あいさつ、雑談、スレを立てるほどでもない話題 - 1158175917

1：やぱーの＠管理人：2006/09/14(木) 04:31:57: リクエストにより。
33：樂々：2006/10/03(火) 20:40:20: エスペロさん、こんばんは。口の悪い楽々です。エス運動、歴史、政治その他
さまざまな方面にお詳しいご様子ですね。勉強させていただきます。今後とも
よろしく。
34：エスペロ：2006/10/03(火) 20:49:14: Mi ja devas ellerni de vi,mia kara RakuRaku...
楽々様、こちらこそ・・・
35：やぱーの＠管理人：2006/10/05(木) 09:19:11: 本日、エスペラント団体のメルマガに紹介記事が載りました。＾＾

ありがとうございます。
36：エスペロ：2006/10/05(木) 19:41:12: さきほどＮＨＫニュース見てたら、東京大学と北京大学の学生が互いに
交流している模様を報道していました。歴史認識などの件で意見の交換を
行なったようです。面白かったのは、北京大学の学生が、愛国教育は当然だとの
趣旨の発言をしていたのに対し、東大の学生は歯切れが悪かったことです。

愛国心をもたせる教育は、中国にかぎらず、世界の常識です。
日本で、「愛国心教育」などと言ったら、右翼ですよね・・・ｗ
37：やぱーの＠管理人：2006/10/05(木) 19:50:58: 世界中で愛国心教育をやっていないのは日本だけでしょう。
また、その話をエスペラント関係者に言うと、「ナショナリストはエスペラントの精神に反する」なんてたわ言が返ってくる。

自国さえ愛せない人間が、どうやって外国を愛するのでしょう？
それとも、「われらは世界人。よって国は関係ない。（？）」
理想と現実を区別できない万年幼児とでも言いましょうか。
38：樂々：2006/10/05(木) 20:59:16: どんな内容ですか。教えてください。
39：樂々：2006/10/05(木) 21:01:27: 38の訂正
>>35
どんな内容ですか。教えてください。
40：やぱーの＠管理人：2006/10/05(木) 21:15:06: >>39

この様に載りました。＾＾
投稿の通り掲載されました。感謝いたします。

ちなみに他にも依頼しています。

**********************

●　１．*** 国際交流・国際共通語なんでも掲示板 ***

http://jbbs.livedoor.jp/study/7882/

この掲示板の目的は、『国際交流・国際共通語等』について一切のタブー無しに
議論することです。関連する話題であれば投稿は大歓迎です。新スレもダブらな
いのなら自由に立ててください。
投稿資格は、日本語を理解でき、ネチケットを守る人であれば、誰でもＯＫです。
どこかの掲示板みたいに「会員のみ」とか「管理人が投稿を確認後」とか「この
話題は、ここではふさわしくありません」なんてケチなことは一切申しません。
するどい質問、するどい回答、大歓迎！

日本のエスペラント界でタブー視されてきた質問多数。
「長谷川テルに対する評価」「エスペラント改造論」「日本語のローマ字綴り」
「由比忠乃進に対する評価」「エスペラントをやってよかったこと」
「エス集会に９条の会？」「左翼系ＢＢＳと同じ運命をたどるＪＥＩのＢＢＳ」
「インターネットとエスペラント」等々、盛りだくさんです。

日本のエスペラント界の真の発展のために。

**********************
41：隣の隠居：2006/10/06(金) 13:11:36: 今日の産経新聞に泉幸男さんの投稿が掲載されていますね。
「靖国参拝で経済影響なし」というタイトルです。
42：エスペロ：2006/10/06(金) 14:21:56: >>41
私も読みました。

・・・中国では今後も歴史認識などをめぐり、見せしめ的にごく一部の日本企業を排斥する運動が起こるリスクは存在する。ただ、それは一時的なものであって、
日本政府やマスコミは迎合も感度の焦燥もいらない・・・中国政府は、日本企業や製品を大々的に排斥すれば自らの首を絞める自殺行為になることを危惧しているからだ・・・
・・・大学新卒者ですら就業できぬ者が大量にいる中国で、日本企業が現在、９００万人以上の中国人の雇用を創出していることを見逃してはならない・・・

さすがに、商社マンとして長年中国などと付き合ってきた泉さんらしい卓見ですね。
43：やぱーの＠管理人：2006/10/06(金) 21:38:30: いつも、弊掲示板をご利用いただき、ありがとうございます。

ご報告です。

弊掲示板を開設して26日にしてアクセス数3000となりました。
訪問者様のスレ立て、レス数は184です。（管理人は146です）
今後とも、キレイ事なしに日本のエスペラント界の未来のために議論しましょう。
44：やぱーの＠管理人：2006/10/07(土) 18:39:53: 本日、グーグルで「国際共通語　掲示板」で検索したら、二番手になりました。(*^^)v
一番手はＨＥＬのメルマガです。

連日100超のアクセスをいただき、ありがとうございます。m(_ _)m
45：ladio：2006/10/08(日) 21:16:07: アラビア語の普及の仕方とエスペラント

　アラビア語は非常に多くの国で話されている。しかし、世界共通語にはならないだろう。なぜなら、あまりにもイスラム教、イスラム文化と癒着しすぎているからだ。アラビア語が普及するというよりも、イスラム教の普及にアラビア語がついていったと考えるべきだろう。

　エスペラントはあまりにもザメンホフ主義と癒着している。そして、ザメンホフ主義が思想として優れているからエスペラントも広まったと言える。では、エスペラントは万人のための国際共通語としての地位を確立するだろうか？

　エスペラントがザメンホフ教徒の聖なる言葉ならないようにするには、ザメンホフ主義からの脱却が必要なのではないだろうか。国際平和の思想などかなぐり捨て、英語に対して言語戦争をしかけてみてはどうか？反英語主義こそエスペラントの思想にふさわしい。
46：エスペロ：2006/10/08(日) 22:06:51: >>45
Vi pravas.Estus pli bone forjxeti Zamenhofismon k. ideon identan kun
'pacifismo'...
そう。ザメンホフ教や「平和主義」思想を捨て去るのがいいでしょうね・・・

