樋田氏との法論に関して - 1182156044

583：名無しさん：2007/10/02(火) 07:25:43 ID:qSuRlB0E0: 地道な活動もせず組織を軽んずる発言をするあなたは池田先生の弟子ですか？
584：沖浦耕治：2007/10/02(火) 08:00:26 ID:6T75b6tQ0: 　地道な活動？

　具体的にどう言うものなんですか？

　抽象論ではいけませんよ。
　創価学会の迷惑？
　池田先生のご迷惑？

　具体的にどのようなものか？

　あなたは抽象論だけ。
　それは評論家のお仕事です。
　私共は実践者です。
　書き込みは具体的にね。
585：名無しさん：2007/10/02(火) 08:34:32 ID:7wFQVRM.0: そのようなことをあえて説明しなくても十分おわかりだと思います。
586：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 09:36:34 ID:uPM/MuQ60: >>585の名無しさんへ、ハンドルネームをつけたほうがよろしいかと思います。

アラシと間違えられますので。

・・・組織を軽んずる発言。。。とはどの部分を言うのでしょうか？。

585で終わりにしないでください。
誠実に、ご説明頂ければと思います。・・・横から失礼いたしました。
587：名無しさんへ：2007/10/02(火) 09:40:02 ID:n/1.PhcoO: >地元には連絡しますよね

全部自分が取材した案件で対論するんですから、地元には「教えたげる」です。

>自己責任で済まない場合学会や先生に迷惑がかかる
そんなヘマはしませんね。用意は周到です。そもそも自己責任で完結出来なければ対論なんか受けません。
勝てば同志のおかげ、負ければ自分のせいです。
T田くんなんてレベルじゃないですよ
超ゾンビを約200人です
結果的にこちらの学会員に安心と確信を与え、まして脱講脱顕を取れれば組織はなにもいいませんよ。
警察は民事不介入ですからあちらが騒ぐだけでは何も取り合いませんよ？
さてはあなた仏敵現場に出たことありませんね？
588：鉄齋：2007/10/02(火) 09:42:31 ID:n/1.PhcoO: すいません↓は鉄齋です
589：鉄齋：2007/10/02(火) 09:50:51 ID:QfsXhN5MC: 追伸、沖浦さんは立派な方ですよ
樋田を道理で粉砕した攻め方は私も大変に勉強になりました＾＾
590：　沖浦克治：2007/10/02(火) 10:34:39 ID:6T75b6tQ0: 　鉄斎さん、ありがとうございます。

　ですが相手はたかが法華講員です。
　あれほどの弱敵、砕くは片手間です。

　自慢すると起こられますよ。
591：名無しさん：2007/10/02(火) 10:45:32 ID:SqB/8Yr60: >>586
私をアラシと思う方にはどうぞご自由に。

>・・・組織を軽んずる発言。。。とはどの部分を言うのでしょうか？。

下記スレで今いる組織がいやなので組織についていない方がおられ、それに対して私が※レスしましたところこのような書き込みにをされました。
私のレスはおかしいですか？

【実は、５座やってる学会員さんっていますか？】で↓

※＞今いる場所があなたの使命の場、成長の場ととらえるところが仏法だと思いますよ。
真剣に祈って組織を良い方向に変えていく。それが大事なのでは？

　意味不明のご意見ですね。
　今私は組織に居ません。　
　世間に居ますね。
　ですから今居る世間が即仏道修行の場です。
　ココが私の人間革命の道場です。

　創価学会はね、布教のための教団ですよ。
　大聖人様の御遺命ですからね。
　布教は組織の外が舞台です。

　貴方、一度組織内で布教をして見ますか？
　私はやりませんね～～。

　相当変わっているお人です。
592：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 11:05:13 ID:vH1RSR260: >>591
御返答ありがとうございましたm(__)m。
593：卞氏：2007/10/02(火) 11:24:17 ID:hYLANxLc0: 名無しって、意味不明なこと多いですよね。
理由はいくつかありますけど、

・立場が明確ではない
・これまでの発言との兼ね合いが不明

そこに加えて、

・回答者の意図によらない意見を書くことが多い。

こういった場合は、ほんとに意味不明になりますね。
ＨＮつけて、挨拶して、自分の大まかな立場をいい、
そして意見を言えば一番わかりやすいですよ。

今回の回答者は、「官僚的な組織には付かない」であって、
その趣意には、「官僚的ではない組織には付いている」ということです。
ご本人はそれで充分だということですね。

「官僚的な組織を何とかしてもらいたい」でもなんでもないのですからね。

そのご意見が意味不明になるはずです。
594：名無しさん：2007/10/02(火) 11:43:43 ID:rnuKI9PA0: 593はまったく意味不明だな。
595：名無しさん：2007/10/02(火) 11:58:28 ID:O5vfb88c0: >>593
私は別に自分を主張したいわけではありません。いい加減に書いているつもりもありません。
ＨＮをつけて掲示板に参加しているうち柵が出来て本来言いたい、言うべきことも言えなくなるということもあるのではないでしょうか。
組織にしっかりついて、地域広布のために地区協議会に出て討議したり、聖教新聞の啓蒙に挑戦する、友人を座談会に誘ったり、折伏をする。
法華講の人には粘り強く対話を続けていく、何かあれば「報告・連絡・相談」をしていく。それが学会の組織ではないのですか。
自分好きなことだけやって、創価学会を宣揚していくやり方は認めたくありません。
596：卞氏：2007/10/02(火) 11:59:55 ID:hYLANxLc0: >>594

>>586が、どう考えてもやっぱり意味不明だなーといっているだけですよ。
597：名無しさん：2007/10/02(火) 12:06:53 ID:rnuKI9PA0: 創価批判はネットイジメにあうしな。
言うべきことも言えなくなるということもあるのは確か。
言って去っていく人も多い。
598：鉄齋：2007/10/02(火) 13:00:47 ID:n/1.PhcoO: 595さんへ

だんだんあなたの言わんとするとこ、分かってきました。

まず
>柵が出来てしまう。
ハンネが出来たくらいで縛りになるくらいなら大した言論力ではありませんね。残念ながら。

>地道な地域活動、連絡報告

そんなの当たり前でしょう。
みんな分かった上の前提で話してると思いますよ。
壮年になると組織で指揮を取る人、社会で戦う人、自己誓願の戦いに段々なります。その中で組織、社会両立するんだとの意欲があれば必ず道は開けます。
他者を片面からでなくなるべく多面的に見ましょうね＾＾
599：名無しさん：2007/10/02(火) 13:10:44 ID:U35r0QcwC: 当たり前ではない人だから言うのですよ。
600：鉄齋：2007/10/02(火) 13:31:32 ID:n/1.PhcoO: 実にあれ不実にあれ同じ法華を持つものを謗ってはならない、と御書にはありますよ？
同じ学会員なら我のみ正しい、あいつらは偏ってるとの決めつけは禁物です。
お互いに励ましもし歪んだバイアスがかかっていれば和やかに正せば良いことです。同士討ちはいけませんよ、名無しさん。
601：卞氏：2007/10/02(火) 13:32:40 ID:hYLANxLc0: ＞何かあれば「報告・連絡・相談」をしていく。それが学会の組織ではないのですか。

でしたらなにかの折にでも「法華講のだれそれと対話してますよ。」と
担当のひとにでも地区部長にでも話せば問題もないのでは？
向こうから訪問してきますよ。来なければそんな組織は相手にしなくても良いですよ。
そういうことがなにもないのに、「対話してきてもよろしいでしょうか？」
ねんて相談はしないでしょう＾＾

＞ＨＮをつけて掲示板に参加しているうち柵が出来て本来言いたい、言うべきことも言えなくなるということもあるのではないでしょうか。
別にないですよ。

本来言いたい事は、名無しって意味不明なことが多いなー。ＨＮつけてもらいたいなー

ということ。
話をしてもらいたい相手に、手間を取らせないことをしたらいかがですか？
一通りの話が終わるまでの間でよいじゃないですか？それを姑息な多重ハンドルなどとは言いませんからね。

ほかにも同名が大勢いるんですよ。
貴方に話していなくても貴方の名前を呼ばれるんですよ。
そんななかで貴方が普通に対話できますか？
602：鉄齋：2007/10/02(火) 13:34:36 ID:n/1.PhcoO: なんか ID見ると、名無しさんが三人くらいいない？
まぎらわしいよ～(；∇；)/~~
603：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 13:45:48 ID:bh39W.mk0: ＞まぎらわしいよ～(；∇；)/~~

に同意です。。
この件についてはいかがでしょうか。・・・名無しさん。

少々、自分中心すぎやしませんか。と思ったもので・・・。
仮ハンでもつけてもらえるとわかりやすかったと思います。
604：卞氏：2007/10/02(火) 13:57:06 ID:hYLANxLc0: rnuKI9PA0
そのなかで、これが一番なっさけないなー。
月にお帰りなさいね。
そして、和楽の家庭を築くんですよ。
え、独身？失礼しました～。

良い人見つけなさいね～。
605：卞氏：2007/10/02(火) 14:12:52 ID:hYLANxLc0: 名無しなら、いつでもどこでも湧いて出てきますからね。
区別も付けずらく、数ばかりが多い、蛆虫みたいなものです。

名無しを「台詞をもらえない脇役」と沖浦さんが言われていましたね。
良い表現ですね。

ネットで仮ハンドルつけたからといって、柵ができるっつうなら、
実生活ではほんとに柵だらけでしょうねー。
立場っていうのは、判りやすくするためのものですから、

たとえば、学会員であるが活動していない。とか、
男女であるとか、こういう仕事、環境に居ます、とか、
相手に自分の存在する場面を想定させるためのものですよ。
話題に必要だと思えることだけ話せば充分ですし、
こちらからの質問にも適宜答えていくうちに、情況が掌握でき、
適確にお話が進むというものです。

「注射嫌い」って言って、直ちにその意味分かります？

私は看護士。注射嫌い。　
私は子供。注射嫌い。
私は医学博士。注射嫌い。
私は心理学者。注射嫌い。

同じ「注射嫌い」でも、立場によってそのもつ意味が違ってくるんことがあるんですよ

自分の立場を明かしたら、相手が退転するなどということを抜かしている人がいますが、
それはあほですよ。
606：一壮年：2007/10/02(火) 14:16:06 ID:4ZMrWQBc0: >>593卞氏さん

その通りです。噛み砕いた説明ありがとうございます
607：　沖浦克治：2007/10/02(火) 14:19:25 ID:6T75b6tQ0: ＞自分好きなことだけやって、創価学会を宣揚していくやり方は認めたくありません。

　アンタに認めていらないよ。
608：名無しさん：2007/10/02(火) 14:19:29 ID:jW/DcVEYC: 蛆虫で悪かったですね。そのような表現は相手を不愉快にしますよ。お仕事中失礼しました。
609：卞氏：2007/10/02(火) 14:38:24 ID:hYLANxLc0: 蛆虫みたいに思われたくないのなら、ＨＮつけることですよ。簡単でしょ。
610：風神：2007/10/02(火) 15:14:35 ID:aCmQey5Y0: いつものクセで突然、ごめんなさい。（笑）
以下、私見を少々。

創価学会は巨大宗教団体です。それぞれの考え、人間関係や事情、色々なものがあって創価学会の現場の組織活動についていない、またつけない、つかないという人もいます。もちろん、純粋真っ直ぐに、現場でコツコツ地道に頑張り、地域広布のために献身的な貢献をされている人の方が圧倒的です。

では、きちっと組織についている人達の「純粋真っ直ぐな論理」で、日常活動をやってない人達をバッサリと切り捨てたら、私の感覚ですが、おそらく世帯は今の五分の一以下でしょうね。簡単に立正佼成会に抜かれるでしょう。

創価学会は今どういう状況下に有るかといえば、「有事・非常事態下」にあると認識します。
しばらくお年寄りのお宅に伺わなかったら、日顕本尊に取り替えられていた。聞けば法華講員が頻繁に訪問している。
最近子供が勤行をやりだしたので、嬉しいものの気にかかり、お経本を見たら「富士大石寺顕正会」と書いてあった等々、こういった話が日常的にあります。

