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戦略・戦術スレ

15：ありす：2006/12/14(木) 19:33:01
ダガー、個人的にあまり好きではないマップなのであまり参戦していませんでしたが、
久しぶりに参戦してきました。

やはり、東側にある橋がガラ空きで、西側一箇所で戦っている感が非常に強いです。
人数で攻める以前に、東の橋防衛と、左右に広がり敵の包囲を防ぐ等をしなければ、
いくら開幕の人数を増やしたところで相手も開幕はかなりの戦力を投入してくるので、
結果は同じように見えますた。

これが、今のダガーでのホルの戦争、という気がします。
16：Gakuhi：2006/12/14(木) 21:29:47
なるほど。
ホル全体の課題ですが、戦場全体への拡がりがないですね。
最激戦地にしか人が集まらないのは改善したいものです。
ダガーは本当に力勝負ですからね。
勝てる時もあるのだけど・・・勝率低いのだろうな・・・。

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18：せしろ：2006/12/15(金) 17:33:49
有利な状況とは味方の数が多いということである。

しかしながら人数は最大５０までに制限されているため遊兵（戦争に参加していない兵）をださないことが有利に戦う上で重要になってくる。
遊兵はつぎの行動をとったときに生じる。

１敵を追う
２建築物を攻撃
３死ぬ
４クリ堀
５回復
銀行
召還
チャット

１敵が自陣深く逃げ込む状況がある。この場合、放置すると自陣内部のオベリスクを破壊されてしまうため、追撃しなければならなくなる。しかし多数で追いかけるとそれは遊兵となるため可能であるならば同数。自信がない場合でも敵の数＋２までにおさえたい。ここで注意するべきは敵がただ自陣内部を動くだけならば放置してもかまわないということである。同数であるならばオベリスク攻撃を妨害するだけでよく、敵がオベリスクを攻撃しているときにこちらは敵を攻撃するだけでよい。またホルデインは敵ナイトを歩兵でおいかけている状況がよくみられるがこれは厳に慎むべきである。ナイトを歩兵で倒すことはよほど間抜けなナイトでなくてはありえず、追っている時間すべてが無駄になる。ナイトにつつかれてむかついても決してナイトを攻撃してはならない。むかついたなら自分がナイトを召還してナイトにあたるべきである。ナイトはドラゴンをのぞいて最強のユニットであり１VS１でナイトを倒せるのはナイトのみであることを肝に銘じてほしい。

２このようなことを書くと、ではオベリスクを攻撃してはいけないのか？と考えるかもしれない。驚くべきことにその答えはYESである。たとえばオベリスクを５人で攻撃した場合５人の遊兵が存在することになる。これは全兵力の１０％以上にあたり、戦略的に無視できる数字ではない。だが、ここにFEZにおける戦術のトリックが存在する。これについては陣形で後述する。

３これはなにを当たり前のことを。と思われるかもしれない。しかし、ホルデインはこれが分かっていないようなのであえて述べる。もちろんだれもサンドバックになってそのまま死んだりはしないだろう。問題は局地戦において不利な状況にたたされたときである。たとえば１３VS５になった場合なにも考えずに戦うとランチェスターの法則によってこちらは全滅、敵は１２人のこることが予想される。死ぬことによるペナルティは城およびキープへのダメージもさることながら３０秒以上の一切の行動不能自軍拠点への強制送還による遊兵となる時間によるペナルティも無視できない。戦争末期においてすべての前線において敵の数が優位に感じられるときがあるがその原因はこれと考えられる。不利な前線では援軍がくるまで生き残ることが最優先であり、特攻による死は厳禁である。また、ひとりが特攻することによりそれを救うべく他の者も無理に前線復帰しようとして２重遭難がおこりうる。この場合は有利な地形または味方建築物のある場所まで吹き飛ばし、ルート、暗闇、鈍足などを使ってゆっくりと後退しながら援軍を待つべきである。

４クリ堀は建築、召還において不可欠であるが戦闘には直接参加しないため、遊兵と同じあつかいになる。このことが意味することは召還をするべくクリ堀が一度に大量におこなわれることは前線の崩壊を意味する。戦争初期においてはこのかぎりではないが中期以降はクリを３確保し、各２名クリ堀を配置するのがベストである。それを輸送ナイトが巡回すれば召還、建築にこまることはないだろう。ここで輸送ナイトについてもひとこと述べておきたい。よく銀行がすでに５０もってるときにクリを５０輸送してきて途方にくれているナイトをみかけるがそんな時間があったら前線にATをたてたり壊されたオベの再建築に行っていただきたい。前線の歩兵は常にかつかつの状態で戦っており、オベをたてるために銀行までもどる余裕はないのである。

５だれもが分かっているだろうことなのでひとことだけ。回復しないで特攻は論外だが、回復をもたずに戦場にきてクリで回復するというのは前線から最寄クリまでの移動、回復にかかる時間、前線復帰までの時間と気が遠くなるほどの時間遊兵になることになる。さまざまな事情は考えられるがそのことだけは言っておきたい。

19：せしろ：2006/12/15(金) 17:34:53
つか書き込みを消せないのがつらい。。。
上のは無視してくださいませ。（ＴＴ

20：ありす：2006/12/16(土) 01:34:26
おーけー、言ってくれれば削除します。

専用スレ立てて起きますね

21：ありす：2006/12/16(土) 01:36:58
今日は個人レッスンをがんばりました。
やはり新規さんは「前線での戦い方」のほうがきになるようです。

ソーサラー専門個人レッスン教育「ALICE」をオープンしるか！＿？

22：Gakuhi：2006/12/16(土) 02:39:43
セシロさんホルWIKIに掲載したいような、貴重な意見に本当に感謝です！

アリスさん、個人レッスンお疲れ様でした！
アリスさんが育てた方々が将来戦場を華麗に駆けるのでしょうな！

23：ありす：2006/12/16(土) 18:18:29
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

戦場での基本です！
フラッシュでわかりやすく説明しています。
必見！

24：ありす：2006/12/16(土) 18:20:51
いやー　他国のウィキは充実してるのぉ。

ホルも直したいけど、どーすりゃいいかわからんちー

25：Gakuhi：2006/12/16(土) 21:15:33
じつは同じく＾＾；

26：せしろ：2006/12/18(月) 10:39:59
1包囲戦　なにもない平地で相手の2倍近い兵力があった場合は迷うことなく左右展開である。このゲームは自分の後背に対してまったくの無防備なので背中側からは相手に反撃を受けたり、攻撃を避けられることなく自由に攻撃を加えることができる。このため相手の前面に位置した場合は相手に攻撃を加える必要はなく、相手の突撃を迎撃するだけで良い。ちなみにこの陣形は鶴翼の陣といわれ、敵よりも多数の兵力を有したときの常識として戦術の基本とされている。

2迎撃　このゲームは突撃する側よりも迎撃する側が圧倒的に有利なゲームである。そもそも突撃できるＪＯＢは７ＪＯＢ中ストライクスマッシュとエンダーペインを併せ持つ両手オリのみであり、しかも突撃した瞬間は完全に包囲されている。このときルートもしくはスタンした場合は味方の吹き飛ばしなどのフォローがなくては生還はおぼつかない。つけくわえておくと、片手オリが自分から敵陣につっこんでいって敵の両手オリをバッシュしたものの、なにもできずに帰ってきて耐性がついた両手オリが味方陣地につっこんでくるのはホルではよくみかけるが、最悪の展開といっていい。バッシュの殺傷能力の高いスキルは包囲した状態すなわち突撃してきた相手に対して使うのが最も効果が高い。カレスなどのルートスキルは味方の片手が離れたところにいた場合の時間稼ぎとしても有効だ。つまり、突撃するには連携などのプレイヤースキルが必須であり、迎撃には難しい操作など必要ないといえる。そのため、いかに敵に突撃せざるをえない状況をつくりだすかがこのゲームにおいて戦術の鍵となるといえる。

27：せしろ：2006/12/18(月) 10:40:34
さてここから具体的な局地戦の展開について述べる。

平地で味方１０ＶＳ敵１０の場合
もちろんこれはまったくの互角である。レベル、プレイヤースキルといった個々の能力が勝負を決するといってよい。またこの状態で左右展開すると敵の正面に位置した側が各個撃破されるおそれがあるので注意である。

平地で味方２０ＶＳ敵１０の場合
これはもちろん味方が圧倒的に有利である。しかし忘れないでほしい。こちらが10人多いということは他の前線では味方は10人少ない苦しい状況で戦っているということを。この場合は上記１のように左右に展開して挟撃し速やかに敵を殲滅するべきである。

平地で味方１０ＶＳ敵１０+オベリスクの場合

さてここが問題である。これは敵が完全に有利であるといっていい。こちらは敵のオベリスクによってえんえんと領域ダメージをくらうのに対して味方はオベリスクを攻撃することができない。極端な例をあげれば10人でオベリスクを攻撃した場合、敵はなんの攻撃もくらうことなくこちらの10人を殲滅できるだろう。一人がオベリスクを攻撃したとしても戦力は１０ＶＳ９になり、不利は変わらない。この場合オベリスクは強力なＴａｎｋとしての働きをしていると考えられる。これが上記で述べたオベリスクを攻撃してはいけない理由である。

平地で味方９+ジャイアントＶＳ敵１０+オベリスクの場合

この場合、先ほどと戦況は一変する。これはかなり味方が有利といえる。なぜならジャイアントがオベリスクを攻撃するために敵はジャイアントを攻撃をしなくてはならないからだ。ジャイアントはＨＰが５０００以上あり、最強のＴａｎｋユニットといえる。しかもこちらはジャイアントを護衛するかぎり有利な迎撃側であるということも心にとめておきたい。よくホルデインではジャイと一緒になってＡＴやオベを攻撃する歩兵をみかけるが、それは敵の歩兵からの格好の的となり危険である。ジャイの護衛を徹底することによって有利な状況の維持につとめたい。

平地で味方９+ジャイアントＶＳ敵９+オベリスク+ナイトの場合

はるか古によくホルにみられた展開。この状況が多かったためにジャイアントバッシングがおこり、現在ホルではジャイアントででる人間が少なくなってしまった。この状態ではジャイはナイトに一方的に攻撃されてしまう。ナイト要請の一手である。

平地で味方８+ジャイアント+ナイトＶＳ敵９+オベリスク+ナイトの場合

これで状況は再び一変する。敵ナイトはナイトの護衛があるため、ジャイアントを攻撃できない。この状況でホルデインはよくナイトが敵ナイトに特攻するがそれは絶対にやってはならない。敵陣で戦うということは歩兵からの攻撃をうける可能性があり、万が一ナイトが死亡した場合、上記の平地で味方９+ジャイアントＶＳ敵９+オベリスク+ナイトの状況におちいってしまう。しかも味方の数は９ではなく８であり、きわめて不利な状況といえる。こちらにジャイアントがいる以上、イニシアチブをもっているのはこちらである。護衛に徹して有利な迎撃につとめるべきである。

これまでのべてきたように、基本的にジャイアントがいる側が戦場でのイニシアチブをとれる。そのことが相手のキルを生みさらに有利な状況をつくりだす。ジャイとナイトは召還数に制限がないわけである以上、全ての前線にジャイアントを最低１だすことを戦術の基本にしてほしい。順番としては全ての前線にジャイがでるまでナイト、ジャイ、ナイト、ジャイを交互に召還し、ジャイが出揃ったところで相手にあわせてナイト量産が望ましいと思われる。

28：Gakuhi：2006/12/24(日) 17:23:32
最近の召喚や裏方が足りない問題ですが、ピュアは前線も建設も召喚もバランスを考えて、
しっかり全部をこなす部隊になりましょう！
目標＝｢ピュアがいるから建設早いな〜｣と言われるようになるくらい^^

29：Gakuhi：2007/01/11(木) 10:41:25
去年、こんな事を書きつつ、ついつい押しが足りないと感じて前線に出てしまう私です。
しかし、必ず最初に1本は建ててから前線に行くように心掛けます。