Mi mem suspektas ke en Japanio oni estus tro katenita de ideo de Zamenhof...
私自身、日本ではザメンホフ思想に縛れすぎているのではないかと思います・・・
47：やぱーの＠管理人：2006/10/08(日) 22:43:15: 普通のエス団体では、とても話題にできない話題のスレがたくさんになりました。
皆さん、どうぞ遠慮無くご活用ください。＾＾
48：隣の隠居：2006/10/09(月) 00:26:19: ザメちゃんが平和主義者だったのは分かるけど、日本国憲法9条支持者かどうかはわからないわけで･･･
誰かさんたちの一方的な思いこみの可能性もあるでしょう（ｗ
49：樂々：2006/10/09(月) 06:32:12: ザメンホフの思想など日本のエス運動には皆無ですよ。現実を見誤っては
いけません。
50：胡人：2006/10/09(月) 07:59:06: > ザメンホフの思想など日本のエス運動には皆無ですよ。現実を見誤ってはいけません。

　？少なくとも私達の地域では、ザメンホフの思想が好きな方々が多いですよ。もちろんもっと別の面を強調したら～♪という方々もいらっしゃるけどお互いに尊重しあっているけど？皆無では無いと思います。
　また少なくとも発展途上国のアジア、アフリカでは、人々の希望として、基本的な支持を受けます。
　生活が裕福な地域においては、ザメンホフ思想は不必要になりつつあるか、もしくはその面への関心が無くなって来たという事だと思います。

　ザメンホフにこだわらなくても良いけど、完璧に否定するのは、正しくないと思います。またザメンホフの思想と左翼思想とは異なります。
　一般市民対象での普及活動において、当方から、エスペラントを推奨する点としては、まずその人に合った様な方向からお伝えしますが・・

１）中立公平な国際語
２）手作りのリーズナブルな海外旅行
３）お互いに歩み寄った点から始める国際交流
４）ＥＵでの公用語になるかも
５）言語が出来ても、出来なくても様々な方々が集まる面白い処
６）時々、面白い文化教養をもった外人も遊びに来る処

以上の６点が主ですが、１）にからめてザメンホフの話題、出版物は避けては通れません。案外素直に入りやすい窓口です。あとは勧める個人の問題です。
51：樂々：2006/10/09(月) 10:20:14: >>50
胡人さんの地域にいる人たちがザメンホフの思想の信奉者なら「皆無」と
言ったのは撤回します。しかし、わたしが接した限りでは、ザメンホフの名で
自分の行動を正当化しようとする人たちはすべてザメンホフとは無縁な反日売
国サヨクでした。わたしの狭い経験から断定したのがいけなかったのでしょうか。
52：胡人：2006/10/09(月) 10:26:18: えへへ(^^)V
私は、それでもザメンホフ中間派だと思いますが、友達どうしで「ザメンホフ右翼」と呼んでいる先輩方は確かにいますよ(^^)V
でも可愛いもので、よく奢ってもらって遊んでいますm(_ _)m
53：ladio（アルファングル）：2006/10/09(月) 21:00:46: 宣伝させてもらいます：

　ついに、アルファングルのサイトに待望の実例が登場！
さらに、今までまどろっこしかった説明が、簡潔明瞭に！
↓ぜひ来てね↓
http://www.m-net.ne.jp/~fujimori/index.html

#これで、エスペランティストの誤解も解けるだろう。
54：やぱーの＠管理人：2006/10/09(月) 23:36:12: ご訪問の皆様、ありがとうございます。

エスペラント系メールマガジン二誌に宣伝依頼をしました。
一誌は快諾していただき掲載されましたが、もう一誌は掲載を拒否されました。
エスペラントに関するものなら何でもＯＫと言うのが鉄則のはずですが．．．

当方の「日本のエスペラント界の発展のために」という理念が理解されなかったようです。

誠に残念です。
55：やぱーの＠管理人：2006/10/10(火) 00:11:40: 弊掲示板の名称を「国際共通語エスペラントなんでも掲示板」に改称します。

従前にも増して、よろしく御愛顧の程を。m(_ _)m
56：やぱーの＠管理人：2006/10/10(火) 18:35:42: 弊掲示板が設置され一ヶ月が過ぎました。
アクセスは3700余となりました。平均すると一日100アクセス以上で、最高200以上のアクセスがあった日もありました。

今後とも日本のエスペラント界の活性化のために、ご協力をお願いいたします。
ご批判等もありましたら、どうぞご指摘ください。
ＲＯＭの方々も、どうぞ気軽にご参加ください。

やぱーの＠管理人拝
57：隣の隠居：2006/10/10(火) 23:51:09: >>55
どうして改称したのですか？
「エスペラント」と入ってないとエスのサイトと認めないと言われたとか･･･
58：樂々：2006/10/11(水) 07:14:19: 改称はいいのですが、掲示板から表紙へ戻れるようにしてください。
59：やぱーの＠管理人：2006/10/11(水) 22:10:39: >>57

隣の隠居様、やはり「エスペラント」を入れたほうが検索に引っかった時のインパクトが大きいかと思いまして。

>>58

樂々様、直しました。ありがとうございます。
60：やぱーの＠管理人：2006/10/11(水) 23:19:12: 本日、グーグルで「国際共通語　掲示板」で検索したら、一番手になりました。(*^^)v

さて、タイトルを替えたらどうなりますか。
目標は「エスペラント　掲示板」で三番手以内ですが．．．
61：やぱーの＠管理人：2006/10/14(土) 18:44:51: 皆様、毎日弊掲示板に書き込み、訪問をしていただき、ありがとうございます。

