狭山事件の真相は？ - 1061689365

274：盛況：2004/08/10(火) 23:52: ある説に関し、
ではその根拠は？と聞くと、お門違いの法律論や一般論を開陳した揚句、結局
根拠の方は何も示せずに逃げを打つ。よくある事ですな。小生の言う根拠とは、
それなりにも明確な犯行ストーリーの事ですが。
>>262
>>納得のいく答えができなければ
誰も相手にしませんよ。
全く同意ですが、ほぼ止まっていたスレでこれだけ「相手」にしてくれた人が
居てくれたんですから、先方はむしろ、喜ぶべきでしょうな（藁
275：レイムダック：2004/08/11(水) 13:48: 石川さんが間違いなく有罪と確信している人など、まずいないでしょうね。
他ならぬ権力側の人だって、矛盾だらけの判決であることは十分承知しているはず。
「有罪であってほしい」と願っている人はいるでしょうけど。
事件のことは何も知らず「最高裁までいったんだから有罪じゃないの？」
くらいの人もいるでしょうが。
私は、斎藤鑑定に対して、最高裁がどう応じるか、大変興味があります。
あの鑑定を退けるには、それなりの科学的論理が絶対に必要でしょう。
それができなければ、事実調べを開始するしか道はない。
ベテランの元警察鑑識官による精緻な科学的考証を上回る反論が、判事に
できるとは、とても思えない。
まさか今度も「信用性に乏しい」で片付けるわけにはいかないでしょう。
その意味では、追い詰められているのは権力の側だといえますね。
276：村人その1：2004/08/11(水) 17:51: はじめまして。　興味深く??と言ったら怒られそうですが読ませていただいてます。
有罪無罪なんて本人しかわからない事で私は全然わかりません。
そこで私も昔からこの事件は同和教育て知ってるだけで自分なりに調べようと思っ
ても調べようもないのが現実です。
確たる有罪だという証拠或いは反対に確たる無罪であるという証拠を教えていた
だけないでしょうか?
純然たる質問です。
自分で調べろ!　と言われればそれまでですが。
277：boro：2004/08/11(水) 18:07: 名前の欄が｢狭山事件の真相｣｢おはようございます｣｢バカらしいけど｣
｢村人その１｣は全て同一人物のようですね。申し訳ありませんが
ここでは統一された名前での投稿をお願いします。

また、これ以上意味のない書き込みを続けるようでしたら
そのレスを含め削除いたします。
278：レイムダック：2004/08/11(水) 19:05: >>276
「確たる有罪だという証拠」とやらは、確定判決に出ていますよ。
概略を紹介すると
　①脅迫状の鑑定結果
　②足跡の地下足袋が家のものと一致
　③U氏による目撃証言
　④自供による証拠品発見
　⑤血液型の一致
　⑥借金があり、東京に行きたがっていたという動機
　
これらが有罪の決め手となり、現在の再審請求では、これら総てについての
矛盾点を弁護側が指摘しているわけです。
大きなものとしては、

　①脅迫状の再鑑定（自供とは異なるという結果）
　②殺害現場付近にいた人の証言（人もいないし悲鳴も聞いていない）
　③証拠品発見における矛盾点の指摘（捜査官による捏造？）
　④地下足袋の再鑑定（足跡とは異なる）
　⑤別件逮捕及び違法捜査並びに取調べ時の違法性

などなど。
なお、裁判上では被告・弁護側に無罪の立証責任はなく、被告を
有罪にするには検察側が証拠によって有罪を立証せねばなりません。
従って、仮に最高裁で確定した判決であっても、その根拠となった
証拠類に瑕疵があるとの疑いがあれば、再審にて黒白をつける必要が
あると思います。
今、「犯人」とされた石川氏が訴えているのは、正にこのことです。
279：おにぎり：2004/08/12(木) 20:24: 「狭山事件」はいま最高裁への特別抗告という状況になっているわけですが、
この「特別抗告」とは、高裁の決定に憲法違反があることを理由とする場合
に限られる・・と本日の朝日新聞にありました。このことから察するに、「
狭山事件」は憲法が明記するところの「人権」を侵害しているというのが特
別抗告の主張するところだろうと思います。斎藤鑑定の科学的な証明にどの
ように最高裁が判断を示すか。それは司法がどれだけ憲法を遵守するかとい
うことに結果的につながってゆく問題でもあろうかと。

司法は立法・行政からしっかり独立し、事実をもとに「社会正義」を実現す
るチェック機構としてその本分を真っ当してもらいたい。再審を勇断するこ
とによって、「どっこい司法は生きてるよ！」と表明してもらいたい。

こんな私の意見も今の日本ではもはやアナクロなんでしょうか。
280：おにぎり：2004/08/12(木) 20:41: もうひとつ（笑）

事件当日、石川一雄さんは入間川駅に戻り、近所をぶらぶらしながら弁当
を食べたことになっていますが、その弁当箱は五月一日石川さんと一緒に
帰宅し自宅にあったはず。その後もしばらくは使用されていたはず。この
「弁当箱」はいったいどこへ消えたのでしょうか・・。謎。
281：盛況：2004/08/13(金) 01:10: ようく考えて見よう。
たまさか自作自演をする「荒し」が来た事でもってちとばかしスレが伸び、
それが管理人のきちんとした対処によって、やはりたんに荒しにしか過ぎなく、
小生的な言葉で言えば低民のレスであったことが判明した処で、話を「憲法問
題」に持って行くのはお門違いだと思うがどうか。飛躍しすぎではないでしょうかね。
「朝日新聞にそう書いてあった」・・と言う事ですが、
小生に言わせれば、朝日なんて、国賊そのものですが。
ま、国賊は兎も角、
大手マスコミがそう言っていたからと言って、それが正しいと言えない事は、
そもそものこの事件発生時に於けるその「朝日」を含めた各報道が顕していた処。
　
まぁ、ここは憲法問題やマスコミ論を語るスレではありませんので、これ以上の深入りは、
小生としては避けますが。
　
それより明確な事は、石川氏が無罪であり、ではそうであるとしたら、
真犯人は誰なのか、どのような犯行様態であったのか、動機は何なのか、それらを、
少なくも「推理」する事しか、「偽名」で語り合っておる我々には出来ないでしょうなぁ。
それがなければ、いくら、根拠なしの自作自演野師を軽蔑しようとも、駄目。
282：犬神（1－531）：2004/08/13(金) 16:14: いやいや、スレがのびていると思ったらこういうことでしたか。
世論といのは、こういう頭の具合の悪い人々によって作られるのでしょう。
どうしても「石川有罪」を唱えたければ、
驚愕の新事実を持ってくる以外に許されない。
それはこちらも望むところだ。
生半可な心構えで「狭山」を論じることは不可能なんですよ。
但し、礼儀をわきまえた初心者であれば、
それなりの対応が可能ということ。

>>小生に言わせれば、朝日なんて、国賊そのものですが

売国奴を地でいく朝日ですな。
283：盛況：2004/08/14(土) 03:19: >>282：犬神氏
マァ「國賊」論はおいときましょう。
イヤイヤ。まぁ小生も政治色は抜きで、この事件に取り組みたいと言う事を、
書きたかった訳です。なので、特定政治色でもってその紙面を飾って憚らない
朝日（に限りませんがネ）の記事を出典としたおにぎり氏の投稿に、敢て、多
少、過剰に反応した迄で。
その理由は、そもそも本件に於いては当初から、様々な政治的色付けがなされ
た事そのものが、却って、石川氏冤罪＝無罪の確立を、阻んで来たのではない
のかとの思いがあった。
　（但し、おにぎり氏はこの板で以前に、事件真相についての総合的仮説を既
　　に投稿されている事は、ここに補足しておきます）
　
嗚呼、しかし、>>村人その1＝はじめまして　氏は、痛いな。実に（藁
284：通りすがり：2004/08/17(火) 02:55: 279は
> この「特別抗告」とは、高裁の決定に憲法違反があることを理由とする場合
> に限られる・・と本日の朝日新聞にありました。
と、特別抗告の定義を朝日から引用しただけです。
この引用から281-283のようなコメントが出てくるのは理解の域を超えます。
『朝日』で脊髄反射しちゃったんですね、可哀想に。
285：レイムダック：2004/08/17(火) 14:23: 朝日の記事は民事訴訟法337条によるものではないでしょうか。
狭山事件は刑事訴訟法405条に基いたものですね。
もっとも抗告できる条件はほぼ同じのようですが。
憲法違反のほかに最高裁の判例違反も対象となり、狭山弁護団は
この両者について抗告していると思います。
286：おにぎり：2004/08/17(火) 16:32: ・・・憲法31条，37条２項に違反し，ひいては同７６条３項に所定の
裁判官の良心違反にあたる（「特別抗告申立書」から）

76条3項の「裁判官の良心」がいま求められているわけですね。
これだけ曖昧な「狭山事件」ですから、再審によって「公正」な裁判
がなされないと、司法は信頼を失うことになるとだれでもわかってい
ることなのに。

東京高裁は、袴田事件の再審を開始するかどうかの決定を「来週後半
に出す」ようですね。（これも「朝日」からの引用ですが・笑）
注目したいものです。
287：盛況：2004/08/20(金) 20:10: >>284
政治的立場や憲法観を異にする者を揶揄しても、肝心のスレの主題である事件
真相に就いての検証や自説を述べる事が出来ないのなら、噺になりませんな。
では爾後、「スルー」ッて事にさせて頂きやす。
　
ッて事なんで、特別抗告や現行憲法の法律論、既出書籍に何が書いてあるかな
どの解り切った解説は、別にして頂かなくて結構ッス。
288：名無しさん：2004/08/26(木) 02:10: あげます
289：おにぎり：2004/08/27(金) 17:39: 東京高裁が[袴田事件]の再審請求を退けましたね。やはり「開かずの
扉」なんでしょうか。
290：レイムダック：2004/08/28(土) 21:39: 袴田さんの病状はひどく悪いそうですので、権力側は獄中死を待っている
のでしょうね。まったくひどい話です。
今回は、事前に通告があったので「もしかしたら」と思っていたのですが･･･
死刑囚の再審は、意地でも認めない、ということなのでしょうか。
本当に暗澹たる気持ちになりますね。
291：おにぎり：2004/08/28(土) 21:59: 狭山事件も同じように葬られるのであれば、これだけ「真実」を
求めて議論しているみなさんを無視することであって、許されま
せん。狭山事件を再審のテーブルにのせることは公正であるべき
司法の義務だと思います。こんなことでは、裁判なんかだれも信
じなくなる。
292：ばるさ：2004/08/31(火) 00:38: こんにちは。ご挨拶させてください。
無限回廊のメインも含め永らく読むだけでしたが、
今後たまに質問などさせていただきたく存じます。

高校～30歳くらいまで近隣の志木市に住んでおり、
入曽辺りも車でもたまに通過しましたが、被差別地域のことも含め
全く知りませんでした。今、殿岡氏本を読んでいる途中です。
正義ってどこにあるの？　という感想です。
勉強不足で幼稚な質問が多いかとは思いますが、
どうぞよろしくお願いします。
293：オペロ～ン：2004/09/01(水) 21:12: こんばんわ。
うむー、長いスレなんでちょっと話に交わりにくいんですが、オレにも発言させてよいですか？

えっと、まず確認したいんですけど、部落とか差別とかというのは、日本で昔身分制度があったころの名残が残っていて、その最下層の出身の人たちは差別にあっていた。みたいな認識でよろしいですか？
結構今でも、そういうものがあたりするのでしょうか？
294：オペロ～ン：2004/09/01(水) 21:13: すいません。「させてよいですか？」→「させてもらってよいですか？」です。
失礼しました。
295：CAL：2004/09/03(金) 02:11: >>293オベロ～ンさん、はじめまして。
おおむね、そのような認識でよろしいかと。
企業などが採用時に部落出身者でないか身元調査することを
法律で禁じてからは、組織による表立った差別は減ったようです。
（法で規制すると潜在化するのは世の常ですが…）
日常生活レベルで「あそこの家とは付き合うな」とか、
結婚の際、相手が出身者とわかると一族総出で猛反対というのは結構ありそうです。
人の出入りが激しい地域ではこんなこと気にするヒマもないんですけどね。

くわしくは下記のページで。（私はリンク先のメンバーでもなければ工作員でもありません。念のため）
http://www.jinken.ne.jp/buraku/kihon/index.html
296：CAL：2004/09/03(金) 02:15: お名前を間違ってしまったようです。すみません。
×オベロ～ンさん→○オペロ～ンさん
297：オペロ～ン：2004/09/03(金) 14:28: CALさん情報どうもありがとうございます。
自分が思っているよりも根深い問題のようですね。

で、なんですけれども、イニシャルで書いた方がいいんですかね、ＯＧでしたっけ。
最初の変死者ですけれども、彼が部落出身だったというようなのはないんですかね？
カキコミを読んでみた感じでは、そういう話はなかったような。
もっとも何分長いスレなので、自分が見落としているかも知れませんが。
298：おにぎり：2004/09/05(日) 20:03: 「狭山事件」と「Ｙ枝さん殺人事件」は意味するものが違うかと思います。
もちろん狭山事件は部落問題を無視しては語れませんが、しかし、「部落
問題」を考慮に入れなくても、これまでの裁判の経過を見ると科学的な多
くの反証に司法が誠実に応えていない状況があって、これは実に憂うべき
問題ではないでしょうか・・。
299：オペロ～ン：2004/09/05(日) 23:37: なるほど。おにぎりさんの提示する問題は、大きな問題ですね。
つまり、大まかにいうと、適当に結論づけられてしまっているということですかね。
確かに読んでいて、司法のそういった姿勢には腹立たしく感じますね。
こういう問題は他の事件にも見受けられるようですね。何とかならないものでしょうか。

あと、ＯＧの出身の話を出したのは、仮にＹ枝さんの兄なり父親なりが犯人だとすると、ＯＧの出生が動機になるんじゃないかなと思ったんです。
そういう相手と関係を持ってしまって、ウチの家は汚れてしまった、みたいな。
飛躍しすぎましたかね？
300：Ｆ：2004/09/06(月) 03:17: 初めまして。　２ちゃん以来拝見していますが、中でも８９８氏のレポートは印象的です。

事件発生後に被害者家族が犯人と手打ちをしたのではという件がありましたが、その時の犯人の脅しのネタは母親の死に関わる事柄だったのでしょうか。
例えば、家族の入院時に医師に安楽死を依頼したと言うような、今でもしばしば耳にするようなことを連想してしまいます。
殺人犯と敢えて取引きするネタとしては、家族の不倫や出生の秘密では酷く不釣り合いに感じます。
301：Ｆ：2004/09/06(月) 04:20: 連続で書き込みして恐縮です。

８９８氏の話を前提にしますと、被害者家族と犯人は事件直後(特に被害者の死亡後)から連携して動いていることが想像されます。
そうすると、警察の動きも犯人側に筒抜けですし、遺体の処理も家族の要望を容れた形でなされるでしょう。(埋め方や場所など)
警察は当事者の思うように動かされてしまったことになり、猿回しの猿みたいです。
302：おにぎり：2004/09/07(火) 17:59: ＞300,301
898氏の推論の詳細はわかりませんが、私も大筋そんな気がして
なりません。
303：Ｆ：2004/09/07(火) 23:19: おにぎりさん、レス有難うございます。

私は８９８氏の叔父さんの話が面白かったものですから、この説を最大限に取り入れて状況を想像しています。
(これが８９８氏の創作だったら、私のも只のお話になりますが。)

警察が捏造を始めるのは、石川氏を犯人に仕立てることを決定した以降のことではないでしょうか。
少なくとも遺体発見までは真面目にやっていたと思います。
ただ、捜査情報が筒抜けだったり、張り込みが間抜けだったために失敗が連続しただけと理解しています。

ひょっとすると長兄氏は1日の７時までには被害者の遺体を確認しているのではと思います。
夕刻には犯人側と接触していたので、その時間帯に就いてハッキリした行動が証言出来ないのでしょう。
304：オペロ～ン：2004/09/08(水) 00:09: となると、犯人は長兄さんをはじめ、身内の人ではないということですね？
犯人はどの辺の検討になってくるんでしょうか？
よく話題に出ていた、地元の有力者的存在でしょうか？
305：Ｆ：2004/09/08(水) 01:02: オペロ～ンさん、今晩は。

私は登場人物の設定は８９８氏にならっています。
実行犯は町内のＡ、Ｂら不良たち。　陰の真犯人は、おっしゃるように有力者Ｕ、Ｏ。

心情的にも身内の人間が殺害に直接関わったとは思いたくないですから。

サノヤの張り込みをかわすには、昼間から良く手配状況を見ていることと、土地鑑が有り、体力的に優れている(若い)ことが必要と思いますので、サノヤに来たのは若い地元の人間を想定します。

また、殺害は偶発的なものと考えています。

補足ですが、普通の感覚でしたら、家族が死んだと聞かされても自分で確かめないと信じられませんよね。
犯人が｢殺した｣と言っただけで直ぐに｢妹は死んだ｣と思えるでしょうか。
１日夜に家に帰った後の言動から、長兄氏は既に死を確認していたのでは思ったのです。
306：おにぎり：2004/09/08(水) 17:25: >305
「狭山事件」最新の鎌田本のエピローグでも、脅迫状を見てから警察
に届けるまでにためらいがないことの不自然さを指摘していますね。
死を確信していなければできないことですね。
307：レイムダック：2004/09/09(木) 20:17: 鎌田氏の本では早すぎる家族の通報は「死を確信」したというより、
脅迫がもっと以前にあったからではないか、との指摘だったと思う。
電話なりで誘拐の通告があり、脅迫状と自転車は、それがいたずら
ではないことを示すものではなかったのか、と。
308：オペロ～ン：2004/09/10(金) 02:43: なるほど。898氏のレポート見ました。
実に貴重な情報ですね。
このレポートを見る限りでは、やはり身内の犯行というのは考えにくいですね。
まあどれが真実なのか、というのは結論付け難いですが、ここで気になってくるのは母親の死に関してですよね。
「墓石が投げ込まれた」とか話も出てましたけど。

最近仕事中の時間つぶしに、自分が立ち寄る本屋があるんですけど、そこにも新刊（なのかな？）「狭山事件」って本があったんで読んでみようかなと思っております。
309：おにぎり：2004/09/10(金) 22:05: >307
そうですね、「死を確信」していたのではなく、この事件はかなり
以前からＮ家を襲っていたので「とうとう来たか」ということなの
でしょうね。

>308
新刊であれば、いわゆる鎌田本です。狭山事件の大きな節目である
5月23日（1963 石川一雄さん逮捕）に草思社から出版されました。
因みに今日9月10日は東京地裁での第2審第1回で「また、おさわが
せして申し訳ないが、私はＹ枝さんを殺していない」と石川一雄さ
んが無実を訴えた日です（1964）。
310：Ｆ：2004/09/11(土) 01:06: >308
この話の弱点は実行犯Ａ・Ｂの実在が他の資料で確かめられないことです。
私も全部の本を読んだわけでは無いのですが、他では登場していないようです。

墓石投げ入れの件は母親の死には関係有るかも知れませんが、誘拐事件には関係ないのでは。　時間が経ち過ぎていますよね。

他の説には概ね体制批判(警察批判)から出発している印象を持ちまして、誘拐事件の推理としては少なからず無理が感じられましたので、８９８氏に注目した次第です。

>307
脅迫状は８９８説に立てば、２９日にショウジ家で身代金目的の誘拐事件を起こす予定が中田家に変更になったと言う警察へのメッセージになるかと思います。
自転車は犯人側から依頼されて、犯行現場を特定されないように長兄氏が持ち帰ったと考えます。
311：ばるさ：2004/09/12(日) 14:55: 殿岡氏の本を読み終わり、関西～四国へ一週間出張してきました。
徳島駅で、石川一雄さんを見てびっくり。
運動のために（？）わざわざ来訪されたようでした。

さて、とりあえず殿岡本の長兄主犯説に納得したのですが、質問があります。
どなたかお教えいただけないでしょうか。
あの本では長兄の単独犯かつ衝動的犯行ということになると思いますが、
それを支持していらっしゃる方は少ないように思います。そこで、

1）長兄の「単独かつ衝動的犯行」の反証になる材料にはどんなものがありますか？
2）そもそも長兄が犯人であることを否定（または困難に）する材料というのはあるんでしょうか？

1についてですが、殿岡本を読んだ限りでは、物証などの発見のされ方が、
犯人の工夫の「綻び」を表しているようで、
事前から完璧に練り上げた犯罪ではなさそうに思えたもので。

2に関しては、さまざま語られて来て、いまさらかもしれませんが、
まだ勉強を始めたばかりということで、ご容赦ください。

スレッドのここら辺を見てみろ等、参照箇所をお教えいただくだけでもかまいませんので、
ぜひお願いします。
312：Ｆ：2004/09/13(月) 00:56: >311 今晩は。
もう御覧かも知れませんが、こちらは如何ですか。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/
313：盛況：2004/09/13(月) 01:04: >>311
では、元熱烈な長兄説信奉者であった小生がお答え申し上げます。そもそも、長兄単独
且つ突発的殺害説自体を「決定的に」否定し尽くす材料は、別に何もありません。可能
性としては零とは言えない、と言う事です。しかし逆に、長兄説を取ると、説明しなけ
ればならない事も出て来ます。その決定的なものを以下。

殿岡説を困難と小生が考える決定的な事柄は、事件発覚時刻＆状況が公式発表通りでは
無かった可能性が極めて高い事である。その事に就いては小生サイト「基礎事実の検討」
頁に簡略に纏めて見た。又、上の方の投稿にもある８９８氏の報告でもその状況が見て
取れる。→　http://dat2ch.s19.xrea.com/021003-1013392706.htmlのレス＝902
　
殿岡説の様な状況で長兄が犯人であった場合、脅迫状とは別個に敢て電話その他による
遅くとも午後６時以前での家族への「脅迫」をする必然性は無い。又もし、その脅迫が
電話によるものであるならば、家族に声が解ってしまう長兄がそれをする事の可能性は
除外して良い。

長兄疑惑の最大の焦点は何であったか、それは脅迫状と自転車の発見状況及びその前後
に於ける状況です。現在、事件発覚時刻とその状況が発表通りの事では無かった可能性
が極めて高い（少なくとも細田元所沢署署長の証言を無視出来ない）以上、殿岡説によ
る長兄犯行説は根底から再考しなくてはならないでしょう。

他に、長兄疑惑の材料としては、法廷証言・所謂「手記」の不可解、屍体埋没状況に身
内犯的な要素が見られる、等がありますが、これらは他説でも充分に解釈可能です。

>>312
それが小生サイトです；ご紹介、有難うござります。
314：おにぎり：2004/09/13(月) 06:44: >311
私は、素朴に単独犯ではないと考えます。というのは「さのや」での
身代金受け渡し時の犯人の確実で素早い行動、死体のマニアックとも
いえる手のこんだ埋葬。それらを限られた時間内で一人で完璧にこな
すとなれば、これは驚異です。
315：オペロ～ン：2004/09/13(月) 11:37: >308
「狭山事件」の本、よく見たらおっしゃるとおり、いわゆる鎌田本でした。
よく読んでみて、またこのスレに参加しようかと思います。

>309
他の本でＡ、Ｂの存在が出てこないというのは、不思議というかなんというか。
でも、８９８氏のレポートでもＡ、Ｂの存在は明らかなので、さすがに架空の人間ということはないみたいですね。
316：レイムダック：2004/09/13(月) 14:26: 殿岡氏の推理の、最大の問題点は、犯人の動機の面ですね。
たしかに、あの推理ではああ結論付けるしかないのかもしれませんが、
それにしてもかなり無謀で強引過ぎる。

一応「小説」という体裁はとっていますが、実質的はノンフィクション・ノベルで、
「先に結論ありき」で、推理を組立てていって、それに適合した動機を導き出した、
という印象が強いですね。

いくら「フィクション」とはいっても、現実の事件を扱う以上、犯人と想定した
人物の動機について、確固たる証拠があるのかといえば「そう考えると矛盾がない」
という程度の根拠で、あとは「湖前の相克」という悲劇物語を勝手に挿入して、
自身の結論に読者を誘おうとしている。

この点についていえば、まだ甲斐氏の推理の方が事実に対して謙虚な姿勢が
見えますね。私は、殿岡説については到底賛同できません。
317：317：2004/09/13(月) 18:21: 狭山事件についてさほど詳しく調べているわけではないけれど、
珍説として聞いてもらえればと思う。
この事件で個人的に気になるポイントは
1）被害者の殺害タイミング（誕生日であることは偶然か？）
2）非常に手の込んだ埋葬
3）住民の奇妙な証言
4）その後の自殺（変死）者の多さ
これらのポイントから、少々突飛な説だが、かなりの多人数が関与した
一種の儀式殺人なのではないかという疑問を持った。
まず1）については偶発的な殺人としてはタイミングが良すぎる。誕生日である
必然性があったのではないか。
2）についても謎が多い。あえてリスクを冒し手の込んだ埋葬をしている割には、
死体の隠匿に苦心しているわけでもない。単独かつ目撃者に見つかることなく
埋葬することは可能だったのか？また埋葬の目的は何なのか…。
住民や家族の奇妙な証言や変死は、この事件に関わっていたからでは無いのか？
長兄の後の言葉は農村の儀式の閉鎖的連帯感を嘆くものではなかったか？

とまあ、さのやの件など当てはまらない出来事も多いですが、少し妄想してみました。
318：おっさん：2004/09/13(月) 18:53: >315
２チャンネルの898氏のレポに登場する少年Ａ、Ｂは報道されている人物と
思われます。
サンケイ、毎日、朝日などで確か記事になっていた記憶しています。

ただし早期に釈放されていたり、動機面でしっかりした確証が無いなど
のちの推理本の登場人物とするには面白みが無いと判断されたかもしれません。
ただＢの行動のくだりは898氏のレポの中でも面白い点と思います。
319：レイムダック：2004/09/13(月) 19:33: 317さんの説は、70年代の裁判闘争時代に囁かれていたもので、鎌田氏の本でも
それとなく触れていますね。
つまり、被害者は彼女の誕生日のお祝いを口実に誘われ殺害されたが、これは
閉鎖的ムラ社会による「異端排除」ではなかったのか？－という説です。

となると、かなりの大人数が関わっている犯罪であり、これが事実ならば大変な
スキャンダルということになり、村全体を相手では、警察も真相究明に行き着く
のは難しいでしょう。

ただし、なんの罪もない16歳になったばかりの少女を亡き者にしようとする、
積極的動機を考えるならば、やはりそこになんらかの利害関係が必要ではないか、
と思われます。
彼女の死によって、得られる利益、あるいは守られるはずの権益。
このどちらかが存在して初めて、この説は成り立つと思います。
そしてそれがあったとすれば、金額にしてもかなり巨額な「なにか」に直結して
いたとみるしかありません。
320：レイムダック：2004/09/13(月) 20:10: 「異端の排除」ゆえに、殺害したあと、それなりの「呪術」と「鎮魂」さらに
「処刑」の意味を含めた「儀式」を執り行う必要があった。
おまけにその「葬儀」と「埋葬」に、警察の事件捜査霍乱まで兼ねている。
そしてなお「佐野屋」と「偽情報」にて二重三重の霍乱作戦も計画・実行した。

－囁かれていた「噂」は以上のようなもので、石川氏が逮捕されたのも、
この計画上、必然の結果であった。というわけです。
私はこの説を100％信じているわけではありませんが、単純にカネ目的の複数犯
の犯行とみるよりは、いくらか説得力があることは否定できないと思います。
321：ばるさ：2004/09/13(月) 23:23: さっそくいろいろとご教示があって驚くとともに、感謝に堪えません。
「盛況」さんのサイトはいちおうざっと拝見しています。
そこをよく読めば盛況さんの見解は汲み取れそうなものですが、
それでも、直接質問に答えていただくのはありがたいものです。
何が決定的だとお考えになっているか分かります。
ありがとうございました。

313、314については、とりあえず納得しました。
動機についてご説明くださった316についても、「そうかも」と思うのですが、
では、どんな動機が考えられるのでしょうか。
犯人の推定と関連させてご説明いただけると幸いです。

私は、逆に複数犯と見ることによって、
たとえば、上記の「村社会における異端排除」みたいに、
だんだん証明しようもない方向に、
なんらかの大きな意志なり事情なりを読み込む方向になりはしないか、
具体的な根拠があるんだろうか、と思ってきました。
実際に何かそういう事情が事件の前後にうかがえるのでしょうか？
322：盛況：2004/09/13(月) 23:59: 本日はちょっとだけ。
話題の８９８氏の投稿に於ける「Ａ、Ｂ」と言った者達の存在が、その後の、
所謂「推理本」の中で言及されていない事は、むしろ当然であると考えます。
何故ならばそれは初期の捜査過程に於いて別件逮捕や任意で取り調べをした
多くの「容疑者」「参考人」の内に入っている者達であったからである。そ
れらの者達の名、或いは存在は、後（まず最初は５月９日の奥富栄証言「石
川と東島を見た」あたりから、５月２３日の石川氏逮捕、６月３日の石田一
義・義男・東島明の逮捕）の逮捕、任意同行など多数の「容疑者」の山積の
内に、次第に「石川単独犯」が形作られる過程で、警察によって黙殺、隠滅
せられて来たのであるから。
石川単独転換に至った６月２６日以前の過程で、このＡ、Ｂと言った者達も
（いやそれ以外の多くの有象無象容疑者群も）>>318で語られている様に、
警察に拘留され、その一部は報道に取り上げられてもいたものと思われる。

が、要するに石川単独に切り替え、それで起訴、公判、死刑判決、そしてその
後に至った経緯の中では、ここで話題になっているＡ、Ｂ等（またその他多く
多くの「容疑者」）の話題、名前が、忘れ去られ、或いはもっと積極的に、警
察資料の中から抹消され、或いは隠蔽されているとしても、なんら不思議はあ
りません。
323：盛況：2004/09/14(火) 00:16: つまり、「８９８氏投稿」は『元所沢署警備課主任』であった叔父さんからの
聞き取りであったからこそ、他本に出る事無く、その時初出の情報として出て
来た、と言う事です。
これが既出の書籍に出ていないからと言って、「弱点」とする必要はありませ
ん。むしろ逆の事を考えて見ると、もし８９８氏の投稿が既出書籍にも出てい
る様なものであったのなら、これほど後を引く事も無かったであろう。
また更に、既出書籍に出ているからと言って、それがそのまま「根拠」＝つま
りは「強み」になる事は、全く無い、と言う事であります。

他の論点に就いてはまた次の機会に。
324：レイムダック：2004/09/14(火) 19:12: 真犯人の動機については、これはすなわち事件の真相がどういうものであるかに
直結しているわけで、そうなると「判らない」というしかないですね。
ただ、それでは身もふたもないので、ちょっと長くなりますが、以降に数回に分
けて私個人の考えを述べたいと思います。

事件の真相は、>>319-320で紹介したものか、あるいは単独犯に近いもの、のいずれ
かと思います。
その中間（怨恨あるいは金目的が動機の、数名による複数犯説）はまずないだろうと、
今は考えています。

「単独犯に近いもの」の場合は、被害者宅の元作男の知人である主犯（20代後半から
30代後半位？）が、被害者との男女関係清算のために引き起こした。という内容です。
つまり、主犯は元作男をうまく騙して脅迫状を書かせ、犯行に至った。
すなわち「甲斐仁志（狭山事件を推理する）説」に、「嵌められた従犯」として、
元作男を加えたものですね。
325：レイムダック：2004/09/14(火) 19:13: 甲斐説にあるように、佐野屋へ行ったのは危険承知ではあったが、通常の身代金目的に
見せかけるために、絶対に必要なトリックだったと。
私は、長いことこの説をとっていました。

しかしこの場合、主犯は少なくとも自分の声を姉に知られていない必要がありますね。
それと、元作男への自殺教唆（？）や、偽装証拠の用意、偽情報の流布などなど、犯人には、
事件後もやらねばならぬ「仕事」がたくさんある。

それに、狭い農村社会で、限られた行動範囲しかない、高校に入ったばかりの女性と恋仲に
なるような人間ならば、捜査線上にすぐに浮かびそうなもの。
ところが、そのような人物が重要参考人として取り調べられた、という報道は見られない。
取調べを受ければ、必ずアリバイその他を徹底的に調べられ、その矛盾点を突かれた可能性
は大きいのではないか、とも思います。
326：レイムダック：2004/09/14(火) 19:15: さらに、やはり「佐野屋逃走劇」の不可解さが、どうしても引っかかるのです。
「逃走劇」を企てる以上、刑事の張込みは承知の上でしょう。
そして張込みをかいくぐって逃げ切れる自信が犯人にあった、とします。
ここまでは（若干、無理ではないかという疑問が残るものの）、犯人が「決死の覚悟」で
企図したものだ、と考えれば、可能性は十分あるとは思います。

しかしながら、家族に知られていないはずの自分の声を、わざわざ知らせるようなことを、
殺人事件の真犯人が、果たしてするものなのか、どうか？
せっかく身元が不明なのに、それを教える手がかりを自分から積極的に教えるものなのか、
どうか？

この部分の疑念が、どうしても拭い去れないわけです。
以上の観点から、「元作男を従犯とする単独犯説」は、成り立ちにくいのではないか？
と、現在ではそう思っています。
329：再映画化期待：2004/09/22(水) 18:44: 狭山事件は、事件当時とは景色が変わりすぎているので今更映像化は困難。
宮崎駿監督でアニメ映画化すれば、綺麗で話題性も十分ある。
テレビアニメでもいいな。ぜひ見たい。
330：おにぎり：2004/09/22(水) 21:21: >398
いいですね、「狭山事件」を映像で。
ちなみに、こんなのはあります。参考まで。
（私は関係者ではありませんので念のため）
http://www.zenkokuren.org/sayama/sym_video.htm
331：おにぎり：2004/09/22(水) 21:23: 失礼しました。
>398→>329でした。
332：星はなんでも知っている：2004/09/23(木) 18:28: この事件の真相は婚姻関係も含めた広い意味での血縁関係に隠されていると思う。
長女の家出、次女の不可解な自殺（？）次男の自殺（？）長男のとぼけ、婚姻者
のとぼけ、誕生日が命日（死亡日を確定した墓石）正司様の墓に入れない次女と
入れない父親・・・。
それを知っている第三者が企てたかもしれないが、隠された真因は身内の自己保
身が複雑にしてしまったのではないか。
解決できない理由は、身内が真相をかくしているから、としか思えない。
334：真面目に考えました：2004/10/06(水) 15:29: 真面目に狭山事件について考えましたが、自分の考えを述べさせていただき、話し合い
に加えてください。　真実はどういうものなのか?　を自分なりに理解したいと思います。
335：真面目に考え　その2：2004/10/06(水) 15:38: ■原審が初めから被告人は有罪であるとの予断と偏見に基づいて不公正な審理、
判決をしたものでないことは、その審理の経過及び判決自体に照らして明ら
かであるから、所論違憲の主張は、前提を欠き、その余の所論は、実質は単
なる法令違反、事実誤認をいうに帰するものであって、いずれも適法な上告
理由にあたらない。
-------------------------
と最高裁は断言していますが、それは矛盾しているのでしょうか?

■川越警察署分室の留置場の壁板に、「じようぶでいたら一週かに
一どツせんこをあげさせてください。六・二十日石川一夫入間川」
と詫び文句を爪書していること、（ロ）同留置場で紙を裂いて、
「中田よしエさんゆるして下さい」と書いていること、（ハ）
昭和三八年六月二七日付で善枝の父中田栄作あてに、「このかみ
をぜひよんでくださいませ中田江さくさん私くしわ中田よしエさん
ごろしの石川一夫です」との書き出しで、自己の家族をうらまな
いで下さいと訴えた手紙を書いていること、更に、第一審におい
て死刑の判決を受けた後、付同三九年四月二〇日付で原審裁判長
にあてた移監の上申書の書き出しに、「私は狭山の女子高校生殺
しの大罪を犯し三月一一日浦和の裁判所で死刑を言い渡された
石川一雄でございます。」と書いていることなど、深い反省と
悔悟の情を表わしている事実。
----------------------
と本人は殺人について精一杯謝罪しているのにどうして冤罪なの
かが私にはわかりません。
336：Ｆ：2004/10/07(木) 04:10: >>318、>>322、>>323
おっさん様、盛況様、大変参考になります。
古い記事は探すのが大変ですね。　遅くなりましたが、ありがとうございます。

８９８氏の話だけでは弱いと思いましたのは、ソースが複数有りませんと真偽の確認のしようがないので、単なる作り話という危険性を心配したのです。
決して出版物だけが信用性が高いなどとは思っていません。

盛況様、お手すきの時に「その他の論点」に就いて是非お聞かせ下さい。
337：真面目に考え　その3：2004/10/07(木) 14:57: >解決できない理由は、身内が真相をかくしているから、としか思えない。

星は何でも知っている様
これ何かの根拠があるのですか?
338：盛況：2004/10/08(金) 23:15: >>336：Ｆ氏
小生が1-898氏の報告で一番注目した事は、所沢署に於いて既に１日６時半頃
（６時台）に捜査指示があったとの記述です。また、これは小生個人の感想で
はあるが、898氏のその板でのその報告以前の投稿と読み比べて見ると、これが
単なる「創作」であるとは思えなかった。勿論、思えなかっただけの話であって、
だからこれが事実とは言えませぬが。
であるから、898氏の投稿に就いては、その資料性に就き、それなりの判断は、
必要であると思っています。

ちょっと時間が経過してしまったので、「その他の論点」を忘れてしまいまし
たよ。だいたい、小生などが思いつく論点はサイトの方へ掲載させて頂いてお
りますが、現在は小生の姿勢としては、特定の自説を語ると言う事よりは、た
とえ些細な事実であっても、外堀を埋める形で、消去法的に地道な調査を重ね
る、と言う事を、時間がかかってもやって行く所存です。
勿論、問題提起がありましたら、レスして行こうと思います。

>>335
解らないなら自分でもう少し調べて下さい。その程度の事はね。
339：Ｆ：2004/10/09(土) 00:03: >>338、盛況様、レス有難うございます。
おいおい判明したことが有りましたら、貴サイトの方にでもお願いします。
ちょくちょく拝見しに行きます。

私は、この事件は石川氏が犯人にでっち上げられる過程よりも、死体発見までの経緯の方が興味深いと思います。
死体発見までは色々な仮説が立てられるのですが、それ以降は石川氏にはお気の毒ですが、強引に冤罪が作られていく様は詰まらないと感じています。

裁判官は裁判に提出された証拠や証言の信憑性には関心が無いものなんですね。
この事件を見ると、裁判は単なる手続きとして進んでいくことが良く分かります。
340：オペロ～ン：2004/10/09(土) 11:06: オヒサシブリです。とりあえず鎌田本を読みました。
司法とか警察とか、そのテキトーぶりにはやられました。
本の途中辺りから、判決のおかしさの指摘が多すぎて、もう読むのがいやになっちゃったくらいですよ。あきれました。
実際は本で紹介しているのが全てではないでしょうから、相当おかしな部分があるのでしょうね。
結局警察も裁判所も何がしたかったんでしょう？その辺がぼやけてくる感じでした。
警察のメンツのためにやってたとするなら、あまりにひどすぎる。
冤罪問題はもちろん、被害者側に対しても何も感じてないように思えます。

ところで、実行犯といわれてるＡ、Ｂはこの本しか出ていないんですよね。
その辺については、>>322 >>323でもレスしていただいてますけど、存在が埋もれているのは当然のようですね。
本の中でも個人ではなくて、「不良の集団」くらいの感覚で出ていたようでした。

鎌田本は事件の真相を追究するよりは、石川氏の闘争の物語ですね。
機会があれば他の本も読んでみてみたいと思います。
・・・って感想文で失礼。
341：テレビ討論：2004/10/09(土) 18:36: 朝まで生テレビか何かで、この事件の判決のいい加減さを
徹底討論してほしい。検事、裁判官、弁護士などなど参加で。
342：レイムダック：2004/10/12(火) 17:44: >>335
まず上段の質問から。
ご存知のように、最高裁への上告事由には「憲法違反」と「判例違反」のみ
受理するとされています。
最高裁は、高裁の判断は違憲ではないとし、これを退けたわけです。
上告理由にあたらないというわけですね。
この判断を理由に上告を棄却したこと自体は法的に矛盾するものではないですが、
問題は、その中身ですね。
棄却理由に対し、当然のことながら弁護側も反論しており、これも法に則り、
再審請求の中で最高裁の判断は誤りであると主張しています。
343：レイムダック：2004/10/12(火) 18:17: >>335
次に下段の質問。
あなたが疑問に思った、まさにその点が当局者側の思う壺だった、ということです。
これは他の冤罪事件にもみられる現象で、取調官たちは、さまざまな方策を講じて、
被疑者を「落とし」、自供調書を作成するわけですが、裁判で調書は証拠になる
ものの、被告が「調書は拷問により作られたもの、本当はやっていない」と自供を
翻す場合がある。

これでは当局側は困るので、自供はあくまで任意であり、自供時に容疑者は悔恨の念
を持っていたことを、裁判所に客観的証拠として提出したいわけですね。

そこで「容疑者が誰に強制されることもなく、自分の意志で詫び状を書いた」と
いう「事実」が必要になるわけです。
狭山事件の場合、容疑者だった石川氏は嘘の自白をしたあと、取調官から「反省
しているか」と聞かれ「反省しているならば詫び状くらい書くだろう」と誘導され、
やってもいない殺人の「詫び状」を「自発的に」書いた（書かされた）わけです。

このことは、高裁でも被告側が主張しているので、関係書籍を読めば理解できます。
たしか鎌田慧の「狭山事件・41年目の真実」にも触れられていたと思います。
せっかく事件に関心を持ったのなら、事件関係の本とかサイトを見て、不可解に
思われる事象について、自身で考えて欲しいと思います。
344：通りすがり：2004/10/13(水) 23:56: 334と335の真面目に考えさん、その「詫び状」とやらの現物の写真は見ましたか？
あの稚拙な文章と文字を脅迫状の字と見比べてみてください。
当時の石川氏があの脅迫状を書くだけの能力がなかったことがよく分りますよ。
警察が謀った工作は、石川氏が無実である証拠でもあるのです。
それが理解できない裁判官がいることが情けない。
345：おにぎり：2004/10/14(木) 06:42: 川越分室の留置場の壁板に石川さんが「じょうぶでいたら一週間に一度
せんこうをあげさせてください」と書かされていますが、これは、幸浦
事件で、悪名高き紅林警部補のでっちあげと「被害者の墓に線香をあげ
させてといった」とか「被告は自分の罪を詫びていた」という警察の偽
証に酷似しています。当時の警察では結構使われた手法なんですね。
346：頭脳警察：2004/10/17(日) 03:34: 335さんは、このまますくすくと
純真な心のまま育っていってほしい。
社会の裏側を知らないまま・・・・・・・・
347：おにぎり：2004/10/17(日) 21:34: 狭山事件の背景にあるもの。真犯人はだれなのか？そのためにも、狭山の
当時の状況を知ることは大切だと考えます。

