管理人と語ろう - 1071762794 - したらば掲示板

1：常勝の空：2003/12/19(金) 00:53: ここの管理人はほんまに学会員なんか？
あんさんは先生の指導より御書御書と言うてるみたいやが、御書には愚痴は愚痴を言うたらあかんとしか書かれておりまへんで。
先生の指導より御書のほうが遥かに厳しいけどな。
ほんまに御書を読んだことがあるんかいな？
ナリスマシかまもしれんな。
2：salam （18/mYapQ）：2003/12/19(金) 01:32: ＞ナリスマシかまもしれんな。
聞きたいのですが、学会員というのは御書だとか指導とかを完璧に守れる人以外は
偽者なんですか？そうでない人は学会員として存在しないと？
俺が受けた被害の告白をした時「学会には色々な人がいるから・・・」ということを
いう人がいて、組織としての指導力に欠陥があると思ったのですが、貴方の言葉から
すると、組織批判に対しては非常な指導力を発揮する組織だという事になりますね。
それから、俺のような非学会員でも客観的に学会員かどうか判断できる材料はあるんでしょうか？
例えば、学会員以外には伝えられない秘伝の話があるとか、見る事の出来ない祭事など
があって、それを知っていれば学会員である証拠だとか・・・。
あるのなら、ぜひそれについて質問をしてみてください。俺も興味があります。
3：ニコ：2003/12/19(金) 09:44: >>1
常勝の空さん。はじめまして。

常勝の空さんはほんまに学会員なんか？
以下略
ナリスマシかまもしれんな。

・・・といきなり書かれて気分はいかがですか？
まぁあなたが学会員かどうかは知らないですけどｗ
あなたの意図は上の文からは分りかねますが
連絡☆伝言スレもある事ですので、スレ立てるほどの事もないと思いますよ。
いくら管理人さんが
「どんどんスレ立ててくださいね！」
と書いているからといって似たようなスレはいらないと個人的に思います。
4：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:08: >>1

常勝の空さん

はじめまして（＾＾）
お待たせいたしました。管理人の遥です
まず、お尋ねの件ですが。。。
＞ここの管理人はほんまに学会員なんか？
はい。学会員です。昭和51年1月に自分の意思で御受戒を受けさせていただきました｡
私の所属する地区名をしりたければ、学会本部に電話してみてください｡そしてこういってみてください
「今年の6月にネットの某掲示板のことで泣きながら電話をかけてきた『遥』さんのことをしりたいですと。電話に出たねぇちゃんには、ちゃんと所属地区名等を詳しく教えてありますので。。。
ただ、「個人情報は教えられません」と言われたら、下の私のアドレスにメ－ルを下さい｡教えてあげます。
5：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:14: 続きまして。。。
＞あんさんは先生の指導より御書御書と言うてるみたいやが、御書には愚痴は愚痴を言うたらあかんとしか書かれておりまへんで。
＞先生の指導より御書のほうが遥かに厳しいけどな。
＞ほんまに御書を読んだことがあるんかいな？
はい。御書は本当に読んでいます。ただ、まだ全部読んでいません。
教学は青年教学2級を合格しています。
確かに「愚痴」はいけません。
でもね、私たちは凡夫ですよ。電話でちょっと愚痴ることぐらい、だれだってあるでしょ？
特に私たち女性はそれによっていやされることが多いのです
それで、今の学会組織内部では､余りにもイロイロありすぎて、組織では愚痴れない人がいるので、私が掲示板を建てたのです｡
その意味がわからなければ、わかるまでお相手させていただきますので、遠慮なくどうぞ～

そして私が御書にこだわる理由
根本は御書でしょ？
ただその一言です
先生の指導がスピ－チや詩でなくて、御書だけの解読の本でしたら、いくらでも自分から教材に選びますよ
6：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:18: ＞ナリスマシかまもしれんな。
バリバリ会員さんは必ずこういいます
最初に書いたけど､私が本部に電話したときも､某掲示板の管理人さんのことを本部のねぇちゃんは、
「本当の学会員かわかりませんから」
と答えました｡
学会に都合が悪いことを書かれたら、「学会員のなりすまし」または「本当の学会員でないかもしれないから」と逃げるのはやめてくださいね。
確かにネッはバ－チャルの部部が大半ですけど、私は一切ウソは言っていません
学会本部の人にも『遥』の本名、全て伝えてあります｡
℡に出たねぇちゃんが控えていればの話ですけどw
7：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:20: 部部⇒部分（つд`）
8：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 10:23: そうそう
スレッドのタイトルですが。。。
『管理人と語ろう』
ナゼいきなり、あなたに呼び捨てにされなければいけないのですか？
せめて『管理人さん』のように、『さん』くらいつけて下さい
こういう何気ないところに、あなたの傲慢さがあらわれていますよ
ただでさえ、関西弁はきつく感じるので、一度読み直してから『書き込む』を押してくださいね
ここをROMなさっている、またはカキコミしてくださっている、他の礼儀正しい関西人の方の名誉だけは傷つけないで下さいね
人間として最低限の礼儀はわきまえてくださいね
9：ぱるぱる：2003/12/19(金) 12:16: 常勝の空さん、はじめまして。
活動家から非活動家になった夫がいる非会員のものです。
学会のかたからすればアンチとレッテルを貼られるんでしょうが、
Ｙａｈｏｏ掲示板に書いている時は、私は「学会員のナリスマシ」と言われた事があります。
多分それは、常勝の空さんが、遥さんを「ナリスマシかも」と思う気持ちと
同ベクトルなのではと思います。
ネットは身元がわからないもの同士であるからこそ、信用だけが支えです。
そういう場ですから、ここは一つ学会のかたはいつも「学会員である前に人間だ」と
仰るのですから、人間としてこの掲示板を真摯に読んでみてはいかがでしょう。
10：ぱるぱる：2003/12/19(金) 12:22: また、ここに愚痴を書いているかたは、信仰に対する愚痴ではなく組織に対する愚痴です。
組織に対する思いを信仰と重ね合わせたら、組織を信仰しているという事になりませんか？
組織とは人がつくったものです。そして人は間違いをおかす可能性があります。
学会の方達は自分達の事を「凡夫だから」と仰っているのですから、組織にタブーをつくっては
とても健全な組織運営にはならないのではないでしょうか。
信仰というベールで包み隠そうとするならば、なお危険な事でしょう。

しかも日蓮さんは学会をつくれとか言っていないでしょうし、ましてや学会という組織について
愚痴を言うな批判をするななどと書いていると聞いた事はありません。
11：常勝の空：2003/12/19(金) 13:41: もしやと思ってたが、あなたがたは愚痴の意味も知らんで使ってるのかな？
愚痴ってどんな意味で使ってるのかな？

批判と愚痴は違う。当たり前。

御書を学んでいる学会員ならあり得ない書き込みが、自称学会員という管理人が行っているからこういうスレを立たせてもらった。
その最たるものが愚痴だろう。日蓮大聖人は愚痴は最も戒められておる。
なぜ愚痴を戒められておるのか管理人さんにうかがいたい。

御書を学んでいるということが前提です。学会員なら誰でもと言ってるわけではない。
管理人自身が青年教学２級だと言うからにはなおさらでしょう。

管理人と継承を略したのも管理という責任を負う人間だからです。
遥という人物ではなくて、管理人としての責任を追うている人間に質しているんです。
管理人の継承を略するのがダメだという理由も教えてや。

それが嫌なら立場をはっきりさせるためにも管理人と遥のハンドルネームは分けるか、管理は放棄するかはっきりさせたほうがいいでしょう。
さもなくば管理の範囲をはっきりさせること。
ただし看板に創価を掲げている以上は創価の責任も出てくることは忘れないように。
学会員として創価の看板に責任を負えんなら看板も直ぐに変えたほうがいいでしょう。
その上で管理人として語るのが嫌やったらはっきりそう言いなさい。
その時は遥さんと語ろうに還るのはかまいません。

わては創価の看板の責任を負っている管理人に質しかっただけです。
遥さん個人がどうであるかに興味はないが、同一人物だから個人の問題にも関わってしまうでしょうな。
管理人自らが言うように御書を根本に話すのは大事です。
御書を根本に話ができたらいいですね。
楽しみにしてるけど、関西弁はきついからあかんいうのは差別やないのかな？
標準語でもかまわんけど、これもはっきりさせて。
関西弁にこだわっているわけやないけど、こういう風に言われたのは初めてです。
取り敢えず標準語に直したけど倍の時間が掛かるわ。読み直してみても、何かおかしいのう。
12：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 14:43: >>11

常勝の空さん

まず『自称創価学会』というのはやめてください。
先にかきましたけど、私は学会員です
本部に電話しましたか？メ－ルもきていませんが。。。
あなたがおいくつでじんなお仕事をされているかはわかりませんが、今のところ何の連絡もないようですね。
なのに「自称学会員」と呼ぶのはやめてください。
非常に不愉快です
13：ぱるぱる：2003/12/19(金) 14:57: >>11
常勝の空さん、タイトルの下の注意書きを読んでいますか？
あなたが思っている「御書を学んでいる学会員ならあり得ない書き込み」が確かに満載かもしれません。
しかし、それはただあなたが思っている「御書を学んでいる学会員ならあり得ない書き込み」でしかありません。
あなたが勝手に判断しているのにすぎません。
しかもあなたは遥さんを「自称学会員」呼ばわりをするくせに、ご自分が学会員であるか
外部であるかも明記されていません。
ＨＮと書き込み内容から、学会員と「推測」されはしますが、それを期待しているのならば
たんなる甘えと思い込みで書いているだけで、あなたが遥さんを非難するに値する態度をしているとは
とても思えません。
それともあなたが学会の代表とでも言うのでしょうか？