掲示板の左下のところにカウンターが付いていますので、累計訪問数がわかります。
また、下記をクリックして「掲示板検索」のところに　エスペラント　と入力して検索すると、弊掲示板の前日までの累計訪問数と前日の訪問数が載っています。
ただし、同じ人のダブりもありますが．．．ご参考まで。

http://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/
62：やぱーの＠管理人：2006/10/16(月) 18:33:35: グーグルで「エスペラント　掲示板」と検索したら、本日四番目にヒットしました。(*^^)v
皆様のお陰です。ありがとうございます。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-50,GGLD:en&q=%e3%82%a8%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%88%e3%80%80%e6%8e%b2%e7%a4%ba%e6%9d%bf
63：樂々：2006/10/17(火) 22:02:32: エスとは関係ないけどあまりにも面白いから貼っときます。

大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！（最悪）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1763718

■韓国の政府機関Ministry of Gender Equality & Family（女性家族部）のHP
http://www.hermuseum.go.kr/eng/exp/Experience01_2.asp

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2539000/20061001115966778204674700.jpg
64：エスペロ：2006/10/18(水) 08:18:35: >>63
楽々様、慰安婦って高給取りだったんですね・・・

強制連行(perforta kuntrenado)も、性奴隷(sekssklavino)も、大嘘だったことが
韓国側の資料でも裏づけられましたね・・・
65：やぱーの＠管理人：2006/10/19(木) 18:14:03: http://www.geocities.jp/kesenai_kioku_04/kyoto/profile.htm

1928年韓国の大邱(テグ)生まれ。1944年、16歳の時に「軍服みたいな服を着た男」に連行され、台湾へ。移動中の船の中で、日本の兵隊たちに繰り返し強かんされる。

その後、連れて行かれた先の台湾で、日本軍「慰安婦」としての生活を3年間強制された。「慰安所」では1日に何人もの兵士の相手をさせられ、抵抗すると電線のようなもので電流を流されたり、丸太で叩かれたりの暴行を受けた。「解放」（日本の敗戦)後、しばらくしてから韓国に戻る。

**********************

こんな大嘘って誰でもわかることを何年間も「支援団体」とやらはＨＰに載せている。
「可哀想」だったら、言うこと何でも信用するの？

この韓国人の「慰安婦」とやらは、「１６歳で連行された。」とある。
1928年+16歳＝1944年。「軍服みたいな服を着た男に連行され．．．」は、いいとして、連れて行かれた先の台湾で「三年間」慰安婦の生活を強制されたんだって！

終戦はいつでしょうかね？たしか西暦で言うと1945年。
この「証言」では、1944年+3年間＝1947年まで「日本軍」の「慰安婦」をしてた。

へぇ～っ。終戦から二年間、どうやって「日本軍」の慰安婦をやったんだろう。

おもしろい話です。
66：エスペロ：2006/10/19(木) 22:47:01: イ・ヨンス
李容珠さんですね・・・

「軍服みたいな服を着た男に連行され・・・」とあります。
恐らく、その男は国民服を着ていたのでしょうね。斡旋業者だと思います。
李さんの親がこの業者に娘の李容珠さんを売ったんでしょうね。
昔は日本でもよくあったことです。まあ、本人から見れば、「連行された」
となるんでしょうね。
怨むのあれば、親を怨むべきでしょう。

それから、１９４４年から３年間日本軍兵士の相手をさせられたというのは？
67：エスペロ：2006/10/20(金) 20:21:58: 慰安婦問題は、秦郁彦氏が徹底に調査しています。日本軍の慰安婦の総数は
約２万人だったそうです。そのうち６割が日本人女性、他は朝鮮人、台湾人だったとのことです。
しばしば言われる「朝鮮半島からは２０万の慰安婦が強制連行された」との言質は
真っ赤な大嘘です。
第二次大戦での真の被害者は、満洲でソ連兵にレイプされ妊娠し、引揚先の九州小倉で
堕胎手術を受けた日本人女性たちです・・・これらの女性たちは、一人も名乗り出て
いません。歴史の闇の中に消えてしまった女性たちです。また、朝鮮人慰安婦より
はるかに数の多かった日本人元慰安婦たちも、一人も名乗り出ていません・・・

私は、これらの日本人女性たちにこそ、目を向けるべきだと思います。
彼女たちは、「名乗り出て欲しい」という呼びかけにも応ぜず、若き日の恥辱を
そっと胸に秘めたまま、戦後を生き抜いてきたのです・・・
マスコミのカメラの前で「青春を返せ」と泣きじゃくる韓国人元慰安婦より、
「済んだことです。ほうておいてください・・・」と名乗り出を拒否する
これら日本人女性の方に、人間として、かぎりなく感銘します・・・
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70：やぱーの＠管理人：2006/10/23(月) 19:20:37: 本日、グーグルで「エスペラント　掲示板」で検索すると、三番目にヒットしました。(^o^)
皆さん、ありがとうございます。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-50,GGLD:en&q=%e3%82%a8%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%88%e3%80%80%e6%8e%b2%e7%a4%ba%e6%9d%bf
71：松戸彩苑：2006/10/24(火) 20:05:05: 大した話ではないんですが、アマゾンの『エスペラント日本語辞典』のページに
レビューを書いてみました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4888870446/

ちょっと文章が硬くなってしまいましたけど。
72：やぱーの＠管理人：2006/10/25(水) 01:25:56: 僕も買います。＾＾
73：隣の隠居：2006/10/25(水) 22:41:49: やぱーのさん、買ってなかったんですか？
限定価格期間中にぜひゲットしませう。(^^)
74：やぱーの＠管理人：2006/10/25(水) 22:43:20: ですね。＾＾；

エスペランチストの端くれですものね。
75：樂々：2006/10/26(木) 07:28:26: Libera Folioに登録したら編集部から英文のメールが来たので驚きました。
本登録のページも英文です。いったいどういうつもりなんでしょう。
エスペラントを解しない人が登録を希望するはずないのに・・・。
二重帳簿を見たみたいで腹立たしいです。
76：胡人：2006/10/26(木) 08:50:27: 　私は、Libera Folioを登録せずに何時も読んでいますが、どんなのが来たのでしょうか？
　以前ヨーロッパの他のエスペラントグループのＭＬ（ＤＬ）等に登録する時もやはり英文だったので、抗議しました。「何故エスペラントではないのか！」っと。
　結局、無料等、安価なページを作る上で、既製のフォームを利用するために、英語のフォームを利用する様です。

