教えて！！学会員との恋愛。。。 - 1071986098

1：みん：2003/12/21(日) 14:54: はじめまして、みんです。
学会員との恋愛ってすごく難しい・・・。
普段は普通なんだけどね。信心となると。
特に相手が信心深いと・・。

皆さんの体験談や自分はこんな風に解決したよー！etc
学会員、非学会員の立場から、いろんな意見を聞かせてください！！
116：MILD SEVEN：2004/05/11(火) 01:44: ここ、約１０年。
創価の女は、不自然でキモイ。
今でも。
素直になりましょう。
117：あちち：2004/05/11(火) 07:45: >>115 　笑美さん　おはよー

＞明るくさわやかに公明党のパンフレット、置いていかれました。（笑）

多分、パンフレットとかも、大量にもらってきてて、少しでも消化したかったんかなぁ。
ちなみにうちの旦那は、今では私にすら「読め」とは言わないし、どうやら
パンフとかもずっと仏壇の部屋に置きっぱなしで、だいぶたってから、ごみに
ほかしてるよ。

去年のパンフレットに、小さなうちわもついてたんだけど、あれはなんか、
子どもと遊んだりするおもちゃをつくれそうな感じだったので、残しておいて、
上から違う紙を貼り付けようかな、と思ってるんだけど。

確かに「そんなこと言わないで読め」という人よりはいいよね。
でも、そんなこと言ったら笑美さんが速攻で去っていくのも彼はわかっている
んでしょうね。
118：あちち：2004/05/11(火) 07:53: >>114 　沖浦克治さん　追加ですー。

＞結婚する際、当然ながら折伏をいたしました

ていうのは、婚約する前に折伏したってことなんですかねぇ。
いや、沖浦さんの場合は奥様も問題なく了承したってことなので、
よかったとは思うんですが。

沖浦さんが若い学会員さんとお話する機会があれば、相方折伏するなら、
婚約とかする前に（フツーに付き合ってる時点で）折伏するように言って欲しいなと
思って。
うちの旦那にももちろん、義父にも
「結婚してから言うのはずるいんだよ！婚約前に言って来い」て言っちゃいましたがｗ
あと、これは冷静に「後からトラブルになるのも、学会員側も嫌だろうし、
一緒に幸せになりたい、と思うなら、婚約前に折伏してくるのが筋だわ。あなたも
そう、アドバイスしてあげてねｗ」とも。
119：ぱるぱる：2004/05/11(火) 08:48: >>111　沖浦さん
私はあなたに非礼な態度をしたことはありません。
それなのに、この板で私の書き込みが嫌だと仰るならば
あたたがこの板に書き込まなければいいのです。
120：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 13:59: >>105

笑美さん★

プロポ－ズおめでとう★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'
よかったねぇ～ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
これから学会は夏の選挙で忙しくなると思うので、
「こんなはずではなかった」
と思い悩む事が無いように、おもいっきり悩んで相談して、幸せいっぱいの結婚式ができることを望んでいます♪
121：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 14:06: >>107

沖浦さん★

＞　創価学会員との恋愛でも、天理教員との恋愛でも理屈は同じですよ。
なんでいきなり『天理教』が出てくるのでしょうか？
謎です
今一度、ご自分の書き込みは、目を大きく見開いて、10回見直しをしてから『書き込む』ボタンを押してくださいませ

私があなたなら、
創価学会員との恋愛でも、他宗の方との恋愛でも理屈は同じですよ。。と書きますが？

　
＞恋人が何を信じていようと、本気で好きならば結婚すべきでしょう。
じゃあ、沖浦さんは、奥様を折伏する意味はなかったんじゃありませんか？
奥様が、無宗教だったのなら、折伏なんてしないで、学会やめて無宗教になればいいと、あなたのレスを読むと思いますが？
122：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 14:13: 沖浦さん

続きです

結婚は家と家の結びつきですよ？
宗教がからんでくるとなおのことです
それだけ沖浦さんは、真剣にお悩みになったことがないのだろうと思います

　＞相手の信じる宗教が結婚に踏み切れない原因ならば、別れればいいと思います。
　＞その相手はあなたにとってそれだけの人です。
　＞難しく考える必要は無いでしょう。
沖浦さんは、簡単にこうおっしゃっています。
沖浦さんがこう思うのは自由です
どうぞ、これからも、そのようになさってください
でも、ここで悩んでいる方たちに、簡単にこんなことを口に出さないで下さい
あなたは、離婚できたり、結婚前に付き合いをやめたりできるかもしれないけど、全員があなたのようにはならないんですよ？

あなたからの書き込みには、学会が口をすっぱくして言っている
『慈悲』のかけらが微塵も感じられません
大好きな人の事で悩んでいる人たちを、これ以上悩ませないで下さい
123：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 14:16: >>116

MILD SEVENさん★

＞ここ、約１０年。
＞創価の女は、不自然でキモイ。
＞今でも。
＞素直になりましょう。

こらこらこら
なんてことを書き込みするのよ～～～～
怒るよ！！
私だってまだ『創価の女』だし、こういうことは、ご自分の掲示板で書き込んでくださいな
これは、短絡的・感情的に書き込みしちゃいけないことです
124：沖浦克治：2004/05/11(火) 17:45: 　管理人殿

＞私があなたなら、
創価学会員との恋愛でも、他宗の方との恋愛でも理屈は同じですよ。。と書きますが？

　あなたは私ではありません。
　あなたはどうぞその様にご表現ください。
　お止めしませんよ。
　
　私が話す時、表現は私の自由です。

＞＞恋人が何を信じていようと、本気で好きならば結婚すべきでしょう。
＞じゃあ、沖浦さんは、奥様を折伏する意味はなかったんじゃありませんか？
奥様が、無宗教だったのなら、折伏なんてしないで、学会やめて無宗教になればいいと、あなたのレスを読むと思いますが？

　少し出すぎではありませんか？。
　あなたの考えを押し付けないでください。
　私が家内を折伏したのは、私なりの考えがあってのことです。
　女房が無宗教のままでしたら、結婚はしなかったでしょう。

　気に入らなければすぐに『書込み禁止にする』と、恫喝するあなたから、こんなことを言われたくはありません。
　あなたの態度は会話をする態度ではありません。
　猛省を促します。

　追伸
　あなたの掲示板ですから、誰をどうしようとあなたのご自由です。
　書込み禁止に反対しているわけではありませんよ。
125：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 21:14: >>124

沖浦様
＞あなたは私ではありません。
＞　あなたはどうぞその様にご表現ください。
＞　お止めしませんよ。
　
＞　私が話す時、表現は私の自由です。

どうしてこうなるかなぁ？
不思議w
相手の側に立って、（相手の気持ちになって）考えてみることをおすすめします
表現の自由を振りかざすのならば、どうぞご自分の掲示板を立ててください
そこでどうぞご自由にご表現ください。
お止めしませんよ。

＞気に入らなければすぐに『書込み禁止にする』と、恫喝するあなたから、こんなことを言われたくはありません。
＞　あなたの態度は会話をする態度ではありません。
＞　猛省を促します

気に入らない人を追い出した事は一度たりともありませんよ
警告しているだけです
反省なさらないのなら。。っていうか、する気もさらさらなさそうですしね
それに、奥様の折伏のことで「出すぎ」とありますが、そのままそっくりお返ししたいですw

あなたのレスだって、『出すぎ』たものですからね
私は管理人として、ここの常連さんを守っていきます
出すぎた学会員からね

私のような管理人が嫌なのならば、書き込まなければいいし、自分で自由に意見を述べる事が出来る掲示板、スレッドを建てなさい。。。といっているのに、無視するのであれば、書き込みしないでくださいね
すっごく迷惑ですからw
バリ学会員の常識は、世間では通用しないということを認識してくださいね
126：沖浦克治：2004/05/11(火) 21:17: ＞＞119 ばるばる氏

　レスはご無用に願います。
127：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 21:20: 沖浦さん

続きです

それに、あなたはご自身を正直に書き込みなさっていて、他の方たちのレスを
『匿名ゆえに』信用できない。。みたいな受け止め方をなさっているようですが。。。
私は匿名だからこそ、本音が言えると思っています
たかがネット、されどネット。。。の「されど」ですね
それに私は別に正体？を隠していないしw
組織の人たちも、学会本部の受付の人にも、北海道警察の人にも、私がここの掲示板を管理しているということを知っていますからね
なぜ北海道警察が出てくるか不思議でしたら、あなたが常連として書き込みなさっている某掲示板の総管理人様にお聞きになってくださいね
128：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/11(火) 21:22: 沖浦さん

レスしてほしくなければ、書き込みしないで下さいね
レスするのは、ぱるぱるさんの自由だし、まだレスしていないでしょ？
それに、人の名前を間違えるなんて恥ずかしくないですか？
129：沖浦克治：2004/05/11(火) 22:32: 　管理人殿
　
　誰を何方と間違えていますか。
　ご指摘下さい。

＞バリ学会員の常識は、世間では通用しないということを認識してくださいね

　こういう決め付けはおやめになるべきでしょう。
　私は創価学会の末端に位置するただの会員にすぎません。

＞なぜ北海道警察が出てくるか不思議でしたら、

　別に不思議でも何でもありませんが、何故そんなことをおっしゃるのですか？　
　警察の人が知っていようといまいと、あまり関係はないのではありませんか？
130：腐った鯖 （SabaD/L.）：2004/05/12(水) 01:37: 管理人様、ｽﾚ汚し申し訳ありません。
ﾄﾞｰｼﾃﾓ一言、言いたいことがありましたので。