また掲示板というのは、こちらは書き込ませてもらっているという謙譲の気持ちを忘れては
ただの失礼な荒らしでしかありません。
管理の責任云々する前に、きちんと注意書きを読み、自分がここに書き込むのに支障がないか
判断された方がいいと思います。
14：詩雨：2003/12/19(金) 15:05: >>11
常勝の空さん、はじめまして。
学会２世非活動の詩雨です。

「御書を学んでいる学会員ならあり得ない書き込み」という部分が
とても気になりました。
これは常勝の空さんが、そう思うということですよね？
学会の御書を読んで、みんながみんな同じ考えに至るようになるかは
わかりませんよね。
15：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:07: >>11

愚痴について。。
あなたがいうことはすごくもっともです
でもね、組織の中で苦しんでいる人になんて声をかけるのですか？
確かに『ご本尊様になんでも話しなさい』『愚痴はいけないことだから、お題目上げてすっきりしましょう』基本の指導だと思います｡
実際私の仏壇にも「愚痴と文句は功徳を消し、感謝と喜びは福運を倍加しよう」と掲げてあります。
長く組織にいると「言われる指導」がわかってくるんです。
それで自分で自分を責めてしまう人もいるということをわかろうとしてくださいね
内部の愚痴も聞く事の出来ない頭の固い幹部がいなければ、こんな掲示板建てる意味もないです。
実際にいるからこそ、人が集まってくるんです
違いますか？
16：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:14: >>11

>管理人と継承を略したのも管理という責任を負う人間だからです
やっぱりタイプミスではなかったのですね。
故意だったんですね。
同じ人間としてとても悲しいですね
私の息子2は3歳で今幼稚園にいっていますが、この子でさえも、人には「さん」をつけますよ。
それもすごい言い訳ですね。
人として恥かしくないですか？
17：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:19: >さもなくば管理の範囲をはっきりさせること
何をおっしゃりたいのかがよくわかりません。
見本にあなたが管理人の掲示板でも立ててみてくださいな

＞ただし看板に創価を掲げている以上は創価の責任も出てくることは忘れないように。
＞学会員として創価の看板に責任を負えんなら看板も直ぐに変えたほうがいいでしょう
わかってますけど？
かつて6月に学会本部に電話をかけたときにも、電話に出たねぇちゃんにそういいましたから。
私は学会本部の方が見てもなんら恥かしい掲示板管理はしておりません。
内部の方がこれだけ悩んでいるというのを認識できて、逆に見ていただきたいくらいです

＞その時は遥さんと語ろうに還るのはかまいません
別にかえてくれなくても結構です
っていうか、そんなに簡単にかえるほど､あなたの意思は弱いものなのですか？
18：ぱるぱる：2003/12/19(金) 15:21: 愚痴にもいろいろあるでしょうね。
愚痴はネガティブなものだけではないと思います。
私はそういう捉え方をしていますし、この掲示板もそういう風に捉えています。
ここの掲示板では愚痴となっていますが、私としては詠嘆と同様の意味で捉えています。
そのへんは遥さんと合致しているかはわかりませんが、「愚痴」という字面だけに
ひっかかって内実を見ないのでは日蓮の教えはそこまでですか？と思います。
19：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:22: >管理人自らが言うように御書を根本に話すのは大事です。
>御書を根本に話ができたらいいですね

どうぞご遠慮なく御書根本にお話をすすめてくださいな。
それから、管理人ではないです
管理人さんと、「さん」をつけてください
それとも、息子1の小学校1年で最初に学んだ「こくご」の教科書でもお譲りしましょうか？
20：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:55: >>11

>管理人自らが言うように御書を根本に話すのは大事です。
>御書を根本に話ができたらいいですね。
そうですね。
今の今まで御書の一遍も出てこないのがかえって不思議でなりません
どうぞ、お好きな御書を書き出して言って下さいね
スレッドをたてたからには、最後まで責任をもってくださいね
ぜひ「愚痴」に関する御書の勉強をさせてくださいな
私がここの掲示板でいっているのはあくまでも『組織上の人間関係』のもので、仏法にかんしては愚痴など一切言ってませんけどね
とても教学のありそうなお方なので、あなたの口からどんな御書が語られるのかとても楽しみです
21：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/19(金) 15:58: >>11

＞楽しみにしてるけど、関西弁はきついからあかんいうのは差別やないのかな？

私はそんなことひとっこともいってませんが？
人のカキコミはよぉく熟読してからにして下さいね
自己紹介のスレだと思いますけど、もう一度よく読んでくださいね
それで納得いかなければ、またカキコミしてください
22：常笑関西：2003/12/19(金) 19:29: 関西の良さは心の温かさを隠さない人々が居ること
はっきりものを言える人が多いこと
他の場所から関西入りした身であればこそ、それが判ります。
それ故の常勝関西であったはずなんです。その関西の常勝も徐々に弱っている
のは先の衆院選で明らかになっています。
「暖かさを隠さない」と「単に厚かましい」の違いの判らない人々に
よって関西が崩れかけています。残念なことです
23：salam （18/mYapQ）：2003/12/19(金) 21:21: >>11　常勝の空さん
まず、学会員云々以前に人としての礼儀の問題から。
貴方は自分でスレを立てたんですよね。だったら、最低限このスレをリードする責任があります。
レスをつけたけど何も返事がないのはどうでしょうね。それとも俺の書いてる事が意味不明であれば、
ちゃんとそれを指摘してくださいね。確かに、ちょっと意地悪な書き方になってしまったのは誤りますが・・・。
一つ、わかりやすくもう一度忠告しますが、俺からすれば貴方も学会員かどうかなどわからないのですよ。
掲示板で対話する前提として、相手の話を謙虚に聞く姿勢は、俺は必要なものだと考えています。

次に、愚痴の意味ですが、俺は通常の共通認識の範疇で理解してます。
この板は俺のような非学会員の立場の人も自由に出入りしています。暗黙の了解で御所の意味は違う、
といわれても困ってしまいます。
俺は愚痴について、プラスの効用も認める立場です。
まず、既に言及されているように、自分だけの疑問ではないという認識をここで持つことができる、
ということです。これによって、理不尽に自分だけを責めてしまっていた人はそれから解放され、
更に、個人的な問題ではなく、組織としての問題かどうかを冷静に吟味する事ができます。
貴方は批判と愚痴は違う、とおっしゃりましたが、俺はここで愚痴をいう事によって、実は根拠
ある批判であった、となるケースがあると考えています。
もう一つ、それに気付いていなかった人も自分や、自分の組織を再点検するキッカケになります。
貴方が社会人かどうかわかりませんが、会社員なら業務提案など定期的に揚げたりしませんか？
ビジネス書にも書いてありますが、そのような提案のネタは身近にある不便なことから始まる、
とありませんか。そうした愚痴のようなことから、改善すべき点というのは見つかっていくのです。

さて、創価学会というのは宗教法人であり人の集まりの団体です。良く言われるように、人は
間違いも犯すし、色々な資質・考えの人がいます。そこは会社と変わらないでしょう。
せっかくここで改善点が見つかったなら、それを改善する努力を組織としてしなければ、正常な
発展は望めないのも会社と一緒でしょう。これは信仰云々とは全く別次元の話で、もし
それを信仰にカコつけて拒否するような指導者なり組織体であるなら、第三者からは所詮そこまで
の組織であった、としか見られないことを自覚しましょう。宗教だから、という理由づけは
ハッキリ言って単なる甘えの構造で、それは社会の中では認めてもらえないのですよ。

俺は、組織の改善に頑張る人たちは応援したいと思っています。実際、そのような学会員は
おかげさまで何人もネットで知る事ができました。
ただ、同時にそれが組織（あるいは教義？）の壁にはばまれ活動を離れざるを得ない人たちには
お疲れ様でした、と声をかけていきたいと思っています。そのまま組織を離れるのも良いでしょうし、
活動から離れるも良いでしょうし、再チャレンジするのも良いでしょう。
ただ、それらを、退転だとか、信仰心の問題だ、と言って安易に避難する事は許せないと考えます。
これは個人的な考えですが、そう言うたちはそもそも問題点にも気付いていない、あるいは
気付かないフリをしている、いわばそこに辿り着く前段階の思考で止まっている人だから
そのような言葉が出てくるのだと思います。なぜなら、もし既にそれらについてとことんまで
思考したのであれば、その人たちの辿り着いている思考もわかっているはずだし、その人たちに
納得してもらえるような（つまり自分のたどった思考をそのまま言えば良い）説明がされて
しかるべきだと考えるからです。
長くなりましたが、反論・賛同など、貴方のお考えをどうぞ。
24：salam （18/mYapQ）：2003/12/19(金) 21:22: 訂正
×　誤りますが・・・。
○　謝りますが・・・。
25：イチゴ （oUXSsWIw）：2003/12/19(金) 22:28: 愚痴を言わざるを得ないような組織を放置しておくことのほうが
よほど悪いことだと思うのですけど。
「愚痴を言うな」を大義名分に自省しないから愚痴を言う人は一向に減らないじゃないですか。
ひとつ例えば活動の時間のルーズさ。遅刻厳禁というのは守れるのに閉館時間は守らない
ダンナいわく「帰れる雰囲気じゃない」って言っていました
組織と家庭との板ばさみで愚痴の一つもこぼしたくなるでしょう？
これって愚痴を言う人が悪いんですか？

きっとこういう発言への回答はこうですよね　「組織は閉館時間を守るよう指導している」
でもおかしいですよ、開始時間は厳守させる力があるのに
閉館時間は厳守できないなんて。
表上の指導と、暗黙の指導とがあるような気がしてしかたがありません。
26：犬作 （nH.EB2uo）：2003/12/21(日) 21:26: 遥さん

