疑問に思う事 - 1105128467 - したらば掲示板

1：かづみ：2005/01/08(土) 05:07: はじめまして
友人に勧められ入会したのですがどうも変だなと思う事がいろいろ有ります
もし良ければ教えて下さい
納得いかない事が多いので退会も考えています

１　聖教新聞はなんで人の悪口をあからさまに言うのでしょう・・・
　しかも１面全部使って！　見てるだけで気分が悪くなります
　そのため１ヶ月で聖教新聞購読をやめました
　学会の人に聞くと「目を覚ましてあげてるんだ」と言ってるけど・・・どこが？と思います
　ネットを見てみると「日蓮正宗公式HPに創価批判　日顕　地に堕ちたり」何て書いてある掲示板があったけど人の事言えるの？
２　度々裁判沙汰が発生しているようですがその結果はどのようになっているのでしょう？
　正確な数字が知りたいです
　学会に批判的な新潮社は学会の勝訴数は約４分の１で残りは敗訴しているそうです
　学会員の人に聞くと全て勝訴している・・・といってますがそれはないですよね
　共産党盗聴事件　出版妨害何かは敗訴しているはずですよね
　客観的な数値が知りたいです
　また　なぜこのように裁判沙汰が多いのでしょう？
３　学会辞めるとすると「地獄へ堕ちる」とか言われるのかな？
　学会を勧めてくれた友人とは学会との関係ぬきで今後もつきあっていきたいと思っているけど・・・
　辞めてもそうなってくれるだろうか心配です
４　日蓮正宗から破門されたとしても其の教えは遵守しなければならないのでは？
　この騒動どっちもどっちだと個人的に思いますが
　それから今の現状の創価学会初代、２代目会長が知ったら悲しむでしょうね
５　公明党　竹入元委員長批判の原因はなんだ？
　海外の勲章をたくさんもらっている池田大作さんの嫉妬（勲一等勲章をもらった）ためっというのは本当？

その他いろいろなこと「事実」を教えて下さい
2：Love （loveUhfc）：2005/01/08(土) 17:02: かづみさん

はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Loveと申します
以後よろしくね(^_-)---☆

私がわかる範囲で答えさせていただきますね

1　学会員さんにこのことを質問すると、『悪いことをしたので当然だ』と、口をそろえておっしゃいます。
　　でも、法華経って、どんな悪人も成仏できるのにおかしいですよね？
　　宗教って『慈悲』が説かれているのにおかしいですよね？
　　新聞をやめたのならば、もう見ることはないと思いますが、私が直接北海道池田講堂に電話した時に,応対してくださった方は、元教師で現在記者もしているとのことで、イロイロ質問してみましたが。。。
　　「わざとあおるように汚い言葉を使っている」
　　といっていてビックリしました
3：Love （loveUhfc）：2005/01/08(土) 17:09: 2　正確な数字は、私よりずっと詳しい方がここにはいると思いますので、どなかリンクとかありましたら、教えてあげてくださいませ
3　私もそれか一番不安でした。特に息子の学校のママでしたので。。。
　でもやっぱ、大人のせいなのか、個人の性格なのか、今のところ普通に出来ています
　ただ、かづみさんの年齢がよくわからないのでなんともいえませんが。。。
　お友達の態度がかわらなければいいですね
　ちょっと心配ですww
あ、あと「地獄に落ちる」はききますね－－－
　でも大丈夫v(*'-^*)ｂ私は今のところ地獄に落ちていませんよww
4 私も思ってた－－－
　＞それから今の現状の創価学会初代、２代目会長が知ったら悲しむでしょうね
　一番驚いたのは、戸田先生の奥様のご葬儀に池田氏が欠席した話ww
幹部の方に質問した時
　「だって、師弟関係は戸田先生とで、奥様じゃないから」
　ですってww
何もイエマセンデシタ
4：Love （loveUhfc）：2005/01/08(土) 17:10: だれか
5をよろしくです－－－
息子2がうるさくなってきた
5：かづみ：2005/01/09(日) 10:15: Loveさん早速のレスありがとうございます

１　＞「わざとあおるように汚い言葉を使っている」
　聖教新聞て・・・なんじゃそりゃ！！　「鬼畜米英」のスローガンと同レベルなんですね

２　創価系の紛争沙汰で反創価の人が創価学会員の犯罪は全て創価が悪いように書かれている事ですね
　創価学会として問題をを起こしたのか犯罪者個人に問題が有って起こしたのかごちゃ混ぜになってると思いませんか

３　＞「地獄に落ちる」はききますね－－－
　ほんとにそんな事を言うんだ
　言われても屁のカッパなんですけど・・
　ただ、人間関係が崩れるなら幽霊会員でも問題ないのかなあ
　ランニングコストかからないし　
　あ！初詣もいきたいしクリスマスも楽しみたいから駄目か
４　＞一番驚いたのは、戸田先生の奥様のご葬儀に池田氏が欠席した話ww
　＞幹部の方に質問した時
　＞「だって、師弟関係は戸田先生とで、奥様じゃないから」
　＞ですってww
　ということは、池田大作さんが亡くなったとき学会員は彼と関係を結んだわけではないのでほっとけばいい事になってしまうのかな
6：誠：2005/01/09(日) 22:00: かずみさん、ｌｏｖｅさんこんばんわ。

はじめまして、誠といいます。
脱会して十数年になります。
創価班を１５、6年していたので多少、組織の中枢、
仕組みを知っているつもりです。

１　聖教新聞はなんで人の悪口をあからさまに言うのでしょう・・・

学会の昔からの体質ですね。
外に敵を作って内部を固める。
内部の意思統一・統制のために統一標的が要るのです。

自分の組織の正当性を強調する為には相手を口汚く
攻撃すればするほど会員には相手が格下の輩のように
読む者の意識下に刷り込まれあのようなぞんざいな
言葉使いであしらっていい相手であるとの池田さんのお墨付き・・・
自分達は優れているのだから・・・と言う優越性を
暗示的に会員に刷り込ませる効果があります。

脱会した元幹部や縁を切られた親元（正宗・日顕さん）で
あればなお更です。

ですから、どんなに外部の識者がその下品な論調を
批判しても関係なく、口汚くののしる事が組織として
必要なのでです。
創価学会を宗教団体と認識されていると理解できないでしょうが、
大きな政治の圧力団体だと思えば学会のやる事、打つ手は分かります。

来年は政治的に選挙の年ですから今年は、その為に
学会アレルギーの少ない若者を新たにより多く入会させ、
来年の選挙の票取り、Ｆ取り合戦の為の前哨戦として
「青年・拡大の年」としています。

全て、政治の流れを読めば学会の打つ手は手に取るように分かります。

つまり今後の方向性・・・は政治・公明党・創価学会と
ポイントを押さえると全て理解できるはずです。

宗教本来の「心」「平和」「慈悲」・・・は形のみで
組織の運営力学には働いていません。
全てにおいて「数」が重要です。
　
２　度々裁判沙汰が発生しているようですがその結果は
どのようになっているのでしょう？正確な数字が知りたいです

学会にとって都合の悪い悪書とされる週刊誌に詳細に載ってますし、
インターネットでも「フォーラム21」にもいろいろあります。
　　
＞また　なぜこのように裁判沙汰が多いのでしょう？