>>129 沖浦さん
某所よりｱﾅﾀのｵｺﾄﾊﾞをｺﾋﾟﾍﾟ
＞今後もし何方かに意見を求める機会を持つならば、相手のＨＮ程度は正確に書くようにしなさい。

すばらしいｵｺﾄﾊﾞありがとう。

あの謝罪も、ﾀﾀﾞの言葉遊びだったのですね（ｗ

ぱるぱるさんは「barubaru」じゃありませんよ。
「paruparu」ですよ。

それでは、失礼いたします。
131：室見：2004/05/12(水) 06:07: 御無沙汰しております。
最近のやりとりをまとめて拝見しました。
率直に言わせていただきます。

悩みのポイントを越えて結論めいた答えを書かれても響きません。
学会に否定的な方、肯定的な方、両方についてです。

毎日晩酌したいけど体にさわらない様な飲み方は？と問うて
「酒はやめろ、飲むなら体の事は気にするな」と返されるのと大差ありません。

「乗るなら飲むな、飲むなら乗るな」とは次元の異なる話だから悩むのですよ。
132：沖浦克治：2004/05/12(水) 06:48: 　腐った鯖（SabaD/L.）氏

＞ぱるぱるさんは「barubaru」じゃありませんよ。
「paruparu」ですよ。

　そうですか。
　私のモニターではわかりませんでした。
　ありがとうございます。
133：u：2004/05/12(水) 09:22: おはよう御座います。
話の流れを折ってしましますが、参議院選挙が近づくにあたり
イラク復興支援は何のためだったのかがよくわかるというビデオを
見ることになりました。ビデオを見ること自体はまったく問題はないのですが
すこしは事前情報がほしいです。どなたか何かしっていませんか？
ちなみに私は民主党に入れるつもりですし、そのことも知っています。
ばかっとはいわれましたが(^^;
134：腐った鯖 （SabaD/L.）：2004/05/12(水) 10:09: >>132 沖浦氏
＞私のモニターではわかりませんでした。

ﾀﾞｶﾗ、自己弁護する前にやるべきことがあるんじゃないかと、小一時間(ry
135：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/12(水) 10:15: >>130

腐った鯖さん★

一度お話をしたいと思っていましたヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
遥です
これからもどうぞよろしくです(#^－')b
136：沖浦克治：2004/05/12(水) 17:23: 　腐った鯖（SabaD/L.）氏

＞ﾀﾞｶﾗ、自己弁護する前にやるべきことがあるんじゃないかと、小一時間(ry

　別にありません。
137：腐った鯖 （SabaD/L.）：2004/05/13(木) 01:18: >>136 沖浦氏

ｻｽｶﾞ、自分に甘いﾋﾄ。
ｽﾊﾞﾗｼｲ態度ですね（ｗ

ｱﾅﾀの謝罪は、単なるﾎﾟｰｽﾞにしか見えないですよ。
悪いと思ったら、すぐ謝った方がｲｲですよ。
自己弁護する前にﾅｰ
138：腐った鯖 （SabaD/L.）：2004/05/13(木) 01:22: >>135 遥（CuAGZ/CY）さん

次はｲﾂ顔出すかわかりませんが、ﾄﾞｳｿﾞよろしく。
ﾄｺﾛﾃﾞ、自己紹介は必要ｽｶ？
139：MILD SEVEN：2004/05/13(木) 02:55: ＜独り言＞

恋愛は、尊敬の念が無いと成立しません。
これは体験上の感覚。
低次元の・経験無き者は論外。
とは、言いすぎか・・・。

下世話なものと違いすぎるのは、不幸なのか？
私は、そうは思わない。
結果「仕事」を楽しめるのは・・・これぞ幸福。
天への貯金。

あざける者とは・・・違いすぎる・・・・・・・。
９年以上も続く楽しい？苦しみです。
５月１０日は、柏での記念日。
単細胞・・・万歳！！

限界を超える　超自然体を理解出来ない者に・・・魅力は無い。
新しく・古き・・・リバイバル。
人生って・・・。
でも、まあ・・・いいか！？

http://tokyo.cool.ne.jp/mild_seven_xx/
http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/

参考までに。
140：沖浦克治：2004/05/13(木) 05:56: 　横レス失礼言いたします。

＞恋愛は、尊敬の念が無いと成立しません。
これは体験上の感覚。
低次元の・経験無き者は論外。
とは、言いすぎか・・・。

　同意いたします。
　相手に対する尊敬の念がなければ、恋愛としては幼いと感じます。
　外見や、経済力だけで人を判断することは出来ません。
　又恋愛は、最初は『互いに見つめあう』ところからスタートする事が多いのですが、いずれかの時点で『互いに何かを見つめる』関係に成長させねばならないでしょう。
　私もこれまで多くの異性を好きになり、又好きになられましたが、現在こうして落ち着いてみると、この点をしみじみ感じる毎日です。
141：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/13(木) 08:10: >>140

沖浦さん

ご自分でスレッド建てたのですから、そちらでお願いしますね
142：遥 （CuAGZ/CY）：2004/05/13(木) 08:12: >>138

腐った鯖さん★

自己紹介は強制じゃないので必要じゃないですw
個人的には聞きたいです(ｳﾌ
143：みん：2004/05/17(月) 20:17: 笑美さんおめでとう！！！
色んな意見があると思いますが、根本は
お互いが一緒にいて楽しいって思えれたらOKですよね

私の場合、先に述べたように『一緒にいて楽しい』
だけでよかったんですが、そうはいかなかったんです。
結婚ってほとんどが女の人が男の人に嫁ぐわけです。
やっぱ家の問題が生じてきます。自分達の問題だけでなく。

私は笑美さんの彼氏さんを知らないので、とやかく言うことは
出来ませんが自分の思った方向に向かって下さい。
自分が決めたことなら、将来どんな結果になっても
後悔はしないと思いますよ。

だからこそ今すごく悩むべきだと思います。
自分だけでなく、この掲示板や友達、家族にも
相談してくださいね！
焦りは禁物です。幸い彼氏さんも気長に待って
くれるようなので。頑張ってくださいね！！！
144：my sun down：2004/06/07(月) 23:24: はじめまして、いてもたってもいられず、こちらの掲示板に書き込ませていただきます。
自分は学会3世の男で両親は活動家なのですが、自分自身は学会に興味が無く、活動もしていません。
普段、自分が学会員であることもほとんど意識する事はありません。
が、今日家に来ていた彼女が、家の中にあった、亡くなった祖母に送られた学会からの賞状をたまたま目にし、
直後、とても怖がられました。
具体的にではありませんが、お互いに将来も見据えて付き合っていました。
彼女は前から私の家の宗教が学会だという事は共通の知人から聞いていて、それとなくは知っていたらしいのですが
いざ、賞状を目の前にして、「ご家族の人、とても熱心なんだね」と言って、すごくショックを受けた様子でした。
その後、駅まで彼女を見送った際も、なにかギクシャクとした雰囲気がありました。
で、夜になって彼女からメールが届きました。内容は、
・学会員は学会員同士のほうがいい
・創価の家に嫁ぐのは北朝鮮に行った日本人妻みたいなもの
・それほど覚悟しないとダメで離婚率が高い
・相手が熱心な活動家じゃなくても結婚後に周囲かからいろいろ言われる
・子供に学会の関係者から独自の教育を施されると、将来に差し障りが出る
というようなこを聞いたと言われ、その上で、（勧誘などが）卑怯で、強引な人がたくさんいる学会の仲間になるなんて考えられない。
○○（私）のこと嫌いじゃないけど将来の事とか考える余裕は無い
そういった内容でした。
私自身は彼女に入会をして欲しいなどとは微塵も思いませんし、
そう思われるなら、何とか親を説得して（非常に色々な意味で困難が付きまとうと思いますが）
学会を辞めてもいいと思っています。
そう返事をしても、それ以降彼女から返事はありません。
彼女自身、職場の学会の人から強引な勧誘を受けたり、彼女の友達が困っているときに、学会の人が、そこにつけこんで（そう映ったらしいです）勧誘をしたり
・・。そういうのが許せないらしいです。
彼女の不安な気持ちは分かります。彼女は正義感が強いので強引な勧誘ややり方を見て、一層学会に対して嫌悪感を抱いているようです。
ただ、正直もっと私自身を見てもらいたいとも思うのです。両親が学会員であろうとなかろうと
俺は俺じゃないかとも言ったのですが・・。
家の宗教で全てを否定さらた気がして、悔しいいです。
とりあえず、もつと話し合わないとと思います・・。
なんだか、とりとめもない書き込みで申し訳ないです。
長文・駄文失礼しました。
145：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 07:55: >>144
my sun down さん★

はじめまして（＾＾）
管理人の遥と申します
これからもよろしくねっ★

さて。。。
彼女の気持ち。。痛いほどよくわかります
もし私が離婚したと仮定して、次に出会った男の人が my sun down さんのお立場でしたら、彼女と同じ行動を取るかもしれません。
ただ、学会の悪いところばかりつつかれるのもｲﾀｲところですよね～
（っていうか、実際ｲﾀﾀな部分しか目につかないんだけど。。。）