これは本当なのでしょうか？。
噂では解禁になったそうですが。

★遂に初詣解禁で元旦一番Ｆ取りへ！！★
27：常笑関西：2003/12/22(月) 00:04: >>26　犬作さんこんばんわ　２ｃｈで良くお見かけする犬作さんですよね＾＾
かなり前に地域の祭り参加や神社への寄付なども解禁になっていますから
可能性はあります。しかしどうもそれは教義上の判断ではない様に思うのですよ
28：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 09:31: >>26

犬作さん☆

＞★遂に初詣解禁で元旦一番Ｆ取りへ！！★
規制緩和でしょうか（爆）
拝む対象にならなければいいと。。。聞いた気がします。
私も年取りはダンナ様の実家で過ごすのですが､大晦日には神棚に向かってパンパンとやらなければいけなくて。。。
最初はすごく抵抗があって、いまだにパンパンとは出来ないでいますが､とりあえず手を合わせて形だけやっています。
その後は、神棚から下ろしたお神酒を飲む。。。というのが決まりになっていますw
お酒は好きだし（ｺﾗ
神棚。。といっても中に入っている？神様はご本尊様にかかれているし。。。心の中で私は「法華経の行者だよ。しっかり守ってよ」といいながら、手を形だけ合わせてお神酒を飲んでいます。
29：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/22(月) 09:38: >>27

常笑関西さん☆

＞教義上の判断ではない様に思うのですよ
ですね。。。
今年私は町内会の班長で、夏に神社の寄付集めに町内を回ったとき。。。
例の支部長が怪訝な顔で
「オレはおかしいと思う｡そうだろ？学会の財務でこんなことしてみろ！なんていわれるか！神社はいいのか？オレは学会員だ。。。」
と始まったので
「あの。。とりあえずヒマじゃないんで、寄付するかしないかだけ、教えてください」というと。。。
「オレはしたことがない。学会だから」でしたw
思いっきりクビをかしげて去ってやりましたよ
聞けば毎年こんな調子で。。。B担さんの家には朝の3時まで
「ご主人がくびをたてにふるまで帰らない」と折伏に行ったというのも。。。うなずけます。
いるんだ。いまだにこういうﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
だから、困るのよね
30：ニコ：2003/12/22(月) 14:54: 常勝の空さんはどこへ？もう来ないのかな？
31：富士山噴火：2003/12/23(火) 01:39: 田舎ってさあ、町内会が神社に納める金を集めてるんでしょう？
それ自体がおかしい。
32：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/23(火) 02:10: >>31
おれもおかしいと思いますよ。
ま、波風立てずに廃れるとしたら
何かのきっかけで他市町村からたくさん流入してきて
いつのまにかよそ者が主流になってしまうというパターンかなと・・・
33：M.S：2003/12/23(火) 02:55: ばるばるさんはとっても礼儀正しいんですね。何だかばるばるさんの書き込みは見てて気持ち良く感じます。
34：常笑関西：2003/12/23(火) 09:05: >>31　富士山噴火さん

神社の祭り自体に社会生活に影響を与える様な宗教色がなく、「町内のイベントとしての祭り」
であれば問題はないと思いますよ。学会もかなり前に寄付や参加を解禁している訳ですから

それとちょっと表現考えて書かないと地方在住の方に失礼ですよ
35：ぱるぱる：2003/12/23(火) 11:13: >>33 M.Sさん

はじめまして。
過分なお言葉頂いて、ありがとうございます。
私の書き方って冷たい印象かなって思ってたので、
そう言って頂けてとてもうれしいです。
学会関係の掲示板に書き始めた頃は、切れたりした事も今よりありましたけど、
場数を踏んで、随分落ち着きました（＾＾）
相手がどういう振る舞いであっても、自分がそれに振り回される事なく自分のスタイルで
書けるようにしていきたいです。
36：ぱるぱる：2003/12/23(火) 11:18: >>31
氏子でもない人からも強制的に徴収するのは私もおかしいと思います。
ただ、地方の場合、その地域の人達がほとんど氏子である場合があるでしょうね。
自分で意識しているかどうかに関わらず。
地方というのはそこに住んでみなければ、そこの慣習はわからないので、
そこの人達がおかしいと一概には言えないでしょうね。
37：小森谷：2003/12/23(火) 12:11: >>36　ぱるぱるさん。
えっへへ。残念。僕ら日本人は、それぞれ自分が住んでいる地区・地域に在る
神社の氏子として、登録されています。本当の話。知らぬは本人だけです。
よく聞くでしょ。日本人の人口が一億二千万なのに、宗教人口は二億を越しているって。
こおゆうカラクリがあったからなんですね。
でも、俺個人の考えでは、別にそれでもいいと思っています。金を取るわけでも
ないし、実害がある訳ではないのだから。
38：小森谷：2003/12/23(火) 12:27: 俺の女の住んでいる部落（都会では、「部落」と言う言葉は差別用語として
使われちゃっているけど、田舎ではそんな重みのある言葉ではないんだよ。）
では、当番・持ち回り制で、その地区に在る氏神様（神社）の掃除や奉納を
したりしています。別にそこに住んでいる人達は、自分が氏子として意識している
訳ではなく、そこの地域の昔からの慣習・伝統だと思って参加しているみたいです。
（もっとも、参加しないと、地域社会に溶け込めないけど。）
39：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/23(火) 20:28: 神社の寄付は強制じゃないし。。。
（ま、断りずらいけどw)
金額も100円だしね～（せこい？）
たださ～～～子供がいるとさ～
町内のお祭りでおみこし担いだりしちゃうじゃない？
なんか。。。参加しているから、払わないといけないかな～というイベント費のような感覚ですね。
でも。。。決して田舎ではありません
都会だよんw
40：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/23(火) 20:59: >>37
小森谷さん

その知らず知らずのうちに神社の氏子として登録されてるって話、
各掲示板で取り沙汰されている２世３世問題と比較して考えてみると
なかなかおもしろいなと・・・
41：小森谷：2003/12/24(水) 07:21: >>40モーリスさん。
いや、そんな大そうな話ではないのです。信仰・宗教として捉えられちゃうと、
凄い事になっちゃうけど、>>39で遥さんが言っている通り、そこの地域コミュニティーの
活動の場・活動の一環だと思って貰えれば。
神道に関していえば、ご存知の通り、民族宗教、日本人の為だけの宗教なんですね。
だから、そこの地域にいくら長く住んで生活していようが、外国籍である限り、
そこの地域の神社の氏子にはなれない、数として数えて貰えないという。
で、日本の神様は日本人とっては大変良い神様でして、同じ民族宗教のユダヤ教や
一神教みたいに、契約宗教ではないので、あれをしろ、これはしちゃいけないという、
うるさい事はいわない。そのくせ、僕ら氏子が頼みもしないのに、勝手にお守りして
くれるという。
42：ぱるぱる：2003/12/24(水) 10:50: 小森谷さん、ありがとうです～(^O^)／
やっぱりそれって続いてるんですね・・・「宗教なんか怖くない」とかいろんな本で
ちょこっと触れたことあるので漠然とは知ってたんですけど、詳しくは知りませんでした。
なので、生まれた時から住み続けてる人は氏子のままだろうなと思って
＞自分で意識しているかどうかに関わらず
と書いてみました。
青年団があったり、地域の人同士がとても密に行き来しているところはそういうのが
はっきりわかるんでしょうけど、そうじゃないところは判りづらいでしょうね。
私も実害があるわけじゃないからいいかなって思います。
（実際地方で、住んでる人がそういうものと戦ってる事もあったりしますが）

んで、例えば学会のように財務の成り立ちからして「うちは賽銭箱なんかおかない」と
戸田氏が言ってたことと矛盾するなら問題ですけど、神社はそんな事言ってませんしね。
神社の方が一貫してるなって思います。
43：小森谷：2003/12/24(水) 11:47: いや、真面目に話しちゃうと結構凄いことなんだけど。>>41の人達だって、氏子なんだけど、
浄土宗や浄土真宗の檀家でも有るわけなんだけど。でも、一神教みたいに一つの宗教しか駄目だって、
言っちゃうと、この日本では生活できないという。こだわる・気にしちゃうと、もう駄目。
動きが取れなくなっちゃう。例えば、日本人だったら除夜の鐘（仏教）を聞いた後に、
初詣（神道）に行く事は当たり前のことでしょ！？ちょっと、話がずれるけど、
クリスマスだって。クリが１％もいない国で、こんなに（ある意味、キリスト教国よりすごい）
盛大にクリスマスを祝う国は他にないでしょ！？（そのくせ、皆教会には行かないけど。）

江戸の末期に日本きた西洋人が、神仏混合（の概念）を見て、これはおかしいと
指摘したり、宗教じゃなってゲラゲラ笑ったりしたらしいけど。俺も昔はそう思ったり
した事もあったけど。でも、その西洋人の物の見方って、一神教の物の見方なんだよね。
どういう事かと言うと、排中律な物の見方。世界は今は混沌・カオスの世界だけど、
いずれ一つの世界・考えに統一される、されなくてはならないという。
44：小森谷：2003/12/24(水) 12:02: >>43の続き。
キリスト教だったら、いずれは世界はキリストの神の国になるという。その教えに
従わないものは、最後に神の審判・裁き（ハルマゲドン）をうけて、地獄に
落ちるという。そおいう意味で言ったら、創価も立派な一神教だと俺は思うけど。
でも、日本人の世界観・物の見方は違って、元々この世はカオス・混沌なんだ、
そして未来永劫、カオス・混沌のままなんだ。それが正しい世界のあり方なんだ。
それが一つの統一された世界になる方がおかしい、間違っているという世界観・考え
ではないのかなぁと、俺は思っています。
45：小森谷：2003/12/24(水) 12:07: だから、余り日本人は宗教にこだわらない、拘束されないのではと思っています。
46：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/24(水) 23:02: 小森谷さん

長いレスをつけていただいて恐縮です。
そんな難しいことじゃなくて、単純に、創価に勝手に入らされてると
憤慨する人は多いけど、勝手に氏子にされて憤慨する人はどれだけ
いるかなあと思っただけです。
あと、憤慨するしないの分かれ目って何かなと思ったわけです。
47：小森谷：2003/12/26(金) 09:01: >>46モーリスさん。