宗教団体ではないからです。
偽「宗教」的思考法を会員コントロールの為に利用した
利益団体ですから、不利益になることは話し合いではなく
勝ち負けの裁判にそぐわない事でも持ち込むのです。

３　学会辞めるとすると「地獄へ堕ちる」とか言われるのかな？

私も辞めて十数年近くになりますがそれはありません。
会員への脱会すると怖いよ～と言うＭＣです。

ほんとは、組織活動をしている間に知らず知らずに
これを刷り込まれるのでかなり厄介なのですが・・。

　＞学会を勧めてくれた友人とは学会との関係ぬきで
＞今後もつきあっていきたいと思っているけど・・・
　＞辞めてもそうなってくれるだろうか心配です

御友人が熱心な会員であればそれはかなり無理な事でしょう。

４　日蓮正宗から破門されたとしても其の教えは遵守しなければならないのでは？

本来、破門されたのですからおおっぴらに創価教であろうが
池田教であろうが世界平和教であろうが独自の路線の教えを
立ち上げたらいいのです。
正宗の教えを遵守する必要はないのです。

しかし、それでは草創期以来の脱会していない学会員を
納得させることは出来ない。
破門した正宗、なかんずく日顕さんに非があるとし、
清流は学会にあり！としたいため正宗を攻め、日顕さんに
問題があるとするのです。

ホントは時代に合わせ、公明党を与党とし続けるためにはしなや
かな会員獲得法、勤行法を展開するためには返っていろいろ
正宗の針金宗教・・・と言われる教条主義的な教えは
厄介になっていたのです。

＞それから今の現状の創価学会初代、２代目会長が知ったら悲しむでしょうね

Ｌｏｖｅさんがおっしゃっていましたが
＞一番驚いたのは、戸田先生の奥様のご葬儀に池田氏が欠席した話ww
幹部の方に質問した時　「だって、師弟関係は戸田先生とで、奥様じゃないから」
　ですってww

これは、池田さんが欠席したのではなく戸田先生の奥様の葬儀に
戸田家として学会関係者の参列を許さなかった・・・と
言うのが正確な話であります。
しかし、学会ではそのようには伝えません。
そのまま伝えると不信者が大量に出て大事になります。

５　公明党　竹入元委員長批判の原因はなんだ？

以前、日経新聞に竹入さんの政治家時代の裏話として池田さんの逆鱗に
触れる本当の話がシリーズで掲載されたからです。
7：Love （loveUhfc）：2005/01/10(月) 08:04: >>6

誠さん

はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Loveと申します
以後よろしくですww

戸田先生の奥様のご葬儀の話、そうだったんですね
(. .)φメモメモ
8：かづみ：2005/01/12(水) 00:00: いろいろ情報ありがとうございます

誠さんの説明　説得力がありますね
１＞大きな政治の圧力団体だと思えば学会のやる事、打つ手は分かります。
なるほど！
そういえば、あの「我が闘争」に述べられている事と一致します
（ヒトラーの大衆心理掌握術は天才だと思います）（注）私はナチス支持者ではないです
そう考えれば　言論の暴力に対してもすっきり理解できてしまうのは悲しい事ですね
３教義に対する考えも正しいと思います
ここでちょっとまた疑問が・・・
何を持って創価学会は「日蓮聖人は仏である」と言うのでしょうか
座談会での説明のとき末法のときあらわれて云々と言われましたが
しっくりこなかったので調べてみましたが「そのような事はない」とするものはありちゃんと説明されてましたが日蓮＝仏であるとちゃんと説明している資料がみつかりません　御存じの方願いします（カキコしてもらっても・・・

＞戸田先生の奥様のご葬儀の話、そうだったんですね
＞(. .)φメモメモ
・・・・どうなんでしょう？・・・・
創価系のサイトではこのような話のズレが（バリさんとアンチさん）よく有りますので簡単に結論を出せないなと思っているのですが

６　そういえばこの話を二世の学会員に聞いたとき「裏切ったから」といってました　なるほど
10：誠：2005/01/12(水) 04:51: かづみさん、おはようございます。

＞何を持って創価学会は「日蓮聖人は仏である」と言うのでしょうか

教学的な事はかなり忘れました。
組織では教学的な事に詳しい、詳し過ぎる事はあまり、
大切な事ではなく、学会指導に詳しい人が大事になりますから。

御存知とは思いますが御厨子の曼荼羅は「人法一箇」の
御本尊ですね。

つまり「人本尊」（大聖人）と「法本尊」（南無妙法蓮華教）と
しての二つの意義を具足した曼荼羅ですね。
この「人本尊」の考えから久遠元初の自じゅゆう法身如来
（この辺は字も、もう忘れました。詳しくは久遠元初、
久遠実じょう？これらの語彙で検索するか学会系、
もしくは正宗系の教学本で調べてみてください。
この辺の教学は学会、正宗も同じではないかと思います。）
つまり、仏なのです。

＞戸田先生の奥様のご葬儀の話、そうだったんですね
＞(. .)φメモメモ
・・・・どうなんでしょう？・・・・
＞創価系のサイトではこのような話のズレが
（バリさんとアンチさん）よく有りますので簡単に
結論を出せないなと思っているのですが

それで、良いのではないかと思います。
双方、納得の結論が出ると言うことはあり得ません。

双方のアイデンティーのかかった根幹の問題であるからです。

この事例は学会にとって決定的な戸田会長時代の創価学会から
池田創価学会の宗教団体としての変質を奥様が嫌い、
ご自身の葬儀に参列させなかったと言う事です。

ですから日蓮正宗のご葬儀を正宗の方式で御僧侶を
中心に行ったのであります。

学会関係者は参列させてもらえないから外で形を
作るために立っていたのは事実ですがね。

当然、学会としても中に入らせてくれない葬儀を
分かっていて池田さんが外で立ったままで居れる訳がありません。

バリは学会本部の大本営発表を信じ発言し、
アンチはその存在を意義づける意味でも真相らしい話を
より強く受け入れる下地を持っているから水掛論になります。

ちなみに奥様のお骨も戸田家のお墓はちゃんと
正宗のお寺にありますし、分骨の戸田先生のお骨、
戸田家のお墓も富士大石寺に今も厳然とありますし、
毎年、正宗でお盆、お彼岸には猊下を中心に法要が
営まれています。
11：誠：2005/01/12(水) 08:25: 申し訳ありません。

朝の勤行をしていて２座　本尊供養が御質問の
内容そのものであることを思い出しました。

文底秘沈の大法が「法本尊」であり久遠元初・
自受用報身如来の御當体が「人本尊」・・・
つまり「仏」としての大聖人のお姿であり
これらが十界が本有常住して事の一念三千した
「人本尊」「法本尊」が一体となった人法一箇の
大御本尊・・・に対し感謝する・・・のが2座ですから。
13：かづみ：2005/01/13(木) 00:44: 誠さん