ちょっと油断していたら日蓮正宗、富士大石寺顕正会の両宗教法人に会員を持っていかれてしまう状況、正に有事が、特に平成３年以降、続いていると思います。
「今そこにある危機」というものは、日常生活の中にあります。

三沢抄　　建治四年二月　
たとひ明師並に実経に値い奉りて正法をへたる人なれども・生死をいで仏にならむとする時にはかならず影の身にそうがごとく・雨に雲のあるがごとく・三障四魔と申して七の大事出現す、設ひからくして六はすぐれども・第七にやぶられぬれば仏になる事かたし、其の六は且くをく・第七の大難は天子魔と申す物なり、

辧殿尼御前御書　　文永十年九月
第六天の魔王十軍のいくさををこして法華経の行者と生死海の海中にして同居穢土をとられじうばはんとあらそう、日蓮其の身にあひあたりて大兵ををこして二十余年なり、日蓮一度もしりぞく心なし、

この御文のとおり、今は第七の大難の渦中、「生死海の海中にして同居穢土をとられじうばはんとあらそ」っている渦中なのです。

このような時は
南条殿御返事　　　建治二年正月
法華経にそら事あるならば、なに事をか人信ずべき、かかる御経に一華一香をも供養する人は、過去に十万億の仏を供養する人なり、又釈迦如来の末法に世のみだれたらん時、王臣万民心を一にして、一人の法華経の行者をあだまん時、此の行者かんぱちの小水に魚のすみ、万人にかこまれたる鹿のごとくならん時、一人ありてとぶらはん人は、生身の教主釈尊を一劫が間・三業相応して供養しまいらせたらんより、なを功徳すぐるべきよし・如来の金言分明なり、日は赫赫たり、月は明明たり、法華経の文字はかくかくめいめいたり、めいめいかくかくたり、あきらかなる鏡にかを・をうかべ、すめる水に月のうかべるがごとし。

危機・困難に直面している和合僧=創価学会を、会員一人ひとりを断じて守らんと「一人ありてとぶらはん」精神で、「権門をかつぱと破りかしこへおしかけここへおしよせ」の破邪顕正の実践あるのみでしょう。
611：風神：2007/10/02(火) 15:15:07 ID:aCmQey5Y0: そこで大事なのは
異体同心事
異体同心なれば万事を成し同体異心なれば諸事叶う事なしと申す事は外典三千余巻に定りて候、殷の紂王は七十万騎なれども同体異心なればいくさにまけぬ、周の武王は八百人なれども異体同心なればかちぬ、一人の心なれども二つの心あれば其の心たがいて成ずる事なし、百人千人なれども一つ心なれば必ず事を成ず、日本国の人人は多人なれども体同異心なれば諸事成ぜん事かたし、日蓮が一類は異体同心なれば人人すくなく候へども大事を成じて一定法華経ひろまりなんと覚へ候、悪は多けれども一善にかつ事なし、譬へば多くの火あつまれども一水にはきゑぬ、此の一門も又かくのごとし。

との「異体同心」ではないでしょうか。

火事場での目的はただ一つ、「火を消す」です。火災の発生を知らせる、通報する、避難を促す、消火器による初期消火を行なう等の行為は「有事対応」であり、そこに誰彼の区別はありません。

今、創価学会の会員を脱会させることが広宣流布につながると、本気で思い、かつ、元気に活動しているメンバーが少なからずいるのですから、「純粋真っ直ぐに組織活動をやっているという確信の漲っている」人から見た時に、「あの人は組織をやっていない」と思ったとしても、その人が対日蓮正宗、顕正会の現場で破邪顕正の戦いを展開しているのならば、それをとがめることはできないと思います。また自分がやっているのではないのですから、云々する資格すらないでしょう。

元気な法華講・顕正会の活動家の相手をする、即脱会者の発生を防ぐことにも通じており、和合僧・創価学会を守るという尊い貢献でもあります。そこでは「自発能動」が主、「許可」云々は二の次です。

「俺に話しがきてない。何、勝手な事をやってんだ」と思う人がいたとしたら、その心理は嫉妬心以外のなにものでもないのでは?
本来は、自分が現場に出てお手本を示し、「さあ続いてよー」とやればいいだけの話です。また、「自分にないものを持っている人から教わろう」という謙虚さがなければいけませんし、それなくして戦っている人を云々するのは、自らの役職によって、それが勝手に権威であると思い込んで、「偉い・権限がある」と思い込んでいるだけの、単なる小人でもあるでしょう。また、爾前権教の「色相荘厳の仏」の横に座れるかもしれませんよ。

さらに、現代ではIT社会ですから、個々の会員の「考え、思い」がネットを通じて、ストレートに全国、世界に発信されています。この分野で、日常、地道に「法華講・顕正会」の相手をするというのも、大変な労力を伴うものです。私も以前、短期集中でやったことがありましたが、結構バテましたものね。（笑）

もし、どこかの国みたいに「創価学会員たるもの、ネット次元でも、公式見解以外の意見は認めない。自由な意見は処分の対象」なんてやってみてくださいよ。明日からはネットの世界では、法華講員、顕正会員の一人歩きで、好き放題書かれて「創価学会は負けているのか、間違っているのか」という誤った認識をもつ会員の方が大量発生するでしょう。知る限り、登場しなくても、ロムしている会員さんは、大変な人数です。
そういう意味からも、地道にネットに書き込んで、分からず屋を相手にしている会員の方たちに感謝するのが当然でしょう。

ネット上で法華講・顕正会を相手にしていく・・・正に時代が作り上げた、いつでも誰でも関わって主役になれるステージであって、そこで頑張っている人たちには頭が下がる思いです。

要は、今は対日蓮正宗・顕正会という分野では、総合力を発揮する時と思います。創価学会の中で「あいつがどうの、こいつがどうの」という「時ではない」と思います。

人が人を云々する時、我が身のことは忘れやすいものです。「私にはないものを、あの人は持っている。そのパワーを頂こう、技術を教わろう」と、相手から謙虚に学んでいけば、即自身の成長にもつながっていくことと思います。
みんなで異体同心、団結して、楽しく戦ってまいりましょうよ。
612：鉄齋：2007/10/02(火) 15:30:14 ID:n/1.PhcoO: 風神さんへ

善哉善哉、まさにその通りです！
613：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 15:42:22 ID:9gLAgRto0: 風神さん、、、学ばせて頂きました。
これも、ネットでのいい所でしょうか・・・。

あの名無しさん、、、ハンネをつけてお願いします。

>>608の名無しさん
＞そのような表現は相手を不愉快にしますよ。

・・・この文章の『相手』とは、貴方自身の事ですよね。
　　　ほらね、、、自己中。。。。

俺は貴方と、言い合いするつもりなど、毛筋ほども持っておりませんよ。
ちゃんと、ハンネをつけて参加なされたほうがよいかと申しているだけです。

よく、風神さんの書き込みをお読みになられてくださいね。
自分は素直に納得をいたしました。・・・
では、名無しさんは如何でしょうか。

ひとつの貴方の書き込みを事例に説明いたしましょうか・・・。
608の文章・・・
＞蛆虫で悪かったですね。そのような表現は相手を不愉快にしますよ。お仕事中失礼しました。

この貴方が不快に思われたであろう『蛆虫で悪かったですね。』
この言葉、貴方が書かなければ、貴方だと断定できないわけです。
例えばですね、
『そのような表現は相手を不愉快にしますよ。お仕事中失礼しました。』
これだけであればね、第三者の忠告ともとれますね。
そうであれば、卞氏さんもそのレスに対して、ちゃんとしたレスが返せるわけです。

だから、ちゃんと主張をしたいのであれば、ハンネをつける。
これが鉄則ではないのですか？。何も実名で登場しろなんて
言ってるわけではないのですから・・・・。

そういう事ですから、、、勘違いなさらないでくださいね。
卞氏さんの蛆虫とは、貴方に対する慈悲ですよ。

俺はそう教わりました。・・・この板でね。
614：風神：2007/10/02(火) 15:48:06 ID:aCmQey5Y0: 「法論に許可が必要ではないか。組織に言ったのか」などと、対論?をしてくる余力があるのなら、共に戦おうと決意をして、
近所の法華講員さんや、顕正会員さんの所に行き、対話をしてきた方が価値的だよ、ということです。
そして、現に頑張っている人からは、見習うしかないでしょう。
キリスト教徒はヴァチカンの言うとおり?ユダヤ教徒はラビの言うとおり?
・・・できるわけないです。創価学会が「会員を組織による徹底管理」などをやったら、世界宗教にはなれませんですよ。
615：名無しさん：2007/10/02(火) 16:46:06 ID:cRsK7ybEC: 蛆虫はないでしょうW
616：鉄齋：2007/10/02(火) 17:31:45 ID:n/1.PhcoO: 名無しなんてウジ虫で十分でしょう。
どうしてもイヤなら弱虫とかさww
617：卞氏：2007/10/02(火) 17:35:45 ID:hYLANxLc0: >>615（＾Ｏ＾）ははは、ただの譬えですよ。
本気で「蛆虫だ」などと思っていたら、相手などしませんから。

　＊＊＊

ところで・・・
いつのまにか、たくさん涌いてきて、個々の区別が付かず、さわりたくないもの。

蛆虫以外になんか良い譬え有ります～？
618：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 17:37:51 ID:62TE6TqM0: >>595 名無しさん
＞私は別に自分を主張したいわけではありません。いい加減に書いているつもりもありません。
ＨＮをつけて掲示板に参加しているうち柵が出来て本来言いたい、言うべきことも言えなくなるということもあるのではないでしょうか。

同意です。

ここではＨＮをつけなくても発言できます。
名無しさんの発言権の侵害はおやめください。
お気に召さない方はそういう趣旨の掲示板をおつくり
になってはいかがでしょうか。
619：鉄齋：2007/10/02(火) 17:51:33 ID:n/1.PhcoO: 要するに名無しさんA 名無しさんB 名無しさんC みたいになっていて皆微妙に言い回しが違うわけです。
レスでちょっとこんがらがるからなんとかなんないかな？というﾚﾍﾞﾙの話です
名無しさんの発言権なんか侵害してませんよ。事実上それは無理だし。
誤解なきようお願いします。
620：卞氏：2007/10/02(火) 17:56:15 ID:hYLANxLc0: だれが気に入っていないと発言したかな？
気に入ってますよ。すくなくとも私は。

名無しさんの理由ってあるよね。けっこうたくさんあると思うよ。
管理人さんの言うように、発言の侵害はしません。どうぞ名無しで発言なさってくださいね。

理由を考えてみました。
①以前にも登場していたが、恥ずかしくて名乗れない。（ぷ^m^）
②叩かれるのが恐い。（とらうま？）
③全くの他人を装いたい。（卑劣？）
④あたかも一般の支持を得ている意見と思わせたい。（恣意的？）
⑤初心者で名前をつけるのが照れくさい。（大丈夫ですって＾＾）
⑥参加者にある方向にむかせたい。（恣意的だね、多重ならすぐばれるよ）
⑦表現力が乏しいせいか、誤解されるのが恐い。（こちらは手伝うつもり。頑張ってね）
⑧めんどくさい。（あーそー）
⑨単発質問なので、あえて名乗ることも無いとおもった。（よくある）

なかには、詭弁の手口に似たようなのもありますが・・・
名乗ることを勧めてなーんも悪いことありませんよねー。
⑨などのばあいは、すこし話し込めば自分から名乗ってきますよね。

やましいこと無いんでしたら、ＨＮつければ良いんですよ。

何度も言いますが、名無しでもかまいませんよ。いいですいいです。
ただし、蛆虫程度とおもわれるかもしれない。その覚悟は必要ですね。

「名無しさん」。いいですねぇ＾＾
蛆虫みたいのもいるわけですからね。
一切衆生が成仏するんですものね。

とても気に入ってますよｗとてもね。
621：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 17:56:32 ID:62TE6TqM0: >>619 鉄齋さん
＞レスでちょっとこんがらがるからなんとかなんないかな？というﾚﾍﾞﾙの話です

