強制連行は実際にあったのか？ - 1065952443

100：名無しさん：2004/01/11(日) 01:54: 　　　　　.(⌒⌒)
　　　　　　l|l l|l
　　　　 ∧＿∧　　かか、かんしゃくがおこる！!!
　　　　∩ #｀0´>
　　　,,__ｙ　　　つ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ
101：討伐：2004/02/02(月) 18:59: 戦前、戦中に強制連行されたり、日本政府の募集に応じて道内で働いた
朝鮮人らとみられる大量の遺骨が西本願寺札幌別院（札幌市中央区）で見つかった問題で、
遺骨に含まれるとみられる男性の遺族二人が韓国から来札し、三十一日、同別院で遺骨を弔った。
遺族は遺骨と向き合うと「アイゴー（ああ）」と叫び、泣き崩れた。

遺骨は二〇〇二年十一月、百一人分の「遺骨整理名簿」とともに見つかった。
同別院を訪れたのは、名簿に名前のあった金益中（キム・イックチュン）さんの兄（故人）の
妻李玉順（イ・オクスン）さん（７６）とその息子の金敬洙（キム・キョンス）さん（５３）。
遺骨返還を支援する「強制連行・強制労働犠牲者を考える北海道フォーラム」（札幌）が招待した。

いくつもの骨が一緒になった「合葬」状態の遺骨と対面。金益中さんが一九四三年（昭和十八年）に
日本軍に徴用されたことを覚えているという李さんは「弟は生きたくて逃げたのに捕まってしまって…。
逃げ切れば死ななかった」と号泣した。韓国では習慣がない火葬にされていたことに驚いたという
金敬洙さんは「おじがどのような状況で亡くなったか、日本政府は真相究明を行う責任がある」と訴えた。

二人は、二月一日午後一時から札幌別院で開かれる同フォーラム主催の公開討論会に出席する。

北海道新聞より引用
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040131&j=0022&k=200401311077

こういう事実があります。
強制連行があったじゃないですか？
102：名無しさん：2004/02/02(月) 19:59: >>101

それ本当に事実？
プロパガンダじゃないの？

道新といえば極左で共産好きな、あの新聞でしょ？

確か、この間の韓国のサイバーテロ（F5）に関しても、デタラメ書いてたよ。
朝日と同様、信頼に足る新聞じゃない。
103：卯の花 （Iccc0kuw）：2004/02/02(月) 22:49: >>101
討伐さん

戦前、戦中に強制連行されたり、日本政府の募集に応じて道内で働いた
朝鮮人らとみられる大量の遺骨が西本願寺札幌別院（札幌市中央区）で見つかった問題で、
遺骨に含まれるとみられる男性の遺族二人が韓国から来札し、三十一日、同別院で遺骨を弔った。
遺族は遺骨と向き合うと「アイゴー（ああ）」と叫び、泣き崩れた。

この部分ですが、状況の説明については「とみられる」と言う表現で、まだ断定できる状態でもないようです。
あと、確認ですがいずれにせよ当時の日本人として「徴用」があったわけで、日本国民（当時）としての勤めを果たしている間で、不幸によりなくなられたという可能性も否定できません。
まして「遺骨整理名簿」とともに「火葬された遺体」が発見されていると言うのは、朝鮮半島の方の習慣にはないかもしれませんが、日本ではそれなりに敬意を払って弔いをしているということだと思います。
こういったことに対しては遺族の方に連絡が届くことを心から願います。
そして、真実がどうであったかは明らかになってほしいと思います。
104：ぽっきんｋ：2004/02/04(水) 09:45: >>101
タコ部屋に放り込まれて、労災で死亡というのは

朝　鮮　人　の　専　売　特　許　ではありません
戦場売春婦と同じで、内地人でも腐るほどの事例がある
105：名無しさん：2004/02/06(金) 18:41: ちよっと思ったんだけど。
「強制連行」って言葉は国家に奉仕した人に対する。
侮蔑語、又は差別語じゃないのかな。
106：名無しさん：2004/02/06(金) 18:44: >>103
たしか続報があって。住職が全部が朝鮮人ではなく、
日本人のも混じっている。とか弁解していた記事がネイバーに出ていたよ。
107：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/02/16(月) 19:57: 韓国で、またもや、強制労働関係の追求が始まろうとしています。
２ｃｈで見たんですが、貼っておきます。

＞http://jp.chinabroadcast.cn/1/2004/02/14/1@4146.htm

新華社通信によりますと、韓国議会は、日本による朝鮮半島への殖民支配時期
の朝鮮人労働者に対する強制労働問題などを明らかにするため、13日、
「日本帝国主義による強制労働の真相究明に関する法案」を採択しました。

それによりますと、首相をトップとする9人のメンバーからなる究明委員会が
設置され、真相究明にあたることになっていますが、
日本の朝鮮半島に対する35年間もの植民支配の時期に、
強制徴兵や強制労働に苦しんだ朝鮮人は非常に多く、韓国の民間では、
日本に対し賠償を強く求める声が日増しに高まっていたものです。（02/14）

もはや、これが、政治家の仕事なんですね、あの国は。国内の腐敗も、
政治の失敗も、全て、反日を掲げることで処理出来るようです。
「強制徴兵」って、なんなんでしょうか？
兵隊への志願が数十倍にもふくれあがったところから、どうして、
強制徴兵しなければいけないのでしょうか？？？
108：Doronpa （gX8zASqw）：2004/02/16(月) 22:50: 日本自民党「朝鮮人強制連行はなかった」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021678108

大変恥ずかしい話ですが、自民党でこういった動きがあることを朝鮮のメディアで知りました。
ほんの少しだけ自民党を見直しました。
やはりあの設問に関しては疑問を感じる人が多かったのですね。
109：ofuro （qUOEbqqo）：2004/02/16(月) 23:13: ＞歴史教科書で「強制連行」関連の記述内容を削除することを求めた。

従軍慰安婦問題でも言ってもらいたい気分です。

日本の若手政治家もなかなかやるね、もっと反論するべきだと思いますよ。
なんだかんだと言っても、自民党しか選択肢がないね、経済問題より在日
の参政権などこちらがもっと大事すね。将来の国家の根幹に関わる問題だと
思いますが民主党と公明党が賛成してるから気分も重くなります。
110：劣等生：2004/02/17(火) 17:22: 慰安婦問題でも河野洋平に対して反論つるし上げた様ですよ、１００年の国家
設計から云えば歴史的な問題は時代と良識が解決するでしょうが、参政権と言
う日本国民独自の権利を他国民に与える愚は避けなければ成りません。
日本国民と他国民を公平に見る「人権」など世界に有りません、幼稚な政治家
に抗議を続けて行きたいと思います。
111：★オラ：2004/02/18(水) 14:03: >>109
　民主党は、結党時からの「基本政策」だそうです。
　だから「“日本”民主党」ではないんでつね、と言いたくなりますなあ。

　参考：

○マニフェストから：

>■ 永住外国人の地方選挙権 ■
>
>　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現
>する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を
>提案しています。
　http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html#04

○民主党規約より：

> 第３条
>　本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外
>邦人及び在日の外国人を含む）で、入党手続きを経た者とする。
　http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
112：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/02/18(水) 17:08: 所謂、定住外国人のための政党だということで、どうどうと、
宣言しておるわけですな。民主党は・・・・。
まあ、おかげで、選挙の時には、一切の迷いが無くて助かります。
113：★オラ：2004/02/19(木) 01:55: 　学歴問題でもめた古賀議員が、在日さんから寄付金を受け取っていたということが問題になっているけど、この場合は良いんですかね？

　みんなでやればこわくない？
114：Doronpa （gX8zASqw）：2004/02/26(木) 22:49: センター試験の問題作成者氏名を公表へ　自民の抗議受け
http://www.asahi.com/national/update/0226/035.html

今の教育が明らかに一方的加害者史観にたった自虐的教育であることは言うまでもありません。
こういった日本の教育の姿に疑問を呈する議員が少なからず存在すること
そして、その議員たちの行動により明らかな間違いが正されることは
まだ日本の政治に、僅かでも希望がある事を示しているもので、個人的に喜ばしいニュースです。
115：★オラ：2004/03/06(土) 15:51: 　朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』は古い版で昔読んだ。
　噂話の類まで丹念に収集していて、スゴいと思った。
　ただ、前にいた人たちがいなくなった⇒殺されたのだろう、という記述には？？？と思った。

　そして、慰安婦の強制連行については言及が無いのも、印象的だった。
116：名無しさん：2004/03/08(月) 18:20: ◇朝鮮人動員で人質拉致示す政府内文書／強制的連行裏付け◇ 朝日新聞
http://www.ksyc.jp/kr/sinbun01.html

アジア・太平洋戦争末期に、植民地だった朝鮮半島から日本へ動員された朝鮮人に対して、
拉致同然の強制的な連行が繰り返されていたことを示す旧内務省の公文書が、外務省外交史料館から発見された。
「強制連行」についてはこれまで、被害者の証言が中心で、その実態が公式に裏付けられたのは初めてとみられている。
水野直樹・京都大助教授が発見、整理した。二十八日、「朝鮮人強制連行真相調査団」が主催して千葉市で開かれる
シンポジウムで発表される。

問題の文書は、内務省嘱託職員が朝鮮半島内の食料や労務の供出状況について調査を命じられ、
一九四四年七月三十一日付で内務省管理局長に報告した「復命書」。　その中で、動員された朝鮮人の家庭について
「実に惨憺（さんたん）目に余るものがあるといっても過言ではない」と述べ、動員の方法に関しては、
事前に知らせることによる逃亡を防ぐため、「夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的掠奪拉致の事例が多くなる」
と分析。朝鮮人の民情に悪影響を及ぼし、家計収入がなくなる家が続出した、などの実情を訴えている。　
また、留守家族の様子について、突然の死因不明の死亡電報などが来て「家庭に対して言う言葉を知らないほど気の毒な状態」
と記している。

水野助教授によると、戦前の内務省文書の大半は、自治省の倉庫にあると言われ、
植民地に関する文書も含まれているとみられるが、いまだに公表されていないという。
「植民地の実態を明らかにするためにも内務省文書の公開を急ぐべきではないか」と指摘する。
今回、水野助教授らが集めた史料を東京都内の出版社が復刻出版しようとしている。
だが、外交史料館は「外務省に著作権がある」と不許可を通告した。[1998-02-28-02:59]
117：名無しさん：2004/03/08(月) 18:24: 内務省嘱託小暮泰用「復命書」１９４４年７月３１日付管理局長あて