小森谷個人的には、非常に面白いテーマ（創価の話なんかより、神道の方が百倍面白い）
なんだけど、文庫本一冊分位書き込まなくては、終わりそうに無いテーマなので、
諦めます。
氏子の話しちゃうと、天皇制の事にも触れなくてはいけなくなるだろうし。。
48：小森谷：2003/12/26(金) 09:13: 一言だけ。
僕ら日本人は天照大神（アマテラスオオミカミ）の子孫だから、生まれた時から、
氏子になるのは当たり前のこと、日本国籍を生まれた時から持っているのと
同じようなことで、それを否定しちゃうと、あなたは日本人辞めますか！？みたいな
ことになってしまうと、建前論的にはそうなっちゃうのではないかと、俺は思っています。
あくまでも、理屈だけど。
49：yuriko：2004/01/01(木) 15:14: 遥さん、明けましておめでとうございます。
こちらカリフォルニアでは、まだ大晦日ですが、札幌では、新年ですね。
今年こそ、日本に行きます。
どれで遥さんとお酒を飲みます。
どうか、おお年でありますように！
50：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/02(金) 20:55: >>49

yurikoさん☆

あけましておめでとうございます

＞今年こそ、日本に行きます。
＞どれで遥さんとお酒を飲みます。
うわぁ。すこぐ楽しみです
是非是非、帰国の際はご連絡くださいね☆
ｽｽｷﾉならばいつでもご案内しますよ～～～
お互いに今年もいい年でありますように！
51：蘭：2004/01/04(日) 03:05: yurikoさん

八王子でしたらご案内させていただきます。その節は、是非♪
52：蘭：2004/01/04(日) 07:16: yurikoさん、続きです

以前家族旅行したとき、現副理事長の・・えっと名前忘れた、金髪の素敵な
ダンディーなおじ様が、本部内を案内してくれました。そのときの印象は
すごく心に残ってます。。。ただ、エリック和枝さんは、すごく強い信念を
感じて「こういうパワーいっぱいのおばちゃんは、日本でもアメリカでも
同じなんだなあ」って強烈な印象でしたね。

それと、ゆりちゃん。八王子は、案外素敵な食べ物のお店がいっぱいあるん
です。理由は、山に囲まれたところに立っていることもあるかなあって
思いますね。そういう自然の中に出来たレストランとかは、都内では
拝見できないので、是非一緒に行きましょう♪
53：yuriko：2004/08/13(金) 00:31: 管理人のLoveさん。
御苦労様です。
ところで、hpの表紙の自己紹介で、
『遥さんに変わって、管理人になりました』とありますが、
『遥さんに替わってわって、管理人になりました』の方がいいと思います。
何故なら、
１　「変わる」というのは、「変化」を連想させて、hpの性格まで変質してしまうんじゃないかと思わせる
２　「替わる」というのは、「交替」を連想させて、hpの性格は変化しないと思わせる

以上の理由からです。

＊『代わる』というのもいいかも知れません。
これは、『代理人』とか『名代』を連想させるからです。
54：名前はごめんね：2004/08/13(金) 03:57: yurikoさん。
本質は皆分かっているのですから、野暮ですよ～
あなたの生真面目さは、分かりますが。
やんわり適当にいきましょう。
55：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/13(金) 13:05: >>54
同感です。理解していただいててありがとうございます。
ｙｕｒｉｋｏさんには関連したスレッド目を通してもらえればと思うのですが・・・
確かＬｏｖｅさんからもｙｕｒｉｋｏさんに話していたような記憶も・・・。

それでレスには同感なのですが、もしまた書き込みをされることがあったら
ＨＮをつけていただきたくよろしくお願い致します。
56：so-A：2004/08/24(火) 22:26: 管理人さんへ

さっそくアク禁ですか。ようするにso-Aの存在が目障りなのでしょう？
はっきりとそういえばいいんですよ。
管理人の権利を行使するのは早すぎるんじゃないですかねえ。
57：so-A：2004/08/24(火) 22:30: 偏見を持たれる最大の問題点である「離婚経験」と「子連れ」について考えないことには
現実的な問題解決には絶対につながっていかないと思いますけどね。

デリケートな問題だからといって、「ああ、大変ですね」といっていても仕方がないでしょうに。
58：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/24(火) 22:35: so-Aさん、どこをどう読めばアク禁するって読めるんですか？？？
アク禁にするならそう言いますし、まず警告を出しますよ？
so-Aさんはここでかのんさんの力になってくれたじゃないですか。
その事を私が忘れるとでも思いますか？
でもここのコンセプトと書き込みかたがズレていると思う場合は、軌道修正してもらうように
お願いをすることも管理人のつとめだと思います。
なぜ目障りだとか管理人の権利を行使してるとか言われなければならないのか悲しいです。
そういうところを気をつけて欲しいと言ってるのですけど。
59：so-A：2004/08/24(火) 22:37: あのね、親切心が仇になる場合もあるんですよ。話をすりかえないようにしてください。
60：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/24(火) 22:39: >>57　so-Aさん
ならば始めから、その事についても触れて考えるように仰ればいいと思いますよ。
そういう事を何も書かずに「愚痴っぽい」ではso-Aさんの考えは伝わりませんから。
もっと考えをかためてから書き込みされては？
こういうレスはこまぎれにしたら伝わりにくいですから。
61：so-A：2004/08/24(火) 22:40: 相談を持ちかけた悠さんが私に対して抗議するのならわかる。
あなたの行為は親が子供のけんかに口を出す行為だと思いますが。
はなしの筋から離れている。

問題点をずらして誤魔化さないように。自分がそう思われても仕方ないような高圧的なことを言っていることに気付いたほうがいいですね。
62：so-A：2004/08/24(火) 22:41: 私の考えが伝わるかどうかは、悠さんが思うことで、あなたがどうこう言う問題ではないですよ。
63：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/24(火) 23:00: >>61
高圧的と思われるのはご自分の書いていることを否定されてると思ってらっしゃるからじゃないですか？
私はもっと言葉を選んで欲しい旨お願いしているのですが・・・so-Aさんなら柔軟に対応してくださると
思っていたのですけどね・・・なんでそうけんつく言われないといけないのか理解できません。
管理人も人間ですからパーフェクトではありません。ですが、それでも管理していかなければなりません。
自分の感性と判断で。
お気に召さなければそれは仕方のないことですが、これからも同じことをされたときは、管理人という立場から
お願いや注意をしていきますので。
64：Day Dreamer：2004/08/24(火) 23:23: ぱるぱる様　いつもお世話になります。so-A様　初めまして。

横から口を出すのは大変恐縮なのですが、この掲示板を愛する者の一人として
私個人の意見を書き込ませて頂きます。
so-Aさんは>>62で
＞私の考えが伝わるかどうかは、悠さんが思うことで、あなたがどうこう言う問題ではないですよ。
と仰っていますが、ぱるぱるさんは管理人さんであり、この掲示板を皆さんにとって楽しく有意義な
場にされる為に骨を折ってくださっています。個人にあてたレスとは言え、この場にそぐわない書き込みは
注意をされるのが当然と思います。又、私個人の意見を言わせていただければ、
やはり so-Aさんの書き込みはあまり感じが良いとは思えませんでした。悪気が無くても、励ますつもりでも
冷たく感じる言葉というのはあるものだと思います。
65：so-A：2004/08/25(水) 01:07: >>65　お騒がせしましたね。
私にはこの掲示板の空気にあわなさそうなんで、この辺で参加することを止めます。

どうかお気をわるくなさらないように。おやすみなさい。
66：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/25(水) 09:22: >>65　 so-Aさん
わかりました。空気に合わせてもいいかなって気が向いたら
またよろしくお願いします。
67：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/08/25(水) 09:24: >>64　 Day Dreamerさん
いつもありがとうございますm(__)mうれしかったです(´▽｀)
68：名前はごめんね：2004/09/02(木) 15:44: 女子部の方に質問です　クロスのペンダントをプレゼントされたらどう思いますか？
69：イチゴ （oUXSsWIw）：2004/09/02(木) 16:20: >>68さん
できればハンドルつけていただいて適切なスレへ再度ご投稿ください。

学会員さんに質問
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3784/1072022161/
雑談コ－ナ－
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3784/1076326840/
70：イチゴ （oUXSsWIw）：2004/09/25(土) 09:52: （「苦痛なんです・・・」スレから移動します）
ぽむぽむさん、はじめまして、管理サポートのイチゴです
今朝掲示板開けたらこのような状態で
ぱるぱるさんもお忙しい方ですし横からしゃしゃりでて申し訳ないですが
一言よろしいでしょうか
　＞私も非常識であれば、ぱるぱるさんも管理人としても自己紹介もなかった訳ですし。
　＞非礼だと思ったまでです。
　＞明らかに初めから、攻撃的だと思うのですが。。。
掲示板に参加をはじめる際には掲示板全てとは言わなくても
あらかた目を通してからの方がスムーズですね
同じ話題が何度も出ていないかとか、その人の発言の表面だけでなく
いろんな背景や発言の意味もまた違って見えてくると思います。
ぱるぱるさんが管理人になる経緯も、自己紹介がないという発言からも
おそらく殆どログを読んでいないか、流し読み状態ではないですか？
ぽむぽむさんは挨拶がなかったことだけに関して言われていると思っている
ようなのですが、非会員の私が読んでも最初のぽむぽむさんの発言は
この掲示板において配慮の欠けるものだと思いました。
特にこの辺です
　＞周りではなくて、自分とご本尊様ですよ。
　＞組織のために信心が嫌になってしまっては、本末転倒でしょ。
　＞でも、信心は忘れないでね～
この言葉を言われる立場になってみてよくよく考えてみてください。
71：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/09/25(土) 10:06: ぽむぽむさんへ