ということで、以下参考まで。

「柏原（狭山の未開放地区）で耕作組合が解放をかけて闘っている間、上赤坂
でも、開放農地の配分をめぐって小作人と地主の争いがあった。ところが、堀
兼のボスKの指導で、争っている小作人数名を、村の行政の通知からもシャッ
トアウトし、葬儀、結婚式も一切村から行かない、という村八分にしてしま
った。この村八分は十年近くつづいた。このことで村八分された小作人か
ら人権擁護局に告発された。責任者のある有力者二名が十日間拘留される
という事件を起こしている。（狭山事件に対する）上赤坂－堀兼の沈黙には、
こうしたボスの政治支配の構造があるのである。ボスKと、Oの名も見られる
第一次農業委員の名簿の中に、娘のY枝ちゃんを殺された被害者であるNE氏の
名も見られる。NE氏は周知のように上赤坂の篤農家であり・・（略）・・
百万円様というニックネームをつけられた上赤坂のトップクラスの人物であ
り、上赤坂区長もつとめ、農協理事でもあった。そしてあたかも被差別部落
の石川一雄氏の無実を主張することは、とりも直さずNE氏に敵対することに
なるかのような状況が作られ、民衆は沈黙するのである。」（高杉晋吾『
部落差別と冤罪』三一新書　pp70-71）

真犯人探しを怠った警察の背景には、このような事情があったのかと。また
同時に、真犯人は被害者NE氏とどこかでつながっていたのではないかと考え
てしまうのです。
348：通りすがり：2004/10/24(日) 05:05: >>247
遅レスですが、脳卒中は疾病による死亡要因の内、３位に挙げられるほど
メジャーなものであり、１９６０年代には２位の座にあったみたいです。
（１位は肝炎）
349：レイムダック：2004/10/28(木) 13:16: 母親の死因は脳腫瘍またはくも膜下出血では？
350：おにぎり：2004/10/29(金) 06:45: 母親の死因もなぞめいているという指摘がありますが、いま私が
疑問に思っているのが、狭山警察署巡査部長関口邦造の死です。
彼は、五月一日に脅迫状・身分証明書・自転車を被害者宅で領置
した領置調書を残しています。亀井トムが指摘しているとおりです。
とすれば、19:40に脅迫状を自宅で発見し警察に届けたという証言
は偽証となるわけです。重要な証人です。ところが、二審中証人喚
問を前にして1966.1.14に現職中に死亡。さらに諏訪部は、五月一日
の「念のための張込」は、関口以下4～5人で上からの命令を受けずに
任意でやったと、まるで「死人に口なし」とでもいわんばかりに「利
用」されています。
もしかしたら、口封じかと・・・。
どなたか関口の死因をご存知の方はいませんか？
351：レイムダック：2004/10/29(金) 18:36: >>350
それは新しい情報ですね。
できればもっと詳しい情報が欲しいところですが。
脅迫状には彼の指紋が残っているそうですから、彼が手紙を手にとっている
ことは確かなようですが。

ことによると自転車と脅迫状は彼か、あるいは警察関係者が「発見」していた
のかもしれませんね。
のちに事件発覚時刻を繰り下げる必要があったので、家族が発見したあと5分後
には駐在所に届けたという不自然な筋書きになってしまった可能性はないでしょうか。
事件関係者で、なぜか脳の病気に罹る人が多いのも、この事件の特徴ですね。

それと、事件「解決」に功績大だった警察関係者が、昇進もせずに
定年前に退職している人が少なくない。
このへんも気にかかるところです。
352：おにぎり：2004/11/03(水) 21:49: やっと、ここにアクセスできました。こちらのトップ10にいるとなぜか
繋がりがわるいのです。ライブドアさんが、球団問題で節約してるという
ことはないですよね（笑）

＞351
死因わかりました。「腸ねん転」だそうで。しかし・・・70年代にこの病気
で亡くなるという、それも現役警察官がです。ちょっと違和感があります。
被害者が駐在経由で狭山署に届けたといわれる「脅迫状」が、関口の領地書
の存在で意味をなさなくなることは確かです。つまり、19:40に脅迫状を発見
したことがフレームアップであるということになります。

警察の動きで、特に不思議なのは、石川起訴で捜査本部が解散式をおこなった
とき、県警本部からビール数箱送り届けただけで、だれも出席しなかったと
いう事実。知り合いの警察官はそういうことはありえないと言っていました。
353：おにぎり：2004/11/03(水) 21:56: 失礼、70年代でなくて66年でしたm(__)m
354：ポーロック：2004/11/13(土) 03:04: >>352
66年に「腸捻転」で死亡というのは、何か不自然なものを感じます。
激しい腹痛や他の全身症状が早くから出ていたと思うし、イレウスの
診断は、医師ならしっかりと出来てあたりまえ。何があったのだろうか？

この事件ですが、何らかの政治的な意図を持つ団体が関与していた可能性が
あると思う。あくまでも感ですが。。。
355：おにぎり：2004/11/13(土) 07:33: >>354

やはり、土地の利権がらみが大きいのではないでしょうか。選挙直後に
起こった事件だし。そうそれば、脅迫状がはじめ29日とされていたこと
の意味もわかります。。もちろん、あくまでも感です。
356：あおあお：2004/11/14(日) 16:37: とりあえず中田健治が真犯人って俺は考えてるけど、その考えは一般的にはどの程度支持されている物なの？
個人的に彼以外いないと思ってるけど、ここの人やその他の人はその説についてどう考えているのでしょうか？
357：おにぎり：2004/11/14(日) 19:55: >>356
「NK氏=真犯人」は、個人的意見としては持っていません。ただし、公判での
あきらかな偽証は、彼がなんらかの理由でこの事件にかかわっていること
は確かだと思います。その理由が急激な都市化とそれに伴う地価高騰にあっ
た狭山の政治的問題ではないかと私は勝手に想像しています。
Y枝さん殺害の実行犯と、この犯罪をしくんだ犯人は別で、NK氏は後者と政
治的利害関係があったのではないか、その問題が明らかになればNK氏にとっ
て不利益になる・・。そこで、体面を重視した無能な警察と連携したのでは
ないかと。
NK氏に直接問いただした人もいますが、「裁判が決めたことだ」とか「私を
犯人だと疑っているのか」とか、いわゆる真犯人としては馴染まない反応を
示している事実は、私はどうしても彼を真犯人と考えられない大きな理由の
ひとつでもあります。妹や弟を失った苦しみといらだちがあらわれていると
感じます。自分に責任がある（すなわち自分が真犯人である）場合、なかな
かこうは言えないでしょう。NK氏には決して他言できない大きな理由があり
そのため親族を失った・・いわば彼も狭山事件の被害者ではないのかと。
358：バザール：2004/12/15(水) 00:13: 「差別」「言葉狩り」と言う言葉をあえて使って書いてみます。
狭山事件の事で、いろんな場所でいろんな人が議論している場面を目にします。
でも、不可解なのは、常連の方（と言っていいのか判りませんが）は全員、
狭山事件の冤罪を唱えています。
普通、話題を論議する場所の場合では、両方の意見が対立していて普通と
思うのですがその辺がすごく不思議です。
「言葉狩り」とも取れる発言をしている人も結構見かけます。

２年ほど前に大学のゼミで「差別問題」を議論している際に、
ここのような掲示板を使って色々な書き込みをして頂いた経緯があります。
ところが、ある方から、「発言を適正にするため書き込みを行なった人の
メールアドレスの開示を願う」という文面を頂き、cgiを書き換えて
メールアドレスを開示した所、所謂「言葉狩り」が始まった。
１月後には、誰も書き込まなくなり、本当の誰でも書き込める掲示板ではなく、
誰も書き込めない掲示板が出来上がった。

だから、新たに掲示板作りました。メールアドレスの開示はもう絶対しない。
水平社の発祥の地、奈良県御所市から発信したい。
誰でも心置きなく書き込める「差別」を論じる場所を！
http://www.sikasenbey.or.jp/~bsp/board/wwwbbs.cgi
359：バザール：2004/12/15(水) 00:25: 書き忘れましたが、私が公平だとは思ってませんが、
多くの差別されている人のを友に持ってます。
イイ人が多いですが、悪い人もちょっと居ます。
360：あなたのうしろに・・・：2004/12/15(水) 00:42: >>バザール氏

あなたのいう
>普通、話題を論議する場所の場合では、両方の意見が対立していて普通と
思うのですがその辺がすごく不思議です。

の論議がなぜここでは成り立たないのかというと
I氏以外を犯人とする＝此処では多数派？の方々が様々な方面からの
情報を元にそれぞれの論旨を展開されてるのに対して、
I氏有罪派がその根拠もなにも述べてくれないからだと思いますよ。

「判決が出てるのだから」「地元ではそれが定説」なんてのばかりでは議論に
なりません。

I氏を犯人とする意見、その根拠、そして筋書きをきちんと提示する方がいれば
それに対して賛成点、疑問点、矛盾点、反対意見等で活性化した議論がなされる
はずです。

ただ、いまだかつてそのような方が現れないのですよ・・・挑戦してみますか？
361：盛況：2004/12/15(水) 00:52: たまに覗いて見れば・・・掲示板の宣伝かネ。大体見れないし。
言葉狩りには小生も反対だがね、大体、ここにせよ２板にせよ、その「冤罪」
を前提にした処で、では真犯人は誰なのか、真相はどうなのか、ト言う事を、
議論しているワケであってネ。
　
君の言っている事には文意から察するに、二つの重要な要素が見て取れるね。
一つは、「初めから冤罪ありき」に対する反発。
も一つは、メールアドレスを開示する（しない）と、ナニか議論の「質」が、
違って来るかの様な発想ね。

一つ目に就いて言えば、このサイトにせよ（従ってこのサイトに付属したこの
板にせよ）２板のスレにせよ、冤罪を前提としての議論である為、「有罪」だ
と言っても相手にされないのは当然だ。ま、たまに有罪を言う者もおるんだが、
ソレがまた事件のコトをナンにも知らなくて言ってるもんだから、話にならん
のだヨ。
　
二つ目について言えば、所詮ネット上の言論ナゾと言うモノは、アドレスを公
開しようがナニしようが、その議論の内容の「質」に就いては、無関係である。
もっとありていに言えば、本名を名乗ろうが（知っていようが）いまいが、
言っている（書いている）内容が問われるのである。メルアド公開に就き、
「ある方」はしろと言い、貴方はしないと言う。
要するに「議論」とは、そう言う問題では無いのですよ。議論は、「内容」に
しか、その質を問う基準は、無いのデス。特にネット上では。
　
あと、「誰でも心置きなく書き込める「差別」を論じる場所」がある事は大賛
成ですが、それそのものは「狭山事件の真相に少しでも迫ろう」と言うこの場
所の目的には、無関係だ。
　
何故なら、別に小生は、何時でも、何処でも、心置きなく、「差別」でも何で
も、論じる事は出来る。但し、ソレを管理者サイドから削除されるかアクセス
規制されるかは別として。
そしてここにせよ、アソこにせよ、事件真相推理に無関係な板の「宣伝」の場
では、少なくとも無いだろうと言う事ですな。

掲示板をやる事そのものは自由です。しかし、入れないんじゃ議論以前ですネ。
cgiの書き方にそもそも、問題があるんじゃないですかね。話にならん。
362：バザール：2004/12/15(水) 01:50: >>あなたのうしろに・・・氏（この様な書き方で良いのかな？）

>ただ、いまだかつてそのような方が現れないのですよ・・・挑戦してみますか？
あなたのうしろに・・・氏は、その反論できる情報をいろいろな所から
もって来られているみたいですが、私にはそのバックボーンさえない。

私が知っているのは法学を知らない私には文章の解読にも事欠く
最高裁判所の判決文のみ
プロレスラーに挑んで怪我はしたくないので、ご遠慮しときます。
363：バザール：2004/12/15(水) 02:05: >>盛況氏

>掲示板をやる事そのものは自由です。しかし、入れないんじゃ議論以前ですネ。
>cgiの書き方にそもそも、問題があるんじゃないですかね。話にならん。

ちゃんと読める掲示板のcgiをそういう風に書くのは失礼ではありませんか？
あなたの所では読めなくて、私の所では読める特殊なcgiは使ってませんよ。

威圧的な態度を取られて、人を蔑んで楽しんでおられるのなら、
それはそれで結構ですが。
貴方がこの掲示板ではいくら偉いのかは知りません
掲示板では人それぞれ平等であるのが普通だと思うのですが、
それを貴方に対しては感じられません。
貴方が人を蔑むのを楽しんでおられるとも感じます。
その様な人が平等を差別を論じるのは、余りにも人を馬鹿にしているのでは？
364：盛況：2004/12/15(水) 06:54: 別に小生はエラくはアリマセンが、スレ違い板違いの場所に別テーマの宣伝を
する貴方のようなお人を「蔑む」事は、ソリャ、楽しいに決まっておるではあ
りませぬか。
馬鹿にされたと言う前に、ここは事件真相に就いて投稿する場所ですよ。それ
に就いては何にもしないうちから、無関係な事柄をカキコする貴方はナンなん
だ？

勿論、小生はソウ言う貴方を（以下略）
365：盛況：2004/12/15(水) 21:34: 朝は忙しくて以下略してしまったので再度解りやすく書いておきますよ。
この「無限回廊」さんは、我が国に起こった色々な犯罪に関する総合サイトで
すね。そのサイトのコンテンツの一部であるこの板のこのスレの題名は「狭山
事件の真相は？」。コレ程解りやすい題名もありませんが。
　
つまり、どう見ても此処は「差別を論じる場所」ではありませぬ。本件に於け
る背景としての差別問題を論じるのは良いでしょうが、それは飽く迄此処では、
事件真相を推察する材料としてのモノであって、差別問題一般では無い訳です。
　
よって小生を「無礼」と言う以前に、そう言う投稿をしている貴方自身が、
全くの「場違い」であるワケです。

「読めない」事に関しては、ホントに見れないんだから、仕方が無いですよ。
どのリンク先を押しても「Not Found」になっていて、出ませんよ。ちなみに
今日試しに、勤務先の病院のＷＩＮマシンで見たら見れましたが、小生とこの
メインマシンはMａcでしてね。ＯＳはMac OS X v10.3ですが、視聴者の環境が
如何なるものであろうとも、見れる様にこしらえる事は、ＷＥＢ制作者の常識
ですよ。小生が嘘を言っている様に書かれたんじゃ、タマッたものではアリマ
センよ。
366：ポーロック：2004/12/16(木) 00:30: >>365
勤務先の病院ねえ。僕も医局なんかで閲覧しますが。。。　
どうでもいいが、犯罪を観察するにおいて「差別」を論じることは無意味では
ないですよ。「視聴者の環境」を主張されるのは結構ですが、それは制作者の
義務でも何でもないですね。

あなたの書き込みを読んでいますと、慇懃無礼なスタンスが伝わってきますよ。
ネット上といえども最低限のマナーを守って発言していただきたい。そんなの常識
ではないですか？

それとも「差別」が話題になると困るのですか？

部落解放同盟でしたか、そういうような団体の構成員の行動を思い出しますね。
彼らの行動は民主国家である日本社会とは相容れない部分が多いわけですが。

とにかく反論があるのであれば、しっかりと反論してはいかがですか？
367：盛況：2004/12/16(木) 06:55: 別に反論はありません。
差別に就いては、
＞本件に於け
る背景としての差別問題を論じるのは良いでしょう
とチャンと書いて置きましたよ。
解同ですか、国賊ですね。
368：狭山現調隊：2004/12/16(木) 09:10: 最初にこのスレッドを建てた者ですが、このスレッドの主旨について、
いまさらですが少々述べさせていただきたいと存じます。
ここは、この「無限回廊」の掲示板をお借りしてのことではありますが、
初回の当事者として、私自身が想定していた主旨について、希望という形を書かせていただくものです。

結論から申し上げますと、私はこのスレッドを、石川さんの冤罪を大前提に、
真相についての推論、仮説、検証をするため、多くの方々のご協力を得たいと思い、建てました。

従いましてその意味で、＞365にておっしゃられていることは、私の希望に沿ったものです。

その上で、あえて「石川有罪」と思われる方の御参加も拒絶するものではありませんが、
その場合には＞360にて述べられているとおり、その線での推論、根拠は必ず明確にしていただきたいのです。

　
また、この事件を語るのには「差別問題」は避けては通れませんが、
差別一般論に話が拡散することは少なくとも私の希望ではありませんでした。
これはテーマの散逸を防ぐ意図であると共に、このスレッドをお借りしているＨＰ
の主旨が犯罪問題であることも大きいです。
ただ、事件に関連して、話が差別問題に流れてゆくことは当然だと言えると思います。

差別問題一般については、
＞358の方がせっかく掲示板を設置されたことでもありますし、
そちらでの議論が最適かと存じます。

個人的事情からスレッドは皆様にお任せする状態となってしまっているのですが、
これだけ続けさせていただいたことでもあり、
あえて主旨について述べさせていただきました。
369：狭山現調隊：2004/12/16(木) 14:37: 念のため申し添えておきますと、
私は「「差別」が話題になると困る」のではなく、
このスレッドが差別問題自体をテーマとしてあつかっていない、
という意図です。たぶん盛況氏も同意図でしょう。
370：紫煙狼：2004/12/16(木) 18:31: 「狭山事件の真相」で指す「狭山事件」が
「石川一雄さん冤罪事件」ならば差別問題も避けられないでしょうが、
「中田善枝さん殺害事件」ならば差別問題と殆ど関連がないと思います。
371：おにぎり：2004/12/16(木) 20:55: 「狭山事件」はすでに固有名詞で、それはこの事件に対する41年にわたる
司法の不公正な取り扱いを意味します。

参考：ウィキペディア「狭山事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「善枝さん殺人事件」と「狭山事件」は本質的に異なるものです。司法無
謬論に疑問を抱き、石川一雄氏が真犯人ではないのではないかと感じてい
る人たちが、この板で真犯人を想定したり、判決の矛盾を指摘しているわ
けです。
部落問題が「狭山事件」にどれほど大きな影響を与えてきたかも無視でき
ないと思いますが、問題は司法のデタラメさによって真犯人を見逃してい
ること。許せません。「狭山事件の真相」を追究しましょう。同時に、
石川氏が犯人であると考えるならば、是非ともその根拠を述べてもらいた
い。議論という科学的・公正なレベルで。興味があります。
372：とりあえず：2004/12/17(金) 22:20: ＞おにぎりさんならびにその他の方々

Wikipediaのそのページの解説は、http://www.jomon.ne.jp/~oldpine/sayama/jiken.html
のサイト管理人の方が、自分のサイトの記事をほぼそのまま転載したものが
ベースになっています。（記事の上の方にある「ノート」タブをクリックすると
経緯を読むことができます）
そして、そのサイト管理人氏は、「狭山事件」＝「石川氏冤罪事件」論者である
わけです。つまり、Wikipediaの解説を書いた人がたまたまそう主張していると
いう状況なだけで、それを根拠に、あたかも一般常識であるかのように
>「狭山事件」はすでに固有名詞で、それはこの事件に対する41年にわたる
>司法の不公正な取り扱いを意味します。
と言い切ることは、牽強付会の謗りを免れないと考えます。

現状では、「狭山事件」と一口に言った場合には、文脈によって「善枝さん
殺人事件」と「石川氏冤罪事件」の2つの意味のどちらか、あるいは両方を
指す場合がある、というところではないでしょうか。だからこそ、この掲示板
でもすれ違いが発生しているわけです。

特に、この掲示板は「無限回廊」のサイトに付随した掲示板であり、「無限回廊」
での「狭山事件」の解説は明らかに「善枝さん殺人事件」に比重が置かれています。
したがって、「『狭山事件』イコール『石川氏冤罪事件』なんだから、『善枝さん
殺人事件』を論ずるのは止めて石川氏の冤罪と部落差別についてちゃんと話せ」
という貴方の主張の方が、公平に見て場違いだと思います。コテハン諸氏は、それ
に対して、「そういう話（『狭山事件』＝『石川氏冤罪事件』という関係式を
前提とした話）をしたければ他でどうぞ」と冷静に反応を返しているだけでは
ないでしょうか。

誤解のないように最後に付け加えておきますが、当方も石川氏は冤罪だと思って
いますし、その冤罪を生んだ原因の一部は部落差別問題であると考えています。
ただ、それらを論ずる場としてはこの掲示板は適切ではないということです。
373：紫煙狼：2004/12/18(土) 03:05: 言葉足らずがあったようなので、私の言いたかったことをもう少し詳しく述べたいと思います。

１「石川氏への司法の不当な扱いの真相」は「なぜ有罪にし、再審請求に応じないのか」であり
２「石川一雄さん冤罪事件の真相」は「真犯人は（石川さん以外の）誰か？」であり
３「中田善枝さん殺害事件の真相」は「真犯人は（石川さんを含む）誰か？」ですね。

１のスタンスは、証拠として採用されたものは全て証拠能力に疑問の残るものばかりですから、真犯人が誰であるかを問わず、石川さんへの司法の扱いが不当であることは明白であり、我々が考えても推測の域を出ない仮の真相しか出せません。当時の裁判官、捜査に当たった警察官の皆さんから聞きだすしかないですね。（白状するとも思えませんが…）

２のスタンスは、石川さんを犯人とする根拠となった証拠の証拠能力に疑問が残るから石川さん以外に真犯人が居るという短絡的発想であり、逆に石川さんを有罪とするような証拠を探そうともしていないので、公正を欠き、捜査方法に問題がありますね。

３のスタンスは、白紙に戻して再調査をした結果「石川さんが犯人ではありえない」という結論に至っている。従って、真犯人は他に居るはずである。というお話ですね？（理路整然としており納得のいく調査方法（捜査方法）と感じます）

ここで意見を交わされている方の殆どが、３に該当されると感じております。そして３のスタンスで以降の話をするのであれば「中田善枝さん殺害事件」自体に差別問題による軋轢があった事実が発見されない限り「差別問題」は全くと言って良いほど、関わる余地は無いと思われる。

ってな事を言いたかったのです。
おにぎりさん、とりあえずさん、ご教授ありがとうございました。
374：おにぎり：2004/12/18(土) 07:31: よくわかりました。
わたしも言葉足らずでしたが、要するに「真犯人」を推理するという
この板の原点を言いたかったわけです。新情報はありませんか？
375：盛況：2004/12/18(土) 11:02: 元々荒しに対する小生の発言が発端になっておると思うので、それらの点に就
いて思う処を記させて頂きます。なお、小生に於いて「荒し」とは、スレ趣旨
に無関係な全ての投稿及びそれを擁護する投稿の事であります。且つ荒しに対
する礼節は小生の場合、毛程も持ち合わせておりませぬ。更には、スレ趣旨に
無関係な話題に就いては、少なくともこの場所で「議論」をする気が更々これ
無く、よって「話にならぬ」ト言う訳です。反論が別に無い所以であります。
　
さてそうなりますと問題は「スレ趣旨」とは何か、と言う事ですが、既に>>1
に於いて明確に定義されていると思うものです。>>1に於いて既に単純明快に、
「狭山事件については２ちゃんねるで議論されて来ましたが（中略）こちらで
の検討もお願いします」とあります。２板のスレ趣旨は本件の真犯人像及びそ
の犯行様態を推理するものである事は明白です。その延長上に立てられた事が
>>1でその様に明確に謳ってある事が、小生がここのスレ趣旨も２板のそれと
同等であると思う所以であります。
　
既にその点に就いては狭山現調隊氏が再度、>>368に於いて明確に言及されて
おりますから、これ以上小生あたりが物申す必要はありますまい。
　
「狭山事件」と言う言葉の定義に就いては、これは人それぞれと言う事で良い
のではありますまいか。小生としては、「善枝さん殺人事件」と「石川氏冤罪
事件」は不可分の事柄であると考えております。その理由は、真犯人は初めか
ら、所謂被差別部落へ容疑を誘導する偽装を行ったと見られる事或いはそもそ
も動機の中に、部落差別に起因する要素があった可能性もある事の他、もっと
根本的には「そもそも石川氏が冤罪であるからこそ、では真犯人は誰か、と言
う話になる」。要するにそれら総体を「狭山事件」と考えております。
376：おにぎり：2004/12/18(土) 20:58: 一段落したところで、みなさんの見解をお聞きしたいのですが。

「狭山事件」の信用できる物的証拠は脅迫状と被害者の遺体およびそれに
付随した物（ビニール袋や玉石など）以外はないと考えているのですが、
たとえば教科書やノート類にしても中学時代のものが混じっていたことや
5月1日の授業で使ったはずのペン習字のテキストがなかった事実。被害者
の所持品であることの決め手が被害者の名前のスタンプが押してあったか
らというもの。スタンプはあとで押すことが可能。しかし、押せる人間は
限られています。また佐野屋での取り逃がしは常識ではとても考えられな
いことで。そこでN家と警察の共同デッチアゲがあったのではないか。

私は真犯人は30日の選挙に関わるものだと考えています。実行犯は手口か
らプロ集団ではないかと。脅迫状の字面は、作者は教養ある中高年者を思
わせます。そして、彼がまさに真犯人でしょう。彼はN家と政治的に利害が
対立するもので、彼の指示によってプロが殺害を実行したのでは。N家と警
察は自分の保身のために事件をややこしくしてしまい、真犯人は逃げ切る。
どうも、こんな気がしてならないのです。

私は、以前にもここで勝手な主観を述べましたが、たとえば被害者の自転車
についても、被害者が一旦帰宅したあと電話で呼び出されたと考えるとさま
ざまな疑問も氷解すると考えています。しかしN家と警察はそれを否定して
います。逆に考えると彼らが否定しているところに実は真実があるのでは。

長兄の証言や警察の調書の類は、まるで信用できません。無論、判決も。
姉の自殺やMPTA会長の突然の死は偽証したことへの良心の呵責のあらわれで
はないでしょうか。
377：おにぎり：2004/12/18(土) 21:04: 補足

警察の調書の類→裁判に提出された警察および検察調書は石川氏犯人説を
固めるために都合のいいものだけ（それも、かなり誘導して作成）で、
大量の捜査メモやら聞き込みメモや都合の悪い調書はひたかくしに隠して
いる。もう焼却しちゃったかも。
378：ポーロック：2004/12/18(土) 21:22: 私は脅迫状に注目しています。
Ｉ氏が果たしてあのような形の脅迫状を作成できる能力を保持していたのかどうか？

自分は犯人は複数いるのではないかと考えておりますが。
379：おにぎり：2004/12/18(土) 22:02: >>378

書けません、絶対。『りぼん』を参考にしたのなら、書体は活字体
になるはずですよね～。

実行犯複数説に賛同します。
380：質問者：2005/01/09(日) 23:01: >>378
「謎の脅迫状」
・・・内容から「犯人」を推察する見解をお願いします。
381：２スレ常連：2005/01/13(木) 23:08: >>380
悪いんですが　>>378
のような方には推理とか推察する見解とかを期待することは無理でしょうね。
私の見たところageったスレだけにカキコする暇人ですから。職業は医者らしいですが、
「盛況」氏ほどにも「狭山事件」については何も勉強してはいません。
それは>>378
のおざなりな投稿を見ても判ります。
382：ポーロック：2005/01/15(土) 01:58: >>378
君にとやかく言われる筋合いはないよ。第一そんな洞察力なんかないと自覚
しているしね。

それなら聞くが、君の描く事件の構図と犯人像を推定して書いてくれよ。
何分、こちらは不勉強だからねえ（笑
383：狭山現調隊：2005/01/15(土) 05:14: ＞ポーロックさん

申しわけありませんが貴方の投稿は、とてもこのスレッドの目的に添うものとは、
到底思えません。＞３８０の方の質問にも答えていず、どう読みましても、
事件真相について考察しようとのレスとは読めませんでした。
ご自身が認めておられるように、「洞察力」がなく、「不勉強」でいらっしゃるのならば、
止まっているスレッドではありますが、
どうかもう投稿はなさらないでください。
384：太郎：2005/01/16(日) 10:27: >382

そんな子供な発言はやめろ
見苦しい
385：おにぎり：2005/01/16(日) 22:44: 「狭山事件の真相」を知っている人は多いのだろう。あれだけの緻密な犯罪だから。
彼らが、口をとざしたまま４２年たった。被害者の兄の孫はこの事件を知らなかった
そうだ。風化させてはならないと思う。
386：奈々：2005/01/18(火) 01:00: 法務省関係者が公園で「狭山事件の謎」冤罪から何十年と掲示板を掲げて襷リレーをしている姿を
よく見かけました。今でもまだ未解決ですか？被差別部落である「石川氏」を擁護する弁護士団体は
市民団体は数知れず有ります。最後にその活動を見たのはもう数年前ですが、冤罪である決め手となるものが
やはり自白を強要されたことにたいする司法関係者の検察に対する抗議であると解釈したものでした。
私も署名しましたから、熱心な団体がバックにいるのでてっきりもう解決済みであると思いましたが？

あれだけの緻密な犯罪を被差別の人が犯すでしょうか？当時の警察関係者もすでに存在していないのでしょう！
死刑判決を受けているのでしょうか？冤罪だとしたら恥ですね。国家の責任ですね。
しかし385のレスが付いているのですね？もしかしてもう投稿済みかもしれません。その時には管理人さまどうも申し訳ないです（＿＿）
387：おにぎり：2005/01/18(火) 09:19: いまだ未解決です。この三月あたりに最高裁の「決定」がくだされるのでは
ないかと、大方の予想です。根拠はお役人の異動前ということ。再審決定、
再審棄却のいずれにしても今春は「狭山事件」が再びクローズアップされる
ことになるのではないでしょうか。
388：ポーロック：2005/01/18(火) 20:31: >>384
そういうのを誹謗中傷というのだ。犯罪学なり法医学なりを体系的に
学んでみろよ。
バカらしいな・・・検案と解剖について適切な説明もできんだろうな・・・。
まあ、こういうには慣れてはいますがね（嘲笑）

>>387
I氏は無実だと個人的には思っています。どう考えても不自然な部分がある。
そして、司法当局の”証拠”というのが実にプアーであるともいえます。
389：ポーロック：2005/01/18(火) 20:43: >>383
狭山事件に関しては今後は何も発言しないでしょうね。あなたと違って
僕はこのような事件の調査に時間を費やすわけにはいかない身ですから。
このスレの雰囲気はアカデミックな議論を交わすには不適切であるということ
でしょうかね。
390：おにぎり：2005/01/18(火) 21:13: ネット上のマナーというか、ネチケットは最低守られるべきものだと思います。
スレの趣旨から著しくかけ離れているなら別ですが・・・。

>>388
司法当局の並べ立てている”証拠”は、ほとんどがでっちあげ。発見された被害者の遺体とそれに付随するものと脅迫状以外は、
警察がでっちあげてN家が偽証したものと考えています。

それについていえば、犯人がわざわざ証拠となるものを近所に埋めたり捨てたりは絶対しない。焼却するか、他県へ行って処分す
るのが犯罪者としての自然な行動。残土処理に車が使われていたことは想像に難くない。犯人は車も使える状況にあったわけだか
ら。そこで、真犯人だれかということになって、無限ループが続いています。
391：ポーロック：2005/01/18(火) 21:22: >>390
いずれにせよ狭山事件に関しては疑問が多すぎるということですよ。
私も狭山事件については調べたが、その過程において疑問に思うことが
多かった。
まあ、今後は何も発言するつもりはありませんからね。
392：狭山現調隊：2005/01/19(水) 01:07: ＞３９０
その「被害者の遺体とそれに付随するもの」に関してですが、
よく言われてきた事に、遺体の頭部保護がなされているので、
犯人は後で葬儀などの時に被害者の遺体に対面しなければならない身内犯だろう、
と言う説がありました。それに対し、「わざわざ身内犯であることを示すような
こうした埋設の仕方はしないだろう」と言う説もあり、それはこの無限回廊の中でも、
両説として掲載されています。
そこで「犯人がわざわざ証拠となるものを近所に埋めたり捨てたりは絶対しない」と
言う見方からすると、私自身は、後者の説に傾いており、つまりは「犯人がわざわざ
身内である事を示すような死体埋設の仕方はしないだろう」と言う事になります。
被差別部落の住人と同時に、被害者身内にもある程度の容疑が向くように、狡猾に
計算された犯行と言う見方をしております。
393：おにぎり：2005/01/19(水) 07:35: >>392
死体発見が犯人が予想？していたより早かったとはいえ、「副葬品」や縄、さらに
極めつけはマーク入りのてぬぐいとタオルにいたっては犯人の誘導策が窺えますね。
車で、どこかの山中にでも埋めればしばらくは発見されないわけですからね。
謎がひとつ解けたような気がします。
394：オッサン２号：2005/01/19(水) 10:42: >>392
>>393
それに加えてあまり注目されていませんが「荷札」というのもありますね。
この荷札は農協から配られたものだそうですが、
当時の警察は遺留品の仕分けに使用したものだといって、
犯人の遺物だとしなかったのです。
農協出の物を警察の捜査用に使うはずはない。
395：おにぎり：2005/01/19(水) 20:37: ということは、かなり早い時期から「犯人」は特定されていたということですね。
結局、それが間違っていて、ボタンの掛け違いがおこり、警察にとって都合の悪
い証拠は無視し切り捨てていかざるを得なかった。
そんな予断と偏見に基いた捜査とグルになった検察の起訴、そして判決。やはり
国家的規模の冤罪事件なのかなと思いますが、それはさて置いて。
被害者の爪に加害者のものと思われる皮膚が残っていたわけですが、この血液判定
はおこなわれたのでしょうか？被害者の衣類から頭髪も発見されたとか。
396：頭脳警察：2005/01/21(金) 03:05: なぁ～んだ、こっち面白くなってたんだ。
ボーロックがボロ出して逃げちゃったのか？
お～い、アホのボーロック出て来いﾖ！

馬鹿バザールも逃げたのか？
馬鹿は差別されて当然なのﾖ！
397：ポーロック：2005/01/21(金) 20:54: >>396
場合によっては君らの発言を問題にすることもあるだろうね。
興味本位で犯罪を観察するような愚かな真似は僕はしないし、そういうような
暇はないのだよ。

私に対する誹謗中傷は記録しているからね。
398：397よ：2005/01/22(土) 02:11: >>まあ、こういうには慣れてはいますがね（嘲笑）

ﾌﾟ！　とてもそうとは思えんな。
呼ばれて出てきてジャジャジャジャァ～ンってか？
貴兄のレスは幼稚すぎて、面白い。
399：ポーロック：2005/01/22(土) 03:18: >>398
君に聞いておきたいのだが、狭山事件に関する検証なりを進めると困ることでも
あるの？

君に聞いておきたいのだが、法医学の目的と定義について適格に解説できる？

あなたのようなのは議論の相手ではないと感じているよ。ただ、不規則発言が
続くようであれば君らの方も覚悟しておいてくれよ。
400：狭山現調隊：2005/01/22(土) 11:25: ＞ポーロックさん
そのあたりでお止め下さい。

＞狭山事件に関しては今後は何も発言しないでしょうね
＞今後は何も発言するつもりはありませんからね

２回もそう言いながら、不規則発言に対するレスとは言え、
なぜそうも未練がましくこのスレッドにこだわるのでしょうか。
ここは狭山事件についてのスレッドです。その定義につきましては、
私ほか２、３人の方が前に詳細を記したとおりです。
それ以外の発言は、もちろん場合にもよりますが原則的に議論の邪魔です。
貴方に対する２，３のレスも同様ではありますが、前後の状態からしますと、
その不規則発言を売り言葉に買い言葉で呼び込んでいるのは実は貴方の発言です。
拝見したところ貴方はこの掲示板のほかのスレッドにも盛んに投稿されている様です。
ならば１スレッドにおける不規則発言などスルーしておいて下さい。
401：狭山現調隊：2005/01/22(土) 11:31: ＞３９５
私の知る限り、それらの血液鑑定が行われたという情報はありませんでした。
或いは行われたのかも知れませんが、いずれにせよその情報は開示されていないわけです。
被害者は以前から交際のあった者と合意の上性交をしたと言う説が一般的ですが、
もし爪に他の者の痕跡が残っていたのならば、
必ずしも合意の上と言いきれないことにもなります。
後頭部を打たれた上の出来事であった可能性もあると思います。
402：おにぎり：2005/01/22(土) 17:02: >>401
やはりそうでしたか。こんな重要な証拠は是非とも開示してもらいたいもの。
403：ボーロック様：2005/01/23(日) 02:49: 暇はない、と言いつつ書き込みしまくっている貴方。
よほど暇なのか、だから暇がないのか？
こちらではは貴方のようなマヌケの出る幕はないみたいですよ。
400のおっしゃるように、消えて下さい。
皆さん迷惑しておられます。
404：おにぎり：2005/01/24(月) 21:24: 証拠開示によって、真犯人が明らかになる。
想像と限られた情報によって「狭山事件」を推理することはムリがあります。
しかし、「狭山事件」が司法の思惑と別に世論の代弁者である２ちゃんねる
スレッドやこちらが議論しつづけることには大きな意味がありますね。
石川さんが無罪になれば、ではだれが真犯人なのかということに事件のテー
マが移ることになるのは必然だからです。
わたしはポーロック氏を排除するのはどうかと思います。常に原点に帰ると
いう意味で。無限ループを避け、新事実や新推理（それも結構つまらないもの
が多いのですが）だけを要求するのはいかがかと。
真実究明に妥協は許されませんが、検察が証拠を開示しない今の状況下で、
いったいどれほどの犯人探しができるというのでしょうか。狭山事件を風化さ
せないという意味で失礼を顧みず言わせていただきました。ごめんなさい。
405：狭山清陵：2005/01/24(月) 22:59: >>404 おにぎり氏
おっしゃるとうりだと思います。
ただボーロックさんの366の書き込みはいかがなものでしょう？
どう考えても批判されるべきなのは盛況さんではなく、
スレ違いの宣伝書き込みの方だと思いますが。
それ以降のボーロックさんの書き込みも、褒められたものではないですね。
まぁ排除するまでもなく、もう来ないとは思いますが。
406：盛況：2005/01/25(火) 00:40: >>おにぎり氏及び狭山清陵氏

２板、こちら共、久しぶりです。
いやイヤ・・ある意味恐縮です。
まァ小生も、叩かれたり叩いたり、突っ込まれたり突いたりト、ソンな事柄を
繰り返して参りましたので、いちいち板上でのその様な事にマジ切れしないた
ちなもんだから、多少（イヤ相当と言うべきでしょうか？）時によッたら、口
の悪い処もありますネ。しかし小生自身相当２板では叩かれたけれども、つま
りは排除させられようとしたけれども、ソンな事にめげていては、或いはマジ
切れしていては、ネット上の書き込みなど継続出来る物ではありません。それ
で排除させられていたなら、今ここにこの男（つまりは小生です）は居ないで
ありましょう。別の名前を騙って居ると言う可能性もありますが、それは小生
の望む処ではありません。
更に記せば、「排除」とは管理者サイドから「アクセス禁止」の措置を取られ
る事又は投稿を削除される事です。そうならない限り、別に臆する事はありま
せん。但し、そうならない迄も、板なりスレなりにはそれなりの「主旨」があ
ると言う事でしょう。
　
こう言った件に関し、マジレスは既に>>375で書いた通りであります。そして
小生自身は２板に於いても、こちらに於いても、それは多少のジョークやら無
粋の発言もして来ましたが、過去スレ過去レスを読んで頂ければお解りの通り、
自分で言うのもナンですが圧倒的に、スレ主旨に沿ったマジレスをさせて来て
頂いております。また、スレ主旨に沿ったマジレスに対しましては、当方もそ
れなりの礼節を尽くした上でのマジレスでもって答えさせて頂きました。
この姿勢は今後共、変わるものではありません。勿論その際、先様の思想傾向
その他に就いて格別の差別は致しません。
407：紫煙狼：2005/01/25(火) 00:40: >>405
一つの都合よい状況証拠だけで、誰か一人に全ての罪を着せるのは、狭山事件と同じ構図に感じます。
「真犯人にたどり着き、確実な物証を押さえ、石川氏の冤罪を晴らす。」これが出来ない限り、皆さんさほどの差は無いと感じます。
ぜひ、特定個人への誹謗中傷はここまでにして、スレ趣旨である「狭山事件の真犯人探し」に歩みを戻しましょう。
（スレ主様、不規則投稿、失礼いたしました。）
408：犬神：2005/01/26(水) 02:36:02: >> 紫煙狼氏
ちょっと気になりましたので、申し上げさせて頂きます。
事件とは何の関係がなかった石川氏と、
当スレにおけるポーロック氏のお立場は、
私個人的には同じ構図には思えないのですが、いかがなものでしょうか？
もちろん私はﾅﾝﾋﾟﾄたりとも、誹謗中傷するつもりはございません。
貴兄のおっしゃるとうり、歩みをもどしましょう。
409：おにぎり：2005/01/26(水) 06:44:31: 事件当時、新聞よりも週刊誌のほうがより突っ込んだ内容だったと聞いています。
週刊新潮1963.5.23を是非とも入手したいのですが、どなたかいい方法はご存知
ありませんか。
410：465=476：2005/01/29(土) 01:00:35: >>409 おにぎり様
狭山事件関連資料（http://www.geocities.jp/j465_476/）管理人の465=476です。
ご要望の週刊新潮1963.5.23をアップしました（「容疑者たち」のコーナー）。
参考にしていただければ幸いです。
411：おにぎり：2005/01/29(土) 09:58:13: ありがとうございます。
それにしても、すごい資料をおもちですね。おどろきました。
412：おにぎり：2005/01/29(土) 10:01:27: 週刊現代も可能でしょうか。
413：465=476：2005/01/29(土) 23:46:44: 週刊現代で現状手元にあるのは、1963.5.23と1977.7.21の2つの記事です。
63.5.23の方でしょうか？
414：おにぎり：2005/01/30(日) 06:39:48: >>413
63.5.23です。よろしくお願いします。
415：465=476：2005/01/31(月) 01:49:08: >>414
了解しました。ただ、ちょっと出張等が重なっているのでアップできるまで時間が
かかるかもしれません。

それから、タグミスで週刊新潮の記事の4枚目が見られなくなってしまっていました。
修正しましたので、お手数ですが再度ご参照ください。m(_@_)m
416：おにぎり：2005/01/31(月) 07:36:19: 週刊新潮の4枚目、いただきました。ありがとうございます。
418：465=476：2005/02/07(月) 23:58:10: 遅くなりましたが週刊現代63.5.23アップしました。
「その他」の項目です。
419：おにぎり：2005/02/08(火) 08:19:29: またまた、お世話になりました。有り難うございました。

7:40脅迫状発見から10分間で警察に届ける「謎」が、いまでも議論されて
いますが、こんなに早い時点から疑問視されていたことに驚きます。

ところで、1986.11.2『朝日ジャーナル』ですが・・・。（ちょっと、図々
しすぎますかね・笑）　もしも可能であればお願いしたいのですがm(_ _)m
421：465=476：2005/02/08(火) 10:42:06: >>419
すいません。さすがにそれは持ってません。
今度国会図書館に行くことがあったら探してみます。
ちなみに、どんな内容なんでしょうか。
422：おにぎり：2005/02/08(火) 11:52:29: 具体的な内容は忘れました。寺尾判決の矛盾や事件の「謎」について書いて
あるのではないかと思います。ずっと以前に入手したい資料メモに書いてあ
ったものですから。
423：盛況：2005/02/12(土) 20:17:10: >>465=476氏
被害者宅墓所の画像転載に就き、快くご了承賜りまして誠に有難うござりまし
た。早速「両墓制」云々の場所に鵜プさせて頂きました。貴殿のサイトには本
トに脱帽です。今後共、宜しくお願い申し上げます。
424：77c：2005/02/13(日) 14:16:21: ただいま「スクープスペシャル」にて狭山事件取り扱い中
425：おにぎり：2005/03/17(木) 21:48:23: 3/16特別抗告棄却決定