【内地移住労務者送出家庭ノ実情】
「国家ノ至上命令ニ依ツチ無理ニデモ内地へ送リ出サナケレバナラナイ今日デアル、
然ラバ無理ヲ押シテ内地へ送出サレタ朝鮮人労務者ノ残留家庭ノ実情ハ果シテ如何デアラウカ、
一言ヲ以テ之レヲ言フナラバ実二惨澹目ニ余ルモノガアルト云ツテモ過言デハナイ〔中略〕
以上ヲ要スルニ送出ハ彼等家計収入ノ停止トナリ作業契約期間ノ更新等ニ依リ長期ニ亘ルトキハ
破滅ヲ招来スル者ガ極メテ多イノデアル、音信不通、突然ナル死因不明ノ死亡電報等ニ至リテハ
其ノ家庭ニ対シテ言フ言葉ヲ知ラナイ程気ノ毒ナ状態デアル、
然シ彼等残留家族ハ家計ト生活ニ苦シミ乍ラー日モ早ク帰還スルコトヲ待チアグンデ居ル状態デアル」

【動員ノ実情】
「徴用ハ別トシテ其ノ他如何ナル方式ニ依ルモ出動ハ全ク拉致同様ナ状態デアル、
其レハ若シ事前ニ於テ之ヲ知ラセバ皆逃亡スルカラデアル、ソコデ夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策ヲ講ジテ
人質的掠奪拉致ノ事例ガ多クナルノデアル」

これが強制連行の証拠とされるもの。中略というのがあり、気になるところ。
118：名無しさん：2004/03/08(月) 19:07: http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/98/011.htm
内務省嘱託小暮泰用「復命書」１９４４年７月３１日付管理局長あて「比ノ供出令ハ文字通リ至上命令トサレ供出ノ完遂ハ勧奨ヨリモ強圧強権ヲ加ヘテ強ヒラレル場合ガ極メテ多イ状態デアル〔中略〕従ツテ農業者ニシテ尚朝飯夕粥ハ良イ方デ多クハ糊口ニ苦シミ自己ノ生産物ハ全部供出ニ献ゲ自分ハ大豆、小豆ノ葉ヤ草根木皮ニテ辛ジテ延命シ顔ハ腫レ上リ正ニ生不如死ノ惨状ヲ呈シ空腹ノ為メ働ク事モ出来ズ寝テ居ル者尠クナイ状態デアル」

「内地移住労務者送出家庭ノ実情」
「国家ノ至上命令ニ依ツチ無理ニデモ内地へ送リ出サナケレバナラナイ今日デアル、然ラバ無理ヲ押シテ内地へ送出サレタ朝鮮人労務者ノ残留家庭ノ実情ハ果シテ如何デアラウカ、一言ヲ以テ之レヲ言フナラバ実二惨澹目ニ余ルモノガアルト云ツテモ過言デハナイ〔中略〕以上ヲ要スルニ送出ハ彼等家計収入ノ停止トナリ作業契約期間ノ更新等ニ依リ長期ニ亘ルトキハ破滅ヲ招来スル者ガ極メテ多イノデアル、音信不通、突然ナル死因不明ノ死亡電報等ニ至リテハ其ノ家庭ニ対シテ言フ言葉ヲ知ラナイ程気ノ毒ナ状態デアル、然シ彼等残留家族ハ家計ト生活ニ苦シミ乍ラー日モ早ク帰還スルコトヲ待チアグンデ居ル状態デアル」

「動員ノ実情」
「徴用ハ別トシテ其ノ他如何ナル方式ニ依ルモ出動ハ全ク拉致同様ナ状態デアル、其レハ若シ事前ニ於テ之ヲ知ラセバ皆逃亡スルカラデアル、ソコデ夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策ヲ講ジテ人質的掠奪拉致ノ事例ガ多クナルノデアル」

このサイトにあったね。
119：名無しさん：2004/03/11(木) 20:54: http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076833562/707-712
120：嫌韓は死ね。：2004/03/24(水) 20:03: 嫌韓どもは強制連行がないと行っているが、全くの嘘。
証拠があります。

朝鮮人労務者活用ニ関スル方策
　　　　　昭和17年2月13日　閣議決定
第一　趣旨
　軍要員ノ拡大ニ伴ヒ内地ニ於テハ基礎産業ニ於ケル重労務者ノ不足特ニ著シク従来此ノ種労務者ノ給源タリシ
　農業労力亦逼迫シ来リタル結果応召者ノ補充スラ困難ナル実情ニ在リココニ於テ此ノ種労務者ノ需給ニ未ダ弾力ヲ有スル
　朝鮮ニ給源ヲ求メ以テ現下喫緊ノ生産確保ヲ期スルハ焦眉ノ急務タリ而シテ従前ヨリ朝鮮人労務者ニ依存セルコト少カラザリシ土建、
　運輸等ノ事業ニ於テモ最近之ニ期待スルコト益々大ナリ
　然ルニ朝鮮人労務者ノ内地送出並ニ之ガ使用ニ関シテハ複雑ナル事情交錯シ内鮮ノ指導必ズシモ一致セズ之ガ為生ジタル弊害亦少カラズ、
　今ヤ内地労務者ノ資質ニ鑑ミ所要ノ朝鮮人労務者ヲ内地ニ於テ活用スルハ不可決ノ要請ナルヲ以テ此ノ機会ニ於テ既往ノ経験ヲ省察シ
　其ノ施策ニ統一ト刷新トヲ加ヘ内鮮共ニ真ノ指導性万全方策ヲ確立シテ速ニ之ヲ実行スルコト最モ必要ナリ而シテ其ノ要ハ労務ノ
　活用ト同時ニ教化ヲ重ンジ以テ朝鮮統治ノ大方針ヲ推進スルト共ニ此等育成セラレタル労務者ハ之ヲ朝鮮ニ還元シ朝鮮ノ我ガ大陸前進基地タル地位ノ強化ニ資セシムルニ在リ
第二　方針
　一、本方策ハ軍要員ノ拡大ニ伴フ内地労務動員ノ実情ニ鑑ミ朝鮮ニ於ケル適材ヲ内地総動員業務二活用シ以テ人的国力ノ総合発揮ニ遺憾ナカラシムべキ基本観念ノ下ニ之ヲ実施スルモノトス
　二、本方策ニ基ク朝鮮人労務者ハ有為ナル青少年ヲ選抜シ必要ナル訓練ヲ加ヘ之ヲ送出スルモノトス
　三、右朝鮮人労務者ハ十分ナル国家ノ指導保護ノ下ニ之ヲ使用セシメ優秀ナル皇国労務者トシテ之ヲ育成シ一定期間（概ネ二年）ニ之ヲ補充交代セシメ以テ朝鮮ニ於ケル人的国防資源ノ強化ニ資スルモノトス
　四、本方策ニ基ク労務者ノ送出ハ朝鮮総督府ノ強力ナル指導ニ依リ之ヲ行フモノトシ所要ニ応ジ国民徴用令ヲ発動シ要員ノ確保ヲ期スルモノトス
　五、本方策ニ依ルモノノ外朝鮮人労務者ノ内地ニ於ケル就労ハ内地及朝鮮ニ於ケル労務統制ノ強化ニ伴ヒ此ノ統制下ニ行ハルル如ク従来ノ方針ヲ統一スルモノトス
　六、本方策ノ実施ニ伴ヒ現ニ内地ニ在住スル朝鮮人ニ対シ徽用又ハ国民勤労報国隊へノ参加等労務動員ノ強化ヲ図ルモノトス
121：通行人Ａ：2004/03/25(木) 06:42: >>120
徴用の資料じゃん。
どこが強制連行なの？
122：名無しさん：2004/03/25(木) 10:42: >>120

現代語に翻訳しれ
そのくらいやれ
123：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/03/26(金) 10:06: 自分なりに、翻訳してみました。

朝鮮人の労働者の活用に関係する方策　昭和１７年２月１３日　閣議決定

第一　趣旨
　軍隊での要員が拡大し、それに伴って、内地では、基礎産業に従事する重労働者の
不足が、特に著しく、従来からこの種の労務者を求め、補充してきた農業の労力もま
た、逼迫してきた結果、応召（呼び出しに応ずること。特に、召集令状を受け軍務に
つくため指定地に行くこと。goo国語事典より）者すら補充は難しい実情である。よっ
て、ここにおいては、この種の労働者の需給に、もっと弾力（融通のきくこと。受容
力。「―をもたせて計画を練る」）がいる。

　朝鮮に（労働力の補充のために）給源（物を供給するみなもと）を求め、これによ
り、現在、喫緊（さしせまっていて大切な・こと）の清算の確保を期することは、焦
眉の急務であり、以前より、朝鮮人労務者に依存することが少なくなかった、土建業
・運輸業等の事業においても、彼らの労働力に期待するところが大きくなってきてい
る。
　しかしながら、朝鮮人労働者の、内地への送出、並びに、労務者の使用に関しては
、複雑な事情が交錯し、内鮮での指導が、必ずしも一致していないため、それにより
生じた弊害が少なくない。
　今や、内地の労務者の資質を鑑みて、必要な朝鮮人労務者を、内地において活用す
ることは、不可欠な要請であるので、この機会に、過去の経験を省察し、その施策に
統一と、刷新を加え、内鮮共にその指導性の万全な方策を確立して、速やかに、これ
を実行することが、最も必要である。そして、その重要なところは、労務の活用と同
時に、教化（教え導き、よい方向に向かわせること）を重んじて、もって、朝鮮統治
の大きな方針として、推進すると共に、これらに関して育成された労務者は、これを
朝鮮に還元して、朝鮮が、我が国の大陸前進基地となるべく、地位の強化を資する（
あることをするのに役に立つ。たすけになる。）ようになる。（※教育された労務者
が、朝鮮にその教育を広めることで、朝鮮自体が労働の質を上げ、それにより、朝鮮
自体のレベルアップがなされることだろうと、解釈しています。訳文がつたなく、申
し訳ありません。）

第二　方針
　一、この方策は、軍需要員の需要拡大に伴う、内地労働員の実情を考えて、朝鮮に
　　　おける適材を、内地総動員業務に活用して、これをもって、人的国力の総合発揮に遺
　　　憾ならしむべき（※恐らく、残念な結果に終わらないようにするべき、との意味だと
　　　思うのですが、どうでしょう？）基本的な観念んの元に、これを実施するモノとする。
二、この方策に基づく朝鮮人労務者は、有為（ゆうい：才能のあること。役に立つこ
　　と。また、そのさま。）なる青少年を選抜し、必要な訓練をして、送出しすること。
三、右朝鮮人労務者は、十分なる国家の指導保護の下に、彼らを使用し、優秀なる皇
　　国労務者として育成し、一定期間（おおむね二年）で、補充・交代させ、朝鮮におけ
　　る、人的国防資源の強化に資するモノとする。
四、この方策に基づく、労務者の送出は、朝鮮祖徳婦の強力なる指導により、これを
　　行うモノとし、所要に応じ、国民徴用令を発動し、要員の確保を期するモノとする。
五、この方策によるものの外、朝鮮人労務者の内地における就労は、内地及び朝鮮に
　　おける労務統制の強化に伴い、この統制下に行われるような（※この方策のように、
　　労務者の移出に対して、内鮮で統一するように、と言うことでしょう）、従来の方針
　　を統一するモノとする。
六、この方策の実施に伴い、現在内地に在住する朝鮮人に対し、徴用または国民勤労
　　報国隊への参加など、労務員強化を図るモノとする。