　近い将来、エスペラント版のＭＬ（ＤＬ）やホームページ、掲示版の既製フォームが出来、普及する事を希望します。ネット上くらいＥｊｏを確保しなくちゃいけませんね。
77：エスペロ：2006/10/27(金) 21:57:56: 最近ちょっと気になったニュースがありました。奈良市の職員が５年間ほとんど仕事を
していないのに、ほぼ満額の給与を得ていたというニュースです。病気休暇制度を
悪用したようです。このニュースで私が関心をもったのは、この職員が部落解放同盟の
幹部だったという点です。聞くところによりますと、奈良市では部落出身者が優先的に
市職員として採用されてきたということです。
江戸時代から始まる（もっと前からかも知れませんが）部落差別の解消を目指した解放同盟
は、現実に差別がなくなっているにもかかわらず、「差別」を逆手にとっているのではないでしょうか？
また、マスコミも、財界、官僚、大企業、政府、行政などは大いに批判するのに、
ある特定の組織に対しては批判を控える傾向があります。その特定の組織とは、
創価学会、朝鮮総連、部落解放同盟などです・・・
これらを批判すると、抗議が殺到するからです。
正義面する大マスコミの本音とは、こんなところでしょう・・・
78：松戸彩苑：2006/10/28(土) 01:20:37: >>77
『同和利権の真相』なんて本もありますよね。
79：隣の隠居：2006/10/28(土) 15:15:18: >>74
「エスペランティスト」と言われるとメインラインのサヨ運動家を連想してしまいます。orz
広義では我々はエスペランティストなんでしょうが、サヨとは関係ない語学研究だけの人を呼ぶ言葉があればいいなといつも思います。
80：亭：2006/10/28(土) 16:08:45: >>76
登録申し込みの受理と本登録ページのＵＲＬの通知です。
英文で書くメリットが理解できません。というよりも、
英語ができなければ登録できないことが腑に落ちません。
編集部、スタッフの間では日常的に英語が使われているのでしょうか。
81：樂々：2006/10/28(土) 16:10:40: また、ＨＮを間違えました。反省のため当分書き込みを自粛します。
82：やぱーの＠管理人：2006/10/29(日) 01:04:32: >>81

そんなこと、おっしゃらずに。(>_<)
83：エスペロ：2006/10/29(日) 06:42:53: 防衛「省」昇格関連法案が２７日午後、衆院本会議で審議入りしました。内閣府の下にある防衛庁を
防衛省に、防衛庁長官を防衛相に格上げしようとする法案です。是非とも成立させたいところです。
中韓では、国防部と言っています。「部」は日本での「省」と同じですから、
日本式なら、国防省です。さらに各国を見ても、国防を担当する官庁は他の所轄官庁と
同格に呼称されているようです。この意味で、防衛「省」法案は国際標準に合わせる法案です。
ところで、エスでは、「省」と「庁」の区別は出来ません。どちらも、Ministerioです。
英語では、Ministry、Agencyと区別しています。また、「防衛」と「国防」は、英語でもエスでも
Defense及びDefendoです。「国防」を強いて訳せば、National Defense及びNacia Defendoですが、
単にDefense,Defendoで充分です。防衛庁及び防衛省は、エスではMinisterio pri Defendoです。
それから、蛇足ですが、自衛隊(defendokorpuso)の呼称も、何とかならないものでしょうか？
昇格出来ないものでしょうか？　陸軍(terarmeo)、海軍(mararmeo)、空軍(aerarmeo)、海兵隊(marinfanterio)
から成る国防軍(defendoarmeo)へと呼称変更は、憲法改正がなければ無理なのでしょうか・・・
84：胡人：2006/10/29(日) 21:04:40: 　私は、日本国憲法を特集として組んだＲＯには、疑問を感じ、ＪＥＩにも何度か連絡をさせていただき反対表明をしましたが、基本的に戦争絶対反対です。
　何故、自衛隊の名称を変えなければならないのでしょうか？国によっては自衛隊も軍隊としか訳していません。自衛隊という名前は基本的に我が日本国内向けの名称と思っています。
　軍を名のる事が昇格とは思えません。
　私は軍事をもって問題の解決を計る方法は非効率な馬鹿馬鹿しいものとしか思えません。
　北朝鮮と同じではありませんか？
　先日、地元の財界を引退した方々との意見交換会があり、興味深かった事は、戦争を体験し、繁栄を築いて来た方々はほとんどが戦争反対、平和憲法賛成と思われました。「再軍備等を表明するのは本当の戦争を知らないからだと！我々は戦争の悲惨さ無意味さをとことん思いしらされた。だから戦争への経費を精一杯おさえて経済へ向けて繁栄を築いてきた。」という論でした。
　友達が一部関わった、中東平和プロジェクトでは、小泉前首相がパレスチナ、イスラエルの孤児達に対し「絶望をするな、どれだけ時間がかかろうが貴方達の手で平和を築いてください。」と話しかけ、国会議事堂の地下にある終戦直後と現在の東京のパノラマ写真を見せて、平和こそが幸せと繁栄をもたらす事を伝えたそうです。
　終戦より六十余年、世界百九十数カ国と地域の中で戦争を経験していない国と地域は、日本他４カ国だけです。日本の他はほとんど知られていない国々です。
　左翼に利用され、日本の国をおとしめる様な外国からの意見には怒りを感じますが、また簡単に戦争へのハードルを下げかねない事には、私はエスペラントを離れ反対します。

　1999年に、21世紀を迎えるための世界の方向性を話し合うＮＧＯの世界大会が欧州で開かれ世界から各ＮＧＯの代表4500人が集い、話合い21世紀へ１０の提言をしました。
　その第一は日本の平和憲法を全世界の国々が採用すべきというものでした。
85：エスペロ：2006/10/30(月) 06:35:52: 胡人様、ありがとうございます。

>何故、自衛隊の名称を変えなければならないのでしょうか？国によっては自衛隊も軍隊としか訳していません。
>自衛隊という名前は基本的に我が日本国内向けの名称と思っています。
>軍を名のる事が昇格とは思えません