東京高裁「高木判決」を新証拠を無視して8年たったいまでも追認するとは、
なんとなさけない最高裁ではあります。少なくとも事実調べをおこなうよう
な配慮はあってよかったのではないでしょうか。
これでは、門前払いそのものです。みんな真実を知りたいのです。それを
阻害する権利は百歩ゆずって政治にはあっても司法には絶対あってはならな
い。
426：奈々氏さん：2005/03/23(水) 10:45:49: 狭山事件とか、下山事件とかはとおーい昔のできごとだと思ってた。
427：Ｆ：2005/03/23(水) 23:05:54: やはり当時の司法や警察は他人に言えない事をやっていたということ
なのでしょうね。
428：おにぎり：2005/03/25(金) 22:19:40: 棄却決定の全文を読みました。
これまで、疑問とされ解決していないさまざまな問題点を「刑事訴訟法447-2」
に基いて蹴散らす決定は、以前の判断が正しいかまちがえているかを吟味する
最高裁の役割を放棄するものであり、一審から三審までが同一体であることを
物語っています。すなわち、再審は憲法によって認められた基本的人権の行使、
権利であり、間違った判決に対して正義を貫く市民の権利を謳ったものなのに、
司法はまるでその意味を理解せず、内輪の利益とガバナビリティーを優先させ
ていることが露呈されたわけです。
こんな司法界はぶっこわさなければならないし、このたびの第一小法廷関係者
は憲法違反として懲戒免職にすべきでありましょう。税金どろぼうめ！恥を知
れ！
429：素人：2005/04/05(火) 13:09:43: この事件ではやろうと思えば今でもDNA鑑定できるような証拠は残っているのですか？
430：素人2：2005/04/06(水) 06:43:24: 証拠品のハイテク化学分析が名張毒ぶどう酒事件の再審決定を導いたことを
考えると、狭山事件もなんらかの方法があるのではないだろうか。新展開を
期待する。
431：Ｆ：2005/04/06(水) 22:11:49: ハイテクが無くても、検察が出してきた証拠なるものがウソ臭いのは昔から明白なんだから、
連中がでっち上げを認めるかどうかと言う単純な話ですよ。
皮肉なもので裁かれるのは石川氏ではなくて捜査側だ。

裁判官だって馬鹿じゃないだろうから、その辺は判っているだろう。
こうなると裁く側の人間としての器量の問題だね。
432：432：2005/06/01(水) 23:41:31: 人間としての器量の問題ならば、まだ希望が持てる。
こと狭山事件と狭山裁判に関していう限り、そう単純な話ではない。
器量が狭かろうがが広かろうが、判事の資質のみで左右されるならば、
とっくに無罪判決か、少なくとも証拠調べくらいは開始されていても
いいはずだ。

法律にうといド素人がみても有罪判決が誤りではないかとはっきり
判る事件に対し、法律の専門家たるエリート判事たちが、愚にも
つかない詭弁を弄してまでシロをクロと言い張らなければならないのか？

問題の本質はここにある。
判事たちは、器量が狭いゆえに正しい裁きがくだせないのではなく、
エリート判事であるがゆえに、無罪の確率が高いとどんなに理解
できていても、いや理解できているからこそ、再審開始とは言えないのだ。
そういえば自分たちの立場と地位が危うくなることを、彼らはよく知っている。

日本の法曹制度が劇的に変化しない限り、残念ながらこれをひっくり返す
ことは困難だろう。
むろん、それは絶対に不可能なことではないが。
433：おにぎり：2005/06/02(木) 17:11:33: 真実を真実として証明する司法であってほしい。
検察やら判事やらのメシのタネにされはたまらない。
434：レイムダック：2005/06/03(金) 00:04:13: 諸悪の根源は検察が証拠を隠し持って、開示に応じないこと。
そしてそれを許している司法制度ということになりますね。
そして忘れてならないのは、悪名高きあの「代用監獄」制度。
これさえなければ、そもそも冤罪事件にすらならなかった。
事件からもう40年以上も経っているというのに、前近代的で
野蛮きわまる代用監獄をいまだにやめることができない日本。
そしてこれをやめさせるキャンペーンすらやらないマスコミと
代用監獄自体に無知・無関心な国民。
石川氏の冤罪が晴れるには、あまりにもその舞台背景が整って
いなさすぎる、と感じるのは自分だけでしょうか。
435：おにぎり：2005/06/03(金) 07:03:34: 来年の国会で、「代用監獄」制度を検討するとか報道されていま
したね。過度な期待はもちませんが、これをきっかけに世論が動
くことを願います。
436：やぶちゃん：2005/06/12(日) 09:42:26: 長くご無沙汰しています。７４以降で、長兄と次兄の文章の比較をした者ですが、サイト「狭山事件関連資料」様の資料を閲覧する内、以下のような奇妙な事実に気づきましたので、ご報告致します。
まず、次兄の遺書とされるものには、私が８１で「殺意の因習スレッド４」で引用したものには、脱落があることが分かります。
以下、次兄の遺書とされるものを、「狭山事件関連資料」様の資料に基づいた表記に直し、かつ脱落部分を［　］で括って示します。

＊＊＊

私の生きる道はどこにあるのかしら。社会は流れ、私も流されるとしたら、余りにもさみしい夜になるでしょう。あすの社会もきょうの社会も余り変わりはないけれど、私はただ私の社会の中にきょうという日を見つめて生きるのです。そしてまた、私は古いものの中にいつまでもいいところもあることを願いたい。［今を生きるのでしょう。けれどもこれは余りにも遠すぎた夜かしら。］すべて終わり、すべては夢だったのね。

＊＊＊
さて、次です。
この脱落が、スレッドに書き込みをした方の単純なミスならば問題はないのですが、実はサイト「狭山事件関連資料」様の資料を見ると、私が比較したサンケイ新聞に寄せられた長兄の手記の現物の、まさに、全く同じ箇所（私が８８で述べた４つめと５つめの文の間）に不自然な空白があります。特に「苦しかった事だろう」の文字列の「ろ」の右側には、何かの文字（左右にはらった文字）がうっすらと見えるように思われます。
これについては、サイト「狭山事件関連資料」様自身も、「この手記には、最後の2行の前に不自然な空白があります。さらに、掲載にあたっていろいろと切り貼りしたらしい痕跡が周囲に残っています。この部分にはどのような内容があった（あるいはなかった）のでしょうか。」という疑問を提示されています。ちなみに、手記の紙の下の折り目部分には、細工をして隠したような跡は見られないようは思いますが、この上の部分まで書かれ、隠された文があると考えるのが自然に思われます。
「狭山事件関連資料」様はここに、長兄の手記として後に出回っている、

犯人たるおまえに
なぜ善人に戻って呉れなかったのか、悪に取りつかれたおまえでさえ戻るのみの善をおまえはもって居た筈であり、その善は今日のこの日を待っては居なかった筈なのに……

があった可能性を指摘されています。私もその可能性を考えます。
それにしても、この同一箇所の脱落という現象は、偶然なのでしょうか。何か不気味で奇妙なものを感じた次第です。
追伸：盛況様へ。貴兄のサイトの「基礎事実の検討」の次兄の遺書のリンクが、ここの不肖私の８９の記載になっていますが、以上の経緯から、ここにお移し頂ければと思います。
437：やぶちゃん：2005/06/12(日) 15:24:26: 訂正：私が８１で「殺意の因習スレッド４」で→私が８１で「殺意の因習スレッド４」から
438：盛況：2005/06/13(月) 01:04:13: >>やぶちゃん様
主旨了解致しました。丁度今宵、「事件概要」と申す頁を新設致しましたので、
>>436でご投稿の内容を次兄の自殺を記述した部分に使用させて頂きました。
小生も全く久方にこの掲示板を覗いて見たものですが、御注進、有難うござい
ます。
439：やぶちゃん：2005/06/14(火) 01:48:51: 盛況様
たまたまのこととはいえ、私の書き込み直後にこのサイトを閲覧されたとのこと、
何か因縁のようなものさえ感じました。
狭山事件自体が、測り知れぬ因縁の山積であるように。
サイト更新も拝見しました。
確かに、妙な女言葉といい、実はこの遺書は姉のもの、と読み取る方が、極めてしっくりくるように思われます。
これが公表されていない、姉の遺書だとすると、これは違った様相と解釈を私達に投げかけてきます。
440：465=476：2005/06/20(月) 03:41:00: >>436
「狭山事件関連資料」管理人465=476です。
当方も久しぶりにこちらを除いたので亀レスで恐縮です。
ご指摘の、長兄の手記の下の方にある折り目ですが、これは当方が新聞を
コピーした後でコピー用紙を折り曲げてしまったためについてしまった
もので、新聞に掲載されていた元の手記にはなかったものです。
次回更新時（ちと本業の方が忙しくていつになるかわかりませんが……）
に注釈を入れるようにします。
441：やぶちゃん：2005/06/25(土) 09:23:52: 「狭山事件関連資料」管理人様、ありがとうございます。
442：富士見：2005/07/01(金) 02:02:19: ココのBBSの存在を知らなかったもので、２ちゃんの「オカ板」に私の見解を書き込んでみました。
元狭山市民です。よろしくお願いします。
443：富士見：2005/07/01(金) 02:04:23: すいません。私は２ちゃんの888です。
444：ひぇ～：2005/07/02(土) 15:32:43: な、なんでオカ板なの？！
マジ、こわいっす。
445：おっぱいもんでねんねして：2005/08/04(木) 22:18:35: 被害者が高校入学後まもなくこの事件に遭遇しているのが偶然とは思えません。
446：人間魚雷：2005/08/12(金) 03:47:00: 2ちゃんの狭山スレがﾀﾞｯﾄ落ちしてしまいましたね。
名スレだったのに・・・・
447：BBQ：2005/08/12(金) 09:26:07: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123673896/l50
復活した模様です
448：人間魚雷：2005/08/14(日) 03:28:31: >>447
ｻﾝｸｽ
でも、なんか淋しいスレになってしまいましたね。
449：六-弐奈々蜂：2005/08/17(水) 22:34:41: >>448
特定コテハンを叩いておきながら彼らから見放されるととたんに「雑談スレ」に
なりましたね。しょせんはこのレベルだったのでしょう。
名スレであったことも確かですが、ここらが潮時と云うことだと思います。
450：人間魚雷：2005/08/18(木) 03:56:10: >>449さん
どうもです。かつての常連様でしたね。
あちらは現調組が石川氏と面会した時点で、スレとしての役割がひとまず終了
したのではないかと感じます。
新たに一からスタート・・・・・ってことでいいのではないでしょうか？
451：kick：2005/08/18(木) 09:43:44: はじめてこの事件について考えたときの素朴な疑問・・・Ｎ家ではＹ枝さんの誕生日なのにお祝いの準備もしてなかったんだなあ・・・
だって「うどん」だもね。恐らく誰もが一度は考えたとは思いますが案外こんな素朴なところがヒントになるような気がして仕方がないのです。
452：人間魚雷：2005/08/18(木) 14:27:32: 当時、農村で娘の誕生日に何もしないというのは、
特別に異常なことではなかったと思います。
むしろ、家族以外の何者かと密会？していたことが異常であります。
453：レイムダック：2005/08/20(土) 00:45:55: 40年以上昔の田舎の農村なら、家族の誕生日祝いをしないことは
格別に珍しいことではありませんよ。
昔は年齢も数え年が主流で、一月にみんなが一歳ずつ年をとると
いうことで元旦に正月とともに家族全員の誕生日を祝っていた。
この地方にもその風習が残っていたのだろうし、現に法廷でその件
を訊かれて家族は「兄弟が多かったこともあり、各自の誕生日を
祝う習慣はなかったけれど、正月などはごちそうを作って派手に
祝っていた」という意味の証言をしている。

ただし、戦後20年近くも経っていたこの時期なら、村の習慣が
少しずつ西洋式に変化している頃だったかもしれませんね。
被害者も当日の日記に「私の誕生日、うれしい」と書いている
ことでもあるし、級友にもその気持ちを吐露している。

ことによると、自分だけの誕生日を祝ってもらえない物足りなさ
を感じていた被害者の心情に、犯人は狡猾につけこんだのかも
しれませんね。
454：ご馳走かも：2005/08/21(日) 03:44:54: 「うどん」けっこう、ご馳走だったかも。
子どもの時（30年ほど前）、関西の根性ドラマで、
病気でふせっている坂本スミ子に家族が、何でも好きなものを言ってごらん、
というシーンがあって、「うどん、うどんが食べたい」と。
え～、うどん？という私に、母は、昔は、うどんはご馳走よ、
と言っていたのを覚えています。
455：能面暗面：2005/08/21(日) 21:02:11: お恥ずかしいことですが、
狭山事件のことって、詳しく知らないです。
なんか、コンパクトにまとまった本とか
全体が俯瞰できるような読み物ってありますか？
ご存知なら、どなたかご紹介ください。
456：人間魚雷：2005/08/22(月) 02:44:14: >>能面暗面さん
いま、アマゾンで検索してみました。
まあ沢山の出版物が出ていますが、在庫切れが多いですね。
在庫があるものでは佐木隆三著「ドキュメント狭山事件」あたりが
お奨めですね。それより・・・・・
この事件には首を突っ込まないほうがいいです。
私みたいになります・・・・・（ｗ
457：人間魚雷：2005/08/22(月) 03:01:27: あ、それから上にある2ちゃんのスレや盛況氏のHPも参考になると思います。
458：能面暗面：2005/08/22(月) 10:48:06: 「ドキュメント狭山事件」・・・いきます！！
（とりあえず２ちゃんスレは読みました。）
佐木隆三先生の書かれたものなら信用できますね。
（ちなみに、溝口敦先生も大ファンです）

ありがとうございました！！
このすレ野中まにいれテ下い。
・・不謹慎でした（汗）
459：人間魚雷：2005/08/24(水) 03:11:23: >>（とりあえず２ちゃんスレは読みました。）

いやいや～　お疲れ様でした。
460：盛況：2005/09/05(月) 22:57:27: >>人間魚雷様
　
私信を拝読して（あらゆる意味で）驚愕致しました。
出来ますれば今秋、狭山でお会い致しましょう。
　
噺違いますが最近亀井トム氏著「狭山事件　続無罪の新事実」を手に入れ、
再読致しました（昔図書館で借りて読んだのですが）。今読むと、中々、
面白い処もありますね。
461：とりたま：2005/09/06(火) 23:33:08: 初めて書き込みさせていただきます。
狭山事件は、「＝被差別部落の冤罪事件」という認識でした。
でも、まだまだ終わっていないのですね。

これだけの方々が真剣に事件を追っている事に敬服いたします。
個人的には、長兄説です。石川さんをはじめ、まだご存命なのですよね。
いつか、誰かが真実を語ってくれるのを僅かながら望んでおります。

それにしても、途中で、感情的（しかもかなり幼稚）に｛ああ、おっとろし｝
｛差別されて当然と思いました｝の書き込みの人物にはオドロキました。
割と若い年齢の人物ではないかと推測しましたけど、
被差別の方に対する、怨恨の教育をされてきたのでしょうか？。
こんな考えがまだあるなんて！。超初心者の自分ですらショックでした。
｛差別されて当然｝という発言があることや、
｛県民と良識ある（？）国民のほとんどが（？）有罪と思っている（？）｝等と断定している点から考えて、
地元近辺では、この狭山事件は気まずい、苦々しい冤罪事件であろう事を改めて認識させられました。

では、これからも時々サイトを拝見させていただきます。
拙い文章で失礼いたしました。
462：人間魚雷：2005/09/07(水) 01:54:32: >>盛況様
私も石川氏にお会いしたいという気持ちは、たいへん強く持っています。
ぜひとも実現しましょう。

亀井氏の著書は、私もすべて図書館モノでして、ほとんど覚えておらぬ状況です。
あまりに面白くて、むさぼるように読んだ記憶はあります。（w

ps・・・あちらのスレには時々書き込みしております。
　　　　まぁ機会を見てコテに戻るかもしれませんが。
　　　　ですので、お気になさらぬよう。
463：盛況：2005/09/08(木) 08:33:35: >>人間魚雷様
亀井著作の最期の力作だと思います（続が）。ただ小生的には少しやはり、
屍体埋め直し説はもう少し根拠が必要だったかなと言う印象でした。ただ、
亀井氏の最大の功績はやはり、「無罪の新事実」正編での細田証言の発掘
でしょうネ。これの信憑性は高く、以後はこれを一応頭に入れないと、後
の推理が進まない感じです。その一方でこの証言により一層、真相推理は
難しくなったとも言えます。
　
アチラは昨日２ヶ月ぶりに覗きましたヨ。掲示板での議論と言うのは、前
の1-898氏みたいなある程度信憑性のある新情報提供者がまた出現しない
限りは、もう余り意味は無いと思いますが、初心者の人の質問に答える場
位はあっても良いとは思います。なんで小生も申し訳程度に名無しでお答
えはやっておきました。
　
回答の場はやはりこちらがヨロしいでしょう。管理もきちんとされており
ますから。自説の主張はサイトを持っていると直接サイト上にアップした
方が早いですからネ。こちらのＢＢＳは時々は覗いて、御質問には出来る
範囲内ではお答えして行こうと思います。
464：ピーター：2005/09/10(土) 01:59:38: こんばんは
狭山事件のことは、この無限回廊で知り、後に盛況さんのホームページを見せ
ていただいたりして興味をもちました。

ところで、柳田研究所という鑑定人のページで、脅迫状本文の「少時」の
２文字の背景に、消された文字があると書かれてあるのを見ました。
「女」「林」「供」「八」「二」の５文字らしいです。（供は仁にも
見えるのですが）

少時の部分だけやたらと消したあとがあるということで、なんでだろうと
疑問に思いまして、
もしかしたらアナグラムかと遊び半分でいろいろ試していたところ、
文字を「おんな　りん　とも　は　に」とすると、並び替え、
「はんにん　もり○○○」とできました。

○は万一実名が出たらいけないと思い伏せたのですが、みなさんどう思い
ますか？２ｃｈの過去ログに森が犯人に関係あるとか載っていたのですが
この脅迫状はもしかしたら、誰かが泣く泣く書かされたもので、こんな
ところに首謀者の名前を隠したと解釈できるかなと

冗談半分でみなさんもアナグラムしてみてくれませんか？
465：盛況：2005/09/11(日) 22:33:21: >>ピーター様
小生サイトも視聴頂き有難う御座居ます。
その穴グラムですが、一説としては面白いかも知れないのですがちょっとその
暇は小生には無いもので…。それに「森」と言う人物が実在したかどうかは、
それを報告していた「入曽歴３年」氏、正確に言えば氏が取材していた現地調
査の人の取材の言う処の蓋然性如何です。小生は一応そう言う人物が実在して
いた事は信頼が置けるものとは思いますが、但し「森」と言う名前自体が仮名
若しくはそもそも偽名であった可能性もあります。「森の息子説」自体に対し
ましては、森と言う人物が居たとしてもそれが即本件に関係する人物とは思っ
ておりません。昔堀兼地区にそう言う人物が居たと言うエピソードとして考え
ております。
　
仮に脅迫状を無理矢理に書かされた人物がどこかに真犯人の名前の痕跡を残す
としても、柳田鑑定の様な相当詳細な鑑定を実施しなければ出ない様なもって
回ったやり方をするとは思えないもので。
　
柳田鑑定に就きましては、本件犯行が少なくとも犯行数日前から詳細に計画さ
れ練上げられていたと言う事を示すものと捉えています。
　
小生が今やりたいと思っている事のひとつには、石川さん自身から事件当時或
いは事件数年前の色んな状況に就いてお尋ねする事があります。その回答如何
により、可也推論出来る事も出て来るでしょう。その実績が上がれば小生サイ
トに於いて報告する所存です。前回会った時は初取材でしたのでそこ迄質問を
する事は敢て控えておりました。結構突っ込んだ話になると思うもので。
466：ピーター：2005/09/13(火) 01:48:02: >>盛況様
ご意見お伺いできて嬉しい限りです。
「森」に関して、言われてみてばそうだと思い、過去ログをもう一度見直した
ところ、はっきりと、はじめに「森」という名が使われるときに仮名であると
明記されていました。

それから、もう一度、柳田鑑定と脅迫状を見たところ、どうやら少なくと
も「女」の文字は、インク消しで消されていたものを柳田氏が解析したわけ
ではなく、ペンか万年筆で書かれた字の上に、かき消し線が引かれていたものを
を解析した結果、「女」と判定したようです。
狭山事件最新情報のサイトの脅迫状本文を見ると、はじめに少時と書かれて、
ぐちゃぐちゃに消された左に「女」のような文字が書かれているように
私には見えます。
他の、封筒のかき消し文字とは違って、この「女」は、（脅迫状の写真が
撮影された時点で）文字として書かれたままであったようです。

私はこれを書いた人物が誰もが最初に目をやるであろう文頭に、何を書こうと
していたのか気になってなりません。「女」と「少」が実は一文字であって
「妙」と読ませたかったというのは考えすぎかもしれませんが
この脅迫状、どこにも「誘拐した」とは書かれていないし、もしかしたら
そのようなことが書かれていたかもしれませんね

とはいえやはり、盛況さんがいうように、新しい発見のための
一番有効な手段は、当時を知る人たちから
直接話を聞くことだと恐縮ですが私も思っております。
467：一発言者：2005/09/30(金) 14:55:00: 浅い知識と浅い考察。
所詮、その程度だということですね。

I氏の人権などどうでもいいということだということではないですか？
評論するのは楽でいい。
468：関東流れ者：2005/10/23(日) 00:29:49: 事件発生当時は子どもだったが、今はこの事件には「冤罪事件」と
「警察の被差別部落への捜査姿勢」という二重の深刻な問題がある
こととがわかる。石川被告は釈放された。３０年も獄中にいて・・・・
しかし、誰が責任をとったというのだろう。
そして私は真犯人まだ生きているような気がする。許せない事件だ。
469：おにぎり：2005/12/02(金) 09:04:52: 広島小一殺人事件の容疑者の「自白」を聞くと、まるで
当局に誘導されているように感じるのは私だけだろうか？
決定的な物証もないまま、「自白」を有力な証拠にしよう
とすれば冤罪が起こるのは自明のこと。狭山事件もそう。

今枝弁護士の活躍を期待する。
470：ななし：2005/12/02(金) 16:16:10: 広島の事件の場合、物証としては少女がおしこめられていた段ボールに入っていたガスコンロが
ありますね。これが容疑者の自宅台所にあったことはTVカメラにも写っているし、その後容疑者が
自宅の台所からアパート1階の物置にこのコンロを移したことも、証拠隠滅と言われてもしょうが
ないでしょう。

また、犯行時刻前後に自宅近くで複数の人に目撃されていながら、「仕事探しで外出していた」と
いう明らかなウソを弁護士に対しても言っているというのも、冤罪とすると理解できない行動です。
1階に住むというイトコをかばっているというようなストーリーは考えられるかもしれませんが、
現状で冤罪を疑うのは時期尚早ではないかと。
471：Ken：2005/12/03(土) 01:37:01: 様々な証拠の中でも被害者のブラウスの襟に付着した汗から抽出したDNAと
容疑者のDNAが一致したというのはもっとも重要なのではないのかな。DNAと
いうのは大変頑丈な物質で何十年でももつし、高温にも耐え、低い温度では
もっと持ちがよくなる。PCR法というのはターゲットの遺伝子がたとえ1コピー
でもあれば増幅して検出できるというのが売り文句で（実際的にはあまり現実
的でないと思う）、ボーロックさんがどこかで言っていた通りDNAはいろんな
ところから採取することができる。この分野は日進月歩で分析はもっと正確に
もっと安価になる。分析をするのは研究室に張り付いている科学者で、現場の
捜査員の予断が入り込みにくい。結果も統計的にシンプルに解釈できる。
サンプルのコンタミネーションがない限り、過去の未解決事件や捜査を効果的
に進める強力な道具となりうる。また、冤罪の場合、レイプなどでは簡単に
容疑を晴らすことができる。一挙両得だ。

日本ではこの事件のようにまだまだ奥の手として限定的に使われているのが現状
ではないのかな。マブチモーターの社長宅であった殺人事件の犯人が別の殺人
事件への関与が取りざたされておったであろう。決め手のひとつは現場から見つかった
血液型がこの犯人と一致したというものであった。よくは知らんがB型というのは
5人に一人くらいいるのではないのかな。血液型が調べられるのだったら当然
DNAも調べられるのであってそうすれば確率は何万人に一人とか何百万人に
一人とかまで下げられる。日本の警察もルーティンとしてできるようにもっと
投資するべきではないのかな。先にも書いたが値段はどんどん下がってきておる。

前科者のDNAをデータベースにしておけば、また罪を犯してもDNAを残してくれ
れば（その可能性は高い）、一発で犯人がわかる。性犯罪者は同一の犯人か
どうか、再犯かどうかすぐにわかる（コンドームをしなければ）。もちろん
これには被害者の理解と協力が欠かせない。専属で被害者のケアに当たる
女性の捜査員や医師を整備するべきではないかな。
472：おにぎり：2005/12/03(土) 06:51:11: 冤罪の特徴のひとつに、自白の変転があります。警察の調べた
>>470
おっしゃるとおりです。事実だけが重要で、注目しています。

物証と自白が食い違う場合、このことがおこります。
たとえば、殺害現場ですがヤギ容疑者は階段の下と自白しまし
たが、被害者の着衣に土が付いていないという決定的な事実が
あるため、犯行現場はアパートの自室であると警察は見ていま
す。殺害を自白したのに、殺害現場や細部をごまかすメリット
はありません。

ところで、DNAですが、鑑定人の鑑定方法によって結果が異なる
ことを、先般の北朝鮮拉致に関る遺骨の鑑定で私たちは知らさ
れています。検察・弁護両者の公正な鑑定と裁判所の公正な判
断が望まれます。
473：Ken：2005/12/05(月) 23:16:23: 日本政府がなぜこの遺骨が偽物だと断定したのかその理由はしらんのだが、
それはDNA鑑定の結果ではないのではないかな？日本側で複数の鑑定人が
おったのか？それは単に北朝鮮が言い張っていることなのではないのかな。
頑丈なDNAもさすがに灰からは取れんと思うよ。火葬をしない、その設備も
ない北朝鮮がわざわざ灰を突きつけてきたから偽物だ、ということになったの
ではないのかなあ。
474：おにぎり：2005/12/06(火) 07:24:39: >>473
帝京大が焼骨からDNA鑑定しました。大方は不可能だと言っています。
鑑定は絶対ではありません。検察の依頼した鑑定と弁護人の依頼した
鑑定が真っ向から食い違うことはままあります。要するにバイアスが
かかりやすい。
目撃証言もにわかには信じがたい。過去の犯歴はあくまで過去のこと。
そう考えると犯行を証明する客観的事実のみが重要で、それに注目し
ています。冤罪を生むのは司法だけでなく、それを下支えしている私
たち一般市民でもあるわけです。
475：Ken：2005/12/06(火) 22:47:44: 違う違う。君の言うことはあっているが間違っている。君が言ってるのは歯形とか
毛髪とか伝統的な科学鑑定のことで、これはバイアスが入りやすいし間違いが
起きやすい。指紋もよく用いられるが、問題は事件の現場から取れるのは鮮明で
あるとは限らなくて解釈の余地があることだ。それに比べてDNA鑑定というのは
バイアスが入りにくい。同じ手順を踏めば誰がやっても同じ結果しかでない。
だから冤罪を生みにくい。結果も統計的に解釈され、血液型と同じで何人に
一人といった確率であらわされる。違うのはその確率がずっと小さいということだ。
だからDNA鑑定というのは司法当局と被疑者と両方にとって都合がいいし、
アメリカではDNA鑑定によってすでにたくさんの冤罪が晴らされている（それ
よりは少ないが中には解決された大昔の未解決事件もある）。
そのあたりのことは「司法過誤についてを考える」の21と22に書いてある
（わしが初めてした書き込みだ。懐かしいね。）
476：六-弐奈々蜂：2005/12/06(火) 23:49:26: どうもおにぎり氏はヤギ容疑者は冤罪、従って警察のやることは全て嘘、
おまけに拉致問題について北朝鮮の肩を持っていると云う印象です（むろん悪魔で印象ですよ）。
横田めぐみさんは北が云うように死んでいるのでしょうか。
警察が容疑者を逮捕すればそれは全て大本営発表のように考えなければいけないでしょうか。
発表どおりを一応疑ってかかる姿勢も大切だとは思いますが、それをここでいきなり書くのは、
少し軽率ではないですかね。
　
まあここは狭山事件の検証をするために立っているスレです。
狭山ネタがつきたからといって、他事件のことをいきなり取上げることもなかろうと思います。
狭山事件の鑑定で、なにかＤＮＡに関する新事実でもあったのでしょうか？
ないはずです。せっかく２chのような場での無意味狭山スレが消滅したのだから、
この場くらいは、もちょっと意味のある狭山事件関連検討にしたい、ということです。
冤罪一般論に議論を拡散させてもしかたがない。
　
でもあえて氏乗りでヤギ容疑者のはなしをするとすれば、
ようは段ボール箱やそれについていたビニールテープから、容疑者の指紋が検出されるなり、
容疑者の毛髪などが回収されていれば、これは立派に証拠として通用しますが、
このあたりはどうなっていますか。
靴下の片方がなかったことについて、今の自白と異なっているようですが、
容疑者があえて全部を語っていないという可能性だってあるわけだから、
幾多の矛盾点が存在する狭山事件と広島事件を、今あえて同列に論じることはきわめて早計であると思いますが。
477：六-弐奈々蜂：2005/12/07(水) 00:06:22: それに補足ですが、
>殺害を自白したのに、殺害現場や細部をごまかすメリット
はありません
と云いましても、部屋にあげてやったのと、屋外で衝動的に短時間に殺害をしたのとでは、
情状面などで違ってきます。早速「悪魔が…」などと云う証言が飛び出していることも、
こう考える一応の根拠にもなります。つまり、心神喪失や耗弱を狙っているということも考えられるわけで、
「メリットがない」と断言はできませんよ。
全体的に、犯行が用意周到ではなかったと、容疑者及び弁護側が今から「バイアス」をかけているということだって云えるわけで、
見方にはその正反対のことだって考えられるということも、視野にいれてほしいわけです。
　
狭山事件の石川さんがあきらかな冤罪であるからといって、
最近起こった事件容疑者について、まだ材料が出そろっていない段階から、
いきなり冤罪とはならないでしょうって意味です。
　
いずれにせよ北が云っていることはあなたが警察発表が疑わしいという以上に
自分には疑わしいし（というかあの国のいうことなんかほとんと信用できない）、広島事件はこのスレの対象ではありません。
ひさしぶりにカキコしたら「別件」というのは、いただけませんなぁ。
478：人間魚雷：2005/12/07(水) 03:15:12: ここは冤罪スレではなく、狭山スレですからね。
ネタがないからといって、スレ違いな書き込みは虚しいです。
479：おにぎり：2005/12/07(水) 07:19:48: 狭山事件をはじめとする「冤罪」の構造的問題を書いた
わけです。
広島事件、じっくり見つめようと思います。
480：Happy Heads：2006/02/17(金) 21:18:03: 佐野屋の夜、5月2日の深夜ですが、PTA会長と一緒に中学時代の担任の先生が
張り込みに加わっていますよね。PTA会長については次女の説得役として「側
にいるから」ということで、現場にいる必要があったようですが、担任だっ
たI先生が現場にいた理由がよく分からないんです。

当初、刑札がもっぱら被害者の家出の線で聞き込みをしていたらしい話も聞き
ますんで、I先生は、現場に被害者が来た場合の説得要員だったんじゃないか
とも想像してみたりするんですが、被害者の狂言誘拐だった（と考えられた）
可能性と、今知られている事件の全体像とが、上手くかみ合わせられません。

この辺り、ご存知の方はいらっしゃるでしょうか？
ぜひ、教えていただければと思っています。
481：Ｘ-Ｐ：2006/02/19(日) 03:06:28: 帝京大が焼骨からDNA鑑定しました。大方は不可能だと言っています。
鑑定は絶対ではありません。検察の依頼した鑑定と弁護人の依頼した
鑑定が真っ向から食い違うことはままあります。要するにバイアスが
かかりやすい。

北鮮がらみで言うが、焼骨から何も出ないとは限らない。
482：おにぎり：2006/02/28(火) 10:28:26: >>480
I先生は「第二ガード」証言者でもありますよね。公判で証人として
出廷していませんし、警察にとっては不利な存在なのでしょう。
謎です。
483：Happy Heads：2006/03/03(金) 21:28:41: >>482
I先生は、野間宏「狭山裁判」で著者に対し「変わった家庭云々」の
返答をしていることでも印象的ですよね。
これは著者が中学時代の体育教師2名に処女膜裂傷の件について質問
したとき、「運動によるものだと信じるが、日常接している担任で
なければはっきり分からない云々」という旨の返事を受けて、著者が
I先生に質問したものですよね。
体育教師の返答とあわせて考えると、同級生等と堂々と交際して
いたということはなく、進学問題や家庭環境への不満が表立って
言えないような関係に向かわせたのでは？と思わせるようなところ
がありますね。
それがO.GかチンピラABCかは分かりませんけれども。
484：おにぎり：2006/04/08(土) 07:36:39: 素朴な、疑問。

事件後43年とはいえ、当時20歳のひとは現在63歳。石川氏を事件当日
見かけたひとは必ずいると思う。つまり、「無罪」の証言者を発掘で
きないものだろうか・・。
485：一調査人：2006/04/09(日) 23:25:08: と、思うのなら、その発掘の努力をなぜしないのか・・あなた自身の手で。
それが私の素朴な、疑問。掲示板などでぼそっと言ったりしないで・・。

ついでに言うと、石川氏もですが被害者Ｙ枝さんを見たひとももっといることでしょう。
当然、今日まで個人やグループあるいは支援者で事件を調査してきたひとたちも、
ここでそう言われるまでもなく、その努力もしていることでしょう。
新たな目撃者がもし見つかれば、即発表されることでしょう。
486：おにぎり：2006/04/12(水) 22:21:31: だから、素朴な疑問と言ったわけなんですが。物理的事情でできない理由が
わたしにはあるのです。

言う前に「やれ」というあなたの熱さはわかります。

いま、第三次再審請求がおこなわれると聞いています。新証拠の一番迫力
のあるのが、新証拠だと思います。それも生身の証言。新展開が期待され
るものですから。良心的地元の方の発掘はありえないのでしょうか・・・。
487：一調査人：2006/04/13(木) 21:49:43: そうですか。
ではもう少し、その素朴な疑問に私なりにお答えしてみます。
微力ながらも現地調査や支援運動をしてきた一調査人として、二つのことが言えます。
ひとつは、そうした新証拠を探す努力は、言われるまでもなくいろいろな人たちが続けていると言うことです。
もうひとつは、ここが難点なのですが、
地元の人たちの口は想像以上に固い、と言うことです。
その原因がやはり、この事件に部落問題が関係していることと、
狭い農村地域だということが、考えられます。というか、そうとしか考えられない実情がありました。
これが、ほかのえん罪事件と、環境が違う点です。
　
それともうひとつ。
その「熱い」人たちが、だんだん、減ってきているように思うのは私だけでしょうか。
運動を主導する立場にある側のアピール不足もあるかも知れません。
ごく一部の奇特な人々の手にまかされてしまっていて、
新しい支援者とか、参加者を増やす努力も足りませんね。
これは、私自身の自戒も含めたことですが。
488：おにぎり：2006/04/14(金) 21:03:35: >>487

よくわかりました。また、ご努力をされてこられたことに大きな敬意を
表します。

また、素朴な疑問なのですが。

長兄から証言はもらえないものでしょうか。もう彼も68才。妹の死は
記憶から消すに消せない痛恨だろうと思うのです。43年、それは彼の
心に変化をもたらしてもおかしくはない長さであり、かつ、ある意味
超然として人生の後半を整理できる時間でもあろうかと思うのです。

彼の人生の自己完結が手遅れにならないことは、彼自身がもっとも
気にかけているところではないかと。

私は、長兄犯人説ではありません。しかし・・彼は重大な事実を知っ
ており、それを墓場までもっていこうと悲壮な決意をしているのでは
ないか。他方で、愛する妹がほんとうに浮かばれること、そして自分
の自己実現を夢見ているのではないか。

だれか、ほんとうに信頼できる人がいれば、彼は硬い口をようやく開け
真実を語ると私は思います。それが誰かはわかりませんが。
489：Ｔ生：2006/04/18(火) 00:01:19: >>487
>>488
　久しぶりに覗きましたが。
　長兄氏への訪問や聴取は現地に行った事のある者誰しもが一度は考える事です。
鎌田氏もその著書の中で、訪問時の状況を記していますが、やはり兄の態度は同
じ。兄は何か事件の本質に就いて隠している処があると言うのはそのとおりでし
ょうね。隠す、と言う事は、余程被害者宅及び兄自身にとって都合の悪い事実が
あると考えざるを得ない。
　
　ここで、仮に長兄犯行説を取らないで、彼の心境を考慮して見ると、もうこの
人は、孫がいる年齢です。自分の息子や、孫達に、昔の自分の過失？（か故意）
に関わる事で、累を及ぼしたくない事には同情出来るものがあります。
　
　そう考えると、自身の自己完結よりも家としての体面、孫達の将来も含めて、
そうした事柄の方を、今や優先すると言う気持ちであったとしても、仕方が無い
事だと思う者です。
　
　仮に彼が真犯人であるとすればそれこそまさに何らの証言も無理でしょうし、
そうでないとしても、上記の理由によりその口を外部から開かせる事は無理でし
ょう。そうなると、再審が決定し、その証人として、法廷に喚問されなければ、
（そうなったとしても可也困難でしょうが）と、思います。
　
　再審を開始する為には…と言う事と、これは言わば卵が先か鶏が先か、と言う
ような議論にもなりますが。 (盛況改め）
490：おにぎり：2006/04/18(火) 07:19:59: >>490

ちなみに、お孫さんは狭山事件のことを知っているようです。
Ｎ家は、どんな思いで石川さんと石川さんの無実を訴えている人たちを
観ているのでしょうか。
491：Ｔ生：2006/04/20(木) 02:25:20: >>490
>>Ｎ家は、どんな思いで
　それはそれこそインタヴューを敢行して見ない事には、解らない事だと思い
ます。「Ｎ家」の中で、当事者たる人物は、今や長兄氏しかおりませんし、あ
とは他家に行った長女と末弟がいるだけです。その後の世代となると、ひとく
くりには出来ない事があると思います。
　しかし、ある程度その答（Ｎ家は、どんな思いで…）は、鎌田氏の著書での
取材で、出ていると思う者です。その著書には（概略）こうありました。
　　「…それは裁判で結果が出ている事ですから…」
　細かい言葉は忘れましたが概略、こう言った意味の事を、長兄氏自身が、述
べている様です。
　
　勿論、これも「本音」と言うよりは、自らにとって現在に於いても、また、
将来（の世代）に於いても「都合の悪い」事どもを、隠蔽する為に、その様に
言っていると考えられますね。
　
　さてそこで、私自身も、別にその兄から何らかの証言を得る事を、全く諦め
た訳では無いが、それは可也難しい事だと、思っています。今更、誰が行った
処で、同じ結果になるだろうと、そう思う所以であります。
　
　が、敢て一つの提案、と言うか希望と言うか、そう言ったものを述べるとす
れば、当の石川さんご自身が訪問してお願いする、と言うのはどうでしょうか。
つまり、当事者同士の謂わば、「対決」となる訳ですが…。
　がこれとても、私がそれを「そうしろ」と、石川さんに言う事も出来ない様
な気が、強くするのです。
　
　それとも、実現性はどうあれ、そうすべきか？…解りません。
492：ものずき：2006/04/30(日) 16:50:18: 残念ながら長兄は５月１日に家でのことは墓場までもっていくと思います。
石川氏を有罪に至らしめた公判での証言や、新聞、週刊誌での石川氏誣告を行った張本人ですから。
長兄は、仮出獄中の石川氏を復権させてあげてほしい。そして、選挙権被選挙権を与えてあげてほしい。
493：ものずき：2006/04/30(日) 17:19:07: 脅迫状をいつどこで見つけたか、脅迫電話があったのかなかったのか、あったなら何時だったのか。
真っ暗闇の中で自転車をどうやって見つけられたのか。どこか家以外の場所にあった自転車を積んで帰ってきたことはないか。
「少時」が示唆するＭＳ氏あての３８年４月の脅迫まがいな行為が実はあったのではないのか。

長兄が犯人とは思わんが、これらは明らかにしてほしい。
でも明らかにすれば、即石川氏無罪だからね。民事で石川氏からバク大な損害賠償する責を負うとなれば、財産を全部売らなければならんな。
494：ものずき：2006/04/30(日) 19:04:57: ・次姉の婚約者が、次姉の逝去をＮ家から直接知らされなかったのは、Ｎ家が分家である仲人経由で知らせようとしたため。
公判での証言は考えるほど怪しいものではない。
・死体を発見した燃料商が芋穴に見つけたものはカバン。これが隠されている。
・サノヤで３日午前０時ころは、真っ暗でなく月明かりで見えていた。
・被害者のソックスを見ると、屋内でなくて屋外っぽい。
・３時－４時は、新居で玄関を半分開けて中から外の人に声をかけている。手ぬぐい、足袋は真犯人にかっぱらわれた。ＯＧは従犯にはめられた。
・埋められた場所付近にトヨペットの跡。
・山学校のほうでなく、ヤゲン坂のほうが現場と思う。

当時のＮ家を東、西からと裏の写真を見ると、婦人用自転車が戻っているのはどうしても不可解。
495：ものずき：2006/04/30(日) 22:12:44: Y枝の実家の墓は畑のなかにあり、両墓制である。それに反し石川被告の家は単墓制であり、付近の部落の人たちの墓地は個人がばらばらでなく、共同墓地をもち、その一角に石川家の拝み墓があり、葬式は火葬で行われるので埋め墓はない。だから子供の時から石川被告は両墓制の習俗を知らないのである。N家は共同の埋め墓という村落共同体、親族共同体の共同墓地に属していないでそこから抜け出し、畑のなかの墓地は自家だけの墓地であり、その点は個人主義化している。しかし土葬であり、一カ所に埋め墓と拝み墓があり、その点は両墓制の形式を保っている。ちょうど石川家と正反対にいなっているわけである。

亀井氏は単にこれだけを言いたいのでは？両墓制という前提が崩れたという議論が出るのがまったく不可解。
496：ものずき：2006/04/30(日) 22:38:00: 失礼。地蔵の考察は感心しました。
497：おにぎり：2006/05/01(月) 08:52:51: わたしも長兄犯人説には疑問を感じています。

