感情自己責任論は成立しない - 1704294984

1：野球くん：2024/01/04(木) 00:16:24: 官女自己責任論は火星人には通じないので不成立
63：観念自在LogicalThinking：2024/02/09(金) 14:49:52: >>62

その通り。でも殆どの人は感情の原因を知らないので、他人のせいにする。だから争いが起こる
全世界の義務教育で感情自己責任論を教えよう。A4１枚に論旨をコピーして配布するだけで済む
64：名無しの自己責任さん：2024/02/09(金) 19:49:29: >>63
シンプルなことだけど、めちゃくちゃ難しいですよね。
65：名無しの自己責任さん：2024/02/10(土) 04:33:22: 考え方を変えることで、あらゆる種類の怒りを消化できるはずです。
あなたの経験から、
長く続く怒り、瞬間的な怒り。固定観念を変えるのは難しく、長期にわたって続く怒りは固定観念によるところが大きいと思います。したがって、長期的な怒りを変えるのはより難しいように思えるかもしれませんが、実際には簡単なのでしょうか？
66：観念自在LogicalThinking：2024/02/12(月) 09:52:41: 固定観念を変えるのは簡単です。「今はこう思っているが本当に正しいか？別の観点があるのでは？」と他の可能性・選択肢を考えるだけなので
但し、発想力・想像力がない人には難しい。特に視野狭窄した子供などは、「固定の度合い」を下げるために、周囲の大人が選択肢を与える必要がある
因みに、変えるのは感情じゃなくて常に固定観念の方。感情は観念の結果に過ぎないので。
67：名無しの自己責任さん：2024/02/12(月) 21:09:55: >>66固定観念を変えるのは簡単です。「今はこう思っているが本当に正しいか？別の観点があるのでは？」と他の可能性・選択肢を考えるだけなの

考える上で、不快感に向き合わなければなりません、
観念を変える過程で、過去のトラウマや思い出したくない事も思い出すでしょう
その過程での不快感は避けて通れない

不快感、感情の地下に観念があるからです

何度も何度も不快感に向き合い地下にある観念を見つめる

やはり難しい作業です

表面化してる不快感に向き合わず観念を変えるのはできない

とても難しい

違いますか？

どうして、この作業が簡単と言い切れるのでしょうか？
68：観念自在LogicalThinking：2024/02/14(水) 13:19:05: 不快感は避けようとしてはダメです。自然に生じるものだから
不快感が生じている時点で、その原因となる固定観念を正しいと信じている証拠なので
そこ（今現在の自分の記憶や解釈）すら疑うことから始めないと

「表面化してる不快感に向き合わず観念を変えるのはできない」
という固定観念の原因は何でしょう？
この固定観念に向き合う際にも不快感が生じるなら、
「表面化してる不快感に向き合わず観念を変えるのはできないという固定観念に伴う不快感に向き合わず観念を変えるのはできない」
という固定観念がその下にある、ということですよね
以下ループしますが、どこまでも不快感を覚えるとしたら「本当は向き合おうとしていない」つまり「向き合うことから逃げているから」かも知れない
69：野球くん：2024/04/15(月) 23:13:03: ちゃぶ台返し的なことをいいますが不快感が生じやすい人と生じにくい人はほとんど運できまります。ですのでこういう議論は全く意味がないとおもいます
70：観念自在LogicalThinking：2024/04/17(水) 09:11:58: おお９たん久し振り～(･∀･)ﾉｼ
それともなりすましかな🙄
DNAレベルで運で決まる部分もあるけど、後天的に決まる部分もある。その時時の己の選択次第で
生じやすいも生じにくいも程度問題。個人の力では如何ともし難い不快感もあるだろう
眼の前の相手を殺さなければ静まらない不快感もあるだろうね
でも不快感を理由に暴力を肯定するのも、後天的な学習（つまり己の選択）の結果
運とか遺伝子のせいにするのは楽だけど、それは逃げでしかない
71：野球くん：2024/04/17(水) 21:49:35: 実際に後天的な努力とかで自分の理想に近づいた人ってどれくらいいるんだろうね
72：野球くん：2024/04/17(水) 23:06:06: 明日牛丼を食べるって決めたことぐらいは運じゃなくて食べられるかもしれないけど例えば紅ショウガがどれくらいはいってるかなんて予測つかないだろう。
したがって、顔、自頭の良さ、環境、対人関係、病気、などはほとんど運で決まる。あぶれた部分を努力でうめようとするという理論はわかるが努力が実るかどうかすらも運でしかない。
まず大量の精子が卵子と結合するのだって100白万の１ぐらいの確率なんでしょ？くわしい数字はしらんが。その時点でものすごく運が絡んできてるといえる
結局、運がすべて。
73：観念自在LogicalThinking：2024/04/19(金) 11:52:33: >>72　例えば紅ショウガがどれくらいはいってるかなんて予測つかないだろう。