＞御存知とは思いますが御厨子の曼荼羅は「人法一箇」の
＞御本尊ですね。
すみません　入会２ヶ月なので詳しくは知らないんです

＞何を持って創価学会（日蓮正宗も含めて）は「日蓮聖人は仏である」と言うのでしょうか
と自分で質問していましたが「久遠本仏」について調べていると

「日蓮聖人は仏である」という根拠は無い

というのが納得できてしまう結論になりました
違うと思う方はその訳を書いていただければ有りがたいです

それにしても・・・アンチさんとバリさんの討論ですが
＞双方、納得の結論が出ると言うことはあり得ません。
それは、わかります
ただ、「ある○○という事実」に対しての回答が違うのはおかしいですよね
14：誠：2005/01/13(木) 08:49: おはようございます。かづみさん

>「日蓮聖人は仏である」という根拠は無い

かづみさんの結論で良いと思います。
そこまで調べ御自分が判断された思索行為が全てです。

本来、このような形而上学的なもっと言えば後年の
人間によって作られた物語、屁理屈を信じ切って
しまうのが信者であります。

信じ切れない人は自分の目で見た物、経験した事、
思索して得た結果をデータとして判断していけば良いのですから。
何事においてもそれが大事であると思います。

そのお考えで大正解だと私は思います。
15：Love （loveUhfc）：2005/01/13(木) 09:47: かづみさんからの要望によりまして,連続カキコミになりました
>>8>>9のうち、>>9を削除させていただきました
要望レス>>12も削除依頼が出ていましたので、削除させていただきましたペコリ(o_ _)ｏ))
16：かづみ：2005/01/16(日) 01:28: 疑問に思う事というより学会員の方への質問です
その６　日々の学会活動でどのような事を重点的に行ってますか
　（例　自己研摩　広言流布　教本の学習　etc・・・）
　　　　また活動をしていて良かった事、嫌だった事はなんですか
　ちなみに私は今、友人に誘われて何回か座談会にでてますが何もしてません
その７　御本尊が贋ものと言われてどう思いますか（大石寺の大本尊も日蓮直筆ではないという疑惑も有りますが）
17：誠：2005/01/16(日) 21:55: こんばんわ、誠です。

訂正しておきたい事があります。

6の私の発言のところの5番目の日経新聞と書きましたが
朝日新聞の間違いでした申し訳ありません。

もう少し詳しく書くと平成10年8月の朝日新聞で竹入元委員長が
「秘話・竹入義勝、五五年体制のはざまで」と言う
掲載された記事の中で「創価学会批判の本が出るというので、
私が、田中角栄さんに頼んで仲介に動いてもらった。
言論出版妨害問題は、創価学会・公明党にとって
田中さんらに対し大きな負目になった」

または、「公明党の委員長を引き受けるとき、
人事権は創価学会にあると明確にされていた。
選挙にしても、人事にしても、党内はみんな創価学会を
向いている。創価学会とは違う考え方を持っている
私の同調者になったら干されてしまう。

公明党は財政、組織の上で、創価学会に従属していた。
公明新聞や雑誌『公明』も、創価学会の意向が
大きなウエートを占め、部数は学会の意向で決められてしまう。
党員数も、前年数値を参考に調整して決めていた。

政治家になって、創価学会との調整に八割以上のエネルギーを
取られた。公明党、創価学会の関係は、環状線で互いに
結ばれているのではなく、一方的に発射される
放射関係でしかなかったように思う」と書いしてしまっています。

引退した政治家がコメンテーターになって本音を
話しているテレビ番組をよく見かけますが、
竹入さんの場合も人間としての良心でしょうか？
懺悔なのでしょうか？普通、学会員が広宣流布の為、
先生の為と灰色も白色に、疑惑も正義の為の
方便・・・と心の中で自然に昇華され違和感を持たないのに
本当の事を書いてしまった・・・。

それが池田さんの逆鱗に触れ「聖教新聞」「公明新聞」に
「竹入義勝の謀略と欺瞞」という記事が掲載されそこから
中傷が始まったのです。

その時の竹入さんへの攻撃論調は読んでいても異常でした。
あれほど、公明党に尽くした温厚な竹入さんを・・・と
思ったものでした。
18：ラビット：2005/01/21(金) 06:43: Ｓ価学会ほどの大組織、大人数になると今まで築いて来たものを守ろうと
あらゆる謀略を駆使するものです。私の周りも私を陥れようとする陰謀で
満ち満ちています。気にするから余計そう感じてしまう部分もありますが
ここまで裏で監視が行き届いているのかと唖然としますよ。
ですからアンチの者は組織全体、公明党全体の動きそのものに不信感を抱い
ているのです。ウチの近くはそれこそ広域暴力団が学会になった感じですよ。

大作さんが早く完全引退する事。世襲などさせない事。大新聞が早くＳ価学会と
縁を切ること。これを切に願っています。
19：かづみ：2005/01/26(水) 04:59:56: 初めまして　ラビットさん教えて下さい！
創価学会はあなたの言う通りの組織なんですか？
その根拠はなんですか
ここの掲示板の中にも「創価学会って犯罪者が多いね」とゆうスレッドが有るけど「学会として犯罪を犯したのか」「犯罪を犯したのが学会員だったのか」によって違うと思うんですよ　
私はまだ入会して間も無いためどのような組織なのか調べているところなのですが（けっこう不信感があるんですけど）ぜひ教えて下さい

それから　歴史上最も残虐な事を行ったのはアメリカ大陸侵略　ホロコースト等をおこなったキリスト教だと思います
20：ラビット：2005/01/26(水) 08:02:12: かづみさん、学会に入られて２ヶ月ですか。これだけ世の中が騒然として
政府も会社も学校も信じられないとなると神仏や大きな組織に頼りたくなり
ますよね。Ｓ価学会が問題の多い教団だというのは事実でしょう。
問題のない教団などほとんどないでしょうがＳ価学会の一番の問題は政教分離
をしていない事です。宗教がこれほど直接政治、選挙に介入している教団が
ありますか？　Ｓ価学会がこれだけ大きくなって日本社会は良くなりましたか？
幹部が自分達の権力を何に使っているかです。

キリスト教、カトリックも確かに問題が多いです。でも私は宗教の中でキリスト教が
一番正しくまともだと信じています。
21：free：2005/01/26(水) 18:13:27: 初めまして　freeと申します。学会員の組織的犯罪は　少ししか知らないのですけれど。
yahooBB事件　替え玉投票事件　言論出版事件　共産党盗聴事件位です。
yahoo　BB事件はhttp://toshiaki.exblog.jp/(2004.12/23）に裁判傍聴記録があります。

個人的にはいろいろありそうですけれど、ここのコンセプトは　癒しですので。。。
22：かづみ：2005/01/27(木) 09:45:37: ラビットさん
確かに創価学会上層部の方針には疑問があるようですね

ただ　今のところ私のであった学会員の方に悪そうな人はいないんですよね

政教分離についてですが「まつりごと」は宗教が根本にあると思いますので矛盾した考えのような気がします
一週間が７日で生活しているのは聖書からきてますし宗教を基に政治を行っている国もおおいですよね
ただ、今学会が行なっている選挙活動等は疑問ですけど
（ここら辺りの考え方は難しいですね）

freeさんはじめまして
参考になりました　ありがとうございます
23：線文字B：2005/01/27(木) 12:12:52: かづみさん、はじめまして。
線文字Bと申します。

＞政教分離についてですが「まつりごと」は宗教が
＞根本にあると思いますので矛盾した考えのような
＞気がします一週間が７日で生活しているのは聖書
＞からきてますし宗教を基に政治を行っている国も
＞おおいですよね