それは認めます。

＞名無しさんの発言権なんか侵害してませんよ。

蛆虫だなどと侮辱してますよね？
622：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:01:19 ID:62TE6TqM0: >>620 卞氏さん

名無しさんの意見を「蛆虫」などと見下すことはこの掲示板の趣旨にあいません。
「お気に召さない」とは「どうしても見下したい」という意味です。
おわかりですか？
623：卞氏：2007/10/02(火) 18:02:09 ID:hYLANxLc0: いいえ侮辱してません。

いつのまにか涌いてきて、区別の付かないものの譬えです。

発言しても良いと明言しています。一切侵害していません。
そして、譬えのとおり、蛆虫のようなものと思われても仕方ありません。

こういう意見です。
624：卞氏：2007/10/02(火) 18:03:57 ID:hYLANxLc0: 相手をしている以上、意見を見下していないことは明らかです。
625：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:12:21 ID:62TE6TqM0: >>623 卞氏さん

あれだけ馬鹿にして蛆虫とまで言っておいて
「一切侵害していません。」とは言えないと思います。
626：鉄齋：2007/10/02(火) 18:21:33 ID:n/1.PhcoO: 管理人さんへ

私個人の書き込みに関してはウジ虫はちょっと調子に乗り過ぎました。
その点は撤回します。
627：卞氏：2007/10/02(火) 18:23:53 ID:hYLANxLc0: >>625そうですか。了解しました。

では、蛆虫ではないことにいたします。

またそれに伴い、良い譬えを募集しますが良いですか？
628：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:23:57 ID:62TE6TqM0: >>626 鉄齋さん

ご理解いただき有難うございます　m(_ _)m
629：卞氏：2007/10/02(火) 18:27:17 ID:hYLANxLc0: >>605につきまして、

名無しなら、いつでもどこでも湧いて出てきますからね。
区別も付けずらく、数ばかりが多い、ですが蛆虫では御座いません。

に訂正させていただきます。
630：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:29:03 ID:62TE6TqM0: >627 卞氏さん
＞またそれに伴い、良い譬えを募集しますが良いですか？

だめです。
631：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:31:05 ID:62TE6TqM0: >>620　卞氏さん

＞湧いて出てきますからね。

こういう言い方は失礼です。
632：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 18:53:42 ID:OjoLuNQc0: 自分も少しばかり責任があると思いますので、一筆・・・。

創価の友スレのマナカの皆さんはある程度、ご存じであろう、
某○ず板があります。先程、見てきましたが、ケッコウな創価スレが
あります。・・・一部コテハンの方々もいます。がそれ以上に
名無しさんがいるのですね。。。もう誰が誰だかわからんのですよ。。
チャチャいれ当たり前、どっかから持ってきたのをハッタリで貼ったり・・・。

でも。。恐らく、それが現実なのでしょう・・・。管理人さんの仰る通り。

自由ですよ。ネットではね。・・・某ボケコなんか多重・ナリスマシ
やりたい放題ですよ。・・・・それもネットの現実ですよ。。。

でも、怒りは持ちたいですね。悪に対する。。。
でも、相手にする事が悪を滅するとは限らない場合もあります。

以前、どこかの板で、先輩諸氏の方々に教えて頂きました。
『愛のスルー作戦』・・・。そのような名無しには、そのほうが
効果的な場合だってある訳です。。。

その上でですよ。。。卞氏さんが言っておられる事は。。。

対話・議論を進めるならば、そのような名無し（蛆虫の例え）ではなく、
ハンネをつけて対話をすべきじゃないですか・・・。
そういう事を言っているのです。

蛆虫とは、無責任にただただ書き流す名無しを例えた言葉で、卞氏さんの
真意は、貴方を蛆虫と直接的に言ったわけではないのだと自分は思います。

貴方に気づいてほしい（そのような輩と同じに思われるから・・・）という
ことです。。。だから、俺は慈悲と言いました。
言葉の遊戯じゃないのです。

当事者の名無しさんが、心外だと思うのでしたら、俺、日々が頭を下げます。
申し訳ございませんでした。

しかし、文章の背景や、書き込みされた方の真意を探る事も
ある意味、訓練になるのです。。。この事だけは覚えておいて下さい。

『ナナシのナンシー』でもいいではないですか。
『夏色のナンシー』・・・知ってますか？当事者の名無しさん・・・。
なにを言う・・・早見ユウ・・・。。。のヒット曲です。。。

蛆虫なんか、まだいいほうですよ。。。俺、、、日顕一派って言われたんだから（笑）。
でも。。。コレがネットですよ。。。実は俺・・・だったりして（あは笑）！。
貴方はどっちがいいですか？
『慈悲のこもった蛆虫の文上の言葉』と『日顕一派』・・・。

・・・あとは貴方がどう捉え、どう感じるかだと思います。
　　　卞氏さんに感謝できるようになると、、いいですね。。。

で・・・先輩諸氏の皆様の一連の書き込みの感想。。。お待ちしております。

あとねえ、、、ハンドルネーム・・・適いませんよ。実名の沖浦さんには。
そういう事です。

追伸、、、管理人さま。いつも書き込みさせて頂きありがとうございます。
自分の思いを書き込みさせて頂きました。
『相手をしている以上、意見を見下していないことは明らかです。』
に対しての私自身の感想です。。。。

私の書き込みが発端で、スレを荒らしてしまったようで、
申し訳ございませんでした。
当事者の名無しさんの言葉も今後期待するものであります。
633：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 19:02:58 ID:OjoLuNQc0: 追記・・・

蛆虫と同じじゃだめだぞ。。。貴方らしくモノ申したいならば、
ハンネをつけて書き込みなさい。。。
そう捉えては頂けませんでしょうか。。。当事者の名無しさん。

蛆虫を文底で読む・・・・俺がこの板で教わった事です。
改めまして、、、皆様に感謝です。管理人さまも含めて。
634：名無しさん：2007/10/02(火) 19:20:14 ID:NRl0ZVEE0: 勝手にいつまでも盛り上がってください。蛆虫だの何だのって、しつこいですねｗ
心ゆくまでお題目を上げて蛆虫に代わる喩えを考えたら宜しいでしょう。

みなさんの総意は「法論」を学会の許可ナシで開催することは一向に構わない。
それで宜しいということですね。よくわかりました。
管理人さん、大変お騒がせいたしました。m(__)m
635：光線：2007/10/02(火) 19:41:53 ID:bl94jtKY0: 皆さんの真意が伝わらなかったようで残念ですねf^_^;

名無しからＨＮを付けるにはなにかしらのきっかけでもないと中々難しいものです。

光線はよき仲間に会えたことが，きっかけです。私のような名無しさんが出てくる事に期待しましょう＼＾o＾／
636：鉄齋：2007/10/02(火) 19:54:34 ID:n/1.PhcoO: ただし、私は卞氏さんが「ウジ虫」と言った事に対し尻馬に乗る形でおだつ羽目になりましたんでそれは撤回と言うことです。
そもそもは沖浦さんの組織観やらがオカシイと言う名無しさんの発言から起こったわけで、
自分の信念から破折を加えた卞氏さんの信念を敬服いたします。
日興遺戒置文にいわく
「巧於難問答の行者に於いては先師のごとく賞翫すべきこと」
637：名無しさん：2007/10/02(火) 20:05:33 ID:NRl0ZVEE0: おかしいです。
638：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 20:11:27 ID:whSsAZjg0: ＞蛆虫だの何だのって、しつこいですねｗ

・・・・説明を施しているのになあ・・・笑。場の雰囲気って、大切ですよ。

＞心ゆくまでお題目を上げて蛆虫に代わる喩えを考えたら宜しいでしょう。

・・・・今度は皮肉ですか。こんな表現、普通はしないでしょ。
　　　　皆さん、真剣に答えていらっしゃるのに・・・笑。

最後に・・・・
＞勝手にいつまでも盛り上がってください。

・・・・・・・・。？はて？？？。

盛り上がってなんかいませんよ。
盛り上がるものですか。・・・笑。いつもこんな感じですよ。この板は。

＞それで宜しいということですね。よくわかりました。

・・・・・・・・この名無しさん、対話が苦手なようですね。
　　　　　　　　自分で結論だして、自分で行っちゃいました。

てな感じです。・・・感想ですから。。。絡まないでくださいね、
当事者の名無しさん。
639：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 20:12:42 ID:62TE6TqM0: >>636 鉄齋さん
＞沖浦さんの組織観やらがオカシイと言う名無しさんの発言から起こったわけで、

「オカシイ」と発言したからといって、蛆虫よばわりの「人格攻撃」をするのは
こちらでは全く敬服に値しませんので、その点をよろしくお願いします。
640：名無しさん：2007/10/02(火) 20:14:50 ID:NRl0ZVEE0: 蛆虫という言葉の文底の意味など考えたくもありません。
641：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 20:22:45 ID:whSsAZjg0: >>640
・・・・了解です。わかりました。大変に失礼いたしましたm(__)m。
642：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/10/02(火) 20:22:54 ID:u7ptl79g0: 管理人さん！私も横レスさせて、下さい！その、蛆虫って言葉がいけないのでしょうか？
では、当て字にして、基地外などと、レスしていた、団長さんはどうなのでしょうか？
それこそ、確かに人格を、攻撃しているとは、思われませんか？どう、思われます？
管理人さん！
643：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 20:29:50 ID:nb3L1mms0: 創価の詭弁ここに極まる。

基地外呼ばわりは創価学会の常套手段でしょう！
いかに？
644：鉄齋：2007/10/02(火) 20:34:55 ID:n/1.PhcoO: それは管理人さんと私の主観の相違ですね。
ご自由だと思います。
645：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 20:41:43 ID:nb3L1mms0: ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U は詐欺師ですね～～
基地外呼ばわりは創価学会の常套手段でしょう！
マトモに反省も反証も反論も出来ずに偽りを連呼する。
いかに？

それが創価学会の教学の結果ですね～
646：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/10/02(火) 20:51:04 ID:u7ptl79g0: お前さんが、いつもカキコしてるんだろうが。。。まともにキチガイと、書く
勇気もないくせに。。。あんたの、レスは必要ない。。。
647：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 20:52:00 ID:62TE6TqM0: >>642 ゴンちゃんさん
「蛆虫」も「基地外」もだめです。

団長さんのレスは最近読んでないんですよ。
もちろん団長さんに人格攻撃のレスがあるとすれば好ましくありませんね。
そうすると、学会員さんの方団長さんに人格攻撃してないか？
ということになりますね。

あえて今回レスしたのは多勢に無勢の攻撃だからです。
いろんな立場の人がのびのびと意見を書けるような掲示板でありたいのです。
それはムリなのかな･･･と最近思ったりしています。
648：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 20:54:43 ID:yJQlMJ/Q0: 主観の相違・・・・。日常茶飯事ですよね。ネットでは。

ほらほら。ダッチョー！
詐欺師って・・・。これも日ジョー、サハン治。。。笑。
でも、ゴンちゃんに失礼じゃないですか・・・。って思うのも主観。。。

ですね、私の。
649：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 20:57:49 ID:nb3L1mms0: ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の支離滅裂さが証明されました。
確実に名誉毀損です。
ありもしない事実を騒ぎまくり、
今度は、創価学会員のゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の脳内世界の決めつけ？
訳が解りません。
これが、
創価学会員池田狂信者の精神・・・。
哀れです。
治療が必要です。

「カルト」は酷いものです。
ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の病状が心配です。
650：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 20:59:42 ID:yJQlMJ/Q0: あっ・・ダッチョー！って言ってしまった。。。

で、他スレの発言、、、気をつけたほうがいいね・・・と思う今日この頃。。

秋ですね・・・皆さん、風邪には御注意ください。
651：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:03:25 ID:nb3L1mms0: 反省出来ない創価の精神。