大体の予想はつくのでは？

＞まず大量の精子が卵子と結合するのだって100白万の１ぐらいの確率なんでしょ？くわしい数字はしらんが。その時点でものすごく運が絡んできてるといえる

精子や卵子に脳（意思）はないので、どれとどれが結合するかは運だよ。体外受精でDNAを選んで人為的に結合させる場合は別として
でも９たんが今運命論にハマってるのは９たんの意思が関わってる。この議論を止めるのも続けるのも９たんの意思
74：野球くん：2024/04/19(金) 23:53:25: 例えばハトが羽ばたけば風がおきてなにかの種が散らばってやがて大きな木になる、という風に小さい出来事から大きな結果を生み出すパターンっていうのがあって紅ショウガもそれにあてはまる
75：名無しの自己責任さん：2024/04/22(月) 05:34:22: 運命論にハマるのはだめなんですか?運命論は間違ってますか?そのへんの論拠お願いします
76：野球くん：2024/04/22(月) 05:38:40: また、意志とは別に理屈的に生み出されたけっかというものがあります。
77：観念自在LogicalThinking：2024/04/22(月) 08:21:35: >>74　結果論だけどね

>>75　運命論・決定論は自由意志を否定している点が間違い

>>76　理屈は意思の働きの結果だよ
78：野球くん：2024/04/22(月) 20:46:24: 運命論が自由意志を否定している根拠をおねがいします
79：観念自在LogicalThinking：2024/04/24(水) 08:58:38: あ９たんの運命論では自由意志は存在するの？
じゃあ「運が全て」ではないよね
80：野球くん：2024/04/24(水) 22:26:39: 運命論が自由意志を否定している根拠をおねがいします（2回目）
81：観念自在LogicalThinking：2024/04/27(土) 10:26:03: あ９たんの運命論では自由意志は存在するの？
じゃあ「運が全て」ではないよね（２回目）
82：野球くん：2024/04/27(土) 21:11:29: 運命論が自由意志を否定している根拠をおねがいします（3回目)
83：野球くん：2024/04/28(日) 17:48:22: >>75　運命論・決定論は自由意志を否定している点が間違い

といいましたよね？
それを証明する論文や研究などがあるかどうかおしえてください
ちなみに自由意志ってなんですか？
84：野球くん：2024/04/28(日) 18:19:01: まあだせない証拠をだせだせいってもしょうがないんでマジレスしますね。
運命論の中に自由意志と運命αが存在すると考えます。自由意志がある場合、憲法によって表現の自由が保障されてますから、許されます。これは運命に内包されます。逆で自由意志がない場合、これもまた運命のうちなんです。要するに自由意志があろうとなかろうと運命論は成立します
ちなみに運命論が肯定されないの反対は肯定するということはありませんからね。０or1の考えをしないでください。
あと証拠を出す必要性がないについてですが、極論この議論自体意味がありません。意味があるかどうかは主観で判断されるべきと考えるとそれはただの個人的感想の域をでません。
で、言い返せなくなると猿の真似ごとみたいなことをするのはやめてくださいね
85：観念自在LogicalThinking：2024/04/29(月) 08:23:32: ＞運命論の中に自由意志と運命αが存在すると考えます。

アルファって何？

＞自由意志がある場合、憲法によって表現の自由が保障されてますから、許されます。

自由意思の存否の議論に憲法は関係ないでしょ

＞要するに自由意志があろうとなかろうと運命論は成立します

結局９たんの運命論では自由意志は存在するかも知れないんだね
じゃあ「運が全て」ではないよね

＞ちなみに運命論が肯定されないの反対は肯定するということはありませんからね。０or1の考えをしないでください。

それこっちのセリフ( ´艸｀)二元論的な発想をするから「運が全て」とか言っちゃうんだよ

＞で、言い返せなくなると猿の真似ごとみたいなことをするのはやめてくださいね

猿真似も表現の自由
86：野球くん：2024/04/29(月) 15:04:04: >>結局９たんの運命論では自由意志は存在するかも知れないんだね
じゃあ「運が全て」ではないよね