イギリス国教会のように、国王が宗教のかしらになっている例も
あり、タイは、国王が仏教徒でなければなりませんしね。かなら
ずしも民主主義と政教一致は、離反するものではないわけです。
日本は、戦前のこと国家神道の事があるから、憲法に政教分離を
掲げているわけであって、それが全世界に共通する理念ではない
と思います。

ただ、創価学会は、体面としては、一政党を応援する立場である
わけですから、それは問題ないと思いますね。具体的に創価学会
に利する法案を通したとか、そういうことであれば問題でしょう
けれどもね。

＞ただ、今学会が行なっている選挙活動等は疑問ですけど

選挙応援自体は、いいと思いますよ。ただ、市議会議員の応援ば
かりやってて、同時選挙の市長にまったく無関心、というのを私
の地区で目の当たりにしてますから、そのバイアスのかかりかた
は問題だと思っており、地区の幹部に苦情を上げています。
24：Love （loveUhfc）：2005/01/28(金) 16:05:11: >>21

freeさん
はじめまして（＾＾）
あなた色の創価管理人Loveと申します
これからもよろしくですペコリ(o_ _)ｏ))

掲示板のコンセプトをわかっていただけて恐縮です
freeさんのように、判っていただける方が多くいらっしゃるので、この掲示板は荒れずに平穏で今まで来ていると思っています
どうぞ、これからもよろしくお願いいたしますv(*'-^*)
25：ラビット：2005/01/29(土) 08:42:07: >23 線文字Ｂさん、

>ただ、創価学会は、体面としては、一政党を応援する立場である
>わけですから、それは問題ないと思いますね。具体的に創価学会
>に利する法案を通したとか、そういうことであれば問題でしょう
>けれどもね。

皆さん承知の事ですがこれが一番問題なのですよ。自分達に有利な法案を通す、
通さないだけではありません。
Ｓ価学会は公職選挙を日常的に自分達の団結と発展のために使ってきたのですよ。
公明議員に市営住宅や公団住宅へ優先的は入れるように頼んだり、生活保護
その他の社会福祉にみがえりを求めたりするのは自然な事です。その他諸々の事、
土地の購入や営業権獲得、入札、裁判と自分の党の者に相談すれば有利でしょう。

信者と議員、首長が持ちつ持たれつになって今のような巨大な組織、シンジケート
を築いて来たのです。ところが今その維持のためにさまざまな無理が起こって来ている
のです。
他の党も同じような事をやっているだろうと言いますがやり方と規模が違うでしょう。
Ｓ価・公明ほどあからさまな集団はありませんよ。これを嫌っているのです。
上から選挙活動、投票命令などしないで全て自由投票にすべきなのです。
26：free：2005/01/30(日) 16:37:39: いやん　loveさん　お忘れになっちゃ。どっかのスレで　「ちゅう」までしたのに。。。
ぱるぱるさんの頃から　たまに　出没させて頂いています。お見知りおきを～。(^^)／~
27：かづみ：2005/02/01(火) 05:20:48: 線文字Bさんはじめまして
＞日本は、戦前のこと国家神道の事があるから、憲法に政教分離を
＞掲げているわけであって、それが全世界に共通する理念ではない
＞と思います。
ということは、憲法の政教分離は敗戦の反動でできたものと理解していいいのかな～
ラビットさん
＞Ｓ価学会は公職選挙を日常的に自分達の団結と発展のために使ってきたのですよ
何かの反創価系の本で会長のコメントで「選挙活動を行うと団結力が高まるのでよい・・云々」と書いてあったような気がします
これが真実なら　選挙の本来の目的と違いますよね

それからfreeさん書き込みリンクにあるヤフー盗聴事件が間違いなら学会員幹部の方きちっとした反論をすべきです（創価のHPには書いてなかった）

P.S.
私も「ちゅう」されたいです・・・
28：線文字B：2005/02/01(火) 08:30:04: >ということは、憲法の政教分離は敗戦の反動でできたもの
>と理解していいいのかな～

そうですね。もともと日本国憲法自体がアメリカの押し付けで
日本人が独自に考えたものではありません。とはいえ、特定の
宗教団体に、便宜を図るようなことがあってはなりませんが、
政治と宗教的行為を完全に切り離すことは無理な部分はあると
は思います。

靖国問題とか、私は目くじらたてるほどの問題じゃないと個人的
には思ってます。国のために殉じた方達を国の代表者が、鎮魂の
想いで詣でる事の何が悪いのか、よく分からないんですね。
29：かづみ：2005/02/04(金) 06:14:04: 線文字Bさん
＞靖国問題とか、私は目くじらたてるほどの問題じゃないと個人的
＞には思ってます。国のために殉じた方達を国の代表者が、鎮魂の
＞いで詣でる事の何が悪いのか、よく分からないんですね。
↑
同意見です
中華思想を持つ国が見下して日本をみているようなものですね
創価学会が敵を作ってまとめるのと同じ目的なんでしょうね
30：ラビット：2005/02/04(金) 07:02:05: 勝てば官軍であの戦争に勝っていればＡ級戦犯も裁かれず英雄扱いだったでしょうにね。
勝ったアメリカ側の原爆を落とした責任者は裁かれませんものね。Ａ級戦犯、敗戦戦争
責任推進者を同じ神社に祀るのは犠牲を受けた近隣諸国や左翼的な人は納得できないでしょうね。
反省していない、また同じことをやるつもりだと思うでしょうね。国のトップがＡ級戦犯が合祀
されている神社に参拝するなど絶対反対だになるでしょうね。
私はやはりＡ級戦犯は靖国神社に合祀してはいかんと思います。
31：線文字B：2005/02/04(金) 12:39:53: >>29 かづみさん

＞同意見です
＞中華思想を持つ国が見下して日本をみているようなものですね

そうですね。あれだけ大所帯の国をまとめるには、共通の敵を
作り、さらに国民に正しい情報を渡さずに愚民化するのが一番
です。やはりどこかの宗教団体と同じなのか....。

>>30 ラビットさん

＞私はやはりＡ級戦犯は靖国神社に合祀してはいかんと思います。

Ａ級戦犯なんて、戦勝国が勝手に決めたことです。日本国内の
法では法務死（だったかな？）ということになっています。か
といって、彼らにまったく罪がなかったと言う積りは毛頭ござ
いませんが、すでに刑場の露と消えた人を、いつまでも目の仇
にして責め続けるのは中国人のすることです。もうすこし大人
になれないものかと思いますね。
32：かづみ：2005/02/15(火) 02:38:21: よくよく考えたら国内の種々の問題を忘れさせるため（それだけじゃ無いけど）イラクやアフガニスタンに軍隊を送った国もありましたね