私は、ダンナ様と付き合っているとき、ﾊﾞﾘで、よくだれかれかまわず学会宣言しておりましたw
ダンナ様と夜明けを迎えても、担当の少年部員会に出かけるほどでした
でも、ある日、『置いていかれる寂しさってわかるか？』と聞かれ、自分の行動を振り返るきっかけとなりました
146：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 07:59: 結婚が決まって、新居に引っ越す1週間前になって、
『仏壇はもってくるな』と言われました
たぶん。。。my sun downさんの彼女のように、まわりからｲﾛｲﾛ言われたのだと思います
くどいようですが、その時私はまだ多少ﾊﾞﾘっていたので、
「私は学会でいることを隠していなかったし、ご本尊様を捨てるくらいなら結婚できない」
といいました。するとあっさり
「じゃあ、婚約破棄だな。」と電話を切られ。。。もう泣きましたよ。ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ

でも、結婚とか恋愛って妥協なんですよね
どこまで許せるか。。。だと思うんです
私はダンナに迷惑かけない。。という約束で無事に新居に引越しができたのですが。。。
my sun downの今の彼女は、相当悩んでいると思います
147：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 08:04: たぶん、my sun down さんが今、何を言っても聞く耳はもちないと思います
それどころか、こっそり活動していたのではないか？と疑心暗鬼になっているかもしれません
（あくまで私の憶測ですが）
だから、もう少し、時間を置いていみてください
彼女も心の中がこんがらがっていると思うんです
『私の彼だけは強引なことはしない』とわかってても、『譲れない』部分があると思うんです
ましてや、将来（結婚）のことを考えるとなおさらですw
結婚は『家と家』ですからね。
昔かたぎな家の方でしたら、
「相手のお墓に入る」ことが前提なのですから、創価学会のお墓に入る。。。と考えたら彼女が怖くなるのは当然の反応かもしれません
148：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 08:06: my sun downが、学会をやめる覚悟がおありでしたら、まず家族の反応もみないといけません
ご親戚の方にも学会の方がいらっしゃるのであれば、なおさらです
そこまでの覚悟ができて、初めて
『俺がおまえを守る』と断言しないと、彼女には通じないかもしれません。。。

ダラダラと書いてしまいましたが、参考になってくだされば幸いですw
149：遥 （HARUKAvI）：2004/06/08(火) 08:08: >>147

聞く耳はもちない→聞く耳もたない（Ｔ＾Ｔ）
150：ぱるぱる：2004/06/08(火) 12:08: >>144　my sun downさん
はじめまして。三世学会員の夫がいる非会員です。
とっても悔しいお気持ちお察しします。
ここに書いて少しでも気持ちが落ち着かれるといいなと思います。
彼女さんの危惧は、私にはとてもわかるのです。
一つmy sun down さんにご自分でご自分を客観的に見つめて欲しい事があります。
学会の二世三世のかたは、とても親御さんの意見を大事にする傾向を私は感じているのですが、
それがそのかたが親から自立していないかたに見せている事もあります。
それはとても外部の恋人にとっては不安なものです。
実際親から思想的に自立していないかたの割合が多いようにも見受けますので、
彼女さんがmy sun down さんのどこに不安を感じているか、彼女さんの身になって
考えてみてもらえたらと思います。
151：ぱるぱる：2004/06/08(火) 12:14: >>150　補足
＞思想的に自立していない
と書きましたが、平易に言うと精神的にと書いた方がわかりやすいでしょうか。
ちょっとニュアンスが伝えやすい言葉が思いつきません。
感覚的に伝わるといいのですけど・・・。
152：ぱるぱる：2004/06/08(火) 12:45: あともう一つ・・・
my sun downさんが熱心でないのを見ていてお家のかたもそうだろうと思っていたら
実は熱心だったと知った彼女さんのショックをわかってあげて欲しいなと思います。
my sun downさんが親御さんの事を客観的に事前に彼女さんに伝えてあげるような
配慮は必要だったかもしれません。
私も主人のご両親はリベラルな人達と思っていたのに、後から後から本音を言われて
仰天しました・・・私への折伏には夫婦で対抗しましたけど、なかなかしんどいもんです。
153：あちち：2004/06/09(水) 08:59: >>144 【 my sun downさん、はじめまして】
旦那が活動家2世、私は非会員の主婦です。

＞正直もっと私自身を見てもらいたいとも思うのです。両親が学会員であろうとなかろうと
＞俺は俺じゃないかとも言ったのですが・・。
＞家の宗教で全てを否定さらた気がして、悔しいいです。

これは、うちの旦那も、結婚後に同じ事を言っていました。
でも、旦那は活動家のくせに、最初は学会員であることを黙っていて、カミングアウト
した後も、「入らなくていいから」といい、でも、結婚してからは義父母からは
「入って欲しい」、旦那も「同中見て欲しい」「話ぐらい聞いて欲しい」とひるがえった人なので、
「何が自分自身だ。あなたの場合、それだけ活動してたら、学会員というのは
大きな自分自身だ。自分自身に自信を持てているはずなら、最初に言っているはずだ」と
言ったのですが。そうしたら旦那もぽつりと「・・・俺もそんな強くないし・・・
やっぱり、別れたいって言われるのが怖かった。」というニュアンスで言っていました。
my sun downさんの全てを否定されて悔しい気持ちも、わかるのですが・・・

my sun downさんは今は学会の活動に興味がない、とありましたが、それは
「嫌だ」ということでもないのでしょうか？（そう取れたので・・・）
自分は活動したくないけど、親がしてる分には認めていきたいということでしょうか？

彼女さんは強引な折伏をされたり見てきたりすれば、不安になる気持ちはなおさら
だと思います。「学会って、そんな悪い事ばかりでない」と旦那にも言われますが、
その強引なやり方がどうしてもダメ、どんないい教義があったとしてもダメ！と
なってしまうんです・・・あと、彼女さんもＰＣを持っていたら、このような体験談も
たくさん見れますし、自分の将来と重ね合わせてしまう部分もあるかもしれないですよね。

御互いの妥協できる点と妥協できない点を細かく話し合うしかないですよね。
（ただ、学会員では、ごく当たり前ということが、外部からは全く当たり前で
ないこともあり、それを見つけるのが難しかったりしますが・・・）
外部からの感覚だと
・強引な勧誘は身内からはもちろん、他の会員からもないのか
・新聞に関して（私は聖教は目をつぶっています。ただ、小学生新聞を
　とると言い出したら、反対するつもりです。彼女さんの意見と同様の理由で）
・選挙に関して（身内や他の会員から入れるように言われないかどうか）。
・仏壇を置くかどうか
・今後活動に関してはどうしていくのか
ですかねぇ・・・・うちの場合は、全て承諾なしに（当たり前のことと思ってるのか）
しており、そのたびに離婚騒動になっております。my sun downさんもきっと
両親の御葬式などは友人葬で行うだろうし、そこは了解とりたいですよね。

彼女さんもmy sun downさんの話に耳を傾けてくれるといいですね。
ゆっくり焦らず・・・・
154：my sun down：2004/06/09(水) 19:40: 遥さん、ぱるぱるさん、あちちさん、皆さんの貴重なご意見本当にありがとうございます。
皆さんのレスを読んで、もっと彼女の気持ちを汲み取るべきだと思いました。
彼女の不安な気持ちは考えているつもりでしたが、自分が考えていた以上に
心配だったのだろうと思います。
悔しいなどと思ってしまい、すまないと思いました。
彼女の立場にしてみれば、当然ですよね。
学会に関しては、両親がしていることもあり、嫌悪感を抱いているわけではありませんが、
正直、自分が活動することはは考えられないです。
いい例かどうかは分かりませんが、学会活動をするという事は
自分が全く興味の無い習い事をさせられるのと似た感覚があります。
ですので、彼女が真剣に考えてくれたように、私も"脱会"も範疇に含めて
今後具体的にじっくりと考えて行きたいと思います。

昨日、彼女と会い、普段のように楽しく会話をすることができました。
さすがに、会った最初はお互い、硬い雰囲気でしたが・・。
これから、ゆっくり話し合い、お互いの納得のいく答えを探して行きたいと思います。

皆さん、ありがとうございます。
155：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/09(水) 22:36: こんばんは。
自己紹介スレに先に書かせていただきました。
僕自身は2世で元ﾊﾞﾘです。
洗脳みたいなのが解けたのはここ1ヶ月くらいなのかな・・・と思ってます。
僕の両親はどちらも入会してるのですが、父は未活動。
母はﾊﾞﾘでそこそこの役職者です。

彼女はアンチですｗ
彼女の家もアンチ系。いやな思い出があるそうです。
ちなみに彼女はバツイチで子供が2人います。
2人とも僕によく懐いています(´∀`)

来週の末に彼女の家に結婚を前提とした話をしにいく予定です。
で、その前に自分の親にそのことを告げに・・・今週末実家に行く予定。
10日くらいの間に修羅場が2回くらいありそうな、そんな予感です(；´Д`)

うちの母としては、まぁここに来る皆さんならよくお分かりの通り、
理想像は出来上がってる人なわけです。
それとはかけ離れた結果を告げることで、相当な修羅場が予想されます。

彼女のご両親は、僕が学会員だということにかなりの難色を示しています。
子供が既にいるということで、子供たちが学会員にされてしまうのでは？とか
いじめの原因になるんじゃ？等、不安は多くあるのです。