要するに、この期に及んで、まだ、徴用を強制連行だと言いたいのでしょう。

素人のため、訳に間違いがあるかもしれませんが、ご容赦下さい。
尚、かっこ内は、goo国語事典で調べたモノで、※は、自分なりの解釈
を述べたモノです。
124：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/03/26(金) 10:09: 間違いがあります。
趣旨の、二段目の二行目

「清算」→「生産」

また、労働者ではなく、労務者ですね。統一していなくてすいません。
125：裁判で事実が明らかになったもよう：2004/03/26(金) 16:54: やはり強制連行の事実はあったんですね

大戦中の中国人強制連行、国に初の賠償命令…新潟地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040326it07.htm

　第２次大戦中に中国から強制連行され、新潟市の港湾運送会社「新潟港運」（現リンコーコーポレーション）で労働を強いられたとして、中国人男性らが国と会社を相手取り、総額２億７５００万円（１人当たり２５００万円）の損害賠償を求めていた訴訟の判決が２６日、新潟地裁であった。

　片野悟好裁判長は、国と会社に連帯し総額８８００万円（１人当たり８００万円）を支払うよう命じた。各地で係争中の中国人強制連行訴訟で、国に賠償を命じたのは初めて。企業に賠償を命じたのは、２００２年４月の福岡地裁判決（福岡高裁で係争中）に次いで２件目で、他の訴訟にも影響を与えそうだ。

　原告は、王成偉さん（７６）ら中国人の生存者１０人と死亡者１人。

　原告らは１９４４年夏、中国・山東省などから強制連行され、終戦までの約１年間、新潟西港で劣悪な環境で石炭運びなどの労働を強いられたとして、国と同社の安全配慮義務違反などを指摘して賠償を求めていた。
126：名無しさん：2004/03/26(金) 18:14: >>125
中国人だけってことが解ってますかぁ？
127：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/03/26(金) 18:20: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000147-kyodo-soci

第二次大戦中に強制連行され、新潟港で過酷な労働を強いられたとして、
中国人の元労働者ら１２人が、国と新潟市の港湾運送業「リンコーコーポレーション」（旧新潟港運）に総額２億７５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、新潟地裁の片野悟好裁判長は２６日、国と同社に８８００万円の損害賠償を命じた。強制連行訴訟で国の責任を認めたのは初めて。
原告は中国人の元労働者１０人と、死亡した元労働者１人の遺族２人。
判決は国と企業の安全配慮義務違反を認定、元労働者１人当たり８００万円
の賠償とした。
　国は、国家賠償法施行前は国の行為について個人は賠償請求できない
とする「国家無答責」を主張したが、判決は「適用することは正義・公平
の観点から著しく相当性を欠く」と退けた。（共同通信）

安全配慮義務違反っていうのは、就業中の安全に対する配慮を、事業主が
怠った、ということですよね？
これに、強制連行が含まれるのですか？誰か、詳しい方教えて下さい。

それと、「適用することは正義・公平の観点から著しく相当性を欠く」
っていうのは、裁判長個人の意見であって、それを、判決に適応するのは、
正しいのでしょうか？それなら、精神異常者を裁くにあたり、裁判長の
個人的感情で、正義というのを振りかざすことが可能だと思うのですが。

一般市民の我々と、大して変わらない基準で、日本の裁判は行われている、
ということなんでしょうか？
128：125：2004/03/26(金) 20:07: 国側なども過去のあやまち（人権弾圧）を真摯にうけとめ、控訴や上告
などといった悪あがきは、みっともないのでやめたほうがいいと思います。
ハンセン病の訴訟のときに上訴を断念したように。

「判決要旨　中国人強制連行訴訟」
　中国人強制連行訴訟で札幌地裁が二十三日言い渡した判決の要旨は次の通り。
　【強制連行の事実】第二次大戦中、中国人をわが国の炭坑等で就労させる施策を国が企画立案し、国および被告企業を含めた企業がこれを実施、原告らを含む多くの中国人がわが国の炭坑等に強制的に連行され、労働を強いられたことが認められる。
　強制連行、強制労働の具体的な日時場所等の詳細な事実関係までは十分な証拠があるとは言い難いが、少なくとも原告らが暴力的にあるいは威嚇等によって意思を制圧され、またはだまされて、わが国に連行され、人格の尊厳と健康を保持することが困難となるような劣悪な環境の下で、終戦まで重労働を強制された事実の概要は優にこれを認めることができる。
　【国際法に基づく直接請求】国際法は国家間の法律関係を規律する法だから、国家の国際法違反により個人が被害に遭っても、被害者の属する国家が加害国に賠償を求めるのが原則だ。国際法に基づく加害国への直接請求権が被害者個人に認められるには国内措置が必要だが、そうした措置、規定はない。
　【中華民国民法に基づく請求】中華民国民法が適用されるには、強制連行行為が、法例（国際的な私法関係を定めた法律）一一条一項にいう不法行為に当たらなければならないが、国家賠償法などの規定に照らすと、それには当たらない。仮に当たるとしても、当時は国には賠償責任がないとされ（国家無答責の法理）、また行為から二十年が成立して請求権が消滅しており、いずれにせよ請求できない。
　【国家無答責の法理】本件強制連行などは国家賠償法施行前にされたものであり、施行前の行為に基づく損害についてみると、権力的作用に属する行為について、国への賠償請求権を否定する立法政策が採られていた。国家無答責の法理に相当する。（賠償責任を定めた）民法上の不法行為の規定の適用はない。
　【除斥期間】本件強制連行などから二十年が経過したから、損害賠償などの義務は民法七二四条後段により消滅した。同規定は除斥期間を定めたもので「特段の事情」があれば適用除外もあり得るが、原告らが言う訴訟の提起が困難だったという事情は「特段の事情」に当たらない。
　【安全配慮義務違反の成否】本件は、原告らへの強制連行、強制労働だから、加害者は労働の強制などをただちにやめるべき義務を負っていたのであって労働の提供を受ける法的根拠がない。だから、安全配慮義務の前提となる社会的関係があったといえないから、安全配慮義務に基づく請求は理由がない。
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004032301004702.htm
129：黒ネコ：2004/03/27(土) 02:51: >>125、>>128
二つの異なる裁判をごっちゃにしてないか？
>>128の札幌地裁判決は「原告側全面敗訴」だが・・・。
それとも単に強制連行の事実認定があったということを言いたかっただけなのかな？
130：黒ネコ：2004/03/27(土) 09:42: http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004032601003911.htm
>【国家無答責】
>新潟港運（当時）は原告らを一方的に強制労働に従事させており、身体、自由にかかわる権利
>を侵害したのは明らかだ。
>戦前には国家無答責の法理が存在していた。しかし、国への損害賠償請求を否定する考え方自
>体が現行法下では合理性・正当性を見いだし難い。人間性を無視した公権力の行使で損害が生
>じた場合まで、日本国憲法や国家賠償法の施行前だというだけで責任を追及できないという解
>釈・運用は著しく正義・公平に反する。
>強制連行や強制労働のような重大な人権侵害があった事案で、裁判所が戦前の法理を適用する
>ことは著しく相当性を欠く。少なくとも本件で国家無答責の法理を適用することは許されない。

この裁判官は司法試験の面接で、
「戦前や江戸時代以前の事件についても、現行法でばんばん裁いちゃいます♪」
とでも言ったのかな？

>【強制労働の実態】
>食事は一日３食だったが、一食はまんじゅう２個と大根の葉っぱの漬物が出ることがあったと
>いう程度で非常に不十分だった。衣料も麻袋と地下足袋を支給しただけ。布団や暖房はなく、
>入浴もできなかった。訓練や教育もしないまま危険な労働をさせ、現場では日常的に暴力を用
>いていた。

いずれも企業側の行為じゃないのか？

>【安全配慮義務】
>中国人労働者の移入・使用は華北労工協会と日本港運業会、日本港運業会と新潟港運との間に
>それぞれ使用契約とでもいうべき契約が締結されていた。とすると、新潟港運と原告らとの間
>に労働契約に似た法律関係があったことになり、新潟港運は信義則上、安全配慮義務を負って
>いた。政策として、強制連行、強制労働を実施し、原告らの待遇を是正させることができたの
>は国だけで、新潟港運に食事、衣料、衛生管理などの義務を果たすように十分に指示し、義務
>を果たさない場合には自ら是正すべき義務があった。しかし、何の監督、是正をせずに、原告
>らを人として生きていくことすら困難な状態に置いたのだから、国による安全配慮義務違反は
>明らかだ。

ちょ、ちょ、ちょっと待ってくれ。
強制連行・強制労働はそれ自体が違法であって、そもそも安全配慮義務の守備範囲外だろ。
国のやるべきことは、ここでは労働者に快適な労働環境を保障するよう企業を指導すること
ではなくて、強制労働を止めさせることだろ。
131：黒ネコ：2004/03/27(土) 10:32: >【消滅時効】
>国は終戦直後の１９４６年に強制連行、強制労働の詳細な調査をして外務省報告書を作成し、
>全容を把握していたのに官民関係者の戦争責任追及を免れるためにすべて焼却した。しかも
>その後一貫して、中国人労働者の移入は任意の契約に基づくもので、強制連行の事実はなか
>ったことを繰り返し答弁してきた。このような態度は、非常に不誠実であるばかりか、実質
>的に提訴を妨害したものだ。さらに原告らが長期間、事実上権利行使できない状態にあった
>ことも考慮すれば、国が消滅時効を援用することは、社会的に許容された限界を著しく逸脱
>する。

消滅時効ということは、安全配慮義務違反に基づく債務不履行責任を追求しているわけだな。
しかしこの場合、立証責任者は債務者側、つまり被害者側だろ。
国側が証拠を焼却したところで、なぜそれが提訴を妨害したことになるんだ？
犯罪を犯して証拠を隠蔽しない犯人がどこにいる？