それからラビットさん
私が入会したのは社会不安が有って神仏にすがりつきたいわけじゃなくって　熱心（しつこいともいう）な勧誘があって・・・根負けした（私の興味本位もある）からです
33：ラビット：2005/02/16(水) 07:31:20: 私は日本人ですから半島人や中国人に対して自虐的とも思える態度を採る左翼インテリの
考えには与しません。だからと言って戦前の軍国主義、兵隊や警察官がエラソウにするのも
いいとは思いません。聞くところによるとＳ価学会も統一教会も半島系の者に支配されて来
ているそうですね。日本の今の国会議員の秘書の中に統一教会系の者が多く潜り込んで陰に
陽に圧力をかけているとか、日本も落ちたものです。
34：MILD SEVEN：2005/02/17(木) 07:43:03: 怪しい・・・。
日本を憎み、魔界と契約し、朝鮮族をそそのかし、日本を侵略して・・・。

池田創価は、日本の恥。
池田創価は、韓国の恥。
池田創価は、世界の恥。
池田大先生は、恥が解らない尊大な大先生・・・やっぱり心は日本人じゃない！！
35：かづみ：2005/02/17(木) 22:35:01: 34＞のMILD SEVENさん
はじめまして
このような書き込みは止めていただきたいです

創価学会に問題点があるのは分かりますが
これでは単なる悪口にしかみえません

創価学会の悪口を書くためスレッドを立ち上げた訳ではありません
36：Love （loveUhfc）：2005/03/04(金) 16:26:00: どこに書こうか悩んだのですが。。。ここに決めた－－－
私の妹はﾊﾞﾘﾊﾞﾘさんです♪
息子2が熱をだす　前の日の実話なのですが。。。

妹「おねぇちゃん、うちの支部の人の娘さんがね、顕彰会の人に拉致監禁されて大変だったんだよ－－－」
私「うそ－－－－そんなこと実際にあるものなの？」
妹「うん。あったのさ。バイトから帰る途中にさらわれたんだって」
私「でも、なんで？学会員だってわかったの？」
妹「自分でいったらしいのさ－－－」
私「バイト先で?普通いわないじゃん。面接で聞かれたわけ？」

このあたりから妹の歯切れが悪くなる。。。
37：Love （loveUhfc）：2005/03/04(金) 16:38:08: 妹「いや・・・それが自分からいっちゃったみたいでさ－－－バイトの裏が顕*会の本部なの」
私「へぇ－－－知らなかったwwそうなんだ。で？」
妹「警察を呼んでやっと家に帰って来れたんだって。それまでは,娘の靴が玄関にあるのに出してくれなくて大変だったんだよ－－－幹部の人が玄関に入ったとたん写真とられて『不法侵入』だっていわれたり」
私「ふぅ－－－ん。ほんとぉ？実際ほんとぉにそんなことあるの？？？っていうか、バイトもういけないジャン。怖くて」
妹「いや、それが。。。」
私「行くの？？すごい度胸じゃん」
妹「バイト先の彼氏が顕＊会の人だから、誘われたらまたくと思うんだよね－－－」
私「それって。。。たんに。。彼氏と一緒にいたかっただけっつ－か、プチ家出っつ－か。プチ同棲をしたかったんじゃないの？」
妹「・・・・・・」
私「それはまたやるよ。だって好きなんでしょ?仕方ないじゃん。っていうか、拉致監禁とは言わないでしょ？」
妹「・・・・・・・いや・・・悪いことは悪いって教えないとさ・・・」
私「それは彼氏が諭すべきことでしょ？その年頃の子なんて親の言うこときかないじゃん。彼氏がいくつかしらないけれど」

それから空気が凍り。。。しばし無言になりました
38：Love （loveUhfc）：2005/03/04(金) 16:40:21: 帰宅してダンナに教えて大爆笑ww
と同時に、もし私が現役バリだったら。。
この話をどう聞いていたんだろう
拉致監禁されたら大変ww
と一緒に見張りに行っていたかもしれません。。怖っ
39：yuriko：2005/03/04(金) 17:07:48: >>36 Loveさん
>顕彰会の人に拉致監禁されて大変だったんだよ－－－」
。。。
拉致監禁ーー当人にとっては、とんだ災難だったでしょうが、
何となく楽しそうな印象を受けたのは、私だけでしょうか？
>帰宅してダンナに教えて大爆笑ww
。。。
そういうことで、笑いあえるなんて仲いいんですね。
羨ましいです。
でも、私は、何がどう「大爆笑」する程可笑しいのか、よくわかんないんです。
ただやぱり、私はLoveさんのことを好きなんだな、ってわかりました。
40：yuriko：2005/03/04(金) 17:49:34: >>1かずみさん
>それから今の現状の創価学会初代、２代目会長が知ったら悲しむでしょうね
。。。初めまして。
マイルドセブンさんって、職業が板前で、とてもいい人なんですけどね。
ちょっと、創価学会のことになると切れちゃうんですよ。
彼の聖書の話しなんかは、楽しみなんですけどね。。。。
ところで、あなたが抱く創価学会のマイナスイメージですけど、それが普通だと思います。
初代、二代ちとも、確かに、宗門に対しては、「是々非々」だったのは確かでした。しかし、如何なる事態になっても、宗門から完全独立して、新興宗教団体まで創立しようと思ったとは思えないんです。
牧口先生と戸田先生は、もうこの世にいません。何の意見も言えません。
しかし、だからこそ、「もし、両先生が現在の創価学会と日蓮正宗の関係を観察したら、何と言うだろう？」と想像するって、大事なことではないでしょうか？
何故なら、私達人類の一大特徴として、世代を超えて、受け継ぎ乍ら、ある文化価値を生み出すということはよくあることだからです。
「もし、特に創価学会の実質的創立者の戸田先生の意見をよく聞くことは、とりわけ重要だと思います。
果たして、宗教団体として一貫した主張が行われているどうかは、その団体の「インチキ」度を計る目安になるのではないでしょうか？
41：Love （loveUhfc）：2005/03/05(土) 09:09:17: >>39
yurikoさん
お久しぶりですww
大爆笑したのは、妹がすごく真剣に『拉致監禁』と思い込んでいたからなんです
ダンナ様とは仲いいですよん♪
ちなみに今日は11年目の結婚記念日なんです－－－－－(￣▽￣*)ゞへへ～♪
今から何の料理を作るかﾜｸﾜｸしています♪o(＠^◇^＠)o
42：Love （loveUhfc）：2005/03/05(土) 09:18:07: 大爆笑の原因補足です－－－

私が妹と話しをしたその日から、バイト先に地区の方達と交代で『見張る』ともいっていたのを書き忘れていました
この個人の恋愛に対して、宗教がからんだ大げさな態度に大爆笑という表現を使いました
あきれるを通り越したのです。。。(w＿－;
43：かづみ：2005/03/05(土) 21:55:20: loveさん　こんばんは

＞妹「おねぇちゃん、うちの支部の人の娘さんがね、顕彰会の人に拉致監禁されて大変だったんだよ－－－」
つまり　彼女が彼氏とlove loveしてた先が顕正会の本部で勘違いしてたんですね
これで殴り込み？？（ではないですよね）
なるほど　でも
＞私が妹と話しをしたその日から、バイト先に地区の方達と交代で『見張る』ともいっていたのを書き忘れていました
これってストーカー？かなり危険　それで　二人にとってはかなり迷惑ですよね～
よく　学会の人を恋人にしたときの恋愛相談のログはありますが
日蓮富士門系の別宗派どうしの恋愛てどうなんでしょうね
お互い過激そうですし