自衛隊の英訳は、SDF(Self-Defense Force)です。陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊の英訳は、
それぞれ、GSDF,MSDF,ASDFです。決して、Japanese Armed Forceとは呼ばれません。事情を知らない
国々のマスコミは、自衛隊を「日本軍」と呼んでいる可能性はあります。
しかし、米国などのマスコミは、自衛隊をSelf-Defense Forceと言っています。
わが国の自衛隊は、おっしゃるとおり、立派な軍隊です。それなら、諸外国並みに「陸軍」「海軍」
「空軍」・・・と、呼称変更した方が実態を表わしていると思いますが・・・
86：隣の隠居：2006/10/31(火) 19:57:34: ライブドアの掲示板って12月中旬で終了するという話をヤフーのニュースで見たんですが、ここも含むんですよね？
どうしましょ？＞＞やぱーのさん
87：隣の隠居：2006/10/31(火) 22:22:19: >>86
ライブドア掲示板としたらば掲示板とは違うものなんですね。(^^;
早とちり失礼しました。m(_ _)m
88：ladio：2006/11/03(金) 19:03:05: 質問を二つほど。よろしくお願いします。

・sinjoroの発音は、シニョーロですよね？シンヨーロでなく。

・「４時間で覚える地球語エスペラント」は糞だと言う噂を聞いたんですがどう言うことなんでしょうか？
　個人的に気に入っているのですが、何か問題点があるんですか？
89：Nemaldekstremistocxjo：2006/11/03(金) 21:18:30: 前半ですが、カタカナで書くと「スィニョーロ（または、スィニョーﾙﾙロ）」という私の解釈は間違っているのでしょうか？？
「ンヨ」という組み合わせはn'joのことですか？「本屋」のことを「ホニャ」という外国人は多いですが…ladioさんほどの方の質問の趣旨がわかりません？？
90：胡人：2006/11/04(土) 08:54:31: 　私はスィンニョーロと読みます。が、カタカナでは表現が難しいです。少なくともシニョーロと言う人は近くにはいません(^^)V
　シとスィは会話中心にする入門講習では、必ず最初に多くの方が誤り易い点です。セニョーロと間違って発音するコメンツァントは度々見かけます。
　正確に言うと違う事なのですが、enirejo をエン・イレーヨと言わずにエニレーヨと言うのと同じ様なものと思っています。
　どちらにせよ、使用頻度によって自然淘汰されていくものと思います。
91：ladio：2006/11/04(土) 11:48:33: なるほど、やっと解決しました。
一字一音の原則から言うと、「にゃににゅにぇにょ」には新たに一文字必要なはずだから、スィンヨーロかな？と思ったわけです。
拗音表記は日本人としては、一字一音の原則からはずれている様な気がしました。

ちなみに、
「・sinjoroの発音は、スィニョーロですよね？スィンヨーロでなく。」
の間違いです、すんません。。。

ところで、Nemaldekstremistocxjoさん、
「ladioさんほどの方」って皮肉ですか(^^)？私は正真正銘の初心者です、助けてください。
92：Nemaldekstremistocxjo：2006/11/04(土) 12:57:12: なるほど、その質問は、「新たに一文字必要なはずだから」ということを指摘されるためだったのですね？皮肉ではなく、アルファングル作者でもあろう方なので、なぜこんな初歩的な質問があるのかと、本当に不思議でした。

確かにそうですね。エスペラントの母音は５つだけではなく、a,e,i,o,u,ja,je,jo,juの９つとした方が正しいかもしれませんね（軟母音を含んで）。
他にもĉ, ŝのように、別の文字を当てないで、軟音化させる例として、interjekcio（間投詞）のrj、adjektivo（形容詞）のdj、fjordo（フィヨルド）のfj、Sxakjamunio（釈迦）のkj
などがありますが、実際にはこれらをrx、dx、fx、kxの記号（サーカムフレックス付とお考えください）を使いません。
それは、ŝの文字はシュという発音だから取り入れたというのではなく、語源の表記がshであるからだとか、ĉの語源はchだったとか、そういった理由で用いられるのではないでしょうか（すでに、一字一音の原則とかではありませんが）。
その理由に、（～ちゃん）の意味の-oĉjoは、発音上は-oĉoで済むところをわざわざjを入れていますし、ŝと書いても良さそうな単語にも、ŝではなくsjを用いている少ない例（vaisjo：第三カーストの位）などもあります。

※もしかしたら、vaisjoは「ヴァイスャ」というように発音するのが正しいのかも知れませんが、聞いたことありません。
93：Nemaldekstremistocxjo：2006/11/04(土) 12:58:58: 「ヴァイスョ」 m(__)m
94：ladio：2006/11/04(土) 19:43:21: -oĉjo（～ちゃん）は一字一音違反どころか、不規則運用ですよね。音からでは、jを入れるのか入れないのか分からない。jは無音字とも言えます。
fjoなどは許容できますが。

ちなみに、vaisjoは「ヴァイスョ」というように発音するのが正しいはずです。
ソの拗音は厳密には、ショではなくスョのはずです。
djoはヂョではなくディォですよね。
95：胡人：2006/11/04(土) 20:09:46: cxo はチョ、cxjo はチョオとして長音みたいなものを表わすと思っています。
伊藤、斉藤の藤の様な長音は、なかなか文化によって難しく、"おじさん"と"おじーさん"を聞き別ける事ができる外国の方はほとんどいないと聞きました。がそれでも表現できなくてはならないのが橋渡し言語として若干難しいところです。
96：Nemaldekstremistocxjo：2006/11/04(土) 20:50:03: ĉoとĉjoを聞き分ける（発音し分ける）必要はないのではないでしょうか。表記のみの違いで、どちらもcxoの発音で。