長兄が事件の真相を語ったとしても、石川さんは長兄に対しては損害賠償を
請求しないでしょう。するとすれば、国賠だと思います。これは国家的犯罪
であり、長兄もその意味では被害者なのですから。
498：通りすがり：2006/05/03(水) 07:27:10: >>495
「一カ所に埋め墓と拝み墓がある」ものは両墓制ではありません。
最近の方はご存じないと思いますが、土葬で棺を埋める場合、時間が経つと棺が腐ってその部分の土が落ち込みます。
そのため、墓石を棺の真上に置くと崩れてしまうので、棺を埋めた場所と多少ずらして墓石を立てます。
これは単なる土葬です。
499：495：2006/05/03(水) 13:27:17: 「一カ所に埋め墓と拝み墓がある」が、単なる土葬でもよいんだよ。だから何？どういう論理展開になるの？まったく意味不明。
「両墓制でないこと」から得られることは、加盟本が間違っているとでもいいたいのかな。
500：通りすがり：2006/05/03(水) 14:43:28: その通りですが何か。
「犯人は被害者宅が両墓制であることを知っていて、それを再現するために玉石を置いた。従って犯人はN家に近い者である」
というのが亀井本の論理展開。その前提が成立していないのだから、結論部分も成り立たないというのが「論理」というもの
だと思いますけどね。
501：おにぎり：2006/05/03(水) 20:07:47: わりこみ。

どうなんでしょう・・・遺体埋没状況および芋穴の状況から両墓制やら犬よけの
ハジキやら推理されていますが、はたして犯行時そんな細かな芸をことをする余
裕などあったのでしょうか？「謎」は意図的に作られているような気もしますが。
502：おっさん：2006/05/12(金) 09:49:40: >「謎」は意図的に作られているような気もしますが。

まったく同感です。当時の週刊誌から推理本に至まで事件を複雑にしておる
と感じます。
504：おにぎり：2006/07/23(日) 06:59:29: 狭山事件の再審を求める署名運動が始まりました。
オンライン署名はこちら↓

http://www.sayama-case.com/online/online.html
505：豚神祭：2006/08/09(水) 00:21:31: この石川って人、なんで留置所の壁かなんかに被害者への侘びの気持ちを削ったのかそれだけが引っかかる。それがなかったら１００％無罪信じられるけど・・・
506：狭山興毅：2006/08/09(水) 06:38:53: >>505
取調べ刑事による誘導。無知につけこんだ汚いやりくちでしょうな。
507：O：2006/09/28(木) 06:31:51: ＞恵庭冤罪事件上告棄却

島田仁郎にかかれば、みんな有罪。
508：Mr.X：2006/10/03(火) 13:37:57: すでに終わった話。

解同だか何だか知らないが

寝た子を起こすな。
509：おにぎり：2006/10/03(火) 16:12:43: 狭山と恵庭を棄却した島田が最高裁長官とは！
世も末だ。
510：XP：2006/10/04(水) 19:36:55: 署名？ふざけたこと抜かすなｗ
511：おにぎり：2006/10/05(木) 07:05:40: >>510

・・・あなたも救われませんね。
512：Mr．Ｘ＝ＸＰ？：2006/10/05(木) 23:01:04: >>508と509

　どういうお立場でコメントしているのでしょうか？
　ただ単に、他の人や団体の行動・行為をちゃかしたり、
　批判する神経がわかりません。
　批判するなら、どういう理由で、そのような言動をとるかを
　明らかにしなければ、おかしいですよ。
　どうして「寝た子をおこすな」なのですか？
　なぜ、「署名」が「ふざけたことなのですか」
513：ポーロック：2006/10/06(金) 02:51:26: 単なる刑事事件に政治をからめて相手を潰そうと画策する
ような連中よりはマシではないか？

”署名”だが、現段階で本気で実効性はあると考えているの？

そこに認識の甘さがあるということでは？

狭山事件って調べる気すら失せるような部分はあるが、
それに拍車をかけているのが、マニアのような連中。

書けば、また潰しにかかってくるかもしれんがね。（苦笑）
だから信用されないんですね。厳しいようだが。
514：Mr．Ｘ＝ＸＰ？：2006/10/07(土) 01:51:22: ポーロックさん。よけいなお世話ですよ。
あなたのコメントを聞きたかったわけではないです。
Mr．Ｘ＝ＸＰ？？のご本人自身の気持ちを聞きたいだけです。
それとも、Mr．Ｘ＝ＸＰ＝ポーロック　ですか？
いずれにしても、批判するならいいかたがあるでしょ。
515：ポーロック：2006/10/26(木) 16:19:48: 本件に関しては批判すら許さない。
そういう輩が跳梁しているのが現状。

そこまで言われたくなければ、自らの襟を正したらどうなの？

こういうことを言われてしまうんだよ（ｗ
516：おにぎり：2006/10/27(金) 06:54:36: いちど、見てみたらいかがでしょうか。

１０月３１日、日本教育会館で狭山市民集会があります。
石川さんご本人をいちど見てみたら、この事件が冤罪で
あることがよくわかります。
517：ポーロック：2006/12/12(火) 16:44:29: 石川は無実だと思うが、もう終わった話。

それから部落解放同盟が本件に関与しているようだが、
あいつらは差別がなくなれば困るというのが本音。
換言すれば”差別”がなくなれば連中は困る。

事件と政治を混同して動いている連中はいるわな（藁）
518：おにぎり：2006/12/13(水) 06:13:41: 『AERA12.18号』が石川一雄さんをとりあげています。不要な情報が
散見されるものの、現状が伺えます。
519：Mr．Ｘ＝ＸＰ？：2006/12/16(土) 07:38:41: ポーロックさんよ。あんた、この掲示板で言いたい放題だね。

>>石川は無実だと思うが、もう終わった話。

とは、どんな論理展開と人間的な感情から発しているのか？

あんたが逆の立場だとして、ポーロックのような言い方を
されたら、どう思うだよ。
520：ポーロック：2006/12/16(土) 18:55:04: それで？
言いたいことはそれだけ？
521：A[]：2006/12/19(火) 00:06:22: 署名活動が無内容なら、拉致被害者救援活動も無意味になってしまうなぁ。
まぁ、あの活動は、住吉会の活動だからね。
522：ポーロック：2006/12/19(火) 19:18:30: ＞住吉会の運動

根拠は何？

邦人拉致事件と狭山事件を同列に扱う事自体に無理があるわ。
523：あ：2006/12/22(金) 11:50:02: >>あいつらは差別がなくなれば困るというのが本音。
>>換言すれば”差別”がなくなれば連中は困る。

いつからまったく同じことをいうのを「換言」というようになったのかな？
524：・：2006/12/31(日) 11:41:47: ＞いつからまったく同じことをいうのを「換言」というようになったのかな？
　
　禿同www

＞それで？
言いたいことはそれだけ？

　口癖
525：夢現：2007/01/20(土) 22:17:45: はじめまして。はじめて書き込みさせていただきます

もし差し支えなければ荻原佑介氏のプロフィールを教えていただくか、
萩原氏に関する資料の存在の入手先をご教授いただければと思います。

知りたいという理由は、狭山事件において萩原氏がなぜ石川一雄氏の
無罪を確信して活動をはじめたのか？その背景を考察してみたいのです。

以上、よろしくお願いいたします。
526：夢現：2007/01/20(土) 22:18:57: ３行目（訂正）萩原＞荻原
527：老婆心：2007/01/21(日) 07:50:51: 夢現さんへ
「知りたい」という前に、まず、ご自身が把握されている
荻原氏の情報について書かれてから、とうことではどうですか。
528：A[：2007/01/21(日) 17:33:47: 新潟や熊本の幹部、現役の組員ではなかったけ。
言えないのだよね。このことは。
現在の最大のタブーだから。
529：夢現：2007/01/21(日) 18:13:54: たいへん失礼いたしました。荻原佑介氏については、第ニ審第1回公判に
おいて石川一雄氏が殺人容疑を否認し、無実を訴える契機をつくった人物
という程度の知識しかありません。
高校生のころ、狭山事件の経緯をわかりやすく表現した解放出版（だった
かな？）の漫画で机を叩いて石川氏を説得する場面が印象に残っています。
もし、この掲示板に書き込むことに問題があるのなら彼のディテールにつ
いて書かれている書籍等をご紹介願えないでしょうか？
530：老婆心：2007/01/22(月) 23:11:01: 荻原佑介氏は、当時、川越市在住で、水平運動に関与されてきた人物
ときいていますが、そうであれば、近隣の地域で起きた狭山事件の
石川氏のために尽力されようとするのは自然に思えますが。
夢現さんは、何かひっかかるというのでしょうか。
あるいは、そのことが、この事件に対する解決に資するとお考えなので
しょうか。
531：夢現：2007/01/23(火) 13:54:25: ひっかかっていることは、荻原氏が事件発生直後から水平運動に関
与していたがゆえに調査を開始し、石川無実を確信し、石川氏に事
件を否認するように導いたとする流れです。

そうではなくて、事件発生後、早い段階で荻原氏が石川氏は無実で
はないのか？と思える情報を掴んでいた。ただし、それは不確かで
漠然としたアングラ的なものにすぎず、また、直接、表にだせるよ
うなものではなかった。しかしその情報を掴んだことが独自の調査
を開始する強い動機となり、その結果、石川無実の確信をもつに至
ったとする流れであったとするほうが荻原氏の精力的な活動の説明
がつきやすいのではないかというのが私の発想です。

ただし、私は荻原氏のバックボーンについてあまりにもなにも知ら
ないので、現地の事情、当時の状況に詳しい方からみれば笑止千万
な発想かもしれません。が、私の発想（妄想？）を補強するような
情報がないか？と思って５２５の書き込みをいたしました。

しかし、私の発想が補強されたとしてもこの事件を解決することに
役立つことになるのか？と問われればそれは今となっては否と答え
ざるを得ません。このスレが純粋に事件自体のことを語る場である
と理解して書き込みをいたしました。
532：人間魚雷：2007/01/23(火) 20:12:10: 石川氏本人に接見したり、弁護人と接触するうちに、石川氏の無罪を確信し、
差別捜査、差別裁判と断固闘う決意をされたとしても不思議ではありませんね。
荻原氏が何か特別な情報を掴んでおられなかったとしてもです。
掴んでいたかもしれませんが、それは分かりません。

「狭山の黒い雨」という映画の中では、荻原氏は非常に親分肌で、
面倒見が良く、情熱に溢れた人物として描かれていました。
まぁそれは、彼が裁判所に送りつけた魂のこもった文章を見ても分かりますね。
533：T生：2007/03/19(月) 01:36:51: >>人間魚雷様

まったくご無沙汰しておりますが、５月に現地へ参ります。詳細日程はまだ不明ですが可能であればメールをください。
私信ですいませんが。
534：土門：2007/05/04(金) 16:50:11: 狭山事件って、被害者の姉で変死した人の戸籍上の夫や、豚場経営者本人には、なんで疑いがかかってないんですか？
豚場経営者の兄が被害者の父親って噂は本当なのでしょうか？
536：ろった：2007/09/14(金) 22:18:50: >>534
＞豚場経営者の兄が被害者の父親って噂は本当なのでしょうか？

それは違うと思う。
537：公判記録？：2007/09/19(水) 23:32:43: 公判記録をお持ちの方アップしていただけませんか？
538：のゆ：2007/12/26(水) 18:58:26: 最近になってこの掲示板があるのを知りました。初めて書き込みします。
このところちょくちょく狭山に行って「現地調査」を敢行しており、
11月には石川一雄氏本人にも会うことができました。再現された鴨居を
見せてもらって改めて実感しました、1回目、2回目の家宅捜索で何も
見つからなかった鴨居から、3回目は忽然と万年筆が出現した不思議さを。
真犯人は誰かという議論も大切ですが、まずは石川さんが犯人ではあり得
ないことを実証することが大切ですね。
539：のゆ：2007/12/26(水) 19:07:42: 亀井トム氏が昔に書いた本の中に、被害者を解剖した際、膣内に残存していた
精液の量は3人分くらいあったという話しが、非公式に捜査官から漏れていた
とのことです。確認できた血液型はBだけだったらしいです。
胃の中にあったトマトと並んで非常に興味深い話しです。
540：りっちー：2008/03/05(水) 20:31:53: 初めまして。この事件を知って以来ずっと真犯人について考えている者です。
あまりにも閉鎖的で古い因習の漂うこの事件、謎が多過ぎます。
やはり村全体の何らかの力が働いたと観るべきなのでしょうか。
それからNK氏は健在なのでしょうか。
541：のゆ：2008/03/10(月) 12:11:20: りっちー様

NK氏というと被害者の実兄ですね？　健在と聞いています。
70歳ぐらいではないでしょうか。
542：りっちー：2008/03/11(火) 18:58:20: のゆ様

ありがとう御座います。現代の70歳ってまだ若いですよね。中田家と事件の
真相を彼は墓まで持って行くつもりなのでしょうか。
前スレの入曽歴３年さん、もういらっしゃらないでしょうか？
是非もっと突っ込んだ推理をお聞きしたく存じます。
543：りっちー：2008/03/27(木) 08:14:57: 私なりの仮想まとめ

①水利をめぐってＮ田家と対立していた有力者ＵがＮ田家の秘密をネタにＮ田栄作氏懐柔策を用いたが失敗。
②水路工事受注が無いと困窮するＵ氏はＮ田家の秘密（母Ｍの死、四女Ｙ枝出生の秘密。情報源はＯＧか）をネタにＮ田家を脅迫。
③それでもＮ田栄作氏が動かないため、Ｕは子飼いの連中（極道？）を使ってＹ枝を誘拐、殺害。
④③を電話で知らされたＮ田家は親戚を動員してＹ枝を捜すが見つからない。更に脅迫者から言われるがままに行った場所で長男ＫはＹ枝さんの学生証と脅迫状、自転車を発見、家に持ち帰る（気がドウテン）。
⑤脅しじゃなく本当にＹ枝さんが誘拐されたと知ったＮ田栄作と長男Ｋはすぐ警察へ。
⑥佐野屋にＹ枝の姉Ｔ恵が行きたがらなかったのも、父栄作と二人で「Ｙ枝はもう死んでいる」と泣いたのも③を知っていたから。ＰＴＡ会長Ｍ氏の数時間に及ぶ説得でようやくＴ恵が佐野屋に行く際に偽札を持参したのもＹ枝が生きて帰って来るとは思っていなかったし今度は自分が殺されるのではと思ったから。
⑦佐野屋に現れた二人は・・・ＯＧ？ＩＴ？←不明
⑧埋葬っぽい遺体の埋め方は・・・長男関与？←不明
⑨ＯＧ氏の自殺は犯行に利用された上、新居で殺人が行われたことに対する良心の呵責が原因か？
⑩不審な人物を目撃したＴＮ氏は極道に刺された？？口封じ？？←不明
⑪姉Ｔ恵の突然死理由は、Ｎ田家秘密を守り通すため警察・検察に迎合した偽証を行った結果石川さんに死刑判決が下された事への自責と、母Ｍの死に関するＮ田家驚愕の事実を知っていたから？てか本当に自殺？←不明
⑫ＰＴＡ会長Ｍ氏の突然死因と死ぬ数週間前に起こった、煙草を買う際の交通事故との因果関係は？？←不明
⑬ＩＴ死轢死の真相は？？←不明
⑭次兄の自殺理由真相と奇妙な遺書は？？←不明
⑮ルポライター、ハンスト中の石川氏を診断した医師の死の真相は？？←不明
⑯石川さん宅放火犯は本件の関与者？？←不明

まだまだ分からないままですが、私なりのまとめを記載した次第。
544：大和：2008/04/17(木) 15:55:14: 子供の人権学習をきっかけに「狭山事件」調べてみることにしました。私は実家が狭山市に隣接する地域ですが、私が生まれる前の事件だったせいか、不思議なくらい事件の事は耳にしませんでした。高校時代に先生から「狭山に近いでしょう？昔、女子高生殺人のあった…」と聞かれて、家に帰って両親に聞いた覚えがあります。母親は入曽の出身なので事件の事…主に世間の噂を数々聞いていたようでした。私と息子は今、まだあれこれと資料を読んでいる初心者ですが、謎の多いこの事件の真相は究明し続けて行きたいと思いますし、また、もし「犯人」とされているI氏が冤罪なら大変な事だと思います。皆さまのご意見をとても興味深く、更に驚きながら拝見しています。勉強不足なので場違いな質問もあるかと思いますがあしからず。
545：Happy Heads：2008/04/22(火) 00:19:21: 被害者が種違いである、という話は２ちゃんオカルト板の最初の狭山スレに書き込まれていた情報ですが、ソースが一体何なのか、信憑性がどの程度あるのか気になっていました。
たまたま、亀井トム「狭山事件続無罪の新事実」を入手できたのですが、この中にその情報がありました。ソースは亀井トム氏だったんですね。参考のため引用します。
第八話　報告をめぐっての自由討論・前編という対談の中にこの話が出ていて、参加者は162ページにＡ（筆者）と明記されています。（文中Y.Hさんは実名を引用者がイニシャルにしています）

Ｄ　そういえば二審の公判である弁護人が、被害者の姉の登美恵さんの婚約者で証人として呼ばれたY.Hさんに「妹の善枝さんが腹ちがいであるということをきいたことはありませんか」ときいたら「きいたことはない」といってましたね。腹ちがいといえば事件の十年前まで母親が生きていたので、身うちの不行跡ということになるわけね。そこで恨まれるということがでてくるのかしら。
Ａ　いやあれは弁護人の単純な錯覚なんですよ。「腹ちがい」ではなく「種ちがい」ときくべきだったのです。その弁護人も僕のある記事からヒントを得て、そうきこうとしたのをまちがえてしまったとはっきりいっています。
Ｂ　「畑ちがい」と「種ちがい」ではいみがちがってくる。一方は父の不行跡、他方は母親だからね。弁護人のまちがった質問をまともに受けとってる人もあるようだが、事件の十年前死んだ母親には素行上ある種の噂があった。だからそのとばっちりをうける人も全然ないとはいえないわけなんだね。善枝さんは他人のそら似である人に似ているという場合もありうるからね。
亀井トム「狭山事件続無罪の新事実」JCA出版　167ページ

弁護人の「腹ちがい」発言は、野間宏「狭山裁判」でも触れられた件でしょう。
この亀井氏の発言を信じれば両方ともソースは亀井氏だったという事になります。
当時の弁護士なら被害者の戸籍を調べるのは可能だったんじゃないかと思いますが、はっきり記載されていたのなら「腹ちがい」と「種ちがい」を間違える事はあり得ないと思います。
そう考えると、この発言を全面的に信じるわけにはいかないかな、という気がします。
546：のゆ：2008/04/23(水) 18:54:46: 被害者のNYは事件当日、第1ガード、第2ガード、関口自転車店近くで人待ち顔でいるところを目撃されており、
帰宅ルートである薬研坂とは反対方向であり、これが誰かと待ち合わせているのではないかと推測されて
います。
しかし先日、堀兼中学近くから関口自転車店、第2ガード、第1ガードと歩いてみて分かったのですが、
この道であっても、ちょっと遠回りするけれども、帰宅ルートとしては異常ではないように思えます。
しかし驚きなのは、この方面にOGの実家があるのです。OG、事件直後に農薬を飲んで井戸に飛び込んで
自殺した、N家の元作男です。彼の筆跡は、脅迫状に酷似しており、血液型はB型、結婚式を翌日に控え
ての自殺、疑いは尽きません。
547：人間魚雷：2008/05/01(木) 23:01:26: 本日は被害者の命日ですね。
あらためてご冥福をお祈りいたします。
548：老婆心：2008/05/01(木) 23:41:10: そうですね。４５年前のきょう、事件が発生し、何者かに殺害され、
被害者は逝去されたのですね。それにしましても、あの事件の脅迫状は、
確定判決の認定事実によれば、犯行直後に、どしゃ降りの雨中、
被害者の自転車に乗って、被害者の自宅に行き、脅迫状をガラス戸に差し込んだ、
とされています。その一連の行動ならびに、緊迫感ある脅迫状の文面によりますと、
犯人は「１分１秒」を争っていたかのように感じさせます。
それなのに、脅迫状に書かれた、身代金の受け渡し日時は「５月２日」の
「夜１２時」となっています。この「５月２日の夜１２時」という時刻は、
日常的な感覚で考えますと、「５月２日の午後１２時」を指すと思われます。
しかしながら、「５月１日」の「午後１２時」を「５月１日」が「５月２日」
に切り替わる時刻、と考えれば、
「５月１日の午後１２時」＝「５月２日の夜１２時」とも解釈できるように
思われます。実際、狭山事件についての過去の刊行物の中に、
警察側は「５月２日の午後１２時」とともに、万が一に備えて、
「５月１日の午後１２時」にも、「サノヤ」で、犯人逮捕の態勢を調えた、
と書かれたものがあります。
犯人が「夜の１２時」という時刻を指定したことに、何かの意図は
あったのでしょうか。
549：のゆ：2008/05/02(金) 17:45:38: 「夜12時」にどういった意味があったのかは分かりません。しかし5月1日の深夜12時、事件が認識されて4時間半後に念のため張り込み
が行われたのは事実のようです。第2審で、いやがる姉に「もう一度」と説得したとの証言がありますし、
警察側も1日深夜に張り込みしたと証言しています。
しかし考えてみれば、雨降りの中を張り込みしたことになるわけですが、そういった内容の証言であったかどうか、
記憶が定かではありません。

昨日午後、狭山に行ってみました。天候は事件当日のような雨が降り出しそうな気配はなく、比較になりませんでした。
驚きだったのは、狭山市立図書館では狭山事件関連の書物の多くが貸し出し禁止措置になっていることです。
550：Happy Heads：2008/05/02(金) 23:16:36: 5月1日の深夜12時に張り込みが行われたのは事実の様ですが、その割にはその時
何が起こったか、は信頼できそうな話がありませんよね。
それで亀井氏がかなり無理目の推理を展開してしまったり。

ずっと語られていない状況、というのは気になってたりします。
単に何も起きなかったんでしょうか？
551：老婆心：2008/05/03(土) 20:38:18: 「５月２日の午後１２時」の時刻に対応するため、張り込み態勢をととのえ、
５月３日の零時すぎに、被害者の姉が、サノヤ付近で、犯人と言葉をかわし、
犯人が身代金受け渡し現場にきたにもかかわらず、犯人を取り逃がした、
とされていますね。
のゆさんと、Happy Headsさんのおっしゃるとおり、
「５月１日の午後１２時」の時刻にも、万が一に備え、張り込みをした
ようですね。第２審の公判調書によりますと、当時ＰＴＡの会長だった
民間人の協力者が、被害者の姉に「もう１回勇気を出して行ったらどうか」
と説得した、とありますが、「１回目」の張り込みの様子は、「狭山事件」
（著・下田雄一郎氏）３０頁によりますと、「土砂降りの中、二女は傘を
差して待っていた。刑事数人が見張ったが、犯人は現れなかった。」と
あります。（この下田氏の記述の、元資料・文献の確認はできていません）
上記のＰＴＡ会長は、狭山署長から、「２回目」の張り込みをするにあたり、
「サノヤに犬がいて、あそこに張込みをするにあたり、スピッツはよくほえる
犬だからそれを遠くへ隔離するように話してほしい」とも依頼されたいる
ようです。ということは、「１回目」の張り込みをしたときに、「サノヤ」
のスピッツに吠えられた、という経験をした、ということでしょうか。
また、張り込みにあったて、サノヤの住人がどうしていたのか、については
下田氏の上記書籍の４０頁によりますと、「佐野屋の主人は家の中で耳を
澄ましてやり取りを聞いたいた。」とあります。下田氏は、どの文献・資料
から、この事実を把握されたのかは不明です。
わたしは、１回目と２回目の張り込みの状況がどのようであったかは、
サノヤの住人の「証言」が重要だと思うのですが、わたしの見た限りの
文献では、サノヤの「証言」を見た記憶がありません。どなたか、ご存じ
の方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。

≫549
昨日午後、狭山に行ってみました。天候は事件当日のような雨が降り出しそうな気配はなく、比較になりませんでした。
驚きだったのは、狭山市立図書館では狭山事件関連の書物の多くが貸し出し禁止措置になっていることです。

とのことですが、「狭山市立図書館」のサイトで、その蔵書を検索してみましたが、
確かに、「貸出禁止」のものがありますね。のゆさんは、図書館に実際に
行かれたようですが、「貸出」ではなく、図書館内での「閲読」も禁止
なのでしょうか。
552：Happy Heads：2008/05/03(土) 22:57:19: 集英社版の野間宏「狭山裁判」上巻を見たら、冒頭の狭山事件年表に
五月一日　中田善枝行方不明。中田家に善枝の自転車、脅迫状とどく。狭山署員ら一〇人、脅
　　　　　迫状の指定場所佐野屋付近に張りこむ。
　　二日　狭山署員ら聞き込み捜査開始、大谷木警部以下四０人佐野屋付近に張りこむ。
　　三日　午前零時すぎ、犯人現れるが取り逃す。
と記載されていました。（狭山裁判上巻、集英社、１８ページ）

狭山事件無罪の新事実の方にも、
五月一日（水）
（中略）
２４・００～　脅迫状の指定は「五月二日夜十二時」であるが、犯人の知能程度が低いと見た警察は、
念のため佐野屋前に中田登美恵（善枝の姉、脅迫状には女の人が金をもってこいと書かれている）を立
て、張込み。犯人現れず。
（なお、念のため、と、犯人現れず、には傍点がふってある。）
（三一書房、狭山事件無罪の新事実、１７～１８ページ、栗崎ゆたか名義の箇所）
と堂々と書いてありますね。ちゃんと読んでなかったな～。五月一日の深夜、佐野屋前で張り込みを
したという、きちんとした資料があるのかな？
553：Happy Heads：2008/05/03(土) 23:04:12: すみません。狭山事件無罪の新事実の引用箇所は劇団おまわり説の主張を始める前の、
17ページから20ページまでタイムテーブルにまとめられた箇所です。
554：人間魚雷：2008/05/03(土) 23:48:28: 「劇団おまわり」・・・懐かしい響きですね。
この言葉の生みの親は・・・私？

確か一日深夜の張り込みについては、自殺した次男が証言しているのを、
何かで読んだ事があります。
刑事の不注意で姉が大声を上げてしまったとか・・・・
555：老婆心：2008/05/04(日) 10:09:13: きょう５月４日の午前中に、被害者の遺体が発見されたとされています。
「脅迫状」の「夜１２時」の「両義性」を犯人が意図していたとしましたら、
「車出いく」といって車で行かなかったり、「身代金」を「このカミにつつんでこい」と指示して
「脅迫状の回収」を意図していたと思えること、また、身代金の持参人に「女のひと」を指定するなど、
この犯人は、いろいろなことに頭のまわる、ある意味で用意周到さを感じさせます。
それとの対比で考えますと、確定判決が認定事実となります、５月１日に、わざわざ被害者の自転車にのって、被害者宅に行き、
家族に発見されるリスクを冒してまで「ガラス戸」に接近して脅迫状を挟みこんだり、
「農道の真ん中」を深く掘り、遺体にさまざまな「仕掛け」をしたうえで、
埋めている、という大変な労力と時間をかけて、遺体を処理する、というリスクを
おかしていると思われます。
遺体の死亡推定時刻は、５月１日の午後３時半ごろ、されていますが、
その時刻から、死体発見現場の農道に埋められるまで、死体は、どこから
どのように運搬されたのでしょうか。複数の人間が関与しているのでしょうか。
556：のゆ：2008/05/07(水) 15:04:55: 老婆心さま

一般開架フロア以外に資料図書が所蔵されているフロアがありますが、館内閲覧は可能のようです。
貸し出し禁止措置の理由は、地域内に関係者（特に被害者）が住んでいるからなのでしょうか。
557：老婆心：2008/05/09(金) 22:40:05: のゆさん
　狭山市立図書館の蔵書をインターネットで検索しますと、
　「狭山事件」をキーワードにしてヒットした書籍は、７９種類程度ありました。
　同一種類の本は、基本的に複数の蔵書があり、狭山事件の真犯人を示唆したといわれる
書籍も、複数の冊数のうち、一部が「貸出禁止」でも、一部は「貸出可能」のようですのです。
したがいまして、ある書籍を全面的に「貸出禁止措置」をしているとはいえないので、
「貸出禁止の理由」は、必ずしも、関係者が地域内に居住しているから、ではないと思われます。
「野間宏」氏の書籍の中でも、「藤原書店」刊の「狭山事件」（上・中・下）は、
各１冊のみの蔵書で、いずれも「貸出禁止」でありますのが、この書籍のように、
「高額本」や、「公判調書」などの裁判関連資料のように希少性のあるものでなければ、
基本的に貸出可能な書籍が多いのではないのでしょうか。
ただし、わたしの見た限りでは、亀井トム氏の「狭山事件　権力犯罪の構造」と「狭山事件　続無罪の新事実」
は、いずれも各２冊の蔵書がありますが、いずれも「貸出禁止」となっています。
「亀井トム」氏の他の書籍（たとえば、「続」ではない、「狭山事件　無罪の新事実」は
貸出可能ですので、亀井氏の書籍のうち、２冊とも貸出禁止にしている理由が
何なのかは不明ですね。
558：与太郎：2008/05/22(木) 17:40:56: 　
　お気づきの点があれば、ご教示ください。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/19630501
　狭山事件～中田・石川両家の人々～
559：某所管理人：2008/08/01(金) 00:56:48: いちおう書いておきますと、狭山市立図書館は3階に通常の図書（貸出可）があり、
4階に郷土参考資料室（貸出不可、閲覧のみ）があります。郷土参考資料室は、
文字通り新聞・雑誌や埼玉県内の市史などの各種資料を置いてある部屋です。

狭山事件関連書籍の多くは郷土参考資料室に置いてあるために貸出不可なだけで、
特に深い意味があるわけではありません。郷土参考資料室においてあるのと同じ
本が3階にもあって貸出可になっている場合もあります。
この辺は実際に一度市立図書館を訪問すればわかると思います。
560：某所管理人：2008/08/01(金) 01:04:07: 連続カキコすいません。
亀井トム氏の「狭山事件　権力犯罪の構造」と「狭山事件　続無罪の新事実」は
なぜか郷土参考資料室に2冊置いてありましたね。そういえば。
1冊は貸出可にしてもよさそうなものではありますが。

いずれにしても、一般利用者も自由に閲覧できる状態になっており、逆に言えば
わざわざ見にいったのに貸出中で読めないということがないので、この取扱は
（私にとっては）ありがたいところです。
561：匿名：2008/09/24(水) 19:26:18: 犯人はOGで、その日夕方被害者と会い、新居で赤飯やトマトを出した。被害者の自転車は家の中に置いた。
被害者は自宅の朝ごはんで、赤飯を食べていたはず。同じ日にまた赤飯を食べたのは、お店で注文したのではないことの傍証。
メニューを選べなかった。
食後すぐにセックスをした。OGは被害者宅で作男をしていて顔見知りで、被害者は性的に奔放な女性だった。二人は
そのような関係にあった。

しかしOGは結婚間近であり、セックスの後、そのことで二人の間で揉め事があった。勝気な性格の被害者は、こういう関係を
ばらすと軽くOGを脅した。弱気なOGは、弱気でありまた結婚で失敗を繰り返していたがゆえに、発覚して結婚が破談となることを
恐れ、カッとなって被害者を何かで絞め殺した。

殺害の後、弱気なOGは大きな不安に襲われ、被害者宅または被害者の長兄に連絡をした。自分の自転車に乗って被害者宅近く
までいった。そこで畑仕事をしていた長兄に会い、事情を話した。長兄は、この関係が世間にばれることは家の恥であると考え、
犯行の隠蔽工作に関わることを決める。

二人で長兄の自動車でOGの新居に行き、長兄が脅迫文の内容を考え、長兄またはOGが書く。
アリバイ作りのために、OGは午後5時から7時まで実家にいた。現場を長兄にまかせて。
そして長兄は被害者の自転車を車に乗せ、車で自宅に戻り、自転車を所定の場所に（つい）置いて、脅迫文を戸に差し込む。その後は略。

死体を埋めたのはOG、またはOGと長兄の二人。1日の深夜から2日の未明にかけて。

長兄は終始、部落の者に罪をなすりつけようと画策。石川氏は冤罪。

佐野屋に現れたのは長兄（ここは疑問の余地あり）。

長兄は自分では殺人を犯していないので、その分気は楽だった。
OGは厳しい警察の追及と、自身の気の弱さと、罪の意識にさいなまれ、その後自殺。
被害者の他の兄妹にはこの事実が薄々わかり、しかし世間に公表することもできず、被害者に同情し、無実の石川氏に申し訳ないと思う
葛藤の中で自殺する者が出る。

長兄はOGの犯行後に筋書きを考え、脅迫文の内容を考えた以外は、直接手を汚さなかったような気がする。
後から出てきた証拠品は、県警が工作したもの。それを長兄が追認。こういうことだろう。
562：東川のほとり：2009/02/17(火) 14:14:11: 取り組みにくい話題に冷静に取り組んでおられる方に敬意を表します。
564：都民：2009/03/19(木) 21:02:45: 検察が押さえている「Y日記」は、まだ開示されていないのでしょうか？
565：真実を・・・：2009/05/11(月) 19:12:40: ずっと調べても知ることができないのですが、栄作さんや母親を含め
家族の血液型はどのようになっているのですか。それと多くの人間が
K○さんを犯人のように言っていますが、それをK○さんは知りながら
、どのようにコメントをしているのですか、コメントなしですか。
ある作家が、ある人物に（名前は言えないとあった）質問をだしたが
それは答えられないと返事がきたと読みましたが、それがK○であろう
とは衆知のことと思えますが・・・。
K○さんはとても頭がよかったらしいですが、脅迫状の無知を装った文面
や文字、犯人に対しての文面をだすことなどから、ものを書くのが好きだと
いう性質をだしてしまったと思われます。
かえって命取になったのでは？
本当に無知な人が脅迫状をだせば、これで相手に分かるだろうかこんな文面
で出したのは無知なやつと知られ、私だと早くに警察にわかるだろうなと考
える。お金を手にしても、捕まるのは早い時期だと。
もともと殺すのが目的だったと考えられる。

きたと
566：のゆ：2009/05/14(木) 17:55:39: 久しぶりに書き込みします。
真犯人が誰なのか、もちろん興味深いですが、断じて石川さんが犯人ではないことを証明することが大切だと思います。じゃぁ誰なのか、という話になりますが、まずは石川さんには犯行を行えないことを共通の理解としたいと思います。
最近、DNA検査によって犯人ではないとされた報道に接するにつけ、狭山事件ではDNA照合はできないのかなぁ、と思います。
567：ゼロ：2009/05/15(金) 22:27:22: 再審の可能性が高くなった足利事件ですが、この足利事件と同じように狭山事件の被害者に付着していた犯人のものと思われる体液を保存しているかどうかですよね、、、。被害者の体以外に足利事件と同じように衣類に付着していて、なおかつその衣類を保存していたとしたらDNA照合はできそうにも思いますが、足利事件と違って１９６３年の事件ですから当時、DNA鑑定という言葉すらなかったかもしれないので、、、。他に犯人のものと思われる髪の毛とか陰毛とか体の一部が残っていればできそうですけど、どうでしょうね、、、。
568：入曽の焼鳥屋：2009/05/28(木) 13:14:10: 関係図書を数冊読んでみました。事件の背景に農地解放に絡んだものや前日の
市議選のことが書かれていたものを見ましたが、詳しい情報はなさそうですね。
ある程度の計画性がある犯行なので、このへんの情報が重要ではないかと感じ
ます。農地分配時のメンバーや選挙の争点や候補者名、支援者等の情報は
ないですかねえ。
それと石川さん自身、思い当たる犯人像というものはなかったのでしょうか?
そんなことが書かれた本はないですか。
石川さんの5/2の実際の行動はどうだったんんですかねえ。
569：芝生：2009/09/27(日) 15:30:15: おおかたの予想は長兄で固まっているのでは無いでしょうか。
いずれにせよ、石川さんの無実を証明することが第一です。
570：芝生：2009/10/04(日) 19:55:16: そもそも、長兄の方はまだご存命なのでしょうか？
571：森蔵：2009/10/27(火) 15:03:30: 長兄は生きているようです。
事件には触れない人生を送っているようで、コメントはしないようです。
怪しいのか怪しくないのかまったくもってわかりません。
関係者の自殺や不審死が多すぎて納得できない事件ですが、石川さんだけは間違いなく無実です。
572：狭山一市民：2009/11/12(木) 16:40:24: 「証拠開示には応じない」
http://www.geocities.jp/gotanda2006/siennsurukai.html
ま、毎度のことではありますが。

ちなみに最近は、長兄説は否定的が主流となりつつあります。
573：芝生：2009/11/13(金) 09:56:54: 狭山一市民さま
最近は長兄説が否定となると、地元での本命は・・・？
また、やはり以前は長兄説が強かったのでしょうか？
574：狭山一市民：2009/11/13(金) 12:31:42: やはり、「そりゃぁ、養豚場にたむろしていた愚連隊みたいな連中のうちの誰かにちげぇねぇ」、でしょうね。

確かにお兄さんを疑えば、この事件のかなりの部分の説明がつけられるため、長兄説には根強い支持があること
も確かですが、「自分の中に潜む、狂気という何ものかが」突発的に事件を起こしてしまった、とでも考えない
限り、彼がこの事件を起こすメリットは何もなさそうです。
575：芝生：2009/11/14(土) 10:12:29: 狭山一市民さま
地元の意見や考え方は参考になります。
養豚場の誰か・・・と言うことになると、いずれにしても石川さん無罪論ですよね。
地元での石川さんに対する考え方はどんなものなのでしょうか？
576：狭山一市民：2009/11/14(土) 13:05:01: 「さわらぬ神に祟りなし」がホンネでしょう。
住民にとって、この事件が今の生活にプラスになるようなことは何もない（むしろ
マイナスイメージですし）し、あんな忌々しい事件、ほとんどの人が忘れたがって
いる（＝今さらブリ返さないでくれ）と思います。
577：佐伯琢朗：2009/11/14(土) 20:23:33: 自分らの仲間うちでは、当初亡くなった奥○氏が怪しく、長兄を交えた三角、四角関係の説を唱えておりますが、そういったことはまったく可能性がないですかね。
578：芝生：2009/11/15(日) 20:13:42: 佐伯琢朗さま
自分ら・・・というのは、やはり地元の見解ですか？
私も三角関係説には傾きます。」
579：のゆ：2009/12/18(金) 08:38:17: 再審請求の予備協議において、東京高裁が高検に対して、証拠の開示を勧告したとのこと。再審への道は開かれるのでしょうか？
580：ｂｏｒｏ：2009/12/18(金) 17:51:54: 狭山事件の第３次再審請求で
初めて検察側に証拠開示を勧告したのは
東京高裁の門野博裁判長でした。
門野博裁判長・・・つい最近、
何かの事件で聞いたことが
あったような気がしたので
調べてみたら、名張ぶどう酒殺人事件で
再審開始を決定したにもかかわらず
検察側の異議申し立てを認め
再審開始の決定を取り消した人でした。
これが２００６年のことなので
この３年の間に名古屋高裁刑事部から
東京高裁刑事部に異動していたんですね。
極めて冤罪の可能性が濃厚な
両事件においてこの違いは何？
・・・詳しいことが知りたいですね。
581：佐伯琢朗：2010/01/01(金) 14:28:43: 芝生様
返信が遅くなって申し訳ありません。自分ら・・・ご説明いたしますと、日本の事件を色々な資料や自ら現地調査をもとに研究している同好会の仲間です。中には埼玉県のものもおり狭山事件には公表されていないいくつかの地元民のみが知っているというかうわさになっている項目があります。しかし、石川さんや人権教育などの絡みでそれらを公に言うことは出来ないようです。
582：中川隆：2010/04/06(火) 22:57:49: 狭山事件の掲示板からの情報を纏めました：

日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html
583：Ellery QueenII：2010/07/31(土) 17:31:38: 本件に関しては、野間氏の本から始まり、甲斐氏の本まで相当に読んだつもりですが、
石川さんに関しては無罪の前提で、各推定犯人を興味を持って見ています。
この投稿欄も、最近になってゆっくり見ているのですが、真犯人の精液のＤＮＡ
が判れば、少なくともＹ女と性交渉を行った人間が特定されるのに、と事件の古さ、
それによる科学的捜査の不備が残念です。それでも、すべての与えられた情報の
中に、精液の血液型がはっきりしているのに、真犯人と推理されている人たちの
血液型が殆ど論じられていませんが、この点の情報・調査はどうなっているのでしょう？
各種の本・資料を読む上で非常に興味があるのですが・・・ご教示願えないでしょうか？
584：ゼロ：2010/07/31(土) 18:42:59: 私の勝手な憶測ですが、、、

まず警察は犯人と思われる人物を石川氏とした上で逮捕し、血液型を調べましたが、偶然、犯人と同じＢ型と判明しました。

ということで、他の怪しいと思われる人物については逮捕もされていないし、だから血液型も調べられなかった、ということだと思います。それに、血液型は４種類しかありませんから同じＢ型であったとしても犯人の決め手にはならないと思いますし、逆に違う血液型だとしても例えば共犯がいたとしてその共犯である可能性もゼロではないとも言えます。だから、怪しいと思われるすべての人物の血液型が分かったところで参考にならない可能性もあります。怪しいと思われる人物の中には証言台に立った人もいたかもしれませんが、血液型を調べられることもなければ自分から血液型を言うこともなかったんじゃないかと思います。

あくまでも裁判は被告人である石川氏の量刑を決めるためのものであるので、他の怪しい人物の血液型は明らかにされなかったということだと思います。

最初に書いたように、あくまでも憶測です。違っていたらすみませんです。
585：Ellery QueenII：2010/07/31(土) 20:34:22: ゼロ様、早速のご意見、有難うございました。
小生の言いたいのは、少なくともＹ女と性行為をした人間が特定できれば、
その人間が殺人者でなくとも、殺人者の特定は簡単だろう、と云うことです。
また、殿岡本の推定犯人は、性行為の後で殺した、となっているので、この
Ｘ氏（長兄を暗示している）がＢ型でなければ、殿岡推理は全く意味を
なさないことになりますネ。
586：777：2010/07/31(土) 21:12:58: 性行為の相手は父親か兄しか考えられないですね。

まあ、血はつながっていないので問題はない様ですが。
587：777：2010/07/31(土) 21:14:00: 但し、証拠はないので悪しからず。
588：ゼロ：2010/07/31(土) 22:54:12: >>585

＞殿岡本の推定犯人は、性行為の後で殺した、となっているので、この
Ｘ氏（長兄を暗示している）がＢ型でなければ、殿岡推理は全く意味を
なさないことになりますネ。

勉強不足なのでよく解らないです。「性行為と殺人の順序」と血液型とはどういう関係になるのですか？
589：Ellery QueenII：2010/08/01(日) 09:10:01: ①性行為の後、殺されているなら、残された精液はＸ氏のものとなります。
②警察の発表では、残された精液はＢ型とされています。
③となれば、当然Ｘ氏の血液型はＢ型でなければならず、もし、
　長兄の血液型がＢ型でなければ、「長兄はＹ女と性行為をしていない」
　すなわち、「性行為の後、殺したことは証明されない」ということです。
590：ゼロ：2010/08/01(日) 09:21:53: ５月４日、Ｙ女が遺体で発見されましたが、その２日後の５月６日、Ｏが自殺しています。Ｏの血液型もＢ型ということが分かっています。ＯがＹ女と性行為したとは考えられないですか？
591：777：2010/08/01(日) 10:15:24: Oは同性愛者みたいですからね。
592：ゼロ：2010/08/01(日) 12:01:07: >>586