30：せしろ：2007/01/11(木) 11:34:47
ﾀｲﾁｮは建てなくていいんでまっさきに前線にいってください。

31：ありす：2007/01/12(金) 03:09:37
クラウスのキープ位置について少し考えてみたいね！

とりあえずあちきの頭の中ではＧ２とＥ２、この辺がいいかな？と思っています。

Ｇ２は中央への進出と、Ｆ３の細い道で蓋をするのが容易な事。
しかし、北西への陸路が非常に長くなり、援軍到着に時間がかかる。

Ｅ２は北、中央への進軍、Ｆ３への陸路がどれもバランスよく歩兵展開が容易。
しかし、キプの近くにクリがなく、オベの初期展開とクリの安定供給などの不安が残る。

こんな感じかな？

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33：せしろ：2007/01/12(金) 13:40:57
考えてみた。Ｇ２とＢ６は情況はかわらない。
Ｂ６なら北西がＧ２なら南西は確実にとれるがその反対側は中央
を通過して進軍するかぎり、会敵予想場所はＥ４とＣ５。上り坂で道が
狭いという最悪の場所で戦うことになる。かといって北西ルートを使うと
遠回りすぎて北西ルートおよび南西または北東クリスタルへの敵の進出
を許すことになると考えられる。
さてそうなるとのこるキープ位置はＢ５とＥ３。ここでＢ５に建てた場合
北西（これは戦略上確実にホルがおさえなくてはいけないポイント）の会敵
予想ポイントはＤ７。ここは開けた水辺で、維持には敵と同数の兵と多数のＡＴ
が必要とされる。また反対側の予想会敵ポイントはＥ３。ここも開けている
場所でしかも少しでもおされた場合Ｄ３坂できわめて不利な戦いを強いられる。
またＥ３までおしたとしてもＦ３までおせないと南西クリスタルは制圧できない。
そしてなによりこのキープ位置はクリスタルから遠すぎる。
したがってのこるはＤ３坂キープ。まずＦ３を制圧する。Ｄ３キープはクリスタル
からやや離れていて不利かと思われがちだが、実はＦ３に到達するには攻め側は
オベリスク１本で届くのに対し、防御側は２本のオベを必要とすることで相殺できる。
さらにＦ３の道はきわめて狭く、ここをＡＴで要塞化したならば、ジャイアントが
現れないかぎりかなりの時間敵の進軍を少数の兵でおさえておくことが可能である
と考えられる。したがってＦ３要塞化後は速やかに兵のほとんどを北西におくる
ことが可能になる。しかもその場合の会敵予想ポイントはＣ５。ここは開けた平野なので
ほぼ互角の戦いが可能である。さらにＥ３に建つ、いや建たせなくてはならない
最初のオベリスクが強烈で、これ１本で相手の南西進行経路であるＦ３を完封する
のみでなく、中央へも睨みを利かせている。このため防衛側が東まわりで中央に
支配領域を広げようとしてもＥ３オベリスクがそれを許さない。これによって
中央、西ルートを安全に支配領域におさめた攻撃側は不安なくＣ５で戦うことができる。
つけくわえるなら中央と西ルートの２方面から攻撃できる分、攻撃側が有利であり、
しかもＣ５はとれなくても五分、制圧できたら勝利は確定という攻撃側有利で
あることも明記しておきたい。
以上よりせしろはクラウス攻略の鍵はＤ３キープ→Ｅ３オベリスクがにぎっている
と確信するものである。

34：Gakuhi：2007/01/12(金) 19:21:37
なるほど・・・
色々と試してみたいですね。

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36：せしろ：2007/01/17(水) 16:41:56
http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=266

せしろがよく読むうさだのＨＰがＦＥＺについて総括してました。
ＦＥＺに対する入門マニュアルとしてお勧め。

37：Gakuhi：2007/01/18(木) 19:53:13
うむむ・・・確かに序盤オベ建ては重要だが、勝敗の8割を決定するはどうだろうか？
オベ展開が勝っても、守り切れないのはホルクオリティー？(TT

38：ありす：2007/01/21(日) 15:01:17
２ｃｈにて講習会の相談ちう。
こちらでも色々書き込みお願いします。

○全職業共通事項
■敵スキルの回避方法
■前線の維持、前線をあげるタイミング
■HP管理
・偏差撃ちについて
・瀕死の敵を逃さず排除
・敵オリの対応方法

■基本的な集団戦闘(？)
「敵の弓が激しくて、魔法が思うように撃てない、
魔法の弾幕が厚くて上がれない、敵のヲリが来て弓が思うように撃てない」
最初のヲリさんに戻るのだ。 ヲリさんが前線を押し上げると、弓は下がるしかない。 弓が下がると、当然ソーサラーは仕事がしやすい。
しかし、ヲリが前線を押し上げるには、相手の魔法がつぶれてくれないと無理だ。 それには、弓で魔法を潰すしかない。
つまり、みんながそれぞれやるべきことをやって、
初めてみんなが楽に動けるのです。
好き勝手にしていては、みんなスグに死んでしまいます。
何も出来ないまま終わってしまうでしょう。

とりあえず、俺としては個人スキルのアップより歩兵の連携力のアップを図りたいので、今の所この辺でいいか？
･高スコア＝貢献ではない　←コレ追加したほうがいいか？

39：せしろ：2007/01/22(月) 09:20:25
なにを書き込めばいいのかな？？
基本的な集団戦争について？？

40：ありす：2007/01/22(月) 22:00:46
あ、そうそう。

41：せしろ：2007/01/23(火) 01:40:15
うーん。まず一番簡単な連携として、範囲吹き飛ばしもってるＪＯＢが
特攻した両手についていって凍結スタンされたら範囲吹き飛ばしっていうのが
集団戦の基本だと思う。
あとはつっこんできた敵にﾊﾞｯｼｭ＆ｶﾚｽ。
これだけでも徹底すればかわると思うなあ。

42：Gakuhi：2007/01/23(火) 12:07:06
まず意識して自分で考えていけば、動きは全然変わって来るのだけど、
ホルには「集団の中の個」という意識が本当に薄いね。(ずっと言われている事だけど、ただ「個」だものね）
もちろん知識は必要なのだけど普段からの意識の変革が必要ですな。

前出の意見はその通りだと思います。

43：＜削除＞：＜削除＞
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45：せしろ：2007/01/25(木) 11:54:59
>>41　は敵より味方が多いとき（攻め時）の話ね。
敵のほうが多かったときはヲリが殿（しんがり）になって体を張って瀕死
の味方を守り、ふっとばし、ルート、鈍足、暗闇とかの状態異常をつかって
敵の進軍速度をおくらせて味方建築物があるところか、有利な地形の場所
まで退却して援軍到着までなんとか生き延びることを考えるのね。

46：せしろ：2007/01/25(木) 11:56:15
そのとき
>>41 の時はジャイ要請をして
>>45 の時は援軍要請するのね。

47：せしろ：2007/01/26(金) 15:00:16
ドラゴン、ナイト以外の召還は自分の位置を常にアナウンスするべき

ジャイが砲撃はじめたらその場にいる歩兵は前線あげるのをやめて死ぬ気で
ジャイを守るべき。

48：Luvriel：2007/01/27(土) 02:33:11
あう、次のアップデートで召還の耐性も変更されるみたいですの〜。

49：Gakuhi：2007/01/27(土) 14:21:16
みたいですな。
少しは戦術に影響してきそうです。それにしてもPOT類が減るとヲリには辛いですなラヴさん(TT

50：ありす：2007/01/28(日) 14:27:19
アイテムコスト制はかなりの批判があるみたいですね。
まぁ、規制緩和かもしくは撤廃のどちらかとは思ってます。
さすがにガメポさんもプレイヤー人口減らしたくないでしょうし。
召喚に関しては斜め上修正に抗議文送りまくってよかったぜ！

最終的には緊急時以外援軍要請せんでも来れるようにしたいですね。＞せし子さん

51：Luvriel：2007/01/29(月) 00:21:02
今日は２戦以外全部銀行やったですの。
ちょっと銀行要員さんが少ない気がしますの〜。
裏方の中で一番目立つ仕事のはずなのにおかしいですの〜。
銀行は苦ではないですが、僻地へオベ建てに行くと開設が遅れて
召還負けしたりしますの。

52：せしろ：2007/01/30(火) 15:08:13
セノビアＭＡＰ攻撃側戦術

まず50人全員でクリ堀＞高速おべ展開で支配領域拡大速度の差を利用して
拠点ゲージでアドバンテージをとる。
その後北崖をＡＴで要塞化してナイトを多数召還して敵の降下に備える。
敵がじれて降下してきたら迎撃で勝利。敵が時間切れまちならのこり時間
5分でこちらから降下開始。最初のアドバンテージを利用して逃げ切りで勝ち
を狙う。

53：心優しい謎の常識人G：2007/01/30(火) 17:42:18
うん、昨日は１つの成功だったね。
当たり前だけど開幕オベ建てが凄く大きいウェイトを占めているゲームなので、
オベ建てが遅い時はピュアメンバーで臨機応変に対応して行きましょう^^

54：心優しい謎の常識人G：2007/01/30(火) 17:46:46
ラヴさん銀行いつもありがとうございます。
本当に銀行さん減りましたね。そんな中でピュアの銀行をして頂けるメンバーは本当に貴重で重要な存在です。感謝！
ダガー型MAP以外は序盤オベ建ての支援をして行きますね。ピュアメンバーの方は序盤オベ建てをしっかりチェックして行きましょう！
宜しくお願いします^^

55：らぶりえ子：2007/02/01(木) 03:26:57
序盤での建設はとっても大切だと思うですの。

がんばって建てますのっ！
だからあち・・・らぶもがんばって建てますのっ！

56：薔薇の香りのG：2007/02/01(木) 09:21:37
また、ここに新たなる捏造が・・・＞＜

57：今日は集会みんな待ってるよ！のG：2007/02/03(土) 15:02:48
ゼノビア型MAPですが削り勝ちが出来る事を実証しました。
さすがに終盤、相手が降下して来たので迎え撃って勝利でした。

58：ありす：2007/02/04(日) 19:12:51
ほほう
てことはどっかでみたやつは正しかったのか〜

徹底的に後の先するのも手ってことか〜
戦略のあ幅が広がってよきかなよきかな

59：Luvriel：2007/02/04(日) 21:07:22
あう、でも大概抑制できずに降下が始まっちゃうですの。
意思統一が出来ないのは危険ですの、何とかしたいですの〜。

60：ハニー：2007/02/05(月) 11:02:50
最近特に歩兵負けが顕著だからな〜。
統率ができれば先に少しだけオベをのばしておいて、「ガン待ちかー！」と思わせておいて
時間差降下でした〜。とかできるんだけどな。

61：せしろ：2007/02/06(火) 10:29:19
時間差降下は、たぶん水辺まで敵の支配領域にされてるからけっこうリスキー
だけどね！

62：せしろ：2007/02/19(月) 15:26:52
やっぱりダガーをとっておきたいってことで
ダガー戦術をピュアメンバーから大募集age！！

63：ハニー：2007/02/19(月) 19:38:53
ちょっとなんか長くなりそうだけど、個人的な意見を述べてみマッスル。
ダガー改変直後はみんながみんな西小島に走って、しかも貫通しないでゲッチュ〜
とかやっていたせいでぼこぼこだったけど、最近は中央の重要性が認識されてきてだいぶよくなりよん。
というのは、中央を無視したら敵は西に集中できるわけで、かつ中央は敵の手にという最悪な状況に。
そこで、
＞中央は押したり引いたりしつつメイン戦場としてがんばる。
＞西は敵陣まで抜けて押し留まるか、もしくは敵に橋を渡らせてそこを狙う。
＞西を平定できると敵は東に力を入れてくる。
＞ここで最近のホルは東を押されて自陣中央のクリ近くまで攻められることがあるが、これはよくない。
＞ので、レイスを中央と東小島前自陣橋の封鎖の二方面に活用する。
＞自軍オベは、西小島の自陣側と中央手前に欲張らずに建てれば敵ジャイの出番はあまりなくなる。
＞また、東小島を領域で覆うようにオベを建てることで要塞化を防げる。
＞ここまでもってこれれば、中央のオベ領域にもよるが両軍拮抗状態になる。
以上が序盤〜中盤への机上論です。続くかも（￣＿＞￣）

64：ハニー：2007/02/20(火) 02:35:50
偉そうに書いておいて、今日は貢献出来なかった（￣＿＞￣）、、、。
しかもやはり机の上で文字にするのとは勝手が違うな。
しかし、「主戦場は中央」という意見は強まりましてん。
65：せしろ：2007/02/20(火) 11:50:30
んー。昨日せしろが思ったのは敵は中央＞西小島って乙字を反対から
書くように攻めてくるのね。
で、ダガー地形の基本的なこと、なんだけど全体が右上にずれてるせいで
左下のほうが領域が大きくとれるのね。だからかならずしも中央島は
とらなくても支配領域は五分にもっていける。
だから基本３つの島から敵がわたってくるのをふせいでキルをかせぎつつ
手薄な３つのうちのどこかの島を攻め取るみたいな感じで戦えばいいのかな
って思った。
ちなみに昨日は東をレイスキマイラ召還でおしまくって
カウンターで西島奪取。ここで大事なことはこっちにキマイラがいるから
敵は東に戦力を集中せざるを得なくなったってことだよね。城から近い戦場
だから本来、手を抜けるはずの戦場なのに。ﾏｱｷﾂｲﾈ。

66：そろそろ中級火皿のG：2007/02/20(火) 13:59:39
歩兵負けしてるから、よりＭＡＰを見て中央と東西をきちんと攻撃・防衛をしなくてはいけないよね・・・
私も出来る限りダガーにＩＮして問題点を考えてみます。