土曜日曜は主婦メインですので、あなたの「苦痛なんです」の４０へのレスは
来週にでも改めてさせて頂きます。

しかしその前に、私は「苦痛なんです」の３４で、これ以上書き込みされるのならば
「☆自己紹介☆」スレッドでまずご挨拶をされてからお願いしますと書いているんですが無視されていますね。
そこのところはいかがお考えなのでしょうか？
確かに「☆自己紹介☆」スレッドは義務ではありません。
ですがあなたの場合、すでに書き込みされていますので、「☆自己紹介☆」スレッドでご挨拶されるのが適切と判断しました。
それについては私の文章を読んで頂ければ理解できると思うのですが？
「義務じゃないから」と言って拒否されることの方が違和感を感じます。
72：ぽむぽむ：2004/09/25(土) 20:17: イチゴさん、初めまして。

それでは、お答えします。
掲示板全ての「掲示板」は、ここのスレッド全てを指しているのでしょうか？
それでしたら、あちらにカキコしました通り、掲示板を参加するに当たり、
上位のものはいくつか目を通して参加いたしました。
私がたまたま読んだものには、管理人さんが代わられた経緯の
書いてある内容はありませんでした。
管理人さんが代わられたのでしたら、TOPに書いておきべきだと思うのですが。
（変更できないのでしたら、仕方ありませんが）

また、「掲示板」がデキナイさんのスレッドに関してでしたら、
全て読んで参加いたしました。
内容としましては、「逃げちゃえ～」的な内容でしたが、
信心はどうするのかという内容はあまりなかったと思います。
デキナイさんが脱会したいという方であれば、あのようには書きませんでした。
信心は大切だと思っているが、組織に馴染めない事を悩みにされているようでしたので、
組織より信心が大切なのでは？という私の意見を述べさせて頂きました。
読む方にとっては、色々な受け取り方があると思いますが、
デキナイさんに素直に伝わっていれば、私は満足です。

非学会員だからと区別しているわけではないのですが、
信心はあるのに、組織を理由にがんばれなくて、自分を責めてしまったり、
でも、やはり拒否感を持ってしまうこと。
でも、このままではいけないとわかっているのは、自分自身なのです。
（これは、あくまでデキナイさんの悩みの段階です。これを越えて？
脱会された方もいらっしゃいますから。）
それは、信心されていない方には、ちょっと微妙ことなので、
学会員ではないイチゴさんとは受け取り方が違うのではないかな？と思いました。
語尾は誉められたものではないかもしれませんね。

繰り返し申しあげますが、イチゴさん（非学会員）を排除しているわけではありません。
価値観の違いで、受け取り方は違うものです。
ここは色々な方がいるから、素敵なのですから。
73：ぽむぽむ：2004/09/25(土) 20:18: それでは、こちらから、質問させていただきます。

「挨拶」という言葉にこだわれば、
今までこの掲示板に参加されていた方であれば、
デキナイさんの新しいスレッドに参加する際、
デキナイさんに自己紹介をしなくても、何も問われないのですか？
いきなり話に入っていらっしゃる方がいますよね。

また、私の投稿が流れからずれている＆配慮が欠けているとと判断されて、
ぱるぱるさんがあのようにコメントされたのであれば、
「管理人のぱるぱるですが、初めて投稿される方には。。。。」
との表現が適切なのではないでしょうか。
私がずれているならば、それを訂正する方もずれても構わないのですか？
今まで参加した掲示板の管理人さんは、どのような方にもまずは真摯に対応されていました。
何回か会話をして、ラチがあかなければ、あの対応でも仕方ありませんが・・・
私の方こそ、一言の挨拶もなく、いきなりなに？と言う感じですが。
私はぱるぱるさんにカキコしたのではなく、デキナイさんにかきこしたのです。
お互い会話し始めたところに、横から何？という感じでした。
私はデキナイさんを攻めていましたか？
また、デキナイさんは私のコメントに対して拒否＆嫌悪されていましたか？
まったく、デキナイさんの背景を無視していましたか？
私はそう思いません。

イチゴさんにとっては配慮がないと感じられたことは、事実です。
ですが、そのあとのデキナイさんとの会話の流れはみていただけないでしょうか？
一度でもずれたら参加できないのですか？
スレッドを立ち上げた方以外の方に、批判を買ったら参加できないのですか？

また、あれは、忠告＆警告等ではなく、攻撃または排除です。
イチゴさんは、ぱるぱるさんとのお付き合いがありますから、性格等もご存知でしょう。
ですが、初めて言われる立場になってみてはどうでしょうか？
ぱるぱるさんの表現には少しの誤りもありませんか？

そして、色々な方がいる掲示板だからこそ、「人の信心」云々に対する批判は
避けるべきと思います。
そういう批判の仕方でしたら、信仰を持っていない方は、持っている方に対して
何においても、その言葉で攻撃できますし、
そのような切り口を持ち出しては、何の対話もできないと思うのは私だけでしょうか？

何が言いたいのか、よくわからなくなってきましたが、
ぱるぱるさんもお立場があるし、ぱるぱるさんの立場でそう受け取られたので、
コメントされたのでしょう。
それは、理解できますし、
一部の方にご不快な表現があったのでしたら、謝る了見は持ち合わせているつもりです。
でも、初めからああいう対応こそルール違反ではないでしょうか？
管理人でしたら、排他的でいいのですか？

「悪意を持って書きこしたわけではありませんので、
私としてはかなり傷ついたのです」
、ということを申し上げ、お返事がほしいだけです。
ぱるぱるさんが悪意なくカキコされたとしても、
私にはショックだったことは事実です。
それでも、私にだけ非があり、ぱるぱるさんにまったく落ち度がないのかな？と
聴きたいだけです。
74：ぽむぽむ：2004/09/25(土) 21:17: ぱるぱるさん。

まず、初めに。
私はニコさんのアドバイスを元に、
あのスレッドで、私からのカキコは終わりにし、こちらをロムさせていただく旨を、お伝えしました。
それをなのに、あえて、ぱるぱるさんがデキナイさんのところでまた、私宛にメッセージを書くことは、
適当ではないと感じます。

「☆自己紹介☆」スレッドに関して、お答えします。
スレッドの存在は教えていただきましたし、
義務でないからあえて無視しているわけでは、ありません。

ぱるぱるさんからのコメントは流して、何もなかったように
自己紹介スレッドに書き込み、参加することもできました。
しかし、「私色の創価」を批判されたと受け取りましたので、
聞き流すことはしなかった。出来なかったまでです。

ぱるぱるさんと話合いをして、
今後も参加させて頂こうと思った時点で挨拶をしようと思っておりました。

ぱるぱるさんに対してのカキコはしていますが、
みなさんと今後和気藹々会話が楽しめるかわからない状況で自己紹介するのは
適当ではないと判断しました。

「はじめまして、只今ぱるぱるさんからコメントを頂きショックです。
速攻この掲示板を去ろうと思いましたが、
だから、学会人は書き逃げ～笑。バリはね～。と言われるのは不本意ですので、
辛くても納得いくまで話し合いを持ちたいと思います。（バリではありませんが・・・）
ですが、その結果いかんによっては、今後この掲示板に参加できるかわかりませんが、
よろしくお願いします」と書くのですか？
それこそ、場の雰囲気ぶち壊しですよね。

もう一度整理して申しあげます。
①自己紹介とは、スレッドのことですか？それとも、「はじめまして」がなかったことに対してですか？

②自己紹介スレッドについてはtopにかいてなかったので、気づきませんでした。
「はじめまして」に関してでしたら、その言葉自体抜けたことはお詫びします。
しかし、自分が何者かは一言ではありますが語ったつもりです。
あのスレッドの中にも、自己紹介されずにカキコされていた方はいらっしゃると思いますが。。。

③私を常識がないとおっしゃるなら、デキナイさんと私の会話が続きそうな時点で、
いきなり、横からご自分の自己紹介はされずに、あのようなカキコをされるのは、非常識ではないのですか？

④創価を語る掲示板において「人の信心」云々といきなり攻めるのはルール違反ではないのですか？
また、掲示板を去ったものに対して。だから、「学会人は」とか。「バリは」とか言って。
後ろ足で砂を掛けるような行為は非常識ではないのですか？

⑤ただし、so-Aさんとの経緯は存じませんが、
66のso-Aさんに対する対応は素敵だと思いました。

⑥ではなぜ、そのようなぱるぱるさんが私にはそのように対応してくださらなかったのでしょうか？
それほどまでに、私は非常識なことをしたでしょうか？（泣）
それとも、結局は学会よりの発言はタブーの掲示板なのですか？

⑦とにもかくにも、この掲示板に大きな期待を寄せていた私は
あなたの書き込みは、不愉快でしたし、悲しかったです。

以上
75：地下五階のイヒカ：2004/09/25(土) 22:19: ぽむぽむさん、こんばんは
地下五階のイヒカことイタルと申します。
私の事は自己紹介に書いてあります。

一般論から申し上げます。いろいろな所で申し上げておりますが、掲示板と言うものは、
そこに書き込まれた内容は、書き手の思い感情ではなくて、読み手の感情が優先されます。
よって「なんだ、こいつは、なんて事言うんだ」って思われたら、そういう意味にご自身
が読み取ってしまったと言う事なのです。

管理人さんは、けしてあなたを排除しようとした意思をもって書き込まれたのでは有りま
せん。それは、この掲示板の特性でも有りますが、ここは組織のやり方に疑問が有ったり
交際相手との間に宗教上の問題を抱えておられたりする方々が多数参加されておられます。

そういった中にいきなり、学会色の強いお話をされると混乱を生じてしまうのです。そう
いった事も有るのですが、管理人さんが挨拶をして欲しいと言われたのは、あなたのスタ
ンスが判らないからです。学会側に立ち、その指導にそった事を主張されたいのか、純粋
に悩みに対応されたいのか判らないからです。