＞まあ、血はつながっていないので問題はない様ですが。

出典はどこですか？

>>591

＞Oは同性愛者みたいですからね。

出典はどこですか？　「みたい」じゃだめでしょう。同性愛者でも異性との性行為ができる人もいます。
593：777：2010/08/01(日) 12:49:51: 658 ：ほら吹き：05/03/21 02:22:11 ID:AwP2YdPF0
>>657
さて、それでは果たして、田中が森の次男かという問題ですが、これはあえて
「どちらでもいい」のではないかと思います。それは生物学的には田中が森の
次男ではなくても、何らかの理由で本人がそう思い込んでいたのならば、「怨
恨」の十分な理由になるからです。

田中は男娼をしていました。そして最重要容疑者のＯＧは同性愛者であった可
能性が極めて高いと思われます。ＯＧは何度か田中の体を買ったはずです。そ
してそのピロートークで田中の悲惨な境遇を聞いてそしてひらめく。

ＯＧ「ねえ。変なこと聞くようだけど。たーくんの苗字って昔は森っていわな
かった？」
田中「ん？」
ＯＧ「あたしが子供の頃ね。すごい羽振りのよいお金持ちがいたのよ。ちょう
どたーくんが親に売られた頃の二三年前に突然つぶれて夜逃げしちゃったの。
たーくんはさあ、ほんとはお金持ちのお坊ちゃまだったんじゃないの？　ほら。
このすべすべした肌。」
田中「ああーん。そこ触らないで。んんんんん・・・・」
ＯＧ「森の土地はねえ。あたしが作男をしていたＮのものになってるわ。Ｎ家
のお嬢様はたーくんの妹かもね。あ、これ言っちゃいけないことなんだ。」
田中「(目がキラりと光る)」

実際にこの田中という男娼の出自がどうであれ、Ｎ家の作男だったＯＧと付き
合ううちに自分が森の次男であると思い込み、Ｎ家と自分の妹かもしれないＹ
枝に怨恨を抱くようになるということは十分にありえたのではないでしょうか？

659 ：ほら吹き：05/03/21 02:38:04 ID:AwP2YdPF0
>>658
で、「森の次男」であるあるいはそう思い込んだ「田中」が遺恨によってＹ枝
殺害を企て実行した主犯。
その「田中」と同性愛つながりで逃れられなくなり犯罪に協力せざるをえなくなった
ＯＧが従犯、という風に今のところ妄想しています。

ＯＧの役割は、脅迫状を実際に書いたり、死体の埋設に協力したり、とい
程度ではないでしょうか？　「田中」はＮ家の人間とは顔見知りではない
ので佐野屋で声を出したのは「田中」の方ではないか。

それでは被害者とセックスあるいは強姦したのは誰かということになりますが
これは第三の協力者かあるいは「田中」。田中は男娼をやれるほどだし、女子
高校生がそういう不良っぽい男に惹かれることはありがちなことなので、事件の
前から被害者の「10人以上いる色男」の一人に「田中」がなっていたということ
だと想像しています。
http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby7.2ch.net/occult/kako/1104/11040/1104097581.dat
594：ゼロ：2010/08/01(日) 13:42:26: >>586

＞まあ、血はつながっていないので問題はない様ですが。

出典はどこですか？

>>593

出典は「２ちゃんねる」での書き込みということですね。その推理を読んでそうかもしれないと思ったわけですね。Ｏは翌日に結婚する予定になっていたようですが、その点からも同性愛者というのは疑わしく思ったりします。そこはどう思いますか？
595：777：2010/08/01(日) 14:08:48: モカより:

2008 年 7 月 24 日 9:05 AM
管理人様ＯＧ氏の写真、初めて見ました。う～ん、確かにホモと言われればそのような雰囲気がないでもないですね。ゴツイ顔立ちだけど、どことなく気が弱そうで、眉も細くしているみたいにも見えます。改めて事件後の行動を見ると（主犯ではないにしろ）関与は確実だと思いますが、警察も一度は疑いながら、自殺の原因などに疑問を持たなかったのかしら？遺書にあった（病気）が何だったのか家族は知っていたのかしら？身体的な疾病なのか、精神的なものか、あるいは性癖を指すのか、家族に向けて遺書を書き、実家の井戸で自殺をしたのだから、もし体調が悪かったら一言くらいは家族に相談したことはなかったのか…誰にも相談していないとすれば、人に言えない性癖…性愛嗜好や盗癖などの可能性は高いですね。当時、誰か疑いを持って調査を続けた人がいなかったのでしょうか？記者とか、普通の知性があれば必ず疑問が湧くはずです。ＯＧが作男を辞めた後もＮ家とは交流があったのかしら？Ｎ家の兄姉達とは年齢も近いけれど、友交はあったのでしょうか？

_______

管理人より:

2008 年 7 月 26 日 6:37 PM
OGについて、亀井トム氏（ならびにその周辺で取材をしていた文殊社）はかなり濃い疑いを掛けていました。しかし、本人が自殺してしまったこともあってあまり詳しい取材はしていなかったようです。

「病気」について。堀兼診療所の医師が亀井トムならびに山上弁護士に話したところによると、「彼はインキンの治療に来たことがあった」という程度で、特に深刻な病気だったという証言はなかったようです。インポテンツだったために結婚を嫌がっていたという話と含めて、私（管理人）は下記のような推理をしています。

OGは同性愛者だった

狭山事件の真犯人に「性癖をばらされたくなければ協力しろ」と言うことで被害者呼び出しなどの協力をさせられた
自殺したのは、もともと女性と結婚すること自体がイヤだったのに加えて、上記の被害者呼び出しへ協力したことで犯人とされるであろうことを悟ったから
ただし、いずれも単なる仮説で確定した説ではありません。他人の妻を見て「おれのおっかあの方がいい」とのろけていたという話もありますので、「同性愛者説」自体が間違っている可能性も多分にあります。

OGと被害者宅との交流については不明です。歳が近いと言っても長兄とは5つ違いで、本家の跡取りと元使用人という立場から考えても「友だち付き合い」という感じではなかったのではないかと推測します。
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/259
596：777：2010/08/01(日) 14:24:29: OGが結婚したくなかった理由＝同性愛

毎日新聞（夕刊）昭和38年5月6日付より。人物名や住所を仮表記とした以外はほぼ原文ママ。

元作男、井戸で自殺　事件の参考人

狭山署捜査本部は現場近くに住む被害者と顔見知りの者の犯行と見て捜査していたが、六日午前八時
四十分ごろ有力な参考人としていた狭山市青柳○○、農業、OMさん（七〇）の二男、OGさん（三一）
＝S通運入間川営業所勤務＝が農薬を飲んで自宅裏の古井戸に投身自殺した。OGさんは被害者Nさん
方で中学を出てまもなく作男をしたことがあり、NYさん（被害者）とも顔見知りであるうえ、付近の地理
にもくわしいのでこんどの事件と関係あるのではないかと本部で調べている。

OMさんの妻OTさん（六〇）の話によると七日の結婚式に備えて、朝から家族の者たちが祝宴の準備を
していた。ところが午前八時四十分ごろ、いきなりOGさんは「死ぬ」と叫びながら、土間にかけおり、
表に飛びだした。OTさんがおどろいて後を追ったが、約十五メートル先にあった古井戸に農薬を飲んで
飛び込んだという。

NYさん殺しとの関係については、O家が死体発見現場から東北二キロの地点にあり、身代金の引渡し
場所として指定した佐野屋、Nさん方から一キロ足らずのところにあって付近の地理には明るい。
NTさん殺しのあった一日は出勤したが、午後三時半ごろ営業所を出ている。身代金を要求した二日夜は
自宅にいたという。

遺書には

「病気に負けた。結婚したくない。両親をよろしく頼む」

と書いてあったことなどから、当局ではOGさんは事件とはまず関係ないのではないかという見方を強めている。しかし一応捜査本部では
OGさんの遺書と脅迫文の筆跡が同じであるかどうか、身代金を要求してきた去る二日夜、佐野屋付近で
とれた足跡があうかどうか、血液が一致するかどうか、など照合を急いでいる。

（OG氏の顔写真があり、そのキャプション）

結婚直前のOGさん

近所の人の話によると、OGさんは女のようにおとなしく、素直な働き者で評判はよかった。
三十五年四月S通運に臨時雇で入社、三十六年五月に社員となり、同僚の評判もよく、結婚のため四日
から休んでいた。
597：ゼロ：2010/08/01(日) 14:33:31: >>586

＞まあ、血はつながっていないので問題はない様ですが。

出典はどこですか？

>>595

595の転載された文を読んで、「Ｏが同性愛者である」というのは仮説であり、この説自体が間違いである可能性があるということが分かりました。それだけで十分です。仮説なら仮説と最初から書くべきでしたね。仮説と「みたい」じゃずいぶんと違いますから。
598：ゼロ：2010/08/01(日) 14:43:38: >>596

＞OGが結婚したくなかった理由＝同性愛

596の毎日新聞の記事全文を読んでみましたが、「同性愛」であると思われる個所がひとつもありません。

警察はＯが事件に関係ないとしていますが、これはご存じのように吉展ちゃん事件での犯人取り逃がしの失態があったからで自殺で死んだＯが犯人ではメンツまるつぶれになるから生きた人を無理やり犯人に仕立て上げる必要からですね。
599：777：2010/08/01(日) 14:44:54: 仮説ですけどね

中田家の「秘密」= 近親相姦と母親の殺害

中田家の「秘密」をネタにした脅迫も、ストレートなものではなく、手下を通して婉曲に行われたものだと思う。ところが中田家側が言うことを聞かないので「家族がどうなっても知らないぞ」くらいの捨てゼリフはあったように思う。

つまり、中田家は家族が誘拐され殺害されることに十分な心当たりがあったが、
事件の黒幕に有力者がいるとの証拠はないし、家の秘密をさらすことと、さらなる
「報復」を恐れて有力者との確執は明るみに出来なかったのだろう。
土地を離れる覚悟と有力者と徹底的に闘う気持ちがあれば全て話したかもしれないが。

関係資料などを見る限り、中田一家の実質的家長としての権限は、この頃から長男が
握っていたようだ。父親は「犯人は知り合いの者に決まっている」と言い続けており、
石川氏逮捕の報を聞いても「まだ本当の犯人かどうか分んないけども･･･」と言っている。

対して、死体発見現場に駆けつけ冷静に死体と野次馬達をカメラで撮っていた長男は、
石川氏逮捕で「石川が犯人に間違いない。」と早くも断言している。

真犯人の偽装工作を十分知りながら、お家の危機を回避するため、それを明かさず
石川氏犯人視に迎合することで、有力者の無言の圧力に屈してその後の「取り引き」に
応じたのだと思われる。ついでに家の秘密と不仲の厄介者も消し去ることができた。

長男にとって石川氏無罪は、即事件の真相解明への道が拓かれることを意味する。
こう考えると、二審での彼の「健忘症ぶり」も納得がいく。
長男の不審な言動は、彼が事件の主犯だからではなく、真犯人の意図を早々と察して
おきながらそれを隠し、二人の妹を犠牲にしてまで家の体面と自分の身を守ろうとした
ことに起因するものだと思う。

199 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/05 19:23

狭山事件の真犯人の動機が、単なる営利誘拐目的ではなかったならば、
事件の十年前におきた母親の死にまつわる不穏な噂話を、真犯人が
犯行に利用した可能性は少なからずあると思う｡
また、「森の息子」なる人物が真犯人とすると、母の死をめぐる怨念が
直接的な動機ということになるのはいうまでもない。

ここでは犯行動機が前者（不穏な噂を利用し、被害者家族を何らかの形で恐怖させ、
それによって得られる実利を目的としたもの）であったと仮定してみる。
そうみると、この事件の被害者が四女であったことに、必然性がでてくるのである。
どういうことかというと、真犯人の真の標的が家長の父親であったならば、
そして何度も脅迫を繰り返したが父親が妥協しない人物であり、
最後の手段として家族に手をかける手段を選んだのであれば、
四女は犠牲者として最も相応しい人物であったろうと思えるからだ。

なぜか。
600：777：2010/08/01(日) 14:45:21: それは、四女が父親とは血のつながりのない家族だったからではなかろうか。

真犯人は被害者家族の内情を熟知しており、母親の生前の行状とその死、そして
兄弟姉妹の中に他人の血が混入しているという事実に起因する不和・不協和音が
家庭内に発生していることを利用したのではないかと考えられるのである。

父親は近所では評判のしっかり者で、妻の死後も遺産相続の原因となる後妻を娶らず、
区長としても自分の考えを貫き通し、成績優秀の子供達も「百姓には学問はいらん」
との方針で四女以外は夜間高校に通わせるほどの徹底した頑固者だったと伝えられている｡

このような性格の人物を落とすには、かなり荒っぽい手段に出るしかないと考えた人物が眼をつけたのが、他ならぬ四女だったのではなかろうか。

誘拐するなら、小学生の三男を狙った方がはるかに容易である。
だが、相手は単なる「ゆさぶり」だけで落ちる相手ではない。
家族に一員を「消して」、家長に尋常ならざる恐怖の念を与えねばならない。
だからといって幼い実の子を殺されたとなれば、逆に態度が硬化する可能性がある。
かくなるうえは、母親と似て自由奔放で勝気な性格、何かにつけ家の方針に逆らい、
昼間の高女行きも認めざるを得なかった、家族とは異質な存在の四女に
「犠牲の子羊」となってもらうしかない。

血のつながりのない四女が、下校時に不良に襲われ暴行のあと殺される｡
あくまでも主犯の姿は見せないが、その死の意味は父親にだけは理解できるように
真犯人は綿密に計画を立て、実行したのではないだろうか｡
それゆえの様々な偽装工作であったと思えるのである｡

事件直後の父親の印象は薄く、一気に老け込んだという感じである｡
やはり事件を起こした真犯人の意図が十分に伝わったのだろうか｡

父親が事件翌日には早くも「もう殺されている」と涙し、
「犯人はどうせ知り合いに決まってる」
「犯人の方でも私の顔を見れないだろうし、私も見たくない」
と言った言葉でも、そのことは十分に窺い知れるのである｡

665 名前：660：02/08/29 17:44

中田家の長男を手厳しく批判したが、むろんこの事件で最も責められるべきは
卑劣な真犯人グループであり、その首謀者である。

と同時に、面子を重んじるばかりに犯人逮捕を急ぎ、証拠を捏造し無防備な青年を
騙して代用犯人を仕立てた警察であり、それを黙認し追随した検察の罪も深い。
権力の偽装を見破れず（見破ったが見逃した？）、石川氏を有罪とした上、再審
の門も閉ざしつづける裁判所も同罪である。

中田家の父親と長男は、法的には偽証罪（時効ではあるが）に、道義的には真犯人の
心当たりがあるにも関わらず、それを隠したことに対して責められるべきだとは思うが、別に彼らの肩を持つわけではないが、当時の(今も？)農村の閉鎖的な共同体でそれからも生きていくには、仕方がなかったのかもしれない。

事件の前に、真犯人側にとっては絶対に許せない言葉を、中田家の父親か長男が
吐いたのかもしれない。「四女殺害」という報復でもって、中田家は彼らの本当
の恐ろしさを感じ取ったのだろう。

仮に過去のいきさつを警察にすべて告白したところで、本当の黒幕まで捜査の手が
伸びるという保証はなく、この地で生きていく以上、こうなってしまえばもう彼らに
屈服せざるを得ない。これだけの事件が起こせる、この地の有力者と対決したところで、ますます自分たちが窮地に追い込まれるだけだと、父と息子は判断したのではなかろうか。

そして真犯人側は、中田家の家庭内に吹く「すきま風」を十分に知っており、
四女を殺したとしても、「報復」に対する中田家の「反撃」はまずあるまい、
と読んでいたのだろう。

あとはいかに警察をあざむくかに全力を挙げて知恵を絞った結果が、
あの「奇妙な脅迫状」と「死体埋葬」そして「佐野屋の逃走劇」であったのだ思う。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/2.html
601：777：2010/08/01(日) 14:51:46: 201 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/31 22:38

中田家には事件以前に家を出て、実家との音信を絶って生活していた長女がいるが、次女の登美恵は「うちは女は義枝（被害者）とあたしの２人だけだったので・・・」と証言しことさら長女の存在を隠そうとしている。

長女が家を出た原因については明らかでないが、家に留まっていればさらなる犠牲者の発生をみただろうという指摘もある。

何れにせよこの事件が被害者一家と無関係な第三者による身代金目当ての誘拐や、行き
ずりの性犯罪の結果でないことは確実である
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/1.html

682 名前：本当にあった怖い名無し：2005/10/05(水) 12:07:04 ID:2+Old3dP0

一家の秘密なんですが、家出して東京に行った姉とは無関係？

姉の旦那の田舎は、貧しくても、色々な物を送ってくれても被害者一家は姉のもとにネギ1本も送ることもなく姉が子供を出産する時（里帰りして、お産をするのが普通の時代）も家に入れてもらえなかったと昔の記事にあったので･･

被害者家族の姉に対する仕打ちが普通ではないようで気になりました。 http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/11.html

620 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/18 11:47

自分が一番気になる点は、やっぱり「中田家の秘密」なのですが
母の性格とか被害者の出自とかではなく（これらは近隣の人達には周知の事実だったはず）墓場まで持っていかなければならない秘密と言うならば、中田家（父or長兄）が犯した何らかの犯罪行為（横領とか仲間を死に追いやるとか）があったのではと思うのです。

それと被害者の死が繋がったところに答えがあると思います。既出の意見ですが
この答えは絶対に分からないでしょうね。農村の気風もあるけど、バレたら罪を問われる訳ですから。

そういう意味では家出した長女がポイントなのではと考えます。
結局は真相は闇の中なのでしょうけど・・・。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/5.html

__________________________________________

648 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/07 22:51

・父母の結婚式、中田家の庭に大量の墓石投入事件

・前日まで元気だった母を、精神病院に強制入院、数日後に死亡事件

・長姉の中田家縁切り家出事件

・末っ子の被害者だけタネちがい

これらの事は、じつは母親が事件の真相に係わっていることを意味している。
狭山事件は、すでに母の死から始まっていた。

昭和８年５月１２日被害者の母故ミツは隣村である川越市中福から中田家に嫁いだが
婚礼の翌朝、村落の墓地の墓石や卒塔婆が大量に庭に投げ込まれていた。

ミツは平素から素行になにかと噂があり、この時も結婚を妬んだかっての男たちが嫌がらせに行ったのだと囁かれている。

また結婚当時「中田家に生まれた女子は育たない」という予言めいた噂も流れたが、
長女は事件前に家族と対立して勘当同然に家出、次女登美恵が事件後「自殺」三女善
枝が事件で殺害され、結果的にその通りになった。

ミツは昭和２８年１２月３０日午前１０時３０分に東京都北多摩郡小川町（当時）の
国立療養所精神科で、死亡診断書によれば「脳腫瘍」で死亡した。病名とは関係のな
い精神科で死亡していること、自宅から近い川越や所沢の病院でなく、遠い縁のない
病院に入院していること、入院から約１０日で死亡しているが、近隣住民の目撃によ
るとミツは入院前日まで畑仕事をしていた、脳腫瘍がそれほど短期間に発病して死に
至るとは通常考えられない、などの疑惑が囁かれている。

ミツは結婚後も男との噂が絶えず、当時地元ではミツに振られた男が腹いせに毒を飲
ませた、近所の病院では噂が広まり世間体が悪いので、家族が医者に金を含ませて遠
隔地の病院に入院させ死亡診断書も工作させたとの噂が流れた。この事件の犯人と善
枝の出生、後年の善枝殺害との間に関連をみる人もいる。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/1.html
602：777：2010/08/01(日) 14:53:29: 725 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 15:19

被害者の母親は農村のタブーに触れた女性だったようだ。

被害者もまた勝気で現代的な女性で、ボーイフレンドも多かったそうだが、
彼女もまたなんらかのタブーを犯したとは考えられないか。
特にその異性関係において。

インドやパキスタンの田舎では、異性間の交渉でタブーに触れた女性は
親戚縁者がよってたかって私刑をくわえたり、場合によっては殺してしまうことさえ
いまだにあるらしい。これを「名誉殺人」というのだそうだ。
警察もこの名誉殺人については見てみぬふりをすることが多く、犯人が逮捕され起訴されても一般の犯罪に比べて刑が軽いと聞いている。

別に狭山事件が「名誉殺人」だと主張するつもりはないが、犯人側と被害者家族側との
利害が一致する時点がどこかであったような気がしてならない。
むろん警察の利害も同様である。

三者とも、事件の真相が明るみになることだけは絶対に避けたいとの思いが強いこと
は間違いなさそうだ。

388 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/02 03:43

長男と被害者は戸籍上は兄妹だが、実際は被害者が母親の不行跡、つまり不倫によって生まれた「種違い」であったらしいことが裁判の過程で示唆されている。

441 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/08 11:24

中田家の秘密とは、色情狂の母親が、遠くの精神病院にブチ込まれて、不審な死に方をした事に、父親と長兄がただならぬ係わりをもっていたということですね。

被害者はその事を知って、悩んでいた。長兄に詰め寄っていたかもしれない。
そして・・・
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/2.html

733 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 23:09

中田家の闇の部分は母の件と、
善枝が近親相姦によって生まれた子だということ。

735 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/11 14:17
>>733
その話は、私も耳にしたが事実なのでしょうか？

736 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/11 19:28
善枝ちゃんの父親はいったい誰？？？

http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/2.html
603：ゼロ：2010/08/01(日) 14:53:51: 血がつながっていないことも仮説であることが分かりました。なので、（「血はつながっていない」という仮説があるようですが、）といった書き方をすべきでした。
604：777：2010/08/01(日) 14:53:54: 686 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 12:57

真相は、母親の不倫相手の出自にあると思う。
当時の農村社会で、主婦の不貞だけでも許されないのに、その相手が「よそ者」だとして、家族にその「よそ者」の子供が混ざっているとしたら…

当時、それだけで村八分の対象になったかどうかは判らないが、一家にとっては
絶対に隠し通したいスキャンダルであったことは想像に難くない。
こう考えると父親と長男が事件の真実の一遍を隠そうとしたことや長女の家出、
次女・次男の自殺の謎も解けるように思う。

687 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 14:23

＞当時の農村社会で、主婦の不貞だけでも許されないのに、

ちょっと違う。

農村社会の内部に於てという限定条件の下で性は今よりもオープンであった。
男手が足らない家に「種付け」すること、未亡人に子を産ませ後に養子として
引き取ること、他、いわゆる夜這いという行為も多くの場合黙認されていた。

だから、問題になるとすれば、
「講」に属さない者との性交渉が「講」と中田家の問題であったのだろう

688 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:25
>>687
大筋では同意だし、昔の日本の農村が性に対しておおらかであったということも
事実だろうとは思うが、本家の正妻の不倫となると話は別なのではあるまいか。
「未亡人への種付け」とはわけが違うと思う。

それとこの場合、家族に「よそ者」の血が混ざっていることの方がスキャンダルとしての意味あいが大きかったのだと思う。

大尽農家としては正当な嫡出子と不貞の子供とでは家督争いの種に十分なり得る。
事件の背景には、かかる「お家騒動」の側面があったようにも思えるのだが。

517 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/11 10:44

墓石に秘密があるような気が。
自分もなんでいやがらせに墓石？と思っていたが

519 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 09:02

投げ込まれた墓石は、当然中田家のものです。
そこには、栄作の母親の死が関係している。
近所の人たちは知っていたのです。

522 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/08/12 12:45

俺の聞いた噂では、墓石は中田家のものじゃないよ。
「中田家の秘密」とは、その件の真相と被害者の四女の出生に関わる秘密のこと。http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/3.html
605：777：2010/08/01(日) 14:55:18: 729 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/09/10 20:22

長兄のあの手記は、非常に意味深だ。
石川氏逮捕の日、まだ彼が本当に犯人かどうか分からない時点で、
記者に「石川が犯人だと思う」と語った上であの文章を書いたのは、なにか真犯人へのメッセージのような気もする。

「農村という古くからの何者かが潜んでいたのではないのか」

とは、

「妹は農村という古くからの因習の犠牲になった」

という風に長兄が思っていることを吐露したものではなかろうか。

その古き因習の中に自分自身も身をおいているので、真犯人の名を明かせずに
いることへの自責の念も読みとれる。
最後の二行を離して書いていることも奇妙だ。
つまりこれは、あの脅迫状を書いた犯人に宛てた「返書」なのではないだろうか。

http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/2.html

37 名前：3-679：03/02/01 10:25

母ミツは、昭和28年に精神病院に入院、11日後に「脳腫瘍」という一万人に一人位
しかいないという珍しい病気で死亡しています（正式な死亡診断書あり）。

つまりこの事件全体において、父栄作氏および長兄が、義枝さんの誘拐
殺人に関して、なんとも不可解な行動や発言をしていたのは、母の不審死
についての秘密を隠すためではなかっただろうか、と考えることもできる
わけです。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/4.html

____________________________

93 名前：研究歴一週間：2005/08/21(日) 17:26:01 ID:Qp2TBMg60

被害者家の母親がどのようにして失踪したか。
「脳腫瘍」という診断で遠方の精神科に収容される、というのはそもそも話がおかしい。

一方、「脳腫瘍」というカルテに惑わされて「鈍器で殴りつけてしまった息も絶え絶えの母親を、包帯でぐるぐる巻きにして救急車で運ぶ途中、なぜか行き先が縁故の精神科になった」ということでもないような気がする。

まったくの憶測でしかないのだが、おそらく母親は「だまされて車に乗せられ」遠い場所へ運ばれたのだろうと思う。あるいは睡眠薬などで眠らせて、健康体のまま二度と出られぬ施設に送られた。

まぁ、そのあたりが898さんの伯父さんが語っている事柄だろうと思う。
これは精神科側が明らかに共犯なわけだが、その共謀がどのルートからか、漏れたのだろう。

しかもなんとなく、「そういう話が昔あったらしい」というのではなく、具体的な実行過程が全部バレてしまったんだろうと思う。それがとっておきのユスリネタとして、今回の事件のターゲットとして被害者家を『選定』せしめた。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/11.html

634 名前：3-679 ◆2gw3ijNQ4E ：03/07/19 17:21

私も母親の死因＝脳腫瘍　は、あり得ないと思います。おそらく死因は、頭部外傷に
よる脳内出血（例えば、鈍器で殴られたとか）ではないかと考えています。なぜなら、
脳内出血であれば昏睡や幻覚、妄想など、精神疾病のような症状が現れることもあり、
脳腫瘍のように死に至るまでに時間がかかる疾病ではなく、入院後10日で亡くなる、
という点で納得がいくからです。

635 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 18:48
>>634
でもそれだと、医者も殺人のグルということになるよ。
鈍器で殴られた死んだとなれば、明らかに殺人事件。
それを脳腫瘍と偽って隠すとなれば、大変な犯罪。

精神病疾患で入院し、発作か何かでの自殺を、世間体を考えて
脳腫瘍による病死と発表した、とする推理の方がまだ無理がないと思うが。
606：777：2010/08/01(日) 14:55:57: 636 名前：3-679 ◆2gw3ijNQ4E ：03/07/19 19:06
>>635氏
＞医者も殺人のグル

あり得る話だと思いますが。そもそも「脳腫瘍により死亡」とされたことに疑問を
もって書き込んだ訳ですから。

＞精神病疾患で入院し、発作か何かでの自殺
まあ、私も40年前の精神病棟の様子が判らないで書いているのは確かなんですが。
過去スレにも書きましたが、私はその閉鎖病棟に入院歴があるのですよ。
精神科の病棟は、病気を治すためだけではなく、自傷他害を防ぐための管理施設
であるとこは事実なんです。

とくに昔は、患者のプライバシーなどは後回しにして、自傷他害に対する監視を
今よりも厳しくしていたと思うんですがね。従って、自殺、というのは考えられない
のですが。

637 名前：635：03/07/19 19:43
>>636
自分が思ったのは、仮に、何かの鈍器でうまいこと外傷なしに脳内出血を
引き起こしたとして、それを疾病に見せかけるのなら、やはり脳外科なりの
病院に入れるのではないか。精神病院に入れるというのはどう考えてもお
かしい。ということ。

村の噂では、母親と関係があった「色男」が、他の男と「いい仲」になった
母親に嫉妬して毒を呑ませた。というものがあるらしいが、毒を呑んでこう
いう症状が出るものなのかどうか。

それにしてもこの一家、作男まで含めると5人も不審な死に方をしている
わけで、こういう一家というのも、ちょっと他にないんじゃないかな。
全てが偶然の産物とはとても思えない。

643 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/20 00:05

しかしいくら何でも、原因不明で倒れた病人を精神病院に入院させたりしないでしょう？
特に隣人の陰口や噂話を極端に嫌う農村で、どうぞ噂して下さいと言っている様なものです。

それに裕福な家庭の人間なら東大病院とか脳外科専門の病院とかいくらでもお金を積んで最先端医療を受けさせますよね？
患者を助けようと思っていたらね。
それを小平の精神病院に入れるっていうのが不自然だという話なんです。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/5.html

663 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/08 13:17

善枝ちゃんの母チャンはあることが原因で善枝ちゃんを連れて実家に帰る
ことにしました、しかしそれは善枝ちゃんの家が母チャンの実家にお金を
返さなければならないことになります。

それで家族は母チャンを病院にいれます。良くわからない事を口しゃべる
からと放り込んだのです。ほんとうはほとぼりを冷ますつもりだったので
すが、今と違い精神病院はひどいところです。

母チャンは悲観して自殺してしまったと聞きました、しかし病院では自殺は
許されません。善枝ちゃんは中学の時に親戚に知らされました。上の姉ち
ゃんが家を出た理由もそれだと知らされました。

善枝ちゃんは相当に悩みました。母チャンが家を出る理由が自分にあったの
かも知れなかったからです。

630 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 04:26

例えば昭和30年代の精神病院といったら、不衛生で正常な人間でも狂ってしまうような
所だったのではないでしょうか？たぶん状況からいって、この母は措置入院あつかいだったと思われます。

担当医にもお金を包んでいたでしょうし、少なくとも父親はたぶん死ぬだろうと考えて入院させているように思えます。

では、なぜ入院させなければならなかったかと言うのが不明なのですが、それが秘密に関わって来るのだと思うのです。
その結果、長兄は将来の家長として秘密の共有者になり、長女は反発して縁を切ったのではないでしょうか？
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/5.html
607：ゼロ：2010/08/01(日) 15:03:45: 「Ｏが同性愛者である」も「血がつながっていない」も仮説であることが分かりました。それだけで十分です。
608：ゼロ：2010/08/01(日) 15:09:24: 可能性から言うとゼロということはないですね。仮説を立てて考えてみるのは大切なことですからいろいろと参考になりました。
609：森蔵：2010/08/02(月) 15:57:22: で・・・犯人の最有力者は誰になるんでしょうか？
やはり、家族の中にいるのでしょうか。
611：紫煙狼：2010/08/02(月) 21:45:45: 石川さんは犯人ではない、とすると、他に犯人が居ると考えるのは当然で、
「では誰が犯人だろう？」という疑問が湧き上がるのは仕方のない話です。
そして「アイツじゃないか？」「コイツじゃないか？」と推測するのも
およそ情に棹差せば共感せざるを得ない部分もあるなと思うのですが…。

ある程度調べたヒトなら指している人物が特定できてしまうような
イニシャルトークとか、物的証拠を伴わない憶測だけでの犯人探しって
かなりギリギリの線を踏んでいるように思えてなりません。もっとも、
何度か現地で聞き取り調査をしている私にも、何が誰を指すのか判ら
ないので、余裕で許容範囲内の話題なのだろうとは思うのですが。。。

でも、やっぱり皆さんの話に水を差すツモリは毛頭ないのですが、読む
たびに別の意味でドキドキしています。気が気じゃないとも言えます。

釈迦に説法なのでしょうが、くれぐれも、管理人（boroさん）に迷惑が
かからないように最大限気をつけてお話を続けてください。。。
612：ゼロ：2010/08/02(月) 21:56:04: 直接、関係者にお会いしてお聞きになるというのはどうでしょうか？　予想に反して思わぬ情報が得られるかもしれません。何の根拠も示さず怪しいと思う人物を挙げるのはどうなんでしょうねえ。自己責任でお願いしますね。まあ、こんだけ書いたんだから責任もてるんでしょうね。
614：ｂｏｒｏ：2010/08/02(月) 22:22:19: ６１０＆６１３番は７７７さんによる書き込みでしたが、
怪しいと思われる人物の実名を挙げるなどの
不適切な内容の為、削除しました。
615：ゼロ：2010/08/05(木) 13:11:36: ２ちゃんねるに「Ｏは同性愛者である」という仮説や「Ｙ枝は血がつながっていない」という仮定で長々と書かれた書き込みを見て、７７７さんはきっとそうに違いないと思いこみ、この無限回廊の掲示板に「Ｏは同性愛者である」「（Ｙ枝は）血がつながっていない」と断定で書いたわけです。Ｏは自殺した翌日に結婚式を挙げる予定になっていました。同性愛者といってもタイプやその程度は人それぞれですのでひと括りにしてこうだとは言えませんが、少なくても（異性との）結婚ができる同性愛者ということから「真正の同性愛者」とは言えないと思います。そもそも「Ｏが同性愛者である」というのは仮説であり、狭山事件に関するどの本を読んでも「Ｏが同性愛者である」という記述は出できません。だから「仮説」なんでしょうけど。。。

「Ｙ枝は血がつながっていない」も調べてみれば分かることですし、これも「仮定」であることを前提に２ちゃんねるでは話が進んでいます。つまり、Ｙ枝は血がつながっているわけですから、７７７さんの書き込みは間違っているわけです。

さらに、６１０番（消されてありませんが）では真犯人が分かっていないことをいいことに怪しいと思われる人物の実名やイニシャルで挙げて書き込みをしています。犯人でない本人にしてみれば、「何にもしていないのに殺人犯呼ばわりするんじゃねえよ、ふざけんなよ、俺が何した？」「どこの誰とも分からねえ奴に何でお前が怪しいって名指しで書かれなきゃいけねえんだよ」となると思います。

７７７さんは２ちゃんねるで書き込みしていた方がよろしいかと思います。
616：777：2010/08/16(月) 14:18:12: <Ｙ枝は血がつながっているわけですから、７７７さんの書き込みは間違っているわけです。
>

ゼロさんは論理が無いですね。

Y枝が実子かどうかとそれ以降の議論とはあまり関係ないんですよね。

本質は中田家には他人に言えないには秘密があるという事で、その秘密とは何かという議論で近親相姦の話が出てきただけなんですね。

「Ｏは同性愛者である」という仮説も全く同じですね。

ゼロさんは自分の頭では何も考えられないのなら、投稿する事自体止めた方がいいですね。
617：減二：2010/08/16(月) 17:11:01: >>616
＞ゼロさんは論理が無いですね。

事件を深く考えると、論理以前に、実証が大切になってきます。
実証の出どころが不確実かつデマかも知れなかったら理論も揺らいでしまいます。
ゼロ様も深くお考えになり言いすぎだったかも知れませんが、
７７７様は確信がお有りになるのでしたら
具体的にお書きになる事をお勧めします。
（ただし、怪しいと思われる人物などは実名を伏せイニシャルにしたほうが宜しいかと思います）
618：ufloat：2010/08/16(月) 20:36:35: >>616
ゼロさんが>>615で最も訴えたかったのは、要するに、
「無根拠な憶測は存命者の気分を害したり、死者の名誉を傷つけたりと
問題が生じる恐れがあるので、いい加減なことは書くべきではない」
ということでしょう。
616の表現を借用すれば、
「Y枝が実子かどうかとゼロさんの言わんとしたこととはあまり関係ない」
「本質は無根拠な憶測による書き込みは問題という事で、無根拠な書き込みとは
いかなるものであるかという例示でY枝の話が出てきただけ」
とでもなるでしょうか。

正直、私も紫煙狼さんやゼロさんと同じ危惧を抱いております。
619：紫煙狼：2010/08/17(火) 13:30:14: 「仮説」と「憶測」の分離が上手くできていないように感じます。

>>616
＞中田家には他人に言えないには秘密がある
これは中田家内部の告発ではなく、そう考えることによって合理的に
説明が付くという「仮説」です。この仮説を前提に話を進めるには、
これに合致する事実や証拠を出すことが必要です。

＞近親相姦の話（中略）「Ｏは同性愛者である」
これは仮説を事実であるとする為に必要な事象の例を挙げた「憶測」です。
憶測でものを言うのは恥ずべき行為であるのみならず、事実から遠ざかる
可能性が非常に高いという面からも危険であり、避けるべきことです。

特に、777さんが挙げられた「憶測」は本人にとって「名誉を毀損された」と
考えるに充分であり得る程度に、それが事実であったとしても微妙で繊細な
問題であり「他人が管理していて」「不特定多数の目に触れうる」場所での
「匿名による（責任所在の特定が困難な）」投稿では許されざるものです。

大変恐れ入りますが777さんには「自分で考える事」と「妄想を膨らませる事」
の違いを正しく認識し、少なくともこの掲示板においては「文責を負う事が
できる投稿の方法」もしくは「文責を問われる可能性の無い範囲内での投稿」
をお願いしたいと思います。
620：777：2010/08/17(火) 21:37:09: 1
621：777：2010/08/17(火) 21:50:07: 投稿規制が解除された様なので追記します。

私は他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけですから、文責は無いでしょうね。

一番問題なのは、完全に正しくなければ名誉棄損になるという処ですね。

本当にそう思うなら狭山事件については石川さんの関係者以外は一切考察すべきではありません。

あなた達の様な素人探偵が無責任な発言を繰り返した結果、世間の人は

みんな狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だという印象を持ってしまったのですね。

死人に口なしだから、真犯人にとってはＯ氏が犯人扱いされるのが一番都合が良い訳ですね。

また、中田家の長男は中田家の秘密を知られたくないから、絶対に自分にかかっている嫌疑を否認できない。

これも真犯人にとっては非常に好都合な訳ですね。

このまま行ったら関係者が全員死んで事件は迷宮入りですから、真犯人は現状のまま時間が経つのを待ってるのでしょうね。

これがあなた達素人探偵団が事件を中途半端に調べて騒ぎ立てた結果なのです。

真犯人もほくそ笑んでいるでしょう。
622：紫煙狼：2010/08/17(火) 23:53:15: >>621
＞コピペしただけですから、文責は無いでしょうね。
風説を流布する媒介となった人にも一定の文責が生じます。

＞完全に正しくなければ名誉棄損になるという処
生存者に関する記述や発言は完全に正しいとしても
名誉毀損に問われる可能性があります。死者に関しては
内容が真実である場合、名誉毀損に問われません。

＞石川さんの関係者以外は一切考察すべきではありません。
考察するのは自由ですが、それを公表する場合は責任を負う覚悟が必要です。

＞あなた達の様な素人探偵が無責任な発言を（中略）ほくそ笑んでいるでしょう。
概ね同意。内容がどうあれ、無責任な発言は慎むべきであり、ネットの持つ匿名性は
決して、公表（発表・発言・投稿）した内容に責任を持つことを免除するためのものでは
ありません。

この掲示板に投稿している人、閲覧している人は決して少なくありません。
私は、私を含めた皆さんのなかの誰かの投稿が元で、boroさんがこの掲示板を
閉鎖しなければならないような事態に陥ることを一番懸念しています。
自分の管理するサイトではない以上、リンクを張る行為ひとつについても、
管理人や利用者に迷惑をかける恐れがないか、今一度熟慮する姿勢を求めます。
623：777：2010/08/18(水) 00:28:04: そもそもこういう興味本位の掲示板を作る事自体が問題だと思いますが。

コンクリ事件も単なるセックスネタになっていますしね。
624：紫煙狼：2010/08/18(水) 00:30:10: 揺るがすことの出来ない証拠とともに真犯人を告発することが出来るのであれば、
自動的に石川さんの無実が立証できるのは自明なのですが、これは推理小説では
ありません。登場人物・関係者は全て実在する（もしくは実在した）個人です。

警察もしくは検察および裁判官が事実認定した方法では石川さんに犯行が不可能で
あったことを立証するだけでも、石川さんの有罪を覆すことは可能です。

石川さんの無実を立証するという目的が正しいものであったとしても、その結果、
犯罪には一切関与していない人にまで憶測で嫌疑をかけ、さもそれが真実であるか
のように風説を流布する行為は、中途半端な捜査を通して石川さんを有罪に導いた
警察や検察、そしてそれを基に有罪判決を下した裁判官と大差はありません。

「人の発言をコピペしただけだから自分に責任は無い」などと甘えた発想は捨てて、
自分が投稿した内容には全て自分が責任を持つ姿勢で投稿していただきたいと、
利用者の一人として強く望みます。それができないなら>>616ではありませんが
「投稿する事自体止めた方がいいですね。」です。

もちろん、ご自身の管理するサイト内でどのようなことを発言し、ご自身がどの
ような結果になったとしても、私の知ったことではありませんが、
「・・・・・以上から、私は○○が真犯人であると推察する」のような発言をし、
それを信じた不埒者が○○に天誅を下すという、スマイリー事件の二の舞が起き
た際は自分の行いの愚かさを痛烈に感じ、精神を病む程度の責任感は持ち続けて
欲しいものだと望みます。

正しいことをしようと思うのなら、正しい手続き、正しい手法で。ね。
625：777：2010/08/18(水) 00:52:33: 僕は review を書いただけですから。

こういう掲示板でま今迄の色々な人の意見を単に整理して纏めるだけでも意味がある訳ですよね。

いずれにしろ責任を持てないのは誰でも同じ事ですよね。

自分で実際に現地取材したとして、相手が嘘を言っている場合の方が多いですからね。

どうやって取材内容が嘘でないと証明できます？
626：減二：2010/08/18(水) 01:26:41: 777様、皆様、他の掲示板（２チャンネル等）では不確実な
書き込みが多いようですね。ここは、無限回廊ですから
誠実かつ、洞察力を持って事件を考えたいと思うところです。
管理人様のテキストを読み返していただくことをお勧めします。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jiken.htm
627：777：2010/08/18(水) 10:40:22: ここの人はみんな真犯人から金を貰って事件の揉み消しを図っているのかな？

このまま行ったら狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だというのがコンセンサスになってしまいますね。
628：Ken：2010/08/18(水) 13:59:01: うはは、777氏はなかなかユカイな方ですなあ。

>>私は他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけですから、文責は無いでしょうね。
>>あなた達の様な素人探偵が無責任な発言を繰り返した結果
>>これがあなた達素人探偵団が事件を中途半端に調べて騒ぎ立てた結果なのです。

他人の妄想をコピペすれば事件が解決するとはおめでたい素人探偵ですなあw
妄想コピペという無責任な発言を繰り返しているのはどっちだよw

>>自分で実際に現地取材したとして、相手が嘘を言っている場合の方が多いですからね。
>>どうやって取材内容が嘘でないと証明できます？

そりゃ確かにそういう可能性はありますけど、根拠もなく妄想を書き連ねるよりは関係者に取材するほうがはるかにましだとしかw
関係者の嘘が許容できないというのであれば、無関係な人による妄言のほうがはるかに問題外でしょうなあw

>>そもそもこういう興味本位の掲示板を作る事自体が問題だと思いますが。

問題なのは掲示板ではなくて、「誰それが同性愛者だ」「誰それが近親相姦だ」という興味本位でしかないあなたの投稿でしょうがw
お前がゆーなw
あと責任を他人に擦り付けるなw