67：ハニー：2007/02/20(火) 14:11:51
なるほどなるほど、確かに昨日中央がめさ劣勢でもゲージ拮抗の上カウンターで勝てたもんな。
でもやっぱ中央を無視してしまうと敵が東西に増援してしまうから、常につついておくのは大事なんかな。
西小島を最初に取って維持できないならカウンター奪取はよい作戦よね。
奪取するとき逆をついて敵を西に行けなくすればよりよいわけだから、昨日の動きは得点高かったことになるねんね。
結論的には、中央島戦線を敵より少ない人数で戦い抜ければかなり優位に立てることになるんかな。
東とのバランスも重要っぽいけどな〜。

68：そろそろ中級火皿のG：2007/02/20(火) 21:10:01
中央は一進一退で良いと思うのだけど、東西のどちらかを攻めるならば、キマでもジャイでも十分に囮になると思うので活用をしっかりしていけば活路が見えそうだね。しかし召喚を囮にするならばナイトがきちんと出ていないと無駄になってしまうね。ダガーはバランス配分がとても難しいのかもねホルにとっては・・・。
まぁ、どんどん参戦して頑張ろう！^^

69：Luvriel：2007/02/22(木) 04:34:03
うう、最近は本土を取り返してから中央攻めないとベテランの人が来てくれない気がして
一生懸命本土を取り返してますの〜
ゲブさんいい加減しつこいですの〜

70：そろそろ中級火皿のG：2007/02/23(金) 03:08:39
なるほど本土奪還組のラヴさんに感謝です！
私も明日というか今日の夜からは毎日参戦出来るかと思いますので、よろしくお願いします^^
共に本土防衛に燃えましょう！

71：せしろ：2007/02/26(月) 14:31:29
うーん。ピュア的には本土防衛なのかな？中央進出なのかな？

72：せしろ：2007/02/28(水) 22:06:00
せのびあは最初のｱﾅｳﾝｽが大事だと思った。軍茶で「降下！降下！降下！」って
しつこくいってれば降下するし、「５０人クリ堀」って連打してればそうして
くれる。なんとなく意思統一ができないまま２５人降下して２５人クリ堀が
一番ｲｸﾅｲ。

73：Luvriel：2007/03/01(木) 05:22:16
どうも深夜のセノビア組みは初期降下大好きですの〜
人数負けてようが、レベル差あろうが関係なく降りるですの〜
今日は何も言わないで付き合ったのでらぶも同罪ですの〜；；

74：せしろ：2007/03/06(火) 11:49:02
っていうか最近のセノビアってせしろも、もうめんどくさくなって
だまってなんちゃって軍師のいうとおりにしているワナ。

75：ありす：2007/03/06(火) 14:47:13
もう最近がち系マップにすら出てません。

ひろびろとしたところでのびのびと戦いたい。
まるでびろーんと伸びるらぶちんのほっぺのように。

76：せしろ：2007/03/20(火) 00:29:42
敵の拠点にナイトをおくりこんで召喚を封印するｷﾌﾟﾅｲﾄ作戦だけど、こっちがｹﾞｰｼﾞ、領域共に勝ってるときしか有効ではないかも。どれくらい差がついたら有効かは研究中！

77：伸びつつある火皿のG：2007/03/20(火) 14:09:36
アリスさんがソーンを重点MAPにするようなので出来る限りお付き合いしようと思います。
昔みたいにソーンの勝利率を５割近くまで上げたいですね。いかに歩兵しつつ召喚もこなすかが重要ですな！

78：Luvriel：2007/03/22(木) 04:47:39
とりあえずソーン連戦中ですの〜
1ゲージ差での負けは少なくなって来ましたが、勝てないですの〜

79：ハニー：2007/03/22(木) 19:56:59
前から個人的に思っていたけれども
ホルは前線展開スキルがイマイチなので歩兵が強くなってきたとはいえ
人員配置で負けている気がしよん。
アリスさんのソーン講習が功を奏するといいな。

80：Luvriel：2007/03/23(金) 03:04:22
今日のソーンは１勝１敗でしたの〜
講習の成果だと思いたいですが、結構ドミ時代から見る人が来てくれたですの〜
サーチしてわざわざ入ってくれたならありがたい事ですの〜

81：ハニー：2007/03/23(金) 10:38:22
電池切れには参った（￣＿＞￣）
なんかキマ出てもジャンプとかアタックの反応が遅いからそういう生き物かと思ったら電池とは（￣＿＞￣）

しかしキマイラも対人ではレイスのような動きをすれば良いんですな。
昨日は調子に乗ったら瞬死（￣＿＞￣）、、、。

82：せしろ：2007/03/23(金) 10:41:57
レイスよりもさらにやや後ろだよね。
アホみたいに敵が群がってくるんで。

83：Luvriel：2007/03/24(土) 03:41:27
電池はチャットも出来なくなるので要注意ですの〜
対人キマは上手い人がするとかなり有効ですの、今日はがりょうさん
がやってくれたですの〜
本日のソーンは２勝１敗でしたの〜後方オベの速度がかなり上がって
初期はほとんど領域負けが無くなったのがいい感じですの〜
防衛も勝ったのでいい感じですの。

84：Luvriel：2007/03/24(土) 03:42:26
・・・・う？
あう、３勝１敗でしたの〜；；

85：最近、事務所泊まりの多い火皿のG（TT：2007/03/24(土) 03:58:01
素晴らしいではないですか！この調子で少しでもホルの勝率に貢献したいですな＾＾

追伸：明日からはログイン出来そうです＾＾

86：Luvriel：2007/03/27(火) 04:37:13
いつの間にか勝率が３０％に戻ってるですの〜
この調子で勝てないまでもハズレの戦争が減るといいと思うですの〜

87：愛の炎の火皿のG（TT：2007/03/28(水) 01:37:06
うんうん、最後まで僅差で熱い戦いをしたいですよね

88：せしろ：2007/04/02(月) 10:44:31
見て思ったんだけど、ナイト５ジャイ２レイス１の迫力ってすごいわ。。。
これでさらにキマも加わったらって思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつ。
ﾋﾟｭｱが数いるときはオベ展開おわったらこの編成を目指すっていうのも
ありかもしれん。

89：FEが恋しい愛の火皿G（TT：2007/04/03(火) 00:00:28
なるほど！その時は強力させて頂きますぞ！

90：せしろ：2007/04/03(火) 11:14:50
はいはいはい、ﾀｲﾁｮは召還しなくてぃぃから
最前線でヲリでもれTUEEEEEEしててくださいねー。

91：Wealthy：2007/04/03(火) 11:24:14
それ以前に隊長もせしろさんもＩＮしてくださいｗ
寝る時間削ってでも！一睡もしなくても！

92：せしろ：2007/04/03(火) 11:47:15
�瑤劼いいいい�

93：FEが恋しい愛の火皿G（TT：2007/04/04(水) 00:54:27
その通りですな！私は頑張って毎日ログイン出来るように頑張ります！＞＜

94：Wealthy：2007/04/07(土) 12:42:27
壁と足場が9日にくるそうですね。
これでまたちょっと変化した戦場がたのしめそうです
ダガー攻撃時、東に壁作るのはいいかもしれません。
足場で乗り越えられるでしょうが、進軍しにくくなるのは確かですし、東は
敵押さえれれば上等ですから、これはいいかもしれませんねー

95：Luvriel：2007/04/07(土) 22:00:20
あう、でも逆に敵のクリ堀にプレッシャーをかけられなくなるのですの〜
防衛側はただでさえクリが沢山あるので楽に掘られると召還負けが心配ですの〜

96：リアルのスケジュールがキツキツな愛の火皿G（TT：2007/04/10(火) 01:16:58
ダガーか50％以上の勝率はまだまだ遠いのかな^^;

97：せしろ：2007/04/11(水) 22:52:37
召喚負けの原因のぶっちぎりは銀行の出る速度で、そのつぎが召喚者不足だけどねー。
クリのほりやすさなんて誤差範囲でないかなあ。。

98：リアルのスケジュールがキツキツな愛の火皿G（TT：2007/04/11(水) 23:54:28
なるほど〜改善したいね〜私も掘らないといけないですな！

99：せしろ：2007/04/16(月) 16:41:54
本スレより抜粋

858 ：既にその名前は使われています ：2007/04/16(月) 15:14:49.21 ID:sJ19y1/5
■ブルワークの調整
・最大HPを上昇します。
・建設時間を短縮します。
・負荷軽減の為、建設時・破壊時のエフェクトを削除します。

やっぱり壁は不評だったか・・・

869 ：既にその名前は使われています ：2007/04/16(月) 15:19:55.05 ID:+3+WtOh4
>>858
コストが高すぎて微妙
すぐに壊れて微妙
他の地形や建物に密着できないから微妙
最初、橋になるとか言ってませんでしたか…？

要するに、最初の発表を読んでプレイヤーが期待していた壁と
実際に実装された壁のギャップが酷かった

そしてそのまとめの図

http://upload2.fewiki.com/src/1176704731884.jpg

100：リアルのスケジュールがキツキツな愛の火皿G（TT：2007/04/17(火) 00:18:40
解りやすい図をありがとう！

101：Wealthy：2007/04/17(火) 10:55:51
壁は日曜のクラウスで一回有効に使いました
中央の坂に建てた人がいたので、ジャイでAT群やオベ砲撃してた私はすかさず飛び乗り、
ジャッジだけ注意しながら誰にもジャマされずに砲撃しまくりｗ
オベ1本とAT4つくらい折れましたｗ

102：ありす：2007/04/22(日) 01:14:00
そんなことよりとうとう<cry>の導入ですよ
なんか銀行やりたくなってきた！

103：リアルのスケジュールがキツキツな愛の火皿G（TT：2007/04/23(月) 03:07:09
今週のバージョンアップですな。
少し楽しみなバージョンアップです。

104：Wealthy：2007/04/23(月) 13:08:21
軍団範囲は地味にいいですねー

<cry>は銀行以外使うのか微妙ですがｗ
ナイト用現在<cry>とかやるのかなぁ
@15の方が早いですねｗ

あとはありすさんとせしろさんが喜びそうな
・チャットフィルターの緩和
ですね。はてさて、一体なにが解禁になるのやら

105：リアルのスケジュールがキツキツな愛の火皿G（TT：2007/04/23(月) 15:45:33
そうそう軍範は使えそうですな、
｢オベ折ったら引こう｣｢バッシュします｣などの会話が飛び交うのが楽しみですな^^

106：紗雪：2007/04/23(月) 16:57:04
妙なのはあなたですｗ＞らぶさん

範囲軍チャはいいですねー
そこのHENTAI自重しましょう！！とか
そこの凶暴な片手お姐さんのバッシュに追撃を！！とか
○○狙いにいくので援護よろ〜とか
いろいろの指示とか相談ができそうですね
まぁ・・・最初のうちは荒れそうな予感がしますが・・

あと、私も<cry>は微妙な気が・・・
使うとしたら銀行さんぐらいでしょうか？＿？

107：せしろ：2007/04/23(月) 17:53:46
たしかに範囲軍ﾁｬはいいねー。
「そこのおねーさまにちゅーします！」「いまからD6で混浴します！至急女の子募集！＠22」みたいな？
CRYはクリ募集がマクロにできて便利かも。「ナイトクリ募集。現在＜CRY＞所持」みたいに。

108：紗雪：2007/04/23(月) 18:23:25
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　←ありすさん　　　　　　　↓せしろさん
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

109：紗雪：2007/04/23(月) 18:33:47
あ・・・
ありすさんこんなに若くなかったですね＾＾；


｜ミｻｯ

110：せしろ：2007/04/24(火) 10:24:56
　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　い　　　き　　　な　　　り　　　切　　　る　　　な　　　ん　　　て　　　ひ　　　ど　　　い
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、
　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　─────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　 　 ／にあむ 　 　.:.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　 　 　 ／　 　 　 　 　 　　 :|
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ 　　　／　 　　　　　　　 ● .::|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼ ／　　 ├──┤　　　　.:::|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:.　　 　 ヽ、 　ノ　　　　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::..　　　 ￣　　　...::::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ

111：Wealthy：2007/04/24(火) 10:43:14
ありすさんがこんな中途半端な事しますかねぇ
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 　 :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 　 /::::::::/　
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼ 　 ∧:::::/　
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛ / ヽ,　
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　/　/ヽ 　　 　 ,､イ
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　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|
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　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ　　　　　　　　 / |　　|　＼
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　　　　　　　 /　 |　　|　　＼
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　　　　　　　　/　　 |　　|　　　＼
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ　　　　　　　/　　 　|_,､ｨ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　　　　　　　|　　 　/　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜　　　　　　 |　　 /　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　　　　　　　|　 /　　　　　　_,､ｨ'
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　　　　　　　| /　　　　_,､ｨ':::::::::::
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　　　　　　　　V　 _,､ｨ' :::::::::::::::::::::
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　　　　　　ﾚ'::::::::::::::::::::::::::_,､ｨ'
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　　　　　ヾ::::::::::_,､ｨ'
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　　　　ヽ:,､ｨ'
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛ / ヽ,
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　/　/ヽ 　　 　 ,､イ
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　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