韓国人の知り合いに조(j+o)と 죠(j+yo)の発音の違いを聞いたことがありますが、
彼らは無理やり「ヂョ」「ヂィヨ」と言ってみたものの、会話の中で出てきたときは、結局どちらも一緒に発音していましたね（笑）
また、多くの文法書でも「発音は同じ」といっております。それと同じような現象ですかね、この「ĉjo」。
97：樂々：2006/11/12(日) 13:37:06: こんにちは。ご無沙汰しました。
ここ(http://www.liberafolio.org/2006/zikodisertajho/)で紹介されてる論文
面白そうですね。エス訳されたら是非とも読みたいです。
98：松戸彩苑：2006/11/12(日) 17:57:39: >>97
丸カッコまでリンクに入っちゃってるんで、それだと記事が見れないですよ。
http://www.liberafolio.org/2006/zikodisertajho/
99：樂々：2006/11/12(日) 18:45:15: >>98
ありがとうございます。
100：やぱーの＠管理人：2006/11/16(木) 19:23:45: 最近、ここが盛り上がっていますね。(^_^;)

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1155387525/l50
101：隣の隠居：2006/11/16(木) 19:47:49: >>100
サヨさんたちは、ここに来る勇気がないんでしょうね。
２ちゃんがせいぜいだったと。
102：Nemaldekstremistocxjo：2006/11/16(木) 20:20:43: やぱーのさん、
他人ながら、「日本語のローマ字綴りについて」の79が目障りなのですが、
もう一度、削除をご検討いただけませんか？
103：Nemaldekstremistocxjo：2006/11/16(木) 20:22:53: 追伸、理由は投稿注意の１と４に該当すると思われるからです。
104：やぱーの＠管理人：2006/11/16(木) 20:27:16: ご指摘、ありがとうございました。
105：やぱーの＠管理人：2006/11/18(土) 17:35:42: また来たよ、変なメール。(ーー゛)

今度は、アフリカから「オレオレ詐欺」みたいなの。

こういう資金援助は、UEAと各国のランダ・ぺラント（各国の代表組織）を通してやって欲しいですね。

　　↓　　↓　　↓　　　ここから

> Kara Samideano,
>
> Saluton! Ni petas vin helpi al ni pri
> nia Esperanta Movado, ni bezonas iomete da mono pri
> nia lernejo: Materialoj.
>
> Eble,bonvolu sendi mono per
> registrita sendo (letero) aere; bone en karbonpapero
> meti tion en la koverto, mi tre bone ricevos. Alia
> eblas per la banko de Western-Union (usona-banko).
>
> Mia adreso: Sinjoro AAA BBBB CCCC
> （内緒です）
> Atendante de via Amika helpo, ni
> salutas vin Amike.
> Via Samideano, Prezidanto de
> Esperanta Lernejo.
> AAA BBBB CCCC.

（かなりいい加減な、やぱーの訳）

親愛なる友よ！

こんにちは。私たちは我々のエスペラント運動に援助をお願いします。私たちの学校や教材にいくらかのお金が必要です。

可能なら、書留航空郵便で送金してください。カーボン紙で包んでくれたらいいです。アメリカのウエスタン・ユニオン銀行経由でもいいです。
送金先は：AAA BBBB CCCC （内緒です）

友好的な協力を待っています。友情を込めて挨拶を。

あなたの友人、エスペラント学校代表　 AAA BBBB CCCC

　　　↑　　↑　　↑　　　ここまで

誰が送るか、ば～か。
106：Nemaldekstremistocxjo：2006/11/19(日) 19:37:17: 現在のエスペラントの自動翻訳力は本当に優れたものなのでしょうか。他の言語の翻訳サイトと比較してみました。
原文は各言語訳された『君が代』（ウィキペデアの訳）です。使用したツール、サイトのページは（　）に。

あなたの支配に世代に続かせなさい,okmil世代,まで<大きい>岩に石からなるそしてコケはそれをかぶせる。
エス日（トラちゃん95　http://www.tcct.zaq.ne.jp/yamano/index.html）

あなたの
栄光は千の世代別最後にを、8人の
親友である生成、腐食する
草によってが
なる石で覆われる
小石求める
亜日（http://free.translated.net/）

あなたの力には石はロックになり、そして、苔が側をカバーするまで1000世代、eigh tthousand世代をもたせる指揮者
独日（http://www.magicalgate.net/ja/index.html#）

1000年間のあなたの支配Continue、最後に世代のうちの8000のためのAnd、コケでカバーされる玉石AndへのUntil小石Turnは、そうするかもしれません。
英日（http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext）

天皇の世の中が.
賎待で.
腕賎待まで.
石が大きい岩になる.
苔が生えるまで.
永遠に続くように.
韓日（http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext）

私の皇御統は1000代を伝える
まっすぐに八千代を伝えることができた
卵石に至るまで岩を変える
岩の長青の苔に至る
中日（http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext）
107：Nemaldekstremistocxjo：2006/11/19(日) 20:11:38: 感想。

エスペラント：okmilが訳せなかったが、全体としてやはり一番珍訳が少なかったように思う。前置詞のかかる場所がもう少しはっきりされると良いのではないだろうか。

アラビア語：意外と良かった。「生成、腐食する」が面白い。
ドイツ語：achttausendにエラーがあった。石はロックに…
英語：Yahooでは、文中の大文字が苦手なようだ。
コリア語：原文（ウィキにおける訳）に問題があるようだ。
シナ語：コリア語に同じ。
108：ladio：2006/11/23(木) 16:27:07: JEIのサイトのデザインをもっとあか抜けたものにした方がいいと思いました。
公式サイトなのにあまりにも素人臭い。しかも、ちょっと使いづらい。
とりあえず見た目だけでもメジャー感を出した方が一般受けすると思います。

それから、JEIの事務所の写真。
http://www.jei.or.jp/hp/jei2a.jpg
なんか寂しげです。下を歩いている人、寒そう。
エスペラントの現状を象徴しているよう。
109：隣の隠居：2006/11/23(木) 23:19:22: >>108
写真のJEIの看板も今はないですね。
看板が歩道上にはみ出してるんで、年に何十万円か都か新宿区に払わなければならなかったそうで外したらしいです。
110：ladio：2006/11/26(日) 17:02:20: ちょっと古いですが「