此処には今までもいろいろな方がいらっしゃいました。バリバリの方が、相手の気持ちも
考えずに、青年部に対する指導そのままに主張されるような事が有りますと、それでは問
題は解決しないのです。もう、十二分に言われ続けて、その挙句に此処にいらっしゃった
方に、たたみ掛けるように同じ様な事を言われても嫌悪感以外生じないのです。ですから
此処では、十分に相手のお話を伺う必要があります。そして、有る人は同調されるでしょ
うし、ある人は反論があるかもしれません。そこで、反論が有る場合に、決め付けでお話
しされるのは、立場が逆であった場合をお考えになれば、ご理解いただけるのではないか
と思います。

次に、挨拶の必要性につきまして少し述べさせていただきます。同じ様な例え話を他スレ
にしてはおりますが、違った方面からお話しさせていただきます。

あなたが毎日バスで通われているとしましょう。その時、毎日同じバスに乗っているグルー
プの方々がいらっしゃるとします。あなたは、何とはなしにその話が聞こえてきまして、
毎日のように通ううちに、自分も興味を引く話が出ていて、自分も何か言いたくなったと
しましょう。その時に、いきなり「私○○って言いますが、その件は○○○で○○○○では
ないですか」と話し掛けたとしたら如何でしょうか。たぶんそのグループの方々は怪訝そう
な顔をされてあなたを見ているのではないでしょうか。

そう言った時に、どのようにその中に加わるべきかは、あなたにはお判りになると思います。
話の流れを十分に把握した後に、ちゃんとした自己紹介をされて初めは控えめにお話をされ
るのではないのでしょうか。

管理人さんは、お忙しい中、此処に参加されている皆さんを守るために一生懸命やっておら
れるのです。けして、何処かの掲示板のように自分達に都合の悪い、意に添わない話を排除
する為に管理されておられるのでは無いのです。そこのところをお汲み取りいただき、改め
てご挨拶の後に参加いただけませんか。そして、ご自身の主張をされたいのであれば専用の
スレを立てる事は自由です。ただ既に流れているスレに有っては十分に流れを読み取って、
自分がこの主張をしたら如何言った反応が返ってくるかを、考慮される事をお願い致します。

それと、自身が知っている事だけが全てでは有りません。いろいろな方のお話を聞かれて、
いろいろ考えてみるのも宜しいかと思います。

それと、余談では有りますが、たぶんあなたと管理人さんは似てる所があるのではないかと
思います。理解しあえれば、良い関係が築けるのではないかと思います。

最後に「言われたら言い返す」何処かの新聞には毎日のように載っている言葉ですが、之では
平和を築く事は出来ません。文字だけの世界は、難しいのです。相手の顔が見えない為に相手
の感情をつかむ事が出来ません、ですから自分に対した項目にレスをする時は、直ぐに返さな
い方が良い場合があります。また真意をつかみかねる時は、感情的にならずに一度その点だけ
確認してみましょう。そして、明らかに悪意がある時には、バトルをするもよし、スルーする
のも掲示板でありますから自由です。

どうか、双方矛を収めて（(´△｀)　えっ?まだ抜いてないって）やり直されては如何でしょう
か？つまらないバトルは双方消耗するだけで、後に遺恨しか残りません。それでは仏法の本義
ではありません。之を読まれた後に、一晩経ってからお書込みされますようにお願い申し上げ
ます。
76：ぽむぽむ：2004/09/26(日) 15:41: >>75 【イタル様、こんにちは。】
ここ数日掲示板に時間を費やしてしまい、ややお疲れモードで頭があまり動いておりません。
イタル様のアドバイス通り、一日おいてカキコさせていただきます。

＞そういった中にいきなり、学会色の強いお話をされると混乱を生じてしまうのです。そう
いった事も有るのですが、管理人さんが挨拶をして欲しいと言われたのは、あなたのスタ
ンスが判らないからです。学会側に立ち、その指導にそった事を主張されたいのか、純粋
に悩みに対応されたいのか判らないからです。

イタルさんがおっしゃることはよくわかります。
学会色の強い話はたしかに場合によっては、混乱を招きます。
しかし、私が学会人であり以上、多かれ少なかれ学会色は出てしまいます。
先にも申しましたとおり、
デキナイさんが脱会したいという方であれば、あのようには書きませんでした。
信心は大切だと思っているが、組織に馴染めない事を悩みにされているようでしたので、
組織より信心が大切なのでは？という私の意見を述べさせて頂いた次第です。
強い学会色を出したつもりはありませんが、そのように受け取られた方もいらっしゃるのでしょうね。
控えめな発言では、ないですからね。
初めから、直球を投げすぎてしまったかもしれません。
この点は今後PCライフを送るにあたり、肝に銘じたいと思います。
ご指摘ありがとうございます。

私のスタンスを。。。とご意見はごもっともだと思います。
何の反論もございません。
ただ、イタルさんがおっしゃる意図でぱるぱるさんが、私へカキコされたのだとしても、
あの表現方法は適切ではないと感じます。
イタルさんのように対応いただければ、また、違ったと思うのですが。。
現時点での自己紹介へのカキコはお許しください。（理由は上記で述べております）

また、この件のために専用スレッドを建てる気は今のところはございません。
私としましても、この状況は早く終わらせたいもので^^;
こちらから問いかけて、勝手に自己完結するわけにもいきませんし、
ぱるぱるさんのお返事をお待ちしている次第です。

イタル様のカキコ、客観的なアドバイスと共にユーモアがあり、
楽しく読ませていただきました^^

ぱるぱるさんと似てますか？
私にはよくわかりませんが。。。（爆）
ぱるぱるさんはどう受け取られましたかね。

矛は。。。抜いていましたね。。。
ちょっと疲れてきたので、収めつつありますが。
あとは、ぱるぱるさんのお返事待ちです。

イタル様、この度はありがとうございました。
77：ぽむぽむ：2004/09/26(日) 22:43: ぱるぱる様
お待ちしておりますね
78：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/09/26(日) 23:03: ぽむぽむさん

あなたへのレスは相当長くなりそうなので、まとまった時間が必要です。
ですので来週書きますとお返事しております。
他のかたへレスしているからといって、あなたのことを忘れているわけではありませんので
ご安心ください。
79：ぽむぽむ：2004/09/26(日) 23:18: ぱるぱるさん

わかりました^^
よろしくおねがいします
80：サルトル：2004/09/27(月) 09:26: 管理人さん、私も自己紹介をしてありませんでした。ごめんなさいです m(__)m

管理人さんのスタンスはとても大切な事だと思います。
特に創価学会に関わる事は、細やかに物事を把握し理解しあう中でしか本当に安心して向かうべき方向を探る事は難しい問題だと思うからです。
いったいどこまでが自分自身の思い言葉なのか・・・
どこからが組織の洗脳なのか・・・宗教的なドグマなのか・・・を
参加される人により真摯に掘り下げることが大切だと思います。
これからもよろしくお願いいたします m(__)m
81：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/09/27(月) 10:56: >>80　サルトルさん

わざわざすみません。
自己紹介スレッドは義務ではありませんし、個人情報を大切にする意味でも神経質になって頂きたくはないのです。
あまりにも細やかな情報を書いてしまうかたもいらっしゃるので。
今回ぽむぽむさんに関してはまずは「自己紹介」ではなく、「ご挨拶」の問題なのです。
サルトルさんはたしかご挨拶は頂いていたと思うので、お気になさらないでくださいね。
私がぽむぽむさんにレスしたことについては私なりに考えあってのことですので、それは明日か明後日には書けると思います。
それが私なりの「真摯に掘り下げる」結果でもあります。
私の管理人としての第一の仕事は、本当にここを必要とされるかたの為にここを守ることだと思っています。
私は神様でもなくコンピューターでもないので、完璧なフォローはできませんし、１００％ここにかかっている事もできません。
どうしても優先順位を付けざるを得ません。
そこのところをご理解頂いてご協力頂けますようよろしくお願い致します。
82：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/09/27(月) 11:12: 補足です。

自己紹介スレッドは義務ではありませんが、自己紹介スレッドでご挨拶をして頂ければ
初めてのかただと他のかたにもわかりやすいですし、管理人としてもとても助かりますので
初めて来られたかたは自己紹介スレッドに書いて頂ければと希望しています。
義務にするかどうかを前から検討しているのですが、今トップは変えられない状態にあることもあり
引き続き検討中です。
また常連の皆様にお力添えを頂いて、初めてと思われるかたでご挨拶のないかたには相互に注意して頂こうかとも思ったのですが、
混乱を招く可能性を考え提案するのをやめてとりあえず現状維持で続けるという事にしました。
83：地下五階のイヒカ：2004/09/27(月) 14:32: ぽむぽむさん、こんにちは。

＞気が向いた時に出るヤングミセスです。

どうやら「ぱるぱるさん」は、あなたのこの出だしが問題だと言われて
いるようですから、改めて「こんにちは、初めまして、気が向いた時に出る
ヤングミセスのぽむぽむと申します」と言われたら如何でしょうか。

そして、管理人さんが懸念されているのは、初めてのカキコが

＞私も今の組織に来てから、なんだかね～という感じです。
＞学会といえども、人間対人間ですから、言いたい事ははっきり
＞言っていいと思いますよ。

＞たしかにしつこい電話は、なおさら拒否反応が出ますよね。

＞目標を掲げること、それはとても大切だと思うけど、
＞気持ちがついていかなきゃ、意味ないよね。
＞でも、目標がなければ、なかなか自分でやれないのも現実。

＞それが、わかっていれば、自分の気持ちに素直に行動していいと思うよ。

＞「目標を掲げる必要性はわかるけど、私はそういうのは嫌いです。
＞信心は一生物なのだから、救いたいと思う人が現れたら、
＞一生かけて、のんびり折伏していきます！」って
＞何度も言い切っているから、そういう奴だと思って、
＞あきらめてもらってます^^