とりあえず初っ端ということで自己紹介的なｶｷｺします。
似たような境遇の方、何かご意見があれば。
アドバイスも助かります。
156：名無しさん＠お腹いっぱい：2004/06/11(金) 11:04: >>155　誰もレスしないようなので・・・

> それとはかけ離れた結果を告げることで、相当な修羅場が予想されます。

かけ離れた結果＝彼女とその子供たちは学会に入会させないということだろと
思いますが、これは、もうキッパリ言うしかないと思う。
何を言われようが、他の選択はない！くらいに。
結婚を許さないと言われても、親の人生ではないのだから、貴方が決めれば
いいことです。仮に勘当するといわれても、(´▽｀*)ｱﾊﾊで適当に対応する
のが吉だと思います。血のつながった親子なら、時間が経てばどうにかなると思う。

> 彼女のご両親は、僕が学会員だということにかなりの難色を示しています。

洗脳が解けたと書かれていますが、もう、学会（活動）に戻ることはありませんか？
もし、ないと断言できるのならば・・・

・学会の活動は、今後一切しないこと
・ただし、親が熱心な学会員なので、学会を退会することはできないこと
・彼女および子供たちには、一切勧誘しない、（他の人から）勧誘させないこと
・彼女の家族および親族に対しても、一切勧誘等しないこと
・選挙の時に、公明党への投票依頼があるかもしれないが、それは大目に見てほしいこと
・もし、学会員（あなたの親を含む）から勧誘等があった場合、責任を持って対処すること

のように、話せばどうにかなるんじゃないか？　
もしかしたら、口約束じゃ信じられないと言われるかもしれないので、
誓約書でも書いて書面で渡してみたらどう？
あとは、ひたすらお願いするしかないと思われ。

ハードル多そうだけど、上手くゴールインできることを祈っているヨ。
157：遥 （HARUKAvI）：2004/06/11(金) 14:33: >>156

七誌様。。
どなたか存じませんがレスありがとうございます
私もちゃんとレスするので、今しばらくお待ちくださいませ～～～
158：通りがかりのものです：2004/06/11(金) 20:27: 横から失礼します・・・当方も２世で元彼女がアンチ学会でした。
彼女にプロポーズしたときの返答が『脱会してくれたら！』
当時は彼女を心から想っていたので、活動を停止いたしました。
しかし心がやはり学会を求め、二ヶ月で活動を再開。
率直に言わせていただくと、貴方も彼女さんのために、と活動停止
なさったのではないですか？彼女さんに学会活動をやめてくれと
いわれてはいないでしょうか。
誰かにいわれたから・・・・という理由では、必ず学会に戻るという
結果になります。そして彼女さんを悲しませることになるのです。

どうか対話を続けてください。
そして二人ともに納得できる道を見つけてください。
失礼いたしました。
159：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/11(金) 23:42: >>156 ｻﾝ
>かけ離れた結果＝彼女とその子供たちは学会に入会させないということだろと
>思いますが、これは、もうキッパリ言うしかないと思う。

これは言うつもりです。
きっと勘当という言葉は出ると思います。
けど、しっかりと話そうと思います。

>洗脳が解けたと書かれていますが、もう、学会（活動）に戻ることはありませんか？
>もし、ないと断言できるのならば・・・

戻ることは無いですね。
現在の失望だけではなく、過去の全ての経験に一つずつけじめをつけている状態です。
何か行動を起こしているというわけじゃなく、清算しているというか。

話してみようと思ったことは全て書いていただいたことです。
がんばってみます！

>もしかしたら、口約束じゃ信じられないと言われるかもしれないので、
>誓約書でも書いて書面で渡してみたらどう？

これ、いいかもしれませんね。
自分的にもいいのかもしれない。

>ハードル多そうだけど、上手くゴールインできることを祈っているヨ。

ありがとうです(´∀`)
160：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/11(金) 23:46: >>158 ｻﾝ
イヤイヤ活動を辞めたわけではありません。
彼女にもずーっとﾊﾞﾘの立場で対話を続けていたのです。
その中で「納得できなくなったら、やめると思う」と宣言していました。

そして、今、そういうことになっています。

誰かに言われてというよりは、自分からそう判断したので、
そのようなことはないかと思いますよ。

2人で納得できる道。
これは今歩いている道だと思っています。
161：遥 （HARUKAvI）：2004/06/13(日) 11:20: (ﾟ～ﾟ) さん

レスおそくなってごめんなさい
私も洗脳がとけましたね
はっきりそう思ったのは、活動停止する少し前の座談会に出席したとき、そう思いました
ちょうど「年金改革のビデオ」を見ているときで、見ているうちに吐き気がしてきて、出てきました。
後日、幹部の方が来たときに、
「とりあえず見ていないビデオを全部見てお話します」といって、イラク復興支援のビデオを見た後に、活動停止を決めました
離れてしまうと、見方も変わってくるのでしょうか？
そんな風に思いました
162：遥 （HARUKAvI）：2004/06/13(日) 11:22: >>158

通りすがりさん

結局、彼女とはどうなったのでしょうか？
それがかかれていないと説得力がないと思います
163：ぱるぱる：2004/06/14(月) 11:09: >>154
my sun downさん、良かったですね・・・と言いたいところなのですが、
これからがきっと本当に大変だと思います。
でもmy sun downさんと彼女さんが納得のいく答えを見つけるという過程が
きっとお二人にとって大切な人生の経験になると思います。たとえすごくつらくても。
選択というものはいつも後悔を孕む可能性が大きいものですけど、
一つそれでも納得できる方法があるとしたら、一生懸命立ち向かう事だと思います。
それだけの思いをして選んだ事ならば、後悔はしても誇りは持てると思います。
164：ぱるぱる：2004/06/14(月) 11:33: >>163に補足ですが
一生懸命立ち向かうといっても、もちろん彼女さんの気持ちを置き去りにして
自分本位の一生懸命さにだけはならないように気をつけてくださいね。
彼女さんの身になって考えると仰ってるので心配はないと思いますけど、
ちょっと老婆心です(^^ゞ
165：通りすがりのものです：2004/06/14(月) 19:20: >遥さん
彼女とはお別れしました。二人で選んだ道です。
今考えればこれでよかったのだと思えます。やはり
学会活動はわたしにとって必要なものだと実感して
いるからです。
彼女からはえんえんと学会批判をきかされてきまし
たし、なんとなくそうなのかなあという程度で活動
をやめたのが、逆に彼女を傷つける結果になりまし
た。
なので、同じ結果にならないようよくよく考えて
いただきたいなと思ったのです。
166：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/19(土) 21:04: >>161 遥ｻﾝ
ﾚｽ遅れました＾＾；

それまで当たり前だったものが、ちょっと離れた所から見たような
つもりでビデオや新聞、同中などを見ると、違った印象になりますよね。

ビデオを見て吐き気が催したことはないのですが、
家庭訪問に関する見方が180度変わりましたね。
167：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/19(土) 21:21: 先週末に実家の母親のところへ。
そして昨日、彼女の親に会ってきました。

実家の母からは予想したとおりの猛反対。
ただ、活動に関する矛盾については思うところもあったようで、
そこの部分は言い切ってくることが出来ました。(活動ｼﾅｲ)

今後の話については家庭の事情が色々と立て込んでおり、
慎重に進めることにしようと思っています。

彼女の親御さんにも、宗教上に理由以外にも随分と迷惑をかけていたので
会うのはかなりの覚悟が必要でした。自分の両親からも賛同を得られていない
状況で会うこと自体も失礼かと思う部分もあったのですが、
活動に関する心境の変化を伝えたいこともあり、無理を押して会ってきました。

結果としては、しっかりと僕の言葉を聴いてくれて、
許してもらうことが出来ました(´∀`)
まだ具体的に結婚という話ではなく、前提としたお付き合いをしていくということです。

活動に関しては納得出来なくなったのでやめたという結果と過程。
退会に関しては母への義理もあるので今は出来ないとはっきり伝えました。
それでもわかってもらえたことに感謝していますし、色んな意味で感動的な日でした。

まだ全てが解決したわけではなく、むしろこれからが大変になりますが、
ひとまずは結果報告でした(´∀`)
168：(ﾟ～ﾟ)：2004/06/19(土) 21:33: >>165 通りすがりのものですｻﾝ
僕にとって活動そのものは大して重要なものではありませんでした。
その結果が今に繋がっていると思います。

僕も彼女から色々と情報をもらったりもしましたが、
ここのようなサイトや別のサイトを見るうちに、ふと思うことがあったのです。
なぜ今まで疑問に思わなかったのだろう・・・と。
その瞬間、恐ろしくすらなりました(´Д`；)

貴方が一度疑問に思いつつ、なぜまた活動に戻ったのかはよくわかりませんが、
僕は今上のような考えでいます。

今何かお考えのことがあれば教えていただければ、とも思います。
ご意見ありがとうございました。
169：名前はごめんね：2004/06/30(水) 13:35: sageると誰からもﾚｽが無いいい例ですね。
ageとこう。
170：Love（管理人）：2004/06/30(水) 13:53: >>169

余計なお世話です
(ﾟ～ﾟ) さんがあなたに泣きついてでもきたのでしょうか？
レスがないよ～～ってw
そんなにレスが気になるのなら、私の代わりに管理なさいますか？
奈々氏のくせにいい度胸ですw
レスしてあげたのでageといてあげますね（ﾎﾎ
171：七誌のくせに失礼します：2004/07/07(水) 19:19: 管理人さん
その言い方は（ﾟ～ﾟ）さんにちょっと失礼じゃないですか？
↑の名無しさんだって悪意があるわけではなさそうなんですが。
いきなり噛み付くのもどうかと思います。