>>hesomagariさん
強制連行や強制労働が安全配慮義務違反に問われるのであれば、個人的には本件は企業の違法
行為として捉えるべきであると考えています。
しかし、違法行為による損害賠償請求であれば、民法七二四条の除斥期間論によって責任が否
定されるおそれがあり、それを回避するための手段として安全配慮義務違反の債務不履行であ
るとしているのでしょう。その上で消滅時効の援用は信義に反するとして退けているわけです。
非常に疑問の残る判決ですな。
しかし、本件が債務不履行規範における安全配慮義務違反についての主張ということであれば、
そもそも「使用契約」とやら自体が無効であって、労務契約に基づく債務不履行など発生し得
ないわけですが。
これについては>>128にある【安全配慮義務違反の成否】が通説です。
>>hesomagariさんの質問の答えになっているかどうか疑問ですが。
132：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/03/27(土) 12:11: 黒猫さん
ご回答ありがとうございます。やはり、強制連行の証明もないまま、
裁判官の私情を挟んだ判決と言うことになりそうですね。
これから、この様な判決が増えてこないことを祈ります。
あくまで、しっかりとした法的根拠を持って、判断して欲しい。
こんな事を繰り返していれば、裁判そのものが、茶番になりかねません。
133：125：2004/03/27(土) 12:12: 戦時中日本に強制連行されてきた中国人に
過酷な労働を強いてきた“日本”

その国への責任をはじめて認める判決がでました。
これは、大きな一歩です。
今後この一歩が大きな歩みとなるために
皆さんで支援してください。

*****************
３月２６日（金）午後１時１５分から新潟地方裁判所におきまして、
中国人強制連行裁判新潟訴訟の言い渡され
新潟地方裁判所は、被告国と企業の共同不法行為を認め、被告一人につき８００
万円総額８８００万円の支払いを命じる判決を言い渡しました。

中国人戦争被害者の要求を支える会
http://www.suopei.org/index-j.html
*****************

加害者としての“日本”をしっかり認め、
反省の上、
未来の日本が構築されていきます。
未来の子ども達のためにも、過去もしっかり見据えましょう。

******************
判決報告集会　
３月２９日（月）　１８時３０分～
文京区ジビックセンター４階　　シルバーホール
*******************
134：通行人：2004/03/27(土) 15:44: ロシヤにも云って呉れや、ロシヤじゃ飯食えないか？
135：黒ネコ：2004/03/28(日) 01:54: >>133
判決が確定する前にそんなに騒ぐと後で恥ずかしい思いをするぞ。
地裁レベルでは今回のような「茶番」は決して珍しいことではない。
こういうのに限って二審、三審で負けると「裁判官には感情が無いのか！」叫ぶ。
だから私情をはさんじゃだめなんだって・・・まったく人治国家はこれだから・・・
大体強制連行の事実関係など争点になっていないし、
「さ、さ、裁判所がみ、認めたんだじょ！」などと言われても、認めたのは国の安全配慮義務だからな。
そういえば別スレで「関釜裁判」の話を持ち出し、
「裁判所も事実関係については認めているんだじょ！！」などと言っていた輩がいたな。
おいおい、いつから裁判所はなんでも鑑定団になったんだ？
136：名無しさん：2004/03/28(日) 10:40: 中国人の強制連行と朝鮮人の強制連行は明確に繋がっています。

1942年2月13日「朝鮮人労務者活用に関する方策」閣議決定
1942年2月24日　朝鮮総督府「朝鮮人内地移入斡旋要綱」決定
1942年11月27日　「華人労務者内地移入に関する件」閣議決定

中国人が外国人でその徴用は違法、朝鮮人は自国民で徴用は合法、
という様な区別した認識は、当時の日本政府には無かったものと
思われる。従って、今回の判決に見られる強制連行時における
違法な強制労働の実態は、中国人においても朝鮮人においても
区別は無かったものと類推される。
だから>>133の裁判の内容は画期的
137：名無しさん：2004/03/28(日) 11:46: ほんと素朴に不思議なんだけど、こういう判決が出ると鬼の首取ったように大騒ぎする人ってどこの国の人間なの？
138：?：2004/03/28(日) 17:10: >>１３３
あんた一回病院に行った方が良いよ、季節の変わり目だし、おかしいのがわいてくるけど
終わった問題を何回蒸し返したら気が済むんだよ、

もしあんたが日本人なら、この国にいなくても誰も困らないから、どこにでも出ていけ、
139：黒ネコ：2004/03/29(月) 02:20: 裁判の結果に関わらずおいしい思いをするのは>>133が挙げているようなエセ人権家。
他人の不幸を出汁に自己宣伝を行っているという点では中共、半島、左翼と大差ない。
この手の裁判の度に思うのだが、現実に被害を受けた人たちは本当に可哀相だな。
140：一筆：2004/03/29(月) 10:29: みなさんも第二次大戦中活躍したゼロ戦って聞いた事があるだろう？
ゼロ戦は金持ちや金持ち企業や国民からつまり民間からの寄附で作られたものには胴体に「報国」という文字が入るんだがこのゼロ戦製造には当時朝鮮人の実業家も多額の寄附をしていた。
成金朝鮮人が誇らしげに写真に写っているのをゼロ戦などを掲載している書籍で見たことがある。
つまり朝鮮＝貧しい、すべて強制連行過酷な労働というのは正しくはない。
141：125：2004/03/30(火) 11:02: 中国人戦争被害者の要求を支える会です。
みなさんに緊急のおねがいです。転載歓迎。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃強制連行・新潟訴訟　国は控訴するな！┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
控訴断念のメール、ファックス、郵便等を送ってください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さる３月２６日、新潟地方裁判所において、
「中国人強制連行裁判・新潟訴訟」の判決が言い渡されました。
新潟地方裁判所は、被告国と企業の共同不法行為を認め、
被告一人につき８００万円、総額８８００万円の支払いを
命じる判決を言い渡しました。

国に対する責任を認めたのは今回初めてで、大変画期的な判決です。
すでに企業（リンコーコーポレーション）は控訴しましたが、
現時点で国はまだ控訴していません。
国に控訴断念を要請する行動を行います。

皆さんにお願いです。
日本政府に控訴断念のメール、ファックス、郵便等を送ってください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール・ＦＡＸ・郵便の宛て先です。　

◎内閣総理大臣　小泉純一郎様　
〒100-0014東京都千代田区永田町2-3-1　内閣総理大臣官邸
TEL03-3581-0101　FAX03-3581-3883
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
（首相官邸のホームページ。ここにメールを書き込めます）

◎内閣官房長官　福田康夫様　
〒100-8914東京都千代田区永田町1-6-1　内閣府
TEL03-5253-2111
http://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
（内閣府のホームページ。ここにメールを書き込めます）

◎外務大臣　川口順子様
〒100-8919　東京都千代田区霞が関2-2-1
TEL03-3580-3311　FAX03-6404-2121
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
（外務省のホームページ。ここにメールを書き込めます）

◎法務大臣　野沢太三様
〒100-8977 東京都千代田区霞ヶ関1-1-1（中央合同庁舎６号館）法務省
TEL03-3580-4111　FAX03-3592-7393
メール　webmaster@moj.go.jp
http://www.moj.go.jp/

■文例：
日本政府は「中国人強制連行裁判・新潟訴訟」の新潟地裁判決に対する控訴を断念
し、謝罪と賠償を行うよう、強く求めます。
（ひとこと）　
（年月日）
（名前）
（住所）

国際社会で信頼を得るには、過ちを真摯に受け止めることです。
日本政府は「中国人強制連行裁判・新潟訴訟」の判決に対する控訴を断念して下さ
い。
（ひとこと）　
（年月日）
（名前）
（住所）

問い合わせ：
--------------------------------------------------
中国人戦争被害者の要求を支える会
〒170-0005東京都豊島区南大塚3-44-14村田第2ビル3階
TEL03-5396-6067 FAX03-5396-6068
http://www.suopei.org/index-j.html
suopei@tky.3web.ne.jp
--------------------------------------------------
142：名無しさん：2004/03/30(火) 21:31: >>125>>133
無駄だと思うぞ。ここに貼る理由がわからん。ここの連中だったら、
逆に控訴をするように促す内容を送りかねないぞ・・・。今までのスレの流れを
みればわかると思うが。
143：黒ネコ：2004/03/31(水) 00:57: >>141にとっては日本が悪けりゃなんでもいいんだろ。
とりあえず憲法32条でも読んでみな。
逆に中国人達に「裁判を起こすな！」と言ったらどんな反応をすることやら。

ところで本当の意味での被害者救済の道は無いものだろうか？
彼らは人権家どもに上手いこと使われて、いたずらに齢ばかり重ねていく。
奴等にしてみたらたとえ負けても「僕たちがんばりました♪さ、次いってみよう♪」で済むかも
しれんが、当の被害者達はそうもいかない。
司法制度の枠を超え事実関係を徹底究明、被害事実があれば補償をするといった法律でもできれ
ば俺は支持するのだが。
144：名無しさん：2004/03/31(水) 23:48: 新潟裁判、国も控訴しましたね。当然だけど。
今日、最高裁でオランダ人元捕虜の賠償請求も「戦争被害の賠償請求権は個人には与えられていない」と敗訴確定しましたし、控訴審では逆転必至でしょう。当然ですけど。
145：Doronpa （gX8zASqw）：2004/04/02(金) 22:08: 中国に関してはともかく、朝鮮に関しては当時日本国内の一地域であった以上、「強制連行」にはあたりません。
国内徴用であり、等しく日本国民に課せられた義務でした。
韓国人の一番の問題点は、この部分で当時の朝鮮が日本の一部であったという事実を直視しようとしない点です。
日本人が日本人を労働力として徴用する事は犯罪でも何でもありません。
これが賃金未払い分請求訴訟などで有れば分かりますが、強制連行されたのだから賠償をというのは明らかに事実に反します。
146：名無しさん：2004/04/03(土) 08:50: 中国人だってほんとに「強制」「連行」だったかどうか。
今の日本の日雇い労務者みたいな感じで募集に応じてきたんじゃないの？
147：？：2004/04/04(日) 15:32: >>145
Doronpaさん、それちょと違うと思います、ご存知でしょうが『日韓基本条約』で両国間の債務に付いては
全て完全かつ円満に解決されたとなっていますので、韓国在住の韓国人には請求の権利すらありません

韓国人が訴訟を起こすのは左巻きの連中もしくはお花畑の地球市民＆薄汚い宗教関係者がうらで糸を引いて
いるからにほかありません、（＆韓国政府が、国民からの突き上げで個人の賠償権は放棄していないと詭弁を
ろうしたせいで、だから良く見ると、韓国政府は、さすがに、賠償をとは言っていません）

本来、日本は、個人補償を、と言っていましたが、韓国政府（朴大統領）が政府一括受け取りを主張しました
（北朝鮮の分もこの時支払っています）、それに日本はしたがっただけです、一応戦争被害者（？）に支払いは
しているようですが、ごくわずかだったようです、（←この配分に付いては韓国内の問題ですので日本が口を
はさむ事は出来ません（理由：内政干渉になる））