一気にここまでは行きますね、きっと

112：ありす：2007/04/24(火) 19:51:57
刃物なんてなまっちょろいもんつかいません！

せしこさんにはとりあえず鉄の処女を

113：MilleniumというかMillfa：2007/04/25(水) 21:09:34
ここは何のスレだったか・・・それを思い出してみることだ。

壁は、攻め込みすぎたときに下がりながら立てるとかなり効果的！
序盤よりは中盤以降かなあ。

114：Luvriel：2007/04/26(木) 03:36:54
きっとセシロさんを痛めつける戦略を練ってるですの〜

じつはらぶもようかん建てた事無いですの〜
使い道がよくわからないですのっ
115：紗雪：2007/04/26(木) 18:38:18
私は、暗闇のときに間違えて敵スカフォードを攻撃してしまったりしたのですが
暗闇時のかく乱にも使えるのかな・・・・なんて思ったりしたのですが；
（私が単にヘタレだなんていうツッコミはなしですよ（＝＝

116：ありす：2007/04/27(金) 02:54:16
暗闇のときは相手のターゲットデータも見ようぜ！

117：Luvriel：2007/04/27(金) 03:30:59
またまたー
壁の向こうの敵オベをハイドと間違えてどきっとするくせにーですのっ

118：せしろ：2007/04/27(金) 11:20:57
昨日クラウスでブルワーク2枚で東の坂を封じたんだけど、あのあとどんな感じだった？
あのときはガチで勝ちにいったんで召喚しちゃったからそのあとの戦況わかんなかったんよ。

119：Wealthy：2007/04/28(土) 12:50:51
壁で味方に退路絶たれた事がありまーすｗ
逃げ道くらいは残して下さいｗ

120：せしろ：2007/04/28(土) 16:08:01
もちろん、ちゃんと考えていて、崖は封鎖しませんでした。飛び降りてもどることは可能にしてあります。また完全に封鎖したわけでもないんで通行はできますお。集中放火されるけど。

121：ありす：2007/04/28(土) 20:08:21
壁の話から突然変わりますが、最近声だしが少なくなってないかな、と思ってます。
どこどこ下がろうとか、しつこく言うくらいの声だしです。
特に、前線を主に活動してる人はマップと周りを見て、下がる時を見極められるように
なり、怖がらずに声出しをしよう。
「そろそろ下がろう」
の声が本当に少ない。
ほぼ１００％くらうカウンターの数を減らさない限り僅差勝ちの時の逆転負けは減らないと思う。
前線で必死になって戦ってるのはNG、って最近おもってます。
前線支えるためにがんばるのはいいですが、必死になりすぎてはいけないよね。
常に余裕を持って状況理解と、声だし、あちきもがんがります。
特にあちきやたいちょといった、前線に出ている、経験をつんでいるはずの
古参の声出しが最近少ない気がします。

122：5月は頑張る愛の火皿G（TT：2007/04/30(月) 02:16:33
了解〜。必要と思ったら声を出していきますよ。

123：Luvriel：2007/05/01(火) 03:01:40
あう、範囲軍チャのマクロ/armysayは長すぎですの〜
上手くマクロに組み込めないですのっ
あんまり前線行きませんが前線用のマクロ作ってみますの〜

124：Wealthy：2007/05/01(火) 09:09:14
今日から軍範のマクロ　/as　の導入ですよ、ラブさん

125：5月は頑張る愛の火皿G（TT：2007/05/01(火) 15:45:31
ほほう、そうですかﾒﾓﾒﾓ

126：せしろ：2007/05/07(月) 15:32:59
うさだに新記事がでてたので抜粋

掘らない。その時間を使ってAoEを回す。
建設しない。その時間を使ってAoEを回す。
召喚しない。その時間を使ってAoEを回す。
オベ折り等には参加しない。誰かがやってくれる事を祈りつつAoEを回す。
過疎地に行かない。誰かが何とかしてくれる事を祈りつつAoEを回す。
ダメージを受けないようにする。ダメージを減らす事でPowリジェネを維持できる時間が伸びる。可能な限り敵ATの真下に行かない。崖には近づかない。
死んではならない。死ぬと復活して戻ってくる時間が大きなロスになる。パニッシングストライクを避けるために味方ATを上手く使う。敵ATの真下に行く時はリスクとリターンをよく計算する。優劣が逆転し戦線が崩れる前に下がる。

ここで述べられていることは遊兵についてである。AoEについては無視してよいがこの状態に歩兵がいるということは戦力になっていないことを意味し、そのような歩兵が多いということは前線が崩壊するということを意味する。

また、下に載せられているMAPはその地形の最重要拠点をそのまま表しており、そこを要塞化することが勝利のポイントになる。

http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=312

127：5月は頑張る愛の火皿G（TT：2007/05/07(月) 17:23:12
なるほどね。まぁスコアを伸ばしたいならば書いている通りだよね。
スコアも狙いつつ、勝利に繋がる前線歩兵が一番だと思っています。なかなか難しいけどね。
私は出来る限り死なずにキプから一番遠くの前線を維持し続ける事を基本として戦いますぞ。(例外はあるけどね)
ホルの場合はいかに死なずに戦い続けるかが重要だと思っています。しかし押されている時に殿をすると一人取り残されるパターンが多いけどねｗ
まぁ前述のような歩兵にはならないように、みんなで努力したいですね。

128：Luvriel：2007/05/08(火) 03:54:16
今日はクラウス危険なくらい勝てなかったですの〜
あんまりしたくないですがレベル差と職バランスでソートすると
ホルの低レベルスカさんの割合がすごい事にっ
早く育って欲しいですの〜；；

129：紗雪：2007/05/08(火) 09:53:41
んー・・・
弓とかって結構初心者向けっていうイメージがあるんですよね、個人的に・・・
私もスカがファーストでしたし；
そのスカさんたちが弓か短剣かわかりませんが、弓ならサラの邪魔をするだけなら
低レベルでもできるだろうっていうのもあるのかと思います。
私の意見としては、前に出てサラの邪魔をしてくれるなら低レベルでもいいかなって思いますｗ
まぁ、レベルが高いに越したことはないのですけどねｗ
30後半とかなのにオリに必死にイーグル撃ってる人たちより、よっぽど戦力になると思います！！

130：MilleniumというかMillfa：2007/05/09(水) 04:22:49
読んだ！
つまりこれがいいたいのは、一人が如何に高スコアを出そうと全体の勝敗には
関係しないってことなのでしょう。

これはまあそのとおりで、高スコア狙い大好きの私からすれば何度も経験して
きたこと。キル1位だろうが与ダメ1位だろうが全体に及ぼす影響はないに等し
いと感じておりました。

で勝つにはその逆のこと（低スコア狙い、裏方）をやればいいかというとそう
ではなくて、参加した戦場の50人が敵よりもきちんとゲームシステムを理解し
て動けないとまったく勝てない。

ホルが他国より負けやすい理由は、勝ちパターンをしらなすぎるところにある
のかなと思いました。
少数の歩兵戦においても、前線においても、戦場全体においても、建物の建て
方、召喚の活用それぞれについても、悪い例ばっか見てて身についていない比
率とか理解度が他国に多少劣ると。

他国が完璧かといえばそうでもないんですがねー。何百人もいれば、どうにも
どうしようもない人たちはいるわけで。
与だめ5000の9DEADとかはどこにでもいるし・・・
どうやって救ってあげればいいんだ。

131：Wealthy：2007/05/09(水) 11:15:45
「活躍した」と思えるときほどスコアの低いウェルシーでございます
特にナイトはそうですね
護衛はなにも襲ってくるナイトを倒すのが目的なのではなくて
こちらの召喚をまもるのが任務ですから、無用に攻撃したりはしません
抑止力としての存在がナイトの護衛の意義だと思いますので

下手に攻撃しないで常に相手と護衛対象の間に入り、相手にプレッシャーを与えるのを
心掛けています
あとは抑止として必要な「確実な反撃」ですね

132：5月は頑張る愛の火皿G（TT：2007/05/10(木) 01:53:49
なるほど、相手が一番嫌がるナイトになっていると思うね。
基本撃たせて確実に撃つというのはナイト鉄則ですな。
そして相手が撃と難くなるように位置取りをするのも大切ですね。

133：Wealthy：2007/05/10(木) 14:17:05
敵に撃たせないことが一番なのですが
盾になれるシステムでもないので
実はある程度は敵に撃たせるのもいい方法だったりします

その場合、護衛対象がそれを避けられるのが前提ですが
わざと隙を作り、敵がランスを撃ったら反撃します
これをやると次から敵はよけいに攻撃してこなくなります
攻撃してくるならカモにするだけですしｗ

これの要は護衛対象との連携ですね
そういった意味で、ハニーさんの護衛はすごく楽だったりします
ハニージャイは避けてくれるのでｗ

134：せしろ：2007/05/22(火) 16:09:36
スカは長距離射程、ハイドというインチキなスキルをもっているがゆえに
その低ダメージ、低成功率という強力な制約を受けている。
その制約を解除するカギが数。
ﾋﾟｭｱのスカはスカオンリーＰＴをくんで下のように活躍してもらいたいところ。

http://stage6.divx.com/user/Vanguard_mov/video/1252805/FantasyEarthZero-Daath-GreatEscape03

135：Wealthy：2007/05/22(火) 16:57:12
>>134
スカPT、こうして食らってみると怖いですが
実はあまり有効ではなかったりしますｗ

ねずみとして裏オベ折りにいったりするのはいいんですけどね

その理由は、指摘の通り低ダメージと低成功率にあります
ダメージが低いから1人2人では削りきれない。だから数で、とやると
相手1人に対してこちらは3〜4人仕掛けることになります。
一瞬で倒せればいいですが、低ダメージが災いして倒すのに時間を要する場合が
ほとんどです。これでは他の戦場が人数負けしてしまいます

そして短剣の最大の弱点である「近づかないと仕事が出来ない」というのも
団体で動くことの制約になってしまうのです
範囲一発で全員があぶり出される、なんてのもしばしばありますよ

短剣はニトロとお考え下さいませ。起爆剤、燃料がなくてはロクに仕事は出来ませんが
彼らの仕事を爆発的に高めることは出来ます。そういう職です
ですから短剣の身としては、同じスカよりオリやサラと共に行動したいです

でも短剣の仕事ってあまり連携ないんですよねｗ
PT組まなくてもレグブレやガドブレ入れた敵に追撃を入れてくれる人がいれば
それでいいのでｗ

136：Wealthy：2007/05/22(火) 17:29:34
一つ書き忘れました

そもそもピュアに短剣はそんなにいなーーーいｗ

私とアスさんと林檎さんくらい？

137：せしろ：2007/05/22(火) 17:54:01
短スカ5人ＰＴがすぐ組めるのであれば

敵レイス確認直後に他のﾋﾟｭｱのＰＴで道をつくるんで速攻でゲートをこわしに
いってもらう。
次にそのまま敵の僻地へいっておべ折りをお願いしたい。敵が5人以下で倒し
にきたのであれば上記のようにして返り討ち。それよりも多数できたのであれば
ハイドで別のオベリスク折りへ。すくなくともせしろは3人以上のスカが
一斉にハイドしたら分かっていてもサーチしきれないからね。

で、おもったんだがﾋﾟｭｱで展開したときのＰＴ編成はまずスカＰＴを優先して
そのあまりで他のＰＴくんだほうがいいかも。スカのみなさんどうか？？

138：暇人な人：2007/05/23(水) 04:22:19
純弓なのでなんとも言えず・・・・

ただ、僻地ｵﾍﾞ折られそうなときにﾊｲﾄﾞ1みっけ〜、ﾊｲﾄﾞ2みっけ〜♪
一人暴く、んでもう一人のﾊｲﾄﾞにﾊﾞｯｼｭ→隠れていたﾊｲﾄﾞがｱﾑﾌﾞﾚ、ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ→
ｽﾃｯﾌﾟで逃げる。ﾊﾟﾆ2連で死亡、
というｳｻﾞ展開やられるとﾏｼﾞむかつきます（

139：紗雪：2007/05/23(水) 09:55:33
ハイブリなのｄ（以下略
レイスが強化されたので門破壊は非常に有効だと思います。
私も工作にいければよいのですが、弓よりのハイブリのために妨害スキルが
アムブレ１、ハイド２という状態なのでちょっと厳しいです・・・
私もあふぉさんと似たような経験が多々あり；
敵二人にオベ叩かれてて、二人なら何とかなるなーと思って近寄ると・・・
ﾍｧ!!ｻﾞｼｭ!!・・・(´・ω・｀)
ﾍｧ!!ｻﾞｼｭ!!ｷｬｰ!!・・・(´・ω・｀)
なんてことがよくあります・・・
ですが、短スカが多い＝戦線の歩兵が少ないにつながると思うので
門・オベ破壊できればよいですが、失敗したときのリスクは大きいと思います
結局何が言いたいかというと、
・・・
なんなんでしょうね？ｗ（ぇ

140：せしろ：2007/05/23(水) 10:26:30
短スカは短スカ同士、弓スカは弓スカ同士組んだほうがよりＧＯＯＤだけど
足りなければ混合でもいいと思う。
ゲート破壊の場合は弓も短剣も関係ないし
僻地オベ破壊の場合は敵の迎撃の戦術に幅がでるかもしれない。
とりあえずやってみることが重要かと。