　11月6日付の報道によると、10/28をもってポーランド発のエスペラント放送が終了される見通し。現ポーランド政権が米国との関係を重視する路線をとっていることも原因の一つと見られる。この事態を受け、UEAは存続を求めていく考えを示している。
」
111：胡人：2006/11/26(日) 19:41:15: > 110
残念ながら11月30日迄の様です。
詳しくは
http://www.liberafolio.org/
UEA会長も頑張っているみたですが…
何度か、ヴァルバラさんとも話したことがあって、耳を鍛える良い学習の一つなのですが…
112：松戸彩苑：2006/11/26(日) 20:56:25: >>110-111
リスナー（聴取者）が少ないと、どうしても、そうなっちゃいますね。

こういったことから、結局「人数」が大事だということが判るわけですが、ちゃん
と理解している人は、エスペラント界にどのくらい居るんでしょうかね？
113：胡人：2006/11/26(日) 21:09:03: リスナーの問題ではなく、ポーランドで政権交代があって、その新政権の方針の様です。
エスペラントよりも、現在はリスナーの少ないウクライナ語等近隣国の語学教育に力を入れたいみたいです。

EU公用語化が少しずつ現実感が増しつつある時期なのに、もったいない。
114：松戸彩苑：2006/11/26(日) 21:29:07: >>113
あぁ、そうなんですか。
これは早とちりでした。

しかし思い出したんですが、１９６０年代には共産圏むけにVOAやBBCがエスペラント
の放送をやってた事もあったんですよね。
115：やぱーの＠管理人：2006/12/11(月) 22:46:25: 皆様、お久しぶりでございます。m(_ _)m

某エスぺラント組織の掲示板に、とても下品な書き込みがありました。
ご披露するのもどうかと考えましたが、あえて転載いたします。

日本人同士なのにエス文で書くとは...
世界中に発信するのですかね。

どうせなら、ここで書けばいいのに。

　　↓　　↓　　↓

例の「ウヨ」の管理人の国際語掲示板について投稿者：K J

投稿日：12月 3日(日)21時41分41秒 .ap.plala.or.jp

La 'priatentinda' aviz-tabulo restas sencxese daurigata, kvankam gxi estas iomete malpli vigla ol antauxe. La nuntempaj cxefaj temoj konsistas plejparte el tio, kiel devus definitivigxi Japani-stila(aux maniera) latinida liter-sistemo, kaj el tio, kiel oni povus revizii aux plibonigi Esperanton.
Mi demandas min, kien foriris la administranto kaj lia(j) sama(j) ideano(j), cxar lastatempe ili ne estas aperintaj sur la bultenejo tiel longe, ke ecx iliajn opiniojn mi iomete sopiras malgraux ties bazitaj opinioj spitantaj al miaj.
Sed, se ili vidos cxi tiun skribajxon, ili povos esti komencanta aperigi siajn opiniojn pri 'nov-farita' esperantismo(se pli-bone-dirite, per-esperanta agado) kaj ankaux pri 'nov-historia' ideo.
116：Kia-kablo-mi-estu：2006/12/11(月) 22:56:04: ポーランドのエス語放送の廃止が今月15日で終わるという事が決まってしまいましたので、
敢えて、言いたくなりました。
今の右派政権を変えてもらうしかないですな。勿論、ポーランドの人民にです。
でも、彼らがどれだけEsperantoの歴史的重要性を理解してくれるかに係っていますがね。
日本もそうですが、ポーランドが被ったあれだけ悲惨な体験を多くの若者は忘れてしまっているようです。
というより、今のマスコミによってそうさせられているのでしょうか。
日本も近年国粋主義的傾向が少しずつ頭を擡げて来ていますから気をつけましょう。
117：やぱーの＠管理人：2006/12/11(月) 23:15:44: >>116

気をつけてるのは、あんたたちだけ。
国際標準に戻っているの。今までが異常だったの。
118：Kia-kablo-mi-estu：2006/12/11(月) 23:22:20: 管理人様へ
あなたこそ自分の異常さに気が付かないのですか。
異常なのは上の書き込みに対するあなたの表現のことです。
119：Kia-kablo-mi-estu：2006/12/11(月) 23:31:36: やぱーのさんの反応は大人気ないですよ。
それから、言っている事がまるで反論になっていないですし、投稿者を
侮辱する内容となっている事に気づかないのですか。
管理人としての見識が疑われますよ。
「気をつけてるのは、あんたたちだけ。」
とは、どういうことなのでしょうか。。。？
120：ladio：2006/12/12(火) 17:33:36: >>117
せっかくお望みの左サイドの人なのにそれはないでしょう。
追い帰してるだけですよ、やぱーのさんの発言は。
せっかく良い弁証ができるチャンスをみすみす逃すのですか？
121：エスペロ：2006/12/12(火) 18:47:22: Kia-kablo-mi-estu さま

>日本も近年国粋主義的傾向が少しずつ頭を擡げて来ていますから気をつけましょう

Kion vi mencias prie? 何のことですか？
Ne sxovinismo nek naciismo sed normaligo? 国粋主義でなく正常化でしょう？
122：Kia-kablo-mi-estu：2006/12/12(火) 20:57:22: えすぺろ様へ
正常化とはどういうことなのか分かりません。ご説明いただけないでしょうか。
123：エスペロ：2006/12/12(火) 21:23:57: 防衛庁を防衛省へ・・・
愛国心教育・・・
国旗国歌を大切に・・・

外国では当たり前のこと。これまでが異常でした・・・
正常化とは、こういうことです。Mia kara Kia-kablo-mi-estu
124：Kia-kablo-mi-estu：2006/12/12(火) 22:06:41: 防衛庁を防衛省へ・・・
愛国心教育・・・
国旗国歌を大切に・・・

エスペロさんの判断基準の尺度には、同意しかねます、とだけ言っておきましょう。
私には、私がこれまで経験し、蓄積した情報による私自身の基準による判断があります
から。。。
まあ一つだけ申し上げでおきますと外国といってもそれぞれの歴史的背景を持った
様々な国がありますからね。。。それを一食単に括るのは画一主義的で危険なものでも
あると申し上げておきましょう。
そうそう、過っての自称「社会主義国」もあなたが上にあげたことを国を挙げてやって
ましたよね。北朝鮮も中国も同じことですね。国家主義を強めていった国はその国民を
皆不幸にした国が多いですよ。北朝鮮の状況なんかは戦前の日本と大変よく似ていますよね。

