教えて！！学会員との恋愛。。。 - 1071986098

1：みん：2003/12/21(日) 14:54: はじめまして、みんです。
学会員との恋愛ってすごく難しい・・・。
普段は普通なんだけどね。信心となると。
特に相手が信心深いと・・。

皆さんの体験談や自分はこんな風に解決したよー！etc
学会員、非学会員の立場から、いろんな意見を聞かせてください！！
2：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 10:09: >>1

みんちゃん☆

早速。。。私と愛しのダ－リンの愛の軌跡など（激爆）
私、逆ナンして今のダンナ様と知り合ったんですが。。。当時はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ女子部でしたw
役職は女子部のB長でしたw
（担当は少年部、地区では座談会推進委員でした）
当然付き合っていた彼氏は一通り折伏して。。。必ず座談会にも連れ出ししていました
ある日、何かの女子部の会合で研究発表を任されていた前日に、当時のダンナ様が遊びに来て。。。
泊まっていったんですけど（一人暮らしだったの）
彼が39度の熱を出してしまい。。
女子部のリ－ダ－に電話しました。すると
「どっちが大切かわかるでしょ？あなたがこないとはじまらないのよ」と言われ。。。
悩んでいたら､彼がヨロヨロと帰ってしまったのです！
「オレがいないといけるだろ？」と言って。。。
もう号泣でしたよ。泣きながら会場に行って、なんとか発表して、すぐ彼氏の実家に行きました｡
そして謝罪しました。
確かに突然来た彼氏も彼氏だけど。。。39度の熱はアクシデントだったし。。。
それから週末は会合を入れないようにしたんだけど。。。
3：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 10:16: 私が腎臓病を発病してしまったのです
罰かと思いました｡
会合より彼氏をとった。。。
しかも顔と体がむくんですごいことになったの
体重なんて3日で10キロ増えたんだよ！
でも、女子部の人は誰もお見舞いに来てくれなかった
彼だけが変わらないで励ましつづけてくれたんです
退院が近づいた頃､地区の人たちが来てくれたんだけど。。。

聖教新聞の集金も兼ねてました

呆然とする私に「あっ、私､集金にだけ来たわけじゃないよ」と言われたけど。。。説得力ゼロってもんですw
4：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 10:24: 退院して2年後に結婚話が出て。。。
新居に引越の1週間前に婚約破棄になりました
原因は私の仏壇。
『お前、死んだらオレの家の墓に入らないのか？』と言われ
『邪宗の墓になんて入れない』といったんです
（↑ごめんね。あえて当時のセリフで書かせてね）
そうしたら、『婚約破棄だな』っていわれてさ～もうまいったよ
「お願いします」と土下座してもダメ。
しまいには私が逆ギレして。。。
「学会だって隠していないし､知っていたことじゃん。私はご本尊様だけは絶対に持っていく」
といって、電話ガチャ切りして。。。引越前日に「トラック8時に行くから」と℡がきました。
で、今に至ります
恋愛や結婚って。。。どっちかがひかないとダメっていう見本ですかね。。。
5：さかなこ：2003/12/22(月) 11:34: みんさん＞

学会３世会員で活動はしてないものです。脱会も親の手前というかただ単に
めんどくさいためしてません。
現在、非会員の主人とケコーン１年弱です。
私達の結婚は本当にスムーズに行きました。私自身が非活動で学会員では
あるけれども自分には活動するつもりが全くないことを言っておいたから
です。彼自身は学会嫌いですが年齢も高かったためキャパシティがあったのと
父親が既に他界されていて親族が全くいなかったこと彼の母親も容量のある
人だったりしたのと…、私の両親も私の結婚相手に文句をつけられることが
できるような立場でもなかったのと…
という本人たちを最大に尊重してくれてたのでしょうね。感謝感謝です。
6：さかなこ：2003/12/22(月) 11:34: 彼に学会であることを告白したときは本当に死ぬほど、どきどきしました。
それで振られたこともあったからです。
そんなこともあって付き合う前後ですぐにカミングアウトしました。
「私の家は両親が創価学会で私もそうなんだ」
「そうなんだ。うちは日蓮宗だよ。自分は自分の家のお墓にさかなこが
入ってくれればさかなこが何しててもそれでいいよ」というものでした。
私は自分が創価学会であることが最大の劣等コンプレックスで将来は
結婚は望めないと悲観していたのでこの言葉は本当に嬉しいものであり
私の心を救ってくれるものでした。
それ以後、結婚をお互いに意識しながら１年ほどお付き合いして結婚しました。
結婚後の生活も喧嘩こそありましたが本当に幸せでこれ以上、望むものはないと
いうくらいの充実した毎日をおくらせてもらってます。今のところですけどｗ
7：さかなこ：2003/12/22(月) 11:34: 主人と私の実家の交流も盛んで本当に仲良くしてます。選挙のときになると
主人にも公明党を頼みますが、大人の対応でさらっとかわしています。
生活の中で宗教で揉める事は全くありません。主人の実家の近くに新居を
建てましたが、近所の人も私が学会員であることも知りません。
強いて言えば喧嘩の原因は生活習慣の違いでしょうか…(；・∀・)
主人は綺麗好き、私はずぼら…その辺で衝突してます…。
あー後、結婚前に主人が年齢をサバよんでたことでちこっと揉めました。
２日間くらい私が怒ってましたｗ。でもやっぱり大好きだしそんなこと
よりいっぱい彼の良いところを知ってたし、結婚生活をこの人となら
やっていけるっていう自信があったからすぐに許しちゃいましたね…。
聖書の中のある言葉をネットで読んだことも許すきっかけだったかな…。
8：さかなこ：2003/12/22(月) 11:49: 生活に宗教的なことはない…ですが一応うちの主人は日蓮宗のお寺の檀家
さんなのでそちらの話を少し書いておきます。
で、近所のお寺の大きな行事にはお姑さんが一般的に参加されてます。
主人のお父さんは割と早くに他界されてるのですが故郷が北海道で
そちらの大きなお寺に先祖代代のお墓があります。で、お父さんが他界
された時に向こうのお寺が遠いので近所の同じ宗派のお寺に埋葬しました。
主人の考えとしてご先祖さまはあちらのお寺から持ってくるのは可哀想
ということで二つお墓を持つことになりました。
ご近所のご住職は人柄の良い人で早く他界されたお父様のご供養埋葬を
破格でやって下さいました。そんなこんなで主人一家とご住職はとても
仲良しなのです。
でもとなると毎年その維持費がかかります(；・∀・)でもって近所のお寺が
建て替えとかで檀家それぞれに割り当てがきてるそーです。うちは100万程。
仲良しのご住職のお願いを断ることはもちろんできません(；・∀・)
お姑さんは自分が生きてる間はこちらに迷惑をかけたくないのであまり
お寺との関わりは持たないよーにと私にはお墓参りもしないようにと
気を使ってくれてます。私はお金を一切払ってません。
でもこの先将来は…きっと色々な負担がかかってくるのだろうなーどーしよー
と思ってます。主人の家系の最後の生き残りは私の子供になるわけですが
先祖代代続いた北海道のお墓の維持とかこっちに来るだろうし…近所のお寺との
お付き合いも続けるだろうし…嫌ではないのですがめんどくさがり屋の私には
ちと荷が重いです。私自身は死んだら骨を海にまいてほしいと思ってる人
なのでお墓とかってあんまりどーでもいいのですよね(；・∀・)
（というか骨なんか残しておいたら遺族が困ると思うし）
9：さかなこ：2003/12/22(月) 11:53: >>8
のような問題はこれから少子化になっていく上で社会問題化すること
なのかもしれませんね。お寺さんも経営を考えていく上で難しい
岐路にたたされるのかもしれません。
どちらにしろ学会のような新興宗教問題とは全く異質のものですね。
10：ニコ：2003/12/22(月) 14:39: みんさん。はじめまして。
恋愛ってただでさえ難しいですよね・・・
それに宗教が絡んでくるとより一層こんがらがるのも当然でしょうね・・・
遥さん、さかなこさんの例を見ても（もちろん私も）
皆さん人それぞれです。
たまたまみんさんが好きになった人が特定の信仰を持っていたんだと思います。

私が思うのはなるべくシンプルに考えたほうがいいと言う事です。
みんさん自身を大切に考えて欲しいです。
彼のことを好きなみんさんではなくて、みんさん自身の人生です。
自分がどう生きていきたいのか考えれば自然とそういう相手と結ばれると思いますよ。
彼の為に～を選んだ。というのは一見尽くしているようですが
本当に納得して自分の為になると考え選択したことでなければ
いつか必ず行き詰ると思います。
事は宗教。これから生きていく為の信念とも関わる問題です。
きつい言葉に取られるかもしれないですが、「好き嫌い」に囚われないほうがいいんじゃないかな・・・
後悔しないためにもよく考えたほうがいいと思います。
それでもやっぱり「彼が大切！」と思えるのならお互い歩み寄る以外
お付き合いを続けるのは難しいでしょうね。