141：銀猫：2007/05/23(水) 12:41:23
へたれ純弓がｶｷｶｷ

この間戦争始まる前に知らない人に「銀猫さんいらっしゃいますか？」
って範囲で言われて「はい？」って言ったら
「弓でＰＴ作って色々教えてもらえないですか？」って言われました。
取りあえず見かけた弓さん(３人しか居ませんでしたが)をＰＴに誘ったんですが
二人共上手で教えるも何もなかったですorz

弓ＰＴを作るとしたら、それぞれ動き方が違うから
予め「こうしよう！」って言うのを徹底しなきゃ厳しいかもです。
敵後衛にレインが基本になるでしょうけど、細かい事言えば
一人がＰｗ切れの時に誰かがカバーする。
って形でレインを途切れないようにするだとか、寄ってきたサラを足止めする
だとか、考えれば沢山ありすぎて何が効果的なのか･･･

って事で、具体的にどういう形で弓だけで連携取ればいいのか教えてもらいたいですー

142：せしろ：2007/05/23(水) 13:13:32
まず発言マクロ「<t>を攻撃します。集中砲火用意。」を登録。
弓スカを5人集める。
ぎんなこちんがリーダーになる。
攻撃する順番を決める。
みんなに「なこについてきてね。うっふん。」と言う。
目標の敵をみつけたら軌道がみえるめだつ攻撃で目標を攻撃してマクロの
ボタンを押す。（これでPT全員が集中攻撃する敵を認識できる。）
あとはPTの全員でそのひとが死ぬかこけるか射程外に逃げるまでひたすら集中砲火。
できれば射程が長くのけぞりの大きい攻撃を順番にタイミングよくいれて
のけぞらせたまま倒すのが理想。

143：紗雪：2007/05/23(水) 17:45:35
弓のことなら少しわかるのでまじめに返答をすると
僻地or敵が少数の場合、せしろさんがいうように○○をターゲットというように
ある程度的を絞るのも有効だと思います。
ですが敵が多数(サラ、スカの数)の場合、一人に集中砲火をすると
残りの敵がフリーになってしまうと思います。
ホルはまじめ（笑）なので一人を狙えという指示を出すとその人しか見ず
周囲の警戒がおろそかになる危険もあるかと・・・
ですから状況を判断できる人をリーダーとし、例えば
「相手後衛が多いからレイン交互に降らそう！！」とか
「相手は少数、だけどうまいやつがいるから○○を中心に狙おう！！」など
その場その場で声が出せるのが理想的かなって思いました。
いきなり結果を出すのは難しいかもしれませんが、少しずつやっていけば
PTを組んでなくても味方のレインにあわせたり、また違う連携にもつながると思います。
弓PTの効果は以前実証済みなので（部隊内でのPTでしたが）どんどん広めていって欲しいと思います

長文になってしまい失礼しましたm(_ _)m
私の考えに対して何か意見などあれば、今後のプレイの参考にしたいので
よろしくお願いします〜

144：せしろ：2007/05/23(水) 18:47:09
まあやってみないとわからないですが、長射程攻撃の集中砲火の強さと
いうものをFEをやっている人はまだ理解してないと思います。もちろん
前にも言ったように攻撃がかぶったときは弱い攻撃が優先されるという
きわめて強力に修正はされてますけどね。
以前は火力を集中させるためのリード攻撃という概念がせしろにはなかったん
で、ただ弾幕をはるだけの弓PTでしたが（もちろんそれだけでもすさまじい戦力に
なったわけですが）、リード攻撃の導入によってたぶん弓スカの世界がかわる
のではないかとせしろは思っています。
何度もいいますがこのゲームは移動速度＞射程＞防御力＞攻撃力です。
弓スカのみなさんがんばってみてください。

145：MilleniumというかMillfa(ria)：2007/05/23(水) 19:55:36
弓の連携は正直わからないけれど、飛距離のある攻撃は重ねて何ぼというのは
理解しているつもりであります。
レインやトゥルーは密度が上がるとサラ、スカは何も出来ませんしね。
※トゥルーはのけぞりが極端に短くPOW効率が悪いので注意が必要だけど。

リード攻撃は、凍結やスタンに手を出しにくい弓スカにとっては有効やも。
凍った相手が一番狙いやすいんで（位置ずれしてなければ）弓4氷サラ1な
どの構成が面白いかと。
凍らす→ブレイズ→一斉パワー→レイン撒き撒き

逆に多数入り乱れる前線では、リード攻撃は難しい気がします。ヲリ狙っても
ねえ・・・火サラが前出てきてもスタンがらみのほうが楽でしょうし。

ちょっと話ずれるけれど、スタンや凍結に弓ダメ的な雰囲気を払拭したいところ。
十分なダメージ源は用意されてるんですがね。
このサイトの検証で、弱い攻撃が優先というのは否定されていますし。
http://winbee.sblo.jp/article/3503948.html
無断直リンク〜この方の与ダメは、与ダメ厨のうちとしては超えたいところ。
25k越えはドラゴン以外でいったことないやも。


おまけ　サラでスタンへの攻撃スタンス
氷火サラの場合（雷氷の場合はランスの代わりにスピアを撃つ）
スタンした敵への攻撃に手を出す場合（スタン前に凍結してないこと）
ファイアランス→アイスジャベリン
アイスボルト→アイスジャベリン（ランスはさむと微妙に間に合わないやも）

スタン切れ間際にジャベリンを放つことによって、ジャベリン後の攻撃を確定
させる極悪連携に。凍結HITでこけたりしたらさらにうはうはに。

凍結後スタンの相手には、ランス→ボルト→ライトニングで安定でしょうか。
ヘルもちなら、ヘル→アイスボルトでしょうね。

146：5月は頑張る愛の火皿G（TT：2007/05/23(水) 22:19:38
みなさんの意見になるほどと思いながら熟読させて頂きました。
さまざまなPTを組んで検証していけるようにしたいですね。
いかに素早く、いかに確実の相手をキルしていくか、また前線を長く維持していくか、
全ては連携にかかっていますよね。
職種を考えたPTを組んで行きましょう！

147：Luvriel：2007/05/24(木) 03:39:49
はいはーい
らぶも今度弓スカで参加したいですの〜
ただやっぱり攻性エンチャはしてないと一人倒すのに時間がかかって
あまり効果なさそうですの〜

今日のクラウス中央で弓スカ３片手１両手１の編成でバッシュからヘビスマ
レイドレイドレイドレイドレイドで皿さん瞬殺してましたの〜
やっぱり弓も集まると脅威ですのっ

148：Wealthy：2007/05/24(木) 09:42:26
純弓も育ててます

私は倒すよりもやっぱり妨害メインですね
特攻してきたオリを支援するようにあがってきたサラたちにレインかましてオリを
孤立させるようにつとめております

心境はいつも魚住
「私が4も5もキルを取る必要はない。私はランクにのらなくてもいい。それは味方がやってくれる」
でございます

149：せしろ：2007/05/24(木) 10:12:58
昨夜は弓スカPT検証に参加いただきありがとうございました。
関係者各位おつかれさまでした。
さて、昨日感じたことですが、レイン４斉射×２は４０皿のHPを一瞬で
８００奪う超必殺技であることが判明しましたが、タイミングがシビアで
そればっかり狙っていると他のことができない、また、成功率もそんなに
高くないということがわかりました。
ただ、弓スカPTは有効であるため普段はまとまって行動することにとどめて
おいて、これだ！というときに上記の超必殺技を使うというのがいいと
思いました。それをふまえて、ﾋﾟｭｱで戦場に展開するときはまず弓PTをつくり
そのほかの人員でほかのPTをつくるという構成にするのがいいかな。と思い
ました。今まではなんとなく近くにいるﾋﾟｭｱに適当にPTだしてたんで。
あと弓PTに限ったことではないですがPTをするときはFEZフォルダ内にある
INPUTDEFをひらいてSHORTCUT_5 = MBTN_1という項目をかきくわえるとスキル
使用時にマクロの5番を同時に言うようになります。そこに「/p <pos>で<t>を
攻撃します。」というマクロを入れておくと少しは連携しやすくなるかも。
まあプログラムをいじることになるんで使用は自己責任でお願いします。最悪
BANもありえるので。。。

150：愛の火皿G：2007/05/24(木) 12:09:39
なるほど。FEZフォルダ内のデータを書き換えるのは自己責任といった所ですね。
弓スカPTはかなり有効そうですね。検証お疲れ様でした。
今日からのPTはまず弓スカPTで組んで頂き、一方面をピュアで完全に維持・防衛していく作戦が有効となりそうですね。
みなさんも弓スカPTへのご協力を宜しくお願いします。

151：ファティル：2007/05/24(木) 20:07:01
弓ＰＴはMilleniumさんのところで出ていますが、
他国援軍では周囲にウォリがいない時などに、凍っているサラに誰かがブレイズを撃ち込めば大抵パワシュを合わせてくれます。
瀕死から即死クラスのダメージを当てられるので、まずはこの辺から習慣づけるのはどうでしょうか？
といっても基本の妨害をおろそかにするようではダメですが･･･周囲を見ていればチャンスは多々あると思います。

152：紗雪：2007/05/25(金) 11:41:36
パワシュない私は仲間はずれ(´・ω・｀)
【ナッツベリー】λ……ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

153：ファティル：2007/05/25(金) 12:53:02
っブレイズ

間に挟むと確実性が増したりします。

154：Wealthy：2007/05/25(金) 13:11:54
大丈夫、私もレインと毒と火と蜘蛛しかないよ！

155：ゆき：2007/05/26(土) 17:56:42
こ、ここどこですか？
な、なんでわたし連れてこられたんですか・・・？

156：せしろ：2007/05/28(月) 12:03:54
ふっふっふ。
せしろの愛の花園へようこそ。ゆきちん。

157：せしろ：2007/05/28(月) 12:10:37
ところで思ったんだが、敵キープの出現場所にスカでいって
壁3枚で出現場所を囲めばスカフォードも建てれなくて戦争おわるんぢゃないか？？
（＝＝；；
ということでまたせしろのスカ講習を開催しようと思います！参加者募集中！

158：せしろ：2007/05/28(月) 13:58:49
本スレより抜粋

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/05/28(月) 07:11:46 ID:KDwFxwOt
ダガーにいた軍師、やたら命令口調で口うるさかったのはともかく勝利後に
「ところで地図が拡大してしまったんですがどうすればいいんですか」はねーだろ。

159：Wealthy：2007/05/28(月) 14:33:23
では私はナイト講習をば

といってもたいした物もないですが
意思の疎通がなくても出来る連携術、というのはありますね

ナイトは腕よりも駆け引きです！

160：最近ラヴさん突っ込まれる愛の火皿G：2007/05/28(月) 14:52:38
相手のキプを囲んでしまえるならば、それは面白いね。
でも本当に出来るのかな？

161：せしろ：2007/05/28(月) 15:41:32

　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|ｶﾞｸﾋ_| こんな風に3枚壁を建てるといいんぢゃないかね。
　　/::::＿|＿＿_|＿ 　　　　　　　_________
　　||:::::::（　・∀・）　　　　　　　　 　　 |________|
　　||::／ <ヽ∞/>＼ 　　　　　　　Keep |________|
　　||::|　　 <ヽ/>.-　| 　　　　　_________| |
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ
＼　　＼＿_(久)__／＿＼
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

162：せしろ：2007/05/28(月) 15:42:53
はげしくずれたorz

163：せしろ：2007/05/28(月) 15:47:29
本スレにこんなカキコミがありました。

レイン＞仰け反り＞レイン＞仰け反り
が続いてさ
HP1000からHP300まで減らされたんだけど
なにこのバランス
必死にこけようとしたけどタイミングバッチリっぽくて無理だったし

過去ログに収納されてたんでこぴぺできなかったけど

ﾋﾟｭｱ弓スカPT、GJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとやってやってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164：Wealthy：2007/05/28(月) 18:41:20
でもそれってクリ90消費ですよ？
壁って意外ともろいですし、キプにもダメージ入りますしねぇ
おまけに東西南北に向かってしか建てられないという欠点もありますし
私はちょっと否定派にまわらさせていただきますｗ

165：せしろ：2007/05/29(火) 15:27:03
うむ。せしろもどういう効果があるかｲﾏｲﾁわからないというのが
ホンネ。だからこそやってみてどうなるのかを見てみたい。
今後の戦略のために！！

166：『ホルの歩く道徳』愛の火皿G：2007/05/30(水) 12:59:37
確かに面白そうだね。
あとは90個のクリを集めるのが問題か＾＾；

167：Luvriel：2007/05/31(木) 04:26:37
目標失敗ですの〜；；
ソーンは東西の押し引きに加えて召還・堀のバランスが加わる難易度高いマップですの〜