残りは『漢江（はんがん）の奇跡』と呼ばれた、発展に全てをつぎ込んでしまいました
賠償（？）は当時の金額で５億ドルと思いますが、これは当時の韓国の国家予算の１．８
倍に相当しました
148：「従軍慰安婦についてpart.3」の１９－３５：2004/12/08(水) 01:04: 小野田寛郎『私が見た「従軍慰安婦」の正体』１４５頁下段－『正論』２００５年１月号
「半島ではあくどく詐欺的な手段で女を集めた者がいると言う話はしばしば聞いた。」
149：南雲和夫（真の本物）：2005/04/03(日) 04:36:39: さて、この掲示板に、当方は書き込みなど行ったつもりはないのですが、どうして勝手にいってもいないことまで議論の対称にするのか、あるいは朝鮮問題とは関係のないことを持ち出して議論するのか、理解に苦しみます。
責任者の方には、きちんと対応をしていただきたいものです。
150：名無しさん：2005/04/05(火) 21:35:41: >>148
それ強制連行と違うだろ。
日本語の勉強をし直してこい。
151：？：2005/05/01(日) 16:01:09: １４９にはトリップが無いということで、

『偽者認定いたします』
152：lunakorea：2005/05/01(日) 16:59:59: ▲10▼ 日本の朝鮮併合・統治は過ちだっただろうか？の399以下の南雲批判に回答していないんだから、
偽物との指摘は正解。よって偽者認定をここに正式に認める。
153：名無しさん：2005/05/07(土) 00:02:07: >>150
それなら「誘拐は強制連行だ」を反証してね？
154：のー天気 （LqYijpZU）：2005/05/13(金) 23:15:38: >>153
私なりの参考意見。

>>148の『あくどく詐欺的な手段で女を集めた者』というのは日本軍の軍人ではなかった。
doronpa氏のHPに、このような記述があったかと思います。

論点が少しばかりずれているようです。
155：名無しさん：2005/06/20(月) 16:33:26: 筑豊で「在日」のルーツを　強制連行の歴史学ぶ　お年寄りら３６人

　北九州市八幡西区の識字学級「青春学校」に通う在日韓国・朝鮮人のお年寄りや、支援の学生ボランティアら計三十六人が十九日、筑豊地区を訪れ、強制連行の歴史について学んだ。

　同校は十一年前から市民ボランティアが運営。在日一、二世が日本語の読み書きを学んでいる。「在日」のルーツについて考えようと、かつて朝鮮半島から多くの労働者が強制連行された炭鉱があった筑豊地区を巡ることにした。

　一行は、強制連行後に当時の古河鉱業所大峰炭坑で亡くなった人たちが埋葬される添田町庄の墓地を見学。地元で差別問題を研究している芝竹夫さん（７０）から、埋葬された人の墓はボタを墓標にして、犬や猫の墓と隣り合わせにされた状況などの説明を受けた。

　参加者は花や線香を手向け、在日朝鮮人二世のハイ東録（ペトンノク）さん（６１）が「正しい歴史認識を持ち、二度と同じ過ちを繰り返さないで」と訴えた。強制連行犠牲者などの無縁仏が眠る飯塚市の無窮花（ムグンファ）堂なども訪れた。

　参加者の一人で福岡教育大一年の井芹美香さん（１８）は「当時の（朝鮮半島の）人がひどい扱いを受けたことを知りショック。私たちはどうすべきか、今後考えていきたい」と話していた。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/fukuoka.html#004
156：名無しさん：2005/06/22(水) 00:42:11: 今の韓国見てたらよく分かりますが
約束は守らない、平気で嘘をつく、自分たちに都合が悪くなると逃げる、
こんな性質を持った朝鮮人を働かせるためには
ある程度、厳しく接しないとﾀﾞﾒだったんでしょうねぇ。

文化的に遅れている朝鮮人をしつける上で、摩擦があったのでしょう。
157：名無しさん：2005/11/14(月) 13:36:44: <ヽ｀∀´>アイゴー
158：日本　● ◆lS9exFSu/Y：2005/11/14(月) 15:35:55: 今の在日一世は、朝鮮戦争を避けて、日本へ逃げてきた人たちです。
強制連行は、無かったし、全く関係ありません。
半島では、朝鮮人同胞たちが戦っているのに、逃げた人たちです。しかも密入国です。
平和になり、韓国へ戻ったが、裏切り者として、かなりの差別を受け、再度日本に密入国それが、今の在日の基本部分です。
日本で今のような優遇をうけてるのは、左翼日本共産党、旧社会党の力が大きく作用しています。
それが証拠に拉致問題には、そっぽを向いてるでしょう。そ言う奴等なんです。
強制連行の言葉は、戦後の造語に過ぎません。もっと真実を明るみに出す必要があります。
左翼の歴史観は、嘘が多すぎる。日本人は騙されないように。
159：嫌韓初心者：2005/12/14(水) 21:25:42: 頭が左巻きの人たちは自分たちの意見にそぐわないものは認めないようです。
どうやら左寄りになると思考が韓国人化するようです。
はたして説得できるでしょうか？
160：名無しさん：2005/12/16(金) 17:16:16: 『左巻き』って意味は理解してる？そもそも左翼と全く関係無く。
ﾂﾑｼﾞの左巻きはオカシイ　転じて　キチガイ　って意味だよ。
判ってるんなら構わないけどね。
161：名無しさん：2005/12/19(月) 17:32:44: >>145
「徴用｣決定当時の
>>120のどこに半島人を日本人扱いしていたところがあるのか
教えてもらいたい、Doronpaさん
皇国労務者になりきれていない「朝鮮人労務者」を
「皇国労務者」にしようという趣旨の徴用決定は、
当時の日本は半島人を日本人として扱いできていなかった証拠ではないか？
162：名無しさん：2006/01/05(木) 19:30:29: （台湾と比べても）特別扱いしてたのが余裕がなくなったんで普通にしようって事ではなかろか
163：名無しさん：2006/01/20(金) 17:43:03: 左翼ＡＧＥ
164：嫌韓初心者：2006/01/21(土) 01:25:24: >>161
私は名前の通りの初心者です。だから初心者にもわかるように書いてください。
＞皇国労務者になりきれていない「朝鮮人労務者」を
＞「皇国労務者」にしようという趣旨の徴用決定は、
＞当時の日本は半島人を日本人として扱いできていなかった証拠ではないか？
皇国労務者になりきれていない「朝鮮人労務者」を「皇国労務者」にしようという趣旨の徴用決定は
半島人を日本人として扱おうとしていたという証拠ではないのですか？
165：４０：2006/01/21(土) 01:29:18: ＞158 名前：日本　● ◆lS9exFSu/Y 投稿日： 2005/11/14(月) 15:35:55
＞今の在日一世は、朝鮮戦争を避けて、日本へ逃げてきた人たちです。

ホントか？疑わしい。
別途添付するが内務省警保局統計によると１９４５年の敗戦時に約２１０万の鮮人が存在し、１９４６年の厚生省統計で約６４万人の在日が存在してる事になる。
また１９９９年末には５４万人の在日鮮人が存在してる事になっている。
在日１世の殆ど・及び全てが朝鮮戦争の戦時難民とするならば、１９４６年に厚生省が発表した６４万人の在日朝鮮人は一体ドコへ消えたのか？

ドロンパさんもラジオで説明されてたが、どうにも辻褄が合わないと納得出来ないのでお答え頂ければ幸い。
仮に１９４６年当時の在日朝鮮人が全て日本人として帰化し、その後の朝鮮戦争によって鮮人難民が日本に流入してきたとするならマダ話は判るが。
統計のデータのリンク先でも朝鮮戦争の密航者は全体の１０～２０㌫程度との印象を受ける、詳しくは参照して下さい。
166：４０：2006/01/21(土) 01:30:19: http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
ﾘﾝｸ先

在日朝鮮人人口動態　内務省警保局統計　他
年度在日朝鮮人数増加人口数（前年比）特記

1938 79万9865 　　6万4176 国家総動員法が成立
1939 96万1591 　　16万1726 国民徴用令が成立（朝鮮適用1944年9月～）
1940 119万0444 　　22万8853
1941 146万9230 　　27万8786 真珠湾攻撃で日米開戦
1942 162万5054 　　15万5824 「官斡旋」　総督府が朝鮮人労働者を募集
1943 188万2456 　　25万7402
1944 193万6843 　　5万4387 「徴用」　法律により労働を強制された
1945（昭和２０年） 210万0000(諸説あり） . 終戦
1946 64万7006 . 厚生省による在日朝鮮人の登録　（この時登録しない者がいたので100万人程いたと書く本もあり）
167：４０：2006/01/21(土) 21:38:50: >158 名前：日本　● ◆lS9exFSu/Y

回答御願いしまーす、他の方でも結構ですけど。
168：名無しさん：2006/01/21(土) 23:49:25: 158の一世の出自は誤りだろう。
一世の殆どは戦前より経済的に困窮、または朝鮮の農家の次男三男が
内地へ移動したものであると思われる。徴用は極少数
朝鮮戦争時の日本への入国は殆どが密入国であると言われている。
戦後朝鮮へ帰ったものの生活できない、徴兵逃れ、戦争を避けたいなどの
理由で密入国した者が多いとのこと。
ただこの密入国した者に在留資格を与えられるように書類などを捏造した
団体があるという。

はっきり言おう。まず朝鮮人の話を聞くときは「嘘」を前提にしなさい。
日本人から見て嘘を言わない朝鮮人はいない。
本人は嘘と思っていない。ここがポイント。

儒教の国というが、儒教を捏造し勝手に捻じ曲げた「韓国儒教」であれば
それを実行しているであろう。現在の朝鮮を見ればどこに儒教思想があるのか？
間違っても日本の兄弟など思ってはならない。
169：４０：2006/01/22(日) 02:53:25: ＞一世の殆どは戦前より経済的に困窮、または朝鮮の農家の次男三男が
内地へ移動したものであると思われる。

これは１９４６年に居た６４万の在日を指してる訳ですよね。
上記内容を肯定しようとすると戦前の密入国鮮人を示す資料が必要になる。
内務省警保局統計は正規の在日朝鮮人だけの統計か、それとも不法滞在鮮人も含まれてるのか？
そもそも戸籍制度が世界に類が無い程に整備された日本で可能なのか？
仮に警保局統計が不法滞在鮮人を含めてるとすれば、一体合法的に在留していた在日は何人居るのか？この辺りが争点になるのでは無いか。

＞はっきり言おう。まず朝鮮人の話を聞くときは「嘘」を前提にしなさい。
そもそも日本人・朝鮮人も証言なんぞ証拠にならんしアテにならん、資料などの証拠が全て。
170：名無し：2006/01/22(日) 14:32:41: >>169
戸籍制度がしっかりしてるって、戸籍持ってんのは日本国民だけだろ。
まあ、他は４０に同意だけどね。