・・・とは言っても、そう簡単な事じゃないと思います。
色々辛い思いをする時もあると思うので、大した事は書けないのですが
何かあればどんどん書いて下さいね。
誰でも悩んだりしながら何かを選択していくものですもんね
11：みん：2003/12/22(月) 22:23: 色々なアドバイス有難うございます。
でもなかなかそうは言ってもって感じで・・・。
バリバリの人って本当に良く分からない。一緒にいてすごく楽しいのに。
よくこの信心は幸せになるためにやってるって言うけど、
私には本当に幸せ？？っていいたい。勿論、宗教が大切なのは分かります。
でも一般人と違って、すごくそれに固執してる。それじゃないと幸せになれないみたいな
まだ若いからかもしれないけど、好きな人と一緒にいれて毎日楽しかったら、
それが幸せだと思う。でも相手が信心してくれないから幸せになれないって
言ってる事が理解不能です。何でそうなるんでしょうか？？
遙さんみたいな考えを持っている人ならまだいいんですが・・・。
12：みん：2003/12/22(月) 22:36: 相手は創大に行っていた人なんですが、事あるごとに
創立者の話をする。夏にも私は名古屋人なんですが
平和展なるものに行ってきました。結局池田さんの自慢話ばかり・・・。
それでそこにいる人たちは、すごいねーとか、やっぱり学会はすばらしい
みたいな・・・。
宗教って良く分からないけど、その教えを信じてやっていくものなのに
なんか、池田池田って個人を崇拝してるみたいで。

なんでそんな風になってしまうんでしょう？？前も色々話し合ったんですが
ああいえばこう言うみたいで話が全然かみ合わない。
いっぱい努力したんですけど・・・。
13：さかなこ：2003/12/22(月) 23:24: 何だか、みんさんとこの彼氏さんはバリバリ一直線って感じなんですね…。

話が通じないのが辛いですね…。私は学会活動嫌いっ子だったのですが
２世会員の場合、学会組織を肯定しないと自分自身まで否定しまうような
気がするので彼氏さんの気持ちが分からないでもないです。生まれた時から
学会が正しいとこの信心は絶対と教え込まれてるので…
分かる故に話が平行線を辿ってみんさんが辛い思いをするだろうな…
というように思ってしまいます。
14：ニコ：2003/12/22(月) 23:33: みんさん。こんばんわ
彼はこの宗教を信じきっているようですね。
いくら努力して話し合っても言ってる事が理解不能とか、
話が噛み合わないとすれば、それはもうどうしようもない事です。
みんさんからみたら？？？ということでも彼にとっては何の疑問も無い事なんです。
説明不可能ですｗ何故なら信じているからです。
それを乗り越えても彼と一緒にいたいのかどうかよく考えてみてください。

>「好き嫌い」に囚われないほうがいいんじゃないかな・・・
と書いたのは、もしこれからもお付き合いを続けていくのなら
それは必ずいつかぶつかる壁だと思ったからです。
いつまでも一緒にいたいと思えば、生き方に関わってきます。

>好きな人と一緒にいれて毎日楽しかったら、それが幸せだと思う。

彼にとってはそうではない。多分これから先も。
そういうお付き合いが出来ないことが問題なんですよね。
思いっきりぶつかっていくしかないと思いますよ。

みんさんが感じている創価学会への様々な疑問は
彼と話し合ったほうがいいと思います。
大変でしょうがそれしかないと思います。
15：ぱるぱる：2003/12/23(火) 11:50: みんさん、はじめまして。
三世の夫がいる外部のものです。
学会員のかたとの恋愛では、もう読まれたかもしれませんが、こちらのＨＰに
同じ悩みの体験が書かれてあります。
「恋人が創価学会に入っている人いますか」http://www.koi-gaku.net/cgi-binbin/bbs1/index2.html
（もし書き込む時はＴＯＰページを読んでからお願いします）

うちの場合は私が体験上学会に入る気はなかったので、勧誘はしないというのが暗黙の了解でした。
それでも主人にしてみれば両親が熱心にやっている、自分の家の宗教なので
やっぱり入って欲しかったようです。
その心のまま主人が私に勧誘してきていたら、私は悩みながらも別れていたでしょう。
自分が共感できないものに、しかも信仰がからんだものに入るのは自分を殺す事で
きっとずっとつらい時間を生きる事になると思えたので。

幸い主人は勧誘する事なく、学会の指導の一つをこんな風に話してくれました。
「学会は一人の人を幸せにと言っている。俺が幸せにしたい一人の人はお前だよ」と。
主人は主人なりに学会を嫌いな私の幸せを考えてくれていました。
私も主人の活動を止めた事はありませんでした。
活発に活動している時は、週に３回くらい会合その他ありましたけど、私は一人の時間が好きなので
全く苦になりませんでした。
これはもう、二人の性質や条件の組み合わせが良かったとしか言えないです。
そんなに会合に行くのは家庭をないがしろにしていると思うのも、またしごく当然の事ですから。
16：ぱるぱる：2003/12/23(火) 12:05: （続き）
具体的なアドバイスになるかはわかりませんが、みんさんは彼氏さんの良いところを
よくわかっていると思うので、さりげなく学会を通してでない彼氏さんをほめてみる、
というのもいいかなと思います。ちょっと諸刃の剣かもですが、うちはそれで
主人をゲットしたので。
もし結婚などで時間がないという事でないなら、学会の事はおいておいて、まずみんさんが
誰よりも彼氏さんの良いところを認め理解し褒めていく事を続けていると、
そのうち学会組織の矛盾に自分でぶちあたってくれる事もあります。
運の良い筋書かもしれませんが、まず彼氏さん自身と向き合って、このさい学会の事は
しばらく話題に出さないでつきあっていかれるのもいいかもしれません。
学会員のかただって、「学会員の前に一人の人間だ」と言うのですから。

どういう道を辿るにしてもみんさんの人生です。
今はとても苦しくても、それはみんさん自身には大きな糧となるはずです。
彼氏さんをとっぱしても、家族の壁があります。
その壁をとっぱするには、彼氏さんをがっちり掴んでおく必要があります。
それにはいろいろと考え自分で決断し、自分のビジョンを大切にする事が大事です。
人はパッションのある方にひきずられます。
彼氏さんの信仰のパッションにひきずられないよに、ある意味雄々しく自分の道を
みつけて欲しいと思います。
17：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/23(火) 12:11: オイラも創価の間違いに早く気づいてたら
入信無理強いして別れることもなかったなと
いまさらやっと後悔してみる・・・
もっとも付き合ってたのは活動家になる前だったから
創価組織や組織活動への認識が浅く、自分的に創価の組織の
間違いに気付くのが遅れたのは確か。
活動家をやってその後自己都合で活動を離れて冷静に組織や
組織活動を見つめてやっと創価の間違いを発見した。
振り返るに創価という火中に大聖人の仏法という栗を拾った感じ。
18：みん：2003/12/23(火) 13:20: ばるばるさん、はじめまして！
紹介してもらったHP、早速見に行きました。
同じような悩み持ってる人がたくさんいて、本当に勉強になりました｡

うまくやってく為には、結局お互いが少しずつ妥協するか
どちらかが完全に妥協するしかないんですね･･･｡
私にそこまでできるかどうか
はじめは理解しようと一生懸命だったんですが、最近は少し疲れ気味で･･･。
相手も少しでいいから分かってくれたらいいんですけど
なかなかバリバリさんには届かなくて。
でも頑張ってみます。
19：みん：2003/12/23(火) 13:33: ニコさんコンニチハ！！

>彼にとってはそうではない。多分これから先も。

なんかすごくさみしいです・・・。相手にとって「信心≫好きという気持ち」
「理解＝入信→バリバリ活動」なんでしょうね。頑張ろうとすればするほど暗くなって･･･｡

もっと前向きに生きなきゃって思ってるんですけど。
20：ニコ：2003/12/23(火) 13:58: >>19
みんさん。
なんかゴメンね。上手く書けなくて。
悲しい気持ちにさせるようなこと書いちゃって・・・

ぱるさんが書いているように、上手く話し合っていけば
きっと彼の気持ちも変わる事もあると思う。
私も以前はみんさんの彼と同じだったと思うから。
ただ、あまりに頑なな人だとそれはとても大変な事だと思うんだよね。
本当に彼がみんさんにとってなくてはならない人であるならば
焦らず粘り強く引き連られることなくやっていかないと
最後に悲しい思いをする事もあるよ。と言いたかったんです。

信仰に限らず彼の考え方が、自分の価値観と合わなければ
付き合っていくうちに必ず揉める事があるのと同じだと思うから。
それがあまりにも理解不能な『信仰』だったからきっと戸惑うのだと思います。

みんさんが既に入信されたと書いてあったので、
納得いかないことを、彼のためと思って早まって決断して欲しくないなぁ
と物すごく思いました。
無理して彼に合わせる前にもっとじっくり彼と向き合ったほうがいいと思います。
21：ニコ：2003/12/23(火) 14:08: >相手にとって「信心≫好きという気持ち」