後ナイトの仕事は護衛と言うのは間違ってないですが敵召還を野放しにし過ぎだと思うですの〜
中盤に出たレイス護衛ナイト２でずっと生きてるとかちょっとどうかと思ったですのっ
ナイトで敵召還を攻撃しに行って死ぬのは罪悪みたいな意識が浸透しすぎだとおもうですの〜

168：Wealthy：2007/06/02(土) 11:11:51
それは確かにありますね
ジャイが3人も大暴れしてるのに「ナイトは貯めるまでつっこむのまってー」はないと思いました
攻撃側なんて2〜3いれば十分です。まぁ無理な突っ込みしないのが前提ですけど

一昨日のクラウスで護衛3つれた敵ジャイに単身でつっこみました。
隙が無くジャイに攻撃はあまり出来ませんでしたが、護衛3を引きつけて
敵ジャイ後方かなりのところに引きつけるのには成功してました
「さぁいまのうちにジャイを攻撃するんだー」と待ってても味方ナイトが全然来ずｗ

暫くたってから一人来て無防備な敵ジャイを攻撃しまくってくれましたが
あれがもうちょっとスムーズにいけばよかったなぁと思いました
やはりナイトは駆け引き勝負ですね

169：『ホルの歩く道徳』愛の雷皿G：2007/06/02(土) 11:51:23
ナイトも無駄な突撃はダメですね。
最近はレイスもHPが高くなって少し硬めですね。
ナイトは召喚の華、私もソーンなどでは歩兵を止め終始召喚でも良いかな？
なんて思っていたりします。

170：『ホルの歩く道徳』愛の雷皿G：2007/06/02(土) 11:52:02
ウェルさんのナイト頼りにしていますぞ。

171：Wealthy：2007/06/02(土) 14:55:22
一番得意なのは敵キプ張り付くことですけどねｗ

そして掘りの邪魔はせず、輸送のトレードは邪魔をするｗ
といっても攻撃はしません。攻撃するとまちかまえてて反撃される場合が
あるからです（私もよくやる手ですｗ）
歩兵からの攻撃も避けられませんしね

攻撃するフリをするのです。すると輸送はトレード中断して動く。そしたら離れる
またトレードしそうだとおもったら攻撃するフリをする。これの繰り返しです
なかなか効果的です。しばらくやってるとトレードせずに逃げるか、ナイトの援軍がくるかです
援軍きたら嬉々として複数ナイトつれまわして逃げ回るのですｗ

なかなか楽しいですよー。ちなみに、こちらの思惑がバレて全然輸送が動かないときは、わざと攻撃します
一発はくらいますが、そうすると次は味しめて露骨に狙ってくるようになってきたりするのですｗ

172：近頃グチの多いクリ銀：2007/06/04(月) 22:32:56
昨夜は遅くまでソーン攻略の為、大勢のメンバーにご協力を頂きました。
残念ながら、私が落ちるまでは攻め取れなかった訳で　時間を無駄に浪費
させまして、申し訳ありませんでした。

さて、昨日のソーンでゲブが多用していた『ゲート』破壊のテクニックですが
現状のホルで真似が出来るか？（モノに出来るか）ご意見を頂きたいと思いま
す。ご存知とは思いますが以下に手順を列挙します。
①：高レベルオリ（両手）がナイトで出陣、敵ゲート近辺まで強行侵入
②：ゲート付近に『足場』を建築
③：足場に乗り　そこを基点にゲート頂上までジャンプ
④：ゲートの頂上で召還解除し　ドラテや通常攻撃でゲートを破壊
です。
頂上まで届く攻撃が限られる為、現状敵オリをゲートから引き剥がす為の
吹き飛ばし攻撃が『ピア』か『サンボル』に限定され　対処が遅れる事が
多いです。
又これを警戒しすぎると、堀氏がナイトの動きに釣られて堀速度の低下を
招き結果的に、こちらの行動を制限出来るメリット（対ホルのみか？）
がありやっかいです。

長文駄文乱文の三重苦では有りますが以上です。

173：Wealthy：2007/06/05(火) 11:00:56
よく敵キプに張り付くときにお遊びで敵門に飛び乗るのはやってますｗ

ホルでも実現可能かといわれれば、それは至極簡単に実現可能であると思います
難しいことでもないですしね

ですがこれが有効かと訊かれればちょっと疑問に思いますね
というのも相手もこれが出来るということですから。やったならきっと
やり返されますし、その逆もあるでしょうし
毎度毎度それをやる人もいないでしょうしね。私としてはそのナイトでずっとキプ張り付いていた方が
よっぽど役に立つと思うのですけどね

ちなみに、門のぼって遊ぶのを何回もやってますが、釣られるのはホルだけではないですｗ
どこの国もだいたい釣られますねー。キプ張り付きナイトとしては願ったりかなったりですｗ

174：Luvriel：2007/06/06(水) 04:48:29
まー確かにゲート壊されるのは痛いですが実際途切れないでレイスが出続けないのですの〜
壊されたら壊されたでナイトで敵召還を封殺できればいいですがそれも今の味方ナイトのレベル
では難しそうですの〜
それよりも敵オリがナイトになってゲートに取り付いたりスカがパーティーを組んでゲート破壊
に来てるのにまったくキル勝ちできない前線も問題だと思うですの〜
それとも短スカさんが４人パーティーを組んで三回全滅するくらいでは実は前線に与える影響は
少ないですの？

それと最近思うですがソーンは昔タイチョがやってたように西で切り結んで様子を見て東に流れ
るようにしたほうがいいと思うですの〜
西はこちらの方が近いので最初は少ないながらも居た味方が西は敵が少ないと思って東へ流れ
敵と戦闘を開始した辺りではいつも３〜４人酷い時はらぶ一人とかになってて全然維持できないですの〜；；
それで死に戻りの人が西の対処をするのですがキプ直前まで押されているので皆西へ→東薄くなって押し込まれ
の繰り返しで振られているように見えますの〜

175：Wealthy：2007/06/07(木) 14:18:03
実際昨日、それをやった敵両手をみました
というかやろうとした、かな
スマ一発撃ったところでこちらの弓スカさんのピアで落とされ
あえなく昇天してしまいましたｗ

スマ一発いれるのにクリ40とデッド1献上とは、なかなかハイリスク・ローリターンで
ございましたｗ
やはりこの手は一度存在がバレルともうほぼ使えにくいものだと思いましたねー

176：せしろ：2007/06/07(木) 16:34:04
つまりクリ堀がヲリだけだったらやる価値があるということかな？

177：せしろ：2007/06/21(木) 11:23:50
昨日のソーンでﾎﾙが勝つコツをつかめた気がします。
ピュアの皿か弓スカのかた、３人くらいでハイドサーチを専門に行って
みてください。場所は西、中央、東で。
掘るの前線が崩壊するときはかならずﾊﾟﾆで何人か死んでます。
あとゲブはパニスカの数が多いんで３人でそれをほぼ無力化できれば
㌧㌧以上かと。

γ⌒⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　
（　らぶ(　・ω・）　　㌧　
　しー し─J　
γ⌒⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　
（　らぶ(　・ω・）　　㌧　
　しー し─J

178：『ホルの歩く道徳』愛の火皿G：2007/06/21(木) 22:41:10
ほほぅ、なるほどね。
豚界も感じる良い情報です。

179：せしろ：2007/06/22(金) 12:37:39
昨日のソーンはもざちんのハイドサーチをはじめ、ピュアのみんなが、がんばってくれたので3勝1敗でしたぞ！

180：Wealthy：2007/06/22(金) 13:21:48
昨日のロッシもかなりよかったです

私は弓でE6崖上にいたのですが
こちら私含めて5人。敵は5〜10人
結局終盤で一度崩壊しそうになりましたが、それまでこの人数で乗り切りました

その時の動きが、相手とほぼ同数の時にもう攻める攻める。で、敵が多数になってくると
私ともう一人の弓さんが後ろの敵援軍にレインを撃って足止め
私たちを止めようとつっこんできたオリにはオリ2人がいろいろやってこれまた足止め
そしてオリに向かって味方サラがヘルをドゴーン
視界が奪われた隙をねらって全員ささっと退却
もちろん退却中にも弓はレインを、サラは魔法で追いかけてくる敵をいなしつつ
敵オリがちょっとつっこみすぎの形になり敵の展開が縦長になった瞬間を狙って、
攻勢に一転、弓2人が敵サラ・弓をおさえてる間に味方オリとサラが敵オリを殲滅
逃げに走る敵サラ・弓を追いかける

という一連の流れを何回も繰り返してました
しかもすごい事にこの間、この動きに関するかけ声一切無しでした

もう戦ってる間楽しかったですねー。PTすら組んでおらず、誰も同じ部隊でもなかったのに
すごい連携でした。こういうのがあるからFEZはやめられないｗ

181：せしろ：2007/06/26(火) 11:40:22
ゼリス、スカイクリア、せしろで３色皿ＰＴをくんでみましたよ。
３色皿はｼﾞｬﾍﾞﾗﾝｽｽﾋﾟｱですがせしろたちはカレスヘルジャッジの消費Pw232の
ゴージャスコンボ。
忙しくてなかなか会えない3人ですがすこしずつ極めていきたいところ。

182：せしろ：2007/07/20(金) 14:38:43
これが本当だとすると重要な情報なので本スレよりこぴぺ。

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 01:01:19 ID:qMawQMu7
基本的な位置ズレ講座。
●が実際の位置。○が他の人に見えている位置。

　　　○　　●→　　　　この進行方向で動いていると

他の人には遅れて表示される。
●の画面で他人の攻撃にHITすると●がダメージを追う。（クライアント側で処理している為

　　　○　　●　|　　　▲　　　　▲の攻撃範囲が「|」までだとする。

▲には○が見えているので

　　　　○　　　●|　　▲　　　　この時点ではターゲットはまだ黄色。

でもここで▲が攻撃を発動すると●にとってはHITする範囲に見えている為
攻撃を食らう。

▲にとっては「先に撃っておいて当てた」という感覚になる。

動画見てないけど。

183：せしろ：2007/07/20(金) 14:39:47
つづき

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 01:04:37 ID:qMawQMu7
その２。

　　　　←●　　　　　　　　「左」に入力

そして、すぐさま

　　　　　　　　　●→　　　「右」に入力

そうすると他の人には・・・

　　　　←●○

　　　　○　　　　●→　　　こんな感じに見える（☆）

次の瞬間・・・

　　　　　　−＝≡○　●→　　　結構ズレているのでダッシュに見える。
　　　　　├ﾀﾞｯｼｭ┤


☆のタイミングで●が「攻撃動作」をすると「停止処理」がされる。

　　　　○　　　　●攻撃！　　　　このままで停止する。これだけズレる。


403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 01:07:47 ID:qMawQMu7
では、こちらに向かっている▲がいるとする

　　　●　　　　←▲　　△


●には△の位置に見える
ここでその２のズレを行う。

　　　●→　　　←▲　　△

←●　　　○　←▲　　△

ここで●が攻撃すると

　●　　　○攻→▲　　△

となる。●から見て相手は△の位置に見える（一番長い距離）
▲から見て相手は○の位置に見える（一番近い距離）

こうなると▲はメチャ近くで攻撃をしたはずなのに当たらず
●はメチャ遠くで攻撃したはずなのに当たる。　以上。
動画見てないけど。


404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 01:09:50 ID:qMawQMu7
簡単に言えば、最後の瞬間
▲にとって「●は自分に近づいてきたようにしか見えない」

●は後ろに下がったつもりでいる。
これだけの差が出る。

184：フェイト・テスタロッサ：2007/07/23(月) 00:20:51
本日、ニコナ連敗の憂き目に会い少々凹んでおります。

さて　ニコナの攻めで従来のＣ６キプからより南東にに近いＤ７キプとした
場合、主戦場.領域の分割の変化.等の戦術変更が必要となると思われます。

前線に出てない私の為に（図々しいですが）ご教授頂きたいと思います。

185：Wealthy：2007/08/07(火) 12:00:39
油断がありました・・・

昨日もソーンで一度FBを食らいました
キマを警戒し、ナイトで出てあちこち見て回り
ナイト2を屠り、ジャイ2を削るだけ削って死ぬ間際に解除してヴォイド

その後ジャイ2撃破の報を聞き、一人ほくそ笑んで
キプクリで次のナイトになるべく掘っていたところ、いきなりFB食らいました

確かにキマは警戒してましたが、掘ってる最中、あの時は確かに私はマップから
目を離していました。そしてまさにその時にFBが

屈辱でございます。敵はキマ出してくるのは予測できた・・・
タイミングも考えればあれはベストだったでしょう

油断と慢心がありました・・・

186：Wealthy：2007/08/07(火) 12:06:37
まぁでもその後のソーンではきっちりキマ早期発見したんですけどねｗ、わははー

でもキマ警戒してたの私しかいなかったよぅ
ねずみも始終きてたし

警戒も立派な作戦行動ですぞー、みなさん
戦ってなくてもそれは大事なポジションなのですぞー

敵と戦うだけが戦争ではござんせん。敵は味方のいないところから来るのです
未来の脅威への警戒もわすれずに！

187：Luvriel：2007/08/07(火) 13:26:15
きぷで張り付いてましたがあんまり敵ジャイが死なないのでそっちへ行った
隙にでられちゃったですの〜
ソーンはキマ警戒が難しいので警戒するときはキプではりついてますのっ