公開された掲示板でのわかり易い状況です。

皆様、
カルト組織には注意しましょう！
652：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/10/02(火) 21:10:33 ID:u7ptl79g0: じゃ、管理人さん！もう１度お聞かせ、願います。。。
確かにその、線引きは、判断する事は大変だと、思います。。。
この、スレタイの、６４５の団長が、カキコしてる中での、詐欺師！
明らかな人格を、攻撃する、レスと、私は受け止めますが、いかがですか！
653：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 21:26:23 ID:62TE6TqM0: >>652 ゴンちゃんさん

同意です。
654：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:41:10 ID:nb3L1mms0: では、
さんざん、当方を基地外と連発する創価学会員の態度と、
ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の偽り、詐欺行為はどうなのですか？
655：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/10/02(火) 21:49:10 ID:u7ptl79g0: あのねー団長！あんたをそう言う人が、誰なのかは、私は、知りません！
それと、私の偽り、詐欺行為と、言うけど、何を指して、そう、言うのか？はっきり言いなさい。。。
でないと、答えようも無い。。。
656：　沖浦克治：2007/10/02(火) 21:50:00 ID:6T75b6tQ0: 　この板は管理人さんのものです。

　私共は書きこまさせていただく立場です。
　
　管理人さんのご意見に従えなければココに書き込まないことです。
657：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:50:45 ID:nb3L1mms0: では、
さんざん、当方を基地外と連発する創価学会員の態度と、
ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の偽り、詐欺行為はどうなのですか？

私の証拠を示しなさい。
658：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:53:51 ID:nb3L1mms0: ＞管理人さん！私も横レスさせて、下さい！その、蛆虫って言葉がいけないのでしょうか？
＞では、当て字にして、基地外などと、レスしていた、団長さんはどうなのでしょうか？
＞それこそ、確かに人格を、攻撃しているとは、思われませんか？どう、思われます？
＞管理人さん！

では、
さんざん、当方を基地外と連発する創価学会員の態度と、
ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の偽り、詐欺行為はどうなのですか？

私の証拠を示しなさい。
659：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 21:56:48 ID:62TE6TqM0: >>654 ＞自由騎士団さん

ゴンちゃんさんの詐欺行為とはどういうことですか？
ひとつひとつのレスでしか判断ができませんが、
学会員さんがひどいことを言ってるなと思う時はありましたよ。
660：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:59:39 ID:nb3L1mms0: 創価は当方が「基地外」と創価を罵った証拠を示せないのです。
創価魔は「患者」です。
661：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 22:01:42 ID:nb3L1mms0: 創価では人間は救われない証拠です。
弱者切捨て思想の創価学会。
マトモな宗教ではありません。
662：　沖浦克治：2007/10/03(水) 07:01:29 ID:0pEFSk0M0: 　エ～～ト？

　私は、最下層で喘ぐ弱者の代表でしたよ。
　四十六年前、創価学会に救い上げられてココまで来たんです。

　私はね、創価学会に人間の形にして頂いてんです。
　貴方ね、いい加減な事を言わないでくださいませんか。
663：名無しさん：2007/10/03(水) 09:02:55 ID:H0x8w4YI0: ここでも話のすり替えに必死な創価学会員
創価教学の成果で公務員を懲戒解雇されたのがそんなに楽しいのですか？
664：卞氏：2007/10/03(水) 11:35:54 ID:OfF2SWWw0: 名無しだとね、これに似た事が起こるんです。

　＊＊＊

名無し　山の向こうに何がありますか？
回答者　　月です

名無し　見えないでしょ？どうして判るの？
回答者　　もうすぐわかります

名無し　おめーは超能力者か？予言ができるのか？
名無し　予言ですって？あんたホントのバカ。
回答者　　バカとはなんですか！予言とかそういうものではないです。分るんです。

名無し　回答者は予言ができる超能力者を気取っているんです。
名無し　ああなるほど、そういうことか
回答者　　ですから、超能力とか予言とかではなくて法則なんです。

名無し　コイツは超能力者気取り。
名無し　分っていますよ
名無し　良く理解した
回答者　　超能力とかそういうものではないのです。

名無し　だから予言者（笑）
名無し　予言者気取りには笑ったな
回答者　　ですから違うんですって

名無しが回答者を予言者気取りの男にして笑いものにしてしまいました。

　＊＊＊

ここで名無しの番号付けるね。

名無し１　山の向こうに何がありますか？

回答者　　月です

名無し２　見えないでしょ？どうして判るの？

回答者　　もうすぐわかります

名無し３　おめーは超能力者か？予言ができるのか？

名無し１　予言ですって？あんたホントのバカ。（名無し３はバカ）

回答者　　バカとはなんですか！予言とかそういうものではないです。分るんです。

名無し３　回答者は予言ができる超能力者を気取っているんです。

名無し２　ああなるほど、そういうことか（予測したという事ね）

回答者　　ですから、予言ではなくて法則なんです。

名無し３　コイツは超能力者気取り。

名無し２　分っていますよ（時刻から予測したという事でしょ）

名無し３　良く理解した（そのとおり超能力者気取り）

回答者　　超能力とかそういうものではないのです。

名無し３　だから予言者（笑）

名無し１　予言者気取りには笑ったな（名無し３のジョークっぽさを笑う）

回答者　ですから違うんですって（３人の名無しに予言と言われているものと思い込んでいる）

・・・無益でしょ。
665：名無しさん：2007/10/03(水) 11:48:19 ID:wLKcha6Y0: 各スレにレスの番号がついているのですから、それを見てカキコすれば宜しいのではないですか？或いは「名無し」が気に入らなければ空気とみなしてスルーば良いのです。
いくら「名無し」が気に入らないからといって可笑しな名詞をつけることはやめてください。
666：　沖浦克治：2007/10/03(水) 11:56:03 ID:0pEFSk0M0: 　懲戒解雇？？

　辞表かいてますけど？？

　何か？？？？
667：名無しさん：2007/10/03(水) 12:46:13 ID:TCd11ZZg0: H0x8w4YI0氏の書き込みについては、管理人さんが見れば分かるはずです。
668：卞氏：2007/10/03(水) 15:28:04 ID:OfF2SWWw0: >>665は空気♪空気♪スルースルー

これで良いのですね♪
669：鉄齋：2007/10/03(水) 16:06:46 ID:g.ZOiLNMO: >664
の卞氏さんの書き込みはわかりやすいですねえ～！＾＾
670：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/03(水) 16:24:19 ID:IR31UoCw0: >>668 卞氏さん

>>664　は手の込んだ揶揄ですね。
自重をお願いします。
671：名無しさん：2007/10/03(水) 17:03:53 ID:ORbOd3zMC: そういう性格なのでしょう。
しかし、何のための信仰なんでしょうねW
672：卞氏：2007/10/03(水) 17:58:14 ID:OfF2SWWw0: 管理人さん、考えすぎですよ。
名無しで区別がつかない場合には、こう言うことが起こりますというだけの話です。よくあるんですよ。
ですから揶揄でもなんでもないんですよ。現実におこっていることを分りやすくしたものです。

今はＩＤが表示されましたから、起こりにくくなっています。
ＩＤをつけたのは、こう言った混乱を防ぐためですよね。
673：卞氏：2007/10/03(水) 18:02:52 ID:OfF2SWWw0: 名無しについての話はこの辺で止めときます。
674：　沖浦克治：2007/10/06(土) 16:05:11 ID:Jaz.UXy.0: 　逃げ回るので駄目だしをしています。
　本当に手間のかかる人ですよ。
　口の軽い、腰の重いは困ったもんですね～～。

　樋田さん。

　今ね、条件を話してるんですよ。
　あの時こああ言った、こう言ったじゃないんです。
　イヤなら、公爵さんと団体戦を東京でおやりなさい。
　それが諸般の事情で不可能なんでしょう。
　私が助け舟を出しているんです。
　既に、十一月十八日が空いている貴方の予定を無駄にしない方がいいでしょう。

　怖ければやめていいんですよ。

　条件です。

　貴方が基本的にはお一人で回答する。（一人で来るのではないですよ、見学者十人程度は大丈夫です）
　その方が焦点がぼやけません。
　事実、前回貴方は、耕治の発言を私がさえぎろうとした時、息子さんがしゃべったら都合が悪いでしょうが。と、下衆の勘繰りをしましたね。
　映像に残っています。
　確かにその可能性はありますね。
　ですからお一人でお答えなさい。
　但し、やはり複数で回答をなさりたい。と、ご希望なら、このは点譲歩致しましょう。

　今回は、特別にそちらの言う事を聞いてやって云云。などとは申しません。

　安心して頂いて結構です。

　キチンと取り決めをして実行をし、後で四の五の言うのは貴方ぐらいですからね。
　私はね、一旦OKした条件は全て自分の責任。
　大聖人様門下ですから当然こう考えております。

　ここまでは理解できましたね。

　さて、今回は法華講側が質問を受ける事と致します。
　貴方の団体戦での提案を吟味致しました。
　勝敗はつかないので、双方がカメラに向かって主張をする。
　発表会のご提案でしたね。

　それなら、どちらかが質問側、反対側は回答側。
　明確に別けましょう。
　不公平になるといけませんね。
　ですから、今回は拙宅が開場です。
　日蓮正宗の法を説きにいらっしゃい。
　わざわざ白馬まで、創価学会の教義を聞きに来るより合理的ですよ。

　次回、貴方が会場等設定をし、私共に対する質問会を開催する。
　そこに私共が出かけていって回答を致しましょう。
　別段、ちゃくちゃくと準備などは致しませんがね。

　これで、お互い公平ですよ。
　どこか不公平がありますか？

　この件で、不公平があると思われる方は、ご意見をどうぞ。

　それとね、宗門もロムっています。
　樋田さん、あまり見苦しい言い訳はしないようにして下さい。

　そもそも、創価学会にHPで法論要請をしているのは貴方です。
　全国の会館に法論をしょう。と、FAXまで送っているんですよ、貴方はね。
　折角の自己主張の大チャンスです。
　やる気満々のHPの大能書き、何処に行きましたか？

　それとね、このままにしておいていいんですか～～？？
　前回の、

　木っ端微塵の醜態、耕治と私に叱り飛ばされて、コピー漫荼羅もどきの隙間に小身となって隠れ縮んだ情けなさ過ぎる姿。

　少しは名誉回復になりますよ。
　万一創価学会員を納得させられればね。
　頑張りましょうよ。

　と・ゆ・だ・さん！！！！
675：　沖浦克治：2007/10/07(日) 06:59:00 ID:NpCM8HVw0: 　質問会は、質問するほうが圧倒的に有利です。
　回答側は一人です。
　質問する側は多数です。
　最初から数のハンディーがあります。

　その上、何を質問されるかわかりません。
　無論、貴方のご趣味は？
　などとは聞きませんがね。

　少なくとも、

　アンタ前にこんな事言ってるよ。
　でもこの間こう言ったね。
　矛盾じゃない？
　説明しなさい。

　この程度は当然です。
　つまりね、質問会で回答する人は、これまでの発言に終始一貫性が要求されるんです。
　その上、教義全般の知識がいります。
　大聖人様の仏法の考え方が入ってないと、その場逃れの回答で益々苦しくなります。

　樋田さんが、質問会で創価学会員に回答する事を避けるのはこのような理由でしょう。

　教学力と、説得力がないんです。
　これそうにないようですね～～。

　このままではね。
　しかし、まだ日があります。
　嫡々と準備？？などと言う愚かしい事はやめて、御書を毎日何時間も研鑽するんですよ。

　今回も、木っ端微塵に砕かれるでしょうが、学んだ御書は無駄にはなりません。
　ただね、

　法論でやり込める理屈探しの御書学習。
　無意味！！

　それとですね、私も質問会に回答に行きますよ。
　公平でしょう。

　後で、あの時条件でどうだこうだ。って、言い訳しなくていいじゃないですか。
　スッキリしましょうよ。
　樋田さん。
676：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/07(日) 13:35:51 ID:3eyxIsvc0: 沖浦克治の詐欺投稿には呆れます。
創価魔は偽り教団ですね！
池田大作の数々の日蓮宗への暴言！
その狂信者の創価魔。
呆れます！