受け入れ難いと思うでしょうが、バリさんにとってはそうなんだと思います。
大切な人だからこそ自分の信じている物を受け入れて欲しいと思うんでしょうね。
それを受け入れてもらえなければ相手との恋愛さえ成立しないと
私も当時は考えていました。
信心がなければ自分が生きていく道しるべを失うに等しいのですから。
比べるというより、それがある上での自分なんです。

でもみんさんが実際彼が勧めるように信仰してみて
納得いかないことがあるからバリバリはできないよって
素直にぶつけてみたりはしたのかな？
そういうみんさんの気持を理解しようとしてくれないのなら
確かに暗くなりますよね(´･ω･｀)
22：みん：2003/12/23(火) 15:07: ニコさんの言葉は一つ一つ本当に感謝です｡
一年間入信拒んできたのもあって、やっぱり信心してて疑問はすたくさんあるんですよ。
でもなかなか言えない。
目を輝かせて信心やってみてどう？？何か変わった？？って
今度、唱題帳？をあげるよって。それを目の当たりにしたら・・・。

この前、信心してて知り合った子に聞いてみたんです。
もし彼氏が信心してない人だったら？って
その子もバリさんみたく、やってくれなきゃ幸せになれないから
私は幸せになりたいから、ダメなら悲しいけど別れるって
きっぱり言われてしまいました･･･｡
どうしって？？って聞いたら、私の親も信心してる人じゃないと
ダメって言うし、自分の子供にも信心して欲しいから･･･だそうです。
そうなんだーって言うしかなかったですね。

ニコさんも含めて皆さん、学会に対して少し「疑問」感じてますよね。
遥さんやニコさんはそれなりにバリってた？と思うんですが。
どうしてなんですか？？
23：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/23(火) 20:16: >>22

みんちゃん☆

そうですね。それなりにバリっていましたね。。
私が最初に疑問を抱いたのは両親ですね
年中「お金が無い」特に冬は本当に言われました
それで私は高校卒業後にバイトしたお金で一人暮らしをはじめて、昼と夜働いていたのです
『お金がほしけりゃ働く』という図式が学会にはないんですよね（￣◇￣；）　　
活動すれば幸せになる。活動すればお金に困らなくなる。
散々言われ納得していた指導でしたが。。。いつまでたっても経済革命できない両親の姿を見て、疑問を感じました｡
「まだ幸せになれないの？」ってw
24：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/23(火) 20:24: そして決定的だったのが今のダンナ様との出会いです
やっぱり折伏して座談会に連れ出したりしましたw
囲み折伏もしちゃいました
が、彼（ダンナ様）はちゃんと自分を持っていた人で。。。
さらりとかわされました。
でも、私の話は聞いてくれていたある日。。。
『爪の上の土』の御書を引用して信心すると必ず人間にうまれかわれるのよ。。。と話をしていたら
人間に生まれ変われるのって「爪の上に残る土みたいなものなのよ」といったときに
「じゃあ、世界人口が増えているのはどう説明する？」と言われ。。。学会の批判もされました。
その時に出た言葉が
「なにさ、あんなたなんか！」で。。。ダンナが「ふうん。あんたになるんだ」と冷たく言ったとき。。。
「あれ？」みたいな？
そして彼が続けて「なんで怒るのよ。自分が一番正しいと思うな！」と言ったんです
それが。。。自分の活動や組織指導を見つめなおすきっかけでした
25：ぱるぱる：2003/12/24(水) 12:06: みんさん、こんにちは。

始めに謝らないといけない事が・・・みんさんは学会に入っていたんですね。
その事を知らずにレスしてました。すみませんm(__)m

学会に入ってしまうと、どんどん相手の要求がエスカレートしてくるので疲れますよね。
未入会のものでさえ、「あなたが入ってがんばってくれたら（息子ももっと活動するのに）」
なんて言われたりします。これは私だけでなく、恋学（「恋人が創価学会に入っている人いますか」を
省略してそう呼んでます）で話していて同じ立場の人はけっこう言われてるんだなとわかりました。
信仰ってそんなものか？と詰め寄りたいですけど、嫁としてはなかなかそうもいかない現状があります。

今入会しているみんさんに私がかける事ができる言葉は、自分の感性を大事にして欲しい、だけかもしれません。
私は学会の事を理解も共感もしないというスタンスです。
自分の感性に合わないものをいくら理解しようとしても無理だと思うので。

みんさんがのびのびできる毎日が一日も早く訪れるといいですね。
26：ぱるぱる：2003/12/24(水) 13:36: >>16に補足しようと思った事がありました。
みんさんの参考には状況が違うのでなるかどうかわかりませんが、書いてみます。

１６では褒めるというのを書きましたが、褒めるだけでなくて、労りの言葉、ねぎらいや
励ましや感謝の言葉（ドアを開けてもらったり荷物を持ってくれた時にも「ありがとう」の
一言を忘れないとか）を惜しみなくかけるのもポイントです。
そして嫌な事は嫌だとはっきり言う勇気も合わせ持てるのがいいと思います。
ここまで、という線引きはしっかりしておかないと自分を大事にできないと思うので。
実行は自分の性格や状況によると思いますが。

学会に魅力を感じてる人は、組織によって自己実現できるところが大きいんじゃないかと思います。
人は褒められて自分の存在が認めれ、働きに対してねぎらわれ、心を慰撫される事を欲しています。
学会というコミュニティーでは、同じ目的で行動する限りそういう事を満足させてくれます。
だから婦人部の活動がすごいというのは、さもありなんと思えるのです。
主婦は家族の事に心配るのが当たり前とされて、特別に感謝の言葉をかけられる事も少ないですから。
でも人というのは言葉を持つ限りは、それが必要なのです。
池田氏はそういう主婦の心を掴むのもうまかったんじゃないかと思います。

学会ではなくても自分が認められ心が慰撫されると認識してもらえると
安心して学会を距離を置いて見られるようになったりするのじゃないか・・・
私はそういう考えです。
27：春田の蛙：2003/12/24(水) 16:59: みんさん、こんにちは。
ニコさんの子分その一、春田の蛙といいます。はじめまして。

読ませて頂きましたが、色々辛いですね…。
同様の悩みを、ネットでもあちこちで拝見します。

＞みんさんが既に入信されたと書いてあったので、
＞納得いかないことを、彼のためと思って早まって決断して欲しくないなぁ
と物すごく思いました。
＞無理して彼に合わせる前にもっとじっくり彼と向き合ったほうがいいと思います。

ホントに同感ですね…。みんさんが自身を犠牲にされない未来を、私も願います。

もしよければ、↓以下のサイトにもいらして下さいね。
同様の経験をされた方もおられますし、ニコさんもよく来て下さってますから。(^^;

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
28：笑美：2003/12/25(木) 15:44: はじめまして。学会員の彼氏と付き合いだして３ヶ月の笑美と言います。
付き合って少したった時に、彼が学会員であることを告白されました。
その直後は気持ちが不安定になりましたが、結局今の所順調です。

気をつけていることと言えば、ぱるぱるさんの仰る通り、
１．相手が何かしてくれたら、感謝の気持ちと嬉しい気持ちを目一杯表す
２．但し、自分が譲れないことを予め言っておいて、イヤなことをされたら
はっきりと不快感を伝える

という２点ですね。２に関しては、この間の選挙で、公明党よろしく～と
言われたときは、敢えてキレました（そういう風に人の信条に踏み込んでくるのは
私にはガマンならない！と）。宗教の違いとか関係なく、全ての人付き合いのルールの
ような気もしますけど。これからも上手くいくといいなあ。

では、今後もこの掲示板、参考にさせて頂きます！
29：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/25(木) 16:16: >>28

笑美さん☆

はじめまして（＾＾）
管理人の『遥』です♪
交際が順調でなによりですね☆
クリスマスは楽しく過ごしましたか？（ｳﾌﾌ
私もﾗｳﾞﾗｳﾞなクリスマスを過ごしましたよ～
またいつでもｶｷｺﾐに来てくださいね（^_-）☆
30：みん：2003/12/25(木) 22:35: ばるさん、こんばんは。
もっと自分を大切にしないといけないですね。
自分の意見はしっかり言わなきゃ・・・。

蛙さん、はじめまして！！
これからもよろしくね。
私にはもっと自分と周りを客観的に冷静に見ていかないと
いけないとつくづく思いますね。
31：みん：2003/12/25(木) 22:40: 笑美さん、こんにちは！
少しうらやましいなぁ・・・。私も初めは宗教とか
あまり関係ないと思っていました
もう読んでいると思いますが、今の私はそんな感じです。
彼がどこまで信心深いかにもよるので、今のままトラブル？もなく
仲良くしてって欲しいですね。
彼が公明党を応援してるから、多分ある程度バリさんかも・・・。
もし悩む事があったら、色々話してね。
32：蘭：2003/12/26(金) 05:58: みん　様

＞学会員との恋愛ってすごく難しい・・・。
＞普段は普通なんだけどね。信心となると。

私は違うと思うなあ、それって。
「普段は普通」というのは、今のところ宗教以外の部分で問題が出てきて
ないから、そのように言えるんだと思いますね。だから「宗教、親との同居
問題」というものは、その人間の本性の部分をえぐり出す一番のリトマス紙
だと思うんですね。