第一、戦後来た右も左も分からない奴らに土地の収奪は出来ないよ。
戦前からの居座り鮮人が常に現代まで日本の犯罪をリードしてきたんだから。
171：４０：2006/01/23(月) 22:14:47: >>170
何で創始改名したんでしょうか？　目的は色々あるが戸籍を整備する為で、併合時の鮮人の多くは大日本帝国臣民。

私の指摘してるのは敗戦時までの在日鮮人の推移(警保局統計・厚生省統計)とﾄﾞﾛﾝﾊﾟ氏の主張及び日本　● ◆lS9exFSu/Y氏の主張の辻褄が合わないから疑問に感じてるだけ。

例えば民団の人口推移ﾃﾞｰﾀによると1946年が64万人で、1950年の朝鮮戦争勃発時には54万人。
それで、朝鮮戦争の密入国･難民の殆どが在日一世とするならば莫大に増えなきゃならんのに1955年は57万人、過不足が全て密入国としても3万人。
3万人と言う数字は在日朝鮮人一世の殆どが朝鮮戦争時の密入国・難民とするには少なすぎる数字と考える。

どうでしょう？日本　● ◆lS9exFSu/Yさん・・
172：４０：2006/01/23(月) 22:16:09: http://mindan.org/toukei.ph
民団の在日人口推移ﾃﾞｰﾀより適当に抜粋

1946 647,006 人
1950 544,903 人
1955 577,682 人
1960 581,257 人
1970 614,202 人
1980 664,536 人
1990 687,940 人
2000 635,269 人
2004 607,419 人
173：４０：2006/01/23(月) 22:45:47: 資料を持って徹底的に私の仮説を論破して頂きたいのだが、どんなモンでしょ。

ネットで調べられる資料としてはもう手詰まりの観がある、大日本帝国時代の朝鮮出身日本人の扱いと日韓条約の在日に関する下りを閲覧しなと事は進まない気がしますが。
174：名無し：2006/01/23(月) 23:23:05: >>171
君が話してるのは1946年～の事だろ？戦後の話しじゃないの？
なんで併合時代が出てくるんだ…？

なんにせよ戦後に多くの朝鮮人が船で帰国した事、北朝鮮帰国事業、
朝鮮戦争などによる難民、犯罪目的の密入国など占領下にあった日本国が
独立するまでに数十万人の入れ替えがあったのは事実だろ？
(北朝鮮帰国事業だけで9万8000人)

だいたい現在ですら、全部を把握できず入管が追い返しても追い返しても
羽虫のように犯罪目的の中国＆朝鮮人が密入国してくるでしょ？
戦後の混乱期(日本国の独立・主権回復は1951年)にはどれだけ多かったか
理解できるだろうに。
175：４０：2006/01/24(火) 00:18:56: >>174
何を言ってるの？
戦前の在日朝鮮人の事を言ってるですよ、日本帝国時代に存在していて帰国事業後に残った６４万の在日。
戦後の数字を突っ込んでくれてるので、私が論破出来たら必要になる数字だから戦前の数字はこの際どーでもいいかな。

＞なんにせよ戦後に多くの朝鮮人が船で帰国した事
１９４５年敗戦時約２１０万人　－　１９４６年　６４万人　＝　推定帰国者１４６万人

＞北朝鮮帰国事業
具体的な資料の出典･提示を御願いします、帰国在日鮮人及び帰国鮮人厚生省統計に含まれてるか否か。

＞朝鮮戦争などによる難民、犯罪目的の密入国など占領下にあった日本国が
＞独立するまでに数十万人の入れ替えがあったのは事実だろ？
１９４６年厚生省統計６４万人の詳細資料を提示して下さい、出来ない場合単なる陰謀説に過ぎません。
「入れ替え」は何を指してるのか？密入国・帰国事業とするならば、やはり資料の提示を御願いする。

厚生省統計の１９４６年の６４万人が
176：４０：2006/01/24(火) 00:27:37: 付け加えると資料を提示して頂かないと全くお話になりませんから何かしら御提示下さい。

警保局と厚生省統計だけの資料だと、今の所は在日一世は戦前から日本に在留してるとしか言えない。
覆すのであれば別途資料を提示して頂かないと話にならん、是非とも資料・証拠を積んで論破して頂きたいモンです。
177：名無し：2006/01/24(火) 00:30:16: >>175
1946年にいた64万人が現在まで日本に住み続けてるという君の論の根拠・証拠は？
帰国事業だって何年もかけて帰国してるんだよ。
全部46年に帰ってそれ以降は一人も行き来がないとでも思ってんの？
178：４０：2006/01/24(火) 22:05:49: >>177
＞1946年にいた64万人が現在まで日本に住み続けてるという君の論の根拠・証拠は？

私は引用であれ証拠を提示しました、この証拠を崩すのは>>177の役目ですよ(笑
何度も言いますが、警保局･厚生省統計は在日の人口のみの統計なんで、入出国の記録のデータにはなりませんよw、だがこの資料は私の理論を裏付ける十分な証拠。
裁判やﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの常識だと思うのですが、その初歩的な事から説明しなければならないのですか？

>帰国事業だって何年もかけて帰国してるんだよ。
>全部46年に帰ってそれ以降は一人も行き来がないとでも思ってんの？
貴方に私の理論を崩す証拠・資料の提示方法まで助け船を出してるじゃ無いですか(笑

＞北朝鮮帰国事業
＞朝鮮戦争などによる難民、犯罪目的の密入国など占領下にあった日本国が
＞独立するまでに数十万人の入れ替えがあったのは事実だろ？
この御高説は何の根拠あって説いてるの？
これはね、資料提示の無い場合は　単　な　る　妄　言　なんですよ。
再度言いますが、上記の論調について当然貴方は根拠を持ってる筈なのです、だからその根拠を提示すれば一発で私の理論を撃破できるんですが･･･

多分血気盛んな中高生かと思いますが、冷静に資料を提示して下さいよ。
179：便所の落書き：2006/01/24(火) 23:05:20: 40さんに質問です。
半島で、徴用が始まったのは、1944年です。
それ以前に何名いたかと、
性別、年齢（女性や子供は連れて来ないでしょう）、
家族構成（日本国内に家族を持たれている方、家族を呼び寄せた方）
その間どこにいたか（刑務所、半島系の親方の現場）
それらで、連れて来られた、最大人数が出ます。
その中で、どこの工場にいたかの証明がなければ徴用で、
連れて来られたとはいえません。
現に、裁判を起こしている人は現場名を出しています。
又、日本人の男性は徴兵に行っています。
朝鮮は徴用が酷いというなら、
徴兵の方が酷くなく、生存率が高いというのですか？
両方とも法の元での話です。
180：名無し：2006/01/25(水) 09:04:52: 『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』中国日報 1939/2/13
181：名無し：2006/01/25(水) 09:06:05: 『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』大阪毎日 1940/1/14
1946　　「首相官邸デモ事件」朝鮮人２千人が首相官邸にデモ行進、
　　　　　官邸に進入しようとし警官隊と大乱闘。検挙者１５名
1946　　密入国者・強制送還者。２１４２０名・１５９２５名　（警察庁調）
1947　　ＧＨＱの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人等に施行。
　　　　　密入国・米の不正受給防止が目的。
1947　　密入国者・強制送還者。６８８８名・６２９６名
1948　　密入国者・強制送還者。８５００名・６２０７名
1948　　米軍政部が山口で「朝鮮学校閉鎖命令」以降、兵庫･大阪･
　　　　　東京も。文部省･朝連間で私立学校として認可する事で妥結
1948　「4.24阪神教育事件」大阪市・神戸市、朝鮮人学校問題で在日
　　　　朝鮮人２５００名が府県庁を包囲、知事等を軟禁。
　　　　進駐軍が非常事態宣言。首謀者は軍事裁判に、一部は国外追放。検挙者1800名
1949　　密入国者・強制送還者。１６４１名・７６６３名
182：名無し：2006/01/25(水) 09:09:27: 1950　　密入国者・強制送還者。３６１２名・２３１９名
1950＜朝鮮戦争勃発＞　実は朝鮮戦争の時に密入国した在日が一番多いという話もある
1951　「王子事件」十条の朝鮮人学校が捜索され、これに反対する無届
　　　　集会の解散を命じられるが抵抗。検挙者８名
1951 「日野事件」滋賀県で朝鮮人５０名が強制送還反対を叫び警察と
　　　　衝突。警察側の重軽傷者２５名、検挙者３５名
1951　　密入国者・強制送還者。４８４７名・１１７２名
1952　「吹田事件」在日朝鮮統一戦線系学生１１００名が警官隊と衝突。拳銃２丁奪い交番２ヶ所･工場襲撃。検挙者１１３名
1953　「外国人登録法」制定。反対運動の為施行は1955。指紋押捺制度は韓国からの密入国者が多かった為と、
　　　　日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請した為に始まる
1952　　密入国者・強制送還者。３２６３名・２３２０名
1953　　密入国者・強制送還者。１４０４名・２６８５名
1953＜朝鮮戦争休戦＞
1954　「第二神戸事件」旧朝連系９００名が警官隊と衝突。長田区役所、税務署の窓ガラス等を破壊。検挙者１８８名
1959　「北朝鮮帰国事業」１０万人弱の朝鮮人が帰国するが、北の実状が伝わるとともに誰も帰国しなくなる
183：名無し：2006/01/25(水) 09:15:50: 1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本政府が
朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の５３．７％と半分以上
毎年1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数がほとんど減っていない。

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

不法滞在の韓国人は56000人で外国人の中で最も多い！
184：40：2006/01/25(水) 21:53:11: >>179便所の落書きさん(ﾈﾗｰ？)と>>180～>>183まで貼り付けてくれた人は同一ですか？
明らかにして頂くと二重にレスしなくて済むので回答を頂ければ幸いです、ってか御願いします。

さて、>>179の件のみ(ｺﾞﾁｬﾏｾﾞになるので)に回答します。
一体何を主題にしたいのか掴み切れないので私なりに答えてみますが、的外れの答えだった場合は再度御質問下さい。
＞又、日本人の男性は徴兵に行っています。
＞朝鮮は徴用が酷いというなら
企業募集は自由意志なので論外、官斡旋・徴用であれ帝国臣民として当然の義務でしょう、酷いとするならば内地・台湾と同様に徴用しなかった事が差別。