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P６５
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ　分際ではない」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日には　まったく力はない」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の衆生は基本的に幸福になれないのである。」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３０３
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」
677：　沖浦克治：2007/10/10(水) 06:27:22 ID:WpBWc0xs0: 樋田さんに通告致しました。
　
　長々とした言い訳や駄愚論を期待している人は誰もいないのですよ。

　貴方は当日は身体が空いている。
　十名の法華講員の方々も空いていらっしゃる。
　質問会はスケジュール通り行う。
　ただ、内容は双方が質問を出すのではなく、今回は貴方が創価学会員の質問に答える。
　これだけの事です。

　三時間程度の質問を二つに別けるより、三時間を二回やる方が私はいいと思います。
　ですから、今回はこれが最終決定です。
　貴方には、受ける、受けない。の選択があるのみです。

＞④　「別日時に別場所で。」などとは実に、非効率的であり、およそ価値的な発想とはいえない。
同日時に同場所で双方の質問会を開催するほうが、誰が考えても効率的である。

　貴方が効率を考慮する必要はありません。
　主催は当方の側です。
　当方はこの方式が効率がいいと判断しております。

　回答者は当方で決定致します。
　御心配はご無用ですよ。
　尚、貴方も三時間創価学会員の集中質問に晒されるのが怖い。と、ご判断のようですね。
　ピンチヒッターでも結構です。
　能化程度と代わってもらいなさい。
　私も耕治も、貴方は既に木っ端微塵に砕いたお方なんですよ。
　今更、ドッチでもいい相手なんですからね。
　将棋に負けてもう一番。は、見苦しいですね～～。

　ではね、創価学会員の集中質問を、

１・受ける。

２・受けられない。

　ドッチかを先ず選びましょうね。

　但し、受けられなければ、

　あのHPの大見得は何ですか～～？？

　当然こう思われますよ。

　公平を期すために、今回貴方が当方の提示方式でおやりになるなら、私も、同条件で貴方主催の法華講員の皆様方の質問会に回答者で参りますよ。

　これで公平だと思いますね。

１．思う

２・思われない

　サ～～、ドッチかな～～？？

　貴方は、創価学会員の集中質問がよほど怖いみたいですね～～。

　敵陣に一人で乗り込んで、集中質問を受ける覚悟のない人が、

　法論、法論！

　と、浮かれ騒いではいけませんね～～。
　愚駄文を考える暇があるなら、御書を学びましょう。
　貴方程御書を知らない人も珍しいです。
　次の御書を読み、大聖人様のお覚悟の億分の一でも学んでおきなさい。
　貴方みたいに覚悟のない人は、このままでは広宣流布の使いものにはなりませんよ。

　『かかる時刻に日蓮仏勅を蒙りて此の土に生れけるこそ時の不祥なれ、法王の宣旨背きがたければ経文に任せて権実二教のいくさを起し忍辱の鎧を著て妙教の剣を提げ一部八巻の肝心妙法五字の旗を指上て未顕真実の弓をはり正直捨権の箭をはげて大白牛車に打乗つて権門をかつぱと破りかしこへおしかけここへおしよせ念仏真言禅律等の八宗十宗の敵人をせむるに或はにげ或はひきしりぞき或は生取られし者は我が弟子となる、或はせめ返しせめをとしすれどもかたきは多勢なり法王の一人は無勢なり今に至るまで軍やむ事なし』
　(如説修行抄)
678：卞氏：2007/10/10(水) 14:48:56 ID:zSdhzS760: 樋田さん。ここもご覧になってるんでしょうか。

確か事前の質問も厳選していくつかに絞るんですよね。
樋田さんも充分にチャクチャク・チャクチャクと準備できるんじゃあないですか。
なんでウダウダ言うのかが分りません。

掲示板で御自分の論を立てておけば、
あとは、それについて質問を受けるだけにすれば良いので、効率も良いと思いますよ。
679：　沖浦克治：2007/10/10(水) 15:21:43 ID:WpBWc0xs0: 　質問会で回答者ないなるためには、質問者の百倍は実力がいるんです。

　守りの力量ですね。

　英語のヒヤリングと同じです。

　アレにはその実力がないんですよ。
　攻めるだけしか出来ない人間です。
　今、サシキリなんですね。
680：卞氏：2007/10/10(水) 16:09:01 ID:zSdhzS760: 策略で勝とうとしても、無理なんです。
さいしょの「御書にないんですよー」あれにはさすがに脱力しました＾＾；
で、そのさきの展開は？と淡い期待を裏切るかのごとく、論が進まない。
正直、みるのやめようかー。とも思ったんですが、映像検証の証人のひとりとしてみる事に致しました。
あの場の臨場感があってとても良かったです。

て質問予定者のほうが、策略とかではなく、
すでにそこのところを越えた核心部分で挑もうとしているわけですね。
「確信のあるひとが質問をし、確信の無い人が答える。」＾＾ある種のジョークですかねー
新米の営業部員が研修かなんかで営業部長クラスを相手にロールプレイをするようなものです。

この信仰をやったらだれでもが幸せになるんですよ。まず、第一にそれを言い切れるかな？
なにかかけているなーと思っていたら、彼の口からこういったことを一度も聞いたことが無いんです。
681：沖浦克治：2007/10/16(火) 07:15:08 ID:SO8nKpFI0: 樋田さん、貴方の、法論？ってね、嫡々と準備がいるんでしょう？？
　何の準備ですか～～？？

＊　パソコンのチェック？
＊　味方の結集？
＊　カメラのテスト？
＊　資料の収集？
＊　メモ用紙の作成？
＊　自宗の法主の内部規定の整理？

　貴方の書き込みから窺える準備って、このようなものなんですね～～。

　これ、法論となんか関係ありますか～～？？
　御書を心肝に染めていれば、身体一つでいいんですよ。
　少なくとも、私と耕治はそうしてます。

　パソコンね、要りません。
　御書心肝に染めなさい。

　『一、当門流に於ては御書を心肝に染め極理を師伝して若し間有らば台家を聞く可き事。』
　(日興遺誡置文)

　味方はね、諸天善神です。
　いいですね、御書にあるでしょう。

　『人身は受け難く法華経は信じ難しとは是なり、釈迦多宝十方の仏来集して我が身に入りかはり我を助け給へと観念せさせ給うべし、地頭のもとに召さるる事あらば先は此の趣を能く能く申さるべく候、恐恐謹言。』
　(弥三郎殿御返事)

　カメラのテスト要りますか？
　少しいいカメラ買いなさいよ。

　資料の収集、メモ用紙の作成はね、ドッチでもいい事ですよ。
　準備して、力入れて力みかえるほどの事じゃないですね～～、どう考えても。

　法主の与太話ね～～、

　私の近所には法主いませんからね～～。
　そんなもの引き合いに出されても、面倒くさいだけなんですよ。
　回教とキリスト教はね、同じ神を拝むんです。
　創価学会と、日蓮正宗は同じ御本仏様ですよね？
　日蓮正宗も、確か最近までは日蓮大聖人様が御本仏だったでしょう？
　何代目のローマ法王がこう言ってる。って、回教の人はね、押し付けられると迷惑なんですよ。
　回教にローマ法王は無力なんです。
　理解できますか～？？

　ですんで、法主の与太話は日蓮正宗内部に限って有効です。
　これね、世の中の常識なんですよ。
　ソニーの社訓はね、東芝では無力なんです。
　ただね、一般論として引用はする。
　この程度なんです。
　ですからね、法主のお話し、御書とは天地雲泥なんですよ。
　創価学会員には大した魅力もないんです。
　日蓮正宗が法主の言葉を他宗に押し付けるなら、今は法主が大聖人様より上みたいですね～～。

　結論はね。

　敵陣に単身乗り込んで、徒手空拳で集中質問を受ける覚悟すらない軟弱者は、法論なんかやる資格無い！！！！

　大聖人様の仏法の布教の覚悟の万分の一ですよ。

　貴方はね、完全に失格しています。
682：卞氏：2007/10/16(火) 11:00:41 ID:Mws6EZzw0: 会館に乗り込んだのはなんだったのかな？
何もせずにすぐに帰ったみたいでしたけど。
チャクチャクと既成事実（どういう事実に化けるのかわかりませんが）
を積み重ねているわけね。
683：沖浦克治：2007/10/16(火) 12:32:44 ID:SO8nKpFI0: 　事実なら、樋田さんも馬鹿げた事をしたもんです。

　こっちで待ち受ける創価学会員は、会館に一人で行けるんなら白馬に一人でこれないはずがない。と、思うでしょう。

　また、脱会者の数珠と経文は退転した人の固有財産です。
　燃えるゴミでも出せばいいでしょう。
　キチンと自分で処理すべきですよ。
　創価学会に迷惑かけていいはずないでしょう。
　会館に持って来るいわれがありません。

　相当常識知らずの行為ですね。
　退転者と、その退転者のパシリ役。で、使われた樋田さん。
　二人とも社会人としての常識が欠如してます。
　樋田さんも、退転者の数珠や経文は、お前のもんだから、自分で持っていって来い！
　ぐらい言えないとね～～。

　口の悪いに人なら、

　退転者によほどの義理背負って、金でも借りてて断れなかったんだろうが！！

　程度は言われますよ。

　馬鹿なことするもんですね～～。
　福運が切れた姿、創価学会員に見せにわざわざやって来た。
　これが仏法上の決まりですね～～。
684：名無しさん：2007/10/16(火) 12:41:56 ID:4OaanoGE0: こちらでは昨日は同中は午前１１時だけだったけど…。地域で違うのかな？
本当の話なの？？
685：富士門：2007/10/16(火) 12:50:22 ID:KToMB.Ew0: お言葉ですが、学会さんも正宗も（他教団も）辞めた方には「退転者」「福運の切れた」とか
言わない方がいいと思いますよ。
「そんな感じに言われるなら最初から宗教なぞ入らなければ良かった、そんなの知らなければ
福運とか罰とか気にせずに単に運が良い、悪いで済んでいた」と反発されるのではないでしょうか？
去るもの追わず、御縁が無かったで良いと思いますがね。
686：卞氏：2007/10/16(火) 13:36:59 ID:Mws6EZzw0: 富士門さん。

「福運とか、罰とか、気にしながら生きなさい。」
このような指導は学会にはありません。
その点ははっきりしておきたいです。
もしそのような指導をしているのであれば、そこの組織に既に問題が潜んでいます。

その上でもうしあげますと、
本当に退転の姿をしているのだから、それははっきりいいますよ。
福運尽きて無残な姿を教えるのは、その人のためですよ。
687：卞氏：2007/10/16(火) 13:41:07 ID:Mws6EZzw0: あと所感ですが、樋田さんの場合は御自分の無残さに気づいておられないようです（笑）

もしかしたら気づいているかもしれないが、さすがにそれは言えないのでしょう。
１１・１８の法論の日の後には、勝ちをどう演出するか。
そればかり考えているんじゃあないでしょうか。
688：富士門：2007/10/16(火) 14:41:08 ID:KToMB.Ew0: 樋田さんは正宗教義に染まってますが、教学力（石山中世教学だが）も有り熱意も有る方と思います。
だから板本尊とか万年救護とかを超えられたら中々の信仰者になると思いますね。

今は知れませんし他の地区は如何か知りませんが、以前私が会館の座談会に参加している時「○○というＢ長は先生裏切って退転した
ので罰当たって病気になった云々」と発言されたのを覚えてます。病気云々の真偽は知りませんが、こないだまで組織の為一生懸命働いたＢ長が何らかの理由で
辞めたとたん悪者、反逆者。何か本当に冷たいと思いますし、新入者も何か「辞めたら悪口言われるのか？」とビビッてしまうと思うのですが。
会社でも「○○さんは仕事でミスをした、社長に対して恩知らず、閉職に移動の上、減法３ヶ月」なんて他の社員の前で発表したら大問題になりますよね？