結局、宗教にしても同居にしても、その本人における生育環境というものが
ものすごく左右してきて、そこに今の恋人が入ってきた場合、実は『その
人間における、本当の寛容性というものが出てきてしまう』問題だと思う
んです。ですから、どんなにバリだろうとも、相手を思いやる寛容性が
真にあるならば、宗教を無理強いすることもないだろうし、親との同居問題
（これは相手の親が同居を切に希望した場合ですが）無理強いすることも
ないというものなんですね。

ですから「ﾊﾞﾘどおしの離婚率」も、これはものすごく多いっていうもん
ですね。私の友達の「ﾊﾞﾘﾊﾞﾘどおしの結婚」も半数近くが離婚です。
ですから『信心深い』云々というよりも、その人間における「他者に対する
寛容性のはばの問題」が、一番左右すると思うんですね。実際の多くのﾊﾞﾘ
どおしの結婚を見ていて、つくづく思ったことでした。
33：蘭：2003/12/26(金) 06:41: ＞公明党を応援してるから、多分ある程度バリさんかも・・・

他者に支援をすすめていたら、間違いなく「バリ」です。
34：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 07:23: >>32

蘭さん

ここでははじめまして。
あらためまして、管理人の『遥』です☆

＞皆さんの体験談や自分はこんな風に解決したよー
とみんさんは>>1で書かれているのですが、蘭さんのレスは全然答えになっていないと思われます。
>>32の蘭さんのレスは、皆わかっていることだし、逆にﾊﾞﾘ同士の離婚も「やっぱりな～」と皆さんうなずいてしまうと思います。
だからこそ、悩んでいるんですよ

ﾊﾞﾘの常識は世間では通用しないように。。。
世間の常識はﾊﾞﾘに通用しませんから。。
次は蘭さんの恋愛体験を是非、ここで教えてあげてくださいね
35：笑美：2003/12/26(金) 13:33: 遙さん、みんさん、レスありがとうございました。
不安も多いので、今後ともよろしくお願いします！

彼と私は宗教以外にも色々違うところがあります。例えば、
①彼は大勢でワイワイするのが大好き、私は一人の時間を大切にしている
②彼は仕事しまくってる、私はプライベート重視
③彼はハリウッド映画が好き、私はヨーロッパ映画が好き
などなど。

宗教も含めて、色んなことが違うので、彼とは「私達って国際恋愛だね」とか
「異文化コミュニケーションってやつだね（NOVAのCM？）」とか深刻になりすぎない
ように、敢えて明るく言って笑いながら、自己主張しあってます。
何も言わなくても通じ合うという幻想を抱かずに、自分の考えをちゃんと伝える
努力をしてるのが、今のところ功を奏してるかも。
理想論かもしれないけれど、相手のことが好きという気持ちを前提としつつ、
お互いを外国人と思って挑んだほうが、うまくいくのかも！？
なんて、まだ付き合い短かいのでエラそうなことは言えないんですけどね。。。
36：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 14:07: >>35

笑美さん☆

ビックリ～私とダンナ様も笑美さんカップルと同じです♪
特に1と2が！
加えてダンナ様は「実家重視」の「オレの言う事は言わなくてもわかるだろう」という考えでした。
（私はエスパ－じゃないっつ～の）
ただダンナ様は、あとで反省してくれるタイプだから、うまくいっていると思うんです
それと、認めてくれるんですよ。家事・育児を
「よくがんばっているな」とちゃんと仕事として評価してくれるんです
病気の薬が切れた時も「努力してたもんな」と言ってくれ、感激しました。
今までそんなことを言う人じゃなかっただけに。。。少しずつ理解しあえてこれたんだなぁ。。。としみじみ感じました｡
37：みん：2003/12/26(金) 23:21: 学会、非学会に関わらず、お互いに理解する事･･･｡
もう少し頑張ってみます。
去年のお正月は私はあまり学会の事しらなくて
一緒に初詣に行こうと思ってうきうきしてましたね！
でも実際行こうって言ったら、自分は鳥居はくぐれないからだめって
すごくきつく言われたの覚えてますね・・・。
それがすごくショックでした｡

遥さん旦那さん、笑美さんの彼は本当に相手のこと理解してくれる
いい方なんですね｡

＞彼と私は宗教以外にも色々違うところがあります。
笑美さん本当にそうですね！でもあまりに宗教の部分が突出していた場合は
本当に苦労します｡宗教はある意味、その人の思想だし、人生そのものです。
人にはいいとこもあれば悪いこともある｡
自分が相手に対し、嫌だなぁって思っているところが、
相手にとって大切なものだった時は特にです｡
笑美さんのところは「理解」ある彼だから、絶対うまくいくと思うし
応援したいです！私もそうなりたい。まず自分が変わるしかないのかなぁ
何かこれじゃ愚痴ですね・・・。
38：蘭：2003/12/27(土) 00:29: 遥　さん

恋愛体験といっても、きっと役に立たないというか（笑）私自身は一人の
男性をずっと好きでいる自信がないんですね。自分が一番大事だから。
けれども、恋愛によって題目はいっぱいあがったように思います。折伏した
友達も恋愛で悩んだ子が多かったし。

私自身の体験といえば、これは宗教的になってしまうと思います。相手の
方は学生部の幹部でしたが、盗みはするし、性格は冷たいしでしたが、
拝んで結果を出すという部分には、ひっくりかえって驚いていたのを今でも
思い出します。
39：蘭：2003/12/27(土) 00:41: ＞世間の常識はﾊﾞﾘに通用しませんから。。

だから付き合っていくなら、それ相応の苦悩の覚悟は必要だと思いますよ。
その文化の違いみたいなものさえも乗り越える熱情があるかいなかで
今後の付き合いが変わってくるのでしょうね。。。
40：蘭：2003/12/27(土) 00:44: 苦しいことばかりだと思います。相手が本当のパリだったら。私がもし
バリと付き合ったら、途端に悩み苦しむと思いますが、けれども私の本心は
「バリに憧れて、バリになりたいと念願している」ものだから、そういうバリ
の押し付けなどに対して、必死に歯をくいしばって我慢して付き合っていく
と思います。またそういうバリに何か意見して「世間ではね」ということは
言わないでしょうね・・悲しいですが。だって相手は「バリ星人」ですから（笑）、
バリの言葉で、バリの生活になっていかなけれぱ成り立ちません（爆）。
互いに譲歩というのは、実は世間から見て「常識」でも、宗教的に見たら
「非常識」ですから。正直言いまして、私だったら気が動転してしまうかも
しれないです。いや、今そうなのかもしんないですね。爆　動転している
書き込み具合かもです。ああ。。。
41：salam （18/mYapQ）：2003/12/27(土) 02:49: >>36　遥さん

＞加えてダンナ様は「実家重視」の「オレの言う事は言わなくてもわかるだろう」という考えでした。
＞（私はエスパ－じゃないっつ～の）
この考え方、昔のおれそのままです・・・。本当に好きなら黙っててもわかるはずだ、なんて
男の身勝手なんですけどねｗ
今思うと、そのせいで別れたこともあったと思います。
親友にはなんでも腹を割って話すことを前提にしてたのに、今考えると矛盾した話なんですよね・・・。
ただ、今の彼女に「考えてることは口に出さなきゃ全然伝わらない！」とマジギレされ
それ以来、考え方を改めました。
対話って、どんな間柄でも絶対に必要なんですよねぇ。

>>37 みんさん
はじめまして。

＞学会、非学会に関わらず、お互いに理解する事･･･｡
＞もう少し頑張ってみます。
非学会員ですので説得力には欠けますが、まず対話する関係を築くことが大切だと思います。
上記で書いた体験のケースは学会員の方の場合、有効な手にはならないような気がしますが・・・。
もちろん、自分の気持ちはしっかり伝えることは必要だと思います。嫌なことや疑問については話す。
ただ、納得しない限り嫌だという意志は伝えなければいけないのですが、疑問については自分の考えを
話すに留めましょう。相手に同意を求めてはいけないと思います。あくまで
「私はこう考えるんだ。貴方はどう考えるのかな。」までで、彼氏がたとえ返事に詰まっても
そこから先は自分で考えてもらうようにしなければいけないでしょうね・・・。
蘭さん言葉ではないですが、最終的には相手の寛容（言葉を変えて言えば、貴方を何処まで
受け入れているか）によるかもしれません。
違う人間なのだから考えの相違は当たり前、問題はお互いに許せるところの線引きだ、ということを
わかってもらうこと、これが大変だとは思いますが・・・そういうことですよね。
それと、「何が何でも」というような焦りは禁物だと思います。
ダメモト（こう言うと言葉は悪いですが）くらいに思っておかないと、自分が参ってしまいますから、
自分が潰れてしまいそうになったら、例えば一時距離を置いたお付き合いをしてお互いに考える時間を
つくるとかするのがよいかと思います。決して自分だけを責めてはいけないと思います。
42：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/27(土) 08:23: >>41

salamさん☆

全く男ってやつは。。。。（爆）
私も逆ギレしましたよ～
「言わなきゃわかんないっ！」ってw
最初の頃は惚れた弱みで、
「えぇ～わかんなぁい。」とかかわいこぶっていたけど。。。
いい加減キレましたね。。。
でも、わああっ！と私がキレてケンカになって、向こうも絶対謝らないんだけど｡｡｡
態度で反省を見せてくれるんです
そのさりげなさに。。。やられたクチです(はい。ﾉﾛｹです
43：ぱるぱる：2003/12/27(土) 09:30: >>30　みんさんこんにちは。
自分の意志を伝える事は自分を大事にする一歩かもしれませんね。
なかなかうまくかなかったり、堂々巡りになったりするでしょうけど、
ここで発散したり、いろいろお話ししたりしながら、少しずつそうなるといいですよね。