失礼しました。
172：Love （gLovelyY）：2004/07/09(金) 14:18: >>171

えっ？
そうかなぁ？
失礼だとは思わないよw
173：名前はごめんね：2004/07/09(金) 21:45: >(ﾟ～ﾟ) さんがあなたに泣きついてでもきたのでしょうか？
>レスがないよ～～ってw

この部分ですよ。(ﾟ～ﾟ) さんを勝手に引きあいに出しておいて、
そのような言い方はどうなんでしょう？
管理人さんなのですから、わざわざ煽り口調のレスをしなくても
よいのではとおもったものですから。
174：創価板UD日報係 （hQOQfsK.）：2004/07/09(金) 22:00: ちょっと、横から失礼いたします。

170のレスですけど、169の”名前はごめんね”さんに対してちょっときつい言い方かなとは、
思いましたけど、(ﾟ～ﾟ) さんに対して失礼という風には思いませんでした。
他の方はどう思われるでしょうか？
175：名前はごめんね：2004/07/09(金) 23:11: >創価板UD日報係さん
「レスがないよ～～ってｗ」というのは、(ﾟ～ﾟ) さんをバカにする言い方に見えました。
そうおもったのが私だけなら読解力のなさをお詫びします・・＾＾；
176：創価板UD日報係 （hQOQfsK.）：2004/07/09(金) 23:47: >>175
名前はごめんねさん、お疲れ様です。

掲示板のように文字だけのコミュニケーションでは、細かいニュアンスを読み取るのが難しいですもんね。
誤解がおきやすいから気をつけないといけないなと思う今日この頃です。
って、スレの話題から、どんどん遠ざかってるような。
申し訳ないです＞皆様
177：名前はごめんね：2004/07/13(火) 07:48: >>175
読解力なんて関係ないと思います。
少なくとも貴方は管理人の書き込みを見て不快な思いをしたわけですよね？

>>管理人さん
もうこのスレは読んでないんですかね？
暴言・失言はあなたの芸風ならあることでしょう。
それを反省したり詫びたりせずに、居直るだけというのなら・・・

　　　　　　　　バ　リ　と　一　緒　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？
178：名前はごめんね：2004/07/13(火) 09:38: ここは管理人の感情で善悪の基準が保たれている板
だから仕方ない。
自分にはむかう奴には、二度と来るな！！と言い、
名前の無い人には、名無しのくせに！！と暴言を吐く！

それがこの板の決まりだったはず。
179：イチゴ （oUXSsWIw）：2004/07/13(火) 10:02: 名無しの方へ
どのレスがどなたなのかわからないので申し訳ないですが
ハンドルを付けていただけないでしょうか
最低限のルールを守ることからできないのでしたら
掲示板のあり方について意見を述べるのは差し控えるべきではないでしょうか
さらにつけ加えますと管理人さんに関して意見があるのでしたら
該当スレにてお願いいたします。
ちなみに管理人さんはお忙しいのでなかなか目の届かないスレもあり
またレスすることが遅くなることもあるでしょう、
人間ですから「ルールも守れない人の忠告は聞き入れたくない」という感情になることもあるでしょう
ですが「ひとり言」スレにおいて私が発言した意見に関しては
素直に受け入れていただいていますように（レス341-342参照）
まったく聞き入れないということではありません
掲示板は管理人さんだけで作り上げるのではなく参加者とともに作るものだと思います
不快な思いをした意思表示は大事ですけどそれだけでは受け入れられがたいのは当然です
私個人から言わせて頂ければ管理人さんの普段のご苦労を思えば
あなた（たち）の書き込みのほうが不快な思いになります
180：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 15:16: なんか、僕が意図してないところで自分のHNがたくさん使われているようです。
あえて傍観していたのですが、思うところは書かせて頂きます。

正直なところを申しますと、
>>170のLoveｻﾝのﾚｽには腹が立ちました。
こういう書き方されると、このｽﾚに書き込む気は無くなるものです。
僕が何もレスをしないことで「空気を読んで欲しかった」のですが。

ここの掲示板独自のルールがあるのは理解できますが、
僕はこのスレでLoveさんからは話しかけられたことはありません。
その上で勝手に名前出されて引き合いに出されて。
礼儀とは一体何なのでしょうか。
181：ぱるぱる：2004/07/13(火) 16:02: (ﾟ～ﾟ)さん、はじめまして。
えーと、Ｌｏｖｅさんについては、連絡☆伝言スレッドの方を読んで頂くと、
どうしてＬｏｖｅさんがああいうレスをつけたのか、そこはかとなく
わかってもらえるんじゃないかなぁと思うのですが・・・。

とりあえず私は>>169の意図がまったくわかりませんでした。
私も管理の助っ人をしたりしていますが、二人とも主婦であり、
全部に目を通す事ができない事もしばしばあります。
それに対する揶揄のようにＬｏｖｅさんには思えたのではないでしょうか？
しかも名無しでです。
私はあんまり几帳面ではないし、愛着はありますがやっぱり自分が立ち上げた掲示板ではないので
責任感が薄いのだと思いますが、私と違ってＬｏｖｅさんは責任感もあるし、これまで読んでいると
せっかく書いてくださったかたにはなるだけレスをしてという気持ちがおありのようです。
なのでそれがかなわないときはじれんまがあると思うのです。
そのへんを汲んでいただけたらと思います。
182：くるみ （KURUMIhg）：2004/07/13(火) 18:54: (ﾟ～ﾟ)さん、はじめまして。
横レスで失礼しますm(_ _)m
管理人さんは(ﾟ～ﾟ)さんについて、悪く書いてるわけでないですよ。きっと。

名無しさんに対して書いてると思います。(ﾟ～ﾟ)さんを出したのはその名無しさんが(ﾟ～ﾟ)さんへのレスが全然ないようなことで書いてらっしゃったからだと思います。
Loveさんは管理人さんなので名無しさんはほっとけないと思いますよ。。。
ここで注意しないとどんどん荒れてどうにもならなくなってからでは遅いですし。。。

(ﾟ～ﾟ)さん、私のカキコミを見て、不愉快に感じちゃったらごめんなさいw(：△；)w
このままほっとけなかったので。。。
183：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 19:59: >>181 ぱるぱるｻﾝ
ﾚｽありがとうございます・・・・・が、仰りたいことがよくわかりません。
空気を読めってことでしょうか？
主婦業は大変でしょうが、別に他の方のﾚｽに全部ﾚｽしてくれなんて
僕は一言も書いてないですよ。
僕自身が不快に感じたことをそのまま書いただけです。

他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。

ぱるぱるｻﾝが僕の立場だったらどう感じますか？

>>182 くるみｻﾝ
誰に対して書いたかは問題にしていません。
ななしさんが何を書いてるかなんて僕は一言も書いてないですよ。

別にくるみｻﾝのﾚｽで不快になったりしませんよ。
ご安心を。
ただ、くるみｻﾝも僕と同じ立場だったらどう感じるか考えてみてください。

>>お二人
僕としては、なぜこのようなﾚｽを返されるのか心外です。
何かマズイこと書いてますか？
管理人さんがどう考えてるかなんて、管理人さんからﾚｽされなければ無意味です。
「きっとこう思ってる」とか「じれんまがあると思うのです。」とか。
お二人がどう考えてるかは僕にとってあまり意味がある話題ではありません。
悪しからず。
184：くるみ （KURUMIhg）：2004/07/13(火) 20:56: >>132 (ﾟ～ﾟ)さん

なんかでしゃばってるようでごめんなさい。。。

ただ一人の考え方として
私が(ﾟ～ﾟ)さんの立場なら、馬鹿だけかもしれまんが気にしないと思います。
私だったら、管理人さんが守ってくれたのだと。。。
名無しさんのあのカキコミを見たら傷つくじゃないかって…

今の考えは私だけかも（？）
甘いかな…

(ﾟ～ﾟ)さんと同じく不愉快に思われる方もいますし、
先ほどの押し付けっぽいカキコミ失礼しました。
考え方ひとそれぞれですもんね。。。

でも、私の場合、管理人さん励ましていただく事が多いのも
そう感じる理由かもしれませんね。

私が(ﾟ～ﾟ)さんにカキコミをした理由は、(ﾟ～ﾟ)さんの他のカキコミを読ませていただいて共感できる所が沢山あったので、
(ﾟ～ﾟ)さんが掲示板去ってしまったら、悲しいのも一つです。
また、ぜひいろいろ書い聞かせてくだいね。

だから(ﾟ～ﾟ)さんが悪いとは思ってません。
なんかまとまりのない文章になってしまったけど
185：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 21:52: >>184 くるみｻﾝ
最初黙っていたくせにでしゃばってきたのは僕の方なんですけどねｗ
甘いとは思いませんが、守ってもらってると感じるのは意外でしたね。
色々な考え方があるものです。

また他の話題でお話しましょう。
186：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 22:25: >>BLUEｻﾝ
初めまして。
指名を受けるのは初めてです(´Д`；)
宜しくお願いします。

僕の彼女はｱﾝﾁです。
それでも、僕の話を一生懸命理解しようとしてくれて、
仏教のことを自分で本を買ってきて勉強したり、
僕の話を真っ向から聞いてくれたりしてくれていました。