>>このまま行ったら狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だというのがコンセンサスになってしまいますね。

真犯人ってコンセンサスで決めるものなのか？
このまま行ったら777さんの投稿はまるでダメダメというコンセンサスになってしまいますね！
629：777：2010/08/18(水) 14:10:02: 僕はあくまでも掲示板情報を整理しただけど、自分では何も付け加えていないですから、立場は完全中立ですよね。

要するに石川さんの関係者以外が最初から何も言わなければそれはそれで良かったんですよね。

しかし、あなた達がここまで興味本位に無責任な文章を書き散らして、狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だという<風説>をでっちあげて定着させてしまったのです。
630：777：2010/08/18(水) 18:43:39: 日本人はみんな人が良いから気付かないでしょうが、真犯人は口塞ぎの為に何人も自殺に見せかけて殺してる異常性格者ですね。

当然、ゴーストライターに狭山事件の犯人を中田家の長男やＯ氏だと思わせる様な本を書かせているだろうし、ネットを通して情報操作を繰り返していると考えた方がいいですね。
631：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 19:39:03: 777←可哀そうな人だ。
632：777：2010/08/18(水) 19:45:04: こういう掲示板の常連になるというのは、それだけで異常性格だと思うけど。
633：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 19:49:09: 777←可哀そうな人だ。
634：777：2010/08/18(水) 20:03:26: 会話ができない人がこういう掲示板に集まってくるんだ（納得）
635：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 20:07:53: 777←可哀そうな人だ。
636：減二：2010/08/18(水) 20:51:34: 犯罪者にされていく人達、
及び被害者になる人達が不条理な人生を歩んでおり、
社会の仕組みがそのようである限り、私は疑問を持ち続けています。
生きていく上で、事件などが起こる現実を歩み、
人は人の姿を形成した時点で、
欲が生まれ、憎しみ、怒りなどの様々な要求に支配されていると思われます。
生活するうえで、衣食住から派生し、
権力の維持の為に事件まで用意して統制される側の人々を威嚇していると思われます。
これが、真実でなければ、日常の雑多なことだけで過ごしていたと思います。
私は一時期、障害者の下で働いていた事があったが、
障害者よりも事件が不条理に発生することのほうが恐ろしいく感じます。
これは、障害者が障害のため人生が決められているのだが
（旅行に行く機会が少ない等生活に関する事）、
事件はよりひどく、その人を確実に死刑にするため洗脳し実行（事件を）させるというもので、
ここが私が理解できないところであり、その為に、もう４年以上も悩んでいます。
最初は、生活環境や親などに原因があり、あるいは本人に原因がありそのようになったのではないかと思い精神医療にも興味を抱きましたが、
この事を知ってから（周囲によってそのように仕向けられる）社会の体制など深く考えなければならないと思いました。
このことは、社会では無視され、封印されて行われているとも考えています。

＞当然、ゴーストライターに狭山事件の犯人を中田家の長男やＯ氏だと思わせる様な本を書かせているだろうし、ネットを通して情報操作を繰り返していると考えた方がいいですね。

私もそのような事はあり得ると考えています。

>633
>635
そのお書き込みでは、意味が解りません。
どのような事をおっしゃっているのか、具体的にお書きいただけると幸いです。
637：紫煙狼：2010/08/18(水) 21:17:15: >>621　＞他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけです
>>625　＞僕は review を書いただけです
>>629　＞自分では何も付け加えていないです

そうはおっしゃいますが、その「他の掲示板」全体の中から、777さんが『要点だ』と思った部分を切り出して、まとめた物を投稿すると
言う行為は、あたかも色々な魚の身から美味しい部分だけを切り出して、刺身の盛り合わせを造る程度には料理している訳ですよね？

食材（情報）を仕入れ、料理（整理）して、客に出す（投稿する）と考えた場合、味見も毒見もせずに提供した料理で食中毒が発生したら
料理人には、一定の責任がありますよね？このような場合で、料理人の責任が著しいく軽い、若しくは責任を問わずに済むのは「一般的に
安全な食材を提供すると信じるのが妥当である納入業者から仕入れた材料」に原因があると特定出来た場合ではないでしょうか？

現地で実際に聞き取り調査を行った結果得られた情報に嘘が含まれていたとしても、拝聴した側は情報提供者の素性を知った上で、情報に
信憑性があると判断した訳だし、その情報が誤り若しくは嘘であった事により発生した問題の責任を情報提供者に問う事も、情報提供者の
素性が明確になって居ればこそ可能です。それが出来ないのであれば、ご自身が文責を負う覚悟が必要です。

しかし、777さんの仕入れ先は情報提供者の素性も分からない、信憑性に問題のある情報ですよね？つまり、道端に落ちていた、賞味期限も
産地も分からない、鮮度も、毒の有無も分からない魚で、匂いも確かめずに刺身を作って、自己責任で食べるならまだしも、何があっても
知りません、なんて無責任な態度で客に提供した。この行為は、たとえ「この情報は信憑性に疑いがあります」とか「これは仮説です」など
書き加えても免罪符にはなり得ないほど問題のある行為なのですが、ご理解いただけませんか？
「誰だって自分の発言（投稿）に責任を取ることが出来ないのだから、自分も無責任な発言をして構わない」という斬新なお考えには、
古い考え方で頭の固い私は躊躇してしまいます。無責任な発言の功罪は、誰より777さんご自身がよくご存知のはずだと信じております。
（ただし>>616にて仮説とは呼べない憶測を「仮説も全く同じですね。」と言ってのけてしまうあたりで信頼は大きく揺らぎますが。。。）

>>625　＞こういう掲示板でま今迄の色々な人の意見を単に整理して纏めるだけでも意味がある訳ですよね。

777さんは、どうも本気でこのように思われているようですがそれらの情報の信憑性に対する精査を伴わない『まとめ』は>>625で言う
「review」とは呼べないと思いますので、一度、reviewという言葉の意味を調べてみていただけますでしょうか？もちろん、私も英英辞典で
調べた上で申し上げております。少なくとも、>>616で言う「自分の頭では何も考えられないのなら」と思考を人に要求できるほど、ご自身が
何かを考えた形跡は、私の節穴同然の目には見当たりません。777さんが、素人探偵の無責任な憶測を糾弾したいと言う事は理解しましたが、
777さんの場合、無責任を無批判で上塗りしている点で、616の『自分で考える』とは一体何を指すものか、私には分かりかねます。むしろ、
あたかも777さんこそ自分で考えるべき事すら考えていないように見えてしまう。どうも上手い立ち回りとは言えなさそうですね。

本当に、自分のやった事の危険性を見つめ直してください。777さんが「やろうとしたこと」は正しかったかもしれませんが「実際にやった
こと」は薄慮で無責任な蒙昧にありがちな愚挙にすぎなかった。その過ちを指摘されるのは非常に不愉快な事であろうと、心中察するに
余りありますが、このままでは、777さんは『素人探偵の無責任な発言を糾弾しに来た無責任な恥知らず』と言うコンセンサスで定着して
しまいかねないと杞憂しております。
638：777：2010/08/18(水) 21:26:11: O氏の秘密は大体見当がつきますね：

O氏は以前からノイローゼ状態ともいわれており、結婚式を前に、性的不能を悩んでの自殺ともいわれている。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/4.html

◆◆「狭山事件・自殺した容疑者Ｏ氏について」◆◆

　一年ぶりに狭山事件の現地調査に参加した翌日、都合で参加できなか
ったＭ氏から電話があり

「事件発生直後に自殺したＯ氏はどうしても怪しい。

関係なければ結婚式の前日に自殺するだろうか」と質問された。

　同じような声はよく聞く。

事件から四十三年過ぎているが、Ｏ氏への疑いはいまだに晴れていない。自殺した直後にマスコミが「容疑者が自殺」と報じたので、その印象がいまだに強く残っているのだろうか。

また、国会でも野党議員が「自殺したＯ氏を調べろ」と追及したこともあった。

　Ｏ氏は当時トラック運転手だったが、婚約者がいて家も新築中だった。

五月七日には結婚式をする予定で、その前日の六日朝に自宅で農薬を飲んで井戸に飛び込んだ。家族宛に遺書もあったらしい。

　六日は善枝さんの葬儀の日だった。Ｏ氏はかつて十年前に善枝さん宅で作男として働いていた。血液型もＢで条件は整っていた。

　事件発生直後から容疑者として浮かんでいて、狭山署の捜査本部は任意で呼んで調べている。連日朝早くから夜遅くまで調べられていた。自殺の直後、捜査本部はマスコミの取材に対し「Ｏ氏は事件と無関係だ」と発表した。

　なぜ、さんざん容疑者として調べていたＯ氏が、自殺したとたんに「無
関係」と断定したのか。そこに、重要な意味があるのではないか。

　事件発生当初は単独犯でなく、グループによる犯行と考えていた捜査本部は、Ｏ氏に仲間の名前を問いただしていたのではないか。

近くの森養豚場のスコップが盗まれていて、地下足袋がＯ氏の自宅付近から見つかっている点などから、Ｏ氏が犯人を知っているのではないかと追及した可能性がある。

　Ｏ氏は二十万円の身の代金を要求するほどお金に困っていない。

運転手としての収入もあり、家の新築も進んでいて婚約者もいた。

善枝さんを強姦し埋めたり、カバンや教科書を別々に捨てるような複雑な犯罪をしなければならないような、実行犯としての動機がない。

　しかし、犯行グループは知っていると見て

「だれがやったのか、知っているならいえ」

と迫ったのではないか。

警察は、よく容疑者の秘密を見つけ出し、自白しないなら世間にいうぞ、といって自白を迫る手口を使う。

かつて、自白しない女性容疑者に

「おまえは学校時代、特殊学級にいたな。

そのことを夫にいっていいか。自白すれば内緒にしてやる」

といって殺人を自白させた事件があった。

　おそらく、Ｏ氏にも警察は過去の事実を突きつけ、ばれれば結婚できないような状態で

「仲間の名前をいわなければ、おまえの秘密を婚約者にばらすぞ」

と、Ｏ氏をせめ立てたのではないか。

　だからこそ、自殺した翌日には「Ｏ氏は無関係」と断定できたのではないか。

「死人に口なし」で、その後もＯ氏は「犯人では」といわれ続けている。

そういう意味でＯ氏も被害者の一人だと思う。

簡単に「怪しい」などと裏付けのない疑いはしてほしくない。

参考図書　『狭山事件の真犯人』　著者・殿岡　駿星
http://blog.goo.ne.jp/syunsei999/e/f59e7b6d78bd25f8699f48ead8d69879

警察が婚約者にばらすと脅迫したO氏の秘密はやはりアレかな？
639：777：2010/08/18(水) 21:35:42: <777さんの仕入れ先は情報提供者の素性も分からない、信憑性に問題のある情報ですよね？>

確かにそうなのですが、これは警察が正式に調査し直さなければできない事ですよね。

あなたの様な素人探偵団が中途半端な事をやってかえってややこしくなってしまったのです。

それに正しいかどうかはともかく、僕が書かなければ、ここでは狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だという結論になってしまう訳ですよね。

中田家の長男やＯ氏に無実の罪を着せていいのですか？
640：紫煙狼：2010/08/18(水) 21:43:18: >>630
仮説ではなく、推論と断定と憶測ですね。それが真実であると万人を納得せしめるような
物証（もしくは証左、論拠）を挙げていただければ幸いです。

>>632
＞こういう掲示板の常連になるというのは、それだけで異常性格だと思うけど。
なるほど。その事実認定が正しく真実を見据えたものであるか否かには多大に見解の相違を
感じるものではありますが、777さんが異常性格者ではないと前提し、かつ、この掲示板の
常連がみな、777さんの仰るとおり異常性格者であると仮定するならば、互いに関わらない
ことが互いの利益であると思量します。

>>633 >>635
どのような理由でかは判りかねますが、junさんが777さんを哀れに思った、という事実だけは
理解しました。しかし、このような「言葉足らずの投稿」ではjunさんの意図とは異なった解釈
をも生み出す可能性があり、結果としてフレーム化する恐れがありますので、極力、他者にも
意図が汲み取りやすいようなご説明を付け加えていただけると幸いです。

>>636
減二さんご自身の体験と、それに対する解釈（説明付け）に関しては減二さんの事実認定が
非論理的、非必然的であるため、共通の見解に到達するに至っておりません。その件をむし
かえすのであれば、やはり、ご自身の体験が著しく特殊であり、他の説明では論理的矛盾が
生じるという部分を明確にするべきではないでしょうか？もちろん、それは他のスレッド、
もしくは他のサイトでお願いしたいと思います。
641：紫煙狼：2010/08/18(水) 21:59:20: >>639
＞あなたの様な素人探偵団が

私のような…ですか？

私自身、この事件に関して自分なりに現地で聞き取り調査などを行っているのは事実ですが、
得られた証言を裏付ける物証を見つけることが出来ていないので、証言の内容を含め、私の
推察も一切公表したことはございませんが、かえってややこしくしてしまったでしょうか？

もし、そうであるなら、私が及ぼした影響に関しては深く謝罪し、必要に応じて法的な罰を
受けること吝かではございませんが、いかがいたしましょう？

なお、777さんにご理解いただけているか甚だ疑問ではありますが、私は未解決もしくは
未解決と思しき事件に対し、何らかの考えを述べる際は、公的機関の公式発表および自分で
得た証言のうち物証を挙げられるもののみを情報源とし、徒に関係者の気分を害するような
発言は差し控えるというスタンスで事に当たらせていただいております。

問題ございましたら、ご指摘いただければ幸いです。
642：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 22:08:44: 777←可哀そうな人だ。
643：777：2010/08/18(水) 22:39:17: 問題は紫煙狼がどういう発表をしたかではないんですね。

紫煙狼さんがインタビューする事によって取材される側がそれ以前とは変わってしまう事なんです。

同じ人に次にインタビューした人は紫煙狼さんに前に話した事によって警戒して本当の事を言えなくなるかみしれない。

要するに紫煙狼さんがインタビューする人に悪影響を与えてしまうのです。

あなたの様な素人探偵は一切現場に近付くべきではありません。
644：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 23:01:08: 777←可哀そうな人だ。
645：減二：2010/08/18(水) 23:11:53: >>640
＞それは他のスレッド、
＞もしくは他のサイトでお願いしたいと思います。

自分は他のサイトはhttp://www.t-xxx.com/しかありません。
ここは、「惑星の真実」であり事件のことを書き込むような雰囲気ではありません。
以前、ゼロ様に「阿修羅」も紹介致して抱きましたが向こうは著名人も多く
私が入る余地も無いと思いました。やはり、多少厳しく言われても、
事件のことは無限回廊に書き込みを致します。
ですが、管理人様のご迷惑になるようでしたら、書き込みを自粛いたします。

７７７様、本当のことが言えなくなるよう、取材する以前に、
被害者側にも洗脳があったとしたらとても恐ろしい事です。
646：777：2010/08/18(水) 23:13:00: 警官は仕事として聞き込み捜査をしている。

石川さんの弁護士も仕事として調査している。

しかし、ここの素人探偵団は面白半分に冷やかしで自称
<聞き取り調査>をして関係者の邪魔をしている。

何がおかしいかわかったでしょう？
647：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 23:16:10: 777←可哀そうな人だ。
648：紫煙狼：2010/08/18(水) 23:38:49: >>643
ああよかった、それなら心配ないと思います。
まぁ、説明しても無駄でしょうから何も言いませんが。
649：減二：2010/08/19(木) 01:42:44: >>646

＞警官は仕事として聞き込み捜査をしている。

＞石川さんの弁護士も仕事として調査している。

そして、取材班も仕事として取材をしている。と考えるのが７７７様のご意見で
あろうかと思います。ですが、仕事をしている本人に原因があるとお考えでしょうか。
もし、その様であれば、私とは別のお考えであります。
650：777：2010/08/19(木) 20:01:06: 例えジャーナリストであっても自分の金儲けの為に狭山事件を利用してはいけないと言ったのですけど。
651：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 21:08:53: 777←可哀そうな人だ。
652：777：2010/08/19(木) 21:24:51: junさんの為にこれも貼っときますね：

掲示板常駐者

以前に「ベルリン・フィルと子供たち」という映画を取り上げました。そこで演奏された曲はストラヴィンスキー作曲の「春の祭典」という曲。
ストラヴィンスキーはロシアの生まれで、パリで活動していました。彼はカメレオン作曲家と揶揄されることもありますが、時期によって次々と作風を変えた人。
同じようにパリで活動し、作風を次々変えて行った芸術家がいます。有名な画家であるパブロ・ピカソです。彼はご存知のようにスペインで生まれ、パリで活動したわけ。

ストラヴィンスキーとピカソは、作風を次々変えていった芸術家というばかりではなく、外国人という共通点もあるわけ。美術と音楽というジャンルは違っても、新古典主義の時代など同じ時期に共通の作風のこともありました。双方とも長生きで、2人は仲良しでした。

このメールマガジンは芸術史のメールマガジンではありませんから、これに関して色々と書いてもしょうがない。しかし、ピカソだったか、ストラヴィンスキーだったか、どちらかにインタビューの機会があってこんな質問があったそうです。

「あなたとピカソさんは仲良しで、よく、おしゃべりをしていたんですよね？」
それに対して「違う！我々はおしゃべりなどしてない！会話をしていたんだ！」と怒ったそうです。

おしゃべりと会話は全然違います。

勿論、使用される言葉の量が違いますよね？会話だとどうしても長くなる。だって相手にわかりやすく伝えようと思ったら、それ相応の長さは必要になってくるでしょ？
しかし、おしゃべりは言いっ放しでいいわけ。それに対し会話だと相手の言っていることをちゃんと聞き、内容を理解する必要があります。それを踏まえた上で、自分の見解を発するもの。
その往復運動でしょ？

会話だったら、相手の話の内容を理解した上で、こちら側の見解を発する必要があるでしょ？
人の話を理解しようと言う意欲そのものがない人を相手には会話はできませんよ。

以前に、鳥取大学の学生が、東京の「霞ヶ関」「秋葉原」「東京タワー」という3箇所を爆破する書き込みをインターネットの掲示板に書き込んだことについて、このメールマガジンで取り上げました。その際に触れましたが、ダメダメ家庭出身者としては、そのようなインターネット掲示板常駐者になってしまう例があったりします。

マトモ家庭の人間も、そんな掲示板にたまに行ったりすることはあるでしょう。インターネットで検索を掛けると、掲示板がヒットするケースがありますからね。あるいは、ちょっと話題になったので、参考までに見てみよう・・・そんな好奇心のケースもあるかも？
しかし、たまたまの訪問者ではなく、常駐者となると、話は全然別でしょ？
653：777：2010/08/19(木) 21:25:26: だって、あのようなインターネット掲示板にはおしゃべりはあっても、会話がない。
本来の趣旨として、ちょっとした情報交換が趣旨のものなので、長い文章は向かないわけ。
だから、提示した考えの背景などを説明することもできず、単なる意見というか感想の羅列になってしまう。読んだ側が、当人なりに考える材料を提供できるものではないわけ。
勿論、情報交換なり、おしゃべりと割り切って利用すれば問題ないのでしょう。問題はそのような掲示板に入れ込んでしまうケースですね。

私は以前に「どうしてあんなものに入れ込んでしまうのだろう？」と思っていましたが、ある時、面白い言葉を見つけました。
「この掲示板こそ、隠されることのない真実があるのだ！」

なっるほど！
入れ込んでいる人は、そう思っているんでしょうね。
確かに、マスコミの報道はいい加減。捏造など日常のこと。これでは信頼するに当たらない。インターネット掲示板は、その点は「隠されていない」のかもしれません。

しかし、ストリップ劇場に入り浸りの人がいて、「ここにはテレビでは見えない、隠されていない真実がある！」と言い出したら、どう思われますか？

「アンタが言っていることは、確かにそうなのかもしれないけど、そんなこと以外にアンタはやることはないの？」
そんなモンでしょ？
まあ、ストリップ劇場もたまに行くのなら、そういう趣味の人もいていいでしょう。しかし、入り浸っているようなら、かなり問題でしょ？

掲示板には、もしかすると真実はあるのかもしれません。しかし、往々にして品格はありませんよね？
品格とか美意識って、ダメダメ家庭出身者は中々持つことができないわけ。親自体に品格がないし、美意識も崩壊している状態。これでは子供も身につきませんよ。

おまけにダメダメ家庭は、対抗意識が強い。「悪いのは全部○○のせいだ！」という言葉がお約束。その犯人とされる○○が時の政府だったり、あるいは、大手マスコミだったりする場合もある。そのようなマスコミに対する対抗心を持って、あのような掲示板に集まって来てしまう。
そうなると、自分と同じものを敵とし、同じように対抗心を持つ同好の士もいるのでしょう。
そこで意気投合。

会話の能力がなく、今まで「群れる」ことができなかったダメダメ家庭出身者に、初めて「群れる」という体験を得ることができた！

しかし、会話のないところに本当の相互理解はありませんよね？
というか、相互理解を求めているのなら、そもそもあんな場所には行かないでしょ？
あのような品格のない文章に耐えていられるのは単に忍耐力が優れているからなの？
違いますよね？
本人に品格が欠けているからこそ、あのような品格のない文章に耐えられるわけでしょ？

ある人が言っていましたが、あのような掲示板を見ていると「悲しい気持ちになる」んだそう。
人間って、ここまで堕ちることが出来るのかぁ・・・
マトモな人間の考えって、基本的にはこうなんですね。

品格のない、会話のない掲示板に「入れ込む」ことができるのは、やっぱりダメダメ家庭の要素がないと無理でしょ？
ダメダメ家庭に一番欠けているのは「会話」。たとえ対抗心や被害者意識を共有することで一時的に群れることが可能でも、会話のないところでは、相互理解はないわけです。

そもそもあんなところに入り浸っている人は、「言いたいこと」はあっても、「分かりたいこと」ってあるの？
あるいは、「言いたいこと」はあっても、「分かってほしい」ことはあるの？
分かりたいと思っていない人を相手に、熱く語っても、無意味ですよ。
会話というものは、「分かりたいと思っている」人を相手に、丁寧に説明する・・・そんなやり取りの積み重ねでしょ？

それに、掲示板で情報を得たとしても、「じゃあ、どうするの？」という話になるでしょ？
情報を集めて悦に浸っているだけなの？

その情報で、何を達成するの？

本来は、自分の目標を達成することが重要であって、そのために集める情報なんて、単なる方法論ですよ。
654：777：2010/08/19(木) 21:25:49: 勿論、人間は誰だって、ヤンチャな時期もありますよね？いかがわしい場所が気になる時期もあるものです。
しかし、「ここは自分の本当の居場所ではない。」「ちょっと遊んでみようかな？」と思っている場合と、「この掲示板こそオレの居場所だ！」と思っているケースでは全然違っているでしょ？
もし、付き合っている人が、そんな掲示板常駐者だったら、ちょっと考えないとね。ヘタするとストーカーされちゃいますよ。

それに、家族に掲示板常駐者がいるってことは、その家庭が「いかに会話が不全となっているか？」を物語っているわけでしょ？
だって自分の子供がインターネットの掲示板に入り浸っていることを、親はどう思っているの？そのこと自体を知っているの？そんな家庭って一体どんな家庭なの？あるいは、書き込んでいる内容を、他の家族はどう思ったの？賛成したの？そもそも家族に聞いてみたの？
そう考えると、色々と見えてくるでしょ？
まあ、そのような人とは関わりを持たない方が利口。

ダメダメ家庭出身者が、再生するためには、自分たちの会話の能力を磨くしかないわけ。
会話の能力の向上のためには、自分の考えを相手に分かりやすい形で伝え、そして相手の話を真摯に聞く・・・そんな訓練が必要でしょ？
そもそも聞く意味がないような文章だったら、「真摯に聞く」訓練にはなりませんよ。
それに、そもそも理解しようと言う意欲そのものがない人を相手にいくら説明しても、どうせムダでしょ？だから説明能力の向上にもつながらない。
会話の能力が不足しているもの同士で、群れていても、会話の能力が向上するの？

会話の能力が不足しているもの同士で、群れて、
お互いの被害者意識で意気投合しても、
会話のないところに相互理解が生まれるわけもなく、
今度は、上手く行かない理由をお互いで求め合ってしまう。
そして「アイツが悪いんだ！」と犯人認定。
そして、最後にはカタストロフ。

掲示板ではよくある顛末でしょ？
これって、そのままダメダメ家庭の現実の事件でしょ？それこそ長崎県の事件とまったく同じ構図じゃないの？

そんなダメダメ家庭の雰囲気がそのまま再現されたところは、逆に言うと、ダメダメ家庭の人間にはなじみのもの。
だから何もインターネットが発明される前から、そんなやり取りのパターンはあったりするもの。

それこそゲーテの「ファウスト」の中にこんな一節があります。
『早呑込みのくせに、間抜けで、まったくおまえたちは愚かしい女子といっていいわ。
目先だけのことにとらわれ、幸不幸や風の吹き回しに弄ばれ、
幸福でも不幸でも、じっくり落ち着いて、それをこらえることができないんだものね。
しょっちゅう誰かが誰かにくってかかる。
すると、みんなが寄ってたかって、くってかかった仲間をたたく。
やれうれしい、やれ悲しいと、
大声で笑ったり泣いたりするときだけ、不思議に調子が合うわね。』

ゲーテの「ファウスト」を書いたのは、今から200年近く前のこと。
しかし、こんな光景は、インターネットの掲示板でのやり取りばかりではなく、被害者意識が強く、そしてコミュニケーション能力の低いダメダメ人間が、今でもやっていることでしょ？

インターネットの掲示板は、そこでの情報なり内容そのものよりも、そのやり取りのスタイルで、実に示唆的なものなんですね。

http://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/06-02/06-02-10.htm

この掲示板に常駐するのはクルクルパーだけだと思った方がいいですね。
655：jun：2010/08/19(木) 21:43:51: 777←可哀そうな人だ。
656：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 21:43:53: 777←かなり可哀そうな人だ。
657：jun：2010/08/19(木) 21:48:02: 777←非常に可哀そうな人だ。
658：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 21:49:38: 777←とってもとっても可哀そうな人だ。
659：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 22:38:00: 777←とってもとってもとっても可哀そうな人だ。
660：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 23:03:48: 777←とってもとってもとってもとっても可哀そうな人だ。
661：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 23:20:29: 777←とってもとってもとってもとってもとっても可哀そうな人だ。
662：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 23:46:42: 777←困った人だ。
663：紫煙狼：2010/08/19(木) 23:50:00: ネット掲示板での会話が成立するか否かについては色々な要素があるでしょうね。
777さんが挙げた「メールマガジン」の内容がどこの誰が書いたものかは判らない
けれど、とりあえず777さんは無批判に援用していると考えてよろしいでしょうか？
（もしかすると777さんご自身の文章でしょうか？）

おそらく数千、数万例の中の１例くらいは見事に合致するものもあるでしょうが、
全てに合致するとは言いがたいですね。モノゴトの一面のみをクローズアップして捉え
それを以って全てを包括するというのは暴論であると感じました。

そして、そのような「どこの馬の骨とも知れぬ者の言い分」を論拠に、ここに出入りする
人々（なかでも、非常に頻度の高い常連的な人）を「クルクルパー」という侮蔑的な表現で
十把ひとからげに纏め上げようというのですから、前例の「憶測の盛り合わせ」も含め、
777さんはとても「まとめ」るのがお好きなのですね。

ただ、自分の過ちを認め反省することを拒絶し、無闇やたらに誰彼無く牙を向いている醜態
だけが延々と繰り広げられている往生際の悪さには、奇しくもjunさんと同じく
「かわいそうな人だ…」と思わずには居られない。非常に残念なことです。

端的に、777さんの投稿が（一部）削除された。管理人の手を煩わせた。
その投稿が「世間一般では許容されるものであった」としても「ここでは望ま
しくない投稿をした」それだけで充分「777さんは迷惑行為をはたらいた」と
考えるべきものであるし、普通の人であれば反省すべきことなのですよ？

あと、777さんご自身の意見や考え方を伝えるために文章が長くなってしまうのは
仕方の無いことだし歓迎しますが、リンクを張って「読んでね」で済む内容を
延々と丸のまま引用するというのはネットワーク資源の無駄遣いですので、避けた
ほうがよろしいのではないでしょうか？

つまるところ、777さんは
・素人探偵が興味本位で現実の事件に首を突っ込むことは事件解決を困難にする。
・この掲示板の常連は頭がおかしい。
と主張なさりたいということは良くわかりました。他に仰りたいことはございますか？
どのみち、777さんの仰ることは狭山事件の範疇を大きく離れた、もっと深遠で根本的な
問題に関するもののようですから、新しくスレッドを建てて、そちらに移動したほうが
他の利用者の利益になると考えますがいかがでしょうか？
664：減二：2010/08/20(金) 00:53:43: >>650
＞例えジャーナリストであっても自分の金儲けの為に狭山事件を利用してはいけないと言ったのですけど。

ジャーナリストが私利私欲のために事件を利用しているでしょうか。
常に少ない収入で、働かされていると思います。

無限回廊には雑談のスレがありますが、そちらのほうで様々なことをお聞かせ
願えると幸いです。あるいは、冤罪のスレを立てるといいかも知れません。
確かにおっしゃる事は狭山事件の範疇ではありませんね。（。＾。）
665：777：2010/08/20(金) 20:37:13: 紫煙狼さんも理解力がゼロの人だな。

そもそもこういう掲示板というのはまだ未解決の問題について話し合う場でしょ？

未解決だから正しいかどうかわからないものでもすべて提出して議論の種にするしかないですよね。

絶対に正しい事しか言ってはいけないというのなら議論自体ができなくなる訳ですからね。
666：jun：2010/08/20(金) 21:06:25: 777←困った人だ。
667：jun：2010/08/20(金) 21:20:26: 777←とっても困った人だ。
668：777：2010/08/20(金) 21:39:23: <ジャーナリストが私利私欲のために事件を利用しているでしょうか。
常に少ない収入で、働かされていると思います。>

マスコミも雑誌も権力の手先で、アメリカや日本政府に都合の悪い事は絶対に書かないというのは常識です。

いくら給料が安くても権力者の犬をやっている以上同情する必要はありません。

食っていけなかったら、まともな仕事に転職すればいいだけの話です。
669：jun：2010/08/20(金) 21:43:17: 777←非常に困った人だ。
670：jun：2010/08/20(金) 21:44:44: 777←何も知らない非常に困った人だ。
671：四：2010/08/22(日) 05:40:33: >>777以外ALL

ま　さいしょに「性行為の相手は父親か兄しか考えられないですね。」とか(>>586)書いてて
そのあと「けいじばん」コピ屁貼りまくり　これって最近　
身内の不道徳行為のウワサや　けいじばん(たぶん特に2ちゃんねるあたり)
をまったく相手にしないと表明してる「旧　生協」さんを　
あおって　ここにつり出そうってだけのはなしじゃないんすかね.

777もかわいそうな困ったひとかもしれんけど
我輩にいわせれば　それにマジレスしてる何人かの連中もほんと
マジすぎるぜよ.
672：777：2010/08/22(日) 08:02:22: 「性行為の相手は父親か兄しか考えられないですね。」

というのも掲示板情報の総括なんですけどね。

僕は自分では掲示板情報に何も付け加えていませんから。
673：jun：2010/08/22(日) 08:26:13: 777←困った人だ。
674：四：2010/08/22(日) 10:03:19: >>1 および >>673
これからのこの佳き機会に
ここに於いておぃをぃ　我輩のえタ情報を記してゆこうと思うが
今朝はもう眠いのでこれまでとしたい.

奈緒
我輩の発言はすべて調査結果であるがゆえに反論は却下する.
675：777：2010/08/22(日) 22:42:28: 調査する能力が有るかどうかが問題ですね。

本当の事を言ってくれる確率は1割だと思った方がいいですよ。

つまり聞いた事の 9割は嘘。
676：jun：2010/08/22(日) 23:11:02: 反論は却下するｗ

困った人が一人増えましたｗ
677：紫煙狼：2010/08/23(月) 01:16:13: >>674
＞我輩の発言はすべて調査結果であるがゆえ
と言うくらいですから、情報のソースは少なくとも貴方には明確で、かつ、その情報の内容が
「正しいと信じる根拠のある」情報なのでしょう。その情報に関して太鼓判を押してくださる
のであれば、投稿していただくのは非常に結構なのですが、前述したとおり、仮説と憶測は
明確に区別し、憶測による記述は自重願います。

また、掲載内容に関しても、努々、このサイトの管理者に迷惑がかからぬよう、
充分にご留意願います。（それが判らない愚かな投稿者もおりますので。）

未だに理解していない者も居るようですが、未解決の事件について語る際に必要なのは
「事実」と「それによって得られる仮説」のみであり、憶測に基づく断定などのような、
事実関係の確認が終了していない段階での結論は一切不要、むしろ害悪ですらあります。

ただでさえ、実際に起きた事件を扱うだけに、投稿するに当たっては非常に繊細な心遣いが必要な
ものであると同時に、ここは「自分の敷地ではない」という自覚を持って「責任ある投稿」を
心がけて頂けるのであれば、文責所在を明確にするためにも、メールアドレス欄にはsageではなく、
フリーメール以外の貴殿のメールアドレスを記載の上、投稿いただけますよう希望します。
678：777：2010/08/23(月) 23:23:25: わからなければ何も書かなければいい。

ここは何も知らないのに出しゃばりたがるる馬鹿が多過ぎる。

わからなければ石川さんが犯人だという裁判結果を信じて何も言わない事だ。
679：jun：2010/08/24(火) 07:52:20: 777←困った人だ。
680：DON：2010/08/24(火) 08:12:36: 777さまへ。

あなたほどの優秀な人があなたが言うところの「興味本位で作った問題のある掲示板」で書き込みを続けていても意味がないと思います。「理解力がゼロの人」とか「出しゃばりたがる馬鹿」相手に書き込みしても時間の無駄というものです。あなたがアレコレとここに書き込んでも理解力ゼロの人が多いため、反論すらできません。素人探偵団相手に議論しても後悔するだけです。もっと777さまにはふさわしい場所というものがあると思われます。「こういう掲示板に常駐しているのは異常だ」とまで書いてます。いま、777さまは常駐している異常者と同じ低レベルまで落ちていると思います。もっと健全な掲示板での書き込みを期待します。
681：Ken：2010/08/24(火) 12:49:15: うはは、褒め殺し乙w
682：Ken：2010/08/24(火) 13:23:45: 過去ログ見てみると、平日週末、朝昼夜のべつまくなしに、ここ3週間で誰よりも多く投稿してるのは777さんですね。それで直近一週間はほぼ連日常駐ですよ。ていうか『掲示板常駐者』というタイトルの長文コピペ、どうみても777さんのことですよねw

>>632こういう掲示板の常連になるというのは、それだけで異常性格だと思うけど。
>>654この掲示板に常駐するのはクルクルパーだけだと思った方がいいですね。

そこまで自虐的にならなくてもw

まあ、777さんはネタ臭がぷんぷんしてますけど、ネタにマジレスするのも大事なのです。レスは777さんだけが読むわけではないので。たとえば

>>629僕はあくまでも掲示板情報を整理しただけど、自分では何も付け加えていないですから、立場は完全中立ですよね。

というふうにはならんですね。誰かを引用、転載、要約紹介しただけでも名誉毀損に余裕で問われますね。たとえば、私が知ってるのでいうと、朝木・東村山市議転落死事件にまつわる反創価学会本を真に受けてブログで不用意に内容紹介したら、当時の捜査関係者から名誉毀損で訴えられて30万円の賠償金支払う羽目になった人がいますね。ブログで読書感想文書いたら慰謝料30万円ですよ！

あと、たとえば>>586はとてもじゃないけど>>599-600を整理しただけとは言えんだろw
原文にある仮説だというニュアンスがぜんぜん伝わらない断言調じゃないかw

それで名誉毀損の違法性が阻却される三要件というのがありまして、①公益性、②公共性、③真実性ですね。③に関しては真実ではなくても、真実と信じるに足る相応の事由がある場合でもよいのですが、777さんの場合は余裕でアウトですね。なんせ「ソースは2ちゃん」ですからw

いろいろ言われても、自分が書いてるのはReviewだとか強弁してますけど

>>638警察が婚約者にばらすと脅迫したO氏の秘密はやはりアレかな？

などと言葉を濁しているところをみると、かわいげがあるともいえなくもない。
683：Ken：2010/08/24(火) 13:36:09: >>646警官は仕事として聞き込み捜査をしている。石川さんの弁護士も仕事として調査している。しかし、ここの素人探偵団は面白半分に冷やかしで自称<聞き取り調査>をして関係者の邪魔をしている。何がおかしいかわかったでしょう？

紫煙狼さんの調査が警察の捜査に影響するということ？どうやって？警察の捜査なんて紫煙狼さんが生まれる前に終わってるだろ。

そりゃ、弁護側にとっては真犯人が名乗り出てくれたら一番手っ取り早いけど、石川さんの冤罪を晴らすために必要なのは原審で有罪の決め手となった証拠に反証することであって、関係者の証言は直接的には必要ではない。

インターネット掲示板ができるはるか以前にすでに「終わっている」事件ですよ。今さら何をどう騒いだところで直接的な影響はないです。
684：777：2010/08/24(火) 21:34:34: 狭山事件のその後がどうなっているのかを知りたい人が沢山いますからね。

僕が現状を整理して教えたあげただけです。
685：777：2010/08/24(火) 21:53:54: <朝木・東村山市議転落死事件にまつわる反創価学会本を真に受けてブログで不用意に内容紹介したら、当時の捜査関係者から名誉毀損で訴えられて30万円の賠償金支払う羽目になった人がいますね。>

捜査関係者や裁判関係者が創価学会員だったというのは常識なんだけどね。

創価学会関係者に殺されたというのも多分本当。

創価学会のあくどさを知らなかっただけさ。
686：DON：2010/08/24(火) 21:55:04: 777さまへ。

必ず読んでくださいますよう宜しくお願い申し上げます。

あなたほどの優秀な人があなたが言うところの「興味本位で作った問題のある掲示板」で書き込みを続けていても意味がないと思います。「理解力がゼロの人」とか「出しゃばりたがる馬鹿」相手に書き込みしても時間の無駄というものです。あなたがアレコレとここに書き込んでも理解力ゼロの人が多いため、反論すらできません。素人探偵団相手に議論しても後悔するだけです。もっと777さまにはふさわしい場所というものがあると思われます。「こういう掲示板に常駐しているのは異常だ」とまで書いてます。いま、777さまは常駐している異常者と同じ低レベルまで落ちていると思います。もっと健全な掲示板での書き込みを期待します。
687：DON：2010/08/24(火) 22:42:06: 777さまへ。

777さまは事件に詳しそうですね。ホームページやブログはあるのでしょうか？　もし、なければ作ってみてはいかがでしょうか？　そこで事件について自説を展開なさってみてはいかがでしょうか？　きっと理解力のある、控え目で賢い、プロ級の探偵団から注目されること間違いないと思います。是非とも作ってみていただきたいと思います。できれば、興味本位ではない問題のない高尚な掲示板も用意していただけると嬉しいです。そのときは失礼のない書き込みをさせていただきます。是非とも検討くださいますよう宜しくお願い申し上げます。
691：ｂｏｒｏ：2010/08/25(水) 00:17:45: 688は777さんによる書き込みでしたが、
不適切な内容と判断したため削除しました。

689、690については688に対するレスで
686、687などと同じ内容だったため
こちらについても削除しました。

ご了承ください。
692：jun：2010/08/25(水) 00:23:46: 777←困った人です。
693：減二：2010/08/25(水) 01:39:44: jun様、皆様、議論をする上では様々な書き込みはあり得ると思います。
もし、宜しければ私のbbsにお越しください。
ここの管理人様のように私が管理能力はありませんが、用意してみました。
その際は、私の事を困った人にされない事を祈ります。
事件のこともお書き込みいただくとよいですが、
皆様で、にぎやかにお話できますよう用意しました。もちろん
管理人様の雑談連絡のスレが楽しいものであることを望んでいます。
ハンドルネーム変えてのご投稿待っています。
http://sky.geocities.jp/giailsoledalgange/keijiban/index.html
694：四：2010/08/25(水) 03:42:21: 僭越ながら
昨日(火曜)旧『生協』氏宛　ここのこのスレにてこぅしたやりとりがある
ということと
同時に我輩のえタ情報について,
メールし　どう思われますかと問いあわせた.　
丁重なる返信をいただいたが,
氏より　その返信(要約)を, ここに転載してよぃかと
再返信したところ　
(「貴兄也の要約ならば）「よぃ」　との回答をえタので
　一応転載しておこぅ(以下要約)

　「無限回廊」サイトは小生の最も尊敬するサイトのひとつであるが、
　　それはそれとして現在　掲示板での
　「議論」は小生サイトにおいて明記したように　一切関わらないことにしている。
　　貴兄の教示によれば　　投稿内容は当サイトで吟味した事の蒸し返しであり
　　特に拝読する気も無い
　　貴兄(我輩)の「取材結果」についても
　　特に反論する気もない
　　場は「無限回廊」サイトに於ける掲示板でのやりとりであり
　　小生が容喙すべきものでも無い
(以上文意要約　敬語部分省略)

意に反するところもあったが,
我輩もここでの調査結果開陳は差し控えさせていただく.
695：減二：2010/08/26(木) 02:04:31: すみません、、自分に対する訂正です。

>>693
ここの管理人様のように私が管理能力はありませんが、

これでは文章に誤解を与えてしまいます。
正しくは
ここの管理人様は、管理能力がお有りなのに、私は管理能力がありません。

と記述するべきでした。やはり、このサイトは無精髭様がいらっしゃらないと
立ち行かないとも思います。それにしても、狭山事件は不可解ですね。
現在、管理人様の記事を読んでいます。半分読み上げました。
怪文書や不可解な不審死など考えさせられるものがあります。
ここへの書き込みが、事件の真相から逸脱しないといいと思います。
さて、その真相というのは定かではありません。
696：四：2010/09/02(木) 01:00:59: 遅ればせながら;

>>695

....>>693
ここの管理人様のように私が管理能力はありませんが、
これでは文章に誤解を与えてしまいます]

そうかね
我輩はそうは思わなかったが.
その程度の言葉足らずで誤解するよう程度の文章読解力じゃ問題外じゃろ.