私は時々恋学に「愛に保証はない。人生に絶対はない」と書きます。
人の心は変わるものだし（いろんな意味で。愛が深くなる事もあるし、それも変化）
人生はずっと続くようだけど、明日死ぬかもしれない。
時々そういう事を思って、生きるって事をリアルに考えると道が見えたりするかなと
思ったりします。
44：ぱるぱる：2003/12/27(土) 09:49: 笑美さん、はじめまして。
笑美さんに出会えて彼氏さんは幸せですね♪
なかなか言葉惜しみしないというのは元々日本人には難しいものがありますもんね。
しかも恋人同士というと馴れ合いになるから、ささいな事では感謝の言葉を
言わなくなったりしますもんね。

うちはもう十何年かになりますが、そこにあるものをとってもらう時でも
主人も私も「ありがとう」を言います。
「悪いけど、とってくれる？」とか、そういうやりとりをする時、この人を選んで
良かったなーって思います(*^o^*)
国際結婚の喩え、そうですよねー。
以前伊達公子さんとご主人が出ていたＣＭがあったんですけど、
その時に「違うからいい」というようなセリフがあって、そうだよなーって思って。
これは国際結婚だけじゃなく言える事ですよね。

バリバリさんにもいろんなタイプがあって、活動離れていても学会を批判されると逆上するような人もいます。
そうかと思えばうちみたいに疑問を感じながらでも創価班やって地区リーダーやって選挙の時は
卒業名簿で投票依頼の電話しちゃう人もいます。主人を他人が見たら立派なバリバリでしょう。

そして人の心は変化するものですから、バリバリさんとはいえその事は変わらないと思います。
疑問を持ち、批判的になったとしても、学会への愛着が全てなくなるわけではないので
心の根っこに学会がある事までは、こちらからは否定できない相手の心の襞でしょうね。
自主的にそのくびきを解くのにこちらの存在があるのは相手の自由意志ですし。

笑美さんカップルはお互いに影響し合いながら、二人の落としどころをみきわけていっているなーと
思いました。
これからも今のまま恋愛いっぱい楽しんで欲しいです。
45：笑美：2003/12/29(月) 01:21: >>40 ぱるぱるさん、はじめまして。
ご結婚されて何年もたっても、相手に対する思いやりを忘れない、、、素晴らしい
ですね。私もそうありたいです。頑張ります！

本日新しい動きがありました（なんのこっちゃ）。
先週から彼が一人暮らしを始めたので、初めて彼のおうちに遊びに行ったのですが、
当然のように仏壇がありました。そして彼が昔自転車競技やってたときの写真が壁に
貼ってあったのですが、ウェアの線が赤黄緑の三色なんです。。。私に対して勧誘する
ような発言は一切しないけれど、彼は思い切りバリバリ君であることを実感しました。
とりあえず仲良くしてますが、動揺が隠せない師走の1日でした。。ふぅ。
46：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/29(月) 12:31: >>44

ぱるぱるさん☆

うちも同じです～～～
ダンナも私も何か頼むとき、必ず
「悪いけど。。。」とつけていますw
あるのとないのとでは、全然違いますよね(^_-)☆
47：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/29(月) 12:34: >>45

笑美さん☆

なんかほのぼのした甘さが伝わってきます
なつかしい～ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
今が一番いいときですよね～
ラヴラヴで～

そうそう♪
学会3色って「赤・黄・青」なんですけど。。。緑って微妙ですよね(爆）
私のﾊﾞﾘの妹が本部に言ったときにおみやげをかってきてくれたのですが。。。
やはり、3色入りの「お数珠」でした。
せっかく東京に行ったのなら「ひよこ」かってこいよ～と笑って受け取ったけど。。。かなり本心でしたw
48：笑美：2003/12/29(月) 14:43: はっ、間違えました！！赤・黄・青でした。
なんか、ちょっと目がチカチカする組み合わせですけと。。。
きっと学会員さんはそれを身に付けることで力が発揮できるのでしょうね。
49：salam （18/mYapQ）：2003/12/30(火) 00:03: >>42　遥さん

＞全く男ってやつは。。。。（爆）
＞私も逆ギレしましたよ～
そうでしたか。やっぱり、男にとって一度は必要な体験だったりしてｗ
＞そのさりげなさに。。。やられたクチです(はい。ﾉﾛｹです
うーん、かっこいいなぁ。
俺は「え？そんなものなの？なんだよー」なんてとぼけた台詞を言ったような気が・・・ｗ
最後にはその場で頭下げたような気が・・・ｗ
50：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/30(火) 00:08: >>49

salamさん☆

でも理想なんじゃない？
男の人にとっては
「オレの女はオレのことがわかる」というのが
そういう自尊心をくすぐるのも妻の役目かなぁ。。。。と。。。
何かを探すしぐさ等は、敏感に反応してあげてますw
(灰皿とってあげたりとかだけどさ）
でも、思っていることはやっぱ口にださないとね～
51：笑美：2004/01/04(日) 22:32: あけましておめでとうございます。学会員（バリバリ確定）の彼との付き合い
が続いてますので、今年もこちらの掲示板におじゃまさせて頂きますね。

今日、彼と今年始めて会いました。普段は学会のことはほとんど話しに出ない
のですが、ふと私が学会に対する批判というか疑問を口にしかけた時、
「笑美がもし雑誌（新潮のことでしょうか）に載っていることを真に受ける
ようなことがあったら、俺は許さない」と真顔で言われて、おそろしかったー。
その後、ちゃんともとの仲良しに戻りましたが。
普段、私の信条に干渉してこない彼ですが、心の根っこにある学会の存在の
大きさをあらためて感じました。これから、ますます色々話し合いが必要に
なる予感。。。
52：みん：2004/01/06(火) 23:02: 皆さんあけましておめでとう！！今年もよろしくね
皆で色々話し合って前向きに頑張っていきたいですね｡

笑美さんこんばんはぁ！！彼のそういう態度がこれから増えてくるかもしれません
やっぱり、お互い慣れてくると「本心」が出てくるものだから・・・。
でもいいところたくさんあるはずだから、そっちを見てあげてね。
笑美さんには私のようになって欲しくないし。
疑問に思ったことは早めに素直に言っていくにも大切だと思うよ！
53：ぱるぱる：2004/01/08(木) 14:09: >>51 笑美さん、こんにちは。

年頭からヘビーな会話でしたね～お疲れさまです。
彼氏さんに「そんな人見た事ないよ？どうしてそう思ったの？」と言ったら
どういう答えが返ってくるかな。
実際私は３年以上学会関連の掲示板を見てますけど、週刊誌のネタを持ち出して
批判してる人はほとんど見た事ないです。
２ちゃんねるにはスレッドがありはするようですが、盛り上がってもいませんし。
なので会員さん達が「週刊誌で」と言うたびに違和感しか持てません。
組織が週刊誌を利用して、会員さんたちにそう思い込ませて、ほんとの問題に
目を向けさせまいとしてるんじゃないだろうか・・・なんて思ったりします。
54：ぱるぱる：2004/01/08(木) 14:18: 余談ですが「週刊誌のデマ」関連で会員のかたと外部のかたの笑うしかないようなやりとりを
あるサイトで読んだ事があります。
学会員のかたが、「外部の人は週刊誌を信じて学会によくない印象を持っている」とよくある主張をしていました。
外部のかたはそうじゃないって言ってるにもかかわらず、「週刊誌はデマなんだから」と学会員のかたは続けます。
そして、学会員のかたは週刊誌がいかに信用がないかの根拠を出すのですがその根拠が
「読売新聞に週刊誌を信じるかどうかのアンケート調査をやっていた。それでは９０％の人が
信じないと答えている。このアンケートはＮＨＫでも取り上げられた」でした。
この根拠と始めの「週刊誌を信じて学会によくない印象を持っている」をこの学会員さんは
自分の中でどう処理しているんだろうと、読んでいて思いました。
それに気づいたのかどうか、「学会をよく見て理解して欲しい」と言って終わっていましたが、
自分の矛盾をそのままにする学会員さんの姿からはその学会員さんが理解して欲しいようには
とても理解できないだろうなと思ったやりとりでした。
55：笑美：2004/01/08(木) 23:11: >>52 みんさん
そうですね、これからも彼の言動に驚くことがきっとあると思いますが、
一緒にいて楽しいというシンプルな気持ちを忘れないようにしたいです。
励ましの言葉、ありがとうございます！