それよりか、エスペラントを如何実践していくか、という運動論の論議が相応しいと
思いますが。。。
125：Kia-kablo-mi-estu：2006/12/12(火) 22:18:48: ladio さん。極至極な意見をありがとうございました。
ところで、
「せっかく良い弁証ができるチャンスをみすみす逃すのですか？」
の意味が不可解なのですが。それとも私の読解力が弱いのでしょうか。
126：Kia-kablo-mi-estu：2006/12/12(火) 22:35:12: やぱーの＠管理人さんへ
私に対する管理人としての非礼な対応について未だ何も釈明がありませんが、
どうしましたか。非を認めたなら誤るべきでしょうが。
そうでなければ、納得の行くコメントをしてください。
127：ladio：2006/12/13(水) 00:44:14: 「国枠主義に傾いているので気を付けよう」左派の意見
「正常化である。」右派の意見
「保守傾向である。」中道の意見
正常な意見は存在しない。保守傾向（右派傾向）であるか革新傾向（左派傾向）であるか中道意見かのどれか。全ての考え方は「自由に」認められるべきである。
右派も左派も極端なのが良くないだけである。それぞれ、ファシズムと共産主義革命。その両極端でないのなら、全ての意見は平等に自由に認められるべきである。

　ただ、homaranismoは国家民が国旗国歌に敬意を示しているのを横目でちらっと見ながら、ただ無国籍に国際交流をするだけ。

>>125
ヘーゲルの弁証法です。右派（テーゼ）と左派（アンチテーゼ）の対立の末に新たな真理が見えてくるのです。

>>126
この匿名掲示板において謝罪を求めてはいけません。
2ｃｈ（正確には違いますが）とは罵詈雑言も飛び交うところなのです。
あのくらいで怒り心頭していてはお話になりませんよ。
128：ladio：2006/12/13(水) 00:53:55: >>115
せっかくなら訳していただけると、たすかるなー、、なんて・・・
129：Kia-kablo-mi-estu：2006/12/13(水) 08:12:55: ladioさんの仰ることは、概略理解できます。
ただし、少し異を唱えなければならない部分があります。

１．＞「国枠主義に傾いているので気を付けよう」左派の意見
これを左派の意見と言うのは少々拙即です。所謂保守に属していると
思われる方でも同じようにいっている方がおります。

２．＞正常な意見は存在しない。
正常の基準は何なのかは、個々では論議しないとして、上述の言い回しは
以下のように変えたら良いと思います。
「意見の表明時点においてそれが正しいかどうかは、即断できない」
歴史を顧みると極少数派の見解だったものが後に正しいものだったと言える
例が戦前の日本や過っての「共産主義国」に、また極最近の例では
「民主主義国」のアメリカでも数年前の国内での少数意見が正しい判断
だったと感じている人達が圧倒的多数派となっています。

３．＞ただ、homaranismoは国家民が国旗国歌に敬意を示しているのを横目で
ちらっと見ながら、ただ無国籍に国際交流をするだけ。

これが本当に可能な世界になっているとは思えませんが。。。
また homaranismo のあなたの見解は少々誤解があるのでは。上記の文章だけ
ではあなたの趣旨が正確には掴めませんので安易な説明は控えたいと思います。

４．＞ヘーゲルの弁証法です。右派（テーゼ）と左派（アンチテーゼ）の対立の末に
新たな真理が見えてくるのです。

「右派（テーゼ）と左派（アンチテーゼ）の対立」はあなたが勝手に想定した構図だと
思いますが、それはそれで良いとしても、何故あなたは弁証法を「信奉」しているのですか。
弁証法は思考手段としては大いに役立つかもしれませんが、その思考法は科学的には
大いに疑問のあるところです。
おっと時間となりましたので。。。。。
130：エスペロ：2006/12/13(水) 10:21:00: 戦後６０年。マスコミと教育により、日本人は、戦前を全否定し国家や政府は
否定されるべき存在であると、教えられてきました・・・
果たして、戦前の日本は全否定されるべきものなのでしょうか？
また、国家や政府は国民を抑圧する悪い存在なのでしょうか？

このように考える人々が増えています。この動きは危険なのでしょうか？
それとも・・・
131：ladio：2006/12/13(水) 17:24:57: 検証の必要はあると思います。
ただ、回帰は危険でしょうね。戦争をしたという事実がありますから。

＞国家や政府は国民を抑圧する悪い存在なのでしょうか？
必ずしもそうとは言えないが、常に監視の必要がある。といったところでしょうか。
132：Kia-kablo-mi-estu：2006/12/13(水) 19:14:03: ＞戦後６０年。マスコミと教育により、日本人は、戦前を全否定し国家や政府は
否定されるべき存在であると、教えられてきました・・・

戦前の非民主主義的な国家運営の時代については、仰るとおりですが、それを全否定するとは
初めての見解です。根拠をお示しください。まして国家や政府の全否定をそもそも
公（本質的には国家）教育機関の大元締めである政府とそれを必要とする国家が最終的に許す訳がないでしょう。
マスコミも殆んどは国家や政府に最も影響力のある圧力団体または勢力といったものに多かれ少なかれ
影響を受けていますからその勢力が国家を否定するする勢力なら別ですが。
何れにせよ、
その時々の国民が選んだ政府の見解に大勢としては影響を受ける事は避けられません。

＞国家や政府は国民を抑圧する悪い存在なのでしょうか？

ladio さんの見解とほぼ同じですが、悪い存在になる事が往々にしてありましたし、
残念ながら今でもそういう国家が世界中至るところに存在しますね。
特に国家権力が多くの武器を持っている場合は、大変悲惨な結果を齎しますね。
アフリカや中東、南米、今の北朝鮮等々多くの例がありますね。