＞周りではなくて、自分とご本尊様ですよ。
＞組織のために信心が嫌になってしまっては、本末転倒でしょ。
＞でも、信心は忘れないでね～

で有ったからですね。この掲示板を良く読まれていられればお判りになると
思うのですが、初めから学会サイドの指導的カキコをすると問題になると言
う事です。

嫁姑問題で悩んでるお嫁さんに、いきなりお姑さんの肩を持つ発言がなされ
たら拒絶反応以外起こさないのでは無いでしょうか。

あなたはご自身の信じる事をそのまま述べられたのでしょうが、これでは的
外れになってしまいます。特に最後の三行は、この掲示板には相応しくない
表現である事がお判りになっておられない。

ですから、管理人さんは参加者を守る為に、少しきつい表現になってなって
しまったのです。良いですか、あくまでもここは開かれた場所で有っても、
そこにはそこのルールが存在いたします。あなたが「納得」がいくかいかな
いかは、先ず参加を認められてからの問題なのです。

このまま行くと「なら、けっこうです。それではさようなら」と言った、ま
るで追い出されたかのごとくになってしまいます。それまでに費やされる時
間とスペースはただただ無駄な消耗になってしまいます。

これ以上結果的に、売り言葉に買い言葉的な論争は望ましくありません。
あくまでも、ここは公の場の中に有っても、一つのグループの会話の中なの
です。あなたの方が折れるしかないのです。

それでもまだ勝ち負けに拘るのであれば、参加資格そのものが無くなってし
まいます。この掲示板には、あなたも頷ける内容のものも存在しているので
しょうから、改めて仕切り直しをされる事を望みます。
84：イチゴ （oUXSsWIw）：2004/09/27(月) 16:41: ぽむぽむさん
遅くなってごめんなさい。
私の言いたいことは色々とあるんですけど
だいたいイヒカさんのおっしゃることと同じなのと
>>75のご意見を受けて
>>72などへのレスは控えます。
ただできましたら今後掲示板への参加をされるということであれば
もう少し過去ログを読んでからお願いしたいと思います。
もちろん強制ではありませんが
参加者のスタンスとか発言の意味とか見えてくると思いますので。
85：free：2004/09/27(月) 17:44: イヒカさんに賛同します。

　私たちが　自由に発言できているのは　ぱるぱるさんの(遙さんも)　お陰です。この　掲示板の雰囲気を　評価していただいたのなら、その影のご苦労も評価していただくべきだと思います。
どの　掲示板にもローカルルールが存在します。ルールに従わないのなら　やはり　去って頂くしかありません。
86：ぽむぽむ：2004/09/27(月) 21:54: freeさん、こんばんは。

誰もルールを守らないといっていませんよ～。
私が気に入らないのはわかりますが、「去る」と随分一方的ですね。。。

あなたはルールである挨拶はなさらないのですか？
現段階であなたにお答えすると泥沼化しそうです。
それは私の本望ではありませんので。

ぱるぱるさんからの話し合いの後に機会がありましたら、
カキコさせていただきます。
87：ぽむぽむ：2004/09/27(月) 22:00: イヒカさん、イチゴさんへ。

ここ数日、寝ても覚めても、学会について考えています。
今まで生きてきて、ここまで頭から離れないことはなかったかもしれません（爆）

イチゴさんと、イヒカさんのご意見は真摯に受け止めました。
ここ数日、過去の投稿を家事そっちのけで読んでおります。
時間の経過と共に気持ちは変動するもので、
色々お返事したいと思いましたが、今はぱるぱるさんのお返事を待っている段階ですので、
書いたものの、保存してあります。
やはり礼儀としてはぱるぱるさんとお話することが先決だと思ったもので。。。

感情的ではなく、客観的な冷静な対応ありがとうございました。
特にイヒカさん、機会があれば、色々お伺いしたいです。

また、掲示板に書いていても、時が経つにつれ、気持ちって変化していくし。。。
なんてことを色々考えて、頭がぐちゃぐちゃです。
88：イチゴ （oUXSsWIw）：2004/09/27(月) 22:14: ぽむぽむさん
それは体に悪い、お肌にも悪い
楽しいことを考えながらおいしいものを食べて
癒される音楽でも聴いてゆっくり休んでください
ここにはＢＡＲもありますので
深いところもよーく探してみてくださいね
89：イチゴ （oUXSsWIw）：2004/09/27(月) 22:18: ・・・って、あ。私が過去ログ読めって言ったからですね(；´∀｀)(；´∀｀)
もし良かったらサイト宣伝スレに紹介した
創価学会をみんなで考えようの方も読んでみて下さいね
もちろんゆっくりまったりしょぼしょぼでご無理なさらないように
90：ぽむぽむ：2004/09/27(月) 22:55: イチゴさ～ん。

いえいえ、もともと読むつもりでしたよ～。
ただ、なんだか悶々としてしまって（苦笑）

ふか～いところのBARは先日気づきました。
とても魅力的ですね。
今のところ一番言ってみたいところですが、
現在ここのスレッド以外でのカキコは禁止されていますので、
残念ながらいけないんです～

なので、今夜は飲みましたよ～
あぁ、頭イタ！飲みすぎたか。
91：ぱるぱる （PaRU2.Xo）：2004/09/28(火) 00:38: >>86　ぽむぽむさん
誤解があるようですので先に言っておきますが、トップの「ご挨拶」に関しては
「初めて来て書き込むときに」ということです。
勝手に自分に都合のいいようにルールをつくらないでください。
92：ぱるぱる：2004/09/28(火) 21:10: >>91に補足です。
>>85のｆｒｅｅさんの書き込みはぽむぽむさんあてというわけではありませんから
自分へのレスと思って文句を言っているのなら見当違いです。
93：ぱるぱる：2004/09/28(火) 21:24: ぽむぽむさんへの御返事を今日ｕｐしようと思っていたのですが、メンテナンス中でできませんでした。
あまりお待たせするのもと思いますので、一部ｕｐします。

【結論】【総論】【各論】【結論の詳細】の順でレスしていきます。
【結論】
まず結論から申し上げます。
あなたの昨日までの書き込みを読んで、あなたがこの掲示板へ全体的な参加をすることは許可できないと判断しました。
94：ぱるぱる：2004/09/28(火) 21:31: 【総論】
この掲示板に来て頂いたかたへの私の対応は一様ではありません。
危険を予見されるかたには厳しく対応することが、この掲示板にとっても望ましいと思っています。
危険を予見する判断としましては、まずはじめの挨拶をしないこと。そして学会組織の幹部の指導を書くこと。
その二つは大きな要因です。
挨拶がないということは、トップを読んでいないか、トップを読んでも理解していない、ということが考えられます。
ＬＯＶＥさんは「人間としての基本です」とまで書かれていますので、それを無視できる人はこの掲示板にとっては危険と判断します。
またトップを読んでいないということは、スタンスが違う場合それを認識していないということですから、配慮なく書き込みをされてしまう可能性があり、
やはり危険と判断します。
ぽむぽむさんの場合、イヒカさんイチゴさんが指摘されている部分が私が何度も学会員のかたやネットで読んでいる幹部の指導と同じです。
これはこの掲示板を読んでいるかたに配慮がないと判断しました。
その後のあなたの書き込みを読んで、私の予見は当たっていたと実感しました。
①自分が非礼をしながら詫びの言葉もなく「悪縁に触れると言うことは、こういうことなのかと、実感いたしました。」と論理をすり替え、
　しかもそういう言い方が相手に失礼だという自覚がまるでない。
②ぽむぽむさんにはまったく関係のない、前後の脈絡もわからない私と他のかたのやりとりを犬作さんから聞かれたとはいえ私に一言の遠慮もなく
　貼り付けて自分を正当化する。

この二点だけでも、尋常な言動とは思えません。
その後も自分の非礼は非礼と認めながら詫びの言葉もなく、自己正当化と自己弁護と私への非難の繰り返しです。
これではぽむぽむさんは遅かれ早かれこの掲示板を荒らしていた可能性が高いと思えました。
あなたに始めに厳しく接したことで、あなたのこのような言動が早めにあきらかになり、他のスレッドへの被害を未然に防げたことは、
良かったと私は思っています。
95：ぱるぱる：2004/09/28(火) 21:36: 私も長く学会員のかたとお話ししていますので、ぽむぽむさんに明確な悪意があるとは思っていません。
しかし、この掲示板には、そういう悪意のない迷惑行為の為に嫌な思いをされてきたかた、苦しんできたかたが
少しでも心が癒されればと思っている板ですから、ぽむぽむさんのようなかたがこの板にとっては一番危険とも言えるのです。

【各論】【結論の詳細】につきましては、明日ｕｐする予定です。
ぽむぽむさんはじめ他のかたも、レスがおありかもしれませんが、
私の書き込みが全て終わってからにして頂けますよう宜しくお願い致します。
96：ぱるぱる：2004/09/29(水) 10:58: 【各論】
７４の箇条書きの書き込みに対してレスします。
①＞自己紹介とは、スレッドのことですか？それとも、「はじめまして」が
　＞なかったことに対してですか？

私のレスを理解しようと思って読んで頂いているでしょうか？
「苦痛なんです」スレッドのあなたへの３４番のレス、それとこのスレッドの７１番でも補足説明しています。
７１番で書いているように私はあなたに「自己紹介」を要求しているわけではありません。
ぽむぽむさんは随所でご自分で書き込みながら何を書いているかわからないと仰っていますが、
それは怒りのままに書いているからのように思いました。
自分で何を書いているかわからない状態では、人の文章を把握することはもっと困難です。
掲示板に他人に対してクレームを書くのならば、まず怒りをコントロールして書き込む
ということが重要です。

