのが趣旨のＢＢＳであって
黒だと言い切る人（使わないで下さい）の存在する場所じゃないのではと
私は思います。特にそういった書き込みで、必要な情報を探しにくくする
（S/N比が悪くなる）のは大変に迷惑だと思います。
黒だと考えて使う事、その考え方自体は自由ですが、声高にふれ回るのは
かなりの勘違いかと。そのことが他人に迷惑をかけているなら、自分が思って
いることを黙っているのも一つの選択でしょう。雄弁は銀、しかし、沈黙は金。
黒だと思うなら使わないで下さいと言われるだけですから、黙って使ってて下さい。
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乳首は黒よりピンクの方がいいな
-
支援ツールが灰色と言われているのは、重力がβ時に支援ツールを許可したからだ。
ろ。や自動イモなど様々なツールがヒャックたんに認められ支援ツールが増え始めた。
その後、運営元が癌砲に移っても今だ明確な線引きはされず、
「運営チームでは、プレイ中のゲーム補助ツールの使用を一切禁止しています。
支援ツールや補助ツールを使用したことによるトラブルや障害に関して、一切補償いたしません。」
と、禁止にはしているが、使っていても罰則はないというのが現状。
罰則が科せられ、ノーマナー行為として認められれば、完全な黒として見られ、非難を浴びるのだろうが、
現時点では支援ツールでパソコン壊しても癌砲は責任取りません程度の線引き。
現状でツールを使用して、癌砲に文句言う権利はあっても、
１ユーザーごときに文句を言われる筋合いはない。
-
黒、灰色、白。
結構結構。人それぞれ、議論をするだけムダ。結論だしたから何？
世の中自分という人間だけじゃないから意見は混ざり合わないのよ。
RTX愛用してます！！！！！これだけで十分だ
-
知識不足で申し訳ないです。
>>212
先ず、ゲーム開始時のポート選定時の方法とマスク範囲の情報を有り難う御座います。
>10xx(1025だっけ？)以降から順番にポートが使われる
>5000ぐらいまでいったら10xxに戻る
後日仕事の隙を見て追認しますが、何かしらの範囲が在るであろうという事は掴んでいました。
が、「ゲーム開始時のこちら側からの要求時」「マップ移動時」だけに行われると考えていたのです。
>・・・上のListen（受け取り待機）モードなので通信開始と同じ
そうですね。
設定を厳しくすると、「受け取り待機モードで動くTROY系」の動作を関知する為に、
セキュリティー関連が神経質に喚くだけです。
これを気にするなとは言いませんが、個別にアクセス権限を割り振る作業は非常に
時間もかかりますし、Windowsの標準の動作だけでも警告がでますから、対応してたら
日が暮れます。
>>213
この一連の流れは、RTXが何かしているという話題から少しずれて、ROのゲームサーバから
変なアクセスが来ているという話題なのです。RTX使って無くても確認できるので、
RTXとは確実に無関係ですね。
>>215
私の気にしている問題点は以下の部分です。
1・ゲーム開始時やマップ移動時でもないのに、こちらから接続要求していないアクセスが発生する。
2・ほぼ同時刻に近隣の(仕事仲間)サーバからも同じログが切り出されている。
1だけなら私の目と耳とポートを塞いでしまえば無問題なのですが、2が気になるのです。
(私達の)偶然性を考慮しない攻撃的な判断かも知れないので、重要視はしないでください。
(第一こんなアクセス世界中からナンボでもあるし・・・)
現在61.215.212.54方向に指向性を持たせたセキュリティーゼロの生け贄PCを用意し、
該当サービスを起動したままアクセスログを取っています。
発生率が分からないので時間がかかりそうですが・・・
>>216
分断されたパケット・・・という意味でしょうか？勉強不足で申し訳ない。
確かに分断されたパケットはセキュリティー上叩き落としています。が、叩き落とすだけなんですよね・・・
生け贄PCに新たに条件付けをして「分断バケットの関知ログ」も追加して、
様子を見た方が良いのかも知れないですね、うーん。
情報有り難う御座いました。
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なんか日本語不自由なのが混じってるな
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>>218
法律がどうこうって時点でずれてるなお前さん
ゲームのルール上白か黒かってことだぞ？RTXは明らかに黒だ