自由意志が存在することすら運でしか決まらないです
87：観念自在LogicalThinking：2024/05/01(水) 08:41:52: 運でしか決まらないならそれはもう「自由」ではないよね

何か悪事をしでかしても「運で決まっていたことだから自分に責はない」と幾らでも言い逃れできるね
「全ては神の思し召し」と自己正当化するテロリストみたいに
88：野球くん：2024/05/01(水) 23:39:20: 何か悪事をしでかしても「運で決まっていたことだから自分に責はない」と幾らでも言い逃れできるね
「全ては神の思し召し」と自己正当化するテロリストみたいに

>>これは善悪論だよね？私が言ってるのは事実がどうかという話なんだよね
89：野球くん：2024/05/01(水) 23:45:56: 自由である、というのも運だよ。自由でない、というのも運だけどね＾＾
90：観念自在LogicalThinking：2024/05/03(金) 08:27:17: ９たん、88の引用符つける場所が逆
善悪論ではないよ、単なる客観的事実だよ。実際テロリストは自己正当化するでしょ

>>89　つまり何がどう転んでも結局９たんの世界では「全ては運」なんだね。仮にそうだとして、・・・・だから何？
91：野球くん：2024/05/03(金) 17:12:29: なんかでも事件などは解釈者によって真が決まるっていうのはすべての問題を相手のせいにできるから強いわな
92：野球くん：2024/05/04(土) 23:08:16: おれも感情自己責任論者になるわ。
93：野球くん：2024/05/05(日) 00:34:33: 感情自己責任論信者だな
94：観念自在LogicalThinking：2024/05/06(月) 08:14:08: >>92

別に「真」は決まらないし全ての問題が相手のせいにならない。それ極論
感情自己責任論は全問題自己責任論ではない
0でないなら1だとかいう二元論的な発想を止めないと
あと9たん連投も止めて
95：野球くん：2024/05/06(月) 11:29:07: >>94
ん？自己責任論って解釈者ってことじゃないのか
96：名無しの自己責任さん：2024/05/08(水) 08:27:40: ん？ちょっと何言ってるか分かんないヾﾉ･∀･`)
97：野球くん：2024/05/09(木) 02:04:04: 何でもかんでも教育次第も論争でつかえそう
98：観念自在LogicalThinking：2024/05/10(金) 09:51:27: 低水準教育すらその原因は低水準教育だしね🙄
99：名無しの自己責任さん：2024/06/22(土) 01:04:50: 彼らは「国を守ためには兵士を生み出すよりも子供に良い教育を受けさせるべき」という考えを持ってるのになぜ迫害されて国もないんだすか？
確かに彼らは優秀だと思いますよ。でも教育だけじゃ身を守れないのは事実じゃないですか？
100：観念自在LogicalThinking：2024/06/28(金) 06:54:19: >>99