「福運」「功徳」「罰（福運が尽きる？）」
そんなの知るなら宗教に入らなければ良かったと思う方も出て来るのではないでしょうか？
ノストラダムス、エドガーケイシー、出口大仁三郎らは未来が見えたと云われていますが、本人達は果たして幸せだったでしょうか？
「何時頃事件、災害、戦争が起こる？ああ、見たくない、知りたくないなー」と思っていたかも知りません。増して悲惨な未来なら知らない方が幸せです。

ベン氏さん、色々勝手に書きましたが宜しければ御教授下さい。
689：沖浦克治：2007/10/16(火) 14:51:50 ID:SO8nKpFI0: 　富士門さん

　私にとって創価学会を辞める事は人生を放棄する事です。
　既にやめた人は人生を放棄した人です。

　ですが、それはその方の自由な判断です。
　お止めは致しません。
　もし、私に相談されれば絶対にやめるなと申します。
　ですが私は全ての人の相談を受ける身分ではありません。

　創価学会を退転すれば福運が切れる。
　これが私の宗教的な心情です。
　命を狙われても言い続けるでしょうね。
690：一壮年：2007/10/16(火) 15:06:51 ID:a3WFtNo60: 沖浦さん

「創価学会を退転すれば福運が切れる」

心肝に染めております。
691：富士門：2007/10/16(火) 15:08:54 ID:KToMB.Ew0: 「福運とか、罰とか、気にしながら生きなさい。」
そういう指導は確かになかったと思いますが、会館で地区幹部達が○○男子部長と云う方に
「先生に申し訳無いと思わないのか！」と吊るし上げされていたのを見た事あります。
あと余談ですが座談会で聖教新聞に池田先生が腕時計して題目している写真が有るのを見せ
「先生と同じく腕時計しながら題目すれば福運も多くなる」なんて今思うと下らない？指導？も有りましたね。
692：富士門：2007/10/16(火) 15:25:01 ID:KToMB.Ew0: 「創価学会を退転すれば福運が切れる」

思うのは勝ってだし信教の自由だから「どうぞ」としか言えません。
ただ、学会さんはそんな歴史の長い教団ではないので、「では学会出現以前は？皆福運の切れてる状態？」
と一般から屁理屈出そうですね？
693：卞氏：2007/10/16(火) 16:54:51 ID:Mws6EZzw0: 屁理屈を気にしてどうしますかね？
あーもいわれそう、こうーもいわれそう。そんな窮屈なことしなくて良いですよ。

学会にしか福運は無い。とも言ってませんしねー？そのようなことをいわれてもピンと来ません。
入会できたのも福運が会ったからと言う方もいらっしゃいますし。
自身、そう思う事もありますしね。

因果関係じゃあないんでしょうね。
豊かな人生を積み上げていけるかどうかが問題なんですね。
学会にいればそれが出来る。
たまに退転気味になることもありましょうが、辞めなければまた蘇る可能性がある。
だが、抜ければその保証はない。福運尽きる可能性が高まるだけ。
ただ、それだけのことでしょう。

学会出現以前というのは、そういった団体が無かったというだけの話で、
学会も存在する必要もなかった。出現する理由が無かったとうことです。

日本の教育に憂いた牧口先生が創価教育学会を創立。
大戦の痛手を受けた日本において、民衆救済の団体として創価学会が戸田先生のもと再建。
そして今日の世界の情勢に鑑み、池田先生のＳＧＩとして発展。

そういうことですね。
694：卞氏：2007/10/16(火) 16:57:16 ID:Mws6EZzw0: ＞「先生と同じく腕時計しながら題目すれば福運も多くなる」
？指導？

下らないようにもおもえそうですが、
なんだか、人まねをする可愛い幼稚園児みたいです。
695：卞氏：2007/10/16(火) 16:59:40 ID:Mws6EZzw0: ＞「先生に申し訳無いと思わないのか！」と吊るし上げされていたのを見た事あります。

情況は分かりかねますが、
当人がどのように思っているかですね。
696：卞氏：2007/10/16(火) 17:11:06 ID:Mws6EZzw0: あ、そうそう、樋田さんのことを書きにきたんですよ。

さ○○が登場して、また福運のなさをさらしてます。
退転すると、ああなるのですよ。自身に立ち直る保証がないのだから、
自身が負けたとか、にげたとか、などを認めるわけにはいかないんですね。
自分がやった事に目を背けてばかりの書き込みです。逃げているんです。
虚構を一生懸命に作り上げる。そんなことばかりして、どこに福運が生まれましょうか？

それでも、わずかに福運が残っているのでしょうか、
学会員が彼を守っているかのように振舞っております。

まだ見捨てられていない。そうおもいます。
697：卞氏：2007/10/16(火) 17:29:33 ID:Mws6EZzw0: 開眼についての考察しようとするとき。

学会に在席していたらどう考えるようになっていたか。

自分が勝つためには（でも良いんです。とりあえず）
「開眼の必要性は一体なんなのかを自身が突き止めよう。必要とわかれば他のひとにもそうしてあげることもできるし、
不要なのだとわかれば教えてあげる事もできる。」

と、そういう方向に物事を考えるようになるはずです。

彼の場合、今はどうなんでしょう、法華講に属しているからでしょうか、
「開眼の必要性があると思うから、それを訴え不要と言っている相手を負かし、自身を飾り補強したい。」
になってます。
698：富士門：2007/10/16(火) 18:29:45 ID:KToMB.Ew0: 開眼と云っても元々寺院出入り業者さんの製造したものだし、念力パワー？でも
入れるわけではないですしね。
強いて言えば本尊を後で拝む時に、○○上人に魂を入れて頂いた「ありがたい」感じになる？為の
儀式みたいな感じでしょうか？素人考えですが。
後は拝む方の「業者製造」と思うか「ありがたい」と思うかの考え、信仰心だと思いますね。
699：富士門：2007/10/16(火) 19:10:33 ID:KToMB.Ew0: 余談ですが梶原一輝氏の本に「太宰治が取り巻きと一緒に飲んでいる時雑誌編集者（梶原氏の父親）に連れられて
三島由紀夫が来た。三島由紀夫は開口一番「太宰さん僕は貴方が嫌いです。貴方の言う苦悩なぞ器械体操すれば直ってしまう」
それを太宰は「あのね三島君、それは君と僕が似ているから嫌いなんだよ」とニコニコしながら返答したと云う」と有ります。
板本尊、万年救護を乗り越えれば正宗門、興門派もお互い認め合い、纏まって行けるのではないでしょうか？理想論ですが。
700：富士門：2007/10/17(水) 14:36:04 ID:dllw8W4Q0: 大石寺系の僧侶は元学会理事長矢島師始め学会出身の僧侶が多いそうですね。
そういえば樋田氏も元学会員、大草氏も元学会員、妙観講、法華講、顕正会、万年講等も
元学会員が多数で（だからか各座談会見ても学会風になっている）正宗門内の学会さんの
影響力を感じます。
701：名無しさん：2007/11/30(金) 19:22:46 ID:ikIheS1c0: 質問会無事開催age！
702：名無しさん：2007/11/30(金) 19:25:39 ID:ikIheS1c0: スレタイの
創価学会員と法華講員は何故いがみ合わねばならないのか？
の心境の変化をご覧になりながらお楽しみください！
703：雲の井：2008/01/05(土) 22:14:02 ID:/8gQouqE0: 所で、集中質問会後の沖浦氏の書き込みがないのは何故だ？
704：沖浦克治：2008/01/05(土) 22:45:05 ID:Ug0hQmIg0: 　雲の井さん

　何を書き込めといわれますか？

　何を期待されていますか？

　私には既に過去の出来事です。
705：雲の井：2008/01/05(土) 23:23:03 ID:/8gQouqE0: >>沖浦氏

貴方らしいですね！、了解しました。
706：沖浦克治：2008/01/12(土) 05:57:43 ID:JbFHTWqw0: 　法華講の皆様には、優れた方が多かったです。

　仲良くする方がいいですよ。
707：名無しさん：2008/02/25(月) 18:57:11 ID:1ViV2WyQ0: 樋田氏、学会有志による質問会（2月開催）

突然の質問会1 ttp://jp.youtube.com/watch?v=lXCIlTYjW1g&feature=user
突然の質問会2　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=VywOW2Hl5OA&feature=related
突然の質問会3　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=ssE5Tcctu_o&feature=related
突然の質問会4　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=e9Z2wkdRm34
突然の質問会5　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bw9T0-XyT6w
突然の質問会6　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=MncJ6UEVMZQ
突然の質問会7　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=Zw79aQNssDU
突然の質問会8　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=vSCkZs25v7M
突然の質問会9　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=N2ryofYQtCQ
突然の質問会10　ttp://jp.youtube.com/watch?v=NkUOo5MeHKg
突然の質問会11　ttp://jp.youtube.com/watch?v=QfPeH2f_YJA
突然の質問会12　ttp://jp.youtube.com/watch?v=rWoMIptOcW4
突然の質問会13　ttp://jp.youtube.com/watch?v=L04dItgMWac
突然の質問会14　ttp://jp.youtube.com/watch?v=BpzQpFsEtRk
突然の質問会15　ttp://jp.youtube.com/watch?v=LrHuSiG7PDE
突然の質問会16　ttp://jp.youtube.com/watch?v=tPm-jgEmv30
708：名無しさん：2008/02/26(火) 03:51:58 ID:F6pVMeCk0: 樋田さんGJ!
709：名無しさん：2008/04/01(火) 09:59:51 ID:LC/TY9Ec0: 何回見ても樋田さんの言ってる事の方が理解出来るんだよな。
学会側は人選ミスもあるだろうが難癖付けてるようにしか見えない。
710：卞氏：2008/04/01(火) 11:15:11 ID:xkWoKlTU0: それはね、樋田さんのプレゼン能力というやつですよ。
ちょっと鍛えればできるようになります。

ただ、>>709の名無さん、樋田さんの説明を理解したあなたが、
それを人に伝えられますか？
樋田さんの言いたいポイントというか、星というか、要点ですね。
なにが貴方に残りましたか？
711：友森：2008/04/01(火) 21:39:27 ID:5nOsvhOIO: 冰心文学館王館長の創価女子短期大学での講演です冰心は述べています。｢女性はまず、一人の人間であり、その次に女性なのです。｣前提は一人の人間なのです。池田先生と謝冰心の理念は、今日生きる女性にとって、二点の重要な意義があります。一点目は、女性は、真･善･美の化身であるということです。真とは、誠意であり、善は善良,友情、美は美しさ、素晴らしさです。このような美には,心の美と姿の美があるともいわれます。これらの人間の最も美しいものの要素が、女性の上に現れていると冰心は考えました。作品｢女性の人について｣には、14人の女性が登場します。その誰もが極めて平凡な女性です。皆、自らの飾りを取り払い、素朴で純粋なものこそ尊いという道理を知っています。優しく、情熱と誠意に溢れています。冰心はこの後見事な論を展開しています。｢感覚はより鋭敏で反応より率直、そして、表現がいきいきとしているから、男よりも表情豊かで声も千変万化する｣｢男よりも優しく、勇敢、活発、同時に沈鬱、繊細、辛辣でもある｣池田先生も多くの著作で、女性の品性に言及されています。｢生活の花束｣には、次のようにあります。(野辺のタンポポのような笑顔を忘れずに生涯を送ってこられた,数多くの母たちを知っている。)(マラソンのごとき幾多の歳月を踏破してきた勝利の満足が、顔いっぱいにじみでている。)｢新女性抄｣では,美をそなえた女性について、このように綴ています。｢(皆を喜ばせよう)｣(皆に希望を贈ろう)という活発なる魂の呼吸は,自然のうちに,自らの周囲に、美の世界を広げていく｣次に二点目は,女性の力の偉大さです。一般的に女性は弱者と認識されることがあります。しかし、冰心も池田先生も、女性の力はなんと偉大か,と認識されています。先生は、これから、女性の時代になると言われ、２０世紀は戦争の文化の時代であった。２１世紀は,女性たちが主役となり、楽しい｢平和の文化｣を創造しゆく時代となるべきでしょう。冰心の女性の偉大さは｢母なる女性｣の上に現れます。冰心の創作のすべてには、｢愛があるところ,すべてがある｣という｢愛心精神｣が脈打っています。
712：名無しさん：2008/04/01(火) 21:49:23 ID:RMTKh6UM0: プレゼン能力云々の前に、そもそも学会側の論理に無理があると思う。（特に開眼不要論）
これは沖浦氏個人のせいではなく、逸脱教義を編み出した学会首脳の責任ではあるのだが。
結局沖浦氏は樋田氏を破折することができず、「そっちはそっちの論理でおやんなさい」と逃げることしかできなかった。
713：卞氏：2008/04/02(水) 10:50:34 ID:sBAafWwc0: >>712
沖浦さんと樋田さんの対論のことですか？
それでしたら前提がちがってますよ。