僕としてはそのお陰で自分の考えを自分の中で整理することが出来たと思っています。

話すときもただ聞くだけでなく、疑問に思うことは全て反論してきましたね。
こういった掲示板に書かれているような学会の矛盾点、疑問、疑惑等々。

当時は僕もバリッバリでしたから、切れて(暴れはしませんが)更に燃えたりもしたものですｗ
が、ぶつけられた疑問の中でも、自分の中でも疑問に思っていたものもあったのです。
それを自分で調べ出したりして、先輩男子部や親などに聞いてみたりして、
やっぱりおかしいんだ！と思いだしてから・・・・・。
ガラガラと崩れるように離れていったようにも思いますね。
(あれ？これって不信になった瞬間・・・かな？＾＾；)

僕らの場合はこんな感じです。

周りのサポート・・・これはカップルそれぞれではないかと思います。
僕の場合は、彼女に対して「疑問に思うことがあったら活動は辞める」と宣言していました。
もし彼氏さんがそういう考え方であるならば、少しでも疑問に思っていることを
整理してあげられるように、サポートしてあげることだと思います。

あとは・・・
辞めさせる！ってあまり真剣な雰囲気を出さないことだと思いますね。
創価班活動なんて彼女からは「バカ活動」と言われながら、
まぁ、、、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ笑いながら騒ぎながらでも議論してました。
毎回ガチバトルじゃ疲れちゃいますから。
2人のペースで進めていけばいいと思います。

参考になりましたか？(´∀`；)
187：ぱるぱる：2004/07/14(水) 08:36: >>183 (ﾟ～ﾟ)さん
よけい誤解を招いたみたいですみません。
>>180の
＞僕はこのスレでLoveさんからは話しかけられたことはありません。
＞その上で勝手に名前出されて引き合いに出されて。
この部分が、(ﾟ～ﾟ)さんのご不快のもとだとしたら、この部分を納得してもらえたら
(ﾟ～ﾟ)さんの気持ちも違うのではと思って、「連絡☆伝言スレッド」を読んで欲しいなと思ったのです。

＞他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
＞それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。

私としてはＬｏｖｅさんに始めにこの書き込みを書いて頂けたら良かったなと思いました。
少なくとも名無しの不愉快な書き込みは軽減されたのではと思いますし。
傍観されていて、いきなりＬｏｖｅさんに腹が立ったと書かれていたのが残念に思えたんです。
事情があるので仕方ないのですが、誤解されている事がそのもとなら、気づいて頂けたらと思って書きました。

＞管理人さんがどう考えてるかなんて、管理人さんからﾚｽされなければ無意味です。
そうですね。
確かに僭越な書き込みでした。すみません。
ただ、今、Ｌｏｖｅさんがお忙しいものですから、できれば早めに誤解が解ければと書いてしまいました。
余計な口出しで余計ご不快な思いをさせてしまったのなら申し訳ありませんでした。
一つお願いですが、できたら
＞他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
＞それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。
こういう事は早めに書いて頂ければと思います。
そうすればコミュニケーションもスムーズにいくと思いますので。
188：ぱるぱる：2004/07/14(水) 08:36: >>183 (ﾟ～ﾟ)さん
よけい誤解を招いたみたいですみません。
>>180の
＞僕はこのスレでLoveさんからは話しかけられたことはありません。
＞その上で勝手に名前出されて引き合いに出されて。
この部分が、(ﾟ～ﾟ)さんのご不快のもとだとしたら、この部分を納得してもらえたら
(ﾟ～ﾟ)さんの気持ちも違うのではと思って、「連絡☆伝言スレッド」を読んで欲しいなと思ったのです。

＞他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
＞それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。

私としてはＬｏｖｅさんに始めにこの書き込みを書いて頂けたら良かったなと思いました。
少なくとも名無しの不愉快な書き込みは軽減されたのではと思いますし。
傍観されていて、いきなりＬｏｖｅさんに腹が立ったと書かれていたのが残念に思えたんです。
事情があるので仕方ないのですが、誤解されている事がそのもとなら、気づいて頂けたらと思って書きました。

＞管理人さんがどう考えてるかなんて、管理人さんからﾚｽされなければ無意味です。
そうですね。
確かに僭越な書き込みでした。すみません。
ただ、今、Ｌｏｖｅさんがお忙しいものですから、できれば早めに誤解が解ければと書いてしまいました。
余計な口出しで余計ご不快な思いをさせてしまったのなら申し訳ありませんでした。
一つお願いですが、できたら
＞他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
＞それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。
こういう事は早めに書いて頂ければと思います。
そうすればコミュニケーションもスムーズにいくと思いますので。
189：ぱるぱる：2004/07/14(水) 08:52: ああっ！二重書き込みすみませんっ！！
190：ぱるぱる：2004/07/14(水) 08:52: ああっ！二重書き込みすみませんっ！！
191：ぱるぱる：2004/07/14(水) 13:36: まただ・・・ほんとにすみませんm(__)mm(__)mm(__)m
192：ＬＯＶＥ（なぜかトリップが。。。）：2004/07/14(水) 15:09: (ﾟ～ﾟ) さんへ

不愉快な思いをさせてしまって、大変申しわけありませんでした
私は、>>161です

>>170のレスは、あくまでも「名無し」の方にたいしであって、わたしてきには、今まで同様に、ここの常連さまを守ったつもりのレスでした。
配慮がたりなくて、大変申しわけありませんでした
193：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/14(水) 22:39: >>187-191 ぱるぱるｻﾝ
話の背景は理解しました。(どういう事情かはわかりませんが)

傍観していていきなり腹が・・というのは>>172あたりからのやりとりが
あったからですよ。

ちなみに
>>他のななしさんへの注意として僕のHNを使うのであれば
>>それなりの言い方とかがあってもいいんじゃないでしょうか。
>こういう事は早めに書いて頂ければと思います。
>そうすればコミュニケーションもスムーズにいくと思いますので。
この提案はちょっと受け入れられないですね・・・・＾＾；
そういう問題じゃないと思うからです。
194：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/14(水) 22:42: >>192 ＬＯＶＥｻﾝ
話の背景は理解しました。
なんだかからかわれてる(?)みたいでいやな感じだったのです。
僕のHN自体をいじってもらうのは全然かまわないのですが、
僕個人を軽んじられるとなると、ちょっといただけないなと。
そんだけです。

>>176で創価板UD日報係ｻﾝが書かれていますが、
>掲示板のように文字だけのコミュニケーションでは、細かいニュアンスを読み取るのが難しいですもんね。
とありますが、僕もそのように思います。
出来るだけ誤解されぬようお互い心がけたいものです。

今後とも宜しくお願いいたします。
195：ぱるぱる：2004/07/15(木) 08:32: >>193
(ﾟ～ﾟ)さん、情況を理解して頂いたようでありがとうございます。
Ｌｏｖｅさんからのレスがあったので、私のレスは蛇足というか勇み足でしたね、すみません。

それと
>こういう事は早めに書いて頂ければと思います。
>そうすればコミュニケーションもスムーズにいくと思いますので。
これはすごく言葉が足りないのと読み間違いがありました。
>>180を読んでてっきり始めから腹を立ててらっしゃったんだと思ったので、
Ｌｏｖｅさんとというだけでなく、たとえば私とお話しすることがあった場合など
ご不快に思うことがあったらそのとき教えて頂ければ・・・と思ってお願いした次第です。
ですが、私の勘違いですね。
いろいろと蛇足や思い違いのレスをしまして申し訳ありませんでしたm(__)m
196：BLUE：2004/07/15(木) 19:26: >>186 (ﾟ～ﾟ) さん
ていねいにお答えいただいて本当にありがとうございます。

>話すときもただ聞くだけでなく、疑問に思うことは全て反論してきましたね。
わたしの彼は、反論すると急に人が変わってしまったように激怒するので、
こわくて・・・（暴力とかじゃないんですが、あまりそういう様子を見たく
ないのかもしれないです）
(ﾟ～ﾟ) さんも「切れる」そうですが、彼女さんはその姿をみてどう思って
らっしゃったのでしょうね。

>辞めさせる！ってあまり真剣な雰囲気を出さないことだと思いますね。
創価班活動なんて彼女からは「バカ活動」と言われながら、

なるほど・・・これは大切かもしれませんね。
今彼氏から「折伏」を受けているのですが、そういう話になるとしかめつら
になってると思います、わたし。
それにしても「バカ活動」とはすごいですね。思わず笑ってしまいました。
それくらい軽口をきけるようになりたいです。
＊＊ちなみになにが「バカ」なんでしょう？素朴な疑問・・・
197：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/15(木) 21:25: >>196 BLUEｻﾝ
彼女からの言葉を引用してみます。＾＾；
>(ﾟ～ﾟ) さんも「切れる」そうですが、彼女さんはその姿をみてどう思って
>らっしゃったのでしょうね。
「創価ソウルスイッチはいったー」とか
「機関銃のようにしゃべってたけど、この中に自分の言葉ってどれくらいあるんだろうって思ってた」とか
思ってたそうです。＾＾；

彼女の場合、こういう話をするときにイヤな顔をして逃げるようなことは無かったです。
僕にとってはそれが救いだったのですが、同時にバリの頃は逃げないのをいいことに
「いつか論破してやる！」と思ってましたがｗ