②＞自己紹介スレッドについてはtopにかいてなかったので、気づきませんでした。
＞「はじめまして」に関してでしたら、その言葉自体抜けたことはお詫びします。
＞しかし、自分が何者かは一言ではありますが語ったつもりです。
＞あのスレッドの中にも、自己紹介されずにカキコされていた方はいらっしゃると思いますが。。。

あなたが「自己紹介スレッド」を気づかなかった事について、私は何もあなたにコメントした覚えはありません。
私がその事であなたを非難しているでしょうか？
＞「はじめまして」に関してでしたら、その言葉自体抜けたことはお詫びします。
やっとここでお詫びの言葉を頂けましたね。しかし、解釈に誤解があるようです。
解釈に誤解があるから
＞しかし、自分が何者かは一言ではありますが語ったつもりです。
こういう弁解をして相手に通じると考えてしまわられるのでしょう。
掲示板で目に見えるものは「言葉」しかありません。どれだけその「言葉」が重要か
考えてみてください。
弁解ではなく、「なぜその言葉を抜かしてしまったのか」という事を考えないと、
ぽむぽむさんはこの掲示板では解釈の誤解を重ねていってしまうでしょう。

もう一つの
＞あのスレッドの中にも、自己紹介されずにカキコされていた方はいらっしゃると思いますが。。。
これにも誤解があります。
まず、自己紹介ではなく「ご挨拶」をお願いしたことを理解していただいているでしょうか？
ぽむぽむさんの仰っている自己紹介が「ご挨拶」という事を説明している私と同じ意味で使っているのか判然としません。
それからあなたが書いていることは二つの意味にとれます。
そのスレッドに初めて書き込むからといって、すでにご挨拶されているかたにご挨拶をするようにとはお願いしていません。
初めてこの板で書き込みするかたにとトップにも書いてあり、私も説明しています。
また、初めてなのに挨拶をしていない人が他にもいるではないか。自分だけ文句を言われるのは
おかしいという意味でしたら、それを今あなたが言う立場にあるのか考えてみて欲しいです。
あなたの仰ってることは、路駐をとがめられて、「他にも止めている車があるではないか。
自分だけに言わずに全部に注意しろ」と居直っている人を連想させてしまいます。
管理人は神様ではありませんし、２４時間ここを見ているわけでもありません。
もし一片の取りこぼしのない管理を要求されるのでしたら、私はそのご希望には
添いかねますので、ご希望に添う掲示板を他でお探し下さい。
97：ぱるぱる：2004/09/29(水) 11:04: ③＞私を常識がないとおっしゃるなら、デキナイさんと私の会話が続きそうな時点で、
＞いきなり、横からご自分の自己紹介はされずに、あのようなカキコをされるのは、非常識では
　＞ないのですか？

私はしばらく前からご挨拶のないかたにはご挨拶をすることをやめています。
それは、ご挨拶のないかたにきちんとご挨拶をされているかたと同等に接しては
ご挨拶をされているかたに申し訳なく思うようになったからです。
私の挨拶がなくても、私が誰かわからなくても、自分のしたことを省みれば、まず自分が
何をしなければならないか、何故そう言われたのかを考えるかたに参加して頂きたいと
思っています。

④＞創価を語る掲示板において「人の信心」云々といきなり攻めるのはルール違反ではないのです
　＞か？
＞また、掲示板を去ったものに対して。だから、「学会人は」とか。「バリは」とか言って。
　＞後ろ足で砂を掛けるような行為は非常識ではないのですか？

創価を語る掲示板だからこそ、あなたは信心について書かれているのではないですか？
そして信心をすすめているのではないのですか？
あなたは私があなたを攻めていると思っているようですが、あなたが人の信心に
言及しているから、私もあなたの信心について言及したのです。

あなたはこの板なのだから何を信心しているかわかるはずと仰っていますが、
そうだとすると、あなたの指している信心は学会組織込みの信心ということになります。
この板でそういう学会員だからということで信心をすすめる書き込みをされるのは、それを読んで
とても不快に感じるかたがいらっしゃる可能性が高いのです。
そしてこういう板だからこそ組織に依らず内得信仰をしているかたもいらっしゃいますし、
様々な信心があります。

そしてどの信心にも言えることは、その信心が振る舞いに現れるということではないですか？
ここで人に信心をすすめながら人の信心云々と書くなと言われるのは、あなたの振る舞いが
あなたの信心を現している事を自覚されていないからではないでしょうか。

ぽむぽむさんは、「自分はデキナイさんに言ったのだ」と仰っていますが、ここは掲示板です。
チャットやメールとは違い、他の人も読むところです。
ぽむぽむさんのああいう書き込みを見過ごしてしまえば、他のスレッドでも「この人に
書いているのだから」と配慮のない書き込みをする危険性があると判断しましたので
厳しく諫めました。

それから、この板を荒らして去っていかれたかたに、ため息まじりで感想を書くことは
この板では別に非常識ではありません。
そういう愚痴や嘆息をここで解消するのがこの板の一つの存在理由でもあるのですから。

⑤＞ただし、so-Aさんとの経緯は存じませんが、
＞66のso-Aさんに対する対応は素敵だと思いました。

それはありがとうございます。
自分ではどこがぽむぽむさんにそう思ってもらったのかわからないですけど、
そう思っていただけるのはうれしいです。
98：ぱるぱる：2004/09/29(水) 11:07: ⑥＞ではなぜ、そのようなぱるぱるさんが私にはそのように対応してくださらなかったのでしょう
＞か？
＞それほどまでに、私は非常識なことをしたでしょうか？（泣）
＞それとも、結局は学会よりの発言はタブーの掲示板なのですか？

ぽむぽむさんは、ｓｏ－Ａさんとは違うかたですよね。
ｓｏ－Ａさんはご自分で培ってこられた信頼があります。
今のあなたにはそれはありません。同じように接して欲しいと思うのなら、まずあなたが
信頼を培うことが順序として当たり前ではありませんか？

＞それほどまでに、私は非常識なことをしたでしょうか？
これを読んで私はうれしかったです。
まずそういう風に「なぜこう言われるのだろう。自分は何をしたんだろうか」と考えることが
ぽむぽむさんにとって必要と思われます。

＞それとも、結局は学会よりの発言はタブーの掲示板なのですか？
学会の幹部の指導のような言葉には、辟易しているかたがここには多くいらっしゃいます。
ですから、自分の言葉でお話しして頂くようにお願いしています。
また、「やってみなければ」等の言葉は、すでにやってみてここにいらっしゃるかたのことを
何も理解していない言葉だと思うので、そういうかたには遠慮して頂きたいですね。
この板は、学会に触れる中で嫌だったこと苦しんだこと疑問に思っても言えなかった事がのびのびと
お話しできる環境であって欲しいと思っています。

そういう中で、学会よりのお話しをしようということでしたら、感覚だけでなくきちんとした
論理と言葉で感情的にならずにお話しして頂けるのでしたら、問題ないと思います。

⑦＞とにもかくにも、この掲示板に大きな期待を寄せていた私は
＞あなたの書き込みは、不愉快でしたし、悲しかったです。

ぽむぽむさんがどういう期待を寄せられていたのかわかりませんが、期待できるほどのものが
この掲示板にあったという事なのですよね？
それがどういう努力の上に成り立っているのか考えてみてください（私ということでなく、参加しているかたの気遣いなど）。
私がなぜああいう書き込みをしたのかはすでに説明しましたので省きます。

ぽむぽむさんは、パソコンに不慣れだと書いていらっしゃいましたね。掲示板というものも
まだあまり経験がないのではないですか？
そういう事は、あなたのはじめの書き込みではわかりませんし、不慣れだと自覚があるのでしたら
まずトップをちゃんと読むこと、そしてまずしばらくロムしてみること、そういう努力を
なぜなされなかったのでしょうか。

ぽむぽむさんのこれまでの私への書き込みは、わかりやすく言えば、自分は努力していないのに、努力している人と同等に扱えと仰っていると私には思えました。
私はそれは不当な要求だと思うので、受け入れることはできません。
99：ぱるぱる：2004/09/29(水) 11:17: 【結論の詳細】
実は「あなたが今のあなたのままでこの掲示板に参加することは許可できません。数々の非礼な言動（例えばこの板を他の板と比較したことなど）、
を全て謝罪し、あなたが自身で招いたこの事態をご自分できちんと収拾してください。それによって参加していただけるか判断します。
この判断を納得できない、承服できないということでしたら、どうぞあなた好みの掲示板で書き込みされたらよろしいでしょう」と書くつもりでした。
しかし、イチゴさんやイヒカさんに対する書き込みとｆｒｅｅさんへの書き込みを読んで、やはり今は難しいだろうと思えました。
いくら謝罪をしてもらっても、気持ちがともなっていなければ意味がありませんし。

しかし、これも何かのご縁でしょうし、ぽむぽむさんはイヒカさんともっとお話しがしたいとのご希望もあるようですから、
もしイヒカさんが了承してくださるなら、イヒカさんがスレ主の「ＢＡＲハルカズ・ハートスレッド」だけの参加ということでしたら
許可したいと思います（部分的なので全体的な参加は許可できないとまず書きました）。
イヒカさんのスレッドにはイチゴさんも立ち寄られますし、他のかたも四方山話をしに集っています。
まずはそういう中でお話しを交わすことから始められてはと思います。

この提案が承服しかねるということでしたら、あなたとこの掲示板とのご縁はなかったとあきらめてください。
では御返事をお待ちしています。急ぎませんのでゆっくり考えてお返事ください。
100：ぱるぱる：2004/09/29(水) 11:19: イヒカさんへ

>>99でぽむぽむさんに提案した件ですが、イヒカさんとしてはいかがでしょうか。
ぽむぽむさんが了承してくださった場合、この提案を引き受けてくださるとうれしいのですが。
よろしくお願い致します。