>>53 ぱるぱるさん
前の彼女に自分が学会員であることを告白したところ、週刊誌のことを
持ち出して、そんな宗教ヤメレ、とヒステリックに色々言われて結局別れた
らしいのです。

私はマスコミの情報を鵜呑みにする気は全くないのですが、同じように、彼には、
学会幹部が言っていることを一旦自分の頭で考えてから受け入れるようにして欲しい。
この辺は、じわじわと話し合い＆教育（？）しようかと。。。
56：SIROZARU：2004/01/09(金) 01:14: 折伏すれば学会での地位が上がり、
57：SIROZARU：2004/01/09(金) 01:31: ・・・失礼しました。
しかも激しくスレ違いなのでスルーしちゃってくらはい。

折伏の人数により、学会内での地位が上がるんですよね。
オイラん家に来る学会員も、何人折伏したから功徳があったとか言ってたよん。
まっ、どーでもｲｲ事だが。
ｶﾞﾁｶﾞﾁの学会員は彼女・彼氏・旦那・奥さんと身近な人間から折伏するみたいだね。

そんな事はどーでもｲｲが・・・
他宗教を徹底的に批判し、他宗教邪教とした創価学会がよく「対話」とか言いますよね、Ｄ作ｸﾝが叫んでるみたいですが。
でも結局話しは噛みあいません、「私は信じません」で終了です。
創価学会の常識と世間の常識は違いますよ。

「折伏経典」なる本が存在します、創価学会の考え方がよく判ります。現在では破祈ガイドだっけな？
結局はボスに対して一切の批判を許されない団体な訳ですから、自分らの非を認める事は無いのです。

余談ですが、創価学会が破門される以前は坊さんを呼ばないで葬儀する宗教を邪教として徹底的に叩きましたね。
でもまぁ、宗教を憎んで人を憎まずでありたいですな、そうしなきゃ親戚付き合い出来ないって。
58：みん：2004/01/10(土) 18:16: 笑美さんこんばんは！！
>一緒にいて楽しいというシンプルな気持ち
それってすごく大切です。私が初めのほうで書いたのですが
自分がそう思っていてもっていう部分がありますよね
特にバリさんだと信心の上に自分の考えや、幸せがあるから
みなさん書いている事ですが
自分にとって何が大切かをじっくり考える事も必要だと思います！
59：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/11(日) 10:12: 横レスごめんね(*^-^) 　　　

>一緒にいて楽しいというシンプルな気持ち
大事だよね。
昨日もすっごく楽しいことがあったんですよ
家族で「本当に合った怖い話」を見ていたんですけど。。。
私はソファで、ダンナと子供は食事中だったのですが。。。
子供が貞子のように這って来るシ－ンの時、いきなり後からダンナが

ワッ！

と脅かしてきたんですぅo(>< )o o( ><)o
ギャア～！！（ｷｬｱじゃなく）
と驚いたけど。。。なんか。。そういう風にかまってくれるのって、嬉しいものですよね？
その仕返しに。。。
ダンナがトイレに言っている隙に、空のビ－ル缶に『水』を入れておきました。。。
いつもこんなことばっかりしています
子供の視線が（ちょっと）冷たいです
60：笑美：2004/01/11(日) 12:32: >>59 遥さん
なんてかわいいご夫婦なんでしょう！すごくイイです、それ！

これから彼とお出かけです。
最近学会のことを色々考えちゃったので、今日はひとまずそのことは
忘れて、ただのバカップルとして、楽しんでくることとします。
61：みん：2004/01/12(月) 17:58: 遥さんのダンナ様、素敵ですね(^^)

笑美さん、楽しんできてくださいね！！
62：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/12(月) 20:01: >>60

笑美さん☆

デ－トは楽しかったですか？
私はきのう、家族で札幌ド－ムのイベントに行って来ました
子供達が遊ぶイベントだったのですが。。。
驚いた事に、子供達だけで周るようになったんですよ
で、ダンナ様とゆっくり二人でお茶が出来て。。。
「子供の手がかからなくなったら、二人で楽しもう」
が、こんなに早く実現するなんてっ！！とビックリでしたw
63：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/12(月) 20:03: >>61

みんさん☆

＞遥さんのダンナ様、素敵ですね(^^)
ふふふ～
自慢のダンナ様です（=´∇｀=）テレ
64：ぱるぱる：2004/01/13(火) 14:01: >>55　笑美さん、こんにちは～
遅レスですけど・・・。
＞前の彼女に自分が学会員であることを告白したところ、週刊誌のことを
＞持ち出して、そんな宗教ヤメレ、とヒステリックに色々言われて結局別れた
＞らしいのです。

うぅ・・・彼氏さんにとっては強烈な体験だったでしょうね。
５４で紹介した学会員さんの伝でいけば、１０％の可能性の人だったのでしょうか。
私的には想像だけど、うすうす彼氏さんを学会員と気づいていても週刊誌でしか
情報を集めようがなかったのかな？と思いました。
外部の恋人が学会員と知ったショックというのは学会員さん本人にはなかなかわからないでしょうから。

それはそうと、元カノさんの事から彼氏さんの言葉を鑑みてみると、彼氏さんは笑美さんとは
そういう別れかたはしたくないっていう気持ちがあっての言葉かな、と思えました。
早い話が「好きだから別れたくないから、そういう話しはしないで欲しい」って事かなぁと。

＞私はマスコミの情報を鵜呑みにする気は全くないのですが、同じように、彼には、
＞学会幹部が言っていることを一旦自分の頭で考えてから受け入れるようにして欲しい。
同感です。
信仰は自由だけど、組織については冷静な判断ができるようであって欲しいと思いますよね。
ちなみにうちのダンナ様は、携帯本尊の流布について納得がいかなかったのが
組織から離れた始めでした。

＞この辺は、じわじわと話し合い＆教育（？）しようかと。。。
笑美さんと楽しい時間をすごして、外の価値観に触れていく事でシグナルが
磨かれていく事といですよねぇ。
65：みん：2004/01/19(月) 01:04: 遥さん活動休止されたんですね｡
私もやめたいけど、彼の事も好きだし･･･｡
なかなか決心がつきません
66：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/19(月) 17:15: >>65

みんさん☆

そうなんですよ～
でも、婦人部長が『幸福抄』届にきましたけどね（（（(￣◇￣；)

＞私もやめたいけど、彼の事も好きだし･･･｡
彼氏が大好きな分、つらいと思う。。。
心のどこかで「わかりたい」と思う部分もあると思うんだよね。
そこで彼氏も、一歩引いて客観的に自分を捉えてくれればいいんだけど。。。
100%池田先生ラブ！の彼氏だと、ホント、話がかみ合わないと思う
で、焦って討論になると､たぶん逆ギレしちゃうと思うので。。。
みんさんが、「おかしい」って思うこと､一つ一つ書き出してシミュレ-ションしておくのってどうかな～。

大体バリさんって、マニュアルでもあるの？って思うほど｡｡｡ボキャブラリ－が少ないので。。。
今からイロイロ言葉を選んでおくと､いざ『話ができる時期』の時に役に立つと思う

私も最初がそうだったんだ。
彼氏(現ﾀﾞﾝﾅ)
に「自分が一番正しいと思うな」って言われて。。。
自分の創価学会で築いてきたものが全部崩れそうな感じだったの
『きっかけ』って本当に出てくるものだから､大好きな彼に甘えつつ。。。
時が来るのを待ちましょう

あまり参考にならなかったらごめんね～～～
67：SIROZARU：2004/01/22(木) 05:29: 私の周囲の学会員の夫婦の場合、どちらかが学会員で伴侶を折伏したって形が非常に多いんですが、皆さんの周りはどうですか？

教えがスバラシイならﾊﾞﾘﾊﾞﾘ君とｶﾞﾁｶﾞﾁちゃんが夫婦になるケースが多いと思うのだが、人の意見に耳を貸さないと言うｶﾞﾁｶﾞﾁ学会員の性質上やはり少しでも意見が食い違うと言い争いになるのかな。
私の知ってる限りではｶﾞﾁｶﾞﾁ学会員夫婦は知りませんが、皆様の周りは沢山居ますか？
68：あちち：2004/01/22(木) 13:24: ＞＞67
SIROZARUさん

私は非会員、旦那は活動家２世なんですが、
旦那の兄・弟は、お嫁さん、結婚を機に折伏したようですねぇー。
どんな経緯でそうなったかはわからないので、好んでなのか、そうでないのか
不明ですが。
（ただ、兄嫁の方は、最初は名前だけという形で、題目などもあげてなかった
ようですが、大きな病気をしてからは、信仰してるようです。新年勤行会も
行ったみたいだし）
あと、同じ境遇のメル友さんとかでは、本意ではないが入会したという人が
多いですねー。別に、旦那さん、活動家ではないのに。