188：ハニー：2007/08/07(火) 13:48:36
東でジャイが護衛付きで行動してればいいんじゃないか（￣＿＞￣）？

189：Wealthy：2007/08/07(火) 15:43:12
東と言っても広いのですよ
大まかに分けても東中央寄り・東端と2つルートがあります

このどちらもを戦いながら一度に監視するのは、その広さからいってまず無理です
少なくとも一人は、戦わずに警戒する必要はでてきますね

ちなみに、キマを見つけたらやるべき妨害は鈍足です
ナイトが揃うまでは味方キプとは反対方向への吹き飛ばしでもいいかも
しれません
短剣がヴォイドをいれたら一度だけ吹き飛ばしてさしあげましょう。それでほぼキマは
方向感覚は無くなるはずです

なお、自分がキマの時に暗闇にされてしまったら、慌てず騒がす軍範ででも<direc>と
打ち込みましょう。これでカメラの向いている方位が表示されます

190：Wealthy：2007/08/07(火) 16:21:54
>>184
フェイトさん

オベシミュでやってみましたがD7キプはちょっと辛いかもしれませんね
というのも南東は守りやすくなりますがその分北が手薄になりやすくなります
南東で稼ぐ領域は変わりませんから、北でその分を稼ぐわけですが
そのわりに北への戦場が遠いですね。
かといって南東の「一度でも抜けられたら崩壊してオベ折られまくり」という条件は
変わらないですから、南東を手薄にするわけにもいかないですし

C6キプの時よりも北の重要度は増しますから、北への敵の攻撃も増えるでしょうし
ちょっと難しいんじゃないですかねぇ

C6キプは北へのにらみをきかせて、メイン戦場を中央から南東にかけての1つにしぼらせるという
いい配置だと思いますよー

191：Luvriel：2007/08/08(水) 03:40:56
はいっ
そろそろクラウスを部隊目標に掲げて頑張らないとかなりまずいと思うですのっ
攻めはもちろんですが防衛が破滅的にバラバラでどうにもならないですの〜

それから最近また初期堀の数が多くなってきた気がするですの〜
確かに最初の展開をしないといけないので多少は必要な訳ですが
どうもキプ前で座って味方が１０人とか居ると落ち着かなくてそのまま
前線へ走る事が多いですの〜
しかもそう言うときに限ってオベが遅くてハラハラするですの〜
と言う事で明日は完全裏方宣言ですのっ
フェイトさんの言う裏方初心者の現実を激写するですのっ
裏オベ建てとナイトに力を入れることにしますの〜

192：Luvriel：2007/08/12(日) 02:15:27
突然ですが最近のレイスは闇マクロを使わないので位置が把握しづらいですの〜
後同じ理由で生きてるのか死んでるのかも分かり難いですのっ
闇を使わないレイスさんはもっと位置情報を頻度に出さないと護衛も来てくれない
と思いますの〜

193：フェイト・テスタロッサ：2007/08/13(月) 13:29:38
ウェルさん　わざわざオベシュミレーターを使っての検証有難う御座います
なぜか、ニコナ攻めで南東にオベ立つのが遅いので聞きかじりの戦法が通じ
るか知りたかった訳でした。

らぶさんのレイスさん生存の確認が出来ない、と言うのは銀行として切に
感じております　私も自分のレイス用移動マクロにｈｐ表示を組み込んで
更なる状況報告を徹底したいであります。

194：せしろ：2007/08/20(月) 16:59:35
面白いサイトをみつけた。
以下を読んで面白いと感じた人は
ここへ

http://www.geocities.jp/syato11/index.html

弓スカの仕事、「皿を止める、妨害する事で仕事をさせない」を
基本にした動き方を。

１、アローレインによる弾幕形成
２、レイド、トゥルーでのピンポイント妨害
３、スキルの硬直や、使用後自軍に戻る敵に強力な攻撃
４、瀕死の敵の始末

この１と２は弓スカでなくては出来ない仕事ですが、３，４に関しては
味方のヲリ、皿の攻撃が届く場合があるので、
弓スカは１と２を重点的に動く事になります。

１、アローレインによる弾幕形成

アローレインで弾幕を張る事で、遠距離から皿の行動を制限する事が出来ます。
ですが、これを１人でやっても効果が薄く、また、地形にも左右されます。
アローレインを３回使うとPwが空になり、回復するまで何も出来なくなります。
この間に、敵皿が前進してくると、止め切れずに味方に大きな被害が生じます。
高い効果が期待出来ない場合は、前に出てくる皿をピンポイントで狙うようにします。

２、レイド、トゥルーでのピンポイント妨害

燃費、判定、射程の優秀なレイドを基本に使います。
しかし、性質上、中距離の相手を狙いにくいという弱点があります。
また、間にヲリなどの別な敵が居た場合、壁になって攻撃が届きません。
この弱点を補うためにトゥルーを使います。
トゥルーは、非常に当てやすく、貫通効果もありますが、
仰け反りが少なく、燃費もレイドに劣ります。
この２つを使い分け、お互いのスキルの弱点を補うようにします。

３、スキルの硬直や、使用後自軍に戻る敵に強力な攻撃

皿を止め切れなかった場合、自軍に戻る前に
なるべく多くのダメージを与える必要があります。
この場合はレイド、トゥルーではなく、蜘蛛矢、毒矢、火矢、パワシュを使います。
ですが、他の味方も同じ敵を狙っている場合は、味方に任せて、
別の敵を狙った方がいいです。

４、瀕死の敵の始末

味方の攻撃が届かなくなった瀕死の敵の始末も弓スカの仕事ですが、
優先度は前に出てくる皿を止める事の方が高いです。
瀕死の敵を狙う場合に適したスキルは、トゥルー、イーグルです。

以上の動きを基本に、
皿が居なかった場合や、余裕がある時にヲリ、弓スカの妨害をします。

といった感じでしょうか。
スカは状況を見極める事や、スキルを選択する技術が他職よりも
求められる為、非常に上級者向けの職だと思いました。

195：名も無きﾍﾝﾀｲ軍師：2007/10/26(金) 21:24:10
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号

住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４

大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１
東北公安調査局
０２２２５６４１６１
中部公安調査局
０５２９５１４５３１
中国公安調査局
０８２２２８５１４１
四国公安調査局
０８７８２２６６６６
九州公安調査局
０９２７２１１８４５

犯罪者逮捕協力者ヘの警察表彰の審査基準をみたしており、通報しておくと杞山岳史が逮捕された後で犯罪者逮捕協力者として警察から表彰が送られる案件です。

196：Wealthy：2007/12/03(月) 12:35:17
暇なのとナイト出来ない鬱憤を晴らすべく、いろいろ書いてみようと思います
題して！

「ウェルシー式ナイト戦術論」

その前に、ナイトの仕事はいろいろありますが、基本的に迎撃・護衛の2つに絞って書いていきます

まず召喚は「自分の仕事をすること」が役割となるわけですが、ではナイトの役割がなにかという事を
理解することが第一歩となります。
ジャイは「建物を壊す」、レイスは「前線にて歩兵を補佐」と分かりやすいですが
ナイトの役割とはなにか。それはずばり「敵召喚に仕事をさせないこと」が仕事なわけです

ここで重要なのは「仕事は敵召喚を倒すことではない」という事です
無論、敵に仕事させない最大の手段は倒すことではありますが、あくまでもそれは手段であって
目的ではありません。

この違いは大きな意味を持ってきます

迎撃ならば、迎撃対象に仕事をさせないことが役割です
そして護衛ならば迎撃に来た敵ナイトに仕事をさせない事、すなわち
「こちらのジャイ・レイス等の仕事を邪魔されないこと」が役割になってくるのです
これをわかりやすく変化させれば「護衛対象に仕事をさせること」となりますね

つまり、迎撃にきた敵を倒す必要はないのです。味方ジャイが砲撃出来ているならば、味方レイスが
前線で暴れられているのならば、無理に迎撃に来た敵ナイトを倒す必要も、追い払う必要もありません
倒せないよりは倒したほうがいい、追い払えないよりは追い払えるほうがいい程度です

この意識の違いは動きにも繋がってきます。追い払うのや瀕死のナイトにムキになって突っかかっていき、護衛がおろそかに
なっているなんて場面を目にはしませんか？
それでは本末転倒です。あくまで護衛の一番優先される役割は「味方に仕事をさせること」であって
「敵を排除することではない」のです

197：Wealthy：2007/12/03(月) 12:47:41
迎撃ではその護衛の役割をふまえて行動することが大事となってきます

迎撃対象に仕事をさせないためには倒すのが一番いいですが、なかなか
そうもいかない場合はよくあります。
そんな時はできるだけプレッシャーを与えることです。敵が回避行動にでれはしめたものです
少なくとも回避行動している間は、敵は仕事できないわけですから
あとはそんな中でこちらの攻撃を当てる隙をうかがうわけです

でも敵にも護衛は当然います。護衛をかいくぐって迎撃目標にプレッシャーを与えなければならないわけですが
そんな時に、護衛の役割を理解しているかがまたも重要になってくるのです
つまり、敵護衛に護衛の仕事をさせなければいいのです

こちらの挑発にのってくるようならば、かいくぐるのもたやすいでしょう

迎撃する場合は、いかに敵護衛に仕事をさせないかをまず考えることが
迎撃目標に仕事をさせない一番のプレッシャーにもなるのです
護衛がいなくなると大抵は慌てますからね。

198：Wealthy：2007/12/03(月) 13:11:30
では続いて実践編にまいりましょー

基本概念を念頭におきつつやっていくのがベストです

と、その前に、ナイトをやる上で一番大切なものを説明しておきましょう

ナイトに一番必要なもの。それはウデでも駆け引きでもありません
それは「忍耐力」です

私は「ウデ1割　駆け引き2割　忍耐力7割」だと思っています
引き撃ちができなかろーが、行動予測ができなかろーが、じっと耐え、絶対に自分からは攻撃しない
ナイトはとてつもなく脅威です。正直やりあいたくないですｗ
まぁそんな場合は相手に勝っている駆け引き部分で忍耐力を削るわけですがｗ

話がそれました。では一番大切なのは忍耐力、ということを踏まえてやっていきましょう

まずナイトの第一ステップは「確実な反撃」です
はじめからいろんな事は出来ません。まずは相手の攻撃に対して確実に反撃できるように、ただそれだけを考えて行動してみましょう
護衛の場合はなおさらです。敵の小ランスには小ランス、大には大です
他の敵ナイトから反撃の反撃をくらってもあまり気にしないことです
そして反撃が当たらなくてもいいのです。敵に向かって反撃をした、それだけで相手にとってもプレッシャーになるのですから

反撃が大体できて、4割程度が敵に当たるようになったら次のステップです
それは「マップとログを見る」
これは戦闘中でも、という意味です。ほんのちょっとの隙にマップとログを見れるかどうかが
ナイトの機動性を最大限に生かせるかどうかの鍵となります
また、マップやログを見るという行動によって冷静さを保つ事にも繋がります。
これは最初のうちは多少動きを犠牲にしてもやってみましょう。
慣れれば動きながらでも出来るようになります。車を運転する人ならば、バックミラーやサイドミラーを見る感覚
といえば分かりやすいかと思います。
マップもログも詳しく見る必要はありません
自分のまわりに味方はいるか、敵はどれだけいるか
ログも自分が戦っている他に敵召喚がいないか（特にジャイとキマ）、
そんな程度でいいのです。自分と戦争全体の状況を常に頭にいれて置くのがベストですね
慣れれば迎撃しつつねずみ見つけて報告までできちゃったりするのです
私のねずみ報告のほとんどは前線でやってますしｗ
これはナイトに限らず歩兵時のも有効ですので、ぜひやってみましょう


長くなってきたので第3ステップ以降はまたあとでということで

199：Gakuhi：2007/12/04(火) 09:38:41
ウェルさん良い事書いていますなぁ〜。
うんうん、その通りと納得しました。
ナイトは忍耐というのも肯けます。続きを楽しみにしています。

200：Wealthy：2007/12/08(土) 11:26:47
というわけで続きです
第3ステップがあるような終わり方をしましたが、そんなものはありませんｗ
「確実な反撃」と「マップ・ログを見る」が出来れば問題はないのです

まぁ強いて言うならあと必要なのは「自分の攻撃の射程をきっちり把握する」ですかね
それは敵ナイトの射程も把握することになるので、これは結構重要ですが
使うスキルは自分もまったく同じなので「戦争中に自分からみて黄色い敵は相手からも自分は黄色い」
とすぐ判断できるので必須というわけでもないです
把握してるといろいろ便利ですけどね