＞徴兵の方が酷くなく、生存率が高いというのですか？
話の流れが見えないのだが、朝鮮は官斡旋から始まり徴用までで徴兵まではして無いと思いますが？

＞両方とも法の元での話です。
学徒動員・女史挺身隊は勅令でしたが、官斡旋と徴用は立法でしたか初心者なんで基本的な事が欠損しております。
で、話を戻すと全く持って問題無い。
185：便所の落書き：2006/01/26(木) 16:04:43: >>184
同一人物ではありません。
私の前の質問の意味ですが、
民団発行の「法的地位に関する論文集」（1987）に
徴用による渡来者で、日本に留まった人が、
僅小であったことを認めています。
又、朝鮮総連も聞き取り捜査をしています。
その資料は公開されていませんでしたか？
186：便所の落書き：2006/01/26(木) 16:30:10: 1938年　　　国家総動員法成立
1939年７月　国民徴用令公布
　　　　　　日本、台湾同時施行
1942年　　　「官斡旋」朝鮮で始まる。
1944年　　　「徴用」朝鮮で始まる。
徴用拒否は内地の日本人で1年以下の懲役
朝鮮人の場合は7回拒否できた人の話が韓国の教科書で紹介。
朝鮮では拒否した者への罰則の適用は控えた。
尚、官斡旋の場合は就職先を辞めても罰則がなかった。
辞めて、朝鮮人経営の土木会社に就職し、
住居移転の手続き、食料の配給も受けている。
187：40：2006/01/26(木) 21:23:14: >>185
その資料についてはワカランです、全くの素人ですか御了承下さい。
ですが全在日の人数から帰還者を算出したデータで無いと、結局資料としては参考程度になってしまいます。
是非その資料及び数字を提示して頂き、論破して頂ければ幸いです。

＞朝鮮人の場合は7回拒否できた人の話が韓国の教科書で紹介。
参考にしたいのですが何ページに紹介されてますか？　一応手元にあるんで宜しければ教えて下さい。

単純に警保局・厚生省の足し引きより在日朝鮮人の推移を算出してる訳なので、例えば別角度から見た統計資料を提示して頂かないと私の主張は論破出来ないと思います。
逆に貴殿の主張する統計資料が提示された場合は私の主張ははアッサリ論破されます。
188：名無しさん：2006/01/26(木) 21:32:24: 1939年に日本国内にいた在日朝鮮人の人口は12月末で961,591人です。

この年は「国民徴用令（朝鮮の施行は1944年9月）」が発布された年であり、
また「朝鮮人内地移送計画」が立案され、日本企業が朝鮮で自由に労働者を募集することが許可された年です。
その背景には、この年に朝鮮半島に大干魃が起こったことと、増えすぎた人口を朝鮮半島内で養えなくなったことがあります。
（1910年の朝鮮半島の人口は13,128,780人。1940年で22,954,563人）

米の産出量も人口に比例して上昇していましたが、
大部分を占める朝鮮人地主の搾取は酷く小作階層は李朝時代と似たような境遇にあり、
農家の次男・三男は一家を構える余裕もありませんでした。
北部の人々は満州地域へ移動します（いま現在も中国の東北地方に朝鮮人が多い理由です）。
南部の人々は日本本土へ移動します（密入国も含めて）。

※農地について
1922年の資料ですが当時の耕地450万町歩のうち、
所有権が定まらない・手続きの不備等で総督府が接収した耕地が3.27%の15万町歩弱、
日本人所有耕地が3.89%の18万町歩弱
国策会社の東洋拓殖所有耕地が1.78%の8万町歩
日本人の耕地のほとんどは不毛地や放棄された土地の干拓・開墾事業です。
それ以外の90%以上の耕地は全て朝鮮人地主の所有でした。

こうして1939年は、前年度の内地渡航者が64,176人だったのに対し、161,726人もの人々が内地へ渡ります。
密入国者もあとを立たず、九州の福岡周辺で多い年には7千人規模の摘発を受けています。

最終的に終戦時に把握されていた在日朝鮮人は2,365,263人になります。
1946/3/18に厚生省が行った登録制度に登録した在日朝鮮人は647,006人になります。
既に闇市などで闇物資の流通に携わっていた者や麻薬取引・軍需物質の略奪などを行っていた者など
かなりの人数が登録していないと考えられていますが、150万人程度の帰国者がいたと考えられています。

民団の在日一世に対する調査でも明確なように、
（ttp://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm）
在日朝鮮人のルーツは90%以上の人々が合法的・非合法の別はともかく「移民」です。
日本国政府が関与した徴用者はいたとしても、強制連行の事実はなく、
むしろ朝鮮人による労働者の「人身売買」があったことが想像されます。
189：40：2006/01/26(木) 21:47:24: >>180～>>183
今度こそ同一だよね？

結論を言うと「だから何？」って事になる。
それと出典ＵＲＬ(参考にしたＨＰ)及び出典元(ドコへ問合せれば閲覧・取寄せられるかを知るため)を提示して頂かないと意味が無い。

イイ線で突っ込んでるんだけど、結局は戦中・戦後にかけて密入が多かった事を示してるだけなんだよね。
直接証明で論破するには警保局・厚生省統計を頭から崩すか、統計を支持して内部の数字が入れ替わったとするならば更に詳細な分類をされてる資料を出すしか無いと思います。

間接証明だと更に難しいし是非とも論破して頂きたい。

どっちの見方って訳でも無いが、在日やら左側に私と同じ様な物言いを付けられてﾔﾌﾞﾍﾋﾞになっちゃいますよ。
何にしてもパイオニアっては苦労が多いモンです。
190：40：2006/01/26(木) 21:58:53: >>188
どの数字を持って、私の説のどの部分が間違ってるとしたいのかな？
提示された資料については全て「ぢぢ」さんの所と考えて宜しいか？、違ったら出典を加えて下さい。

当時の臣民であれば官斡旋に徴用、更には学徒動員から挺身隊まで臣民の義務ですよ。
191：40：2006/01/26(木) 22:12:09: ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってきたので、主張をマトメてみる。

朝鮮に於ける官斡旋・強制徴用については当然の義務であり全く持って合法。
支持する証拠・資料は警保局・厚生省の統計のみである。
単純に統計を年代別で足し引きした場合、多く在日朝鮮人は合法的に在留していたと考えるのが妥当。

理詰めで論破して頂ければ幸い
192：便所の落書き：2006/01/26(木) 23:50:10: >朝鮮に於ける官斡旋・強制徴用については当然の義務であり全く持って合法。
ではこのスレの強制連行は合法で、問題ないですね。
＞支持する証拠・資料は警保局・厚生省の統計のみである。
それではあなたが提示した、民団発表の数は無効ですね。
ちなみに1950年の国勢調査では464,000人です。
民団は約8万の密入国者を把握していたのですね。
＞単純に統計を年代別で足し引きした場合、多く在日朝鮮人は
＞合法的に在留していたと考えるのが妥当。
詳しくは下の本参照
西岡力 (著) 日韓「歴史問題」の真実

なお7回拒否の話は
「朝鮮人強制連行の記録」朴慶植著の原文を松本幹夫さんが
調査をしてわかりました。
この記事や185、186は
「NOといえる教科書」（平成10年5月発行）の内容を参考にしました。
193：名無しさん：2006/01/27(金) 06:59:11: 今現在住んでる韓国人の人数を民団は把握してないようだ。
あまりに不法滞在が多くて、呆れていると、関係者から直接聞いた。
その人いわく、「強制連行なんてあったのか？」と・・・。
194：名無しさん：2006/01/27(金) 07:14:34: あるわけない醤、おらんボン。

http://www.moranbong.co.jp/recruit/index.html
195：名無しさん：2006/01/27(金) 07:42:43: >>193
今まで親や周囲から嘘ばかり教えられてきた朝鮮人を
そういう「証言」だけじゃ納得させられないんじゃない？

「多くの」って人によってものさしが違うから。
居候の朝鮮人から見れば「ほんの一部だ！」って言うだろうし、
家主の日本人から見れば、仮に64万人中6万4千人(1/10)の
密入国者がいれば十分「多くの」って感じるし。
196：40：2006/01/29(日) 00:25:21: >>192

民団の資料は無効とは言って無い、参考程度と思ってください。
警保局の数字と合致する所があり民潭を否定すると警保局統計も否定する事になる。
民団の資料は出典が明らかなって無い以上参考程度と言わざる終えず、証拠性の高い警保局・厚生省の統計を支持しただけ。

＞ちなみに1950年の国勢調査では464,000人です。
初耳ですが、個人的に国勢は非常にいい加減と言ったら語弊があるが、自己申告に基づく調査なので非常に曖昧だと思いますよ。
女を男と偽るのも簡単だし、子供が０人なのに５人と書いても何も問題疑われない統計ですから。

＞民団は約8万の密入国者を把握していたのですね。
＞詳しくは下の本参照
＞西岡力 (著) 日韓「歴史問題」の真実
提示して頂いて申し訳無いが、結論から先に述べると「だから何？」って事になります。
本そのもので事実を立証する事は不可能、本の中で資料を紹介してその資料を精査し、且つ証拠として理論構成をしてるんでしょう。
だとすれば、本は資料の紹介に過ぎず大事な所はその資料の出典はドコかと言う事になる。

重要なのは本そのものでは無く、本に引用してある証拠及び資料の出典が非常に大事。
裁判では証拠共有(原告・被告共々同じ証拠を持つ事)なので、出典の提示をして頂かないと先に進まない。
またその資料がお互いに入手出来ない状況下では証拠としての価値は無に等しい事になります。

ナントナク核心に近づいてると思うので、出典の提示を御願いします。
余談だが、昨日自治体の市立図書館を調べたが西岡力 (著) 日韓「歴史問題」「NOといえる教科書」の蔵書が無かった事を付け加える。
197：40：2006/02/01(水) 07:05:02: 敵(？)に塩を送る訳では無いですが、一応私を論破出来るであろう資料を昨日国会図書館ｵｰﾊﾟｯｸにて少々調べて参りました。
更に古い資料はﾏｲｸﾛﾌｨｯｼｭなんで多分コピーも可能でしょ、正直家業のツイデ仕事なんで余りアテにして貰っても困りますが。
例えば、ﾄﾞｺｿｺのﾅﾝﾍﾟｰｼﾞのコノの資料が欲しいって事なら取得出来ますが、漠然と言われると遊びに時間を掛けられないです。
コピーのアップも構いませんが、その旨を国会図書館に書式を整え提出し、合否決裁を仰いでからになるので１ヶ月程度は見て貰わんとイカンよ。

「厚生省統計情報３５年史」
厚生省大臣官房統計情報部編
出版１９８５年　３月　２３６Ｐ

「新興の朝鮮・統計図表各種分布図」
責任表示　朝鮮総督府
出版地　京城
出版年　昭和４年　２２９ページ

内務省警察統計報告　全１８巻
１巻　大正１５年
２巻　大正１５年
３巻　昭和２年
４巻　昭和３年
５巻　昭和５年
６巻　昭和５年
７巻　昭和７年
８巻　昭和８年
９巻　昭和９年
１０巻　昭和１０年
１１巻　昭和１０年
１２巻　昭和１１年
１３巻　昭和１２年
１４巻　昭和１３年
１５巻　昭和１４年
１６巻　昭和１６年
１７巻　昭和１７年
１８巻　昭和１８年
198：40：2006/02/01(水) 07:28:12: 従軍慰安婦も「トラックに詰め込まれた」「銃で脅された」ってのが暴露されて、現在は行為に文句を付けてる。