うーん、うちは、学会のこととかで、突っ込んで話し合いしようとすると、
やはり言い争いというか、解決することのない平行線なんでねぇ・・・
結局今は
旦那→今後一切妻のあちちに、折伏はしないし、会合にも誘わない
私→旦那の活動は、できるだけ快く送り出してあげる
　　（でも、家にいてくれる時間は少しでも長いほうがいいし、
　　　今のように活動量を減らさないなら、子どもはもう作らない）
というふうに決め、お互いノータッチになっていますなぁ。
69：SIROZARU：2004/01/22(木) 19:06: 成る程、言い争いですか。
ウチに来る学会員は学会の事を話しても会話が成立しないんですよ、基本的に「創価学会池田大作は絶対」って考えなので。
で、話はズッと平行線w

管理人＠遥ﾀﾝが内情をよ～く知ってると思うが、実際の所どんなモンでしょ!!管理人サン。
70：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
71：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/23(金) 19:46: >>70
私のタイプミスにより削除でちゅ(つд`)
>>69

SIROZARUさん☆

内情は、
＞「創価学会池田大作は絶対」って考え
ズバリこのまま。。。で。。
話し合いはほとんど無理だと思う
私もそうだったから。。。
今回の活動停止の後も､3日間は電話の嵐でしたし。。。
謝罪の℡から、幹部指導の依頼等
結局は『池田先生』が師匠。。これが学会の常識なので。
バリさんがこの常識を覆すわけはまずないので。。。平行線のままでしょうねぇ～～
72：さち：2004/01/24(土) 10:58: 初めまして。
「新・恋人が創価学会に入っている人いますか」のＨＰは、無くなってしまったのでしょうか？
しばらく、見ていなかったら、無くなってしまっていました。
どなたか知っている方がいましたら教えてください。
よろしくお願いします。
73：えっ？：2004/01/24(土) 11:06: 井戸がないのでパソ端会議？スレの５７～５９をご参照くだされ。
74：ぱるぱる：2004/01/24(土) 11:21: >>72 さちさん
恋学はこちらで再開しました。

http://fire.prohosting.com/~koigaku/
75：さち：2004/01/24(土) 12:23: ぱるぱるさん
良かった。無くなった分けではなかったのですねー！
安心しました。ありがとうございました。
76：みん：2004/01/24(土) 16:52: 遥さんみたく、バリやってたけどダンナ様の一言で
冷静に周りを見ることができた人って少ないような気がします｡
きっかけってなかなか無いものですね！

入信して分かったけど、一人一人の為の組織でなくてはならないのに
組織のための一人一人になっている。でも組織活動が自分の幸せや
世界の平和につながっているっていう、理論があるからそれがおかしいんじゃないかなぁ？？
って言っても分かってもらえないのが現実かな。
77：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/25(日) 18:15: >>76

みんさん☆

きっかけは本当にどこに転がっているかわかんないよね
恋愛みたい。。。
＞組織のための一人一人
ウンウン。私もそう思う
しかもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだしね(つд`)
学校の役員や町内会の役員でさえ。。。
すずめの涙ほどの金額がいただけるんですけどね～～～
上にいくほどつらい（バリさんにとってはこの上ない至福）
ものなのでしょうね
78：室見：2004/03/21(日) 01:43: はじめまして。
付合っている彼女のことで相談させて下さい。
自分は学会員ではなく、特に何かを信仰しているわけでもありません。
創価学会については宗教としての純粋さを感じませんので否定的ですが。

彼女の実家は両親や兄弟含めて大変熱心な学会員家族です。
実際にお会いした事はありませんが親兄弟全て学会員の御夫婦です。
地区の役員も務めているかなり活動的な家庭で育ったと以前聞きました。
そのせいなのか、非学会員の自分との事は絶対認めてもらえないと
将来のことに大変悲観的に考えています。

信仰についてはその外にいる者がとやかく言う事でもないかとも思います。
ただ、彼女にどう接していけば一番負担が少ないだろうかと考えています。
付合い始めてまだ半年程ですが、最近上記の事を随分気にしている様なのです。
似たような経験がある方にアドバイス頂ければありがたいです。
よろしくおねがいします。
79：遥 （CuAGZ/CY）：2004/03/22(月) 10:20: >>78
室見さん★

はじめまして（＾＾）
管理人の『遥』と申します
以後よろしくねっ（＾＿－）☆

＞そのせいなのか、非学会員の自分との事は絶対認めてもらえないと
＞将来のことに大変悲観的に考えています。
わかる。彼女のそう思う気持ち
私もそうだったから（つд‘）
当時は実母に「彼を学会に入れないとダメ」と言われていたし。。。自分
でも、結婚の挨拶の時、私の場合は実父が意外と大丈夫だったの。
付き合っている時は、日曜日の少年部の会合でデ－トできなかったこともあったけど。。。

まずは、彼女の話だけでなくて、将来を考えているのなら、会ってみないとなんともいえないかも？
80：みん：2004/03/22(月) 11:13: はじめまして室見さん。。みんです！
遥さんもお久しぶりです。

まずは彼女さんがどんな人かって言うのが一番重要かなぁ･･･
私の場合、相手は信心をしてくれないと「幸せ」になれない！
家族もそうだぁ!!!
っていう考えをもっている人だったからすごく辛かったです。

そうじゃなくてもっと理解のある人なら絶対うまくいくと思いますよ！！
まずは2人で話し合うのがいいんじゃないかなぁ･･･。
彼女さんの正直な気持ちを聞き出してみてください。
81：室見：2004/03/22(月) 13:20: 遥さん、みんさん、どうもありがとう。
似た体験を聞けて少し気が楽になったかもしれません。

彼女の気持ちは大体判っているんですが御家族がどうなのか。
彼女自身はどう転んでもかなりの痛手を感じてしまう人なので、
そこから先に進むのを躊躇してるのが自分の現状かもしれません。
まずは彼女の信仰についてゆっくり話を聞いていこうと思います。
82：あちち：2004/03/22(月) 22:23: 室見さん、はじめまして。
活動家２世の夫をもつ、非会員主婦です。結婚、もうすぐ４年になります。
ちなみに、旦那の兄と弟のお嫁さんは、結婚を機に入信したので
（兄嫁は最初名前だけだったが、病気を機に題目はあげる感じ、弟嫁は
言いなりになって会合にもとりあえず顔出してる感じなので、バリとは
違うかも・・・・）入ってないのは、私と娘のみです。

＞彼女の気持ちは大体判っているんですが御家族がどうなのか。

ご家族の反応も気になるところですよね。
私の場合、結婚前は何もトラブルがなかったんです。旦那も「入らなくていい。
理解さえしてくれれば（のちにこれが大きな間違いでしたが）」
「親も同じ気持ちだ」と言っており、義父母も、一見何も問題ないかのように
受け入れ結婚式を終えました。

私自身、話をしなくても済むのことであれば、このままでいたい、
旦那や家族は信心していても、私は今のままでいられる、と思っていたんです。
でも、話を自分から持ちかければ、関係が壊れそうでできなかった。

うちは結婚後に、旦那や義父母に座談会や同時中継に来て欲しいだの、
題目あげてみろ、減るものでないのに、何故嫌がるんだ、
別に入ったからって、何が嫌なんだ、嫌になってからやめればいい、
などと言われました。そのときに「あー、そんなこと、結婚前に言ってくれよ。
そうしたら、結婚なんて踏みとどまっていたなー」って、思ってしまったんです。
いや、実際はどうだったか、わからないですけどね。
自分の気持ちを押し殺して結婚したかもしれない。

とりあえず、具体的な結婚をする前に、勇気が要りますが、つっこんだ話しが
できたらいいな、と思います。彼女さんとはもちろん、できたら親御さんとも。
彼女が親を捨ててまで室見さんについていく、って感じではなさそうやしな・・・
信仰してることについて、とやかく言わないけど、自分は学会に関して
入りたいと思わないけど、そんな僕はどうですか？みたいな感じで。

話をするのは勇気がいるし、それによって、壊れてしまうかもしれない。
それも辛いですが、私のように、何事もなかったかのように結婚まではしたのに、
後から後から、いろいろ問題が出てきてしまう方も辛いです。
83：ぱるぱる：2004/03/23(火) 00:47: 室見さんはじめまして。
三世の夫がいる非会員です。
私もあちちさんと同じで結婚してから様々な問題がでてきました。
うちは主人が一人だけ醒めているのでいざこざは多いです。
でも主人は精神力がすごく、また学会の事は詰めていくと論理が破綻していくので
主人を説得できる身内はいません。

彼女さんが室見さんにとって必要なパートナーと思えるのなら、結論は急がず
彼女さんの身内にもあってみたり（役職が上の人の方がリベラルな事もままありますので）
精神力を養ったりしながら、二人の楽しい時間を保って長期戦でつきあっていかれるのも
一つの考え方かなと思いました。
84：室見：2004/03/23(火) 03:32: あちちさん・ぱるぱるさんお返事どうもです。