あの場では、樋田さんが「開眼が法主のみに限るということを御書から証明する」はずだったんですよ。

学会（沖浦さん）の立場ははじめから一貫していて、
大聖人が衆生の為、つまり私たちのためですね。
そのためにご本尊を顕されたのであり、特別な人が開眼しなければならないということは
言われていないわけなのです。

御本尊によって開眼する。すなわち幸福になっていくのは一切衆生なのであって
誰かが御形木御本尊対して開眼しておかないと、
その御本尊には開眼する力が無いということはない。
そういう立場をとるのが学会。

だが、近年の日蓮正宗では、誰かが御形木御本尊対して開眼しておかないといけないといっているようだ。
だから樋田さんがそれを証明するはずだったのですが、
それは出来なかったというものです。

あなたも樋田さんの要旨を纏めてみてごらんなさいな。
「法主が開眼していないその御形木御本尊は偽物」を簡潔にまとめてみてはいかがですか？

このような論説は、開かれた宗教あっては特定の人間に特殊性を与えるものとして、
邪義につながるものとおもいますよ。
ただし、日蓮正宗の内部で「そういう決まりである」というなら、
それは宗派のやり方の問題にすぎないんです。
714：卞氏：2008/04/04(金) 10:58:16 ID:429r606U0: >>709
樋田さんの
「法主が開眼していないその御形木御本尊は偽物」説について、
要旨を纏めるのは無理ですか？

あなたは理解していたと仰せでしたが、
実はなにも理解していなかったということですね？
715：ｴﾊﾞ：2008/04/04(金) 14:02:43 ID:/cSt79WQO: >>714
ならばなぜ池田先生は御本尊を顕さない？
716：卞氏：2008/04/04(金) 16:19:16 ID:429r606U0: >>715
大聖人が顕したんだヨ。アホっぽいね。
717：ｴﾊﾞ：2008/04/04(金) 21:49:42 ID:/cSt79WQO: >>716
じゃあなんで日寛上人の御本尊様のコピーをおがんでんの？
718：獅子王：2008/04/04(金) 21:58:03 ID:qFAaE442O: >>717
功徳があるから拝んでいます(^O^)/
エバさんは
何を拝んいるのでしょうか？
719：ｴﾊﾞ：2008/04/04(金) 22:08:02 ID:/cSt79WQO: >>718
そういう事を質問してるんじゃないんですけど。
ほんと頭わるいんだからでしゃばってくるなよ。
所詮、功徳が欲しくて信心している欲張りか。
720：獅子王：2008/04/04(金) 22:54:18 ID:qFAaE442O: >>719 ('-^*)/いや欲張りではないですよ！
えっ！でしゃばる？
日蓮大聖人様の御書根本に正しい信仰をし実践し御本尊様を信じ唱えると現証が起きます！それは師弟不二だからです
『仏の誓願です』
本当に日蓮大聖人様のお心をご存じでしょうか？
信心とは、自らの心を強く、確かなものにするための信心です！
一切は心で決まる！
日蓮大聖人様は『心こそ大切なれ』と
仰せです
これが、日蓮大聖人様の仏法の結論です。
信心の浅い人深い人それぞれです
だが！誤った謗法輩では功徳があるのでしょうか？
現に日顕元法主や奥様の贅沢はどうでしょう？
一等地での高級マンション？
贅沢残マイケルです
一般市民になんといえましょうか？
ありえな～い！
どんだけ～って感じ～(=^▽^=)
721：まめ：2008/04/04(金) 23:37:06 ID:yvFYClCIO: 池田大作さんは、贅沢してないの？？？
722：名無しさん：2008/04/04(金) 23:47:13 ID:8ZZOfn2s0: 個人名義の預金高が半端じゃないそうだね
723：獅子王：2008/04/05(土) 00:09:10 ID:NpUjTso.O: >>721贅沢？ね┐(´ー｀)┌
>>722 証拠を出して下さい？
724：獅子王：2008/04/05(土) 00:09:20 ID:NpUjTso.O: >>721贅沢？ね┐(´ー｀)┌
>>722 証拠を出して下さい？
725：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 10:36:23 ID:O1nEqhqAO: >>720
言ってること滅茶苦茶ですよ。
なんで師弟不二が出てくるんですか？
獅子王論？
お前が池田を信じる自由があるように、坊主にも経済活動の自由があるのだから、贅沢しようがしまいが相手にしなければいいのに。
池田の贅沢
・女道楽
・建築道楽
・政権のフィクサー
・勲章コレクション
726：獅子王：2008/04/05(土) 11:45:07 ID:NpUjTso.O: >>725 坊主に経済活動の自由？
人の供養を真心を何と思っているのか？
女道楽？って誰に対してですか？それって中傷ですね！(b^-゜)
建築何？皆が平和への活動の為に使用する建物ですね o(^-^)o
章コレ？
創価学会が１９０カ国へ広がり池田先生の対話や学会員らの平和運動や地域活動が認められた証拠が章されました！素晴らしい事です(^O^)/
あと！え～と～？(=^▽^=)

『携帯からなんで
ややこしいです』
727：獅子王：2008/04/05(土) 11:53:41 ID:NpUjTso.O: >>725女道楽！
それって池田先生に対して中傷ですよ！この根拠は？
エバさん嘘言うんじゃない！(｀へ´)

政権？一般市民の目線になって考えていますが！
728：獅子王：2008/04/05(土) 11:55:43 ID:NpUjTso.O: エバさんは
何を拝んでいるのですか？が不思議です
729：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 13:15:50 ID:O1nEqhqAO: 獅子王君、チミは言葉に対する注意力が散漫だね。

女道楽がなぜ中傷になるんだい？
池田先生のように、背も低く、学歴のない男が、女性にもてる。素晴らしいことではないか！
あと、「一般市民の目線になって」ということは、池田先生は一般市民ではないということだね。
獅子王君、チミはわざわざ一般市民の目線になるかい？
ならないだろう？私もならない。それはチミも私も一般市民だからだよ。
わかるかな？

それと、私が拝んでいる御本尊様は、日逹猊下の御本尊だよ。チミと一緒だね。
730：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 13:21:10 ID:O1nEqhqAO: >>726
しらないの？
ラブホまがいの池田専用施設を。
しかもそれを民社党に突っ込まれそうになってあわてて取り壊し工事したりして。
731：獅子王：2008/04/05(土) 14:22:49 ID:NpUjTso.O: エバさんに僕は何が師匠で何を拝んでいるのか？
と前に他版でも言いましたよね！
それを聞きたかった～
エバさんは何を拝んでいるのか！僕と同じ！
と言う事は！
ではエバさんの師匠は誰ですか？
ただそれを聞きたいのですよ(^O^)
僕は
ずっと疑問でした！個人的な意見ですいません！
732：獅子王：2008/04/05(土) 14:27:32 ID:NpUjTso.O: >>730 へぇ～
どこの週刊誌にのってんの？
証拠はあるの？
ラブホ～
ありえません！
733：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 17:35:10 ID:O1nEqhqAO: >>730
残念ながら、週刊誌じゃあないです。
公明党に聞いて見たら？
すぐに答えてくれますよ。
734：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 17:36:48 ID:O1nEqhqAO: >>731
横山やすし。
これで気は晴れましたか？
735：ｴﾊﾞ：2008/04/05(土) 17:41:46 ID:O1nEqhqAO: それと、獅子王君(及びその他創価学会員ノミナサマ)。
池田先生は一般市民ではないということでよろしいかな？
736：獅子王：2008/04/06(日) 01:32:34 ID:Pz8YvjJ2O: >>733 なにそれ？
雑誌の何ページにですか？間違ってるなら売ったえますよ～
(^O^)/
エバリーター
737：ｴﾊﾞ：2008/04/06(日) 06:06:36 ID:6WAC6hy6O: >>736
うったえて見てください。
獅子王君。ﾁﾐが出来るものならば。
その前に、ラブホまがいの池田専用施設の違法建築を国会で民社党につっこまれそうになって、
あわてて工事をしなおしたことありますか？と、公明党に聞いたほうがいいですよ。
738：獅子王：2008/04/06(日) 07:15:34 ID:Pz8YvjJ2O: エバさんは
『お笑い会の人』

ハイ！公明党にきいてみます！

『一般市民の目線で！』
気は晴れました

晴れ晴れ爽やかコカ・コーラ
また来ます！
739：ｴﾊﾞ：2008/04/06(日) 07:39:13 ID:6WAC6hy6O: 結局、御本尊については何の答えもでませんでしたねぇ。
740：獅子王：2008/04/07(月) 02:06:04 ID:2P6TfMMgO: >>739
エバさん
御本尊様に拝んで、どんな功徳がありました？o(^-^)o
741：ｴﾊﾞ：2008/04/07(月) 07:41:35 ID:sqRF9d.gO: >>740
別に。
742：獅子王：2008/04/07(月) 09:35:53 ID:2P6TfMMgO: >>741 別に何も起きないって事でしょうか？
別に難も起きない？
(^o^;)
何も起きないと言う事は全く信心が無いという事なのでしょうか？
743：ｴﾊﾞ：2008/04/07(月) 12:29:21 ID:sqRF9d.gO: >>743
あなたは功徳ありましたか？
744：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/04/07(月) 19:00:03 ID:lp51yiL20: エバさん！自分に聞いてどうするの？おもしろすぎですね～
もちろん間違いだと、解かるんですが（＾＾）
745：ｴﾊﾞ：2008/04/07(月) 21:01:49 ID:sqRF9d.gO: >>744
功徳から見放されているひと発見。
ｺﾞﾝちゃんさんに、功徳がありますように。
746：獅子王：2008/04/07(月) 21:05:31 ID:2P6TfMMgO: >>743 ゴンちゃんさんお久しぶりです
(^-^)

あっ！！
本当だ～
エバさん自分にきいてる～（笑）(=^▽^=)
ハイ！ある意味
毎日功徳をいただいております ('-^*)/ 幸せです！
747：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/04/07(月) 21:36:48 ID:0uEKWdkE0: 獅子王さん！他版で、レスしましたが５月１７日に沖縄の舞踊集団（花やから）の子達が
民音主催で来られます。。。獅子王さんはご存知ですか？
748：ｴﾊﾞ：2008/04/07(月) 21:46:05 ID:sqRF9d.gO: 獅子王さん、具体的には？
749：獅子王：2008/04/08(火) 02:01:37 ID:eLghYTacO: >>747 ゴンちゃんさん
民音え～あの子達o(^-^)o
勿論知ってますよ～そちらに行くんですねo(^-^)o
民音は最近凄いですね！西城秀○も(^O^)/

>>748エバさん
毎日が楽しくて仕方ないですよ！o(^-^)o
750：ｴﾊﾞ：2008/04/08(火) 06:42:16 ID:saJJ9EJYO: 獅子王君。
毎日がどのように楽しいのですか？
751：卞氏：2008/04/08(火) 09:54:48 ID:AzTfoBmY0: エバ君は全く功徳が無いものだから、興味津々みたいだね。