ジュリエット「ロミオどうしてあなたは顕正会の人なの？」
ロミオ「ジュリエットなぜ君は学会の人なのだ　お互い昔は同じ御本尊を信心していたのに今はお互いに憎しみあい・・・」

こんなふうになっちゃうのかな？
44：かづみ：2005/03/05(土) 22:33:21: yurikoさん　こんばんは
＞ちょっと、創価学会のことになると切れちゃうんですよ
そうですか　わかりました
でも　ネット上はお互い人の顔が見えないので注意しないとね
とくに学会系の掲示板は過激なログが多いし
＞ところで、あなたが抱く創価学会のマイナスイメージですけど、それが普通だと思います。
最近は学会でなく法華経の考え方に疑念を抱いているのですよ
とくに日蓮正宗系だとか不従不施派だとか他の宗派を過激に否定する考え方は法華経の考えじゃ無いかと思いまして・・・
もうちょっと勉強しなければならないのですけど
45：yuriko：2005/03/06(日) 18:34:07: >>44 かずみさん
>法華経の考え方に疑念を抱いている
。。。ふ～ん。
でもね、人それぞれですから、どう特定の仏教経典に接するかは好みですよね。
ただ、法華経という経典は、もう、歴史的にも、すっごい影響を東洋の文明に与えてるんですよ。
それに、これは、もう仏教という枠を超えて、否、宗教の枠を超えちゃってるのが凄いんですよ。
ちょっと昔の人は、仏教経典をどんどん、素読している人が、僧侶に限らず結構いたらしいんですよね。
何と言っても、大陸の最新の文化は、仏教経典を中心としたものだったそうですから。現代人も、「宗教」というんじゃなくて、仏教経典を散策するつもりで、接してみるのもいいんじゃないでしょうか。
そういう視点で、法華経を読んでみると意外な発見ができるかも知れませんよ。
46：yuriko：2005/03/06(日) 19:03:28: 続
仏教経典には、それぞれに経典の思想を代表する語句があるんですよ。
法華経は、「諸法実相」なんです。
この言葉の意味するのは、「ものの本当の姿」という意味で、それが仏様という意味なんですよ。
例えば、人の顔で言えば、目は横に、鼻は縦に、耳は両脇に、というのが意味があって尊いっていうんですよ。
私の好きな仏教用語に「桜梅桃李」といんのがあるんですけど、桜は桜の儘、梅は梅の儘、桃は桃の儘、李は李の儘で美しさがあるんですよ。
法華経では、更に悪人は悪人の儘、病人は病人の儘、怪獣は怪獣の儘、インテリはインテリの儘、それぞれが意味があって、存在していて、それぞれの存在が不幸の働きがあれば、それを意義あるものに換えていけると説くのが法華経なんです。
それを変毒為薬（毒をもって薬に変える）といんですよ。
渋柿ってあるでしょ。
これは、その儘では、渋くてとてもじゃないが食べれない。けれども、日なたに干しておくと、化学反応を起こして、かえって、甘柿より旨くなるんですよ。
病人が病のお陰で、生きている意味をもっと理解し、感謝することができたなんて話はよくきくんですよ。
法華経は、決して他の大乗仏教経典に比べて大部ではないれど、その思想の深み、文学的味わい、何より、全ての衆生を救わんとする宗教的情熱に勝れたものはないんですよ。
そんあ法華経に惚れ込んだ日蓮大聖人が、その経典の心の儘に生きることを決意し、実行したんですよ。
法華経について書かれた本も沢山、出版されてますから、調べてみるのもいいかも知れませんよ。
47：yuriko：2005/03/06(日) 19:12:53: 訂正>>48

法華経は、決して他の大乗仏教経典に比べて大部ではないれど、その思想の深み、文学的味わい、何より、全ての衆生を救わんとする宗教的情熱に勝れたものはないんですよ。
　　　　　　　　　　↓
法華経ほど、決して他の大乗仏教経典に比べて大部ではないれど、その思想の深み、文学的味わい、何より、全ての衆生を救わんとする宗教的情熱に勝れたものはないんですよ。
48：かづみ：2005/03/22(火) 01:14:35: こんばんは
座談会に行きました　御書の講義はまあいいとして
相変わらす『打倒　日顕！』みたいな事をいっていて勘弁してほしいです～