彼らって誰？ほんとに優秀？本当に高水準教育を受けた人なら「自分の国が迫害される」ことも予見して回避して対策して身を守れるよ。それができないならさほど優秀ではない
101：名無しの自己責任さん：2024/07/02(火) 02:09:56: 文武両道って言葉があるでしょ。
国を守るためには教育と武力のバランスじゃないんですか？
「国を守るためには兵士を生み出すよりも子供に良い教育を受けさせるべき」と言ったところで、実際には迫害されてますしね
ユダヤ人の教育がいくら優れてるからって教育だけでは身を守るのは現実的に不可能でしょ
102：観念自在LogicalThinking：2024/07/02(火) 08:54:11: ユダヤの教育が優れていると言えるのはあくまで周辺と「比較して」だよ。絶対的な意味では全然「優れて」ない
実際ユダヤ教は、キリストやイスラム同様「テロを容認する教義」なので、家庭でもDVはあるし、故にイスラエルは軍事に力を入れてる
今ガザで迫害”されてる”のはパレスチナ人であってユダヤ人ではないけどね
中東付近で未だ国家レベルの喧嘩が起こるのは、專ら宗教（という手段）で「そう教育しているから」に他ならない
103：名無しの自己責任さん：2024/08/19(月) 21:08:57: 最近、コンプラ祭りじゃないですか？感情自己責任論さんは社会が成熟すれば各々のが自身の感情の責任を取れるようになる、相手の表現の自由を認め合う世の中になる、と言うようなことを言いましたよね？
じゃあ、今のコンプラ祭りの世の中は社会や世の中が退化してると言うことになるんですか？
昔の娯楽番組をYouTubeで見ると、昔の方が社会が成熟してたって事ですか？昔はテレビのドラマで普通にセックスシーンが流れてたと言ってました。それが本当なら全然今の方が表現の自由ないじゃないですか？これは社会が昔と比べて退化して言ってると言う事ですよね。
104：名無しの自己責任さん：2024/08/20(火) 02:09:04: お笑い芸人がコンプライアンスが厳しくて昔のように表現の自由が亡くなったと言ってました。
これは社会が成熟してるのではなく退化してるって事ですよね。
105：観念自在LogicalThinking：2024/09/01(日) 07:03:40: 成熟している途中の一過性、一時的な退化です。
TVが普及して間もなく表現の自由が「行き過ぎた」ところがあったので、今その揺り戻しが起きている状態
最近やたらとハラスメントで騒ぐのも同じ
感情自己責任論の考え方が広まるに従って、過剰反応も治まる

返事遅なってごめんねごめんね～🙄
106：名無しの自己責任さん：2024/09/09(月) 17:46:32: www.youtube.com/watch?v=fHNDz2knBDY
パリ・パラリンピックにザンビア代表として参加するモニカ・ムンガ選手(25)は生まれつき色素が少ないアルビノです。アルビノは視覚障害を伴うことが多く、ムンガ選手も女子陸上の視覚障害部門に出場します。

ザンビアでは彼女のようなアルビノの身体に神秘的な力が宿る、という迷信が今も一部で残り、身体の一部が高値で売買される実態があります。政府も、当事者団体も啓発に努力をしていますが、根絶には至っていません。

ムンガ選手や、彼女を守り育てたお母さん、実際に腕を切断された女性、啓発に力を入れるアルビノのシンガー、そして「呪術師」などへの取材を通して、アルビノ襲撃の実態と背景に迫りました。(2020年取材)
107：名無しの自己責任さん：2024/09/11(水) 01:48:32: 今日の休日はマジで一日イライラした。猛暑と人ゴミで。猛暑のイライラだけは固定観念は介入しないだろ？流石に。
世の中には観関係なくイラつくことがある事を改めて再認識した。
108：観念自在LogicalThinking：2024/09/11(水) 20:38:32: >>106　という迷信が今も一部で残り

そういう迷信を信じるのも低水準教育の結果🙄

>>107　猛暑のイライラだけは固定観念は介入しないだろ？

するよ。だから30度でイライラする人もいれば40度でもしない人もいる
人それぞれ感覚が異なるので複雑な問題だが、イライラの度合いも程度問題。心頭滅却すれば火もまた涼し
冷たさ・寒さもある程度我慢（許容）できる人もいれば、同じ温度でも我慢できない人もいる
精神的に不安定だと、同じ人でも暑さ寒さへの耐性が低くなる
109：名無しの自己責任さん：2024/09/12(木) 21:58:26: 我慢は精神力ですよね。精神力が強ければイライラの度合いも違うけど、固定観念とは関係ないですよね

精神力が強い→我慢できる許容範囲が広い。
固定観念を変える→不快感の根本原因を無くす（そもそも我慢する必要すらない）

似て非なるもの。精神が強ければ暑さの耐久力は違うけど、
多かれ少なかれイライラはある。
110：観念自在LogicalThinking：2024/09/18(水) 09:26:11: >>109

その「我慢」は感覚の話？感情の話？
固定観念も程度問題なのでそれ次第で我慢の許容範囲も変わるよ（ちょっと固定観念を変えたら範囲もちょっと変わる）
111：名無しの自己責任さん：2024/09/29(日) 01:11:21: 感情自己責任論は固定観念を変えたら楽になると言う教えなんですよね
あくまで思考が原因で発生する感情にしか適応しないのではないと思ってる
112：観念自在LogicalThinking：2024/10/04(金) 07:31:46: 楽にもなるし苦にもなる
思考を原因としない感情って例えば？感覚は元より感情自己責任論の論外だよ