現実問題っていうのはその時にならないと実感出来ないのかもですね。
ただ自分のスタンスを守るだけなら話はいくらか簡単なのですが、
そこに立ち会うだろう人の気持ちを考えると躊躇せざるを得ないです。
故に彼女も半ば諦めの感情を持っているのかもしれません。
こちらの信条とあちらの信仰、うまくバランスが取れると良いのですけど。
今すぐ話すべきか、もうすこし悩んでみたほうが良いのかもです。
85：みん：2004/03/24(水) 00:43: 室見さんこんばんは！！

まず重要なのは彼女さんがどれほど
この信心について信じきっているか・・・じゃないでしょうか

そこが室見さんが妥協できる範囲だったり
彼女さんが信心は別に・・ただ家族がうるさくて・・・
って思ってる人ならまずはOKなんだと思います。

あちちさんのように結婚する前はやらなくていいって
言っていて後からやれって言い出すのはすごくつらいと思います。
そこがバリバリさんの相手の気持ちを考えない悪い所かな！
二人か一致団結できれば怖い物なしですよ！！

だから二人でよく話し合うことを私は進めますね
86：室見：2004/03/25(木) 20:56: みんさんも御意見ありがとうございました。
皆さんから頂いた言葉もふまえながら数日考えているところです。

彼女の信心については話を聞く範囲ではかなり確固たるもののようです。
他の宗教に関しても普段話している時とはちょっと違った口調で話します。
なんというかあまり好ましくない感じのです。
ただ今の学会（とその強引な活動）には不満を感じているのは聞いています。
その反動なのか、信心そのものと池田氏に対する信頼は強固です。
上層部はオープンだし信仰を無理強いしたりしてないと言います。
自分にしてみれば組織運営の為の出来レースにしか見えないのですが。
ただ、それを言うと彼女の全否定と取られかねない怖さがあります。
物心ついた時からずっと信心してきたのなら仕方がないかとも思います。
そういうことも踏まえて話していけるのだろうか？と悩んでしまいます。
うまくまとまりません、もう少し考えて書き込んだほうがいいかも。
87：u：2004/03/26(金) 10:48: はじめまして、こんにちは。
uと申します。みなさん、管理人さんよろしくお願いいたします。
今までROMしていましたが、室見さんと同じ体験をしたので私の体験（進行中）を書きます。
私の大好きな人（片思い）も創価学会です。ご家族もバリバリさんです。
で、池田さん崇拝系です。初めて聞いたときは凹みました。
その方に嫌われたくなくてあいまいに適当にしてきましたが
最近は自分に正直に彼女にずばずばと感じたことを言っています。
私の場合誘われれば、中継会にも行っていますがアンチです。
アンチであることも知ってますし言ってます。
自分がどう感じているかを言わなければ、彼女の考えもわからないし
現状がよくも悪くも変わらないからです。
だらだらが一番互いに意味がない期間になると思います。
参考までに
88：遥 （CuAGZ/CY）：2004/03/27(土) 11:25: >>87

ｕさん★
はじめまして（＾＾）
管理人の『遥』と申します（＾＾）／
以後ヨロシクです(^_－)☆

＞自分がどう感じているかを言わなければ、彼女の考えもわからないし
＞現状がよくも悪くも変わらないからです。
激しく同意です！！
だらだらは確かにｲｸﾅｲ(；°°)
池田先生崇拝者ってホント。。。一番大変な問題だよね
がんばれ～～～ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
89：みん：2004/03/31(水) 23:43: uさんはじめまして！！

＞信心そのものと池田氏に対する信頼は強固です
室見さん。このことは仕方ないかもしれないですね。。。
私の場合、私が信心をしないと彼が私の宿業を背負って生きてかなきゃいけない・・・？？？
みたいな事を言っていました。よく分からないんですけどね(^^；
つまりそれほど相手に信心をして欲しいんだと思います。

自分自身が信心を通してではなく彼女さんを見てあげることができれば
いいんでしょうが・・・なかなかそれができなくて困っているんだと思います。

もし室見さんがかなりの池田崇拝者でそれが嫌って思っているなら、
私の経験からかなりきついかなぁって思います.
あんまりうまく表現できなくてごめんねm(__)m
90：みん：2004/03/31(水) 23:49: ＞もし室見さんがかなりの池田崇拝者でそれが嫌って思っているなら

もし彼女さんがかなりの池田崇拝者で室見さんがそれを嫌って思っているなら

でした。訂正です！！
91：みん：2004/03/31(水) 23:50: 笑美さんはうまくいってるのかなぁ。。。心配
92：笑美：2004/04/01(木) 07:33: ＞９１　みんさん、思い出してくれてありがとうです！
久しぶりにここに来てみたら、私の名前があってびっくり。

私と彼は、いまのところうまくいってます。
彼はまあ活動派な部類だと思うけれど、私が学会に限らず何かを押し付けら
れることが大キライであることは、よーく伝えてあるので、勧誘する気はない
みたいです。彼の家は、家族全員が学会員というわけではないけれど、仲良く
やってることも、良い方向に働いていると思います。

今後問題になりそうなのは、彼のお母さん（相当学会に入れこんでる）。
もしも結婚話に発展するとして、それまでにいかにして彼を私の味方にするか、
私を学会に入れたがるお母さんから私を守ってくれるようにするか、というの
が、今後の課題です。まあ、焦らず一歩ずつ行きます。。。
93：みん：2004/04/06(火) 01:10: >92　そうですね！！焦りは禁物。。。
また何かあったら何でも相談に乗れたらなぁ！！って思います。

自分もがんばんなきゃ！！！
94：室見：2004/04/06(火) 14:04: 御無沙汰してます。その後、特に学会の話はせずに今日に至ります。

最近考えている事は、池田氏への個人的な傾倒について考えてもらう方法です。
彼女は学会組織に対しては批判的であるのはお話したとおりです。
が、そのロジックは「池田先生はそんなこと言ってない（指示してない）のに」
というもので、いわば自己肯定の最後の砦として彼の存在があるのかなと。
故にその部分に立ち入る事には相応の配慮をしなくてはと逡巡しているのが現状です。

自分の目から見れば話は単純です。
例えば、機関紙で行われる品の無い対談。池田氏の目に入らない筈は無いと思います。
あの程度の瑣末な現象すら改善されないという時点で同根だと思うのです。
仮に批判的立場を取るならばそういった指摘は枚挙にいとまがないでしょう。

自分がここに相談しに来たのはその立場から彼女に会話したくないからです。
矛盾を突き崩すのは造作もないことですが、彼女のダメージは計れません。
そこで知恵を借りたいのですが、内部にいた立場としてそのあたりの矛盾や
結局は組織維持の為の方便であると感じた事例を聞かせて頂けないでしょうか？
出来る事ならそれを自分なりに消化して彼女に話してみようと考えています。
95：さかなこ：2004/04/06(火) 18:44: >「池田先生はそんなこと言ってない（指示してない）のに」
というもので、いわば自己肯定の最後の砦として彼の存在があるのかなと。

激しく同感しちゃいました！その通りなんですよね～。
だから「私だけが池田先生の本意を知ってる！」みたいな組織は否定できても
池田批判ができない人が多い…っていうかうちの家族は皆そう(ﾟДﾟ;)

ってあまりにも同感したので横レスしちゃいました。すみません。
頭痛がするので撤退～。
ＰＳ。ぱるぱるさんありがとうございますた～。体調がよくなったらレスします。
96：イタル：2004/04/06(火) 19:55: さかなこさん、ご自愛ください
97：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/07(水) 16:40: >>94

室見さん★

最近そういう指導をよく耳にします
私は現在活動停止中で新聞も停止していますが、母と妹はバリなので、情報は入ってくるのです
冷静に。。。こちらサイドから見たら
「何を都合のいいように解釈しているんだろう」
とため息が出るのですが｡｡｡
池田先生ラヴの方たちには、当然のようです
恋は盲目とはよくいったものですw
98：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/07(水) 16:47: 室見さん
続きです

彼女は多分、池田先生は紳士だと思っているはずです
紳士な方は聖教4面の品の無い事を許しているのか？という矛盾

学会が学んでいる法華経にはどんな悪人も成仏できると説かれているのに
「悪は許さない」
と紳士自ら根に持っているという矛盾

試しに入会してみてよ
試験的にでいいからさ。。。と言っておいて
「やめる」というと「二度と学会に戻れない」だの「仏罰があたるかも。。。」と脅す幹部を野放しにしている矛盾

先生と呼ばれているくせに、いざとなったら責任は個人に。。。直属の幹部に。。。学会ではそういう指導はしていないと逃げる矛盾

またあったら書き込みしますね～～～
99：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/07(水) 16:49: >>95

さかなこさん★

無理しないでね～～～
私は今日息子2の入園式でしたw
明日からやっと楽になれます
100：ぱるぱる：2004/04/07(水) 17:43: 室見さん、こんにちは。

「創価学会をみんなで考えよう」というサイトに立てたスレッドにこういうものがあります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1045787870/
もしかしたら参考になるかもしれませんので、よろしければ読んでみてください。