野球でスタンドから合図を送るとかそんな感じ
ルールが理不尽だからとか、使ってる理由は様様だろうがルール違反は確か
専用スレ213の
＞が、〜べきだ などと人に意見を押し付けるのは不愉快。
＞あくまで個人の思考としてそう考えるという形にするべきだ。
これは話になってない
ルールの押し付けが不愉快だからってサッカーボールを手で投げるのか？
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>>224
＞ルールの押し付けが不愉快だからってサッカーボールを手で投げるのか？
ROは競技じゃないし、仮想世界と言っても現実の縮図なわけだから多様性を内包させる懐の深さが必要でしょ。
どの世界にもいい人もいれば悪い人もいる。
法律の目を盗んで悪いことしてる人も、法律を守らせたくて仕方ない人も全体的に見れば正解なんだと思います。
良し悪しは個々の常識やルールという押し付けの決まり事で一方的に決まるものなので、
ルール違反とわかっている人に論じること自体無駄でしょ。
だから224さんはこれからもルールを守らせるために熱弁を振るえばいいし、
それに賛同できない人がルール違反をすることを（現状では）どうすることもできない。
専用スレ213の
＞が、〜べきだ などと人に意見を押し付けるのは不愉快。
＞あくまで個人の思考としてそう考えるという形にするべきだ。
はそういうことなのではないかと思いますよ。
かく言う私もRTXがルール違反とわかっていて使っているわけで
224さんのように言われれば専用スレ213さんと同じ反応を示すわけです。
多分違反と知らない人には「ルール」は有効だと思いますが、
私たちのような者には暖簾に腕押し、ぬかに釘、馬耳東風といったところではないでしょうか？
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ああ、あんまり実の無いレスだったので提案をば。
RTXが（BOTチート知識における）黒か白かは専門知識も技術もないので正直よくわかりません。
ですがこのツールの是非を云々するよりも、明確な黒であるゲーサロ等の
ち〜とスレやらのほうが余程問題なのではないでしょうか？
犯罪検挙の観点からしても判りやすい末端の構成員何人捕らえても無駄。
元の黒幕を倒さないことには結局はいたちごっこになってしまいます。
せっかくのご高説なのですから真っ黒なところで熱弁を振るわれてはどうでしょうか？
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>>225
俺は黒だって言ってるだけで高説振るった覚えはないがどの辺を言っているのかな
升スレに持っていっても「何をあたりまえのことを」で終了だろうよ
よもやあそこに黒だと分かってない馬鹿はいまい
218はグレーだ、黒じゃないと言い張っているのですよ
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>>225
現実の縮図ならばこそ、「悪法も法」 という言葉が適用されるのでは？
規約の善し悪し （守るに相応しい法か、そうでないか） を個々人の倫理観に則って判断する、
というと一見聞こえがよいけれど、それはモラルハザードの第一歩に過ぎない。
たとえ自分にとって絶対に納得のいかない規約であっても、それを受け入れなければいけないのは、
逆の状況を避けるため、すなわち他の人の規約違反によって自分が不利益を被らないためでしょう？
そういう意味で、癌規約が妥当性に満ちたものかを議論するってのは全く見当ちがいなベクトルで、
それ以前に 「規約違反」 という点で RTX は黒。支援ツールは黒。BOTもチートも黒。
煽り的な書き込みが多いせいBOTと同列に並べられると目を三角にする人が多いけど、
コミュニティの外から見れば、「規約違反」 というただ一点で同列に扱われるという点を覚えておく
必要がある。罰則規定の有無なんて無意味。規約違反は規約違反。真っ黒も真っ黒。
別にルールを守らせるために議論してるわけじゃないでしょ？
シンプルに 「ルール違反である」 という自覚をもって使おうということで。
「規約が不合理だ」 とか 「β時代は（以下略」 とか 「人に迷惑かけてない」 とか 「正規鞍ショボイ」
とか、ツール使ってる奴は自分自身にエクスキューズ多すぎ。
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>>227
それはRTXの性格と、癌規約の曖昧さ、RTX内部構造の難解さが原因でしょう。