>＊＊ちなみになにが「バカ」なんでしょう？素朴な疑問・・・
「家族より仕事より任務っていうのは、人生なにか大事なことおいてきてませんかということです。」
「それがわからないからバカ活動。」
だそうです。＾＾；
198：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/15(木) 23:03: >>195 ぱるぱるｻﾝ
了解です。
気をつけます。＾＾；
199：MILD SEVEN：2004/07/17(土) 21:52: こんな話題は古いですか？

＜テロリスト問題＞

日本の一極集中政策は常に問題です。
テロ事件が起きてからでは遅い。
やはり、国を全体的に発展させるべきです。
地方自治体はもっとシッカリ！
国は纏め役・・・。

世界では、州によって法・税制が違う国もあります。
日本は、もっと大人の国になるべきです。

外務省が、水面下で何処まで効果的にテロと交渉出来るか？
その手腕にもよると思います。
200：ぱるぱる：2004/07/21(水) 10:46: >>199　MILD SEVEN さん
ちょっとあんまりにもスレ違いですよ。
話しの流れでもないし・・・。
気配りして頂きたいのですが。
201：麦藁帽子：2004/07/22(木) 23:54: こんばんは
初めて書き込みさせていただきます非会員の麦藁帽子です。（本名ではないH.Nに少々違和感がありますが）
おじゃまします。

今年のはじめに学会２世の子（おそらくバリバリちゃん）と知り合いになりました。
今まで学会員と深く付き合ったことがなかったので（知らないで付き合っていた可能性もありますが）創価学会については知ろうとも思っていませんでした。
知り合ったキッカケは、半ば見合いのような感じだったのですが、学会員とは知らされていませんでした。
付き合っているわけではありませんが、少し仲良くなってきた時に学会員であると知らされました。
そして創価学会についてネット上ででも知ってみようと検索して辿り着きました。

学会を不信に思った瞬間、バリ会員と語ろう！、今悩んでいる人へ。。。愚痴をどうぞ～
学会員さんに質問、ここが変だよ学会さん、それとこのスレッドに目を通して色々な意見や考えを見られて参考になりました。
私は学会と関わらずに生きてきましたので、週刊誌の噂や学会員の行動に嫌な思いをした人の体験談だけで食わず嫌いにならずに知ろうと思ったわけです。
そうしたら反創価の意見が多く見られ、創価学会を肯定するのは身内だけと感じました。
物事の全てを○か×かに分けることは出来ないと思うし、学会にも素晴らしいところがあるのだろうと思いますが、学会に入りたくなるような魅力的なものは見つけられませんでした。
バリバリちゃんには「未来の旦那さんは、こんな人がいいなと祈っていたら○○さん（私です）と知り合えた。祈って想像した人に近く、運命を感じる」というようなことを言われてしまいました。
いまのところ距離をおいて、仲のよい友達ていどの付き合いです。学会員でなければ何の問題もない良い子だと思ってますが、掲示板を見ているうちに不安のほうが大きくなってしまったようです。
「入会してくれたら嬉しいけど、無理強いはしない。しかし結婚を考えるなら学会員として活動して欲しい」と言っていました。
できることなら逆に脱会して欲しいところですが、絶対に無理でしょうねぇ…。
なんだか支離滅裂な文章ですみません。
書きたいことがうまく文にできなくてもどかしいです。
今日のところは自己紹介のような形にさせてもらいます。
それでは皆さん、これから宜しくお願いします。
202：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/07/23(金) 09:03: 麦藁帽子さん、はじめまして。
管理人さんのＬｏｖｅさんが夏休みでお忙しいときに代行している
ぱるぱるといいます。よろしくお願いいたします。

私は主人が学会三世で、本人は熟眠幽霊学会員なのですが、家族が熱心です。
麦藁帽子さんのお話しを読んでいて、一番気になったのは、そのお友達（彼女候補という感じでしょうか）が
自分の気持ちばかりでつっぱしっているようなところです。
学会の問題だけに限らず、自分が思っている事で頭がいっぱいで、相手の気持ちや意志を考えないのでは
そういうかたと結婚してもつらいかなぁと思えます。
たとえ相手がバリバリ学会員さんでも（Ｌｏｖｅさんはご主人とつきあっているときはバリバリ会員さんだったそうです）
相手の気持ちを忖度したり、意志を確かめ尊重したりするかたなら別なのですが。
まだ愛情もしっかり芽生えていない、信頼関係も培っていない段階で「ああして欲しい」「こうして欲しい」という
自分の欲求ばかり言うようでは別に学会だからという事でなく、困ってしまうと思います。
学会という枠にこだわらず、一緒に暮らしていくときそういうのってどうなんだろうと考えられるのも一考と思います。
203：両：2004/07/23(金) 11:23: 麦藁帽子さん。はじめまして。

祈っていたから知り合えた。
そういう話が好きですね学会員は。でも、その心境には、「そう思い込みたい」という意味が含まれるものですね。バリエーションは沢山あって、「祈って入った会社だから、、、」「祈って決めたことだから、、、」などなど。
つまり、重大な結論を迫られた時、本人の思考には遠く及ばない仏の意思が反映されているのだから、現実を直視せずなるがままに結論しよう、そうすることが幸せになれることなのだ、という心境が反映されているものではないかと、学会員を長年やってきた者として解釈できてしまうのです。

学会では、結婚相手に信心をすすめて拒否してきたら、それは愛していない証拠だと指導しています。なんで宗教団体が結婚相手に口を挟むのか余計なお世話でしょう。しかし実際にある。活動者を減らさないため、すなわち組織防衛のためだと思います。
だから逆に、折伏を拒否しても結婚したいというなら、本当に愛している証拠となるでしょうね。そうでなければ、「そう思い込みたい」だけだったと考えることも妥当だと思います。
204：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/07/23(金) 13:56: >>203

＞祈っていたから知り合えた。

このバージョンで似た話しを聞きました。
ご主人が一生懸命がんばって昇給したのに、「ご本尊様のおかげね」って言われたそうです。
すごくつらいですよね、言われたほうは。
205：あちち：2004/07/23(金) 14:46: >>201 麦藁帽子さん　初めまして

旦那が活動家2世、私は非会員の主婦です。いろいろなスレッドも見られてるようなので
追加でいうことも、そんなにはないのですが・・・

確かにぱるぱるさんが言っておられるように、彼女の希望だけが、ガンガンきている
ように思えます。
今、麦藁帽子さんは、割と冷静な目も持っていられてる、と思うので・・・
慎重になってもらえればなぁ、と思います。
まだ、距離を置いたお友達とのことですし。

＞「入会してくれたら嬉しいけど、無理強いはしない。
＞しかし結婚を考えるなら学会員として活動して欲しい」と言っていました

やはり、ひっかかりますねぇ。うちの旦那は「入らなくていい。理解だけ
してくれれば」と言っていたのが、結婚後に入会を勧められました。
拒否して、今に至っていますが。
この先、もし、身内や子どもが大きな病気や困難にぶち当たったときに
強く入信を勧めたり、拒否したら「なんで拒否するんだ！あなたが信心
しないから・・・」と言ってきそうな気はしています。「私は私だ」で
貫こうと思っていますが、正直、このように言ってきそうな可能性のある
人間と結婚したのはしんどいな、と思ってる今日この頃です。
206：麦藁帽子：2004/07/23(金) 23:07: ぱるぱるさん、両さん、あちちさんレスありがとうございます。
三人の常連さんからのお返事を読みました。

ぱるぱるさん
管理人さんの代行ですかぁ　大変だとは思いますが頑張ってくださいね。

＞自分の気持ちばかりでつっぱしっているようなところです。
学会の問題だけに限らず、自分が思っている事で頭がいっぱいで、相手の気持ちや意志を考えないのでは
そういうかたと結婚してもつらいかなぁと思えます。

けっこう思い込みの激しい子のようなんですよ。物事を器用に考えることが出来ないのかもしれませんね。
でも一緒に居てあまり気を使わずにいられる存在ではあるんですよ。
そして、けっこう気が小さいみたいですね。
強気でガンガン意見を言うタイプの子ではないのですが、学会や公明党のことになると少し気が強くなるようです。

＞相手の気持ちを忖度したり、意志を確かめ尊重したりするかたなら別なのですが。
まだ愛情もしっかり芽生えていない、信頼関係も培っていない段階で「ああして欲しい」「こうして欲しい」という
自分の欲求ばかり言うようでは別に学会だからという事でなく、困ってしまうと思います。
学会という枠にこだわらず、一緒に暮らしていくときそういうのってどうなんだろうと考えられるのも一考と思います。

そうですね。まだ結婚どころか付き合っているわけではないのですが、お互いに必要だと思えるような関係でなければ一緒にいる必要もないですからね。
学会のこと以前の、一人の男と女として結婚を考えた場合にどうなのか？ってことも考えてみるべきでしょうね。

＞ご主人が一生懸命がんばって昇給したのに、「ご本尊様のおかげね」って言われたそうです。
すごくつらいですよね、言われたほうは。

そうですよね。良いことがあればご本尊様のおかげ、悪いことがあれば信心が足りないなんてことを言われては自分が努力する価値が低くなってしまいますよね。
どこかのスレで誰かも言ってましたが、功徳は信じて祈ったからこその自己暗示の影響ではないかと思っているので、誰かが他人のために祈ったりしてもご利益はないと思います。
私が言われた「祈っていたから知り合えた」って言葉も、功徳のおかげだとは思えないんですよね。
正直、言われた時はちょっとしたショックがありました。
207：麦藁帽子：2004/07/23(金) 23:26: 両さん
レスありがとうございます。