在日朝鮮人も強制連行→「トラックに詰め込まれた」「銃で脅された」ってのが粗方否定さつつある、また新たなｴｸｽｷｭｰｼﾞを見つけるのは当然。
「強制連行」が論破されるのは時間の問題で、そうしたら私の仮説を担いでくると思うのですよ。

つまりですね右翼の示した資料「警保局統計・厚生省統計」は、我々は合法的に日本に滞在していた朝鮮人だ(←ｺｺ勘違い、当時は日本人)。
そして昭和４０年の日韓基本条約にて合法的に存在出来る。

頼むよ、論破してくれよ。　微力ながら手伝うからさ。
199：（・ｖ・）：2006/04/05(水) 21:57:38: 徴用か強制連行かなんて言葉の遊びです。
そんなもんどっちだって大して違わないですよ。
だって当時彼ら朝鮮人はあくまで法律的に日本人だったんです。
国家総動員体制の下でいろんな形での供出とかは求められたでしょうが、それは国民としての当然の義務です。
それを拒めば「お前は何をたわけたことを言ってるんだ」となるのは当たり前。
むしろ朝鮮における徴兵、徴用が朝鮮での選挙権付与（実施される前に終戦が来たため選挙そのものは行われなかったが）
につながったと考えるのがむしろ当然です。
現実には朝鮮人たちは日本に統合されることによって日本のさまざまな行政サービスを受けていたのですから、
国民の義務を否定するのであればあらゆる権利も放棄しなければならないはず。
つまり、日本の投資した学校、警察署、道路、鉄道など、
全て買いもどすぐらいのことをしてからそういうことは主張してほしいものです。
こういう身勝手な主張をする朝鮮人には、早く民族としての真のプライドを取り戻してほしいと願うばかりです。
200：（・ｖ・）：2006/04/05(水) 22:16:20: 連続のスレで申し訳ないですが、基礎的な知識のない人たちのために。
1938年　国家総動員法成立
1944年　朝鮮での徴兵・徴用開始
1945年　朝鮮での選挙決定
国家総動員法成立以来、内地では学徒出陣、「アカガミ」など当たり前のように存在した中で、
朝鮮での徴兵・徴用はなんと6年間も凍結されていました。
朝鮮では選挙権がなかったので、かなり控えめな措置がなされてたのが分かります。
また、45年に選挙権が付与されたのも、これを見れば明らかに44年から始まった徴兵・徴用に対応するものです。
201：名無しさん：2006/05/01(月) 19:50:40: 期待ａｇｅ
202：名無しさん：2006/05/02(火) 18:59:09: AGE
203：左巻き人間：2006/05/03(水) 06:54:04: >>40改め左巻き人間にしました、ﾖﾛｼｸです。
ムシロおひさしぶりです、日本●氏も御健在の様なのでﾖﾛｼｸ御願いします
204： ◆X772TxROz2：2006/05/04(木) 22:49:09: 左巻き人間さん＝４０さんとは知りませんでした。
大変申し訳ありません。
これからもよろしくお願いいたします。
205：左巻き人間：2006/05/05(金) 10:55:13: はァ、謝られる言われは無いと思いますが。
ﾖﾛｼｸです、ﾊｲ。
206：左巻き人間：2006/05/09(火) 05:58:25: 法務省入国管理局編『在留外国人統計』
1947 598,507
1948 601,772
1949 597,561
1950 544,903
1951 560,700
1952 535,065
1953 556,084
1954 556,239
1955 577,682
1956 575,287
1957 601,769
1958 611,085
207：名無しさん：2007/04/01(日) 16:46:58: 強制連行なんてあったはずないだろ。
もしあったのならノストラダムスが予言していたはず。ノストラダムスは全ての歴史上の事件・出来事を予言している。
ノストラダムスが予言していないことが起きるはずがない。
208：東日本　 ◇gKw8Sec18M：2007/04/01(日) 16:53:39: ノストラダムスが予言もしていない強制連行だの従軍慰安婦などと大嘘垂れ流す低脳鮮人は半島へ帰れ！
209：東日本　 ◇gKw8Sec18M：2007/04/01(日) 16:57:58: まったく、どうして低脳鮮人はノストラダムスが予言していない強制連行や従軍慰安婦を事実だと言い張るのかね？
210：名無しさん：2007/04/01(日) 17:01:59: >>209
ノストラダムスはいんちきだと思っているのさ。
だからチョンは救いようがないんだよ。
211：名無しさん：2007/04/01(日) 17:04:12: >>209
まともな日本人はノストラダムスの予言どおり世界が動いていることを知っているのだが、バ韓国人にはわからないらしい（嘲笑）
212：名無しさん：2007/04/01(日) 17:06:44: ノストラダムスは、ナポレオンもヒトラーも予言しているわけだが、それなのに強制連行や従軍慰安婦を予言していないことをどう説明するのかね？
213：名無しさん：2007/04/01(日) 17:07:46: ノストラダムスはケネディ暗殺も予言している。
214：東日本　 ◆gKw8Sec18M：2007/04/01(日) 17:08:03: 白丁の自作自演。常套手段です。ご苦労。
215：age：2007/04/01(日) 17:09:13: >>212
ノストラダムスが予言していないことが起きるはずないよね。
216：名無しさん：2007/04/01(日) 17:13:14: ノストラダムスが予言していないことを事実だと言い張った時点で朝鮮人は終わっている。
217：名無しさん：2007/04/02(月) 20:58:44: こんな場所でノストラダムスとは。とんでもネタ好きー東日本アホス。
218：名無しさん：2007/04/05(木) 23:37:19: オカルトが混ざった似非右翼は始末に負えん。
219：東日本　 ◆gKw8Sec18M：2007/04/06(金) 00:57:54: >>217>>218
何様のつもりだ糞袋。
俺は、右翼でもない。鮮人を非難すれば、右翼って誰が決めた？
馬鹿の一つ覚えのように右翼、左翼とアホは、お前らである。
普通の日本人が、目覚めれば、鮮人は、叩かれても仕方のない行動をしている。
今後スパイ防止法や、自衛隊の日本軍格上げになれば、名実ともに、鮮人は、
敵となる。そんな敵を、共存させると思うか？
通名の廃止は、緊急の課題である。犯罪防止と敵性民族の顕在化に役立とう。
220：名無しさん：2007/04/06(金) 07:55:05: 冷静に怒ろう！！
221：東日本　 ◆gKw8Sec18M：2007/04/06(金) 11:07:08: 実際に鮮人を半島に強制連行してみたい。
日本人拉致は、強制連行と同じだ。中には、途中で殺された人も居る。
222：名無しさん：2007/04/06(金) 12:11:55: ＞実際に鮮人を半島に強制連行してみたい。

その鮮人だが、元は半島の人間じゃんか。
223：名無しさん：2007/04/06(金) 20:58:28: > 日本人拉致は、強制連行と同じだ。中には、途中で殺された人も居る。
と、ノストラダムスが予言していたのか？
強制連行と同じということは、強制連行という事実があって、どのような事を
されたか判るということだな。
で、途中で殺された人の氏名は？
ほんとに懲りない奴だな。
224：名無しさん：2007/04/06(金) 21:10:20: 日本●さん、痛いとこ突かれちゃってますよ。
次の手はどう打ちます？？
225：しょぼん：2007/04/07(土) 14:06:14: 鮮クズは真逆の事を言う。拉致も最近になってばれたのに
まだ慰安婦で勝負してくる　汚い気持ち悪いとしか思えなくなっているのに堪えるよな
226：名無しさん：2007/04/07(土) 18:18:02: >>225
●様の事を悪く言うな!!　謝れ！　謝れ！
227：名無しさん：2007/04/08(日) 10:46:55: もう旅立ったはずです。
新天地での活躍を願おう。
そして忘れてあげましょう。
228：東日本　 ◆gKw8Sec18M：2007/04/08(日) 18:43:47: >>223
○越と言う裏日本出身の人がそうではなかったかな？
確かおじさんが銃で殺されたと思うが。
今では、○越氏も口封じのため北の公民であり、幹部になってる。
これも拉致と言う強制連行だろう。
合法的に帰国した日本人妻は、餓死。
ざまーねーよ
229：名無しさん：2007/04/08(日) 20:31:38: いくら北の人間になっていたとしても、「ざまーねーよ」はないだろ？
拉致された疑いのある人に向かって吐く言葉じゃないだろう。
230：名無しさん：2007/04/09(月) 07:24:58: 御意。
231：東日本　 ◆gKw8Sec18M：2007/04/09(月) 18:35:44: 日本人に対する言葉ではなく、北を侮蔑する言葉であります。
232：名無しさん：2007/04/09(月) 19:00:38: クローン狼捏造？？
やってくれますね、ＴＨＥ　韓国人。
233：名無しさん：2007/04/12(木) 16:25:33: クローン狼？
234：名無しさん：2007/04/12(木) 18:49:44: >>北を侮蔑する言葉であります。

過激すぎます。
235：名無しさん：2010/06/11(金) 09:09:58: 旧軍施設跡の銘板
朝鮮人強制連行
橋下知事　教科書にも書かれている
236：名無しさん：2010/06/11(金) 20:17:00: あったのは白丁の密入国だろｗｗｗ
237：名無しさん：2010/06/13(日) 18:01:14: 密入国で在日か！どうして特別な在住になるのか意味不明。
238：名無しさん：2010/06/15(火) 15:56:27: 特亜を日本から撤退させる工作が必要です。
今後人口問題と年金・生活保護問題で日本国民を圧迫する問題に発展します。
239：名無しさん：2010/08/22(日) 18:29:17: 強制連行なんて本当に有ったの?近所に朝鮮人部落が有ったので。友達の在日
二世と同じ小学校　中学校に通っていたけど三世の友達にもそんな事は聞いた
事が無いよ、全部で在日朝鮮人の友達は確か15人か16人いたけど一度もそんな
話は聞いた事はない。どの友達も親父は密入国者だと言うのは聞いたけ
240：名無しさん：2010/08/23(月) 12:44:33: 在日とは、密入国者の団体御一行ですね。
不法行為だから史実に照らして、帰韓して貰わないといけませんね。
日本は、そう言う国だと言う事を知らしめることです。
民主・自民のように態度の曖昧さが今日を招いた事を反省しなければいけない。
241：名無しさん：2010/08/25(水) 05:45:58: 朝鮮人は全員密入国ですよ　全員です　全員ｗ
242：名無しさん：2010/08/25(水) 12:03:53: それ以外に日本に居る存在理由がないではないか。
243：名無しさん：2024/02/06(火) 17:43:09: ようやく崩れ始めた「慰安婦強制連行説」の虚構
https:/jbpress.ismedia.jp/articles/-/64355