その後「退会したい」と言いました
「もうちょっと考えてみて下さい」といわれ
結局　休会する事になりました
強引に退会すると後で響きそうですしね

yurikoさん
法華経に疑念を抱いたのは学会が人の悪口を言う原因がそこにあるからかも
と思ったからなんですけど・・
どうも法華経には、そのような事は書いてないようなんですけど
（結構ボリュームあるので読みきれてませんが）
結局　大聖人が「禅天魔、真言亡国、・・」なんて言っちゃったのを引きずっているのかなあ？
49：yuriko：2005/03/22(火) 22:29:46: >>48 かずみさん　
>結局　大聖人が「禅天魔、真言亡国、・・」なんて言っちゃったのを引きずっているのかなあ？
。。。
日蓮大聖人は、歴史上の人物です。
ということは、どんな時代、地域、個人的資質や環境などを考慮して「生きた人物」とA≠ﾄ観察する必要があります。
例えばの話。
「コペルニクス的転換」とか言うでしょ？
これは、コペルニクスが天文観察によって、地球中心に宇宙は創られているのではなく、
地球はあくまで、全体の一部として存在し、太陽の回りを回っているという、天動説→自動説の発想の転換を指していいまａB
最近では、パラダイムシフト＝発想原点の転換とかいいます。
そのプロセスは、「いままで当たり前のこと」とされていたことが、「発想の原点にまで遡って変化し」→「社会の常識として、その新しい考え方が定着し」→「事象を観察する者の考えが前時代と根本的に変化」
50：yuriko：2005/03/22(火) 22:41:44: 続１
現代では、アインシュタインの相対性の原理というのは、常識として、人々の意識に定着していますが、それまでの人類が外界と接する考え方と革命的に変化しました。
それは、観察者の立場によって、時間、重量、などニュートン的発想である、ある普遍的単位で計量計算できたことが通用しなくなった、ということです。
そして、同じような発想の転換は、歴史、文化など人間が拘わる分野にも当ては嵌まるとされてきたのです。
それは、文化的相対主義といいます。
51：yuriko：2005/03/22(火) 22:53:45: 続２
そういう発想から、日蓮大聖人が始めた仏教を観察する必要があります。
日蓮大聖人が誕生した時代は、NHK大河ドラマ「義経」です。
すなわち、それまで、天皇を頂点する殿上人＝貴族が経営する階級社会が崩れ、
それまで犬のように使われていただけの下品で野蛮な武士達によって、権力や文化の主導権が奪われていく時代です。
そしえ、あろうことか、天皇が武家によって、罰っせられ、島流しになったりします（承久の乱）。いわば、下克上の社会だったのです。
52：yuriko：2005/03/22(火) 23:12:37: 続３
そんな社会的変化が宗教界に影響を与えない筈がありません。
そもそも、仏教僧侶の社会的地位は今とは比べられないくらい高いものでした。
「義経」では、出家と世捨て人は同義として描かれていますが、実際は、仏教僧侶こそが、中国大陸からの最新文化ー情報（文字）技術、建築、政治経済運営のノウハウを移入する担い手だったのです。
いわば、外国語を自由に操る今でいう理科系、文科系併せて三つ持った大学教授が仏教僧侶であり、政治コンサルタントも務めたのです。
もしも、庶民の内に、明らかに天才と思われる子供が誕生したらどうするか？
身分制度が崩れつつある時代背景にあるとはいえ、心ある親なら、そういう子供を埋もれさすのを不憫と感じて、
その子供の才能が充分に発揮できる場＝仏門＝出家させようと思ったに違いありません。
53：yuriko：2005/03/22(火) 23:39:09: 続４
日蓮大聖人は、そんな親の期待を肌で感じたのでしょう。
後に信者に与えた手紙で明らかにしているように、大聖人は異常とも思える程（僧侶として）野心に満ちあふれています。
下克上の政治社会に加え、天変地異が相次ぎ、穀物の不作による餓死者の続出、伝染病が蔓延し、国家鎮護を祈るべき仏教僧侶は堕落し、それどころか武器を持って自治権を主張し、民衆を支配しようとしました。
「信じられるものは何もない」という状況でした。
加えて、仏の教えが人々を救えなくなるという末法に突入したといわれてました。
そんな社会背景にあって、「もうこの世での救いを諦めよう」とか、「加持祈祷」によって、現世利益を求めようとした宗教が蔓延りました。
それを、才気煥発で、野心家の日蓮大聖人は、こういう乱れた世が現出しているのは、仏様の本当の教えが信じられ、実践されていないからだ、としました。
そうすると、当然、当時実践されていた仏教各宗への批判を鋭くせざるを得ません。
それが、四箇格言である「念仏無間　律国賊　真言亡国　禅天魔」とういう結論に達したのです。
54：yuriko：2005/03/23(水) 00:12:20: 続５
●もし、あなたが、ある商品を使っていて、それに不満があったらどうしますか？
○その製品は時代遅れ○思ったように動かず○却って故障ばかりし○危険
○エネルギーを余計に食う
そこで自分で、自分のニーズに合った製品を開発します→他の人にも使ってもらい→大量生産を可能にして、コストダウンを計ろうとするでしょう。
●そこで、市場に参入しようとすれば、そこで既に出回ってる商品を徹底的にこき下ろすでしょう。
●比較広告によって、如何に自社製品が優れたものかをアピールするのは昔から行われていたことです。
同じ手法を日蓮大聖人は宗教でも使ったというだけです。
そこら辺の考察は、２チャンネルでもしました。
また、日蓮大聖人が他宗の攻撃をしたといっても、現代のプロテスタントとカトリック、イスラムとキリスト、ヒンズーとイスラムの文字通りのちw血で洗うような戦いと同義に捉えるべきではありません。
確かに、大聖人が激越な批判的発言を他宗の僧侶の対して行っていますが、
実際は、他宗の寺に泊まったりとか、他宗僧侶と交流したり、他宗信徒から供養を貰ったりしています。
日蓮大聖人は、問答による公場対決を’すれば絶対勝つという、傲慢ともいえる程自信があって、激越な発言に繋がったのです。
「口惜しかったら、堂々と論争しましょう」というわけです。
時代背景が違うのに日蓮大聖人の教えを、その儘、現代に適用するのは間違っていますが、
反対に、「時代遅れ」として、教義の根本的部分まで歪めてしまうのも間違ってると思います。
要するに、バランスが大事だと思います。
55：yuriko：2005/03/23(水) 00:20:16: 続
反対に、「時代遅れ」として、教義の根本的部分まで歪めてしまうのも間違ってると思います。
要するに、バランスが大事だと思います。
56：MILD SEVEN：2005/03/23(水) 08:51:01: ＞現代のプロテスタントとカトリック、イスラムとキリスト、ヒンズーとイスラムの文字通りのちw血で洗うような戦いと同義に捉えるべきではありません。

横レスしますが、
これは、巨大になりすぎた宗教団体の派閥抗争のようなもの。
一部の強行右派同士の争いですよ。
「池田氏」のような方は、他にもいるわけです。
57：かづみ：2005/03/24(木) 02:42:41: yurikoさん詳しい解説ありがとうございます
わたしは日蓮さんの考え方ついてゆけません
とくに「念仏無間　律国賊　真言亡国　禅天魔」この格言ですね
法華経の１４章の内容と印象がかなりことなりますね
58：MILD SEVEN：2005/03/24(木) 07:27:09: 仏教には宗派各種あります。
なんでも受け止める慈悲では・・・。
阿弥陀。
それもあるでしょう。
59：かづみ：2005/03/27(日) 10:54:30: MILD SEVENさん
遅レスすみません
＞これは、巨大になりすぎた宗教団体の派閥抗争のようなもの。
ちょっと違うようなきがします
どっちかと言うと過激な学会アンチの人とバリバリ活動家との対話みたいなかんじかな
その心は
どこまで行っても・・・噛み合ない
60：MILD SEVEN：2005/03/27(日) 15:53:25: そういう視点がありますか・・・。
重要な事は愛があるかどうかでしょうね。
＜愛は全ての背きの罪をおおう＞
これは、ソロモンの箴言です。

相手の為に非難する事の難しさ・・・。
私は以前、イスラム教徒から「敵だけど友達」と言われました。
こういう国際感覚は大人ですね。
これは余談ですが、私の実家のあるカナダでは、公的機関への提出書類の項目に＜宗教＞があります。
申告は自由。
これも、日本には無い？国際感覚でしょうか？

＞どっちかと言うと過激な学会アンチの人とバリバリ活動家との対話みたいなかんじかな
これは、国際社会では通用しません。
戦争になります。
また、
池田氏の卑怯さは３流さは、真剣な社会には受け入れられません。
池田創価の虜になる者は「そうなるべき者」
でも、いずれ、目を覚まされる時は来ます。
時代は成長するからです。