＞重大な結論を迫られた時、本人の思考には遠く及ばない仏の意思が反映されているのだから、現実を直視せずなるがままに結論しよう、そうすることが幸せになれることなのだ、という心境が反映されているものではないかと、学会員を長年やってきた者として解釈できてしまうのです。

祈ったから仏の意思で結果が出たのだから、それにしたがってしまおう。という感じでしょうか？
この場合の仏って、お釈迦様でしょうか？それとも日蓮さん？？初歩の初歩からよく分からないのですが、自分で決めるべきことまで仏の意思に頼るのっていかがなものかと思いますね。

＞学会では、結婚相手に信心をすすめて拒否してきたら、それは愛していない証拠だと指導しています。なんで宗教団体が結婚相手に口を挟むのか余計なお世話でしょう。しかし実際にある。活動者を減らさないため、すなわち組織防衛のためだと思います。
だから逆に、折伏を拒否しても結婚したいというなら、本当に愛している証拠となるでしょうね。そうでなければ、「そう思い込みたい」だけだったと考えることも妥当だと思います。

そんな指導もあるんですかぁ…。
聞きかじったことですが、学会員同士でなければ本当の友情は有り得ないとの指導もあるようですね。
折伏を拒んでも結婚を望むようでなければ、本物ではないですよね。まだそこまでの関係ではないのですが、近い将来「本当に愛している証拠」は得られなくなる気がしています。
208：麦藁帽子：2004/07/23(金) 23:45: あちちさん
他のスレでも、学会員と非会員のご夫婦としての意見を拝見しています。

＞この先、もし、身内や子どもが大きな病気や困難にぶち当たったときに
強く入信を勧めたり、拒否したら「なんで拒否するんだ！あなたが信心
しないから・・・」と言ってきそうな気はしています。「私は私だ」で
貫こうと思っていますが、正直、このように言ってきそうな可能性のある
人間と結婚したのはしんどいな、と思ってる今日この頃です。

もし今の子と結婚したら、そんなことも起こり得るでしょうね。
他のスレでも、親戚の学会員や近所の学会員との付き合いが辛いとの意見を多数みかけます。
まだ無理に結婚しようとまでは考えていませんが、そんなに次々と問題が出てくるような結婚をしたいとは思っていません。
ブルーハ-ツの歌で「なるべく大きな幸せとなるべく小さな不幸せ、なるべくいっぱい集めよう」ってのがありますが
あちちさんのように学会員と非会員のご夫婦だと、大変なことのほうが多いような気がしてしまいます。
忠告いただいたように、慎重に考えるべき問題だと思っています。

掲示板でレスをしあうのは、けっこう大変な作業ですね。
私の書き込みのために皆さんの時間を割いていただいて恐縮です。
もっと時間のある時に、学会員との恋愛について思うことを書いてみたいと思います。
209：みん：2004/07/24(土) 03:35: みなさん、お久しぶりです！
本当に久しぶりで私の知らない方々も沢山いたり。
そんな方々、皆さん初めまして！みんです。
このスレ立てて半年も経ったんだなぁって思います。

私の個人的な意見ですが、学会員の方の『理解』というのが
非学会員の方の『理解』とかけ離れているばっかりに
色々な誤解みたいなものが出てくるのかなぁと思います。

麦藁帽子さん初めまして。
まずは、学会員というのを考えず、その方を見てあげて欲しい。
次に自分の中で学会員というものも含めてOKなら
その気持ちを大切にして欲しいと思います。
とにかく自分を大切に！
210：両：2004/07/25(日) 00:18: 麦藁帽子さん。
ひとつ誤解されないように追加しておくと。
別に会ったこともない、その彼女さんを断定するわけではないですよ。
個人の経験からそういう傾向があるというわけで、他人にレッテルを貼るわけではないので、そうご理解してくださいね。
こういうことは個人差が大きいものだというのもよく知っていますから。。。
211：麦藁帽子：2004/07/25(日) 22:43: >>209
みんさん、はじめましてヨロシクです。

そうですね～　学会員だからと色メガネで見てるつもりではないですよ。
そんなに多くの学会員の知り合いはいませんが、今のところ普通に友達付き合いをしている限りでは変わったことはないですね。
この知り合った子も、本当に良い子だとは思っています。

＞学会員の方の『理解』というのが
非学会員の方の『理解』とかけ離れているばっかりに
色々な誤解みたいなものが出てくるのかなぁと思います。

理解のズレですか。考え方や常識のズレによる誤解もありそうですね。

私は特に何かを信仰しているわけではありませんが、信仰の自由ということもあるし、誰が何の宗教を信じていようとそれは全然かまわないと思っています。
友人、彼女、将来の伴侶がどんな宗教でもかまわないとは思っています。
しかし信仰している人にとっては、自分が信仰している宗教を一緒に信仰したいって思うんでしょうね。

結婚相手が学会員でもかまわないと最初のうちは思っていたのですけど、掲示板で経験者の意見を見てきたところ、正直しんどいかなって思ってしまいました。
まだお互いに創価学会のことは抜きにして友達付き合いをしているので、もっと学会のことで話合う時間を作らなければならないと思ってます。
その前に学会の良いところ悪いところを知りたいなぁって思って掲示板を覗いています。
また意見を聞かせて下さいね。
212：麦藁帽子：2004/07/25(日) 23:06: >>210
両さん

学会員の考え方は、ある程度似た傾向があっても個人差が大きいってことですよね？
私もそう思いますよ。
それと最初の書き込みでは書いてませんでしたが、この子には「今のところ学会に入るつもりはない。信じてもいないものを信仰するなんて、おかしいでしょ？」と伝えています。
その後、学会や公明党のことを知ってもらおうということでしょうかパンフレットや聖教新聞、池田氏が対談したという周恩来の妻の話の本などを読んで欲しいと持ってきました。
聖教新聞は、池田氏を賞賛するような記事と対談みたいなものと学会の施設のことと学会員の暮らしみたいな記事でした。新聞というよりは学会と池田氏の宣伝みたいな印象を受けました。
公明党のパンフレットは良い面ばかりを書いていますよね（当たり前ですが）。色々な政策を実現してきたと宣伝し、それを成立させるために犠牲にしてきたものも多いと思うんですよね。
政策を実現すればお金がかかるわけで、去年１年間で増えた日本の借金は３０兆円を越えると聞きましたが、イラクへの自衛隊派遣や公明党の政策なども大きく影響しているのかなぁって考えてます。
ちょっと話が逸れましたね。

もっと創価学会がどんな団体なのかを知りたいと思っています。
213：両：2004/07/27(火) 21:37: >>212 麦藁帽子さん
間違いなく宣伝でしょう。学会に興味をもつ意味がわかりません。私は、ご勘弁を。
コマーシャルに興味を持つのは、何か欲している対象がそこにある消費者か、もしくは同業他社などがそうでしょう。
購入してしまった会員はカタログに興味がない。そもそも学会や池田氏の業績が、末端会員の誰にどんなメリットがあるのか私は知らない。
まあ、他に営業したいと思う人は別で、カタログをカバンに入れて持ち歩いている人もいますけどね。
ここは「あなた色」ですから、個人の見解でコミュニケーションを楽しむことが本来の目的ではないでしょうか。

彼女から直接導入するのではなく、オフィシャルな情報をネットで求むという趣旨だと捉えるなら、シンパ系のサイトで詳細な説明を期待できると思います。
214：麦藁帽子：2004/07/28(水) 21:52: >>213 【両さん】

私も学会に興味があるわけではなく、悪い噂（本当に悪いのかもしれないけど）だけで一方的に学会を嫌うのも嫌だったので、どんな活動をしてるのか、どんな教えでどんな集まりなのか、全然知らないから知ってみようと思ったんですよ。

ちょっと報告です。
とりあえず、私は将来的にも学会には入らない事を伝えて、それでも良いとの事で付き合ってみることになりました。
掲示板で皆さんが言ってたような問題がこれから多くでてくるとは思いますが、結婚を考えるまでにはまだまだ時間が掛かると思うのでゆっくり話し合いながら考えてみます。
私の考えは甘いですかねぇ？？
215：両：2004/08/01(日) 08:25: 麦藁帽子さん
個人が信仰をもつことは自由ですよ。それは尊重しなければならない。

しかし、そういった個人の宗教的信条を別にして、
組織（団体）とどうかかわるかを問われるのが創価学会でしょう。
今後家庭をもち、そのなかに学会員がひとりでもいるということは、必然的に、あなたと、あなたの子供が、学会という組織とどうかかわっていくか結論を出すことを迫られる。
現に今、極めてプライベートな問題だったはずの彼女との関係が、学会とどうかかわるかという問題になっているでしょう。

彼女が自分の信じている宗教に対して、理解をもとめるのは当然の感情だと思います。
また、彼氏なら、理解してあげたいものでしょう。だからここの皆さんも家族で悩む。
でも実は、その教えというより、はっきり言ってしまえば、その団体の敵か味方か、はたまた理解者なのかを問われているだけでしょう。
だからこの組織はダメだ、と自分は結論しています。
詳しくは、スレッドが違ってしまうので控えますが、そういう観点なら、私も皆さんの意見を聞いてみたいと思っています。