功徳欲しくないなどといいつつ功徳があるようになど、
偽善っぽいですね。
752：ｴﾊﾞ：2008/04/08(火) 19:58:16 ID:saJJ9EJYO: >>751
くすくす。
創価学会の方々の求める功徳とはどんなものか興味があります。
753：名無しさん：2008/04/08(火) 22:47:32 ID:AfpmkUyw0: ばかバエエバ何処に行っても同じ事言うばかり
754：卞氏：2008/04/09(水) 10:16:52 ID:x0BOChGE0: 功徳
だれも求めているなんて言ってないけどな。
勝手に出てくるんだから仕方ないんですよ。

＞じゃあなんで日寛上人の御本尊様のコピーをおがんでんの？

質問の意図が見えないのでね。

「じゃあ」ってどういう意味で使っているんだい？
普通にいうと「それでは」ということですけど、

前に示された事柄を受けての意味ですか？その場合何を指していますか？
それとも、前に示された事柄を取り消しての意味ですか？その場合何を取り消していますか？
755：卞氏：2008/04/09(水) 10:22:25 ID:x0BOChGE0: ＞ならばなぜ池田先生は御本尊を顕さない

の「ならば」も同様。なにを受けてか全く明確にしていない。

どういう意味なんだい？
どう答えようが受けた側の自由でしょ。
他人の頭の良し悪しなど論じて、それこそアホっぽいよ君。

回答を期待するなら、もっとまともな日本語で質問できないのか？
756：ｴﾊﾞ：2008/04/09(水) 13:28:10 ID:dLtCkLFYO: 卞さんへ
それはあなたがおばかな(理解力がない)割には負けん気だけが強い、性格がねじまがっているからわからないんですよ。
功徳とは、悪を滅すること。
貴方の頭の悪さ。これも悪ですね。功徳がないようですね。
757：卞氏：2008/04/09(水) 16:24:50 ID:x0BOChGE0: ＞功徳とは、悪を滅すること。
そちらの手前勝手な解釈か中途半端な知識かしらんが、
そんなもの披露してどうするのよ？

「功徳とは六根清浄の果報なり」と明快に仰せだ。
通常、功徳といえばこの意味で使うんだろ？

「功徳とは六根清浄の果報なり、
所詮今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者は六根清浄なり、
されば妙法蓮華経の法の師と成つて大なる徳有るなり、
功は幸と云う事なり又は悪を滅するを功と云い善を生ずるを徳と云うなり、
功徳とは即身成仏なり又六根清浄なり」

で、それと君の質問の意図は未だに明確ではないんだがね？そのままでいいの？
758：ｴﾊﾞ：2008/04/09(水) 21:27:54 ID:dLtCkLFYO: >>757
功徳とは悪を滅する事。
と言ったのは誰だか調べたほうがいいですよ。
おばかさん。
759：ｴﾊﾞ：2008/04/09(水) 21:34:06 ID:dLtCkLFYO: 質問が不明確というのなら、
なぜ池田先生は御本尊様を日顕のように顕さないのですか？
池田先生が顕せば、日寛上人の御本尊を配布しなくても済むと思うのですがいかがでしょうか？
卞さん、明確にお答え下さい。
760：卞氏：2008/04/10(木) 10:39:14 ID:Vj1Y5hT60: 第１
大聖人が末法末代のために、御本尊を顕しました。
他のひとが御本尊を顕す必要ありません。
もし、顕したのならば、それは大聖人の御本尊とは別物になります。

理解したか？

第２
そこで日顕が御本尊を顕したとしたら、それは何時何処で顕した御本尊ですか？
大聖人に代わって御本尊を顕す。そんなこと法主がやっていいのでしょうか？

第３
日寛上人の御本尊を配布しているという表現が、正確ではないと読み取れますが、
日寛上人が書写された御本尊を原本として、御形木として作られたものを授与していますが、
そういう意味で言われているのであれば、さきとおなじで、

池田先生といえども、御本尊を顕す必要はない。顕す立場にない。
大聖人が既に顕しているのですからね。
わかりましたか？
761：卞氏：2008/04/10(木) 14:31:48 ID:Vj1Y5hT60: >>758
＞功徳とは悪を滅する事。
＞と言ったのは誰だか調べたほうがいいですよ。
＞おばかさん。

君が756で初めて言いましたよ。

>>756 ：ｴﾊﾞ：2008/04/09(水) 13:28:10 ID:dLtCkLFYO
卞さんへ
それはあなたがおばかな(理解力がない)割には負けん気だけが強い、性格がねじまがっているからわからないんですよ。
功徳とは、悪を滅すること。
貴方の頭の悪さ。これも悪ですね。功徳がないようですね。
762：卞氏：2008/04/10(木) 14:33:42 ID:Vj1Y5hT60: 他人の性格などどうでもよろしいから、
君の言う「功徳とは、悪を滅すること」の意味をいうてごらん。

読者に分かるようにね。
763：ｴﾊﾞ：2008/04/10(木) 21:27:17 ID:kxZul4I.O: 卞さん、
よく
「言ってごらん」
なんてふざけた口きけますね。
功徳とは、創価学会員のように、何が悪だかわからない愚か者を正しい方向に向かわせることかな。
はっきりいえば、あなたたち創価学会ノミナサマが、池田を信じて三悪道に落ちていようともどうだっていいのですが、これ以上創価学会・公明党がのさばると日本がおかしくなるので。
764：名無しさん：2008/04/10(木) 22:07:41 ID:owhbHMjc0: おかしいのはエバさんあんただよ。いい加減にしろよ。難癖ばっかりつけて自分の事となるとヒッスおこしやがって
765：ｴﾊﾞ：2008/04/10(木) 22:31:50 ID:kxZul4I.O: >>764
だからなに？
私、卞さんのことを頭がわるい。とはいいましたが、おかしいとは言っていませんよ。
あなたはおかしい人ですね。
766：ｴﾊﾞ：2008/04/10(木) 22:36:34 ID:kxZul4I.O: >>760
よくわかりました。
池田先生は、日蓮大聖人様の生まれ変わりどころか、御本尊を顕すことができない、徳の低い方だということが。
でも、入仏式は行なっているんですよね。
767：獅子王：2008/04/11(金) 05:11:22 ID:Vo4rusfYO: >>763エバさん
創価学会員がどうなろうが関係ないみたいな
エバさん
僕はエバさんがどうなっても良いとは思ってません
エバさんに正しい信仰をして欲しいのです
僕はエバさんの事が心配なのです！ (^_^;)

それをわかって下さい
768：ｴﾊﾞ：2008/04/11(金) 07:51:27 ID:amY1vvZMO: >>767
創価学会のどこが正しい信仰なんですか？
大ホラ吹きの沖浦さん、認識不足の卞さん、ひとりよがりの獅子さん等見れば正しいか正しくないかはわかります。
「心配なんです」なんて貴方にいわれる筋合いはありません。
信仰の自由があるのですから、創価学会員が池田先生を信じて三悪道に落ちるのも自由です。
769：卞氏：2008/04/11(金) 08:55:46 ID:X/RVVzVI0: ＞池田先生は、日蓮大聖人様の生まれ変わりどころか、御本尊を顕すことができない、徳の低い方だということが。

顕したのは今昔東西、大聖人お一人ですよ。
いまごろ理解したのですか？それともそのようには習わなかったのですか？
770：卞氏：2008/04/11(金) 09:45:49 ID:X/RVVzVI0: 「池田先生といえども、御本尊を顕す必要はない。顕す立場にない。
大聖人が既に顕しているのですからね。
わかりましたか？」

こう私は申上げ、エバ君は分かったかのように答えてましたが、
エバ君は「顕せない」（可能性の話）に摩り替えてるよ。

エバ君は、目が悪いのかな？
771：名無しさん：2008/04/13(日) 23:57:49 ID:gS98KMY6O: >>768 日蓮大聖人様の仏法を正しく実践しています
だから創価学会は正しいのですo(^-^)o
772：名無しさん：2008/04/14(月) 01:09:51 ID:BzthNe.s0: 創価学会だって、たまに間違えることはあるでしょ？
だから会員の皆さんが勉強してるんでは？
773：卞氏：2008/04/14(月) 10:30:11 ID:dHV.IzpQ0: 元会員の言い分によくある、学会が正しくないからやめたってやつ。
もっともらしい言い分に聞こえるが、結局のところ学会の修行が嫌だからやめたってことじゃんよ。
他人の所為にしたいのは、世の常かもね。
774：名無しさん：2008/04/14(月) 22:13:31 ID:61PD71no0: 正しいのかどうかは知らないけど、人間関係で辞める人は多いかと。

＞他人の所為にしたいのは、世の常かもね。

学会の人にも一部に、こういう人は居ますよ。
だから宗教で、道徳を学ぶんだと思いますけど。。
775：卞氏：2008/04/15(火) 08:50:10 ID:rw4mcMQU0: 人間関係で辞めたところで、自分の信心は一体どうするのかね。
どこの世界に言っても人間関係で悩むことになろうね。
776：名無しさん：2008/04/16(水) 01:40:56 ID:pjYCaHSg0: >>775
＞どこの世界に言っても人間関係で悩むことになろうね。

確かにそうなんだよねぇ。困った困った。
777：獅子王：2008/04/16(水) 02:05:13 ID:Gn5pQXFsO: >>768
エバさんを救いたいという思いも自由です
o(^-^)o発言も自由です
行動も自由です

エバさんの幸せを願ってます
778：卞氏：2008/04/16(水) 11:15:52 ID:XBVTlkqI0: あなたが困ることないよ。

困るのはその本人なんだし。

人間関係に悩むのでしたら学会で鍛えてさしあげますよ。
779：名無しさん：2008/04/16(水) 17:30:04 ID:pjYCaHSg0: >>778
ありがとうございます。
780：卞氏：2008/04/17(木) 14:01:09 ID:X2rWvM020: 人間関係といえば、
某スレに人間関係において難しそうな名無しさんが来られてます。
クレーマー扱いされたんだって。
今、他板にでも行っているのでしょうか。
自分の足場を持とうともがいているかのようです。名無しです。

第一の問題は・・・・・悩んでません。（＾＿＾：）
吹っ切れてもいません。（－ｏ－：）

半端やー(〃＾∇＾)ｏ＿彡☆

悩むってすばらしい事なんですよ。宿命転換のチャンスです。
学会組織にいればそういう問題にもぶつかるでしょう。
「あの人嫌だな。」「ウマが合わないな・・・」
でも、こんなチャンスをみすみす逃す事ないって。
問題にぶつかっている時が一番のチャンス。大願に立てるチャンス。

学会の組織活動では宿命転換できないと、よくいわれますが、
それは単に組織作業をやっていることによっての話。
人間同士で組織活動をする以上、そこでの問題解決も宿命転換に繋がろうというものですね。
781：政教分離名無しさん（バレンタイン）：2008/04/17(木) 19:29:37 ID:f8SrBi0E0: 名無しなのもあれなので、コテ名統一しとくわ。

>>780
ネットではそうでもないんですが、実社会での自分の周りの学会員の人は
変な人で困ってますね。
ま～とにかく、うっかり相手の要求を聞いたら、自分が危ない（笑
782：名無しさん：2008/07/12(土) 02:17:56 ID:UK3E8LSU0: 創価を人に紹介した責任は重い。
入信しなきゃ脱会もしないわけだから。
福運なんて知りたくも無い。
783：ひさしぶりです：2009/10/07(水) 08:41:16 ID:q.alGm4.0: 置浦さんが立てたスレですけど、
沖浦さんて、まだ生きてるのですか。
784：名無しさん：2009/10/07(水) 22:34:30 ID:PnlFU1qo0: >>783
沖浦さんはお元気そのもののご様子ですよ。
最近はご自分の所がメインになってるみたいですね。
785：宿坊：2009/10/08(木) 00:13:44 ID:pcIj8Wq.0: 創価魔は創価魔

所詮カルト組織員は集団的悪意を行使出来ない所では無力。