一つ、言える事は、
メジャーな宗教は皆、一枚岩ではありません。
個々自由に判断する権利は守られていて、かつ平和を保ちます。
人権問題としても、
国際社会では独裁体制は解体されるのが時代の流れです。
創価が国際的になればなるほど・・・いずれ、思い知らされるでしょう。
早く気がついた方が徳です。
61：yuriko：2005/03/28(月) 17:54:46: >>57 かずみさん
>とくに「念仏無間　律国賊　真言亡国　禅天魔」この格言ですね
。。。
「大乗非仏説」って、御存知ですか？
これは、法華経を含めた大乗仏教の経典は、釈尊が直接説いたものではなく、釈尊の死後、何百年も経って作られたというのと、
「仏＝悟った人」ならば、だれでも解脱はできる筈で、仏というのは宇宙法界に沢山いる。したがって、その仏の数だけ、いくらでも経典ができてもいい筈。
というものです。
これは当たり前の話で、哲学的にも物語り的にも様々な形式や内容を持った経典が一人の人間の思想を正しく反映している訳がありません。
もし、そうだとしたら、日蓮大聖人が主張した「四箇格言」の意義も無くなる’と思います。
私は、それでも「法華経こそが釈尊の真意を現している」という主張には根拠があると思います。
ちょっと、逆説的なんですが、
法華経の根本の教えは
●「いかなる存在も全てが美しく、尊い」諸法実相だからです。
つまり、多元性、多様性を前提とした個人の尊厳を主張しているのです。
くだけた言い方だと、
「あなたが今まで、正しいと思って実践してきたことは全く変更する必要がない
●大事なのは共通点を探ること
●但し、そうした存在の尊厳を主張することを否定する輩がいる。
そういう連中とは、断固として戦え！となるのです。
62：yuriko：2005/03/28(月) 17:58:16: 続
くだけた言い方だと、
「あなたが今まで、正しいと思って実践してきたことは全く変更する必要がない
●大事なのは共通点を探ること
●但し、そうした存在の尊厳を主張することを否定する輩がいる。
そういう連中とは、断固として戦え！となるのです。
63：yuriko：2005/03/29(火) 07:18:39: 続
創価学会が依拠しているのは、日蓮大聖人の教えなんですけど。
あらゆる宗教の宗祖がそうであるように、大聖人が在世の頃は、その時代の世相を反映していました。
●当時は、戦乱、貧困、伝染病、飢饉などが現在と比べ物にならないくらい頻発していました。
●その結果、一説によると人々の平均寿命は３０才にも満たなかったのではないか
●とりわけ、大聖人の時代は、自然災害が激しく、それが仏法上の終末思想ー末法を反映している
●一方で、京都朝廷が全国を支配するという体制が崩れ、地方豪族の台頭が活発になった
●今まで、せいぜい下働きに過ぎなかった武士が政権中央にまで進出し、天皇の運命まで云々するようになった
●承久の乱で破れた朝廷側は、二人の上皇が島流しに遇うなど、武士に処罰されるという前代未聞の出来事がおきた
●世は下克上という不穏な空気があったのと同時に、新興の気運も高まっていた
64：YURIKO：2005/03/29(火) 07:38:02: 続２
日蓮大聖人はそんな中、
●鎮護国家として移入された仏教がその役割を果たしてないのはおかしい
●仏教の開祖は釈尊一人の筈なのに、様々な宗派が、自分達に都合のいい経典を依拠として、勝手なことを言っているのはおかしい
●釈尊が本当に教えたことは、たった一つなのではないか
と疑問に持って、１５年以上研鑽に次ぐ研鑽をしたのですよ。
そして、法華経にこそが釈尊が本当に教えたかったことが説かれている、と結論づけたのです。
しかし、当時の日本は、旧仏教の勢力（奈良仏教）や、天台宗や真言宗の勢力も京都を中心に非常に強いものがありました。
そして。何より、末法思想が広まって、死後の世界への関心が人々の間に強まっていったのです。浄土思想が広まりました。
それが更に発展して、簡易な方法で浄土に行って成仏できるという思想←称え名念仏　が広まり、更に、「念仏を称える以外の仏道修行を捨てよ」とまでなったのです。
65：YURIKO：2005/03/29(火) 08:09:04: 続３
もし、あなたが新しい製品を開発して、それを新たに市場で売りたいと思ったらどうしますか？
その市場には既に、他社の似たような製品が溢れていたとしたら。どんなマーケテングをしますか？
●如何に、あなたが使用している製品が時代遅れで
●故障が多くて（願いが叶わない）
●長く使用すると、身体に害をもたらす
●経済コストがかかり過ぎる。
など、比較広告を出し、宣伝するでしょう。
それと同じ事を日蓮大聖人は当時、鎌倉で行っっただけなんですよ。
当時の仏教界は、談合によって、仲良く軒を並べ、それなりの有力者の帰依を受けてました。
自らの教えの正しさを主張し、堂々と法論をする僧侶はいなかったのですよ。
競合のない所は堕落し、消費者（一般信仰者）に不利益をもたらします。
たしかに、日蓮大聖人が激越な表現を多用しましたが、実際は、「公場対決」を他宗と望み、自分Hが勝利することを確信していました。
言い換えれば、他宗を尊重していたのです。
「堂々とやりましょう」というわけです。
ところが、権力者と不当に結びついた他宗が、日蓮大聖人を闇討ちにして亡き者にしようとしたり、
陰謀を企てて、迫害しようとしたのです。
「他の宗教の悪口を言う」から、その宗教は傲慢だとか決めつけるのは早計ではないでしょうか？
確かに、穏やかな対話というは大事でしょうが、そこには、公平なルール必要でしょう。
そこで問題にしたいのは、
創価学会の謀略を駆使した教宣活動です。
いいたいおとがあれば、もっと堂々と主張すればよいのです。
材料を全て出した上で、自分達の主張をする分には何の問題もないと思います。
66：YURIKO：2005/03/29(火) 08:15:32: 続
ところが、権力者と不当に結びついた他宗が、日蓮大聖人を闇討ちにして亡き者にしようとしたり、
陰謀を企てて、迫害しようとしたのです。
「他の宗教の悪口を言う」から、その宗教は傲慢だとか決めつけるのは早計ではないでしょうか？
確かに、穏やかな対話というは大事でしょうが、そこには、公平なルール必要でしょう。
そこで問題にしたいのは、
創価学会の謀略を駆使した教宣活動です。
いいたいおとがあれば、もっと堂々と主張すればよいのです。
材料を全て出した上で、自分達の主張をする分には何の問題もないと思います
67：かづみ：2005/03/30(水) 03:11:30: 60＞MILD SEVENさん
＞私は以前、イスラム教徒から「敵だけど友達」と言われました。
＞こういう国際感覚は大人ですね。
なるほどそうですね　すばらしいですね
でも、学会って常に何か敵に向かって戦い勝利し続けなければバラバラになっちゃう様な気がします
（負けたとしても認めないとおもうけど）
＞池田氏の卑怯さは３流さは、真剣な社会には受け入れられません。
卑怯か三流かは、池田名誉会長個人の人格を知らないのでなんとも言えませんが
まあ、聖教新聞４面記事の内容がかわらない限り世間の評価はこんなもんだと思います
68：MILD SEVEN：2005/03/30(水) 06:39:51: 分かりました。

よかったら、
ここの「サイト宣伝専用スレッド」を見てください。
私のサイトを紹介しています。
参考にしてください。
69：かづみ：2005/03/31(木) 02:11:28: YURIKOさん
６１＞「大乗非仏説」って、御存知ですか？
このスレッドを立ち上げたころ知りました
これによると日蓮宗が他宗を否定する根拠となってる無量義経も根拠が無い事になりますよね

私は学会があからさまに誹謗中傷をするがいやで
なんでそう～なるの？（BY欽ちゃん）
と突き詰めていくと「四箇格言」じゃないかと思うんです
ここで大事なのは日蓮さんの行動の根本となる法華経の教えに対して
この格言はどうなの？て事だと思います

ただ　当時の宗教団体は武装集団であったという背景はありますが・・・
70：MILD SEVEN：2005/03/31(木) 07:11:45: 追伸？

＜愛は全ての背きの罪をおおう＞
京都の土地柄・環境を踏まえ、我らも「慈悲」に敬意をもって、紳士的にありたいものです。
それが出来なければ、宣教は不可でしょう。
この国のキリスト教界が大人になれるか？どうかの試練でしょう。
私は、そう思います。

　　　・・・

上記は、同胞との対談。
上手な仕事が出来ない問題は、創価も共通の課題？でしょう。
花見の時期です。
「行動」も・・・おかし。
かな。