てなわけでこれ以降は
「うっふん♪全部見せちゃうウェルシーのナイトテクニック」となるわけです

まずは基本テクニック「無言連携」
といっても大したことはありません。迎撃時に味方ナイトがいる場合、なるべくその人と迎撃対象を
挟み込むように動くだけです。ですがこれはかなり効果があります。
180°に展開している敵を同時に警戒することはかなり困難ですから、相手にとって相当なプレッシャーになります
どちらかにたいしてはかなり大きな隙を見せることになりますので、あとは敵の護衛をかいくぐるのみ、となるわけです
これは別に味方ナイトと意思の疎通を必要としないのでやりやすいと思います

というわけで迎撃の際には、多少遠回りしても背後に回るということも大事になります
セノビア防衛でぐるっとまわって、とかですね

201：Wealthy：2007/12/08(土) 12:00:38
続いてのテクニックは「張り付き払い」

これは結構役に立ちます。
やることは簡単。単に敵ナイトにぴったりと張り付いて動くのです
もちろん小ランスの射程内で、です
そして重要なのが、決してこちらからは攻撃を仕掛けないこと
どんなに近くても動き回るナイトに攻撃をあてるのは成功率は低いです
先に攻撃した方が反撃を食らう率の方が高いでしょう

つまりこれは敵と忍耐力の削り合い、ということです

そしてさらに重要なのがこのテクニックの使い時、です
私がよく使うのは敵のキプ張り付きナイトを追い払うときですね

この技は忍耐の削り合いと書きましたが、心理面で言えば仕掛けた側が
圧倒的に有利です。この技を仕掛けられて真っ向から受けて立つ人はまずいないでしょう
忍耐が切れて先制攻撃をしかけてくるか、退散するかです

というわけで邪魔なナイトを追い払うのに使えるのですが
護衛の時にやるときは注意が必要です
ナイト一人にかかりきりになるため、他がおろそかになるからです
敵ナイトが一人しかいない、もしくはこちらの護衛ナイトの数が圧倒的に多く、なおかつ敵ナイトが3人以下
ぐらいでしょう

このテクニックはやられた方はいやがるので、攻撃しない人ならばある程度距離を取ろうとします
その時こちらの張り付きに注意がもっていかれるので、地形にまで気が回らない人が多いです
そして崖を落ちていく、という事がよくあるので、足場が狭いところでもかなり有効です
自分が落ちないようには注意してくださいねｗ

202：Wealthy：2007/12/08(土) 12:31:07
3つめのテクニックは「反撃返し」

あまり使う機会のない技ですが一応ｗ

敵ナイトに対し、ギリギリ黄色射程で大ランスを仕掛けます
で、敵が即反撃してきたところをちょっと前に出てさらに反撃しかえすのです

これは大ランス撃たれた敵はどう避けるかを考えると、意外と成功率は高い技ではあります
大ランスに対して反撃しようという意思の元での避けですと
斜め前に避けて反撃、が好ましいのですが、それをやるとまちがって大ランスに当たる可能性が高い
というわけで大抵のナイトは大ランスに対して真横に避ける習性があります。これはほぼ無意識のうちなのでしょう
基本的に私も真横に避けますしね
ということは、こちらの攻撃が射程外なのですから、敵の攻撃も射程外ということになるので
敵の攻撃は当たらず、こちらに反撃のチャンスが巡ってくるわけです
その際はちゃんと赤サークルを確認してからですね

しかしこれを使うには「他のナイトから攻撃されない状態」という条件が必要になってきますし
そもそもナイトvsナイトの技ですからね
護衛してるときに敵が単独で攻めてきた、時とかにしか使わない技ではあります


あと注意点としては、反撃が早い敵には有効ですが、反撃してこない敵には意味がないので
2回くらい試みて、反撃がこないようならば即使用中止した方がよいです

203：Wealthy：2007/12/08(土) 12:39:35
まぁこの3つの他にも「複数ナイトに追いかけられた際のテクニック」とかもあるわけですが
それはまたということで

「どこが"全部見せます"やねん」という意見は却下です
世の中のキャッチコピーなんてそんなもんです(*'-')


最後に総括しますと
ナイトを動かす際は「自分がどうしたいか」ではなく「相手がどうしたいか」
を読むのが一番です。ナイトは妨害が目的なのですから
「相手がしたいことの邪魔をする」を心掛けていきましょう

そしてもし、自分が敵ナイトに嫌な攻撃や動きをされたならば
どんどん真似していきましょう
某山猫の人のように「その動きはいただいた」の精神です


それではよいナイトライフを


追伸：私はいつでも言われればナイト練習には付き合いますので
　　　質問、練習、実演、なんでもどうぞー

204：ハニー：2007/12/08(土) 14:08:58
大将！

205：Gakuhi：2007/12/09(日) 01:27:39
なるほど！相手を読む！
ニュータイプですな。

206：Wealthy：2007/12/13(木) 15:44:38
暇なのでさらにナイトについてをば
今回は「複数ナイトにおいかけられたとき」です

本当はこれは実演しながらの方がはやいのですが
心構えというものもあるので、そちらを書いてみます


複数のナイトに追いかけられたら、まずはラッキーと思いましょう
どんなにナイトが多かろうが、複数のナイトで一人を追いかけるのは愚行です
敵がそれをやってくれたのですから、もう嬉々として逃げ回りましょう

かつて私は1対7で戦争の終わりまでの20分を逃げ切った事があります。
えー、自慢ですｗほめてくださいｗ
1対5で逃げ切って、その間にこちらのキマを通したこともあります。
そうです、自慢です。ほめるのに遠慮はいりませんｗ

とまぁなにがあろうともナイトでナイトを追いかけ回しては行けないということです
それが許されるのはキプ張り付きナイトを追い払うときくらいですね

基本は2人に追いかけられた時、と3人に追いかけられた時を抑えておけば大丈夫です
4人ならば2人が2組　5人ならば2人と3人の2組と考えていきます
数が多くなればなるほど統制はとれなくなるものですから、5人に追われてても
「沢山に追われる！」とあわてなくても大丈夫なのです

そして逃げ回るときには慣れない内は反撃のことは頭の中から外して
しまいましょう。まずは逃げ切ることです。そしてなるべく戦場から離れた方に
誘導しましょう。そちらに頭を使うので、反撃は二の次です
余裕が出来たら「ああそんなのもあったなぁ」程度で大丈夫です


実際にどう逃げるかは実演が早いので、というより口頭では説明しにくいので
興味がある人は私までどうぞ

207：Gakuhi：2007/12/14(金) 00:52:38
地の果てまで相手を誘導するナイト・・・。
素敵ですな！

208：ハニー：2007/12/14(金) 09:36:53
フ、俺もジャイ一体で七体のナイトの猛攻を２０分耐え切ったことが
あるとでも思ったかー！

209：Wealthy：2007/12/14(金) 10:26:19
ハニジャイ囮にしてナイト3人ボッコボコにしたことならある
（そしていつもの通りキルは後から来たナイトらとられたｗ）

210：せしろ：2007/12/27(木) 11:39:08
昨日、時間がなくて言えなかったことを書いてみる。

PT編成のススメ
PTは氷皿、片手ヲリを核として、両手、火皿、短スカの火力職で組むのがいいと思う。
弓スカ、雷皿は弾幕職としてPTをくむのがいいと思う。
弓スカ、短スカは工作部隊としてPT組むのがいいと思う。

今回は一番基礎の片手、氷しか講習できなかったので次は他のを講義したい。

211：Gakuhi：2007/12/27(木) 15:17:38
昨日は急用で参加出来ずで、ごめんなさい。
なるほど片手と氷の講習だったのですね。

212：Luvriel：2007/12/28(金) 00:44:45
うー
破魔矢ほしーですの〜

213：Gakuhi：2008/01/07(月) 13:58:51
なるほど･･･。まるで○の串焼きですね♪

214：名も無きﾍﾝﾀｲ軍師：2009/02/02(月) 18:06:55
1年以上経ったこのスレ再び上昇です
もちろん、あまった時間が暇だからです！

ウェル式ナイト戦術論
敵と自分の思考をコントロールしよう編、です

ナイトをやる上でみんなどんな事を考えるかを見てみますと
【自分が死なない】【護衛対象を守る（or迎撃対象を倒す）】【敵ナイトを排除する】
の3つにわかれると思います。

で、大体HP満タンで護衛してる人は
【護衛対象を守る】≧【敵ナイトを倒す】＞【死なない】
という優先順位でしょう
迎撃の方は同じくHP満タンで
【迎撃対象を倒す】＞【死なない】＞【敵ナイトを倒す】
だと思います

一応書きましたがHP満タンでは【死なない】が頭の中に意識してでてくることはないと思われます
召喚は受ける最大ダメージとHPの多さから「あと何発耐えられるかが計算できる」ので
満タンであればとりあえず死ぬ危険はないと計算できるからです

これがあと2、3発くらうと死んでしまうという状況であったらどうなるでしょうか
たいていの人はデッドを気にしますので
護衛だと
【死なない】＞【敵ナイトの排除】≧【対象を守る】
となり、迎撃で
【死なない】＞【対象を倒す】＞【敵ナイトを倒す】
となる場合がほとんどでしょう
こうなると本来の動きはしにくくなります

こうなるとしめたものです。迎撃にしろ護衛にしろ、自分の命の方を先に考えるようになると
本来の動きは望めません

つまりいかに敵の頭にデッドをちらつかせるか、自分のピンチの時に死を恐れずにいられるかが
ナイトをやる上で重要になってくるわけです

215：Gakuhi：2009/02/02(月) 18:14:13
ﾘｮｳｶｲ☆(･ω･*)ゞ

216：名も無きﾍﾝﾀｲ軍師：2009/02/02(月) 18:18:37
では相手にデッドをちらつかせる方法ですが
護衛している場合は簡単です
迎撃側はデッドが頭に浮かびやすいですから、単にHPを減らすだけです
減らすのがかなわない場合でも、「あんた、攻撃したら反撃とぶよ？HP減るよ」
と威嚇するだけでも十分効果はあります

問題は迎撃する場合です。護衛側はHPが減っても自分が狙われる可能性というものを
頭に思い浮かべにくいからです
2、3発で死ぬということは1、2発は食らっても死なないという事でもあります
そして迎撃側は護衛ナイトよりも迎撃対象を倒す事を優先させると思っているからです
事実その通りなわけですが。
ですので、HP少ない護衛がデッド考えていないようならば、そちらの方にも攻撃してみましょう
もちろん、反撃を食らわないようにです
隙見せたらお前さん死ぬよ？」という示威行動ですから、これは別に当たらなくてもかまいません
相手にきっちり、自分も攻撃対象に含まれているということを理解させてあげましょう
実際に対象に含む必要はありませんがｗ

217：名も無きﾍﾝﾀｲ軍師：2009/02/02(月) 18:23:08
隊長いたのね！

そして自分の頭の中にはなるべくデッドを考えないようにすることが大事です
といっても死ぬ事を考えずに無茶をしろというわけではありません
臆病にならないこと、という事です
死ぬなら死ぬで相手にそれ以上のダメージをあたえてやる〜、とか
死んだらもう一回出てもどって来てやる〜、とか
そういう考えでいくといいと思います

その時は味方のナイト事情を考える必要はありません
ナイト負けしてるから私は死んじゃいけない、とか思う必要はまったくありません
HP減ってまごまごしているナイトは何人いてもナイト負けは覆せないのですから

218：名も無きﾍﾝﾀｲ軍師：2009/02/02(月) 18:33:01
あとは自分のHPの低さを逆手にとるという戦法もあります
私よくやります

多くの人は「デッドしたくない」と同様に「キル取りたい」と
考えるものです
そして目の前には死にそうなナイトが

となると護衛していて、優先順位が
【対象を守る】＞【死なない】＞【敵ナイト倒す】
だったのに
【キル取る！もうキル稼ぐ！！】＞＞＞【護衛・・・まぁ他にまかせた】>【私はすぐには死なない！】
となる人は結構います
こうなると攻めやすさも段違いというものです
でも、その人からの攻撃にはくれぐれもご用心

そしてそれを反面教師に、自分は状況考えずにキルに拘るようなことにはならないように、ですｗ

219：Gakuhi：2009/02/03(火) 15:27:49
とても大切な事なので上げますぞ（￣+ー￣）ｷﾗッ☆

220：名も無きﾍﾝﾀｲ軍師：2009/02/20(金) 13:15:15
ここでいいのかな？
ソン崖のぼり
http://opupu.up.seesaa.net/image/B6-13-1.jpg

221：名も無きﾍﾝﾀｲ軍師：2009/02/20(金) 20:45:32
http://opupu.seesaa.net/article/111994123.html

222：名も無きﾍﾝﾀｲ軍師：2009/04/06(月) 14:05:50
ブレイズ無敵なし戻るみたいですな
弓でそれがなくなると激しく暇なのでよかったです

223：Gakuhi：2009/04/08(水) 15:05:19
ほほぅ、そうですか。

224：名も無きﾍﾝﾀｲ軍師：2010/07/10(土) 02:55:48
毎日更新！　おもしろ動画サイト
http://dougadedouka.blog133.fc2.com/
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