でまあ　極めつけだが
>>さて、その真相というのは定かではありません。

貴殿も含め　(ま　まして77とかは当然だが
「真相
など　
分かったとしても　けいじばんなどに提示されるはずはないぜよ
697：減二：2010/09/04(土) 13:13:23: >>696
文章はできるだけ、わかり易く書くようにしています。
ネットという手段の中では、コミュニケーションの手段は文章しかないからです。

＞　分かったとしても　けいじばんなどに提示されるはずはないぜよ

隠蔽されるということでしょうか？

狭山事件は私も読んでみましたが、怪文書の件で石川さんが犯人では無いと思いました。
しかし、様々な見識があり、一概にそのようだとは断定できません。
この事件は、部落開放同盟など、思想が絡んでいるので複雑です。
私には、事件が被害者の遺族の方々を意識することなく、ネット上で
騒がれているように思えますが、遺族の方々のお気持ちを大切にするべきだと思います。
698：紫煙狼：2010/09/05(日) 00:22:11: 石川氏の無実を信じる側も、何もカルト宗教信者のように盲目的に無実を訴えているわけではありません。

今「石川氏が犯人であった」とされている証拠や説明に「無理がある」と考えるからこそ無実を訴えて
いるだけであって「グウの音も出ないほど完璧に石川氏が犯人であるという証拠」をつきつけられたら、
ある程度の落胆はあるとしても、真実に向き合う勇気ぐらいは持ち合わせているはずです。

そう考えると「遺族」も「石川氏後援者」も「司法関係者」も「真実を明らかにしなければならない」と
言う点では利害関係が一致していなければおかしいとなりませんでしょうか？

と、すれば、逆に利害関係が一致しない場合と言うのは
・（真実はどうあれ）石川氏を冤罪被害者に仕立て上げ、反行政運動の錦の御旗に利用したい人々
・（真実はどうあれ）既に終わった事として、蒸し返して欲しくない人々
・（真実はどうあれ）国が過ちを犯した可能性を認めたくない人々
・（石川氏で無いとすれば）真犯人
なんて感じで、どうにも「真実」の前には決して太刀打ちできてはいけない思惑だけのように思うのですが、
何方か、真実を明らかにするべきではない「正等な理由」を挙げられる方はいらっしゃいますでしょうか？

私には、喩えどんなに複雑な事情や思惑が絡み合っていて、関係者の多くが「真実が明らかになること」を
恐れているとしても「人一人の命が奪われた」という事実と比肩できるほど重要なことだとは思えません。

ただし、真実が明るみにされる過程の中で「憶測で誰かが怪しい」などと無責任な発言をする者が後を絶たず、
その憶測を集纏して恩着せがましく自己満足に浸る愚輩が現れるなどと言う「あってはいけない」事が現実に
目の前で繰り広げられている現状には、確かに、暗澹たる気分にならざるを得ません。
699：四：2010/09/05(日) 04:48:53: …わからんひとたちだ.

いや…我輩もはじめはここでいろいろと自分個人が調査した結果なんどもろもろ　かきたいと思っていたが
なん度も引用してなんですが　旧「生協」氏にメールと電話をして話しをしてから
『けいじばん』なんぞで
そうしたこと(>>698)をあれこれいうのが『無責任』
もっとかくと(氏の許可を得てかきますが)『場合によっては糾弾するに値する』
ことに　最終的に同意した.

{メルアドをかけば文責が留保されるとは恐れ入った論理}

さいしょは不本意な気もしたが
今ではその　氏の返信に同意する
当然　我輩も含めて
氏のいう　『偽名』であることはたしかなんだから
700：紫煙狼：2010/09/05(日) 13:17:27: >>699
ちょっと上手く伝えられなかったかな？

例えば、貴方から見て信頼すべき情報と言うのは「貴方自身が調査した結果」と
「公的機関による公式発表」のみで、それ以外から得た情報は「不確実な情報」
もしくは「憶測」と位置づけられるべきはずです。これは発信者が本名であろうと
偽名であろうと変わりません。

メアドに関しても「使い捨てが出来る」ものですから、発信者がメアドを明記して
いたところで、その発信者による情報が「信頼に値するもの」との保証にはなり得
ませんし、私が本名で投稿しても貴方にはそれが「紫煙狼の本名である」と確認する
術がなければ、私の本名さえ貴方には「不確実な情報」でしかあり得ませんよね？
逆もまた真なりで、私にとって貴方の調査結果は反証作業をクリアしない限り
「無責任な街の噂」レベル以上のものではあり得ません。

ですから私自身は「掲示板で調査結果などを述べる」ことには懐疑的であるという
部分で貴方や「生協」さんに賛同こそすれ、反対の立場ではありません。

私が「メアドを書け」と言うのは、それとは全く別次元の話で、自分の流した情報が
元凶となって何か事が起きたときに文責を負おうとする覚悟の片鱗くらい見せろ、と
いう「発信者の極めて最低限のモラル」の話です。発信者が実際に連絡のつくメアドを
明記していて、かつ、本当に逃げも隠れもしないのであれば、発信者の特定は非常に
容易になりますからね。事実、減二さんは私のメアドを元に、私にコンタクトを取り、
私の本名と住所を入手できたわけで、私が書いたことがウソでなければ、そこに来て
さえくれれば「ネット上の怪人物・紫煙狼」ではなく「生身の私」に会えるわけです。

たまたま貴方が「自分の調査結果を披露しよう」なんてタイミング良く言ってくれたので
利用させていただきましたが、実際は、このスレッドの最初から今までの全ての投稿に関して
「そういう覚悟の片鱗すら見せない人物の発信する不確実情報など事実確認する価値もない」
「事実確認する価値もない不確実情報（そんなの憶測と変わりない）を鵜呑みにしてはいけない」
「憶測を基に作り上げた推理なんて真実であろうワケがない」

私の文章力で上手く伝えられたか甚だ疑問ですが、そういう事を伝えたかったわけです。
701：紫煙狼：2010/09/05(日) 13:41:20: もうひとつ

私が>>698で言おうとしたことは減二さんの>>697の
「遺族の方々のお気持ちを大切にするべきだ」に呼応していて、
「真実を見極めようとする行為」が「遺族感情」と対立する構図があるのだろうか？と思うのです。

遺族が「真実を必要としていない」可能性は極めて低いと考えますので、減二さんの目に
＞事件が被害者の遺族の方々を意識することなく、ネット上で騒がれている
と映るという事は、その「ネット上で騒がれている」という状況が「真実を見極めようとする行為」
とは「似ても似つかぬものである」という事を「減二さんの厳しい目」が見極めたということです。
だからこそ777さんの「素人探偵が興味本位で事件を混乱させている」という意味の発言には強い説
得力があるわけです。

以上を前提に、今後、このスレッドに投稿しようと思う人は、努々、軽い気持ちで無責任な投稿を
することがないように、気をつけていただきたい。私はそう思いますね。
702：減二：2010/09/05(日) 23:57:21: >>699『場合によっては糾弾するに値する』

何かの団体の圧力でしょうか。

事件を扱う以上、偽名にしてもおかしくありません。
実名を晒すと、危険かもしれないのです。
2チャンネルではいつも名無しで卑怯ですね。
言い過ぎました。そのような投稿では、無限回廊では通用しません。
私も、実名に近いような状態で投稿しているので、
無責任な事はいえないのです。
703：減二：2010/09/06(月) 13:19:39: 昨日は、疲れていたせいもあって感情的になってしまいました。
朝起きたら、自分の文章が言葉足らずで誤解を与えてしまうかと思い、
再び書きます。2チャンネルは、事件以外のスレッドは楽しく、
名無しさんが自由に書き込めて、悪くは思っていません。
しかし、被害者や加害者を誹謗中傷しておいて、自分のハンドルネームで書き込む
ことなく、（被害者の遺族などを精神的に傷つけているのかも知れないのに）
誰が書いたか判らずにすむというのは、ネットのあり方を考えなければならないのでしょうか。
そのような投稿をどのように思われるでしょうか。
私は、ホームページを公開しており、そのページからメールも
送れるようになっています。減二のハンドルネームもある人から、
その名前で書くようにとの事で、名前をいただきました。
ホームページを公開している以上、私にはプライバシーが無いのです。
狭山事件も関係者の方々の感情を考え、事件のことを投稿する場合には注意が必要だと思います。
704：777：2010/09/08(水) 23:19:11: 警察、検事、裁判官、マスコミがすべて石川さんを中傷している以上仕方無いですけどね。
705：777：2010/09/08(水) 23:37:22: 真犯人は警察、検事、裁判官、マスコミを動かせる大物でしょうね。
706：減二：2010/09/09(木) 00:19:13: >>705
事件の書き込みが怖くて、でも、気になるので書きます。
石川さんも、そのようだと思いますが、
真犯人は利用されただけではありませんか？
大きな権力が動いているように思えます。
707：jun：2010/09/09(木) 00:31:44: 777←根拠のないデタラメを書く困った人です。
708：jun：2010/09/09(木) 00:34:24: 777←非常に頭の弱い困った人です。
709：jun：2010/09/09(木) 00:39:55: 777←その理由をきいても答えられないアフォーな困った人です。
710：jun：2010/09/09(木) 00:41:30: 777←犯人が分かっていないことをいいことにデタラメでデタラメなデタラメを書く人です。
711：jun：2010/09/09(木) 00:44:05: ＞真犯人は警察、検事、裁判官、マスコミを動かせる大物でしょうね。

777←もはや笑うしかありません。
712：jun：2010/09/09(木) 00:48:00: 777←可哀そうな人です。
713：減二：2010/09/09(木) 10:47:16: >707->712
７７７様に対しては、今までの経緯もありますが、
ご同情されるより、お考えを伺えれば幸いです。
インターネットが良いものであればよいと思っています。
714：777：2010/09/09(木) 21:35:18: jun氏は情報工作をやってんだろ。

真実がわかったら困る人間がいるんだ。
715：jun：2010/09/09(木) 22:40:11: ＞jun氏は情報工作をやってんだろ。

情報工作？？？？？？？？？？？

＞真実がわかったら困る人間がいるんだ。

いねーよ。

777←可哀そうな人だ。
716：jun：2010/09/09(木) 22:53:00: 777←憶測でしかないことをあたかも事実であるかのごとく書き込み
その根拠を聞いても答えず、周りの投稿者をバカ呼ばわり。
なんなんだよ、お前！
717：jun：2010/09/09(木) 22:55:17: ＞真犯人は警察、検事、裁判官、マスコミを動かせる大物でしょうね。

警察、検事、裁判官、マスコミを動かせる大物、、、、誰だよｗ
718：Ken：2010/09/10(金) 11:47:07: 警察、検事、裁判官、マスコミを動かせるのに、一2ちゃんねらーは黙らせることができないのですねw
719：バカは氏んでも名乗らない：2010/10/22(金) 01:28:24: なんだかなぁ･･･

ここの住人もスルースキルとか持ってないの？
720：無精髭：2011/01/31(月) 16:25:35: ここの住人が777さんのような書き込みに対してスルーできないわけは何度も一連の話の
中で示されているはずですが。スルースキルがどうのとイッパシな口を利くのはいいですが、
肝心な部分をスルーして無知無能をさらけ出すのだから世話ないです。

書き込み内容を吟味せずに剣呑な雰囲気だけに反応したあげく、「低レベルの書き込みを
スルーできない人間も低レベル」とかいった偉そうな解釈を書き捨てて達観してしまう、
こういうことのほうが低レベルで子どもっぽいということに気が付かないものでしょうか？

まあネットではよくあることなので、バカさんが気にすることではないですがｗ

>>714真実がわかったら困る人間がいるんだ。

まぁ、そういうのを「真犯人」とか呼ぶんでしょうね。

で、777さんの名推理によれば、junさんは「情報工作をしている」とのことですから、お察しするに、
junさんが「真犯人」もしくは「真犯人に従属した工作員」という結論でよろしいのでしょうか？
ならば、石川さんの無罪を証明するためにも、junさんには洗いざらい白状していただく他ないでしょう。

で、その前に777さんには是非とも、junさんのこれまでの書き込みの、どのあたりが「情報工作」
だったのかを説明していただきたいのですが。私には、junさんが777さんに対して「可哀そうな人だ」
とか「困った人だ」と言い続けていたようにしか見えなかったので、777さんのような疑いを持つには
至れませんでした。

>>713
私見ですが、今回に限り、junさんの考えは明確に述べられていると思います。
>>707とか>>710が、そうじゃないかと。

777さんとか減二さんが言っていることって、結局大雑把過ぎるから、狭山事件の真相にかすりも
していないわけで、それを指してjunさんは「デタラメ」と言ってるわけですね～。当面において
検証不可能なことは、それが検証可能になるまでの間、デマとかデタラメとか見なしておいた方が
断然合理的なわけですね～。

減二さんも「今までの経緯」を承知していらっしゃるなら、junさんがなぜ777さんに「同情」
せざるを得ないのかを、好い加減、理解すべきではありませんかね。「デタラメ」という発言を
する背景とかこれまでの議論の蓄積・文脈を看過しているから、>>636の時と認識が変わらない
んじゃないでしょうか。シェンさんの>>640とか、未だに有効な批判だと思いますよ？
721：無精髭：2011/01/31(月) 16:26:14: >>704-706
お二人とも、スケールのでかい話がお好みのようですねぇ。

777さん>>狭山事件の冤罪は仕組まれたもので、それを仕組んだ人間こそ真犯人だ。
減二さん>>777さんが推理する真犯人も、冤罪を含め狭山事件を仕組んだ何か正体不明な権力の犠牲者だ。

777さんが言ってることは要するに陰謀論ですけど、減二さんの言っていることはそれよりも
更に背後に退いた次元の陰謀論ですよね。毒を以て毒を制すみたいな意図が減二さんにはある
のかも知れませんが、それにしたって減二さんの問題の立て方・反論（？）の仕方は明らかに
おかしいです。777さんの言っていることは、現時点ではしょせん根拠のない憶測に過ぎない
ことですが、それに対して多少なりとも根拠のある分だけマシな陰謀論を提示するならともかく、
何を血迷ったのか、777さんの憶測を前提にして、これまた根拠のない陰謀論を展開しようと
なさっているのですから。777さんの言っていることは憶測とは言え、「警察、検事、裁判官、
マスコミを動かせる大物」というのは、実在するかどうかはさておき、その存在について色々と
想像できはします。なぜといって、どのような人物が真犯人なのかを考える上で、警察・検事・
裁判官・マスコミといった実際の事物が、曲がりなりにもヒントとして挙げられているからです。
しかし、減二さんの言う「石川さんや真犯人を利用するように働く、大きな権力」とやらには、
それを具体化して思考するための現実的な足がかりがまったく見当たりません。更に、減二さんの
「超」陰謀論は、777さんの陰謀論の問題点を無反省にそのまま前提として取り入れることで、
逆に自ら具体性を失いつつ肥大化しているかのようです。それはまるで、人間社会に起こる全ての
事象に関係を持とうとするあまり、結局全ての事象との直接的な関係性を失い、その存在自体が
途方もなく漠然としたものに成り下がってしまわざるを得ないといった感じです。「大きな
権力」という極めて抽象的な表現も頂けません。かくかくしかじかな働きのある「権力」が、
ある特定の人物に握られている・もしくはある特定の組織に宿っている、というような説明が
本来ならあるべきところが、ただ「大きい」と形容するしかない「権力」が、持ち主を求めて
虚空―――減二さんの頭の中を頼りなくふわふわと漂っているといった印象を受けます。

それと、もう一点。

前段の軽いおさらいになりますが、777さんは狭山事件全体を動かしている権力者の存在を想定
しているわけですが、減二さんはその権力者をも動かす権力を想定しているわけですね。これは
「この世の全ては神がお造りになった」という主張に対して「神もまた、神のような何かに作ら
れた」と主張するに等しいです。この時点でも相当に可笑しなことになっているのですが、そこで
減二さんの主張に対して777さんは次のように切り返すことが可能なんですよ。「狭山事件を
動かせるような権力者が誰かに利用されるなんてことはありえない（唯一神たるものが別の唯一神に
作られるわけはない）」「自らの意志で権力を行使できず、自身よりももっと大きな権力に利用
される権力者など、権力者とは言えない」「そもそも『石川さんや真犯人を統べるような権力』
こそ『警察、検事、裁判官、マスコミを動かせる権力』に他ならない」等々。もちろん減二さんの
方でもそれに（形だけでも）再反論することは可能でしょう。すなわち「己を除いた一切の権力に
統御されず（即ち自由で）、しかもそれら全てを統御する権力が存在する」といったふうに。
権力の定義が異なる（または定義を一致させない）からこういうふうな事態にもなりうるわけで、
しかも、減二さんにとって権力は他人の定義の無限背進によって成り立っているから、相手の
レスポンス次第では常に定義を更新することになります。これでは腰を据えて権力を分析する
ことなどできません。
722：無精髭：2011/01/31(月) 16:27:34: 仮に「陰謀論的権力」というものがあるとして、それを問題にするには「権力の権力」を持ち出す
ことは何の解答にもなりません。陰謀論的権力とは別の権力が、同じ次元上（同じ具体性のレベル）
で陰謀論的権力に影響を与えている、というのならともかく、陰謀論的権力がより高次の権力に
よって操られているというのは、権力について語る上で、陰謀論に陰謀論を被せているだけです。
第一の陰謀論ですら真偽不明、検証困難だったのに、第二の陰謀論が登場したおかげで真偽は余計に
藪の中、検証はますます茨の道へと入ってしまうわけです。私たちの日常から見て、777さんの
問題設定と減二さんの問題設定のどちらがより手前にあるかは明らかでしょう。

存在するかどうか分からないものを根拠に何らかの存在を証明することはできないです。減二さんは
スケールの大きな話を更にスケールの大きな話で覆い隠して論点をぼかしているだけです。

>>703
誰が書いたか分からなくなる点がネットの問題だというのは確かにそうなんですけど、当然ながら
誹謗中傷を書いたのが誰なのかを知る必要が全てのネットユーザーにあるわけでもないですよね。
要は誹謗中傷の直接の被害者にだけ知ることができればいいわけで、狭山事件の関係者の名誉を
著しく損なう内容の書き込みがあったとしても、誰がそれを書いたのかということについて
私とか減二さんとか紫煙狼さんとか第三者が知る必要は別にないですよ。実際に一掲示板利用者
である私たちにできるのは、お前のやったことは法に触れる行為だぞとかいって、いかにそれが
悪質であるかを諭すこと、場合によっては「通報」したりすることくらいなので、誹謗中傷者の
個人情報など知っても意味がないですし、そこから更にそういう情報を用立てることでそれ以上
のことを行うことが許されているわけでもないのです。

ただ、誹謗中傷でも何でもそうですが、自分の主張を押し通したり正当化したいなら掲示板に
書き込みするだけでは不十分なんですね。特に、何が事実であるかを巡る議論では、情報の
信憑性を問うことはとても大切なことです。考えてみてください。もしそこで、ある人物が
独自に調べたことを元に情報発信なり主張を展開したとして、その根拠となる一次情報を握って
いるのが彼だけだったとしたら、他の者にはその情報が事実かどうかを検証することができない
わけですよ。だから逆に言うと、本当にそれが一次情報なのか、一次情報だとしても信じるに
足るものなのかと疑うことができてしまうんですよ。これでは事実認定の議論など不可能に
なりますよね。

もとよりマスコミの情報ですらほとんどの人にとって一次情報ではないのですが、それを元に
議論を始められる程度にまでは信憑性があると思われるのは、簡単に言うとマスコミは情報発信者
としての責任を持つという認識が一般化しているからですよ。実際、報道によって人権を侵害された
と思ったら、然るべき機関に訴えることができます。それは、実際にマスコミが責任を取るかどうか、
非を認めるかどうかはともかく、責任の所在というか責任追及される対象の所在が、マスコミの場合は
はっきりしているからですよ。同様に、個人が自分しか知りえない（現時点で自分しか知っていないだろう）
情報を発信したり、そういう一次資料に基づいて主張を展開する場合、それらの信憑性を高めたいのなら、
情報発信者としての責任を担う必要があるわけですね。だからメールアドレスくらいは公開しておいて、
正当な批判になら応じる姿勢を見せる、この情報発信によって生じた一切のトラブルにおける責任は
現実の某という人物にあるということを示す、こういったことができるくらいの道を開いておいたほうが、
受け手から「おっ、責任感あるね」と思われるかも知れないですね。実際にその情報が正しいかどうかを
判断するには、当の情報がちゃんと検証を可能にする類のもので一から十まで構成されていなければ
ならないと私は思いますけど、信憑性の問題については、情報発信者の覚悟の有無で、結構片付いちゃったり
するもんですからねぇ。
723：無精髭：2011/01/31(月) 16:28:39: ところで、ここをごく最近閲覧し始めて、今回のいざこざの一部始終に不案内な人たちが、要らぬ
誤解をしないように、念のために書いておきたいのですが（と言っても常識に過ぎないことですが）、
情報の正否に情報発信者の素性はあんまり関わりを持たないです（情報発信者に知能的、あるいは
精神的な異常があって、情報発信の段階でまともな情報を送ることができなかった疑いが考えられる
とかいう事例なら話は別でしょうが）。ここにいる人たちにしてみれば、こういうことは了解済み
だと思います。今回問題になっているのは、真実か嘘かといったことではなく、もっぱら責任に
ついてなんです。

777さんはこういう記事を貼るべきだった。

Wikipedia:検証可能性
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

>（上略）ネットのあり方を考えなければならないのでしょうか。

減二さんの理想からはかけ離れているかも知れませんが、ネットのあり方は刻一刻と変わってますよ。
とはいえ、確かに2chの影響力はまだまだ大きいですが。それでも、ネット言論の全ての問題が2chの
ような匿名を是とする空間にあるとまではさすがに言えないでしょう。2chの問題は2chの問題。
ネット全体の問題に帰すべきではないです。

ちなみに、実名とか個人情報を公開しないといくら責任を負いたくても負えないじゃないかと
思われるかも知れませんけど、いや、どんな形であれネットに書き込めば、IPとかPC環境とか
どこから何を使ってアクセスしたとかいった情報は管理者には分かったりもしますし、プロバイダには
場合によっては個人を特定できるような記録が残るわけですよ。ネットで殺人予告して捕まるなんて
話を前によく聞いたことがあるでしょう。ネットに完全な匿名性はないというのはもはや常識ですから、
ネットを利用する以上、法に触れるようなことを書くとヤバイという点では、たとえ匿名のまま
であっても無責任でいられるわけではない、ということなんじゃないでしょうか。

他人の個人情報を知るには下記の通り、迂遠な手順を踏まないといけませんがｗ

ネットで誹謗中傷を書かれた時に、法的に個人を特定する方法
http://r.nanapi.jp/594/
724：無精髭：2011/01/31(月) 16:29:41: まあ、以上書いたのは責任ではなくリスクのことですね。で、ふと思ったことなんですけど、
もしかしたら減二さんって、リスクと責任の関係についての理解の仕方がちょっと変なんじゃぁ。
実名や個人情報を開示するとリスクが高まるから好い加減なことを言えなくなるっていうのは、
責任というものを意識した発言だとはとても言えないですよね。そもそも実名を公表したくらい
では責任は発生しえないですよ。無責任な人間が叩かれること、これが責任を取るとか果たすとか
いうことなんでしょうか？　いや、これはリスクだったものが実現したというだけの話に過ぎません。

衆人環視の下、一切の個人情報をさらけ出した人間が、およそ考えられる限りのあらゆるリスクを
引き受けた人間が、責任者というものなんでしょうか？　自らを危険に晒すこと、身に降りかかる
一切の火の粉を払わず甘んじて受ける覚悟があること、そういうことを責任があるというんでしょうか？
いや、これでは人はただ無鉄砲か臆病者になるだけでしょう。

情報発信者が全ての受け手に対して責任を取れるわけはありません。そのようなことができると
主張することは、取りも直さず自らの責任の限度を超えたことが可能だと主張することであり、
それこそ無責任です。責任を何でもかんでも引き受けようとすることよりも、自らの取れる責任の
限界（誰に対し、どのようなことを、どこまで、、、）を見極めることが大事です。また、情報を
受ける側にまったく責任がないということもありえないわけで、相手側の責任の領分を知ることも
自分の責任の範囲を確定するのに役立ちます。

ところであまり関係ない話かもしれませんが、このことについてはかなり多くの人が誤解している
ことだと思うんですね。例えば、人の命を奪った者は自らの命で償う―――責任を取るのだといった
考え方は、人を殺せば報いを受けるリスクが非常に高いというごく当たり前の現実認識以上のことを
語ろうとしている点で、責任という概念についての誤認であり極論なわけです。

再度強調しておきますが、責任を取るというのは単に不利益を被ることではないし、ネット上で個人
情報を自ら晒した上で悪質な書き込みをした場合に現実でも叩かれるといったことでもないです。
実名・個人情報公表において、そのリスクと責任が親和する地点があるとすれば、それは責任を取る
ために自ら対処できるだけのリスクを背負っていく過程においてです。「実名公表したら責任が生じる」
などと考えて責任を取りづらく感じるというのは、そもそも責任をリスクとしてしか見ていないから
ではないかと思われます。

言論において生じる責任とは、あくまで発言の中にあるべきもので、実名とか個人情報の中とかそれを
開示する行為の中にあっても仕方ないんですよ。正体を明かしたから主張が変わるなんてバカな話は
ないでしょう。私はシェンさんの足元にも及ばないので一緒にするのは僭越千万ですが、私もシェンさんも、
正体を明かしたら主張を変えます、匿名の時よりも責任ある発言を心がけたいと思います、なんてことは
絶対に言わんですよ。

掲示板・チャットでの書き込みの際、ＩＰアドレスの表示によってその発言の責任を担保できるのか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/IP-2.html

まぁ要は、自分の力にはどうにも手に負えないリスクなど背負ってはいけないんですよ。要らぬ
リスクまで背負っちゃうと取らなくてもいい責任を勝手に捏造されて取らされるかも知れませんし。
725：無精髭：2011/01/31(月) 16:31:28: >ホームページを公開している以上、私にはプライバシーが無いのです。

いや、ホームページを公開しているからってプライバシーがないってことはないのでは。
大体、あそこに書かれている情報だけでは現実の減二さんを知ることはできませんよ。
メルアドの件についても、たとえば私が今以上にとてつもなく変人奇人だったとして、
シェンさん宛てに脅迫メールないし変態メールを送り付けるとするじゃないですか。
それに対しシェンさんの方では無視を決め込めばいいんですよ。私がいくら件のメールを
送り続けようが、シェンさんが正体なり住所なりを明かさない限り、氏のプライバシーは
保たれるわけですから。なんならメルアド変えたっていいわけですし。減二さんだって、
サイトを閉鎖するとか、それがイヤならサイトを一新した上でURLを変えるとか、
いくらでも方法がありますよ。確か不特定多数の人間に見られないようにするため、
検索エンジンに引っかからない設定の仕方もあったはず。

>>702
何かの団体の圧力って...。私には捻った読み方に見えるんですけど、
減二さんにとってはそれが普通（ストレートな読み方）なんですかね。

匿名でいられることにおいては2chも無限回廊も変わらないんですよ。捨てハンだろうが
コテハンだろうが厳密に言えば匿名ですからね。シェンさんの言うとおり、たとえ実名で
投稿したとしても確認する手立てが何もなければ、その者を実際に知る人間でもない限り
匿名で投稿するのとほとんど変わらないです。

ここでコテハンが推奨されているのはその場のやり取りにおいて無用な混乱を防ぐため
だと思います。掲示板でのやり取りを円滑に行うためであり、残念ながら責任云々とは
関係がないです。逆に言うと、2chの名無しさんでも、何かトラブルが起きてからメル
アドを公開したり、責任を追及してくる相手には個人情報を開示したり、積極的に責任を
取っていこうとすることは可能なんですよ。

>>700
事実を巡る議論は匿名掲示板上だけで行っても不毛というか、限界があるかもなって感じはつねづねして
いますね。ネットでのやり取りに対してそういう限界を認識している点で、生協？さんは、はっきり言って
四さんよりも紫煙狼さんとのほうが馬が合うと思う。

ネット上で匿名のままでもいちおう回すことのできる議論って、案外、純粋に価値を巡る議論だけなんじゃない
でしょうかねぇ。論者同士で同じ知識や情報、経験などを共有しているなんてことは滅多にないでしょうから。
726：無精髭：2011/01/31(月) 16:32:10: >>699
紫煙狼さんが777さんや四さんに対して説いていたのはメディア・リテラシーの必要性についてでは？
だとすれば、それは言うまでもなく、自らの発言に対して紫煙狼さんが文責を負えるかどうかといった
ことから切り離してでも、ネットを利用する者なら誰でも考えなきゃならない問題ですよね。

そもそも四さんと生協？さんは、ネット掲示板では自ら己の個人情報を晒さない限り
責任は発生しえないということで同意されているのでしょうか？　なら、紫煙狼さん
の啓蒙活動は、そもそも責任の上に立脚して行われているものではないというふうに
お二人が批判したとしても、至極当然ということになるのでしょう。しかし、それは
同時に、お二人が、紫煙狼さんの主張とは無関係に、彼が実名で投稿していないことや、
実名であることの証拠となる私的な情報を<いまここで>公表していないことに対して
無責任であると批判していることにもなりますよね。ですから、

>『けいじばん』なんぞで／そうしたこと(>>698)をあれこれいうのが『無責任』

というのは意味不明ですよ。正体を明かさずに匿名掲示板を利用すること自体が
無責任だとかいう大味な批判が正しいとすれば、結局どんなことを書いたって
無責任になっちゃうんですから。紫煙狼さんが何をあれこれ言おうと、そのこと
だけで彼が無責任になるなんてことはありえないとしなきゃおかしいはずなのにね。
にもかかわらず、なぜ>>698の書き込みがわざわざピックアップされて、内容に
関してまで無責任だなどと批判されてしまうのかがよく分かりませんよ。777さん
のようにコピペでも何でもいいから狭山事件について書き込みしたくてウズウズ
しているような人（そのわりに「文責はどうした？」とかいった話を振られると
とたんに消極的になる）と、紫煙狼さん―――自分の書き込みがもたらすさまざまな
影響を考慮し、問題が起きてもちゃんと対処できる用意をした上で書き込むべきで、
それができないなら何も書き込むべきではない、といったお堅い考えの人とを一括り
にして（していない？　なら大変結構なことです。しかし、減二さんと紫煙狼さんとを
区別していない時点でアウトなんじゃぁ...）「無責任」とか言っちゃうのは、それ以前に
四さんの読解力が危うい気がしますけど。

極めつけは、「『場合によっては糾弾するに値する』／ことに　最終的に同意した」
とかなんとかってところですよ。四さんは紫煙狼さんの言っていることをちゃんと
理解しています？　でなければ、生協？さんに対してここでのやり取りの一部始終を
正確に伝えることもままならないのではないでしょうか？

とはいえ、四さんと生協？さんが掲示板利用上の責任とは別に、投稿内容に対して説明
責任を問われうるということや、メディア・リテラシー（ネット・リテラシー）について
何ら関心がないのであれば、これまでの誤解・行き違いについては幾分か納得できるもの
ではありますが。意見は違えど、その点では777さんも同じでしょう。掲示板利用上、責任を
負うことはできないなどといった狭い視野に固執したとして、要は、777さんはフリーダム
だと感じて電波を垂れ流し、四さんと生協？さんは不毛だから何も書き込まないほうがいい
と考えるってだけの話なんでしょう。そして紫煙狼さんからすれば、どちらも極論だってこと
になるんでしょうね。

ちなみに、
>{メルアドをかけば文責が留保されるとは恐れ入った論理}
紫煙狼さんの発言に対し、いくらなんでもこれは暴論ではないでしょうか。こういうことを
さらっと言えるってことは、匿名・HN投稿では文責は発生しないという間違った前提がある
からじゃないですかね。紫煙狼さんはちゃんと別のスレで、メールアドレスを公開するだけ
では責任を取ることができないと書いていますし、あくまで真っ当な責任追及者に対してだけ
実名や個人情報を知らせるための手段としてメールアドレスを付記しているのだと思います。
まぁ、たとえネット掲示板では無責任なやり取りしかできないのだとしても、メールでの
やり取りの可能性が開かれているのだとすれば、そこではじめて果たすべき責任が生じる
ということもできるでしょう。（フリーメール以外の）メールアドレスも一応個人情報には
違いないわけですし、掲示板においてそれを常に公開した形で投稿するということには、
私を含めメールアドレスを公開していない利用者の投稿よりも強く、文責に対する覚悟を
感じますね。
727：無精髭：2011/01/31(月) 16:34:39: >>697
隠蔽って...。

もし真実が分かったんなら、掲示板に書くんじゃなしに、石川さんの弁護団なり支援団体なりに
報告、あるいは然るべき報道機関に公表してもらえばいいんじゃないでしょうか。責任ある投稿
とか言っても、一個人とかその単なる集まりが責任を負えることには限度があるでしょうから。

>>696
四さんもまた「貴殿」とか、平気で書いちゃってるし。

>>695
それはラブコールと受け取ってもよろしいのでしょうか？　お返事は雑談スレに書かせていただきます。

>>685
「ソースは？」とか聞いちゃうと、阿修羅とか2chからのコピペをまた読まされるんだろうなぁ。

>>684
たとえば、>>665で「未解決だから正しいかどうかわからないものでもすべて提出して議論の種に
するしかないですよね」という前提に立っている人から「狭山事件のその後」とやらを教わらなきゃ
ならないとすれば、非常に迷惑でしょうよ。だって、「狭山事件のその後がどうなっているのかを
知りたい人（というか、777さんのコピペは狭山事件の真相に迫る書き込みであって、事件後の経過
に主眼を置いた書き込みではなかったんじゃないか？）」は他でもない、真実だけが知りたいんだから。

ちなみに、777さんの方で恣意的に論点ずらしたり話しを大きくしたりして反論（？）するから
紫煙狼さんたちと絶望的に話がかみ合わなくなるんでしょうけど、意見の食い違いがもはや極限と
いっていいくらいまで後戻りできない状態になっちゃうと、不思議なことに777さんと紫煙狼さん
とで歩調を合わせているような錯覚に襲われますｗ　たとえば>>677-678なんかだと、架空の敵に
向かって「狭山事件について言及することの危険性」を説いているような印象で一致しているように
感じられますよ。多分こうなっちゃった原因は、777さんの書き込みが大雑把過ぎ＆浮きまくりで、
何とでも解釈できるからでしょうけどｗ

>>675
777さんのその確率算出が正しいものだとすれば、率直に言ってそれは調査能力が
あるとかいったことよりも驚愕すべきことだと思うんですけど。

ちなみに、そこでのウソとホントの割合はデフォルトでそうなっているということ
なんですかね？　それとも>>643で言われているように、紫煙狼さんのような
「素人探偵」が出しゃばったから、そういう偏った割合になっちゃったということ
なんでしょうか？　もしデフォルトでそうなっているとすれば、関係者は限りなく
ゼロに近い確率でホントのことを言わないということになるでしょうか？　でも、
かりに「素人探偵」のせいで関係者がホントのことを言えなくなるのだとしても、
ウソを言う必要はないでしょう。せいぜい、事件へ関与した部分、またその度合い
に応じて取材を受ける義務も生じてくるというくらいなものであって、たとえば
事件に直接関与していない（もしくはそういう証拠がない）場合、世間に対する
説明責任などは生じようがないわけでしょう。つまり、事件について言及しなく
てもよい、あるいは自分が知っていることについて全てを話す義理がないのなら、
本当のことが言えないからといって嘘をつく必要が出てくるわけでもなく、ただ
その件については黙秘すればいいだけの話なのです。

>>672
「掲示板情報に何も付け加えていない」というのは、主観を排するという意味では
なくて、>>587で「証拠がない」と書いていらっしゃるように、証拠を付け加え
られないから客観的になれないという単なる弱音に過ぎないでしょう（客観的に
なれない人がどうして中立・公平であったりすることができるのですか？）。
察するに、777さんは真実などどうでもよくて、ただ狭山事件について興味本位で
面白おかしく語り合いたいだけなんですよね。見方によっては、どうせ何が真実か
どうかなんてことは確かめられないなどと口走りつつ陰で自分の無知・無能を棚に
上げる屁たれ、正しい情報だけをもとに関係者に気を配りながら議論しろという
当然の理を言論統制に感じちゃうヒスのようでもありますが、要するに堅苦しい
ことがお嫌いなだけなんでしょう。

>>671
仮に仰るとおりだとしても、紫煙狼さんたちの批判が的外れなものに
なるわけではないですよねぇ。むしろ、このスレに2chの書き込み
（しかも他人の書き込み）を注釈なしにコピペして、あまつさえ住人と
ひと悶着まで起こした背景に、論敵を誘い込もうって思惑「だけ」が
働いていたことが分かれば、その分も含めて、紫煙狼さんたちから
余計に批判される「だけ」でしょう。

>>668
「ソースは？」とか聞いちゃうと、阿修羅t(ry
728：無精髭：2011/01/31(月) 16:36:05: >>665
>そもそもこういう掲示板というのはまだ未解決の問題について話し合う場でしょ？
それはこの掲示板のことではなく、このスレッドのことですね。

>未解決だから正しいかどうかわからないものでもすべて提出して議論の種にするしかないですよね。
関係者の人権なり名誉なりに一切配慮しなくてもいいと？

>絶対に正しい事しか言ってはいけないというのなら議論自体ができなくなる訳ですからね。
「絶対に正しい事しか言ってはいけない」なんてこと、誰も言っていないと思いますが。
ただ、たとえそうだとしても議論自体ができなくなるとは限らないです。話題はかなり
限定されるでしょうが（たとえば既知の事実群から事実相互の見えないつながりを演繹したり、
本件の事実と別件の事実との照合・類比（単に他者との情報・意見交換でもよし）したりする
くらいは可能）。もちろん777さんがしたいような議論は無理なのでしょうが、777さんが
望む議論だけが議論ではありませんので。結局、何を議論するかによるんじゃないでしょうか。

>>664
ググって見ればわかりますが、働かされるようなマスコミ人の給料は総じて高いですよ。

>>646
警官や弁護士は職責に基づいて調査している（していた）というのは確かでしょうが、仕事と
金儲けは語義において重なる部分がありますので、両立すると考えても別に問題ないと思います。
ジャーナリストだって、別に職責に基づいて調査するんじゃないとしても、調査結果に対しては
責任を負わなきゃならないのは当然ですし、調査方法に何か問題があれば上記の二例とは謝罪の
仕方なり責任の具体的な取り方が（その対象を含めて）異なるにせよ、きちんと対処する、
そういうことを念頭に「金儲け」に走っているはずですよ。また、警官が組織内での保身のために
上司の命令に従わざるを得なかったり、組織のために他の警官の不祥事を隠蔽したりすることは
実際にあるわけですし、凶悪犯の弁護士（団）は職責を果たす・果たさないに関わらず、凶悪犯を
弁護しているという事実を理由に非難を受けることがあるわけです。つまり、たとえ目的や動機が
不純でも、（形だけ）責任を果たすことはできるということですね。このことから分かるように、
仕事・役割上の目的・動機がよいかどうかということと、実際に職務に徹しているかどうかという
ことは分けて考えられます。ですから、事件に興味を持った人が趣味で色々と調べまわったとしても、
それ自体で悪いこととは言えません。結局、777さんの論旨は極端なんですよ。

狭山事件について現地調査しても金にならない人たちは、仕事としてやっていない以上、調査や
その報告について特別の責任は生じないでしょう。しかし、そもそも他人の生活内情に関わることを
聞き出そうとすること自体、事件とか関係なく、もし実行するならかなり慎重に行わなければならない
というのは、市民なら誰でも心得るべきことではないかと思うのですが。一個人としての責任が問われ
かねない（単純に言うと、自分が無思慮にやったことが跳ね返ってくるかも知れない）ことを自覚
する者であれば、「面白半分に冷やかしで」他人に接することなどしないでしょう。たとえ相手が
どんなに気弱そうでバカ正直な人間であっても差別することなく、他の他人と一律に接することが
理想だと思います。

要するに、事件を仕事として調べようが何だろうが、責任というのは生じうると考えられるわけです。
しかも、それが誰に対する責任なのかということで、責任の種類も複数ありえるでしょう。ある職務
上の責任を果たすことが、そのまま職務上の役割すべてを肯定（正当化）することに繋がらないのは
おそらくこのためです。調査の性格や職種の違い、または組織の体質によって、組織内で生じる責任とか、
組織を代表して担う責任とか、社会（世間）に対する責任などの配分のバランスは変わるのではないか
と思います。もちろん、一個人としての道義的責任はどのような事例においても伴うものでしょう。

>>636
777さんは人をおちょくった書き込みしかできないから、junさんにおちょくられているってだけではないかと。
729：無精髭：2011/01/31(月) 16:37:34: >>630
777さんはひょっとして外国の方だったりします？

>日本人はみんな人が良いから気付かないでしょうが、真犯人は口塞ぎの為に何人も自殺に見せかけて殺してる異常性格者ですね。

人が良いと狭山事件の真相には気づけない、そしてすべての日本人は人が良いのだとすれば、真相に
気づいている777さんは日本人ではないと仰っていることになります。

そもそもの間違いは、>>621での以下の

>私は他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけですから、文責は無いでしょうね。
>
>一番問題なのは、完全に正しくなければ名誉棄損になるという処ですね。
>
>本当にそう思うなら狭山事件については石川さんの関係者以外は一切考察すべきではありません。

いったいどういう考えしているんですか？ｗ　たとえば「これはある人が言ってたことなんですけど…」
などと断りを入れさえすれば、関係者に向かって不利になるようなことを言っても許されるという考え？
いや、もしそういうことを言うにしても、なぜそういうことを話したのかとか、それについて私はこう思う
といった解釈とか、何かしら弁明を付け加えなくちゃまずいでしょう。あるいは他人が誰かを愚弄した文言を
ネットで偶然見つけて公共物に落書きしたとしても、当の文言を考え出した人間には落書きの責任を負わせ
られないですよね。加えて、落書きの是非と落書き内容の是非は別々に定まりはしますが、落書きという悪事が
バレた次に、落書きしたいだけなら内容なんて何でも良かったろうに、なぜよりにもよって人の悪口を書いた
のかについて、悪口を書かれた人などから動機を追及される可能性は十分ありうるでしょう。場合によっては
何らかの形で責任を取らなければならなくなるかも知れません。言うまでもなく、不特定多数の人間が目に
しかねない場所に悪口を書かれることは誰にとっても不名誉です。もし777さんに対して誰かが悪口を言って、
他の誰かがそれをみんなに言い広めたとしても、777さんは最初に悪口を言った人間しか責めるつもりがない
ということでしょうかね。

あと、自分に文責ないと思うなら何も書き込んじゃダメですって（少なくとも誰かを「批判」する文章の
投稿は無責任にすることじゃない）。

777さんがここの常連を批判しつつご自身も常駐せざるをえないというおかしなことになっているのは、
以下の二つが理由だからでしょうか。

(1)中田家の長男やＯが犯人であるとする人たちを啓蒙したい。
(2)第三者が現地調査をすることで真相究明および事件関係者に悪影響を与えることを危ぶんでいる。

正直、失言や暴言、妄言や極言のオンパレードな777さんですが、この二つの理由はいずれもそれ自体では
別におかしなものではないはずです。けれども、777さんがそれを理由に何か言い出すと、なぜかおかしな
事態になるわけです。

まず、中田家の長男やＯが無実であることを証明するためには何をしても許されるということはないですよね。
たとえこの二人が本当に無実であったとしても。本件に関して777さんのように、同性愛者だの近親相姦
だのといった話を根拠も配慮もなく言い広めてもいいと言うのは、「大事の中に小事なし」みたいなもの、
つまり「殺人犯の汚名は無理でも変態の汚名なら我慢できるだろう」と言っているようなものでしょう。

次に、>>643の推論（？）はメチャクチャですけど、「事件関係者へ何らかの悪影響を及ぼす危険性が
現地調査にはある」という指摘には確かに説得力があります。ですが、それも紫煙狼さんが777さんに対して
しつこく忠告していることと同様のケースに当てはまることでしょう。逆に言えば、事件関係者の人権に
配慮したり、情報発信による社会的影響を事前に考慮した上で、なおかつ万が一不測の事態が起きた時でも
自らが責任を負える用意があるのであれば、現地調査も仮説も許されるということだと思います。これは
777さんが強調（曲解）しているような、「事件関係者を誹謗中傷から守ったり事件を正しく伝達するために、
人々が事件について語ることを全面的に禁止すべき」といった阿呆な話ではありません。一切か無かといった
極端な話ではなく、あくまで程度問題です。