私もRTXの能力からすればグレーだと考え、だからこそBOTとは明確に線引きしてRTXを使用しています。
そこを黒だ黒だと言い張っているのでご高説と称したまでのことで、煽ったりという意図はありません。
218の意見はルール違反を知りつつRTXを使用する者には理解しやすいものですよ。
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RTXの掲示板をずっと見てますが、なんでしょうか・・
確かに、ガンホーの規約では支援はダメと書かれてます。
じゃあ、否定する方はあなた自身RTXのどこが、ガンホーの規約に違反し
RTXの中のどの機能などが違反してて、自分はそのことに対してどのように受け止め
どう思ってるのでしょうか？
RTXを良いと思ってる人は、自分はRTXのどこが気に入ってるから？
言い方が難しいですが・・ツールを肯定するならば、どこまでが良くて
RTXは自分にとってどのようなメリットやｹﾞｰﾑをやるに当たって、
助かってるとか、またラグナロクの楽しみがどう変わったか？
という、もっとRTXに対して突っ込んだ意見というのが、議論なような
気がします。しかし、これもあくまで１意見なのでこれが絶対とは
俺自身思ってません。ただ自分はこんな感じで色々意見を出すのが
俺の中では議論というものだとは思ってます。
ルールを別の物に置き換えたり、もっと例えを大きくするのは
ちょっと趣旨が違うかなとか思ったり。
世界の常識という位置づけのルールは、人としてのモラル上の話と思ってるので
何かここの議論とはまた違った位置からの事ではないかと・・。
どこかで書いてましたが、「じゃあ、万引きをしてはいけないのにしても良いのか？」
なんてありました。もし、あなたが万引きを肯定するとして、じゃあ、
それをする事によって世間からの冷たい目や、あなたに対するイメージが
悪くなり、そしてその屈辱と自分自身の価値やあなた自身の良心など
心に対してあなた自身はどう思われますか？
ツールに関しても同じようなことがいえるような気がします。
自分がそれを使ったりする事によって、どう思われるか？
「RTXの機能に対し自分が」って部分がどうなのかを議論じゃないかな〜とか
思ったりしましたが・・。違うのかな？何か長々同じような事を書いて申し訳ありません。
これも1意見程度で。
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>>228
>規約の善し悪し （守るに相応しい法か、そうでないか） を個々人の倫理観に則って判断する、
>というと一見聞こえがよいけれど、それはモラルハザードの第一歩に過ぎない。
ええ、ですから現実でも犯罪がなくならないでしょう？
法律は犯罪の抑止にはなっても、完全に発生を止めることはできません。
これと同じにどんな世界にも善悪がおり、その両方があって世界なのだと思うわけです。
法律の観点からすればルール違反は悪ですが、それすらも世界が内包する一つの要素なのです。
私がRTXを使う理由として一言でまとめるなら218さんが言うように「私にはグレーに思えるから」でしょうね。
そのことに差し挟む法律も意見もありません。
＞シンプルに 「ルール違反である」 という自覚をもって使おうということで。
218さんも含めてRTXがルール違反であるという自覚の無い人はいないと思いますよ。
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>>230
私が言っているのは悪の肯定ではなく、悪の認知です。
一方向の価値観で悪の否定をしていても今そこにあるものを完全否定は出来ないということです。
両者は反発しあうものですが、どこにでも誰の中にでも在るモノなのです。
とはいえ私だって聖人君子ではなく単なる一般人ですから、
万引きするにも良心の呵責があるでしょうし、誰かが万引きしたとなれば眉をひそめます。
それから「世界の常識」は善悪に属する考え方で私の言っていることとは別です。
世界の常識は常識なのですから万引きはNOですが、その万引きも世界を構成する一つであるということです。
ですから善悪論で熱弁を振るいたいならばもっと判りやすい明確な悪に訴えたらどうなのか？と提案しました。
もし規約で黒なら味噌も糞も一緒であるという考えならばこの議論はずっと平行線のままであり、
218の論は一生理解できないのではないでしょうか？
だからこそ悪の認知を進言しています。
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