777さんは何でもかんでも狭山事件に結びつけて考えたいみたいですけど、紫煙狼さんたちが言いたいのは
要するに、メディア・リテラシーを養えってことですよ。繰り返すようですが、これは情報の発信と受信に
おいて問題のある行動を全面的に禁じたほうがよいなどといった単純な話ではなく、情報伝達の現場において
どんな行動が問題となるのかを社会的な制約の中で個々人が常に意識して対処すべきであるという複雑な、
非常にテクニカルな話です。
730：無精髭：2011/01/31(月) 16:38:44: 777さんの以下の書き込み。

>>621私は他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけですから、（下略）
>>625僕は review を書いただけですから。
>>629僕はあくまでも掲示板情報を整理しただけど、自分では何も付け加えていないですから、（下略）

上記のコピペというのは、>>593>>595-596>>599-602>>604-606のことだと思うのですが、
ああいうのは「レビュー」とか「整理された掲示板情報」とは言わないでしょう。それとも削除された
610と613の書き込みについて仰っているのかな。いずれにしろ、コピペした「だけ」なのか、レビューを
書いた「だけ」なのか、掲示板情報を整理した「だけ」なのか、ハッキリしていただきたい。

それとも、

>ゼロさんは自分の頭では何も考えられないのなら、投稿する事自体止めた方がいいですね。

なんてことを書いた後に、「そういや俺もコピペばっかしてたから、人のこと言えないじゃん」とか
重大な事実に気づいちゃったから、意見とか立場を微妙に変えているんでしょうか？

>こういう掲示板でま今迄の色々な人の意見を単に整理して纏めるだけでも意味がある訳ですよね。

有意味で無害な書き込みならまとめることにも意味がありそうですが。

>僕はあくまでも掲示板情報を整理しただけど、自分では何も付け加えていないですから、立場は完全中立ですよね。

はたして掲示板情報を整理しただけで中立な立場でいられるかどうかは甚だ疑問ですけど。まぁ、仮に777さんが
屁理屈を捏ねているのでないのだとして、そもそも777さんが一連のコピペを行ったのは、>>586-587や>>591
のような偏った（中立でない）内容の書き込みをされたのをゼロさんに「出典はどこか？」と突っ込まれたことに
端を発しているわけですよね。つまり、777さんは自ら中立であろうとしたためにコピペしたのではなく、自分の
意見を正当なものにするために（「自分がこんなふうに主張するのにも、ちゃんとしたわけがあるんだ」みたいな
動機から）転載を繰り返しただけでしょう。

「Ｏは同性愛者か否か」または「近親相姦はあったかどうか」で意見が対立している場合、777さんはいずれも
一方の立場の意見を選んでコピペしただけなので不公平と言わざるを得ません。もし中立であろうとするならば、
併せて対立意見もコピペすべきでしょう。コピペしたくても対立意見が見つからないというのであれば、自分の頭で
それを考えて書き込むべきでしょう。ゼロさんがそうしたように。

また、百歩譲ってコピペ元である2chのスレッドの書き込みに対して777さんは情報を整理したから中立の立場であると
言えたとしても、所詮この無限回廊掲示板の狭山事件スレでの一件とは別の話。こちらの書き込みを整理なさったわけでは
ないのですから、777さんご自身の理屈においてすら（こちらでは）中立ではありえないという結論に至らざるを得ません
でしょう。そして、今回の一件では、777さんがそれを自分で書いたか、ただコピペしただけかに関係なく、事件関係者の
名誉を傷つけかねない、もしくは真偽が分からない情報を投稿したことに対して批判が集まっているのです。また、
自分がこれから行おうとすることの危険性を事前に認識できなかったようなので猛省を促されているのです。

今まで長々と書いて参りましたけれども、最後に、今回のことで私が一番知りたいのは、中立がどうこう以前に、
777さんがこちらに書き込まれてから今までどういったことで、ここの常連の人たちと意見が対立しているのかって
ことです。私には対立どころか、話がかみ合ってないとしか見えないのですが。2chのことはもう結構ですから、
現在の対立？行き違い？について早急に整理していただきたいところ。777さんが本当に公平中立な御仁なら
決してできないことではないハズ。
731：日向：2011/03/02(水) 01:45:52: 雑談スレから、ふと。

こちらの減二さんのコメント
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/617

＞事件を深く考えると、論理以前に、実証が大切になってきます。
実証の出どころが不確実かつデマかも知れなかったら理論も揺らいでしまいます

減二さんが今まで頑なに貫いてきた理論（？）のスタンスと
上記の減二さんの発言は矛盾を感じます。

それと、こちらでも減二さんに呈した質問にお答えになっていない。
まあ、それ以前に事件の内容すらご存知ではなかったとお書きになるのは如何かなと。
732：減二：2011/03/03(木) 21:26:40: >>731
無限回廊の記事からどのように、読み解くかです。
その他の文献も良いでしょう。しかし、事実を語れない部分もあったのでは
ないかと推察します。
733：初心者：2012/04/10(火) 12:36:26: 石川氏の無罪を前提にした議論はよく目にしますが、そもそもの前提についての説明がよくわかりません。
識字能力についても高くないことは明瞭ですが、無かったとかほとんど無かったというレベルではなかったように見えます。
冤罪説の人は『へ、え』を『江』、『つ』を『ツ』と書くとか『時』の誤字などについてはどう考えているのでしょうか。
そのあたりが不明瞭だと一般人は『やっぱり本当は…』と思うものではないでしょうか。
734：aya：2012/04/10(火) 20:51:19: 思いついたまま書くと、

「江」は色紙にサインするとき「～さん江」という風に書いたりするので、「へ、え」は「江」と書くものだという思い込み。
「ツ」は年配の人で「つ」と書くところを「ツ」と書いてしまう人いますよね。うちの母親がそうです。
「時」は「時は１分」のところだと思いますが、「時」の後の「間」を書き忘れただけ。

・・・ということにして、わざと間違えて書いた可能性はあると思います。的外れなことを書いたとしたらすみません。

この脅迫状と石川氏が警察に書かされた上申書を見比べてみて、同じ人がまったく似てないように書いたとしてもここまで似てないように書けるものかと思ってしまうほどに似ていない。

この脅迫状そのものがなく、電話での脅迫だったとしても他に石川氏が冤罪の可能性が高い検証結果はいくらでもあります。
それ以外にも被害者にごく親しい人や身内にも自殺した人がいてこれらのことも合わせて考えるとやはり冤罪の可能性は高いと思います。
物証の検証結果や自殺者のことはすでにご存知だとは思いますが、あえてここに書いてみました。
735：初心者：2012/04/10(火) 22:08:03: >>734
回答ありがとうございます。
『江』については戦前はひらがな同様に使われていた様子もあるのでそういうことなのだろうと思います。
戦後においても名前では『よし江』みたいに『ひらがな＋江』という使い方もありますしね。
『ツ』についてはａｙａさんの解釈が可能だとも思います。
ただ『で』を『出』と使うことは戦前は濁音の表記が曖昧だった影響と考えても珍しい方でしょう。
そしてこれらのイレギュラーな用法が偶然重なる可能性はかなり低いと思います。
また『時』の『土』の部分が『主』に似ているなどは偶然の一致とは思いにくい類似でしょう。

ただ石川氏の学校教育のレベルが低いことを考えると、彼のこうした用字は親族や地域の人から習ったもので、
そうした中では一般的だった可能性もありますね。

万年筆発見の経緯など警察の捜査にもかなり怪しい点があることは良くわかります。
今日でもいい加減な捜査は珍しくないのですから当時はなおさらでしょう。
ですが最高裁判決まで出てる以上、こういう疑問に説明が出来ないまま筆跡が似てる似てないでは、
一般の人はどうしても『やっぱり本当は…』と思うものではないでしょうか。
私は署名を求められても自身を持って署名することは出来なさそうです。
736：aya：2012/04/10(火) 23:01:45: 脅迫状で「こども」と読める字は計７回次の順で登場します。

子供　子供　小供　子供　子供　子供　こども

３番目が「小供」、７番目が「こども」となっていて他は「子供」になっています。

「子供」と正しい漢字を２回書いた後、「小供」とはっきりと間違えて、その後「子供」と正しく３回書く。さらに、最後に「子供」という漢字を知っていながら「こども」とひらがなで書く。

ということは普通はしないと思います。識字能力が低いとこういう書き方になるんでしょうか？　ちょっと疑問です。
737：初心者：2012/04/10(火) 23:26:01: >>736
たしかに識字能力が高い人がわざとへたくそに書いたようにも見えます。
脅迫文全体を見てもそうですが、非常にへくそに見えます。
そこできちんと字が書ける人がわざとへたくそを装って書いたといわれればそのような気もしてきます。
しかし同時に識字能力の低い人が無理に大人びた文字で書こうとしたようにも思えます。
小学生のころ、大人を真似て書こうとした文字に似ているような気もします。

こういうことはどうしても水掛け論になりがちで、冤罪説を照明するには弱すぎると思います。
はっきりしたアリバイがあればよかったのでしょうが、いまさらそれもかなわないでしょう。
そもそもはっきりしたアリバイが常にあるような人も少ないでしょう。
ただ特徴的な用字の類似のような明確なものに対して、取り様にもよるような相違を積み重ねても『最新→無罪』は難しい気がします。
738：紫煙狼：2012/04/11(水) 01:10:03: >>733
＞『やっぱり本当は…』
裁判の記録を読み、証拠を自分なりに分析し、やはり、石川氏が真犯人であると考えるのは自由です。
逆に、あらゆる証拠に疑問を持ち「実は冤罪なのでは？」と考える人が居るのも自由です。

でも、

「石川氏が真犯人だ」と思うからと言って、彼の無罪を信じる人々の活動を邪魔する自由はないし、
「石川氏は無実だ」と思うからと言って、彼の犯行の事実を科学的に立証しようとする人々の活動を
邪魔する自由も無い。どちらにも「真実をウソで塗り替える自由」は無いはずです。

裁判と言うのは、真実を明らかにする場所であって、その判決には一点の曇りも無いのが理想です。
そして「疑わしきは罰せず」は何があっても変えてはならない大前提です。なぜなら、被害者の霊を
慰めるために生贄を捧げるのが裁判の目的なのではなく、真実を明らかにして、罪を犯した者を
罰するのが裁判の目的だからです。誰かを適当に選んで罰すれば良いというコトではない。

当然、判事は起訴事実や証拠の数々を基に「疑わしき点は一切無く、犯行の事実は明らか」と判断
した結果、有罪判決を下している。ある意味、そういう疑わしさを見抜くプロが有罪判決を下した
のですから、新聞などから得られた限られた情報しか持たない一般人が『やっぱり本当は…』と
思ってしまうのは、極めて自然なコトではないでしょうか？

とはいえ、

見る人によっては、提出された各種証拠や、検察側の言い分が「一点の曇りも無く…」とは思え
ないのですから、そういう人々が「公正で万人が納得する真実」を求めて行動するのは極めて
健全なコト、むしろ歓迎すべきコトです。その結果、逆に石川氏の犯行を裏付ける動かしようの
ない新事実が発見されてしまう可能性もありますが、それはそれで大いに結構。石川氏には犯行が
不可能であったことが証明されてしまっても、それはそれで大いに結構。

「石川氏は無実だ」と考える人も「石川氏が犯人だ」と考える人も、願いは一つ。
「全ての真実が明らかになること」ですから、協力し合うことは不可能ではないはずです。
739：A：2012/05/21(月) 09:16:29: OGは、N家の依頼を受けて少時さん宛の脅迫文を起草。
（区の政治的な何か）あくまで牽制→少時さんが先手を打ってNYさん誘拐、
文面一部訂正の上、OGをN家に再度使い走りさせる。その際自転車搬入、
学生証封入→N家騒然。だがこの経路を警察には話せない→
OG鬱、事件後自殺とかいう可能性はないのかな？N家関係者証言の曖昧
さを鑑みるに。
740：ゼロ：2012/05/22(火) 22:39:10: 質問があります。

「少時さん」は実在する人物ということですか？
だとすると、漢字は違うとしても「しょうじ」と読める人物が
いるということでしょうか？　でも、そのような人物が実在する
ということが書かれた書籍はありましたか？

また、実在するとしてＮ家と「少時さん」とはどういう関係になりますか？

少時さんが先手を打ってＮＹさん誘拐・・・？

すみません、、、頭がわるいのでわかりません。もう少しわかりやすくお願いします。
745：紫煙狼：2012/06/25(月) 09:39:31: 表沙汰にはできない事をしてきた多くの人たちの平穏のために、
無実の人が冤罪被害に遭う事「仕方がない」と受け入れろ、
という事でしょうか？
748：紫煙狼：2012/06/26(火) 00:32:33: >>746
＞裁判官やマスコミの言う事はあくまでも世間を騙す為のレトリック
根拠を挙げて発表される裁判官やマスコミの言い分は「世間を騙す為のレトリック」で
根拠も挙げず怪しげな情報を垂れ流す某サイトには真実がある…？

違うよ。

根拠も挙げず怪しげな情報を垂れ流す某サイトには、777さんが好む説が挙げられているだけ。
777さんが信じたい仮説が挙げられているだけ。確認されない限り、それが真実であるとは
誰にも言えない。単に777さんが「真実だ」と根拠もなく思い込んでいるだけですよ。
749：ufloat：2012/06/26(火) 20:23:34: ここでも別スレッドでも
「証明できなければすべて嘘だと言っていたら真実は永遠にわからない」
なんてもっともらしい（らしくもないか）言葉が出てきているようですが。
そして、その言い分に基づいて、裁判官だの警察だのがどうとか、
社会の底辺に置かれた人がどうとかいう主張がなされているようですが。
では、もし世の中が「証明できなければすべて嘘だと言っていたら真実は永遠にわからない」
という社会、要するに証明しなくても嘘ではないとみなすような社会になったなら、
それによって最も楽ができるのは誰でしょうね。
そして、それによって最も危険な立場に置かれるのは誰でしょうね。
750：またたび：2012/06/26(火) 20:56:39: 777さんは要するに今の世の中において御自身がおそらくは不遇な境遇に置かれてる方なんだろうと思われます
それに対して、御自分の人生が不遇なのは弱者を守らない今の世の中のせいであり
それは背後に強者だけを守り自分のような弱者を守ろうとしない巨大な陰謀が存在するせいだ、と
というか、某2の付く名前の掲示板に巣食ってる人、陰謀論好きの人の大半はそんな感じですが

でも、ufloatさんのおっしゃる通り仮に今の日本の世の中が
「証明しなくても嘘ではないとみなすような社会＝電波な妄想に浸って現実逃避してる人にも優しい世界」
になったとしても、777さんの社会の中での立場や境遇は結局今とさほど変わらないかと思います（笑）

司法や行政がいくらオツムの診察と通院が必要な人に対して優しくなった所で、人間は類しか友に出来ません
自分の周りに寄ってきて自分に親しくしてくれる人は、結局自分と住む世界がよく似た人、つまり自分の身の丈に合った人だけなのです
差別的な発言かも知れませんが、どこか病んでいる方は結局、自分と同類のどこか病んでる方としか対等な立場での結婚も友情も繋がりも保てない
人間は親と子、上司と部下、恩師と生徒、医師と患者のような段差のある上下関係以外は、全て対等な力関係が成立する平均がとれている立場でしか人間関係を成り立たせられませんからね
経済的にも、仕事や学力やコミュニケーションなどの能力的にも、精神的にも

社会に自動的に階級が出来てしまうのは社会の仕組みのせいじゃなく
どうしようもなく人間個々人に能力的にも精神的にもそれぞれの個人差があるせいです
その個人差によって不遇な立場に置かれてしまう人がいるのは巨大な陰謀のせいでも誰か他人のせいでもなく
777さんのような人それぞれ自身の能力の上限なり、精神の強弱のせいでしかありません
普通は自分はそういうものと思って自分の身の丈を弁えて諦めてしまうのが肝心ですし、それが精神を害さないで自分が一番楽になれる方法です
ただ稀に777さんのように現実を受け入れ難くなり、ちょっと様子がおかしくなってしまう人がいるというだけで
このサイトで紹介されてるような数々の犯罪者達のように道を踏み外してしまわない間はまだ救いがあるとは言えますけどね
物理的には誰も殺傷することのない電波な陰謀論と妄想をただ振りまいているだけであれば

その妄想が池袋の通り魔殺人の青年のように実際に官庁等の公的機関や社会に対して本人にしかよくわからない電波文を送りつけるとか
現実の社会に対してまでハミ出し始めたら黄色信号ですが
752：ufloat：2012/06/26(火) 23:10:21: またたびさんに伝わらないのでは、読解力に疑いのある人にはなおさら伝わらないわなあ。
というわけで、一応補足をしておきます。
例えばこのスレッドは狭山事件に関するものですが、どうして狭山事件に
冤罪の可能性が指摘されているかといえば、事件自体の不可解さもさることながら
石川さんが犯人であるとする証明に妙な点が色々とあるからですわな。
つまり、十分な証明もなしに犯人にされてしまった可能性が指摘されている、ということ。
最近話題の事件でいえば、東電OL事件なんかもそうですね。

現状の世の中では、嘘だと言われたくなければ言われないなりの証明を要求されます。
こと捜査機関や司法ともなれば、被疑者を逮捕・起訴するならするなりの、
有罪にするならするなりの証明をしてもらわなくては困ります。
今の社会制度はおおむねその方向で作られていますし、現にそうでない疑いが持たれてきた
狭山事件や足利事件、東電OL事件などは、以前から問題視する向きがありましたよね。
では、証明しなくても嘘ではないとみなすような社会になったら？
証明されていないことでも真実とみなされる可能性がある社会になったら？
一番楽ができるのは一体誰なのでしょうか。
また、今回のご高説では、裁判官なり何なりは権力のある人に有利になるように工作し、
社会の底辺にいる人はその犠牲になっているという話になっていますが、
では証明しなくても嘘ではないとされ、証明がなされなくても真実とされかねない
社会において、より危険な立場に立たされる人は誰でしょうか。

ちなみに私、格差を緩和する策は必要だと考えていますよ。
能力がある人を優遇するのはいいですが、努力しようが何しようが能力が追い付かない
人がいるからといって、その人を地に這いつくばらせて足蹴にしていいわけがない。
最底辺だろうが何だろうが、人権が守られ、人間らしくあることができる必要がある。
だからこそ大前提として、証明されないなら真実とはみなされない、という盾が、
最底辺だろうが被差別者だろうが分け隔てなく、皆に与えられていなくてはならない。
754：またたび：2012/06/27(水) 00:27:43: >>751
もはやまともにツッコむのもあれですけど
自殺率が高いのはそれだけ人口密度も高ければ平均寿命も長く、人口自体も昔に比べて超多いからですよね
つい百年ちょっと前まで人口が今の1／4程度の３０００万人クラスだった国家が
一世紀ちょっとの間で4倍にまでなってること事態が逆に異常で
しかもその間何度も大きな天災にも見舞われ、大空襲も核攻撃も受けてるのに
むしろこの１００年間で増えた人口の方が圧倒的に多いのですが

そもそも、世の中が平和すぎて外的要因での死亡が全然無いからこそ
自殺がやたらめったら多いかのように感じるし、自ら死ぬだけの余裕があるってことですよね
病気や殺人や戦争で死ぬ恐れが無さ過ぎるってことですから
昭和30年代～40年代がピークだった殺人などの犯罪被害が21世紀の今じゃ激減してるほど平和だってご存知ですか？

>>752
私も決して格差社会は仕方ないと肯定してるわけではありませんよ
でも現実として人間社会が何の格差もない完全な平等や横並びになることは永遠にあり得ないと思うわけです
昔その平等を夢見た人達が社会主義に幻想を抱いてましたけど
結局社会主義国家は新たな封建社会を作っただけでしたし、
結局人間は自分より優秀な人に群れのリーダーをやって導いてもらいたいとする猿山のサルと同じ依存の習性があるわけで
自ら王や貴族を作ってしまうし、それが無いと生きて行けないわけです、結局どんな社会でも

出来る努力は少しでも格差の“差”を緩和するために教育水準・所得が低層の方から
教育水準の底上げを図るなどして地道に埋めて行くしかないですよね
で、日本はこの20世紀以降の世の中で確実にその差は埋まってきたし
昔に比べたらよほど豊かで社会の低層の方の人間ですら昔よりだいぶ豊かで恵まれた環境を享受出来るようになってきてると思うわけです

ただ、それでも正直777さんみたいな人の存在は今後も世の中からなくなることは永久にないだろうし
社会がどんなに努力しても多分無駄だろうな、という諦観があるだけなんです
馬の耳に念仏と言うか、いつの世にもどんな社会にも必ず適合できない、不平不満を垂れ続けるだけのお荷物の人はこれからも必ず生じると思います
この人は自分が不幸だと勝手に感じてて、自分の心の安寧のために自身の不幸の原因は社会のエリートのせいであると思っていたい人のようですから
正論でこの人の言ってる通りの世の中になれば得をするのは却ってそのエリートの側である、と諭しても
多分無駄なんだと思いますよ
755：ufloat：2012/06/27(水) 20:17:35: >>754
＞正論でこの人の言ってる通りの世の中になれば得をするのは却ってそのエリートの側である、と諭しても
＞多分無駄なんだと思いますよ
まあ、そうなのですけどね。
この場合の私の考え方として、「第三者に納得してもらえる文章を書く」というのがあります。
こういうのは一種の宗教ですからね。このテの人を納得させる文章を書くのは非常に難しい。
もしかしたら絶対に不可能ではないかもしれないけれど、まずもって不可能に近い。
それができたら100点満点の1000点くらいはもらってもいい。
ですので、このテの人を納得させられずとも、第三者の多くに納得してもらえたならば、
私としてはそれで100点満点と考えています。
というのも、この方の言い分を全部信じる人はそうそういないとは思うのですが、
例えば「証明できなければすべて嘘だと言っていたら真実は永遠にわからない」
というフレーズ、このもっともらしい（そうでもないか）言葉については
「なるほど、確かにその通りだ」と考えてしまう人もいないとは限りませんからね。
実際、自称霊感所持者や超能力者を中心として、これと似たようなことを
言っている人は少なくない。しかし、こんなフレーズで納得されては非常に困る。
つまり今回の場合、私の書き込みを読んだ多くの人が「ああ、やっぱり証明・根拠は大事だね、
証明しなくてもいい社会は望まれないな」と考えたならば、私の目的は達成されているわけです。
その後に>>753を読んで「それならますます証明大事なんじゃないの」と感じてもらえたなら、
もはや言うことなし。私の言いたいことはしっかり伝わっています。

ただ、今回の件では私も少々ヘコんでいたりします。
まず>>749では、私は反語の一種を用いて
「司法権・捜査権が底辺の人を脅かしているというが、もし証明のいらない
社会になった時、実際に最も得をするのは誰だろうね」
と述べたつもりなわけです。ただ、この書き方は相手にボールを預けているので、
ある程度解釈に幅ができることまでは予想してはいました。
ところが、そこで「最も楽ができるのは陰謀論を行使する底辺の人だ」という正反対の解釈を
第三者にされたわけで、これはもう人を納得させようとする文として致命的とも言っていい。
で、その次に私は>>752で補足をしたわけですが、この文章にしても格差の是非について
特に問題提起するつもりはなく、ましてや完全平等や社会主義、王・貴族といった
イデオロギーの問題に話を持ち込む意図は「まったく」なかったわけです。
実際、この文章がイデオロギーの話をしているのだと解釈されれば、話が本筋を離れて
収拾がつかなくなる。こちらはあくまで「証明のいらない社会になったらどうなるだろうね」
という話をしているのですから、それだけは避けなくてはいけない。
だからこそ、文脈からしてイデオロギーの問題には進むまいと考えつつも、万が一を考えて
「格差を「緩和」する策」「能力がある人を優遇するのはいいですが」とも書いておいた。
しかし、今度もまた最も解釈されてはいけない方向に解釈されてしまった。
これはもう、私が日本語とは似て非なる言語を使ってしまっているとしか考えようがない。
それでは人を納得させるどころではない。文章として0点と言っていい。
雑談3383のジョンさんの書き込みを読んで勉強せねば、と考えているところです。
764：雄峰：2012/07/02(月) 22:58:12: >>761
＞迂回して貰ってる場合もあるけどね。
＞アホは自分で気付かないだけ。
それは誰かにそう書きこむように示唆された場合だけ通用する話だよな。
nobさんが誰かにそう書きこむように唆された、とでも言いたい？
むしろ、俺にはお前が真犯人から金をもらって、益体もない仮説を載せて
いるように見えるぞ？

>>762
＞これがヤクザの手口：

他人のサイトで風説を流布して世間を混乱させる。
根拠を求められると逆切れする。
返答に困ると相手をアホとか中卒よばわりする。
自分が人に迷惑をかけることを裁判官と警察・検察のせいにする。

あ、すまん。ヤクザじゃなくてチンピラか？
いや、違うな。チキン野郎だ（笑）
765：nob：2012/07/03(火) 01:39:10: グルかどうかはわからない。
犯人役としててっとりばやかっただけじゃないかな。。。
私見だけど。
766：ありゃりゃ：2012/09/24(月) 21:37:10: 以前住んでいた家が近かったこともあってこの事件に興味を持ち、いろいろ見てるうちにこの掲示板にたどりついた者です。

時々参加させてもらえたらなあ、って思うんですけど、この掲示板の趣旨って何ですか？よければ管理人さん教えてください。

1.石川さんが真犯人ではなく、冤罪被害者だということ(または石川さんが真犯人であること)を文
献や公判記録など、客観的と思われるものから明らかにしていくこと？

2.1とともに、諸説ある真犯人説を、投稿者の独自の分析や推理を投稿して、議論すること？

どこの掲示板もおなじですが、人を挑発したり、意見を批判したり…この版も何が目的なのかよくわからない書込みが多いです。
で、どんどん本題からずれていく。

私の勝手な解釈で申し訳ないですが、この版は石川さんが少なくとも事件の実行犯ではないことを主観的にも客観的にも信じている方々の掲示板なのでは？と考えています。じゃないとしたら、司法は有罪判決を降している訳だし、
皆さんが改めて論理的に述べるまでもないです。
警察の杜撰な捜査、背景にある土地柄や差別問題、被害者の家庭環
境など、言葉は適切ではないですが素人ながらに興味を掻き立てる事件だから、皆さんがいろんな見解、つまり真犯人は誰か？という話になっていくのは自然なことだと思います。
ちょっとだけ読みましたが、言論、責任、個人情報？書いたことに根拠がないと袋叩き？こんなんじゃ気軽に書込みなんてできないです。少なくとも、実名はダメでも、言わんとしている人(たとえば投稿者が推理する真犯人説)が誰であるかが分かるような書き方をしないと、この掲示板って意味ないでしょ？って思うんです。
それ否定されたら何にも書けないなあ、って。

お互いを批判しあったり、挑発するような書込みしたりっておかしくないですか？そもそも、かわいそうな人、とか困った人、とか書込みしてる人がどの程度の責任を認識して書いているのか、私はよくわからないです。

長くなってしまいましたが、どうかこの版の趣旨を教えてください。

書いたことに責任が伴うのは理解してますが、書いたことにその論拠を求められたり、ふとしたきっかけで批判を受けるのなら、臆病者の私にはおっかなくて投稿できません。。
768：ｂｏｒｏ：2012/09/24(月) 22:44:11: ありゃりゃさんへ。

＞この掲示板の趣旨って何ですか？

事件や犯罪について意見を言い合うことだと思います。

＞書いたことに根拠がないと袋叩き？
こんなんじゃ気軽に書込みなんてできないです。

あくまでも「仮説」「推理」であるにもかかわらず
「真実」であるかのように断定で書くことが問題だと思います。
「真実」だとすれば、あるいはそう思うなら
、その根拠があるはずですのでそれを教えてほしいと
言っているのだと思います。でも、結局、根拠を
教えてもらってないので、「真実」であることの
説得力に欠けるわけです。

ですので、普通に「～のように思います」
と書けば何も問題はないはずです。

気軽に投稿してください。。。
769：ありゃりゃ：2012/09/24(月) 23:11:50: boroさん
ありがとうございます。
この掲示板にきている方々がどういう方々なのかよくわかりません
が、「真実」とその根拠って、
う～ん、むずかしい。つまり、当事者でもなく、関係者でもなく、ましてや産まれていなんだから、真実など分かるはずもなければ読み手がそれを真実と認定することもできないでしょうね。
結局、思ったことを断定口調でなく書けばよいんですね。
事の経緯に干渉する気はないですが、言葉だけの、顔の見えないコミュニケーションって難しいですね。会って話せば何の事ないかもしれないのに。

私はまだ皆さんに説明できるような意見は持ち合わせておらず、投稿を読んで、こういう考え方もあるのか～って程度ですが、何かおめう
770：ありゃりゃ：2012/09/24(月) 23:17:24: boroさん
ありがとうございます。
この掲示板にきている方々がどういう方々なのかよくわかりません
が、「真実」とその根拠って、
う～ん、むずかしい。つまり、当
事者でもなく、関係者でもなく、ましてや産まれていなんだから、真実など分かるはずもなければ読
み手がそれを真実と認定することもできないでしょうね。
結局、思ったことを断定口調でな
く書けばよいんですね。
事の経緯に干渉する気はないですが、言葉だけの、顔の見えないコミュニケーションって難しいですね。会って話せば何の事ないかも
しれないのに。

私はまだ皆さんに説明できるような意見は持ち合わせておらず、投
稿を読んで、こういう考え方もあるのか～って程度ですが、何か思うことがあれば書込みさせていただきますね。
この事件、引越してから自分の生活圏で起こった事件だったことに気づき、いろいろと勉強しているところです。
さっき書込みボタン押してしまって、書きかけのやつが投稿されてしまったかめしれません、ごめんなさい。
771：紫煙狼：2012/09/25(火) 01:48:23: お呼びではないかもしれませんが、袋叩きしている張本人からご説明差し上げたいと思います。

私は「断定するのが良くない」とは考えていません。逆にいえば「～のように思います」という発言であっても
内容如何によっては発言の根拠を求め「袋叩き」と揶揄されるほど厳しく追及させていただきます。

例えば…。

「狭山事件の犯人は○○である！」という断定的発言であっても、その論拠として誰もが納得しうる
論理的・合理的理由を挙げ、かつ、その証拠となるようなものをいくつも挙げ、それが動かしがたい
事実である事が確認できれば構わないのです。裁判所が認めうるほど確かな証拠を備えたもので
あれば断定的な表現や発言であっても一向に構わないのです。

しかし「狭山事件の犯人は○○ではないか、と私は思います」などのような発言であっても、
その論拠が、妄想や憶測に根差すものであったり、一切、根拠となる事実を提示できない
何とも無責任な発言なのであれば、私は躊躇することなく「袋叩き」にします。

なぜなら、その発言自体が○○の名誉を著しく棄損するものであり、事実関係を確かめもせずに
ウッカリとその説を信じてしまって○○の日常生活に大きな支障を及ぼすようなドアホが後を絶た
ないからです。（スマイリー菊池氏の事件を覚えていらっしゃいますか？）

もし、誰かが「狭山事件の真犯人は○○である」と、まことしやかな説明をつけてこの掲示板に書き込んで、
それをウッカリ信じてしまったドアホが○○さんの家に嫌がらせの電話をしたり、○○さんに危害を加えたり
してしまうような事が起きたとすれば…。まして○○さんは自分の身の潔白を証明できたとすれば、
実際に○○さんに迷惑をかけたドアホ達だけではなく、この掲示板の管理人であるboroさんも何らかの形で
法的な責任をとらされてしまうかもしれません。

ですから、特定の誰かを犯人呼ばわりするような発言には、慎重にも慎重を重ねた配慮が求められるのです。

確かに、狭山事件の完全解決には、真犯人を特定することが必要不可欠なのかもしれません。
しかし、真犯人を特定することはできなくても、石川さんには犯行が不可能であった事を証明できれば、
少なくとも石川さんの冤罪を晴らすことは可能です。

そして、ありゃりゃさんの仰る通り、当事者でもなければ関係者でも捜査当局の一員でもない私に、
真犯人を特定することなど不可能ではないかと思います。しかし、石川さんの冤罪を晴らすだけなら、
当事者でもなく、関係者でも捜査当局の一員でもない私にでも可能性は残されていると考えています。

例）ありゃりゃさんが狭山事件の犯人ではない事を証明するには、ありゃりゃさんが事件当時まだ生まれて
いなかった事を証明できれば良い。これなら当事者での関係者でも無くても可能ですよね？

上記のような理由から、当て推量や推理や仮説であっても、十分な論拠を挙げる事が出来ないのであれば、
特定の人物の名誉を傷つける事がないように十分に配慮して投稿していただきたいと思います。
772：雄峰：2012/09/25(火) 10:23:10: ＞こんなんじゃ気軽に書込みなんてできない

気軽に誰かを犯人呼ばわりするなんて正気の沙汰ではない。
773：ありゃりゃ：2012/09/25(火) 21:00:23: 紫煙狼さん、雄峰さん、ありがとうございます。

スマイリー菊池さんの件は、存じ
上げてます。確かに、一つの書込みがあそこまで問題を大きくする可能性があるわけですから、軽率
な発言には気をつけるべきですね。

私は何も、私自身が犯人探しをするつもりも、独自の推理をして、誰かを犯人に仕立てようとしてい
るわけでもありません。
(真相を知りたいという気持ちはありますが)

なので雄峰さん、そういうニュアンスを感じさせてしまったのであれば、素直にごめんなさい、で
す。

気軽に書込めないと書いたのは、気軽に犯人呼ばわりをするのでは
なく、他意なく書込んだ表現や言葉のアヤを批判されてしまうのであれば、気軽に書込めないです
ね、という意味です。

最初はこの版にそういう印象を
持ったのですが、boroさん、紫煙狼さんの投稿を拝見して、そうではない、ということがわかりました。

この事件は謎だらけで、いろんな解釈ができるので、ついつい推理したくなってしまうのかな？私は残念ながら、いろんな意見に頷いたり、首をかしげたりすることしかできませんが。
774：またたび：2012/09/25(火) 23:49:36: ＞ありゃりゃさん

横からで失礼ですが、そもそもこちらのサイト様（無限回廊様）とboroさんは
この掲示板の雑談をメインで運営なさっているわけではなくて、この掲示板は単なるサイトの付属物であり
メインはトップページを見て頂ければお解りになれると思いますが、数々の有名な事件を取り扱った
精密な記事と事件資料（及びその文献の提示）の方にあると思います

boroさんご自身は狭山事件についてはそちらの方で誠実にとても詳しく事件の子細を述べられていますし、
御自身の事件に対する客観的見解と姿勢を明瞭に示されていて
非の打ち所がない公平な態度で、ただ現実に資料で事実として明らかになった事と、事件と裁判の推移のみを述べられています

なので、別にこの掲示板で犯人探しをしようですとか
証拠も無いのに誰かが犯人であると妄想で決めつけたりストーリーを作る、という主旨でこのサイトやこの掲示板があるわけではないと思います
ここに書き込む前にまずこちらのサイトで該当する事件の記事をきちんとお読みになってから
疑問点があったら質問するとか、記事と事件に対する感想を書くとか、そういう使い方を本来されるべきかと
775：ありゃりゃ：2012/09/26(水) 21:03:22: またたびさん

>証拠も無いのに誰かが犯人であると妄想で決めつけたりストーリーを作る、という主旨でこのサイトやこの掲示板があるわけでは
ないと思います

理解してますよ。
そういうつもりもなく、誰かの推
理を期待もなく、そもそも犯人探しをする版ではないことも。
って表明してるつもりなんですけ
ど…

>非の打ち所がない公平な態度
で、ただ現実に資料で事実として明らかになった事と、事件と裁判の推移のみを述べられています

boroさんのスタンスへの批判とか、ネガティブな価値判断をして
る訳ではありませんが、事実に基づいた解釈ないしは考察されている部分があるように見受けます。

既出かもしれませんがこの事件、吉展ちゃん事件を契機にした世論の高まりが警察の焦りを生み、迷走が始まったと感じています。
777：減二：2013/05/17(金) 02:08:19: あ
778：減二：2013/05/17(金) 17:40:14: すみません、、>>777については投稿するところを間違えました。
779：プロレス：2013/09/04(水) 12:41:40: 石川一雄、石田兄弟、ジョンソン基地、オート三輪、ドラム缶、田中昇。
781：ｂｏｒｏ：2013/09/24(火) 20:47:09: 不適切な投稿を削除しました。
783：真相：2014/06/29(日) 07:33:29: 石川さんは、免罪です。
警察も知っている事だが、本当の犯人は、
石川さんの叔父で、すでに他界している。
784：事情通：2014/07/24(木) 15:58:18: この被害者宅は先先代つまり被害者の父の前の代までは、代々女（にょ）系家族であった。
当主は代々婿養子で、家の実権は女系（にょけい）が握っていたのである。
婿養子の当主はおかざりでしかなくなんの権力もなかった。
このことは、家父長制が厳然としてあった戦前からの家制度から考えると、
奇異の念をもたれるかもしれないが、
地方の特殊な家では、女系相続の家も少数ながらあった。

被害者の父の代になって、ちょうど戦後の改革の波を別の意味で利用したのでもあるだろうが、
この女系を破壊して、嫡流男子相続が確立される過程で、かなり強引な対策も実行されたらしい。
そのことが、「あの家の女の子はまともに育たない」
というウワサを生んだのかも知れない。
また被害者の母の死もそのことに関係してのことだった可能性がある。
被害者の長兄もこの流れのなかにいた。
そうした渦中で、ついにこの事件が起った。

そしてこの事件を奇貨として、被害者方の家父長制がいわば時代の潮流に反して完成することになる。

これがこの事件の背景で、詳細は今後の調査に待たなくてはならない。
なおこの情報は、現地で推理をしている方の調査によって発覚したのだが、
その方はプライベート情報の制約もあって、
この情報の公式発表はしておらず詳しいことはあくまでオフレコということで聞いた。
だからこの情報もこの程度にとめておくけれども、
この事件を考えるにあたり、こうした背景もあった事実だけをみなさんにお伝えしたい。
785：準備ＯＫ：2015/07/17(金) 18:11:36: （家族も警察も本当は最善を尽くしていたと考えてみませんか）
　玄関に舞い込んだ脅迫状、それを一瞥した家族は、電光石火の早業で駐在所に駆け込みました。
　公表されている被害者家族の事件対応やその証言内容は、理解しにくいことばかりでした。我々の目にはこの上もなくいぶかしく映ります。
　そのせいで、事情通は最初に長兄さんを疑います。それが自然です。ところが警察だけがそれをしません。少女の失踪に家族は関与していない絶対の確信を、警察上層部は最初から掴んでいたようです。
　それにしてもどうしたことか、いぶかしいのは警察の事件対応も同様でした。やることなすこと非常識のオンパレードで、何だか愚の骨頂にさえ見えました。
　ところでこれは保証したいのですが、日本の警察がそう愚かであろうはずはありません。
　その賢く疑り深い警察が、「家族はシロ」と最初から断定しているのなら、本当はこの家族の事件対応に非常識はありません。
　人の命、それも大切な子供の命がかかっていた事件です。警察も家族も実は出来うる最善を尽くしていた-----と我々は最初から考え直してみる必要があるのではないでしょうか。ありとあらゆる先入観念を排除して。
786：ゼロ：2015/07/17(金) 22:47:48: >>785

＞少女の失踪に家族は関与していない絶対の確信を、警察上層部は最初から掴んでいたようです。

そうだと言える根拠は？

＞少女の失踪に家族は関与していない

あなた自身そう思う根拠は？

＞それにしてもどうしたことか、いぶかしいのは警察の事件対応も同様でした。やることなすこと非常識のオンパレードで、何だか愚の骨頂にさえ見えました。
　ところでこれは保証したいのですが、日本の警察がそう愚かであろうはずはありません。

日本の警察は愚かだと言いたいのか愚かでないと言いたいのか分かりません。まあ、これに関してはどっちでもいいですけど。
787：準備ＯＫ：2015/07/19(日) 03:40:56: ゼロさん、言葉足らずで、すみませんでした。

説明上、下の質問から順番にお答えさせて下さい。

最後のどうでもいい質問：
私が言いたいのは、日本の警察は愚かでない-----のほうです。

真ん中の質問：
私自身が「少女の失踪に家族が関与していないと、思っている」とは、
ここで断言しているつもりは、ありませんので、
すみませんが、そういうことにしてください。

一番上の質問：
「警察上層部」と書いたのは、言葉足らずな表現でした。
逆に何か意味ありげ読めてしまうのは、私のミスでした。
私が意図した意味は、「全ての事件情報を知っている上の立場の人たちは」、の意味です。
つまり、同じ警察官でも、下の方がどう感じていたかは、分かりませんが、知りませんが、
埼玉県警が組織として、長兄さんを疑った形跡が全くないのは、常識的には変なので、
そのことを思うと、何か「家族は関与していない絶対の確信」を、警察が持っていたのではないかの趣旨で、
ああ述べました。

私がことさらそう思うのは、
決して愚かではないはずの警察が、
しかも、”あんな”に疑り深い警察が、
変ですねえ・・・ということです。

あんなにとは、
胸を突いて自殺した方ですが、厳しく疑われ、帰りには自力では自転車にも乗れずに、
警察はジープで送り届けています。
警察以外で、この人を犯人扱いする人が、誰か一人でもいるのならいい。
亀井さん、殿山さんは言うにおよばず、私にだって、あなたにだって、
家族のほうがよほど怪しく見えるのに、
どうして警察は、家族だけは犯人扱いしなかったのか？
理由が見えません。
でも警察がそう決め付けるなら、それに乗ってみるのもいいかもしれない。

今のままでは、事件は何か辻褄があいません。不自然です。

そこで、どうせ乗るなら、一番自然で、当然な本筋ですが、
嫌でも警察を信じ、
「人の命がかかっていれば、警察にも家族にも非常識はあません」
の前提で、再度考え直してみて、何か分かったら教えてください。
788：ゼロ：2015/07/19(日) 08:35:31: 長兄さんを疑った形跡が全くないのは表面上、そう見えているだけで実際はごく当たり前のように長兄さんやその家族を疑っていた可能性があり、取り調べは受けているはずです。犯人が誰であるか分かっていないのに「家族は関与していない絶対の確信」はないと思います。結局、警察は事件とは関係のない石川さんを逮捕し、裁判で無期懲役が確定し、石川さんは服役しました。約１ヶ月前に起きた吉展ちゃん誘拐殺人事件での犯人取り逃がしの失態との関連もあり、警察としては狭山で起きた事件では吉展ちゃん事件と同じく、「犯人は家族以外の者」であり「身代金目的での誘拐事件」であってほしい（家族が犯人であった場合、「身代金目的での誘拐」は偽装ということになる）、という思いも多少あったのではないかと思います。汚名返上、名誉挽回のいいチャンスとして事件を自分たちに都合よく利用したんだと思います。まあ、ありきたりな憶測ですが、、、。
789：ろった：2017/05/25(木) 12:18:41: 動機は単に金だと思います。